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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
村長の娘 シャーロット は 村長の妻 エレノア に投票した。
学生 メイ は 村長の妻 エレノア に投票した。
メイド ネリー は 村長の妻 エレノア に投票した。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世 は 村長の妻 エレノア に投票した。
お嬢様 ヘンリエッタ は 村長の妻 エレノア に投票した。
酒場の主人 フレディ は 村長の妻 エレノア に投票した。
見習い看護婦 ニーナ は 村長の妻 エレノア に投票した。
キャットブリーダー ケネヌ は 村長の妻 エレノア に投票した。
迷わない 花子 は 村長の妻 エレノア に投票した。
新米記者 ソフィー は 村長の妻 エレノア に投票した。
ファインディング ヒュモ は 村長の妻 エレノア に投票した。
ヤブ医者 ビンセント三波 は 村長の妻 エレノア に投票した。
シャーロットの姉 ステラ は 村長の娘 シャーロット に投票した。
村長の妻 エレノア は 学生 メイ に投票した。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東 は 村長の妻 エレノア に投票した。
村長の妻 エレノア は村人達の手により処刑された。
キャットブリーダー ケネヌ は、シャーロットの姉 ステラ を占った。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世 は、キャットブリーダー ケネヌ を守っている。
次の日の朝、シャーロットの姉 ステラ が無残な姿で発見された。
《★占》 シャーロットの姉 ステラ は 人間 のようだ。
《★霊》 村長の妻 エレノア は 人間 のようだ。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、学生 メイ、メイド ネリー、吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世、お嬢様 ヘンリエッタ、酒場の主人 フレディ、見習い看護婦 ニーナ、キャットブリーダー ケネヌ、迷わない 花子、新米記者 ソフィー、ファインディング ヒュモ、ヤブ医者 ビンセント三波、ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東 の 13 名。
ん、ヒュモ。俺は別に出かけないよ。pt残ったのが悔やまれるというだけで。
>>1:334
>>1:260「エレノアが挙げてるメイはわしも気になっている。発言から考えが見えてこず、霊ロラを推す方が理解しがたいので。」
後者の文はステラの事なのか。さすがにそれは読み取れなかった。失敬。
で、ステラか。まあ、普通。ステラ、エレノア、お疲れ様。
結果的にステラ白確だから良い結果?
占霊機能が保たれて良かったね?
「あぁ、もったいない」と思うこの気持ちは何でしょう?
ステラから情報が引き出せなくなってしまったのは非常に残念です。
今日はステラが襲われてしまったのじゃな(遠い目
ステラもエレノアもお疲れじゃ。墓下から応援しててくれ。ステラのために用意していたルガーP-08は墓前に供えておくのじゃ。
さぁーて、ケネヌさんのロシアンルーレット占いの時間だよー。例のごとく、コルトSAA45に弾を込めて、"自分のこめかみ"に銃口を当てるっと。
そ、それじゃぁ、う、撃つよ!
[ケネヌは引き鉄を引いた。]
・・・どうやら弾は出なかったようだな。
【ステラは人間だ!】
★【エレノアさんは人間でした】★
襲撃は…ステラさんですか…。占い先襲撃…。
お疲れ様です。エレノアさんともども、村を見守っていてください。
共白|占占霊霊|灰灰灰灰灰灰灰|白白(私視点)
ランチに行ってきます。(お腹ぺこぺこ…)議題回答は帰ってから。
[...ネリーはエレノアの遺体の上に炎を灯したろうそくを立て、ハリセンをろうそくの炎めがけ素振りした!
…炎が消えない!]
炎が消えませんでしたわ、炎が消えないと言う事は、人ではない魂が宿っていたと言う事ですわ。
エレノア奥様は狼でしたわ!
エレノアさんの判定は割れましたか。
ここは大きな情報です。
「割れた」事実を単純に考えると
エレノア狼、ネリー真、ソフィー狼
エレノア村、ソフィー真、ネリー狂
この2つが濃いですね。
お疲れ様でした。どうぞ、墓下にておくつろぎ下さいませませ。
何か必要なものがございましたら、書置きを残してくださったら仕入れて参ります。
あれ。ネリーから黒が出るのか。面白い。
割と判らない。俺の頭が回ってないのか。
エレノア狼・ソフィー狼・ネリー真
エレノア白・ソフィー真・ネリー狼>狂
見直してくるか……。しかしその前に寝る。多分。
ああお姉ちゃんが…お母さんも吊っちゃってごめんね、お母さんはどっち側か分からないけど…
お母さんも、お姉ちゃんも、向こうに行っちゃって、お父さんはどこにいるか分からないし、残ったのは私だけか、2人の分も頑張らないとなー。
とりあえずこれだけは言っておかないと。
【お姉ちゃんは相方ではないよー。】
はと。
ステラさん、エレノアさん、お疲れ様なの。ステラさん占先襲撃なのね。
霊判定も確認したの。ネリーさんからエレノアさん狼判定なのね。ふぅん?
んー、ソフィーさん偽だとは思いにくいんだよなー。となるとお母さんは外したかなー。ビンセントさんかヘンリエッタちゃんで1人はヒットしてる気がするけどー。
現在のマイナスポイント
ケネヌさん −2
ベンジャミンさん −4
ソフィーさん −3
ネリーちゃん −13
1秒ずれるごとに、1点づつ引いていくよー。このポイントはお遊びだよー☆
ちなみに、20秒以上の遅れが出てないから、対抗の判定を見て判定を出した、というのは今の所ないからねー。
■1.●希望 ■2.▼希望(黒1つ出したネリーちゃんを挙げる場合は灰からも1人挙げてねー)
■3.占霊考察 ■4.灰考察(全員がきつければ3〜4人くらい) ■5.襲撃考察
【今日も仮決定11時、本決定12時の予定だよー】
戻ったらシャーロット>>13にコーヒー吹いたwww
それはさておき、霊の判定が割れたんじゃな!
ネリーの真贋は定かではないが、霊ロラ(お仕事終了したネリー)をどうするかも重要じゃのう。
まずは桃が用意してくれたシャンパンで乾杯しましょー。
フム、桃吊りを推すかどうか…
ただ、▼桃→ソフィー黒判定→▼ソフィーには持って行けないからのぅ。
>桃
どうするのがいいかのぅ?
>>2:295 ニーナちゃん
結局お姉ちゃんは襲撃されちゃったけど、この状況で言える理由だったら説明よろしくー☆
ちなみに、今日は昨日とは違った考え方で決定出す可能性も十分あるからねー。
>>0 フレディさん
「で、ステラか。まあ、普通」私は占襲撃が十分考えられて、お姉ちゃん襲撃は全然普通だと思わないけど、普通だと思った理由教えてー。
これで今日から霊ローラーに持っていけるのはいい事なのですが、その順番がほぼ完璧に
ネリー→ソフィーですわね。
逆になったらそれはそれで私たちの勝ちが見えてきますので、良いことかと思いますw
読まれてるのを承知の上で本日の襲撃はソフィーかしら?
村長の娘 シャーロットは、メイド ネリー を投票先に選びました。
多分今日は灰吊り意見が多くない限り、ネリーちゃん吊り。霊の仕事ほぼ完了だし、狼の目も十分あるしねー。占は、黒狙いで当てたい所はあるけど、基本的に他者の意見は汲み取りたいんだよなー。ヒュモさんやギル猫さんは、偽黒期待で当てたいかなー。フレディさんは普通に白いから今地雷かける時じゃなさげ。
ふむ、ちょっと調べてきた。
瓜科国では処刑した人も、襲撃された人も占えるっぽいのぅ。
あぶない、あぶないw
もっと事前に調べとくべきじゃったwww
>桃
とりあえず現状ではソフィー→ネリーの順はないじゃろうな。
一番怖いのはソフィー真決め打ちじゃな。いろいろ考えねば。
はとぽちぽち。
占機能破壊にこなかったのはどしてかしら。
ステラさん白だったから?
占真狂の場合、狼から占真偽不明だから?
占真狼で、真護衛GJがこわかったから? 真襲撃が通っても残占吊がいやだから?
或いは単純に、狩人の可能性のある占先白狙いのGJ避け。
今日、▼ネリーの場合の護衛先ってどうなんじゃろ?
