1968 【誰歓昼更新】 審問セットで遊ぶ村 【立ち合い不要】
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視点:
人
狼
墓
全
ちんぴら ノーマン は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は 見習い看護婦 ニーナ に投票した
双子 ウェンディ は ちんぴら ノーマン に投票した
牧童 トビー は ちんぴら ノーマン に投票した
見習い看護婦 ニーナ は ちんぴら ノーマン に投票した
隠し子 リッタ は ちんぴら ノーマン に投票した
ヤブ医者 ビンセント は ちんぴら ノーマン に投票した
学生 メイ は ちんぴら ノーマン に投票した
ちんぴら ノーマン は村人の手により処刑された……
酒場の看板娘 ローズマリー! 今日がお前の命日だ!
隠し子 リッタ は、牧童 トビー を守っている。
次の日の朝、酒場の看板娘 ローズマリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、双子 ウェンディ、牧童 トビー、見習い看護婦 ニーナ、隠し子 リッタ、ヤブ医者 ビンセント、学生 メイの6名。
牧童 トビーは、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
( -0 ) 2020/09/23(水) 12:30:23
( +0 ) 2020/09/23(水) 12:30:26
ローズ襲撃!?
なぜ狩人リッタくんを残したの?
チンピラさん、ローズさんお疲れ様でした。
ローズさんはごめんなさい。まじごめんなさい。
( +1 ) 2020/09/23(水) 12:31:19
( +2 ) 2020/09/23(水) 12:31:24
( -1 ) 2020/09/23(水) 12:31:37
( 0 ) 2020/09/23(水) 12:31:40
ごめんなさい。
▼ニーナさんにしてたんですが土壇場で本当にわからなくてローラーできる手数ないなら▼ノーマンにしました
これでステラーノーマン完全否定ですね
判定待ち
( 1 ) 2020/09/23(水) 12:32:05
( 2 ) 2020/09/23(水) 12:32:06
ニーナが狂か、ニーナ吊らせたいかくらいじゃないかね
( +3 ) 2020/09/23(水) 12:32:11
やっぱりステラにトビー占い怒られてた。ごめんなさい。
( +4 ) 2020/09/23(水) 12:32:16
ん?こうなるんだ?
とりあえずノーマンさんとローズマリーさんはお疲れさまでした
( 3 ) 2020/09/23(水) 12:32:19
ローズマリーさん噛みはわりとわからない
そこ潜狂筆頭位置だと思っていたが
( 4 ) 2020/09/23(水) 12:32:38
( *0 ) 2020/09/23(水) 12:32:39
【ビンセントせんせいは人間でした】
ものすごく迷ったんですけど、最後の方のやり取りが引っ掛かったもので。
それはそうとして、この襲撃はなんでしょうね……。
( 5 ) 2020/09/23(水) 12:32:41
なんでリッタ君噛まないんだ?
非狩してた人で撤回ありますか?
私は正真正銘の光です
( 6 ) 2020/09/23(水) 12:33:21
( 7 ) 2020/09/23(水) 12:33:28
2COで真狼を真剣に追う謎・・・ただし、議事はろくに読んでない!
( +5 ) 2020/09/23(水) 12:33:37
チンピラさん真派の僕は昨日ウェン吊ってほしかったなー。
RPPとPPの違いを誰か教えて。詳しい人。
( +6 ) 2020/09/23(水) 12:33:55
( A0 ) 2020/09/23(水) 12:34:03
見習い看護婦 ニーナは、ローズマリーに「おつかれさまでした」
( A1 ) 2020/09/23(水) 12:34:21
( *1 ) 2020/09/23(水) 12:34:36
お二人ともお疲れ様です。
PP目的の噛みなら、リッタさん襲撃かと思いますけど?
( +7 ) 2020/09/23(水) 12:34:56
パワープレイ
狼側の吊り票で確定で村側がつられる
ランダムパワープレイ
狼側と村側の吊り票が同数で結果がランダムになる
( +8 ) 2020/09/23(水) 12:35:11
お邪魔します。
絶賛仕事放棄してます。
これは来月を、迎えられなそうです(笑)
落ち着いて考えてステラさん狩人なのかな。
リッタさん狼と。
するとニナ狼あるかしら。
( +9 ) 2020/09/23(水) 12:35:18
( +10 ) 2020/09/23(水) 12:36:05
ニーナ視点、ステラ様以外はトビーくんとメイさんが狼か。
どちらも現状白いね。特にトビーくんは2日目のステラ吊り反対、3日目の狩人COは村目に見て大きい。
( +11 ) 2020/09/23(水) 12:36:20
見習い看護婦 ニーナは、非CO撤回ってあるものです? 歓迎しますが。
( A2 ) 2020/09/23(水) 12:36:21
判定確認しましたー!…が??
ニーナさん視点、僕かメイおねーちゃん狼ってこと?
とりま▼ニーナさんセットでーす!
( 8 ) 2020/09/23(水) 12:36:31
真狩人目線偽リッタを吊らないで不確実な占い吊る必要ないだろ
ノーマンが対抗吊らないのと同じでさ
( 9 ) 2020/09/23(水) 12:36:36
ステラが守護者とか考えたこともなかった
ネタばれは意識しているようには見えない
( +12 ) 2020/09/23(水) 12:36:57
>>+8
ありがとう。詳しいシャロさん。
RPPのRはランダムのRだったのか。
( +13 ) 2020/09/23(水) 12:37:12
( +14 ) 2020/09/23(水) 12:37:23
私も非狩で間違いないよ
ステラ-ノーマン違ったのね。ニーナさん視点はメイorトビーくん狼?ええー?
( 10 ) 2020/09/23(水) 12:38:02
>>+9
気持ちわかる―。でもお仕事頑張ってー。
>>8
ロックから外れた村人の反応ぽい。
( +15 ) 2020/09/23(水) 12:39:06
>>3:122
これ正解なんだよね
結構狩人透かしてたからこんなに狩人だと思われないとはね
狼だけに透けてて吊り誘導されたっぽいけど
( 11 ) 2020/09/23(水) 12:39:12
がんばりましょー
ローズマリーさん狂人ってほんとにあるのかなあ
( *2 ) 2020/09/23(水) 12:40:02
これで、狼候補はトビー・メイ・(ステラ)なわけですが。
トビーくんは除外してよいと考えますし、メイ狼よりは、何かの間違いでリッタくん狼、のほうが考えられる気分です。
( 12 ) 2020/09/23(水) 12:40:25
>>+14ソフィ あぁ、そうだったわね。
でも初手吊りだと審問が開いてた時代は普通に非狩ブラフあったし(時代考証はどこかに丸投げ)
( +16 ) 2020/09/23(水) 12:40:35
わかんないですねー。
可能性はある、と思って昨日言いました。
( *3 ) 2020/09/23(水) 12:41:05
ノーマン護衛は真追ってたからじゃないよ民意がニーナ護衛に寄ってたからだよ
しかもボクニーナ真に見えるとか聞かれて答えちゃったし
占い師はフラットでいてくれないと困るよ全く
( 13 ) 2020/09/23(水) 12:41:59
リッタが狼かわからない狂人ローズマリーが対抗ためらった、とかでも話は通じますしね。
( *4 ) 2020/09/23(水) 12:42:38
まあ初日に占い護衛仄かしてて、昨日の襲撃考察も的確で早かったからね。リッタくん。狩人透けてそう。
( +17 ) 2020/09/23(水) 12:42:46
( -2 ) 2020/09/23(水) 12:43:58
( +18 ) 2020/09/23(水) 12:44:50
ニーナさん視点、撤回がなければメイさん狼だと思いますよ
トビーさんは>>>3:148で▼ニーナの口実がある
ローズマリー襲撃も不在だったからセット忘れてたやつでは
トビー・メイの2wは初日で私は否定気味なんですよね
ただトビー君>>3:97の回答ください
( 14 ) 2020/09/23(水) 12:44:56
ヤブ医者 ビンセントは、学生 メイ を投票先に選びました。
( +19 ) 2020/09/23(水) 12:45:32
( +20 ) 2020/09/23(水) 12:46:43
なるほどねー
コアずれしてるから騙りは諦めた説もあるか
せっかくのRPPのチャンスをつぶしちゃったんだとしたらショック!
( *5 ) 2020/09/23(水) 12:46:45
セット忘れ扱いされている……。
狼というよりはかわいそうな子犬ちゃんではないですか。
わん。
( *6 ) 2020/09/23(水) 12:47:01
判定後のニーナさんも違和感ないかな。
灰が全員対抗吊りしてるから、>>12の見解も筋は通ってるかな。
いくら不思議な状況でも、ビンセント白を知ってしまった彼女的には事実なのだから。
( +21 ) 2020/09/23(水) 12:47:45
>>13
ああなんだそうなんか。じゃあやっぱ対抗吊りで勝ちの目ないじゃねーか。
( +22 ) 2020/09/23(水) 12:48:43
>>*5
当初の予定通りトビーくんだと防がれてたので、まあ、それよりはましでしょう。
守護者確定してそれを信じない狼が悪い。
( *7 ) 2020/09/23(水) 12:50:11
▼ニーナで▲リッタくんだと明日は村村狼狼でRPP。
それでも明後日村狼で村敗北か。
昨日の占い師真贋が天王山だったということか。
( +23 ) 2020/09/23(水) 12:50:22
ローズマリーさんは▼ニーナなんだよなあ…潜狂生き残っていてくれたりしないかな
( *8 ) 2020/09/23(水) 12:51:10
( *9 ) 2020/09/23(水) 12:51:41
( +24 ) 2020/09/23(水) 12:52:16
>>+24
本当だ。狂人吊ってる場合じゃないじゃん。
( +25 ) 2020/09/23(水) 12:52:56
狂人については、まあ、仕方ないですね。
誰だかわからない以上はどうしようもない。
( *10 ) 2020/09/23(水) 12:53:25
リッタくんの狩COが遅かったね。
ステラ様の仰る通りだった。さすがステラ様。
( +26 ) 2020/09/23(水) 12:53:49
RPPって暗黙では的がないと無理だと思うんだが、この状況でわおーんするだろうか?
( +27 ) 2020/09/23(水) 12:54:19
墓下の占真贋はどうなってるんかな?
ああ村側やるとこれだから。(様式美)
( +28 ) 2020/09/23(水) 12:54:29
ニーナが偽占い師COでもすれば、生きているなら反応はあるでしょうが。作戦としては微妙ですね。
( *11 ) 2020/09/23(水) 12:54:45
( +29 ) 2020/09/23(水) 12:54:52
>>14
襲撃セットし忘れだとランダムになるのかな?
システム的なことはわからないけど、襲撃無しになりそうだけど。
( +30 ) 2020/09/23(水) 12:55:33
>>10
ウェンちゃん視点なら、ノーマン真視点の方が信じがたい状況じゃない?
メイ白トビー白に加え、マリーさん白確定、リッタ君狩人確定の情報が加わるから、ビンセント先生かウェンちゃん本人が狼候補。
占い師真狂なら、ウェンちゃんが狼になってしまう。
( +31 ) 2020/09/23(水) 12:56:24
>>+30
デフォルトでセットされているので、どこかには必ず行くはず
( +32 ) 2020/09/23(水) 12:57:08
( +33 ) 2020/09/23(水) 12:57:44
酒場の看板娘 ローズマリーは、ちんぴら ノーマンを慰めた。
( a0 ) 2020/09/23(水) 12:58:27
ウェン-ビンであってると思うんだけどな。
狼は今日メイ吊りに行って出来なければRPPだろ。
村はニーナ吊ってる暇ないと思うが、ちゃんと読んでない。
( +34 ) 2020/09/23(水) 12:59:43
>>+16 シャロ
あら、生き証人居た!!
墓下だけどー。
( +35 ) 2020/09/23(水) 13:00:47
>>+27
2狼生存前提、ニーナさんが狂なら狂人か、村側を吊れば狼がかてるので、ppによる全人外露出させる必要はなさげかな。
させても50%勝負だしね。
ニーナ狂人の場合でも彼女からリッタ吊りを呼びかけないと思う。
( +36 ) 2020/09/23(水) 13:02:46
てかメイ対抗に出てきてもLWだと思うし狩人ローラーで終わるだろう
寝てる相方に狩人騙り押し付けるトビーくん外道すぎ
( 15 ) 2020/09/23(水) 13:02:55
RPPの的としてリッタを残したならニーナ狂じゃないかな
狼が確信しているならメイ狼になるのかな
( +37 ) 2020/09/23(水) 13:03:06
( a1 ) 2020/09/23(水) 13:03:56
結果確認。
改めて【非狩】
ノーマンに票変えしてるので、セット忘れ説は無理ありますね。
次は夜ー
( 16 ) 2020/09/23(水) 13:04:49
ヤブ医者 ビンセントは、今日も夜不在で深夜か朝に来ます
( A3 ) 2020/09/23(水) 13:06:37
村長の娘 シャーロットは、メイじゃない、ウェンだorz
( a2 ) 2020/09/23(水) 13:06:59
狂人的には吊られたら最高の仕事をした事になるので大歓迎なはずで。
ニーナ吊りの意見に対し、どれだけ危機感を抱くのか、
灰狼吊りに強い意志があるのか、
そこらが見極めの鍵となりそうかな。
>>+34
うん、私も考えて嫌な予感がよぎったのは、その二人なら
3日目まで占い師の真偽が分かっていないわけで。霊襲撃する狼像とはマッチするかな。二人の二日目までと三日目以降のログを見直そうかなぁ。
( +38 ) 2020/09/23(水) 13:12:03
偽COはやるなら明日だね
今日ニーナさんが吊られるくらいなら私が吊られたほうが勝率高いと思うな、これ
( *12 ) 2020/09/23(水) 13:13:51
ああ考えれば考えるほど昨日のトビー占いは無いな。自分の推理を信じるとロクなことにならん。
( +39 ) 2020/09/23(水) 13:19:05
メイさん単体をみたら、二日目からノーマン狂とわかってる狼さんに見えないのだよね···
( +40 ) 2020/09/23(水) 13:24:52
>>+39
じゃ、ほんとは自由占いって苦手なのでは?
( +41 ) 2020/09/23(水) 13:26:54
いや、吊り残しの偽っぽい占い師、吊らない理由はないと思うんですよね。
ほぼ間違いなく今日はニーナになるでしょう。
メイ黒を主張するのはすごく大変そうですが、まあ、頑張ります。
息切れを見透かされてるのでちょっときついですけど。
( *13 ) 2020/09/23(水) 13:28:37
村トレすると私は自吊り言い出す場面なんだよね。これなら両視点追えるって
うーん、偽COして狂人生存にかけてみる…?
( *14 ) 2020/09/23(水) 13:34:02
>>+41
そうなのかも知れん。最近自分が村側でものすごくポンコツなんじゃないかと自覚しつつあったんだがどうやら間違ってないらしい。
( +42 ) 2020/09/23(水) 13:34:35
ただし俺は占いは自由占いが最強の占い方法だと信じてやまないので、もっと村の意見を尊重するほうがいいんだろうな。
というか今回はステラを信じれば良かったんだ。
( +43 ) 2020/09/23(水) 13:37:37
村トレって何だろうってずっと思ってました。
筋トレ。
脳トレ。
村トレ。
みたいな?
( *15 ) 2020/09/23(水) 13:46:56
トレースだね!
ニーナさん狂置きしてウェンディ、ビンセントロラしようとかにならないかな
( *16 ) 2020/09/23(水) 13:50:20
▼ウェンディはノーマン視点で進みますけど、ニーナ視点では大後退(ノーマン吊りと釣り合いはする)なので、どうでしょう。
純客観視点で、ノーマン・ウェンディが非狼陣営の場合、ステラが黒でも崖っぷちですし、白なら負けますし。
( *17 ) 2020/09/23(水) 13:51:20
そういえば狼は判定から真狂判断つかないと占い師襲いづらいってよく聞くけど、俺としては狼なら狂人は推理で探すもので、推理で狂人も守護者も探せない狼とか勝てる道理がないので狼なめすぎだなっていつも思う。
( +44 ) 2020/09/23(水) 13:52:39
( *18 ) 2020/09/23(水) 13:52:46
コアずれてるので先に意思表明だけ
私は決め打ちのつもりで▼ノーマンに指したので▼メイでいくつもりです(ローラーなら▼ニーナしてました)
トビーさん白いと思ってましたが>>8みるとそもメイートビー2wなら▼ニーナで勝ちなんですよね。
メイートビーなら▼ノーマンにしないという反証はありそうですが、私が>>3:99ノーマン偽に寄ってる
>>3:143でウェンディさん▼ノーマン
リッタ▼ノーマン
から▼ニーナしても数的不利かつ状況黒要素がつくから▼ノーマンせざるをえなかった、で解決しました
ただメイさんからの反論には耳を傾けるつもりです。
ちなみにメイさん
★▼ノーマンにした理由教えてください
( 17 ) 2020/09/23(水) 14:00:14
偽CO、今日の狼2残りが判明している状態でないと、狂人は言い出せないはずなんですよね。(ステラ非狼確信)
空振り(狂人ローズマリー/ステラ)の場合に、ニーナ狼・灰狼1(ウェンディ・ビンセント)が暴露するので、大体死にます。
( *19 ) 2020/09/23(水) 14:03:05
( *20 ) 2020/09/23(水) 14:03:47
見習い看護婦 ニーナは、学生 メイ を投票先に選びました。
メイ投票に変更中。
襲撃はリッタくんでいいですよね。
( *21 ) 2020/09/23(水) 14:04:50
見習い看護婦 ニーナは、学生 メイ を能力(襲う)の対象に選びました。
とりあえず様子見よう
ちなみに、村トレすると↓みたいなこと言い出す
( *22 ) 2020/09/23(水) 14:05:36
いろいろ考えてみたんだけど、今日ニーナさんを吊ったら明日私が吊られて負ける未来しか見えない
今日ウェンディを吊ればウェンディ-ステラは否定できるよね。この提案ができることからウェンディ-ビンセントもない
明日ニーナさん視点のLWを確定させて、その人とビンセントさんで比較してもらったほうがいいと思った
ニーナ-ビンセントはローズマリーさん襲撃からないだろうし、メイ-トビーもノーマン投票からない
( *23 ) 2020/09/23(水) 14:05:49
双子 ウェンディは、隠し子 リッタ を能力(襲う)の対象に選びました。
うん、さすがに襲撃はリッタくんだね。セットしました
( *24 ) 2020/09/23(水) 14:06:28
どうでもいいですが、ニーナの記憶が正しければ狼が襲撃設定を忘れる(全員「おまかせ」のままにする)と襲撃が実行されないはずです。
「設定ミスでローズマリー襲撃」を口にする方は、この仕様を知らない=狼ではないという見方も可能という。
( *25 ) 2020/09/23(水) 14:10:32
>>17
▼ノーマンだからメイ-トビーはないって安心してたのに不安になるじゃん…
でも状況黒になるかどうかはよくわからなかった
メイさんの▼ノーマン理由は私も気になってる
( 18 ) 2020/09/23(水) 14:11:28
( *26 ) 2020/09/23(水) 14:12:19
( *27 ) 2020/09/23(水) 14:16:04
狂人ニーナの的としてリッタ残したとしても肝心のニーナが狼分かってないならニーナ吊りで4人2生存ですっきり勝った方が良くないか?
って思ってたら▼メイに合わせるでokになった。
( +45 ) 2020/09/23(水) 14:26:56
( +46 ) 2020/09/23(水) 14:28:49
>>+46
なんで謝ってるのか分かりませんがー
灰をあまねく能力処理にかけていくという観点では別に悪くないんじゃない?
村有利視点で考えたら確白欲しかったところではあるけどねー
( +47 ) 2020/09/23(水) 14:33:18
トビー人間だった時の裏目を考えるべきだったかなと。
確白狙いならマリーで良かったかー。いやウェンで良かったんだよウェンで。
というかステラ吊られんでくれ。地上にちんぴらの味方いなくなる。
( +48 ) 2020/09/23(水) 14:39:37
>>*23
ニーナ視点だけでなく、純客観視点からも「ステラ人間」は完全には排除されていません。状況証拠は積みあがっていますが絶対ではないのです。
ニーナは絶対に容認しませんよ。
くらいでしょうか、おへんじ。
( *28 ) 2020/09/23(水) 14:40:55
( *29 ) 2020/09/23(水) 14:41:06
んーでもメイ-トビーならどっちかから狩対抗出ればよかったわけだから、その点で否定できるんじゃないかな?
( 19 ) 2020/09/23(水) 14:57:13
ちんぴらなんもおかしいとこなかったのに何でだろうね。
正しいことしか言わない=偽者
アウトプットゼロなんでちゃん=真
逆転現象やなー。
そういやビンも釜かけてもノーリアクションやったっけ。
決め打ち必定派なのに不思議だね。
( +49 ) 2020/09/23(水) 14:57:27
( 20 ) 2020/09/23(水) 15:08:12
これはRPPするまでもなくメイ吊られそうな流れだな。
まあ墓下は気楽なのでメイにはノーマンを吊った罪を背負って戦ってもらうとしよう。
( +50 ) 2020/09/23(水) 15:18:43
( *30 ) 2020/09/23(水) 15:25:24
( *31 ) 2020/09/23(水) 15:30:20
ビンセントさんとステラさん読み返してみたけど、やっぱり切れてるよね
吊って色を見る価値があると言ったビンセントさんと、非狩して占護衛に寄せようとするステラさんの動きがかみ合ってない
ニーナ-ビンセントの否定は>>3:119に追加して、潜伏狂人の可能性を見ていたローズマリーさんを襲撃したところ>>140、>>4
ノーマンさん真での狼がいないからニーナさん真だわ。占ロラ受け入れてる場合じゃないってことにやっと気づいた
( 21 ) 2020/09/23(水) 15:31:39
ステラ・メイが結構切れてるので話つなぐの難しいな。
( *32 ) 2020/09/23(水) 15:38:05
>>*31
ああ、対抗が出ない状況的に、ということですね。
( *33 ) 2020/09/23(水) 15:47:46
( -3 ) 2020/09/23(水) 16:02:56
( *34 ) 2020/09/23(水) 16:48:13
( *35 ) 2020/09/23(水) 17:05:47
ノーマン・メイ組で文章書いてます。
ちょっと添削してもらってもいいですか。
( *36 ) 2020/09/23(水) 17:07:27
>>8とりまで吊られるニーナ、かわいそう。
さておき、>>17ビンセントせんせい、すでに指摘されてますが、トビー・メイ組だと、リッタくんに対抗立てられるはずです。
▼ステラ・▼ノーマンの過程で狼は一人死んでいるのでしょう。
2狼の可能性を除くと、トビーくんまたはメイさんの絞り込みになるのですが。
トビー・ステラ組
>>1:71から始まるやりとりは(>>1:148>>2:19>>2:13>>2:20ほか)トビー側の殺意が本物に見えますし、初期に吊りにあげて実際に吊りきってしまっているので薄い。
トビー・ノーマン組
トビーははじめ、かなりノーマン偽視>>2:79>>2:83でした。この態度は三日目にノーマン処刑するまで>>3:124>>3:148一貫していて、やはりなさそうに見えます。
何度も言及されていますが、>>3:9は狂狼のあいだはもちろん、狼同士でいうセリフではないでしょう。
やはりトビーくん狼はなさそうです。
( *37 ) 2020/09/23(水) 17:08:46
ノーマン・メイ組
初日から狼占い師が灰狼を守って白出ししたことになります。選択はかなり早め>>1:65>>1:82
誰かから指摘を受けた初日から「リッタ・トビー吊りをあてる」発言>>1:77も、内訳がわかっていれば問題ない。
メイからノーマンへの質問や確認は結構細かく、意図を探るふうではありますが、追いつめているわけでもない。初日から決まっていたことなら偽装は可能だと思います。
そして、三日目に▼リッタしようよおじさんから「妥協点としてのリッタ吊り」>>3:49が提示されると、>>3:53>>3:6と同意します。
昨日占い師の二択投票は避けたかったのでしょう。
( *38 ) 2020/09/23(水) 17:10:29
メイ・ステラ組に関しては、メイがステラをバカバカ殴って殺しに行ってるので、ないとおもいます。
を適当に水増しして文章作る予定。
( *39 ) 2020/09/23(水) 17:11:34
うんうん。メイ-ノーマンでいくしかないね
いいと思う!
( *40 ) 2020/09/23(水) 17:19:59
>>+43
自由占いが強い展開は、
黒を容赦なくかぎ分ける推理力抜群の占い師、そして冷静にきっちり占い師を見極めれる灰の面子といった条件が揃った場合だからなぁ。
ノーマンさんが真なら実感してるとは思うけど、
黒を見つけれなかった、補完(時間差のある統一占い)を希望している灰もいる、何より真占い師を吊っているミスをしている
という現実を考えると、この村は統一占いの方が向いてたのではないかと思うな。
多分私が地上にいてもノーマンさんを吊ってたと思うし。
( +51 ) 2020/09/23(水) 17:36:19
状況的には、
昨日、人狼はリッタ君の狩人をあえて確定させたことで、ノーマンさんを吊る流れを許容したんだよね。その結果、全員がノーマンさん投票になっている。
ノーマン偽で、人狼が2生存してた場合、むしろ対抗狩人coして、きな臭い印象のリッタ君を吊り殺す方が勝ち目があるんだよね。
メイさんが人狼にみえにくい点もセットで考えると、
······えっ、ノーマンさん真?