1.シャーロット曰く、黒しか出ない=護衛しない
2.黒を確認したい=護衛する
これは頑張ってわしが狩人を引き付けられるかどうかじゃな?むしろケネヌにがんばってもらうか(マテ
ソフィー>>2:261
アンカーが遅くなってしまったが記>>2:48じゃな。スマン、確かに不信感というておるのぅ。
ちなみに、わしが2狼騙りを考慮すると、何が不信感につながるのじゃ?わしゃ未だにケネヌ狂の可能性が高いと見てるが、だからと言ってまったく考慮しない方がおかしいと思うのじゃが。
【占師】
ケネヌ→花子/ステラ(襲撃)
ベン→花子/ステラ(襲撃)
【霊能者】
ネリー→エレノア●
ソフィー→エレノア○
【共有者】
シャロ-フレディ
【確定白】
花子
【灰】
メイ、ギル、エッタ、ニーナ、ヒュモ、ビンセント
残り6手。
…とは言え、ケネヌさんもまだ霊のどちらをより狼ぽいとか、一昨日お約束したヒュモさんの件とか、全然触れられていないので、どちらが偽でもおかしくない気がして来ました(溜息)
ソフィー>>20
わしゃ「絶望」とは一言もいっとらんぞぃ。「失望」はわしが勝手に脳内変換してしまったので、素直に謝るが。
ソフィー>>19
そこはまだ、その判断なのかのぅ?わしゃネリーのパターン訳に突っ込んだだけで、2狼騙りが最有力とは思っておらんぞぃ。
ソフィー自身も>>2:98で突っ込みなのか、って理解したモンだと思うとったぞぃ。
まあ、よい。この件はお互い喉が勿体無いから、やめにせんか?
>>2:98の白出すこと決めてた狂人の件はあり得ると思うぞ。
……君らわりとその話どうでもいいよ。
ベンは、初日にソフィー占希望した時に何故2/10となるのかを答えてほしい。
あと、昨日ヒュモ占希望理由がソフィー狼前提だけど、君>>2:254でソフィー真寄りに見てるよね。何故可能性が低いと見てる方から狼を探すんだ。初日のソフィー占希望といい、昨日といい。
それと、ソフィー狼として、ヒュモ占希望理由は誤解だったみたいなので、灰考察再考も宜しく。
ソフィーは、ヒュモが狼だとして、仲間がどこにいそうか、とか。ライン考察しないなら、次点で狼だと思うのが誰か、とか、そういうの欲しい。
>ソフィー
何たるすれ違いwww
不信感=失望と思ったのは、わしが占い師だからじゃw
不信感をいだくという事は、その前は少なからず信頼してもらってたのかと(遠い目w
「考察もなく2狼騙りは…」の部分はちゃんと理解しとるぞぃ。了解、了解。お互い笑い飛ばすのが良いと思うのじゃwww
…ネリーさんからのラインが読めない、って意味なら情報出てる所を確かめてみたい、はよくわかるんですけれど。ラインだけでなく、単体考察をすべきではないかと思うんです。
ラインを切る、結ぶは結果論になることも多い。
大事なのは単体考察じゃないかといつも思っています。
…偉そうですみません。
>>28 ソフィー
いや。わりと全面的に同意するよ。
ライン考察というのは、あくまで補完要素且つ反証要素としてしか説得力を持たない。
例えば、ソフィー狼ならギルバート狼は無さそう(ギルが霊対抗するだろうから)という程度のものであって、「〜は無さそう」という推理はある程度成り立つが、「〜は繋がってそう」という推理はそれに比べて説得力と精度が落ちる。
フレディ>>26
あれは、完全に後付けじゃ。恥ずかしいorz
色々考えてるうちに2/10ぢゃね?って思ったのをそのまま書いてしまった。
それから、わしは未だ単体で見てもソフィー真寄りで見ているが、2狼騙り説の件があって、且つわしからの質問に対して質問で返ってきた感じを受けたから、わしに2狼騙りを考えてもらっては困るのかと「わしが勝手に曲解」したんじゃ。
で、その間にやり取りのあったヒュモと赤で繋がってる?って思っただけじゃ。
謎い、と言われたらそれまでじゃが…
これはソフィー>>28への回答にもなっとるかのぅ?
>>17 シャロ
占師>ステラ≧花ちゃん>シャロ>(普通の壁)>灰霊。
占師襲撃:
+占機能破壊は村に取って大きな損害
−GJ危険性(占師襲撃しない理由としては割りと大きめ)
−占師判別ついてないから狂襲撃したくない(真狂時)
という事を考えた場合、
1)GJ避け
2)ライン勝負も視野に入れて様子見の白襲撃
3)明日以降の占師襲撃目的での狩人候補白襲撃
4)明日以降の占師襲撃目的での狩人護衛先逸らし
5)共有地雷解除
1〜4の複合理由でステラor花ちゃん襲撃
1.2.5の複合理由でシャロ襲撃
ここまではわりと普通だ。
>>30 ソフィー
その▽メイって▽ネリーの間違いだぞ。
(ステラact2008/07/08(火) 07:11:21と>>2:217とヤブ医者2日目メモ参照)
>>31 ベン
共感も理解も出来ないし、かなり謎いが、まあよい。
どちらにしろ、ヒュモソフィー両赤繋がりの件は誤解みたいなので、今でなくていいからじっくり灰考察再考を頼む。
■5.今回の襲撃は狩の護衛逃れの為だと思いますわ。
本当ならば占い師を襲いたいはず、ですが、まだ真狂の判別がついていないと言う事ではないでしょうか。
今日から霊ロラが開始されると思います。
霊はロラによって自動的に舞台から退場する形になると思いますので、狼陣営は安心して占い師か次点でシャーロットお嬢様に狙いを定めていくのではないでしょうか?
そして、最後の可能性として。
現在の占い師二人が狂狼と言う判断を下しているのであれば、占い師を襲うに襲えないというわけですわねー。
そうすると、霊は真狼が確定してしまいますので、霊ロラで確実に一匹しとめる必要がでてきます(ちょっとおおげさ
>>36 ソフィー
>>2:124その前にワンクッション>>2:112があるから、俺は不自然に思わなかったな。
「狼2騙りなら、状況的に対抗保留した俺とメイが潜伏狂人かも。でも、単体見ると薄いかな」というのが>>2:112の趣旨で。
そして、2騙りがあるのは、客観視点ではネリー狼の時に絞っていい(>>2:124.根拠は>>2:81)。これは俺もそう思う。
ソフィーは「2騙りあるかも」自体が変だと思う?
君視点だと、わりと見ていい可能性だと思うよ。
それとも、メイに対する評価とか、その辺りの話なのかな。
俺のビンセントに対する評は、総じて白目だけど、灰への踏み込みが、状況考察や議事読み精度と比較してイマイチ抑えてる感じがするとこが気にならなくはない、くらいかな。
潜伏狂人の可能性は捨ててはいませんが、私がビンセントさんに気になったのは、能力者真贋が状況のまとめだけであり、自分自身の考え方(立ち居地)を議題と言う形で表していないこと。
例え表してもその後の質疑で変わってくる可能性はありますけれどもね。
ネリー>>35
その発言はどうとればいいんじゃ?
自分真と言いたげじゃが、あっさり霊ロラを容認するのは真としてあるまじきことじゃと思うが。
わしがネリーの立場なら、希望が通るかどうかは別としてソフィー吊って狂狼見極めたいっていうところじゃが、そういう発想はネリーにはないのかぇ?
偽決め打ちたいくらいの発言に見えるぞぃ。
あぁ、花子の大事な宝箱(PC)が火を噴いてるぅぅぅ;
やっとまた繋がったので、ちょっと皆さんに聞いておきたいのですが。
白確の花子が考察しても構わないのでしょうか?
この村の方は特にしっかりされているので、白確っていっても花子の意見にに引きずられる方はいないでしょうし、なんといっても花子の意見がそんな影響力あるものとは到底思えないので大丈夫かなと思うのですが。
白確はあまり意見を言わず質問飛ばしに集中した方がいいと書かれてる文献もあれば、白確者もちゃんと意見を言うべきという文献もあったりで花子悩んでいます。
何かご意見あったら、教えてくださいませ。
今日はママに教えてもらったホットケーキをまた作ってみました、花子まだレパートリーがあまりないので。
皆様、どうぞお召し上がりください。
【ホットケーキ・カルピス】
OKですわー
あくまで襲撃予想ですので、わたくしの意思と違いますのよー
って事でもうヒトツ別の想像を書く準備をしてるのですが、いい出来なのでなかなか上回る事ができるかです(汗
霧がかかっていて鳩(もしくは鷹)が使えなかった…
ちょっとだけ箱借りてできる時間できたにゃ
【ステラ襲撃およびエレノアパンダ判定確認】
>桃・メロン
ちなみにヒュモが共っていうのはあるのかのぅ?