( +52 ) 2020/09/23(水) 17:46:35
>>8とりまで吊られるニーナ、かわいそうじゃないですか?
さておき、>>17ビンセントせんせい、すでに指摘されてますが、トビー・メイ組だと、リッタくんに対抗立てられるはずです。
▼ステラ・▼ノーマンの過程で狼は一人死んでいるのでしょう。
2狼の可能性を除くと、トビーくんまたはメイさんの絞り込みになるのですが。
トビー・ステラ組
>>1:71から始まるやりとりは(>>1:148>>2:19>>2:13>>2:20ほか)トビー側の殺意が本物に見えますし、初期に吊りにあげて実際に吊りきってしまっているので薄い。
トビー・ノーマン組
トビーははじめ、かなりノーマン偽視>>2:79>>2:83でした。この態度は三日目にノーマン処刑するまで>>3:124>>3:148一貫していて、やはりなさそうに見えます。
何度も言及されていますが、>>3:9は狂狼のあいだはもちろん、狼同士でいうセリフではないでしょう。
やはりトビーくん狼はなさそうです。
( 22 ) 2020/09/23(水) 18:03:01
メイ・ステラ組の場合
初日、ビンセントの占い希望やトビーの白要素について、メイがかなりステラに切り込みます>>1:84>>1:96>>1:117。そして、メイ>>1:120で●ステラ(一人目)
これは印象に残ってましたが、>>2:16でニーナに「なぜ●ステラではなかったのか」と尋ねます。メイが●ステラを望んでいたのはおそらく本当でしょう。
以降、>>2:59「ステラは吊りより占い」しばらくして>>2:91▼ステラ(二票目)
この組み合わせで、初日占い希望、「吊るより占い」を早々と捨てて、仲間切り、霊能襲撃で判定隠しはちぐはぐにみえます。
( 23 ) 2020/09/23(水) 18:04:30
ノーマン・メイ組の場合
初日から狼占い師が灰狼を守って白出ししたことになります。選択はかなり早め>>1:65>>1:82
誰かから指摘を受けた初日から「リッタ・トビー吊りをあてる」発言>>1:77も、狼占い師ノーマンは内訳がわかっているからでは。
メイからノーマンへの質問や確認は結構細かく、意図を探るふうではありますが、追いつめているわけでもない。初日から決まっていたことならやりとり偽装は可能だと思います。
そして、三日目に▼リッタしようよおじさんから「妥協点としてのリッタ吊り」>>3:49が提示されると、>>3:53>>3:65が推されます。
昨日占い師の二択投票は避けたかったのでしょう。>>3:118でリッタCO後も処刑を主張していますね。
この組み合わせがニーナの結論になります。
( 24 ) 2020/09/23(水) 18:07:43
組み合わせ検討するときに、ステラ視点からの読み込みが甘い自覚はあるのですが、ニーナにはかなり意図を汲みづらかったので。
もし不足があれば教えてください。
( 25 ) 2020/09/23(水) 18:11:20
限定条件下でしか効果を発揮しないなら自由占いなんてごみ箱に捨てていいやと思う今日この頃いかがお過ごしでしょうか!
相応の差異があれど所作だけ見たらどっちも占い師してたんじゃないの?
内容は精査してないけど
ややニーナが引き気味だなーという印象だけがある
( +53 ) 2020/09/23(水) 18:12:55
はあ、言っちゃいましたね。
どう転ぶかわかりませんが、ごはん食べてきます。
メイさんにボコボコにされたり、ビンセントせんせいにダメだしされたらふて寝します。
そうなったらあとは赤会話では猫語で話します。
( *41 ) 2020/09/23(水) 18:13:30
( -4 ) 2020/09/23(水) 18:13:39
見習い看護婦 ニーナは、出かけて行った。「夜更けには戻ります」
( A4 ) 2020/09/23(水) 18:14:06
( *42 ) 2020/09/23(水) 18:17:47
こーんばーんわー!
>>14>>17ビンセント先生
お返事遅くなって不安にさせてごめんなさーい!
見てはいましたが、プロ申告のとおり牧童の平日朝とお昼は、必要最低限しか話せないのでーす!
>>3:97
☆言葉の違いだけで、初日のそこから印象は変わってないでーす!
ずっと「単体の発言内容・他灰との比較で、90%くらいは村な気がする」という感じでーす!
ただ、残りの10%(熟練狼の可能性)は、どうしても判定じゃないと埋められないから、「白確欲しい」の名目でニーナおねーちゃんに占いをお願いしていましたー!>>3:26
それと、ビンセント先生のメイ―僕両狼の懸念は、改めて物凄く村いと思いまーす!
( 26 ) 2020/09/23(水) 18:38:33
>>22ニナおねーちゃん「とりま」
「灰狼生存敗北ならまだしも、騙り狼に生存勝利されたら末代までの恥だと思え!(能力者ロラは完遂しろ!思い込みに捉われるな!)」と、今は亡きモリおじいちゃんに教わりましたー!
ニナおねーちゃん真だと思っていましたし、思いたいですが、本当にメイおねーちゃん狼なら、最終日まで(行ければ)行って、その事実と向き合いたいと思っていまーす!
ステラさん狼の場合、回避なかった理由として、リッタん相方のほか、「片狼占騙りで狩COすると詰む」があると思いまーす!
メイおねーちゃん狼は、その可能性を潰して(ロラ完遂して)から、見るべきだと考えていまーす!
と、言うつもりが、>>24をよく読むとまた真ぽくてスゴいと思いまーす!
メイおねーちゃん狼か、ニーナおねーちゃん騙りか、どちらか100戦は越えてそうでーす!
確かに、メイおねーちゃんなら、グダグダで狩対抗せずに真狩吊っちゃうリスクくらいわかりそうだとは思いましたー!
▼ニナおねーちゃんでロラ完遂するかはもう少しみんなのお話聞きたいですが、僕としては▼ニーナおねーちゃんか▼メイおねーちゃんの二択だと思っていまーす!
( 27 ) 2020/09/23(水) 19:17:45
そもそもローラー前提で吊ってないんじゃないの
ボクは決め打ちで吊ったよ当然ローラーはしない
( 28 ) 2020/09/23(水) 19:23:11
リッタくん強い。私もそんなふうに堂々と言える人になりたい
( *43 ) 2020/09/23(水) 19:34:19
>>28リッタん
ご意見ありがとー!
▼メイおねーちゃん?それとも▼他の人で考えてるー?
( 29 ) 2020/09/23(水) 19:34:46
>>+52
えっ?
まあ真占い師を吊る村は占い方法とか関係なく負けるからなあ。そこの見極め失敗してる時点でシャロが生きてるほうが何倍もましって話になる。
そも初手にステラを吊ったときから負けるんじゃないかって危機感はあった。
( +54 ) 2020/09/23(水) 20:04:16
私も決め打ちのつもりだったよ
ノーマン-ステラの予想外れてちょっと混乱してたけど、今日ニーナさんを吊るつもりはない
メイさん吊って続くなら迷うだろうけど
>>27
ステラ-ニーナは対応が半端すぎてない気がする
1dに質問スルーしたりするなら2dもっと切りにいっていいんじゃないかな
( 30 ) 2020/09/23(水) 20:05:58
しっかしノーマン-メイとか本気で言ってるとしたらさすがにどうかしてるとしか思えんがねえ。
( +55 ) 2020/09/23(水) 20:06:02
そういえばリッタくん確白なのにまとめ権限を握っていないのはなぜ
( *44 ) 2020/09/23(水) 20:11:08
>>+53 シャロ ニーナの機械的なところ、ワタシ指摘してました。
実際白出してきたニーナに投票してます。
一方ビンセント先生、ニーナ投票と言いながらノーマンさんに投票してるような。(>>3:A79)
おそらくノーマンさん偽と言わなかったのワタシだけなので襲撃。
今日はニーナ吊りでリッタ襲撃で良いわけですから。
地上ではメイ吊りで狼s完全勝利狙いでしょうか。
( +56 ) 2020/09/23(水) 20:34:11
少し覗いたよ。夕ご飯もぐもぐ。
立場的には確定能力者なのだから、昨晩からリッタくんがまとめればいいのにとか思ったりしたりするけど、吊り位置だったからさすがに無理かな。
村が勝つには村票3つを集めて狼吊ることかな。
それでもランダムだけど。メイさんがトビーくんとリッタくんを説得するターンだね。
( +57 ) 2020/09/23(水) 20:34:41
ただいま。まず回答から。
>>17ビンセント
☆▼ノーマンはロラ前提です。鳩で流し読みだったので把握してたのは狩確定と、>>3:148のロラの流れです。
ステラ−ノーマンの可能性が切れます。(自分でも完全に切れなかった。>>3:133このへんは読めてなかった)
>>27トビー
リッタさん偽視が強かったのはトビー君狩と思ってたからですね。
ニーナさんの判定が見れる前提で話してるのは狩だからと思いました。(あと「狩ドンマイ」とか非狩ブラフかと思ってた)
>>3:114出したのは、非狩回すか投票COにするか、狩に決めてもらおうと思ったから。
( 31 ) 2020/09/23(水) 20:34:59
まず、リッタさん狩確定から真狼は切れます。
占1COの状態で狂が非COすれば確占になる可能性があるので、潜狂がいるとしたらニーナさんの占CO以降。トビー、ビンセントは狂切れる。
ニーナ真時の狼はトビー・ビンセント・ステラ。
トビー・ステラは切れる。トビー・ビンセントは判定から成立しない。ビンセント・ステラもほぼ切っていいと思う。
つまり、私視点、ニーナほぼ偽=狂。
( 32 ) 2020/09/23(水) 20:35:57
狼の狩騙りの話が出てますが、ウェンディとローズマリーがリッタ偽決め打ち貫通希望していたので、狼ならそれに乗ればいい。騙る必要ありません。
リッタ狩確定させたトビーは非狼です。
ビンセントさんはもし村ならここをちゃんと考えて下さい。
ノーマン真の狼は、ウェンディ・ビンセント・ステラ。
今2狼残りならほぼ負けですが、1狼ならまだ可能性がある。
まずは▼ニーナして読み直してきます。
( 33 ) 2020/09/23(水) 20:36:52
( a3 ) 2020/09/23(水) 20:37:19
学生 ラッセルは、ちんぴら ノーマンと、どんずこいった。
( a4 ) 2020/09/23(水) 20:38:13
>>+57
位置じゃなくてプレイスタイルがまとめ向きじゃない気ががが
なんで占真狼なんて出てきたかと思ったらノーマンさんが言い出したのか
これで狼なら普通にびっくりだよ!
( +58 ) 2020/09/23(水) 20:39:37
( +59 ) 2020/09/23(水) 20:40:45
村長の娘 シャーロットは、未確定能力者は死ねばいい派(ぇ
( a5 ) 2020/09/23(水) 20:41:11
>>+58
だってリッタがー。まあ潜伏狂人みたいな人狼の可能性も全然あるなとは思っていたが。
( +60 ) 2020/09/23(水) 20:42:59
ニーナさん狂人だと思うならウェンディ、ビンセントロラでいいじゃん…
( *45 ) 2020/09/23(水) 20:45:20
>>+59
俺にもわからん。村が占真狼の可能性を追ってたのは潜狂みたいなリッタがいるの一点だと思ってたんだが。
( +61 ) 2020/09/23(水) 20:45:22
( 34 ) 2020/09/23(水) 20:47:33
占=真狼は潜伏狂がいて初めて成立するわけで、リッタくん狩が確定した時点でその前提が崩れたから、占いは放置して灰吊りすべきだって、チンピラさんが考察出してたね。
昨日の夜明けに決め打ちの日って何人か言ってるけど、占い決め打ち=占い師吊りじゃなくて片白吊りも視野に入れるだったね。
( +62 ) 2020/09/23(水) 20:49:24
正直な話、潜狂の動きってどうなん?
序盤から見てわかるような動きするもんなんやろか?
能力者の内訳を攪乱して、終盤で偽守護やるくらいしか思いつかん
あと普通に村やってまとめにでもなれば・・・って食われずにそれやるの難易度高くね?