昨日、あれだけ票を集めておいて占われなかったのが不思議なんじゃが…
花ちゃんホットケーキとカルピスありがとう。
宝箱なでなで。
意見・考察も質問飛ばしも、好きなようにしてくれていいぞ。余り誰も触れてないけど花ちゃんが気になったとことか、そういう意見は重要。
>>35 ネリー
いや、こう。
君の今の立場からして、霊ロラ已む無しと考えるのは判るが、エレノア狼でも、あとまだ潜伏狼もう一人いるんだろ。是非とも探してくれたまえよ。
ビンセント>>9
>>2:101では霊真狼予想をしてたのに、今日の判定割れでエレノア白の場合ネリー狂を直観的に想像するのは何でか教えてくれ。ネリー狼ならエレノア白で黒は出さないっていう理由も含めてほしい。
>>2:81では「ネリー狂は考えにくく、ソフィー狂はさらに考えにくい」って言ってて、その内容はしっくりくるんじゃが、>>9になるのがよくわからんのじゃ。
んーヒュモ襲うなら、素直にシャーロットで良いんじゃない?
ヒュモ共有者なら出てきても問題なし。
問題はヤブ医者やネコが共有者だった場合だな。
多分COしたその日にあたしが占われると思う。
でもこの辺、あんまり襲撃したくないんだよね。
ステラ襲撃かー。
まあ人間ならそっちの方が簡単か。
占い反対したのは、あたしが狂人で占い機能が残ってたら、白黒判断関係なく黒を出してたからだ。
ステラ狼でも、真から黒出された時点で吊られると思うからな。どっちが真でも、正直白判定より黒判定の方が強いと思うぜ。
ステラは寡黙って訳じゃないんだけど、あたしは判断出来てない。黒判定と発言を比較しても黒判定が勝ちそうだって事だな。それが偽でもね。
ネコとかは判断材料あるから、パンダになっても人間なら人間っぽい反応があるかもしんねーし、どちらにしても見えるものがあるかもって思ったんだよ。
あとネコには狂は黒出ししにくいんじゃないかってのもあったけど、これはあたしの感覚かもしないね。
>メロン
うん。
わし個人としては、よほど狩の目処が立たない限り、灰襲撃はしない方が良いと思うとる。
今日の襲撃先はどうしますかねぇ?
■3.占考察
う〜ん。今日の占い先襲撃でケネヌ狼の可能性もちょっと考える必要があるような気がしてきたわぃ。フレディ>>33を見て思ったんじゃが、ケネヌ狂なら狼としては判定を見たがるじゃないかのぅ?それとも、もう狼から占真贋がわかっているのかのぅ?
予想は狂≧狼に変更。じゃとすると、霊の真贋が難しい。
>フレディ
フレディはマイナス要素として「狂を襲撃したくないから」って挙げとるが、真狂の区別がついてないなら、狼はなおの事判定を見たがるとは思わんか?
やっほー☆
>>33 フレディさん
返答ありがとー☆見てなるほどーって思ったよー。まぁ私より花ちゃんやお姉ちゃんの方が狩人の可能性がある分狙う価値がありそうなのは分かってたけど、1〜4の理屈は結構納得で普通ってのは適当に出てきたんじゃなさげかなー。
でもこれが白黒どう思ったかは秘密ー。
>>40 花子ちゃん
私は別に構わないと思うよー。私はまとめやってるから、全員のモチベーションとか考えると思考出しにくいけど、本来は村側同士で意見交換していくのは狼探しに繋がると思うしねー。
んで、エレノアの方がパンダな。
ネリーから黒が出てるってのが判断困るな…。
これは夜考えっか。
花子は、思ったことしゃべって良いと思うぜ。まとめ役なら、共有者もう一人生存だしさ。
>昨日のシャーロット
ネコの霊とのラインは、ソフィー狼ならネコ狼は無いと思う。昨日も言った気がするけど。
ネリー狼なら、ネリーが回避しなくっても次の日ネコ占いになってもおかしくないと思ってるよ。回避しない場合は多分、狼視点で霊確定が判ってたわけで、占い→吊り→狼確定って流れも目に見えてるしな。占われて占い真偽がわかるって言っても、GJ出たら狼側死ねるから。
ネコとライン無かったら、即霊COで回避したんじゃねーかってのもあるけどね。ソフィーが対応早かったから、余計に真なら・もしくは回避でもちと反応が遅い印象がある。
今日はなやむなー。
可能な限り能力者は残したいんだけど、灰でエッタかメイ辺りでも良いと思うんだけどな。
占い先が人間なら、また占い先のチキン襲撃もありかも。
ま、普通に花子とかシャーロットでも良いけどね。
正直、あまり後が無いからGJは避けておきたいかな。
>>47>>51 ニーナちゃん
返答ありがとー☆ 狂人が黒出すタイミングとしてアリ、んで黒が出た場合に真偽判断が難しそう、という事かー。パンダになった時の判断の事を考えての希望ねー。大体分かったよー。
ネリーちゃんとギル猫さんのラインはねー、それはありえる話かもなー。回避せずとも立て続けに当たって、ギル猫さんが回避するとしても回避自体印象よくないしなー。とか思ったー。
霊真偽もギル猫さんの白黒もどう見てるか秘密だけど、その繋がりは否定はしきれない、というのは今思ったよー。
ギルさんの考察読んでいて「ネリー偽論が出ていて、霊内訳真狼じゃね?という流れだとロラなら真っ先に吊られそう。それって非狼要素のような気がするにゃ。」
これを非狼要素として取るのはまぁ、いいけど…。真要素として取れるのかな。
そろそろ能力者を減らしていく事を前提に考えて、シャーロットで行くのもいいかもしれませんわね。
ケネヌがもし占い師ではなかった場合、花子を灰に戻る可能性もまだ捨て切れていないので。。。
桃>>*25
それって、人狼の視点漏れじゃない?
仮にケネヌが狩だろうが、共だろうが、
わし真占い師ですからwww
桃がわしに黒出して、ケネヌ共COとかならわかるけどw
桃>>*27
ハゲしく同意www
あ、いや、わしの頭の事ぢゃないぞぃ。
メイかな〜?何やってくれるんだろ?狂人さん。
新米記者 ソフィーは、メイド ネリー を投票先に選びました。
ステラさん襲撃の考察は、フレディさん>>33が解りやすいの。
占候補襲撃じゃなかった事からは、
占真狂:真狂未判断だから
占真狼:真襲撃でのGJ+以降の真鉄板・真襲撃後の狼占吊で真霊から占候補内訳判明を恐れた
かな。
でも占真狂時の「真狂未判断だから」とステラさん襲撃は繋がらないの。真狂判断できれば真襲撃したいなら、占先襲撃しちゃったら次の襲撃でも確実に確実な真襲撃は出来ないの。
だから占真狂時の今日の占先襲撃は、真狂未判断云々が主では無く、占真偽優劣がまだ微妙なせいだったからかなと思うの。
あとは、占真狂でも真狼でも、潜伏狼が占吊から遠い位置の場合。或いは真占からの黒判定を恐れていない場合。この場合、弁論の強いひとのなかに狼がいそうなの。
でもこれは以降の襲撃筋にもよるのでいまは参考程度なの。
ネリー メモ ●保留 ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ>フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ>エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ>ステラ ▼エレノア>ネリー
フレディ >>220●ヒュモ>ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ>エレノア ▼ネリー>ヒュモ
メイ >>227●ステラ>ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート>ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート>ステラ ▼エレノア
ベンジャミン>>260●ヒュモ ▼ステラ>エレノア
ケネヌ >>263●フレディ ▼エレノア
花子 >>268●ギルバート>ステラ
ネリー >>270●ギルバート
仮 >>271●ステラ▼エレノア
ステラ >>272●ヘンリエッタ>ギルバート▼エレノア
本 >>300●ステラ▼エレノア
ニーナさん
>>2:173
>んで、霊狼が濃厚、占い真狂が濃厚って考えると、エッタあたりはかなり白いと思う。共騙りとかありそうな状態で、一番堅実に狼を一匹出してきそうなのがエッタなんだよな。あたしのイメージだけど。
>>47
>あとネコには狂は黒出ししにくいんじゃないかってのもあったけど、これはあたしの感覚かもしないね。
(,,゚Д゚)y─┛~~~~
■5.襲撃考察
1.伊東に偽黒を出して欲しくなかった。(ラインが繋がるのを遅らせたかった?)
2.白確したときに、考察などが狼にとって邪魔になりそうだった。
3.能力者襲撃前の狩人狙い。
4.狼が有利になるための土台作り。特に序盤は。
考えられたのは、このくらいかな?