( +63 ) 2020/09/23(水) 20:49:48
>>33
2狼残りなら▼ニーナしたらそれこそ負け確定なんだが…
( +64 ) 2020/09/23(水) 20:50:43
チンピラさん真時のメイ・トビーを吊るか。ニーナさん真時のローズ・ウェンを吊るか。だと思ってたら、完灰のヤブ先生・リッタを吊るか、占い師を吊るかの選択になってて、なんでって思った。
( +65 ) 2020/09/23(水) 20:52:12
>>+63
一応リッタの初日は占いもらうような動きと言えなくもない。
2日目はそれに失敗したから変なこと言って狼にサインだしてるのかなとか。
まあ確かに潜狂とか意味あるんかって言われればその通りだがリッタならやりそう(キャラ的に)と多くの人が思ったんでないかね。
( +66 ) 2020/09/23(水) 20:55:20
>>+64
言っていることは良いのだけど「まずは▼ニーナして」は蛇足かも。トビーくんを味方にしつつ、ニーナさんに対する宣戦布告なのかな。
( +67 ) 2020/09/23(水) 20:55:30
>>+65
昨日の俺視点では占い師の二択勝負はほぼ負けが確定していたので(主にトビーのおかげで)ともかく人外の可能性の濃いリッタを吊ってGJにかけるくらいしかなかった。
( +68 ) 2020/09/23(水) 21:00:32
>>+66
ふむふむ・・・彼が白もらってなんかできるのかなぁ
いや、こう、何というか場を操作できるスタイルじゃないから
内訳攪乱は決まれば十分な効果があるんだろうとは思うんだけど・・・
表現がぶっきらぼうだけど、言ってることはそこまでおかしくない気がしたんだけど、どうだったかしらん?
あー何か昔の審問のバイアスかかって滅ぶ村の感じに良く似てる気がする
懐かしい・・・orz
( +69 ) 2020/09/23(水) 21:02:59
>>+69
▼ビンセント以外はそんなにおかしなこと言ってないとは思う。
( +70 ) 2020/09/23(水) 21:04:51
( +71 ) 2020/09/23(水) 21:05:29
>>32
狂占い吊ってる暇はないですよ。
れっつごービンセント。
( *46 ) 2020/09/23(水) 21:07:07
>>+68
初回吊りがステラ様だったのと、トビーくんとの相性が悪かったのがチンピラさん的には苦しかったと思う。墓下で見てる分には占い師真贋は互角だったんだけどね。
ちょっと離れます。
( +72 ) 2020/09/23(水) 21:07:20
「まずは」ニーナ吊りなので、のちほど色々あるのでしょう。
すごいこわいですが。
( *47 ) 2020/09/23(水) 21:08:47
>>+70
ざっとみ、心証ぶんなげ、結論直送、俯瞰視点タイプかな
人を選ぶかな、これは・・・
( +73 ) 2020/09/23(水) 21:09:41
( +74 ) 2020/09/23(水) 21:10:16
( *48 ) 2020/09/23(水) 21:12:19
ローズ襲撃は分からんが、私襲撃は安定志向に思えるかなぁ
>>33言っちゃうメイはなさげかもしらん
ぶっちゃけ詰みが近い状況で狼が▼ニーナ言えるかというと疑問
( +75 ) 2020/09/23(水) 21:15:27
非狩ブラフする狩人と見せかけたかった発言なので、そこはそれでいいのですが、▼ニーナおねーちゃんした場合の灰狼候補二人からそれを言われた上でバリバリ存命イングということは、やはりよほどノーマンさん偽視が間違っていたのかー?と思いましたー!
( 35 ) 2020/09/23(水) 21:31:11
そういえば全然気にしてなかったがマリー襲撃なんだな。なんで?
( +76 ) 2020/09/23(水) 21:42:34
やっと用事終わった。帰宅ー。
>>+75>>+76
ローズさんは偽ニーナさんの白だから吊れないし、コアずれで説得は難しくどう動くか分からないからかな。占い真贋もフラットだったし。
ヤブ先生とウェンさんが狼なら襲撃候補はメイさん、リッタくん、トビーくん、それとローズさん。トビーくんはニーナ真考察の最たる辺りだから仮想狼のメイさんを吊る流れなら残してよさげかと。
リッタくん残しが謎だけど。
( +77 ) 2020/09/23(水) 21:46:04
>>31「僕狩だと思ってた」と合わせてリッタん狩CO後、夜明け前のメイおねーちゃんを読み直してきましたが、「進行自信ないから他の人の意見聞きたい」他、むしろ迷いが村村しいと思いましたー!
やはり今日は▼ニーナおねーちゃんしたいでーす!
>メイおねーちゃん
ニーナおねーちゃん狂なら、ステラさんーウェンちゃんだと思いまーす!
★ステラさんが狩回避しなかった理由を教えて下さーい!
( 36 ) 2020/09/23(水) 21:49:10
GJでたら手数増えるじゃん、てのを考えれば俺ならリッタ一択だかなあ。マリーの動きがどうあれ悪くてもRPP2回なんだし。
( +78 ) 2020/09/23(水) 21:49:38
本当、リッタくん残しは謎。
ローズさんでGJならニーナ真補強というのもあるけど、トビーくんGJでもメイ=ステラ追うならそんなに変わらないしね。
( +79 ) 2020/09/23(水) 21:54:51
ま、なにはともあれ今日の俺の楽しみはメイの戦いぶりをコーヒー飲みながらニヨニヨ眺めることだからな。
墓下は気楽だなあ。
( +80 ) 2020/09/23(水) 21:58:56
あとはですねー、昨晩深夜のノーマンさんの村への愚痴や「トビー暴走村で終わった」感>>3:130が、なかなか真に迫っていたと思ってまーす!
特に>>3:103は真感情だと思いまーす!
リッタんは、ノーマンさんに炙られた感あってマイナス印象持つのはわかりますが、▼ニーナおねーちゃんに協力して欲しいでーす!
( 37 ) 2020/09/23(水) 22:03:38
たまにネリーさんが差し入れしてくれるのがいいよ。>墓下
>>36
ニーナさん狼だと潜伏狂は誰だって話に戻っちゃう。
ステラ様狼で無ければ今日の▼ニーナは手数的に無理なのが苦しいね。
( +81 ) 2020/09/23(水) 22:06:18
そう言えば、ニーナおねーちゃんーステラさん狼の場合、僕は最狂最悪のノーマンさん偽視マン(満々!)だったので、普通に潜狂だと思われた可能性ー!
あると思いまーす!
( 38 ) 2020/09/23(水) 22:13:29
牧童 トビーは、↑今日▲ローズさんで、僕が残された理由考察でーす!
( A5 ) 2020/09/23(水) 22:14:39
>>36トビー
LWのために回避枠を残した。
ステラ狼判明した時、ラインから非狼が増える。(トビー等)
つまり、ステラとラインがそこまで切れてない。とかかな?
( 39 ) 2020/09/23(水) 22:15:24
ローズマリーさん潜狂否定要素は、狩騙りしなかったことですね。
狩騙り(対抗)は潜狂の仕事。
狼わからない素狂が確白になっても襲撃されて狼の迷惑になるだけ。灰で黒くなって吊られたほうがいい。
ローズマリーさん襲撃は、トビー・メイ最白視>>3:147と、ニーナ偽を疑い始めたからと思います。
リッタさんはニーナ真視。
真占が吊れるなら、狩を残してもさほど痛くない。むしろニーナさん残すためにリッタさん残したほうがいい。
このことから、狼はニーナ偽が見えていた可能性が高いと思います。
( 40 ) 2020/09/23(水) 22:16:10
( +82 ) 2020/09/23(水) 22:17:11
( +83 ) 2020/09/23(水) 22:20:00
酒場の看板娘 ローズマリーは、牧童 トビーの頭をぐりぐり。がんばれー。
( a6 ) 2020/09/23(水) 22:20:26
( +84 ) 2020/09/23(水) 22:21:57
( 41 ) 2020/09/23(水) 22:24:08
リッタ君残し?
案外人狼はリッタ君がブラフをはった村人の可能性、
狩人は非狩したまま潜伏しているのでは?と一抹の不安を感じたからとか。
( +85 ) 2020/09/23(水) 22:25:51
牧童 トビーは、学生 メイおねーちゃんにもぎゅもぎゅー!
( A6 ) 2020/09/23(水) 22:26:58
( A7 ) 2020/09/23(水) 22:29:21
ノーマン●ウェンディ
な気がするから縄数的にノーマン真視点▼ウェンディ→ニーナの黒の進行も許容するよ
ニーナ吊りはないね
ニーナ狼だと思ってるのかい?ニーナ偽を追うならボクみたいにノーマンの黒位置を提出したほうが建設的だね
( 42 ) 2020/09/23(水) 22:30:43
隠し子 リッタは、見習い看護婦 ニーナ を能力(守る)の対象に選びました。
うーん、今朝までニーナさん真と思ってたポンコツな私でも、状況を考えたらノーマン真になるので、今日は▼ビンセント先生なのですが···
地上は謎のニーナ吊りへ。
占い師真狼の可能性が高いと考えてるのか、はたまた1狼は吊れてると楽観的に考えてるのか。
( +86 ) 2020/09/23(水) 22:31:12
>>41リッタ
今日ニーナさんを残せば、2狼なら勝ち。1狼でも最悪RPPにはも込める。
残す価値ありますよ。
今日襲撃すれば増えないし。
( 43 ) 2020/09/23(水) 22:33:16
>>42
まあだよな。トビーは一体どうしてしまったのか。
( +87 ) 2020/09/23(水) 22:34:32
>>41リッタん
そのリスクをくぐってでも▲ローズさん>▲リッタんした理由予想が>>40ってことじゃないー?
>>42
メイおねーちゃんよりニーナ狼あると思いまーす!
ノーマンの黒位置って、ウェンディちゃん??
今だすと天の邪鬼さんは逆に走りますね。
( -5 ) 2020/09/23(水) 22:35:10
>>38
チンピラさん、どんまい。
本当、今日のキーはメイさんだね。
▼ウェンはチンピラさん真時のケアになるから真贋曖昧でも吊るべき。。
ニーナ
〇ローズ 〇ウェン 〇ヤブ
→狼:ステラ・トビー・メイ
ニーナ真時:チンピラ吊りで人外が-1。
かつ、トビー・メイ視点では狼1だから誰を吊っても明日がある。
チンピラ
〇メイ 〇トビー
→狼:ステラ・ウェン・ヤブ
チンピラ真時:狼1〜2でかつニーナが生きてるから人外が最大3。
ウェンかヤブを吊れば狂1狼1で明日に持ち越せる。
( +88 ) 2020/09/23(水) 22:37:45
>>43
狩を残してもさほど痛くない>>40
リッタを残すことの話だよ
GJはローズかトビーの1/2でそれでもローズ噛んだからニーナの囲いのトビーが狼だってはなしになるならわかるけど
( 44 ) 2020/09/23(水) 22:40:05
>>42リッタ
結論だけ先に言うと、ニーナ狂、ステラ−ウェンディの可能性高く見てます。
ビンセントさんがステラさんと切れてること。
ビンセントさん単体がウェンディさんより村として追えること。
ウェンディさんはステラさん切れとまでは言えない。
むしろ1d方針同じ(後半組は実質占わない)、2dの急なステラ疑いは、1d後半からステラさんに疑いがあつまったからかと。
( 45 ) 2020/09/23(水) 22:40:26
ニーナ囲いじゃないや
ノーマン囲いだからメイからはこの説は絶対出てこないね悪かった
( 46 ) 2020/09/23(水) 22:41:20
リッタん▼ウェンディならニーナたちと票合わずランダムにもならない。
説得コストはカット。
( -6 ) 2020/09/23(水) 22:41:55
ニーナ視点はメイ-トビーさえ切れれば今日の吊りミスは大丈夫だな。
( +89 ) 2020/09/23(水) 22:41:59
>>44
リッタさんがニーナさん真視だから、ニーナさんを残すためにリッタさん残すって意味です。
どうしても狂を残したい=1狼の可能性の方が高いかなと。
( 47 ) 2020/09/23(水) 22:44:07
>>47
価値観の違いかなー
リッタとメイですら価値観違うから狼側の価値観もどっちよりかわからんよお互い要素外にしよう
ボクには狂人残すより◆ローズでGJでる方が問題に思えるから
( 48 ) 2020/09/23(水) 22:47:59
>>41>>48リッタん
そのGJリスクをくぐってでも▲ローズさん>▲狩人リッタんした理由予想が、>>40ってことじゃないのー??