2の線は薄い、というか無いと見ている。ステラはそこまで影響力のありそうな人物ではなさそうだったしね。
となると1か3か4ね。3だったら特に言う事はないかな。
4は1or3と繋がる部分があるかな。。
1&4の場合、占い師に関してはどちらも有利不利とくに無し。まだ判定割れてないし。霊能者はエレノアパンダ判定で動きがあったと。
と、ここで霊考察にスライド。
■2.霊考察
仮にエレノア狼だとすると、ソフィー狼ネリー真。
この場合、ソフィーは白しか出せない。黒確にして、確実に狼を一匹吊ったと、村に知らせる必要はないから。この場合、襲撃考察1よりも3の方が濃厚かな。
仮にエレノア人間だとする。となるとソフィー真でネリー狼。
この場合だとネリーは白黒両方出せる。が、判定を割って来たと。こっちの場合だと襲撃考察1が濃厚かな。まぁ、3も兼ねれるけどね。
それに狼が1匹吊れた可能性を考えさせることもできる。こっちの可能性が大きいかなと思ってる。
状況から見れば、エレノア人間で、真:ソフィー>ネリー:狼かな。
占いでパンダ判定が出て、伊東と繋がったら偽の勝利をちらつかせることもできるし。そういう意味では、伊東は白しか出さないような気がする。
発言等から見ても、ネリーって騙る予定だった狼には見えないのよね。だからと言って真と言うわけでなく、騙る予定ではなかった狼が霊を騙らざるを得なくなった、ってことね。
ただ、ソフィーにも気になるところがあって、昨日の吊希望で混乱を嫌う割りには▼ネリー?とか思った。偽を残すほうが混乱するって考えたの?ちょっと、ここについて聞いていいかな?
んで、総合的に見ても、やっぱり真:ソフィー>ネリー:狼かな。
うーんうーん。
わりと狼視してたエレノアさんが霊判定ぱんださん、その狼判定をもってすら、ネリーさんが偽ぽく見えるの…
今日時点で霊ロラ要請な意見を発するネリーさん(>>35)と、
真決め打ちを迫るソフィーさん(>>2:50)。
素直にソフィーさんを真として応援してしまいたい気分なの。なのなの。
野暮なことだったらごめんねだけど、
>>46のネリーさんの
>奥様とお嬢様がお亡くなりなったのです、仇を討ちたいと思います!
仇って………エレノアさんが狼なんだよね? とか。
そこかしこ偽ぽいの。なの。
娘飼記魚学医酒|妻嬢侍迷|猫|姉|侍姉||看|武武||酒||学
18181818未18未|1919未19|20|22|2323||01|未02||04||12
11202029343638|24375658|07|02|4144||41|0040||39||13
○占霊灰灰灰灰|斑灰霊○|灰|灰|霊○||灰|占占||灰||灰
飼武侍記
占狼霊狂
狼占霊狂 即占非CO、即霊対抗、占い師騙る気なし、ネリーちゃん狼さんで自爆でも構わない……って、これはもう狂人消していいよね?
占狂狼霊
狂占狼霊 狼が霊判定で偽黒を出す利点ってなんだろう?基本的にはデメリットが勝るんだよね。強いて挙げるなら真アピール、狼さんに位置を教えたい狂人の振り、エレノアさんからのライン誘導……狂や真の可能性を見直してみようと思うけど……それ自体が既に誘導されてる?伊東さんは>>45で、先生の>>9を不思議に思ってるけど、状況だけからは、確かにそう見えるよ?
狼占狂霊 これちょっと消しても良いかなと思ってる組み合わせ。占い師真狂と思われている現状、思考がぶれ過ぎてると言われている伊東さんは、メイなら食べちゃう。狩人さん多分守ってない。
占狼狂霊 今日の黒判定が狂人の位置伝達ってのは有得る。でも霊能者騙った狂人は、別に襲撃の為の情報を狼に伝える必要もないし、下手に黒出すと破綻するから白出して置くのが無難なのよね。
ちょっと途中で横道……。>>55の2段目はそのどっちにしても襲うわなかった理由にはなるんだよね。で……>>56の1.は面白いね。仮に世論通りにソフィーさん真だとして、更にライン繋がれて占い師まで決め打ちされたら堪らないよね〜♪
占狂霊狼
狂占霊狼 >>35『霊ロラが開始されると』……多分ない。因みにメイは、もっと情報増やしてからの決め打ちを昨日希望してたにゃ。信頼差付いて責めてローラーしてくれればって思ってる真……って見方もあるんだけど、現状下手すればソフィーさん真決め打ちされるかも知れないって状況なのは認識して欲しいかな。あと>>46だけど、奥様の仇を討つって言うのは、村を滅ぼす事になると思うんだけど……視点漏れにゃ?視点漏れにゃ? oO(勿論最後のは、冗談ね)
ネリーさん偽として、エレノアさん黒出し理由推測。
1、先吊処刑死厭わぬ狂
2、先吊処刑死厭わぬ被狂視狙い
追加要素的に真要素上げ
ネリーさん狼が霊先吊ならソフィーさんから黒が出るの。
このとき、ネリーさんが狂視されていれば、ソフィーさんの信頼落とし要素になるの。
ネリーさんの霊ロラ要請な意見を加味して、ネリーさんが偽の場合、エレノアさん黒出しは「2、先吊処刑死厭わぬ被狂視狙い」を忘れずにいたいの。
仮にそうだった場合、それを指示相談出来る相手が潜伏狼だってこともね。
>>59 ソフィー
あぁ、なるほど。霊視点ではそうだよな。
吊るにしても、ある程度偽にも判定出させて、情報落とさせてもいいと思うが・・・。まぁここら辺は考え方の違いかのう。
俺のほうこそ、反応鈍くてごめんよ。
>>21とか、すぐ答えるわ。
逆説論で、ソフィーさん狼で、その作戦を追ってみる。
当然目標は、自身が言っている霊真で決め打ちをして貰う事。狼さん想定で真っ先に?マークが浮かぶのは即対抗よね。潜伏する選択肢も残されて居たから、回避で誰が霊に来たら対抗する、しないみたいな想定を最初にしてないと難しそう。在ったとして……希望がそれなりに出てるから、自分に飛び火する前にネリーちゃんが回避したら対抗しちゃうね、くらいの気軽いのだったのが、思いの他信頼取れちゃった…ならまだあるかも?
この場合、残り二匹の行動は村人に紛れてソフィさん決め打ちへの誘導だね。事実、村人確定のステラさんが言ってた訳だから、村人と同じ意見を主張しつつ仲間の決め打ちに誘導できるんだから……ソフィさん狼なら、ソフィさん決め打ちに動いた中に狼さん二匹とも居ても不思議ない。
その場合でも次に気にかなるのは、ステラさん襲撃かな。ソフィーさん狼なら、逆に占い師とライン結んで暴れまわるとかも可能な気がするのよね。なんてその方向に行かなかったんだろう。
>ネリー
ネリーは、何ていうか「狼吊った、ヤッター!」
みたいな感想はないのかな?
自分で希望した人を吊って、本当に狼だったわけだよ?
霊能者として、もっと喜んでいいと思うんだけど。
それも、みんなに黒視されていたところでの黒出しだから
今は信用勝ちできるチャンスでもあるはずなんだ。
ここで気を抜いて、ネリーがもし偽決め打ちされちゃうと
割と村滅びる可能性高いと思うよ。
そこのところ、どう考えるんでしょう?
とは言いつつも、吊ったエレノアさんに敬意を表して霊真贋はフラットに考察していきます。
エレノアさんを狼と仮定しますと、潜伏役が吊られるって日に、占い先のステラなんて襲っている余裕あるんでしょうか?もし占霊そろった状態でLW役が占われたら、高確率で次の日の吊りです。
したがって、この襲撃からはエレノアさん白見えてきますね。
伊東>>45
上の考察を読んで下さい。
ネリー狼でエレノアに黒を出すのなら占い師を襲撃しておいたほうが信憑性が増すはずです。
占い先襲撃なら白確定で問題ないはずです。逆に狼があえて黒を出す理由が見つからないので、こちらは薄めに見ています。
>>2:81では、ネリー狂が霊を騙るついでに回避することはありえるとも書いています。
エレノアさんを狼と思った狂人が、白を出してエレノアさんともども偽決め打ちされるのを恐れて黒を出したというのを濃いめに見ています。
よく寝たですの。
ネリーさんから黒は正直意外でしたの
多くの方から偽にみられていましたし
わたくしも偽とは思っていましたけど、先に黒をだせば
霊ロラで吊られる可能性も高いはずなのに…
霊ロラで手数稼ぎの狂の可能性も少し上がった気がしますわね。
昨日はフレディさん白いといったのですが
メイさん・フレディさんどちらか狼はありえると思いますわ。
フレディさんは、結構はっきりダレダレは黒いといってますから、印象操作がうまい狼もありそうに思えてきました。
こういう結果論しかいえないから、だめなんですよねー(笑)
>ユージーンさん
ありがとうございます。お世話になります。
特に必要なものはありませんわ
あ。暑さに弱いので、せんぷうきがあればいいですの
では、みなさんいらっしゃらないようですので寝ますわ
因みに裏では、ニーナちゃん、先生、ソフィーさんの人狼組を期待してたり……。
もしそうなら、中盤辺りに既に終盤で、ドキドキだよね〜♪
エレノアさん白と仮定すると、、襲撃はどこでもありえます。
あえて占い先襲撃ってのはケネヌ>>56がまとまっていますね。
占霊ライン拒否
狩人期待
このふたつが濃いめの理由ですね。
ロッテ襲わなかったのは、ミスリード気味だからでしょうか。
本人も自覚しているようですが。
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( b2 )
ネリーさん狂人視点では占いは真狼。
自分が回避して狼に当るリスクはあるけれど、「回避した狼」を装うことは出来る…。
真霊は必ず出る。メリットは占い師内訳誤認。デメリットは狼が危ない位置にいた場合の回避枠を無くす。
以降の手順が思いつかない…。疲れてるかなー…。
了解しましたの。
私の役職は伏せますけど任意でいいですの。
母様が言いたかったら言ってしまっていいと思いますの。
さてと!
ネリーには真としての意地を見せてもらわないと今日の吊り候補筆頭ですよ。
なんかネリーは他人との会話を拒否しているように見えるんですよ。別に真でも狂でも狼でも構いませんから、せっかくこの村に来たんですから会話しましょう!会話!
まずは>>67について思うところをヨロシクね☆
>>1d:334 ソフィー
ヒュモは推す気は無いけど、ちょっとはやってみたいから、とりあえず言ってみた。って感じだと思うんだけどね。
いまさら過ぎて、経緯とかがが・・・。ほったらかしにしちゃって、ほんとごめん。
皆さん、ありがとうです。そしてシャーロット様からもお許しを頂いたので、考察書かせて頂きます。
お屋敷の中で新しい宝箱見つけてん☆でも使ってるの見つかったら旦那様に叱られちゃうから、今のうちにばばっと書くね。纏めてる時間ないからダラダラ書くので読みにくかったらごめんやわ、スルーでもええよぅ;
まず昨日は言わなかったけど>>2:172時点、実はネリーちゃん狂とはあまり思ってなかったの。そこで言ってる通り状況的に狂はありえなさそうだし。(もちろん可能性ゼロではないけど)
じゃあ真狼どっちか。リア事情かもだけどあそこまでのんびりした感じはどちらかというと真では?という思い(占・吊にあたっても回避すればいいんだし)と、時系列間違ったままの考察等仲間がいるようには見えず、単独感から真>狼と予想。
寡黙の印象はあったけどまだ1日目だし、狼なら‘今まで潜伏してたんだけど〜’って信頼回復の為もっと発言してけば印象は変えられるのにそれがなかったってのも単独感の1因かな。
なので>>2:172発言は、花子は狂人と見ているというよりそこまで狼視していないよ、真なら頑張ってねっていうのが真意でした。
まず最初にー。
ネリーちゃん、今日の頑張りに期待してるよー。ネリーちゃん真なら、灰狼1吊れたから、霊はローラーでも別に問題はないと思うけど、ネリーちゃんの発言次第で、灰から決め打ち意見が多ければ決め打っちゃう事もあるからねー。
逆に頑張りを見せてくれて、灰が決め打たない事を望む意見が多ければ、いずれはソフィーさんも吊ることになるはずだよー。
(どちらにせよ、私が死ねば次の纏めによるけど)
ネリーちゃん真なら、ソフィーさんは狂人はないだろうから(つまり狼)、必ず吊らないといけないわけだから、頑張ってねー。
このようにネリーちゃん真という気持ちもあるんだけど、これはネリーちゃん単体を見ての感想。
じゃあソフィーちゃんの発言や行動に黒要素があるのかと聞かれるとそれはあまり見当たらなくて。
強いて挙げれば、花子が質問させてもらった‘2-1になる可能性を考えずに1日目の戦略希望を出したのかどうか?’という点。同じような希望を出してた花子が言うのは失礼極まりないけど、真霊が2-1になるかもしれない状況を考えずあの戦略を希望したのか?という点が疑問かな。
そうそう
★フレディさんは、何故この質問を花子には聞いてソフィーさんには聞かなかったのでしょうか?
でもソフィーさん偽要素ってこれくらい、白印象の方が勝ってるからどちらが偽か決めうちはできない。
■みんなの印象その1
・共有者、白確定
シャーロット:いい女&いいまとめ役
花子:かなり勘が鋭いかも。考察に期待!
・占い師CO
ケネヌ:あまり灰に触れていないような?占い師としてどうなのよ!
ベンジャミン:灰との問答は結構とまとも。
・霊能者CO
ネリー:能力者としての熱がない。もっと燃えて欲しい。
ソフィー:こっちは熱がある。熱い。
・お疲れさま(RIP)
アーヴァイン:イイ男筆頭。
ステラ:やっと話せると思ったら居なくなっちゃった。
エレノア:もっとちゃんと話せばよかったかも。
ユージーン:今ごろ何をしているんだろう?
■みんなの印象その2
・考察系
ヘンリエッタ:印象変わった。考察精度ちょっと落ちた?
フレディ:こっちは相変わらず安定してます。
・対話系
ニーナ:印象変わらず。ずっと同じペース。
・質問系
ヒュモ:印象変わった。質問して相手の反応を見るタイプ。
・フリーダム系
メイ:だんだんエンジンかかってきたネ☆頼りにしてます。
ギルバート:言っていることがわかってきた。実はイイ人。
正直ネリーちゃん真はある気がしてる。といっても単体発言や、お姉ちゃん襲撃を考えると、お母さんはSGだった可能性の方が高い気はするけど…
ネリーちゃん狼なら、今日灰吊りでソフィーさんから黒が出ないように、ネリーちゃんが黒出してる可能性はあるんだよねー。信用度低いから信用取り狙いや撹乱で黒出すのはあるし。
本日エレノアさんがネリーちゃんから黒・ソフィさんから白判定
*ソフィさん真の場合:ネリーちゃん狼+灰2狼
霊ロラ開始ってネリーちゃん自分で言ってるのね。。。ネリーちゃん吊ってもそれまであまり喋ってないのに加え灰2狼も完全にライン切ってきてるだろうから、情報はほとんど落ちないって思ってるのかな。でも黒出す意味って???なんかあるかな…
*ソフィさん真の場合:ネリーちゃん狂・灰2狼・占1狼
今日から霊ロラ開始で真狂吊れて、狼3生存。ネリーちゃんの霊ロラ発言は納得できる
ソフィさん真の場合、ネリーちゃんは狼より狂の方がありえるね。
*ネリーちゃん真の場合:エレノアさん・ソフィさん+灰1狼
ネリーちゃんに対抗して出てくるならソフィさんよりエレノアさんの方がいいような気もするけど、喋れるソフィさんがネリーちゃんより信用勝ち取って真決め打ちに持っていこうとしたとも考えられる。
ソフィさん狂は考えにくい為、霊ロラしたら2狼ゲットだと思ったネリーちゃんがロラ開始言い出すのも頷けるかな
ソフィーさん真ならネリーちゃん狂・ネリーちゃん真ならソフィーさん狼
んんー昨日今日の考察足して考えたけど、まだどっちが偽か…。姿勢だけなら完全にソフィーちゃん白やけど、それで決めていいかどうか。
花子の考察たぶんいっぱい穴あると思うから、これ読んでくれた人の中で喉あるし指摘したげよーって人いたらご指導お願いしますぅ;
他の議題は出来そうだったらまた後で、花子お屋敷のお仕事しなきゃです。
箱はもう旦那様にお返しするわぁ;;;
>ヘンリエッタ
>>60
ネタとしてネリーに突っ込むのならいいんだけど
そこを偽っぽいとか、らしくないよ。
>>63
ネリー吊ってソフィーから黒でても
それで信頼が変化なんかないって。
ネリー狂が確実ってわけじゃないから
「あぁ狼だったのかも」って思うだけ。
ネリー狼で狂偽装なんて初歩的の初歩な動きじゃん。
そんなので惑わされるわけがない。
「忘れずにいたい」とか大げさすぎるし…
なんかヘンだよ。
まずネリーちゃん真の場合の狼探しから。
この場合、普通に考えて昨日▼お母さんを挙げてない人は狼じゃない。ライン見られるから。ネリーちゃん吊りたがったニーナちゃん、お母さんを第2希望においてた上にソフィーさんとの繋がりからヒュモさんは白。という事はメイちゃん、ヘンリエッタちゃん、ビンセントさん、ギル猫さんから1か。ん〜ギル猫さんは視点といい、ソフィーさんよりギル猫さんが対抗しそうなあたりで、お母さんと仲間の狼っぽくはない気がするけどなー。となると候補は3人か。
それも作戦の一つとしてアリなのかもしれないけど…。
こういう村ではがっぷり組みたかったな……。
それで負けても悔いはないけど…。
自分の実力が足りなかっただけだし。
これで偽と言われたら、私立つ瀬ない。
メイが俺と同属のネコで確定と認識していいのかにゃ?