( 49 ) 2020/09/23(水) 22:53:10
( +90 ) 2020/09/23(水) 22:53:11
>>38
潜伏視点、どっちの占い師がご主人様か確信もてないのだから、
占い師決めうちできるトビー君は残念ながら狂人からほど遠いよ。
( +91 ) 2020/09/23(水) 22:54:37
>>+86
ここで衝撃のチンピラさん偽の墓下COとか。
トビーくんのローラー思考>>27は多人数村の考え方だね。
手数の少ない11人村だと占いはどこかで決め打つ必要が出てくる。
というか地味にモリ爺さん登場で嬉しかった。死んでるけど。
( +92 ) 2020/09/23(水) 22:54:49
>>40ならローズ人間だからウェンかヤブ先生は狼になるね。
メイさんの考察が▼ウェンに向かってて安心する。
( +93 ) 2020/09/23(水) 22:59:22
リッタくん>>42だからあとはトビーくんの説得かな。
おら、ワクワクしてきたっぞ。
( +94 ) 2020/09/23(水) 23:01:54
ここまできたら全パターン網羅したほうが早いな。
ニーナ真
占真狂
1.メイ-トビー
2.メイ-ステラ
3.トビー-ステラ
占真狼
4.ノーマン-メイ
5.ノーマン-トビー
ノーマン真
占真狂
1.ウェンディ-ビンセント
2.ウェンディ-ステラ
3.ビンセント-ステラ
占真狼
4.ニーナ-ウェンディ
5.ニーナ-ビンセント
6.ニーナ-ステラ
( +95 ) 2020/09/23(水) 23:09:30
潜狂やる人種なんて、
ご主人様に迷惑?負けたら戦犯?
ふははははは、あたいが勝たせてあげるわって
図太くてナルシストでどこか頭のネジが何本もぶっ飛んでる性格だから、
それはもう、生き生きと対話を楽しみ、白い灰にも平気で言いがかりをつけて、どう見ても村人ぽいなと思う人がいたら適当な理由をつけて饒舌に吊りにいくんじゃないかな。なにせ占われても平気、でも占われたがってると思わせない程度の力加減はして。
で、占い師にご主人様がいる事が分かっており、とにかく自分と占い狼が最終日まで生き残れば確実にpp勝負にもちこめるので、表向き、占い師真狂説を強く推して、真狼説を考える灰がいようものなら、
ここで占い師を吊りたがるのは人狼よ!と言って叩くのが正しい潜伏狂人像。その姿勢を終始固執するだけで、人狼に対してサインになるしね。
( +96 ) 2020/09/23(水) 23:13:33
割とウェンディ吊りはいいんじゃねーって感じなんでセットしてるけど
2狼いる前提なら無理な進行なんでその辺の意見はヨロシク
( 50 ) 2020/09/23(水) 23:16:24
学生 メイは、双子 ウェンディ を投票先に選びました。
上段
2と3はがっつり吊りに行ってるから無いね。
5は発言の絡みで絶対ない。
ニーナ真時ありえるのは1か4。
下段
ヤブ先生がステラ様にトドメ刺してるから3はない。
あとは発言で精査してみようかな。
( +97 ) 2020/09/23(水) 23:18:15
ようするに、潜伏狂人は勝ち筋が見えた時は狩人騙りもするのだろうけど、基本は生存し続ける事が最大の目標なので。
普通は多弁で生命力にあふれてて、それでいて極端なヘイト印象は与えない感じね。
( +98 ) 2020/09/23(水) 23:19:25
>>+95
灰全員が占い師吊りに意欲を示していた時点で、占い師真狼のパターンはないかな。
( +99 ) 2020/09/23(水) 23:21:54
>>40はローズさんが潜狂だったかどうかより、ローズさんがどういう風に盤面見てたのかと、狼がそれをどう受け取った可能性があるかの解説として読めば、すっと入ってくると思いまーす!
>>50リッタん
それはそれで1つのやり方だと思うけど、僕は、▼ウェンちゃん=ニーナさん偽決め打ちなので、▼ニーナさん先の手順を採りたいでーす!
( 51 ) 2020/09/23(水) 23:22:18
そういえば墓下読んだんだがソフィーとラッセルのマリー黒視わからんかった。真だと思ってる占い師から白が出て真の白だから俺吊られないじゃーん、てのは村側の緩みっぽいけどな。
狂に囲われた狼なら補完されたら黒出るのわかってるわけだし緩まないんじゃないか?
( +100 ) 2020/09/23(水) 23:22:34
俺の知ってる潜伏狂人は真っ当に村側として推理して真っ当なことを言っていたために狼に襲撃されてたな。
( +101 ) 2020/09/23(水) 23:29:49
いやー言われてみればその通り。
>>2:135と>>2:136の最下段が真の占いを恐れる偽に見えたり。
バイアスって怖いね。
結局ローズさんもトビーさんも黒予想外したっぽいし。
( +102 ) 2020/09/23(水) 23:30:25
>>42
私はニーナ狼は追っていないので、▼ウェンディのほうが狼吊れる可能性高いです。
>>51
トビー君視点、メイ狼仮定、どの可能性を高く見てますか?
ステラ−メイ? ステラ−ノーマン?
その否定要素が出せればいいですか?
( 52 ) 2020/09/23(水) 23:31:24
( +103 ) 2020/09/23(水) 23:31:48
>>40
そういう理由ではないのですが、結論は大体合ってるので困りますね。
( *49 ) 2020/09/23(水) 23:32:27
学生 メイは、ステラ−ノーマンじゃない、メイ−ノーマン
( A8 ) 2020/09/23(水) 23:33:46
>>52
あとはトビーくん次第だね。
▼ウェンで3人固まればウェンさんがわおーんしてRPPに行くかな?
( +104 ) 2020/09/23(水) 23:34:58
ビン来るの深夜だしウェンもまだpt残ってるしぎりぎりまで粘るかな。
( +105 ) 2020/09/23(水) 23:38:04
なんでウェンディ吊りとかそんな話になってるんですか。
客観視点で▼ノーマンから▼ニーナで日延べ、くらいならまだ話だけなら分かりますが、偽決め打ちなんですか?
( 53 ) 2020/09/23(水) 23:40:11
>>+103
まあその村は素村の狩騙りとかがあって結局狼が勝ったんだけどな。
( +106 ) 2020/09/23(水) 23:40:38
ニーナ真と思ってるからニーナ吊りはうん
ならメイ吊りで
( 54 ) 2020/09/23(水) 23:41:44
>>51を説得しようとするなら占=真狂でかつローラー無理ってことを伝えなければいけない。
>>32とか>>42とかしてるけど、トビーくんはローラー完遂の意思固そうで、かつステラ様狼で見てるから心理的余裕もある。
( +107 ) 2020/09/23(水) 23:42:33
ニーナはメイの結果出せるけどウェンディはメイの結果出せないんだよね
( 55 ) 2020/09/23(水) 23:42:34
( +108 ) 2020/09/23(水) 23:43:18
>>+106
かなりレアケースな村だね。
ぜひログ見てみたいな。
( +109 ) 2020/09/23(水) 23:44:28
僕は正直、この夜(と連日分総復習)でメイおねーちゃんの村村しさはお腹一杯気味になってきたので、朝昼にお返事できない僕の代わりも込みで、ビンセント先生の疑問に答えて欲しいでーす!
って言おうとしたら…
ヤバイなぁ
( -7 ) 2020/09/23(水) 23:44:33
( -8 ) 2020/09/23(水) 23:45:38
>>54
こうなるから残されたんですよ、リッタさん
メイ狼がGJリスク押してリッタさん残す理由ってなんですか?
( 56 ) 2020/09/23(水) 23:46:10
( *50 ) 2020/09/23(水) 23:47:38
正直ローズさんを襲撃した狼は盤面をよく見てるなって印象。
やはりヤブ先生がブレインかな。
( +110 ) 2020/09/23(水) 23:48:03
>>+109
ログはまああれだ。過去の恥ずかしい思い出が詰まってるんで内緒だ。
( +111 ) 2020/09/23(水) 23:48:26
それは逆に走る可能性高い!
わかるけどもちつけぺったんぺったん!
( -9 ) 2020/09/23(水) 23:49:17
>>+111
あるある。自分のいた村って恥ずかしくて紹介しにくいよね。
( +112 ) 2020/09/23(水) 23:50:51
>>52メイおねーちゃん
僕は正直、この夜(と連日分総復習)でメイおねーちゃんの村村しさはお腹一杯気味になってきたので、朝昼にお返事できない僕の代わりも込みで、ビンセント先生の疑問に答えて欲しいでーす!
と思ってたけど、▼ニーナおねーちゃん▼メイおねーちゃんでランダムになるくらいなら、▼ウェンちゃんのほうがいいかもでーす!
( 57 ) 2020/09/23(水) 23:51:22
襲撃は狼が決めることなので、「〇〇のために残された」「〜と見せかけるために」「〜と見せかけるために」が無限に展開できますよ。
それこそ、追いつめられた狼メイが、>>56というために残されたのかもしれません。
( 58 ) 2020/09/23(水) 23:51:34
牧童 トビーは、お風呂入って多分寝まーす!お疲れさまでしたー!
( A9 ) 2020/09/23(水) 23:53:38
>>57
きたー!
トビーくん、今日もお疲れさまでした。
消極的理由ばかりなので、ヤブ先生の発言でメイさん以外は揺れそうだけど。
( +113 ) 2020/09/23(水) 23:54:32
ウェンさんわおーんして狼確定させたらメイさんが白くなることに気づいた。RPPに負けたら明日はヤブ先生・ニーナ・メイ・トビーでヤブ先生やばいね。
( +114 ) 2020/09/23(水) 23:56:51
>>58
そういう否定ができるから、狼が自分に不利な状況を作る意味はないんです。
それに、リッタさんはそういうのに揺さぶられるタイプじゃないと思いますよ。
>>57
▼ウェンディしておきます。
( 59 ) 2020/09/23(水) 23:57:56
>>57良くないですよ!
>>8>>22の「ニーナかわいそう」は単なる軽口ですが、ウェンディ吊りは全く許容できません。
( 60 ) 2020/09/23(水) 23:58:26
( A10 ) 2020/09/23(水) 23:58:47
( +115 ) 2020/09/23(水) 23:58:47
牧童 トビーは、双子 ウェンディ を投票先に選びました。
私も>>+102に同感かな。
あとは、気が緩むのは、どちらかと言えば偽に白をだされた人外という考えもあったかも。占われた当人からすれば、他の人と比べて情報が得られていないわけだから、忙しいなりに不満なり関心なり推理欲なりあるんじゃないかと。
>>+101
それはもはや役職村人なのでは。
襲撃されるという事は人狼にとって都合の悪い動きをしているわけだしね。少なくとも潜伏してどのようにして勝とうというビジョンがないように思えるわ。詳しくは分からないけど。
( +116 ) 2020/09/23(水) 23:59:13
( *51 ) 2020/09/24(木) 00:02:17
ニーナ視点で吊り許容できないのってなんで?メイ-トビーみてる訳じゃないんでしょ
困ることある?
( 61 ) 2020/09/24(木) 00:04:03
まあ稀にやりたいからやったで奇策を実行する人間もいるってことだな。そういうのは事故の類だとは思うが。
( +117 ) 2020/09/24(木) 00:04:52
>>61
そうは言ってもそれは推理のうえで、実際メイ-トビーだったら負けるわけだから真としては許容できないのは普通じゃないか?
せっかく決め打ってもらったのにわざわざ負け筋残すのもばからしいだろう。
( +118 ) 2020/09/24(木) 00:08:21
( -10 ) 2020/09/24(木) 00:10:02
最近は村騙りを禁止する村が増えてるのは、やっぱり戦術的な村騙りは不評だからだと思う。狩人騙りの方>>+106ね。
潜伏狂人はC狂でもなければ難易度が極めて高そうだから、やりたいとは思わないね。村の推理を邪魔することは簡単でも、上手くいっても天然狂人にしかならないから。
( +119 ) 2020/09/24(木) 00:10:41
( +120 ) 2020/09/24(木) 00:11:43
ここまでリッタくん見てきて、こういう動きも戦略的にはありなのかなーと思えてきた。リッタくんが何を考えてどういう結論を出すのか、狼側も読み違えそう。(村側のヘイトを集めて吊られる可能性も高いけど)
( +121 ) 2020/09/24(木) 00:13:09
それは、絶対に間違ってるとわかっているからですよ。
狼がトビー・メイ組ではない、というのはおそらく正しいと思いますが、推測でしかありません。
( 62 ) 2020/09/24(木) 00:13:38
見習い看護婦 ニーナは、隠し子 リッタに、「飴もらえます?」
( A11 ) 2020/09/24(木) 00:13:52
( A12 ) 2020/09/24(木) 00:16:56
ビンセントーウェンディの可能性もあるかな〜
説得のために、とりあえず可能性高そうなほうに絞ってるけど
いずれにせよ負けそうですね
ニーナが上手かった
( -11 ) 2020/09/24(木) 00:17:58
しかし狼が誰かわからないってのはほんと困るな。
最近村側でどうやって勝てばいいのか全然わからないんだがみんなどうやって勝ってるんだ?