議事録が相変わらず長いにゃ…
■5 襲撃考察
占真狂でどちらが真か不明だからというのは、たいした理由にはならにゃいと思う。仮に狂を襲撃したとしても、村目線で占い機能破壊だから、残っている方は疑われる。そして占真狂なのに真狼とみられる可能性があって、吊り手消費できるかもしれにゃい。
ただ、占内訳真狼だからというのも考えられる。真占襲撃してしまうと残っている占騙り狼が吊られてしまうかもと。
メイ−エレノア−ソフィーの組み合わせを考える。
お母さんの▼メイちゃんはライン切りとしては十分ありえるんだよね。メイちゃん吊りは昨日の流れではどう見てもないからライン切りはしやすい。初日のメイちゃん●お母さんをどう取ればいいのか。でもこれだとソフィーさんが出た点が謎なんだよなー。確定や信頼が高くてこそのライン切りなわけで、どうも微妙な感じはする。で昨日のやり取りとか、お母さんと繋がってる感じはしないんだよなー(霊確じゃないから庇いはありえるけど)。切ったり庇ったりといろいろしてて狼同士っぽくはない気がするかなー。ってことはこの組み合わせではなさそうだなー。
にゃんちゅーか、ネリーとは会話にならないにゃん!
のれんに肉球ってゆーか…
ヌカにマタタビってゆーか…
会話のキャッチボールが成立しにゃい。
ヘンリエッタ−エレノア−ソフィーの組み合わせを考えて見たら、特に繋がってないと思う所はなかったなー。ソフィーさん真主張は、まぁ分かるけど、ソフィーさん狼で繋がってても全然不思議ではないレベル。これはありか。
ただいま。お風呂あがりほかほかなの♪
>>83 ネリーさん
えぇと、やぱし野暮い指摘だったのかしら。
真面目に指摘し直すなら、>>46の該当発言はエレノアさん狼の霊判定を出したことを失念していた偽霊要素なの。
>>ネリー
せっかく黒を引いた。
この黒判定を村のために有効に活かさなければならない。
対抗との勝負勝負は今のところ不利。
逆転するにはどうするか?
冷静に考えて、冷静に行動しないとね。
村のみんなはネリーの判定を受けてそうしている。
花子の>>73>>74>>75>>77>>81>>82とか読んでみな!
ネリーはそれにどう答える?
>>83
2匹のうち1匹は、ソフィー・ケネヌ・ベンジャミンの中にいる。
誰だろう?
探さないと?
どうやって?
会話で探すしかないよね。
1人で探すのは難しい?
確白や灰とも話せば、他の人の協力も得られるかもよ。
>>84 ビンセントせんせい
上段
ネリーさん>>46を考察要素としていいのか、
そうするのは野暮なのか迷ったから>>60のような言い方になったのよ。
らしくないと言われても困るの。
下段
>>63の意図は、せんせい>>9の、ネリーさん狂予想を見たからもあったのよ。
ネリーさん狂予想に至る経緯も解るだけに、ネリーさん狼の場合のエレノアさん黒出し意図推測をしたのだけど、どこがヘンなのかしら。
エッタからすれば、ネリーさん狂を濃いとしたせんせいが
>ネリー狼で狂偽装なんて初歩的の初歩な動きじゃん。
>そんなので惑わされるわけがない。
と発するほうがヘンに思うの。
ネリー提供のシャーベットとミルクティーをもらうにゃん。
時間の関係上霊考察をしたら、いったん夜の巡回をするにゃ。
霊考察(単体)
・ネリー(回避CO)
猫>>2:195 では霊内訳真狼という前提で考察を出しているけど、>>86 でも言ったように占真狼の可能性もあるから、ネリー狂人も視野に入れないとだめにゃ(狼2騙りもだけど)。
・考察系発言数が少ないにゃ(お前が言うなとか言われそう)
・霊ロラを提案してるにゃ
考察系発言少ないのは狼が誰かわかっていないせい?
霊ロラ提案も、ネリー狂人ならソフィー真で霊ロラ実行すれば吊り手2消費で狼3生存という狂人的にはおいしい流れ
>>2:143 「潜伏する以上〜気づかれない」だけど、寡黙という意味で吊占にかかる可能性は考慮に入れていたのかにゃ?と思う。気づかれないように潜伏してても、吊占にかかったら回避せざるをえないはずにゃ。そして回避COは狼要素としてみられる可能性もあるにゃ。このあたりが真としての振る舞いとして疑問にゃ。エレノア黒発見でも淡々としてるとか、今日になっても熱が入らないのは性格のせいなのかにゃぁ…
>>46 はRPの範疇なのかわかんにゃい
もしかして狂?
ビンセント−エレノア−ソフィーの組み合わせを考える。
>>2:99>>2:104が微妙に仲間っぽくはないかなー。微々たる要素だけど。>>2:130はメイちゃんより後だった事もあるし、フォローしつつ切ってる点もあり、強く切れない部分があったのかもなー。今日のネリーちゃんへの促しが、ヘンリエッタちゃんよりも見る所見ていて真偽見極めようとしてる感じがするんだよなー。狼ソフィーさんを信じさせたい狼とすると微妙かも。
結論:ソフィーさん狼なら、狼予想は
ヘンリエッタちゃん>ビンセントさん>メイちゃん>ギル猫さん>ニーナちゃん>ヒュモさんかなー。
明日はネリーちゃん狼の視点から考えないと。特に今日は灰吊りするならネリーちゃん狼視点から探す日だしね、パワーバランス的に。
>>76 三波
すまん。昨日とかは対抗考察でほとんど体力使い切って、灰考察する余力が無かった。
>>2d:167 ギルバーd
上段:俺が狂として、霊を騙るつもりだったら即対抗とか無いと思うんだけどな?
下段:こっちもそうなんだけどさ、即対抗している時点で占い確定とか無いと思うんだけどな?
ここら辺については、どう考える?
あと、リボン買ってきたから、しっぽに着けてあげよう。
性格的に自虐傾向が見られるので、逆説的な「潜伏が騙りを庇うわけがない」を逆手に取る作戦も邪推できる。特に白要素も拾えなかった。占いか吊りを使ってみたい。
>エッタ
>>88
霊判定を出したことを忘れる偽がいるなら、同じような真もいるよ。どちらも居ないとは言い切れない。単にそんな人は信用できないという話でしょう。
>>90
ネリー狼で、偽黒を出した意図…
狂人と思わせるため?
狂人と思ってくれる人もいれば、思ってくれない人もいるでしょ。
不確実すぎます。
狂人と思われて吊られれば真の信用落とし?
真の信用が落ちる人もいれば、単に狂人じゃなくて狼だったねと考える人もいるでしょ。
同じく、不確実すぎます。
私の>>68は、そんなことをことあえてするより、普通に占い師襲って、霊判定で黒を出せばいい。そうした方が信用取れるし、そうでなければ霊判定は白確で安定しますよってことです。
やっぱり何かヘンですよ。
ネリーのこと、どうすればいいんでしょう?
偽に見られてやる気を無くしてしまった真霊能者ですか?
霊誤爆が怖いから先に吊られようとしている狂人ですか?
もう情報を遮断してしまった狼ですか?
霊の内訳および真贋が、占い師の真贋にも非常に影響するような予感がするんです。もしネリーが真霊能者だって言うのなら、村のためにもう一度、協力してくれませんか?
偽として吊られてしまったら、高確率で村が滅びます。たとえ吊られるとしても、少しでも真の可能性を残すことが村の勝利に繋がります。
そこのネコみたいに、にゃんにゃん言うだけでもいいからお話しましょうよ。
あい、ただいま。遅くなったなぁと思ったけど、思ったよりログ進んでねぇな。
考えてた事をだらっと行く前に>>87ビンセントよ。昨日の俺の>>2:153の気持ちがわかったんじゃね?ネリーとの問答は、なんつーか欲しい解答や霊ならこうかな?って予想した反応が還ってこないんだよ。と言うか霊の気持ちが見えない。
おさかなしゃんもそう思うにゃん?
もう、この期に及んでネリーの偽要素を
あげつらってもしかたないにゃん。
ここから見極めるためには真としての心意気に
うったえかけるしかないにゃい!
でー、ステラ襲撃、と。もし俺が狼でステラを襲うとしたら、ステラに狩人の可能性・GJよけ・能力者はロラで吊り手消費したいから真偽傾いたら困る・と言う事を狂人に伝えたい・灰に置いといても潜伏は占吊りにかからないと踏んだ上で・狼2騙りを匂わせとこう(能力者はまだ襲わないんだぜ!いぇいいぇい!)な感じかな。
んー、なんか能力者内訳が(真真狼狂)でいいんじゃね?とか思ってるからか、やっぱあんまり狼2騙りに思えない。
狼2騙りで、エレノア狼でネリー真・ソフィ狼の場合は判定割ってくる意味あるかなと。灰に潜伏いませんよって状況で灰吊れる上に能力者決め打ちで勝ちたいって時。狼的ロマン?
でもその為には占いでも大きな真偽傾きも必要なわけで、役者がちっと足りてない気がする。
エレノアLWじゃなくてソフィLWで灰LW生き残りの保険もかけたくなるんじゃないかな。
>>94下actギルバート
元気をお出しよ。(ぽむ)大丈夫だって!俺もフレディに無駄認定されたから!自分で出来る事を自分なりに考えて喋っていこうぜ〜。
あーそういえば狂人なんてのも居たね。
本気で忘れてたぜ。
シャーロット襲撃よりは、一応狩人候補だし花子かなー。
花子狂人はないだろうし。
今日のビンセントとエッタのやり取りは今後の展開がどうなるか楽しみ。
次、ネリーが偽黒を出したと仮定する。昨日から霊ロラを想定した発言が垣間見えたネリーメイド。
もし俺がネリーの立場で狼だったらと考える。もう皆どう見ても自分を偽だと思ってるっぽいよ!まぁ吊られて手数消費出来ればいいよね?それがお仕事だよね?
もう表に出るの辛いんだよぅ!何喋って良いかわかんないし早く楽になりたいよう!
じゃあ判定割ってソフィ狼予想で自分(ネリー)から先でいいからソフィも吊ってくれるなら狼2吊れてるからお仕事終了でロラって流れに持って行こうか。
って狼仲間が言いそうな気がする。
>>101 メイ
ああ、狩人除けね。それはあるなー。ワンクッション置いてって感じのな。
今後の襲撃筋で狼像が見えてくるよね。
ネリー。ネリーなあ。
狂人はちとやっぱねーだろ。
正直あたしには、今までの狼>壁>狂印象を覆すほどの判定じゃなくて、どっちかっていうと狂ってより真の目が少しあるかなーって程度なんだけど。
んでもなんか、態度とか見てると吊られる前提っぽいんだよなあ。
って言っても回避COして今更狂アピしてもってのもあるし、はじめてヤブ医者に共感してるぜ。
一番困んのは、そういう真だってパターンなんだよな。
あたしは狼の目があるソフィー真決めうちはちっと反対なんだけど、でも実際占霊の中で一番真っぽいのはソフィーだし、頭痛いぜ。
ベンジャミンは占い判定割りにこだわりすぎっつーか、頭の中がそれで一杯って感じもそうだけど、狼2騙りとかもろ狂人っぽい。
対抗のケネヌはケネヌで、昨日ケネヌのメイ・フレディの比較でフレディ狼ってのも、正直狂人にしか見えねー。
ネリーも、はっきり言うと回避したから狼に見えるってだけなんだよな。狼一匹見つけたら、ライン追うとか●▼見返すとかあんだろーって思うぜ。
んー更新後は今日は能力者の情報が増えると思ったんだけど、なんか逆に灰の印象変わったなあ。
とりあえずネコネコは、今日はすげー言ってること判りやすい。
あとヤブ医者。ネリーについての態度は普段より主観が見えるっていうか、人間味が感じられるぜ。昼くらいに、あたしにネコネコ人間じゃね? って言ってきたのも、非狼要素だと思う。ヤブ狼ネコ人間なら「あははばーかばーか」ってミスリードをほっとけば良いんだし、ヤブ狼ネコ狼でもここはネコ切るだろ。
昨日はフレディとネコネコ会議になっちまったけど、今日は他の灰とか見るつもり。
といいつつとりあえずシャワーあびてくるぜ。またね。
えっとー、吊り手はあと5手な?結構村厳しくね?ロラとか言ってる場合じゃなくね?言ってねぇか。
なんつーか俺も含めて村が、能力者の非能力者っぽさに惑わされて灰が手薄になってる気がするんだぜ。
もう俺は灰の殴り合いでいい気もしてきた。
一番にボコられると思うけど!
寝落ちてなかったら灰見てくる。けど、眠いんだぜ。
>>107 ニーナ
なんでフレディ狼視してると、狂人っぽくみえるのか、ちょっと聞きたいな。お互い見えてるものが、わずかに違うんだし気になるところがあったら、つっこんでー。
>>93 ビンセントせんせい
上段>>88宛はせんせいの考えとして受け止めておくの。
中段>>90宛。
せんせいはつまり、エッタのネリーさん狼の場合の黒出し意図推測とその内容が、不確実すぎてそれは無いだろって指摘なの?
それなら、ご指摘ありがとなのよ。
でもそれなら、そのネリー狼の黒出し意図推測はこれこれこういう理由でヘンだと言ってくれればいいのに、当初の>>84の言い方ではなにをヘンと言っているのか解らなかったのよ。
すっきりだぜ!
>>110けねぬこ
いや、んー。
フレディ単体考察も何もなくて保留ってだけで狼じゃ、狼当てたくない狂人にしか見えないぜ。
保留とか、自分の解除や共CO解除あたりだけでも無茶苦茶思考を開示してるよな。そういうの読んでる?
それに、ケネヌ真視点で「保留を狼側の戦略」と見るなら、狂人の目を見ても良いと思うんだが、どうかな。
そこを吊りより占いたいって言われると、もし狂人だったら無駄だろって危惧はねえのかとも思うぜ。
あ、いちお>>88補足なの。
>>83 ネリーさん
もし、そこは突っ込んでくれるな、野暮だ、というならごめんなの。
ただ、狼探しにこの場にきているので、議事録上の発言は基本狼探しの考察材料にしてしまうのでご留意くださいなの。
先程はユージーンさんとアーヴァインさんにお供えを忘れてしまいました、至らない花子で申し訳ありません。お墓へのお供え〔ホットケーキとカルピス〕ホットケーキは焼きなおしたので出来たてホヤホヤです☆
そして花子はネリーちゃんのシャーベットをいただきます☆(おいちっ!やっぱりネリーちゃんは憧れのメイドさんやぁ♪)
歩いてたら宝箱を拾いました、警察に届ける前に少しだけお借りしま〜す☆
占い師考察
*ケニョニョさん狂/狼の場合
狂の場合シャーロット様・ケニョさんで占2CO、狼目線内訳わからいものの白白。真狂なら問題なし、でも真共ならスライドされたらまさかの占確定。これは騙らなければなんだけど、伊東さん来て3CO。シャーロット様解除で真狂で落ち着いた形。伊東さん真なら、占非対抗してなかったフレディさん・メイちゃん黒率UP
狼ならどういう意図で共有騙り言い出したのか…うーん、思いつかない;誰かヒントください(どっかで誰かが考察してたらアンカーください、自分でも後で探してみますぅ;)
*伊東さん狂/狼の場合
狂なら2CO状態で遅れてきた(もしくは様子を見ていた)伊東さんがお仕事しましょう!と占い3CO目って感じ。狼ならフレディさんやメイちゃんの保留組がどう動くか狼さん同士考えてたのかな、でも動きないしそろそろ出るかって感じ?どっちもなくはないかな。
伊東さんは判定割り発言がかなり不評でしたね。花子も??とは思ったけど、判定割りっていうのは言葉のあやで‘あー同じ結果かぁ、残念’っていう真の目もありかとも思った。でもその後も対抗狂人予想+判定割りって言葉を使い続けてて、いやそれ無理だし…って。でもここで別の言葉に変えたりした方が余計取り繕ってるように見えて信用なくすかも…って考えた真ともとれたので、この発言だけで決めうちはしないでおこうと思ったよ。
ケニョさん狼って感じあんまないので、さっきの霊能者考察と合わせ
*ケニョニュさん狂・伊東さん真ならネリーちゃん真・ソフィーさん狼
*伊東さん狼・ケニョニュさん真ならネリーちゃん狂・ソフィーさん真
*伊東さん狂・ケニョニィさん真ならネリーちゃん真・ソフィーさん狼
>>113エッタ
横からごめんな。
ネリーはあれだな。
花子っていう後輩が出来たから、自分はもう卒業って感じなんだろ。
って言うのとか考察材料に入れて黒だとか偽だとか言いあって、そういうくだらない事で印象悪くしたらくだらねーって押し黙って考察だけ出すのは、野暮っつうかあたしはつまらないと思うぜ。
ただまあ、今日のネリーに関しては確かに「いやそれよりもっとあるだろ。なんか」ってのは同意。
ニナちゃん、ご指摘ありがとです☆
さっきの霊能者考察もそうですが、花子の考察読んでくださった方で喉に余裕ある方は変なとこ教えて頂けたら嬉しいです。
>>117 ニーナさん
うんと…
あのね、考察以外をお話しないでと思ってるんじゃないの。
考察に触れないお話をほどほどに楽しくするのは構わないと思うのよ。明らかにそうと解るなら。
エッタも初日にしてるしね。
でも>>46は微妙だったの。
…ニーナさん、ありがとね。
>>65 メイ
ソフィー狼の場合エレノアも狼だろ?昨日の時点でエレノアはソフィ決め打ちとまでは考察してないんだよな。
ソフィ真に誘導したい残りの狼2匹って言うのは昨日の時点での話?だよね?