( +122 ) 2020/09/24(木) 00:25:10
>>62ニーナおねーちゃん
その理論だと▼ニーナおねーちゃんも絶対受け入れられないはずだよね?
▼占と▼村なら、前者のほうが受け入れられないはずだよー!
▼狂と▼狼なら、狂視点後者は絶対受け入れられないけどー!
それじゃあお休みなさーい!
( 63 ) 2020/09/24(木) 00:27:35
久しぶり(10年ぶり)に参加したここしばらくの3戦は村で全敗ですよ。なんか狼側のPLって強い人しかいなくない?笑
( +123 ) 2020/09/24(木) 00:28:02
( -12 ) 2020/09/24(木) 00:28:55
>>63
ここに来て村(多分)3人の推理が冴えてる。
RPP次第だけど、もしかして村勝ちの芽もあるのでは。
( +124 ) 2020/09/24(木) 00:30:00
>>63
このツッコミは鋭いな。そこはニーナが狂人の欲望を透かした部分だからな。
( +125 ) 2020/09/24(木) 00:31:22
( +126 ) 2020/09/24(木) 00:32:47
ニーナ偽チンピラ真に寄れば、トビーくんメイさんは白くなる。そうなると味方になりそうなリッタくんは狩りなのに襲撃できない。ここでの>>63は相当痛いね。
( +127 ) 2020/09/24(木) 00:33:00
( +128 ) 2020/09/24(木) 00:33:35
( +129 ) 2020/09/24(木) 00:35:41
( +130 ) 2020/09/24(木) 00:35:46
>>63トビー
誰かそう言うと思っていましたよ。もちろんニーナを吊っていいとも言っていません。
>>53と合わせてみてください。「▼ノーマンとバランスなら話だけは分かる」けれども、占いで白だとわかってる相手を吊っていいとか、占い師の意味ないじゃないですか。
おやすみなさい。
( 64 ) 2020/09/24(木) 00:38:19
しかしラッセルこんだけ村見てられるなら普通に本参加できたんじゃ?
まあでも地上で推理するってなるとまた別の話か。
( +131 ) 2020/09/24(木) 00:38:35
( A13 ) 2020/09/24(木) 00:38:39
牧童 トビーは、あ、▼ウェンちゃんセットしてまーす!お休みなさーい!
( A14 ) 2020/09/24(木) 00:38:52
見習い看護婦 ニーナは、看板を立てた「飴ください」
( A15 ) 2020/09/24(木) 00:38:56
トビー、こやつめ。
昨日ノーマンさんも大変だったんだろうなあ。
( *52 ) 2020/09/24(木) 00:39:42
見習い看護婦 ニーナは、隠し子 リッタ を能力(襲う)の対象に選びました。
ニーナのどこが狂人だというのですか、まったく失礼しちゃいますね。
( *53 ) 2020/09/24(木) 00:41:05
>>+122
過去のログ見てると、自分で推理するよりみんなの推理見て多数派を考えた方が勝率高いんだよね。人狼ってなんだかんだでチーム戦だから灰の中の村側を信じた方が良かったりするケースが多かったり。
( +132 ) 2020/09/24(木) 00:41:06
ヤブ医者 ビンセントは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
( A16 ) 2020/09/24(木) 00:42:45
ヤブ医者 ビンセントは、まだ立て込んでるので本格着席は2時ごろです
( A17 ) 2020/09/24(木) 00:43:03
>>+131
本当ごめんね。
きちんと向かい合って考察投げるだけの時間が無かったのもあるけど、3戦全敗してて自信が無くしてて勉強したかったのもあるんだ。
人数集まらない場合は入ろうかなと思ってたけど、期日までに人が集まったし。
( +133 ) 2020/09/24(木) 00:43:44
見習い看護婦 ニーナは、ヤブ医者 ビンセントに感謝した。
( A18 ) 2020/09/24(木) 00:44:30
墓下は仕事中でも鳩でスキマ時間使って発言投げれるけど、地上はじっくり箱前で考えないといけないしね。
( +134 ) 2020/09/24(木) 00:47:21
いや謝る必要は全然ないけどな。むしろラッセルが見物で入ってくれただけでもだいぶ賑わったし。
人が集まったのは本当に良かったがな。
( +135 ) 2020/09/24(木) 00:47:45
( -13 ) 2020/09/24(木) 00:49:53
前回、ちょっと忙しい時期に見学のつもりで入ったら、なんだかんだで人が集まらなくて参加して、かつランダムで占い師とかひいちゃって、結局ほとんど時間取れずに迷惑かけたという。
( -14 ) 2020/09/24(木) 00:51:48
次見かけたら入るよ。
チンピラさんの村なら一緒に遊んでみたい。
( -15 ) 2020/09/24(木) 00:52:53
( -16 ) 2020/09/24(木) 01:03:37
( -17 ) 2020/09/24(木) 01:03:49
ちんぴら ノーマンは、さすがに眠くなってきたんで寝るわ。
( a7 ) 2020/09/24(木) 01:05:34
メイさんの結論は、ステラ・ウェンディ・ニーナ(狂)ですか。
以下、その組み合わせの検証です。
一日目は勘違い関係>>1:37>>1:54>>1:58以外、とりわけ目立つやり取りないですが。
ウェンディ二日目
ステラよくわからない>>2:14、よくわからないのに尋ねないのかと聞かれて>>2:17>>2:23「あーゆーおーけい?」って言われたくない>>2:24
>>2:64統一●ステラしたい >>2:77攻めの吊り希望出すとステラになる
ずっと警戒しているというか、腫れ物に触る扱いで、仲間らしいとはいえないでしょう。
そしてステラ遺言>>2:100
要約すると「ビンセントとメイを残せ」「ノーマンがローズとウェンディを占え」で、この通りにすると相棒狼ウェンディは死にます。
吊られて黒を見せるならともかく霊襲撃、この線がつながっているようには見えません。
( 65 ) 2020/09/24(木) 01:18:38
あと、このストーリーだと狂ニーナは狼ステラに全力で止めを刺しにいったことになるのですが、狂ニーナがステラ非狼を確信できるような要素がありましたか?
( 66 ) 2020/09/24(木) 01:22:38
んー、女の子は誰が狼側でも怖くて寝れませーん!
>>66ニーナおねーちゃん
全力で止めを刺しに行った感じはなかったですよー!
ステラさんーウェンちゃんも例示では切れに取れませーん!
それよりウェンちゃんの白上げが聞きたいでーす!
基本的に序盤は主体性ない感じでしたが、昨日▼リッタん▼ノーマンさんと、後発的に強く乗っかって殺しにいったイメージがあって、物凄く狼的だったと思っていまーす!
( 67 ) 2020/09/24(木) 01:39:43
現在、メイさんに投票しています。占い先は一応トビーくんです。
これはもう動かしません。
明日はちょっと忙しいのですが、とびとびにでもログ確認しに来ます。
では、またあした。
( 68 ) 2020/09/24(木) 01:39:47
( A19 ) 2020/09/24(木) 01:44:32
見習い看護婦 ニーナは、牧童 トビー>>67「後半のリクエストについてはあとでptの許す限り」
( A20 ) 2020/09/24(木) 01:45:29
>>63
一連の▼ニーナ連呼はひっかけでしたか。
意図がそうだったらかっこいいなと思ってましたが、その通りでした。
>>64
客観視点でも「人狼が吊れている事が分からない」以上、
「▼ノーマンとバランスで▼ニーナなら話(占いローラー)だけは分かる」というのは無理のある論理です。
なぜなら、客観視点でも負ける可能性を受け入れているからです。
なので、ニーナ視点も言わずもがな、
客観視点でも「到底賛同できない」が正しいのですよ。
( +136 ) 2020/09/24(木) 01:48:45
女の子で嘘ついてるやつがいる…
女の子はみんな狼だ(>_<)
( -18 ) 2020/09/24(木) 01:49:05
( -19 ) 2020/09/24(木) 01:49:26
( -20 ) 2020/09/24(木) 01:49:59
このレベルのしつこい騙り、中身誰だよー!(逆ギレ)
( -21 ) 2020/09/24(木) 01:52:32
>>+135
うんうん、同感。
ラッセル君のやり取りを見てて、私も入村を決意したからなぁ。
瓜の国の、とある道端で
ノーマンさんがパントマイムをはじめ、シャーロットさんが相手役となってコントとなり、そこにラッセル君が加わり賑やかなお芝居の舞台になりましたとさ…って感じ。
( +137 ) 2020/09/24(木) 01:58:42
>ニーナおねーちゃん
あと、>>37はノーマンさんがやけっぱちになっちゃったのが真ぽく見えただけかな?
これは誰か偽として説明出来る人いたらその人にもお願いしまーす!
( 69 ) 2020/09/24(木) 02:03:33
>>69
そんなこと言うと、ニーナもやけっぱちに暴れますよ! がおー。
( *54 ) 2020/09/24(木) 02:06:07
>>65
むしろウェンちゃんの性格的に「切りたい、切れと言われてるけど、切りきれない」っていうラインに見えてきましたー!
それと、ステラさん遺言解釈で、なぜ「真狂なら真偽判明していないはずのノーマンさん●ウェンちゃんで相棒狼ウェンちゃんが死ぬ」のか分からないので教えて下さーい!
( 70 ) 2020/09/24(木) 02:12:07
やっとこさ落ち着きました
ちょっとぽつぽつ疑問点ありますのでそこから
>>26トビー君
急かせてしまってこちらこそ申し訳ない
概ねわかりましたが、>>57と合わせて具体的に村さを拾った箇所ってどこでしょうか(これは優先度低い質問なので後回しでも)
>>31メイさん
回答ありがとうございます
3日目の更新直前に私も両占から攻められてしまったんですが、ローラーってステラ黒でないと縄足りなくなるんですよね
★このこと理解してました?
また、ステラ黒なら▼ニーナからローラーに入るのが正着だと思いますが(ステラ≠ニーナなのでノーマンに●ウェンディしてもらう方が良いから)
★なぜ▼ノーマンからしようと思いました?
上の質問はトビー君にも聞きたいです
( 71 ) 2020/09/24(木) 02:14:40
結構雑なこと言ってましたね。
眠いとだめだ。ねます。
( *55 ) 2020/09/24(木) 02:24:38
それからニーナ狂ウェンディーステラ狼も検証しました。
まあラインはあまりみるとドツボになりそうなので置いておくとして
この陣営で致命的にわからないのが
▼ステラされた後、ウェンディ視点占いの真偽不明。かつウェンディさんはそこそこ希望が集まり占われそうであった(実際に、ニーナさんに占われている)
これ、占い師襲撃をしないとニーナ真であればウェンディ黒が出て詰んでましたよね。霊襲撃とか悠長なことしてる場合じゃない
メイさん
★上についてはどう考えますか?
私はこの部分がウェンディーステラとしてほぼ自殺しにいっているようなもので、陣営考察としてはニーナさんの>>24の方が納得度高いです。
( 72 ) 2020/09/24(木) 02:26:20
>>71
☆例えば>>3:18僕非狼要素は、僕じゃない人から見ないとわからない白上げだなーと思いましたー!
☆ノーマンさん偽だと思っていたからでーす!
昨晩深夜のやり取りはそこまで深く読めていませんでしたー!
きちんと読めていたとしても、狼探し的真を積み重ねていたニーナおねーちゃんより、愚痴的真要素が増えたノーマンさんを残せていたか自信はありませーん!
それと、その論理過程での「正着」については思考外でしたー!
( 73 ) 2020/09/24(木) 02:30:10
>>73トビー君
ありがとうございます。
ノーマン偽主張が強かったトビー君が▼ノーマンから入るのは確かに違和感ないですね
あと>>70は私が>>72で書いてることと近いかな。
真占から占われたら黒が出て死ぬってことだと思います。
1wが吊られてる以上、もう1wは占われないようにする必要があるので。わざわざ仲間を真かもしれない占い師に差し出してるのがおかしいってことでしょう
( 74 ) 2020/09/24(木) 02:33:30
牧童 トビーは、>>74うーん、それをニナおねーちゃんが言ってるのがおかしいと思ったのでーす!
( A21 ) 2020/09/24(木) 02:36:21
ヤブ医者 ビンセントは、ふむ・・・?ちょっと寝たボケ頭なのでわかってないです
( A22 ) 2020/09/24(木) 02:37:29
>>66ニーナ
あの日は▼ステラかリッタかという流れでした。
ステラ・リッタで、狼目に見えるほうの吊を避けた&自分を偽視するステラさん吊り希望するのが真らしいと考えた、だと思います。>>2:117
>>71ビンセント
そこまで考えていませんでしたね。当時の私の発言を読めばわかるかと思いますが、灰に2狼いない&ステラ黒前提で考えてましたので。
▼ノーマン先は>>31で言った通りです。
>>72
トビー君占いになると思ったからでは?
私や先生から●トビー希望が上がり、ノーマンさんはトビー君疑い、ニーナさんも気になっているようでしたから。
★ノーマン−メイ仮定の潜狂位置は、今でもローズマリーさんと思っています?
彼女は狂の動きを理解してたので、あの動きにならないです。
( 75 ) 2020/09/24(木) 02:40:09
ステラさん狼なら本気でノーマンさん真だと思っていたかは不明なのに、ステラさんはノーマンさん真だと思っていたかつ真であることが事実かのように(ノーマン●ウェンでウェン死亡)、自称真占が言った不思議さ
( -22 ) 2020/09/24(木) 02:41:29
ヤブ医者 ビンセントは、こんな時間まで付きあわせてしまって申し訳ないです、無理はなさらず
( A23 ) 2020/09/24(木) 02:41:31
( -23 ) 2020/09/24(木) 02:43:00
( -24 ) 2020/09/24(木) 02:44:35
>>75最上段
ニナおねーちゃんは昨日も対抗を言い訳に▼リッタん躊躇いあるなーと感じていたので、単純にずっと狼だと思っていたのかーと納得しましたー!
( -25 ) 2020/09/24(木) 02:53:35
>>75最上段
ニナおねーちゃんは昨日も対抗ノーマンさんを口実に▼リッタん躊躇いあるなーと感じていたので、単純にずっと狼だと思っていたのかーと納得しましたー!
ではでは、どなたか気が向いたら飴を投げておいてくださーい!
お休みなさーい!
( 76 ) 2020/09/24(木) 02:55:06
>>75メイさん
読み返してみましたが、ノーマンさんはトビー占いになりそうな予測ができますが、ニーナさんは難しいのでは?
>>2:58でもトビー非狼を主張してます。
やはりかなり博打な襲撃だなぁという印象は変わらなかったです
>>75
☆思っています
>>40ローズマリーさんの潜狂否定要素ですが
「狩騙り(対抗)は潜狂人の仕事」はよくわかりませんでした。
リッタ君の対抗狩人騙りをする方が狼視点人間同士で真偽不明、襲撃されて迷惑になるのでは?
>>2:130「ニーナさんからの白判定で緩んじゃった」も占われてほっとしてる潜狂ぽさ感じました
>>3:147がローズマリー襲撃の真相、という話も、この発言が出たの12時16分で更新直前なんですよね。そこから15分足らずでセットした感じでしょうか。
なくはないけど、両面で取れるため、強い要素とはしづらい感じです。
( 77 ) 2020/09/24(木) 02:56:00
ヤブ医者 ビンセントは、牧童 トビー君おやすみなさい
( A24 ) 2020/09/24(木) 02:56:40
私もめちゃくちゃ眠くなってきました
>>51トビー君
★▼ウェン=ニーナ偽決め打ちの意図は?
リッタ君が言ってる進行は残り縄2本を
▼ウェンディ(ノーマン真のケア)
▼ニーナの黒
で両視点追う進行ですよ
あと気になったのはニーナ狂視のメイさんが>>42でリッタ君にいわれるまで▼ウェンディじゃなくて▼ニーナしてたのがわからないんですが、単純に気づかなかっただけですかね?
狂人なら吊る必要ないんですよ
( 78 ) 2020/09/24(木) 03:01:34
( -26 ) 2020/09/24(木) 03:03:53
牧童 トビーは、>>78自由占いの白先を吊る=偽決め打ち、だと思っていましたが、間違ってたらすみませんでしたー!
( A25 ) 2020/09/24(木) 03:06:08
ローズマリー潜狂否定要素
占1CO状況で非CO→確占の可能性
>>3:142「確白して狩人風に振舞おうと考えた」→襲撃されます。
★メイ狼が、ニーナ真視する狩を襲撃せずに潜狂を襲撃した理由は何だと思いますか?
メイ−ノーマン仮定、極力真狂に見せたいはずですよね。
ノーマンさんがわざわざ真狼JKと言ったり、私がちょくちょくノーマン非狂説を出したり、挙句の果てにノーマン−ステラ狼を押して、しかも狩を襲撃せずに潜狂を襲撃して、どういう勝ち筋を描いてたんでしょう。
★ビンセントさんはどう思います?
( 79 ) 2020/09/24(木) 03:08:20
学生 メイは、ヤブ医者 ビンセント>>78とりあえず、、私視点偽ほぼ確定のニーナさんにセットしたという意味です
( A26 ) 2020/09/24(木) 03:10:20
( -27 ) 2020/09/24(木) 03:10:39
( -28 ) 2020/09/24(木) 03:10:46
いやこのタイミングでの質問は、説得じゃあるまーに(^-^)/
( -29 ) 2020/09/24(木) 03:11:35
うーんご主人ごめんなさい
私がウェンディさんとポジション変わってたら勝てるやつなので普通に私が狂人として動けてないのがだめなんですよね本当に申し訳ない
( -30 ) 2020/09/24(木) 03:11:46
これを、な、殴りと言うのか…
眠いと叫ぶ判定者を殴るメイおねーちゃん、、、
(;´Д`)ハァハァ
( -31 ) 2020/09/24(木) 03:16:32
見習い看護婦 ニーナは、牧童 トビーに話の続きを促した。
( A27 ) 2020/09/24(木) 03:21:58
ほぼ偽確定のニーナさんです。こんばんは。
おはよう、でしょうか。
( *56 ) 2020/09/24(木) 03:22:23
>>79メイさん
1COで非占いは確定のリスクあるのは確かに
☆ローズさんを潜狂だと考えてなかったのだと思います。メイさんの回答からローズ非狂に自信をもっていたのは伝わりますので。狩人襲撃をしなかったのはリッタ狂でトビー狩が潜伏している可能性もみたのかなとちらっと思いました>>31
まあこれは妄想込みなので
ぶっちゃけ襲撃考察は取り方次第でどうとでもなるので要素外にするのが妥当だとは思います
あえて質問に答えるならこうなります
☆真狼JKはノーマン狼仮定で本音ぽろりですね。非狂説を出すことがメイーノーマンの否定にはならないのでは(それが否定になるのだとしたらステラ≠ウェンディもなりそうな……)取り方次第かと。
昨日、ノーマン吊りになることは避けられなかったと思います。その上で今日ニーナさんかウェンディさんを吊り、最終日にもう片方に殴り勝つ。
メイーノーマン仮定の勝ち筋はこうですね
( 80 ) 2020/09/24(木) 03:29:27
うーん問われたので答えましたが
こうして考えるとやっぱりステラーウェンディより
メイ―ノーマンの方が勝ち筋としてしっくりくるなぁ…
▼ウェンディなりつつある世論をみても
本気で眠いのでいったん眠らせてください
すっきりした頭でもう一度考えます
( 81 ) 2020/09/24(木) 03:31:43
( A28 ) 2020/09/24(木) 03:33:49
>>80
私の潜狂観で言えばリッタ狂になりますね。
ノーマンさんは積極的にリッタさん吊りに動いてます。
トビー狩が潜伏と思ったなら、トビー襲撃すればいいのでは???
「昨日、ノーマン吊りになることは避けられなかった」
ノーマン真視のステラを、なぜ私は積極的に吊りにいったんでしょう?
( 82 ) 2020/09/24(木) 03:38:35
( A29 ) 2020/09/24(木) 03:39:49
>>82メイさん
いや、そこはリッタ真狩ケースでトビ―護衛もあるからでは
ノーマンさんがリッタ吊りに積極的に動いてるのは>>24で指摘されてることです(自分が吊られるよりはの延命)
下段は確かにノーマン真視のステラを吊りにいったのは謎だなと思います
( 83 ) 2020/09/24(木) 03:41:45
( A30 ) 2020/09/24(木) 03:42:00
ヤブ医者 ビンセントは、逆にメイさん狼なら2日目は誰を吊りにいってたとかあります?
( A31 ) 2020/09/24(木) 03:42:51
ヤブ医者 ビンセントは、私の価値観的には狼もある程度村利な事言ったり狼利に反することをすることがある
( A32 ) 2020/09/24(木) 03:43:43
ヤブ医者 ビンセントは、でも詰みかねない襲撃はギャンブルすぎる。この要素がかなり大きいんですよね
( A33 ) 2020/09/24(木) 03:44:05
トビー
>>70>>65は真ノーマン仮定での話ですし。ステラさん、ニーナは占い師にカウントしてなかったでしょう?
>>76
狂ニーナがリッタをずっと狼だと思っていたなら三日目ウェンディ白とか出さないのでは? 灰比べたら即死します。というか、しかけましたよね。
今日の襲撃について。
リッタくんはニーナ真視でしたが、常に両面について話していましたし、ノーマン真の場合の狼はウェンディと言っています。>>3:8>>3:11
ウェンディ、果断なタイプに見えませんが、狼だとして、自分に的を絞れる守護者残しの奇手をとる性格でしょうか。
また、襲撃を選ぶのは狼ですが、今この変な状況を一番有効に使ってるのはメイさんですよね。
( 84 ) 2020/09/24(木) 03:44:40
ヤブ医者 ビンセントは、今度こそ本当に眠ります。メイさんもおやすみなさい
( A34 ) 2020/09/24(木) 03:45:02
( *57 ) 2020/09/24(木) 03:49:28
( *58 ) 2020/09/24(木) 03:55:00
( -32 ) 2020/09/24(木) 03:55:10
メイさん投票明言したり、▼ウェンを嫌うために自吊りはアリと思ってたのを見透かされていたり。今日のニーナさんは狂人要素満載に見えちゃいます。
( +138 ) 2020/09/24(木) 04:00:41
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 ラッセルに話の続きを促した。
( a8 ) 2020/09/24(木) 04:22:43
酒場の看板娘 ローズマリーは、すごーい。墓下でも飴玉ありなんだ。
( a9 ) 2020/09/24(木) 04:24:13
>>84
「ウェンディ白出さない」潜狂の疑いのあったリッタさんは占えないでしょう。
今回狂は黒出す必要がないんです。
灰が狭いので、白を出し続ければ最終的に真の白が狂の狼位置になる。
「状況を一番有効に」そういうふうに返されるのがわかっているから、全く有効ではないんですよね。
( 85 ) 2020/09/24(木) 04:35:05
ビンセントさん視点も、ニーナ狂、ステラ−ウェンディはあり得るんですよね。
メイーノーマン狼仮定でこれだけおかしな点があるのに、検討の比重が偏っているようにも感じました。
縄余裕があれば、とりあえずメイを吊って結果見るで理解ですが、今日吊りミスをすると明日RPP。
その意識ありますか?
ビンセントさん指摘のウェンディ−ステラの違和感>>72へのもう一つの答は、ウェンディ−ステラが間違っていた、または、2狼残っていた、になります。
その場合、ビンセントーステラは切っているので、後者の可能性が高いと思います。
▼ウェンディにセットしています。
( 86 ) 2020/09/24(木) 04:35:59
学生 メイは、この後は、来られないかもなので使い切りましたー
( A35 ) 2020/09/24(木) 04:36:52
学生 メイは、7時に出かけるので、睡眠時間あと2時間半!
( A36 ) 2020/09/24(木) 04:38:48
( -33 ) 2020/09/24(木) 04:40:07
( -34 ) 2020/09/24(木) 04:40:36
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 メイをぷにぷにした。
( a10 ) 2020/09/24(木) 05:03:20
>>+138
簡潔なニーナさんの狂要素ですよね。
順序だてて詰めてゆくなら、▼ウェンちゃんかな。
ビン先生が村なら単純に
メイートビーの両狼、メイーニーナの人狼陣営
この二点が否定できれば
占い師両視点ケアをしながら明日が迎えれるはずだけどね。
( +139 ) 2020/09/24(木) 06:36:59
おはよー
ニーナさんも他の人たちも遅くまでお疲れさまです
( *59 ) 2020/09/24(木) 06:40:14
憶測でしか判断できないステラさんやマリーさんのラインを追うより、
村で発言しじっくり観察できるトビー、ニーナの生者との関係や陣営的図式を考えたほうが建設的かなとは思います。
( +140 ) 2020/09/24(木) 06:41:39
新米記者 ソフィーは、ちんぴら ノーマンに話の続きを促した。
( a11 ) 2020/09/24(木) 06:47:28
やっぱりこうなるよね…私はもちろん▼メイさん
私がリッタくんを貫通吊りしようとしていたのが黒要素になるのは仕方ないな
ウェンディ-ステラについては大体ニーナさんやビンセントさんが言ってくれてた。ありがとう
私が狼ならそりゃニーナさんに残ってほしいけど、だからローズマリーさんを襲撃したはさすがに無理矢理
GJ出て縄増えたら確実にロラされちゃうんだよ?
リッタくんが昨日の最終発言の後で気を変えていた可能性も十分にあったしね
GJのリスクを冒すなら2d
ステラさんが回避なしで吊られるなら、もっと切りにいって霊判定黒見せつつベグる
そうでもしなきゃウェンディ狼は生き残れない
( 87 ) 2020/09/24(木) 06:47:52
双子 ウェンディは、ヤブ医者 ビンセントに話の続きを促した。
( A37 ) 2020/09/24(木) 06:48:23
ビンセント先生が狂人で投票を合わせてくれることに期待するしかないな
( *60 ) 2020/09/24(木) 07:10:24
投票を委任します。
隠し子 リッタは、ヤブ医者 ビンセント に投票を委任しました。
( 88 ) 2020/09/24(木) 07:40:32
セット忘れ>>14とか不自然な塗りをしてくる時点でだいぶ狼っぽいと思ったけど、トビー君やリッタさんに村っぽい姿勢を拾ってもらうために、「ビンセントさんを村と信じて説得する村人メイ」を演じてみたが。
>>88
やっぱ無理だよねー。
そりゃそうだ。
( -35 ) 2020/09/24(木) 07:50:00
>>88
これは食われ防御···ってやつかしら。
ニーナ、ビンセント、ウェンディ→▼メイ、
メイ、トビー→▼ウェン
になるであろう図式なので、あえて委任という表現に
ご機嫌とり要素を感じたりも。
実の投票は▼ウェンで揃えると予想。
今日の襲撃はさすがにリッタ君だと思うけど。
( +141 ) 2020/09/24(木) 07:57:36
おはようございます。
ポイントないし、頭も回らないので様子見です。
深夜には結構雑な発言落としちゃってましたし。
どうなるのかわかんないですね。
( *61 ) 2020/09/24(木) 08:05:55
リッタくん、エンターテインメントというものをわかってらっしゃる。
( *62 ) 2020/09/24(木) 08:06:49
( *63 ) 2020/09/24(木) 08:16:21
( A38 ) 2020/09/24(木) 08:30:35
おはよう!飴もぐもぐ。
遅い時間まで発言進んでた。
地上のみんな、本当にお疲れ様。
相変わらずリッタくんの行動は読めないね。
襲撃より吊り投票の方が処理は先?だと襲撃されそうだね。
( +142 ) 2020/09/24(木) 08:46:45
学生 ラッセルは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
( a12 ) 2020/09/24(木) 08:47:09
襲撃されても投票は普通にされるから結局喰われると思うが。
まあさすがにウェンに投票してるだろうが。
( +143 ) 2020/09/24(木) 08:53:47
ちんぴら ノーマンは、学生 ラッセルに話の続きを促した。
( a13 ) 2020/09/24(木) 08:54:14
メイ-ノーマンとか本気で検討する価値あるほどの組み合わせなんかねえ。今の状況なら占真狼ないだろで切り捨てていいレベルだと思うがね。
まあ今日の動き見てもウェン-ビンは固いよな。レッツRPP!
( +144 ) 2020/09/24(木) 09:10:07
メイ4 vb ウェン2
になりそうな予感…!
まけちゃうー!
まあ、明日があってもメイ2は固いんですけどー。
( +145 ) 2020/09/24(木) 10:17:13
( +146 ) 2020/09/24(木) 10:25:16
明日メイ、ニナ、ビン、トビの4にんになったときトビーはメイとビンのどっちを疑うんだろうか。
ノーマン真を信じ切れないならメイを疑うのか。
( +147 ) 2020/09/24(木) 10:29:40
ニーナとノーマンの信用勝負ならノーマンに軍配だろう。と思うけど、そうじゃない人もいるかもねー。
発言以外の補強要素で言えば狼もノーマンに投票してる。とか。
( +148 ) 2020/09/24(木) 10:44:35
>>+148
そこはメイ狼として一番おかしなところだよな。そも初手に囲われているのにノーマンを下げ続ける意味とは?
( +149 ) 2020/09/24(木) 10:50:30
まあ、自分は漱石枕流の人間なのでノーマンのように正しい分析から正しい予測に着陸する人間が好きで、
なんでなんで?どうして教えて?って自ら動き出せない奴はうるせー死ねとばかりに突き放してしまう癖があるのは認める。
ネリーにはちょっと辛口評価になってたかもね。
( +150 ) 2020/09/24(木) 10:54:09
★何でウェンちゃんは昨日の話し合い参加しなかったのー?
参加できなかったー?
両視点追えるなら今日は▼ウェンちゃん、明日あれば決め打ち最終日(当たり前)でいいのかなと思いますがー!
ビンセント先生はよく寝れましたかー?
僕は午前の牧童、休みましたー!
( 89 ) 2020/09/24(木) 10:58:35
ビンは人間だと思ってたけど別に俺が生きてさえいれば捕まえられるからな。なにも推理のすべてがあたっている必要もない。
占い師さえ生きていれば勝てるってのはそういうことだな。
ただその見極めに失敗すれば当然負けるという話だ。
( +151 ) 2020/09/24(木) 11:06:23
( A39 ) 2020/09/24(木) 11:12:02
( *64 ) 2020/09/24(木) 11:19:44
いや、今寝てたんじゃなくて昨日の夜の話だから大丈夫だよ
ニーナさんこそ無理してたんじゃ…今日で終わってくれたらいいけど厳しそうだなあ
( *65 ) 2020/09/24(木) 11:24:11
牧童 トビーは、おはよー!>>37は真ぽいと思いましたかー?
( A40 ) 2020/09/24(木) 11:27:18
>>37は、そんなに気になるところなのか……
昨日は、寝たあとまた目が覚めちゃったんですよね。すぐまた寝落ちしましたが。
今日終わればいいですけどね。
( *66 ) 2020/09/24(木) 11:29:10
いや私視点ノーマンさん偽なんだけど、これを見た当時の話ね?
>>3:130は「まあふーんという感じ」が真としてわからなかった
>>3:103は私が>>3:36と思ってたから全然真に見えなかったよ。トビーくん狼なら普通に襲撃通っちゃうじゃん
( 90 ) 2020/09/24(木) 11:34:31
牧童 トビーは、「ノーマンさん偽」そうだっけー??ビン先生白前提??
( A41 ) 2020/09/24(木) 11:43:26
ビンセントさん、「スッキリした頭で考える」と言ってましたが、結構時間ぎりぎりになってませんか、これ。
黙ってログと格闘してるのかもしれませんが。
( *67 ) 2020/09/24(木) 11:44:05
( A42 ) 2020/09/24(木) 11:50:19
( *68 ) 2020/09/24(木) 11:51:05
牧童 トビーは、学生 メイ を投票先に選びました。
>>A41
ウェン視点は>>+95のノーマン真だと3、5、6だからな。普通にニーナ真だろう。しかしニーナ真があるならメイ-トビーくらいだと思うからウェンは危機感持ったほうがいいぞ。
( +152 ) 2020/09/24(木) 11:53:43
牧童 トビーは、客観視点じゃなく考察で切れとったということだねー!ありがとー!
( A43 ) 2020/09/24(木) 11:54:50
ちんぴら ノーマンは、なんだかんだであと30分か。
( a14 ) 2020/09/24(木) 11:55:30
( *69 ) 2020/09/24(木) 11:55:37
ノマさんーメイおねーちゃん、ステラ狂
という結論に落ち着いてしまいそうなので、メイおねーちゃん反論お願いしまーす!
( 91 ) 2020/09/24(木) 11:57:28
牧童 トビーは、いや、ステラさん狂ならどこ狼でもある気がしましたー!
( A44 ) 2020/09/24(木) 11:58:40
ヤブ医者 ビンセントは、双子 ウェンディに感謝した。
( A45 ) 2020/09/24(木) 12:03:52
ヤブ医者 ビンセントは、>>89まだ眠くはありますがそこそこ寝れました
( A46 ) 2020/09/24(木) 12:04:14
( +153 ) 2020/09/24(木) 12:05:51
おはようございます。
>>86メイさん
検討の比重が偏っている、に関しては>>24を見てなるほどと合点がいったので「メイ狼」の先入観でみてしまっていたかもしれません。
あらためて考えましたが、>>84も納得。リッタ君は手順思考もあるのでウェンディの噛みとしては違和。
ローズマリー襲撃を自身の非狼要素として組み込んでいるメイさん狼の噛み筋にみえます
>>82ノーマン真視のステラ吊りがおかしいという意見も、メイさんの思考筋的にステラを推さないならリッタ君を推すしかない。しかし彼は潜狂候補。よってステラさんを推すしかなかったのではないかと考えると、むしろメイーノーマンとして妥当な吊り選定にみえます。
( 92 ) 2020/09/24(木) 12:07:05
投票メイ、襲撃リッタです。
これで勝てるといいですね。
( *70 ) 2020/09/24(木) 12:07:18
( *71 ) 2020/09/24(木) 12:09:00
それから昨日質疑で納得した部分あるが、私は未だトビーメイ2wの可能性5%程みている
諸々推理の結果▼メイ
( 93 ) 2020/09/24(木) 12:10:55
ヤブ医者 ビンセントは、メイートビーなら昨日狩対抗に出れば良かった、の反証に対しては
( A47 ) 2020/09/24(木) 12:11:46
ヤブ医者 ビンセントは、学校事情でその準備がとれなかったのではないかと。
( A48 ) 2020/09/24(木) 12:11:56
お昼休み。昼ご飯もぐもぐ。
本当にヤブ先生狼なら占い無しでは捕まえられなかったね。
初回襲撃が占い機能破壊でもいい勝負できたのでは。
( +154 ) 2020/09/24(木) 12:15:27
( +155 ) 2020/09/24(木) 12:16:11
村が全力で迷走したようにしか見えんが・・・
食われたら調整もできないからなぁ・・・
( -36 ) 2020/09/24(木) 12:18:49
メイさんとトビーくんは正解まで辿り着いている感じ。
リッタくんの委任がブラフで、リッタくん襲撃で、かつRPPに勝ったなら明日は吊り間違えないと思う。
( +156 ) 2020/09/24(木) 12:20:04
昭和の彼ら彼女らはいつかどこかで現実に軟着陸していた(それが墜落だったかもしれないが)。
現在の彼ら彼女らはいつまでもどこまでも飛び続けることができる。
って言葉を思い出したな。
表してるシーンは全然違うけど。
( +157 ) 2020/09/24(木) 12:22:44
( +158 ) 2020/09/24(木) 12:24:53
RPPで勝つか墓にウソツキを居ることを祈るべきかね?
( +159 ) 2020/09/24(木) 12:25:18
>>+157
詩人ですね。ステラ様。
人狼の最終日の結果待ちのときって、そんな気持ちありますね。
( +160 ) 2020/09/24(木) 12:26:06
双子 ウェンディは、あ、委任したからリッタくんはいないのか
( A49 ) 2020/09/24(木) 12:26:46
やー、ビンセントは白いと思ったんだけどなー。
唯一引っかかったのはネリーへの態度が保留のままだったこと。
そこで気付けたかもしれないね。占い師軸しないけど占い師決め打つんだろ?そんでその態度は何?何様?って。
反省点。
( +161 ) 2020/09/24(木) 12:26:49
ステラ様狼、チンピラさん偽パターンを検証したかったけど、時間が無いね。明日があったら考えてみよ笑
( +162 ) 2020/09/24(木) 12:27:07
牧童 トビーは、うーん、わからないので終わってー!
( A50 ) 2020/09/24(木) 12:27:38
( +163 ) 2020/09/24(木) 12:27:50
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