で、結論としては現状ソフィ狼は低いよねって事でおげ?
エレノアの考察は後回しで、ヒュモについてのいまんとこの所感をまとめとくか。後は大体話してるか、墓下だしな。
全体的に語感が強いけど、灰の中をうまく泳いでるって印象だぜ。
特に狼視点とか感じられないのと同時に、強く狼を探しているって感じも薄い。どっちかっていうと主観視点の発言が多いのかな。それで説得されるっていうより「ヒュモはこう思うんだな」で止まってしまうんじゃねーかなと予想。
白くみえる黒く見えるって、言わなくても漏れるもんだと思うんだよな。んで、ヒュモはそれが一番見えにくい。
ただ、状況的に盤面整理の時期って事で判断保留ってのもヒュモの思考としてありそうとも思う。
その辺まだ見極めついてないな。
ってことで、相対的に黒め。単体でどうってより、単に他の灰で白いのが多い。
そう考えると、ヒュモ狼ならステラ襲撃は微白要素ともいえるな。
>>106 メイ
ヒュモ>>99で言ってるね。
たまたま見つけたんで、ついでに。
>>112 ニーナ
上段:んー、まぁ確かにそうだよな。保留とか解除とかも読んだけどさ。
村としても狼としても、言えることだと思うのよね。
特に解除とかは共有が含まれることを嫌った狼とか、じゅうぶん取れるのよ。
下段:「保留を狼側の戦略」で、フレディ狂人っては、無理があると思うんだけどなぁ。狂人から保留戦略をしかけたわけでしょ?狼側がそれを読み取れなかった場合のデメリット(占い確定)が、大きすぎると思うんだがな。
んで、吊りより占いってのは確実に白黒知りたいっていう、俺のわがまま。ライン繋がってるわけじゃないしな。
>>118
ん、そうだな。
エッタは判ってるとは思うんだけど、ああ言っちまうと意味が変わって来ちまうと思ってさ。
まーあたしもちっと野暮だったぜ。
酒のせい酒のせい。
ケネヌにリボンを着けられたにゃ。でもエッタに似合ってる言われて嬉しいにゃ。なでなでも〜
霊考察(単体)
・ソフィー(対抗CO)
ネリーの回避COから短期間での対抗CO。更に対抗・非対抗を回して欲しい発言。
A)狼で占いに騙りを出していない場合
時間的に相談なしの独断に近い形になるにゃ。潜伏している仲間がよほど潜伏に自信があると言っていない限りなさそうにゃ
B)狼で占いに騙りを出している場合
ますます独断がありえない気がする
C)狂人の場合
狼目線では狂人どこだよとなっていると思うから、即対抗することによって、狼の霊COを防ぐことができるにゃ
D)真の場合
あたりまえ
(続き)
>>2:40 42 での能力者考察は丁寧だし納得できるにゃ。「騙らない狂人はただの人」は…わおん以外ね。でもまぁそれを狙う狂人っていなさそうだし。2dにおけるネリー評が狼>>>狂というのもわかるにゃ。俺も霊内訳真狼と思ってたし。
今日になって若干修正が入ってるけど>>23、狼予想が強いのは、「騙らない〜ただの人」というのが大きいのかにゃ?俺はネリー狂人も普通に出てきたと思ってるよ?判定を割ってきたことも踏まえて、もう少し対抗狂人について考えてもよさそうに思うんだけどにゃ…ソフィー狂人で占騙りに出ている狼を保護してるとか?邪推?
ただ、潜伏中の振る舞いとその回答、積極的に狼を探しているところから真印象が強いにゃ。
>>68 ビンセント
下段:うーんうーん、いやさ、狂人なんだけどよ?考え方の違いなんだろうけど、霊に出たんなら真決め打たれなくてもいいんじゃねーかなと。
お仕事的に最悪なのは吊り手消費出来ない事なんじゃね?だからもしかネリーメイドが狂人なら吊り手足りなくなって、それまでの動きや判定で村が、ネリー狂人だから吊らなくていいよ!ってなる前に吊られたいんじゃないかなぁと思った。から、偽決め打たれたくないから黒出したってのは俺は思わなかった。
だってまだ偽っぽいけど狼かもしんないし!って思われてる段階じゃないかなと。
俺は霊騙りは狂でも狼でも吊り手数消費要員だと考えてるからかもしんないけども。
>>122 ケヌ
メイは俺の>>99見て、どっかで他の誰かも言ってたな?って思いだしたんじゃねの?>>106ってそんなすぐ上の俺の発言見落とさねーべな。
>>122けねぬこ
いや、狼視点なら、保留してるのと騙ってるのの白黒が見えるよな。なんで、狂人が保留した方が意思の疎通を取り易いと思うぜ。
それに保留って事自体目立つから、解除して灰に戻っても「一応占っとこうぜ」って話になりかねないし、狼よりは狂人の方がやりやすいとは思わねーか?
って思ったぜ。
ま、けねぬこ視点ならこーじゃねーかって仮定の話な。
あたし自身、あの二人に関しては保留した理由は納得してるし、「保留したから狼とか狂人」ってのはちと頭にないし。
>>124 ギルバートさん
>C)狂人の場合
>狼目線では狂人どこだよとなっていると思うから、即対抗することによって、狼の霊COを防ぐことができるにゃ
この場合はネリーさん狼の可能性を見るだろうからソフィーさん狂は無いだろう、というのが大方の意見だったと思うの。
>>72 ケヌ
村がノリノリでやろうぜやろうぜ!ってなるならやるー。でも自分から言い出すと色々提案すんのがめんどいー。のはやった事ないから混乱しそうだしー。
って言うのが本音。
追伸:アンカーに1dとか2dとか「d」つけると飛べないんだよ!ほんとだよ!
霊考察(ライン)
ネリーは無理。ソフィーについてだけ。
占い希望はヒュモで一環。それに2dの吊り希望にも挙がってるし、ここは切れてると思うにゃ。狼2騙りなら別だけど、そうじゃない限りはね。
あと今日はベンジャミンと絡んでいる印象が強いけど、両狼(狼2騙り)なら占真狂って言ってることも含めてありうる範囲で切れてない。
これくらいかにゃぁ…情けないライン考察だ…
占い師考察は棚上げ。占い先襲撃もあるし。ただ、一所懸命さのあるケネヌの印象がいいかにゃと。
>>129 ニーナ
確かに保留の白黒見えるけどさ、それが狂人かどうかなんてわかんないと思うんだがなぁ。
「解除して灰に〜」ってのは、確かにあるなぁ。
いちおう言っておくけど、「保留したから狼」ってのが、仮定の起点なわけじゃないぜ。
んんー、もし花子が能力者さんなら。
考察分厚い多弁さんに囲まれて、まず議事録読むのに精一杯、そしてその内容理解するのにも精一杯で、なかなか発言するの難しいと思います。(花子ならきっと何を言ったらいいのか、何を聞いたらいいのかわからなくなると思う^^;)
ネリーちゃん狼で仲間と相談の上今の状況ならそれは作戦としてありだけど、真や狂なら何か発言するのって勇気いるだろうなぁ…と、花子は思うわけです。
真or狂でもし↑みたいに思ってるなら、どんな事でもいいから皆に話しかけてみてください。皆さん喜んで答えてくれるし、助けてくれると思う〜☆
花子なんて初日占い先よ、浅い薄い発言の結果ね^^;
でもくじけず恥を忍んで喋り続けております、一緒に頑張りましょう!!!
…って、リア事情で議論に参加する時間がないだけっていうならあまりにも見当違いやなぁ。
上では言わず独り言にしとこーっと。。。
>>127ヒュモ
んーまあ白黒が見えないってのも困るし、真狼占い師を吊って両白判定ってのも結構面倒だぜ。
ただ、自分だけが残った場合の最大のデメリットは狂人視点でわおんのタイミングがわかりにくいって事だよな。
だから真狂っぽいなら、偽っぽい霊はとっとと吊っとくに限る。最後に真霊つって偽を決めうちしたら、タイミングによってはその日にわおんだからさ。
議事録見ながら、エッタ3割からさりげに3.5割に増えたというフレディさんを待ってたんだけど、そろそろげんかいなのでおやすみなの。
まだ起きてるひとも無理しないでね。
ではでは、お先に失礼するの。
>>123 ニーナさん
あ、ほんとなの、>>113の言い方だとそうなっちゃうの。
>>117でお話にきてくれてありがとう。(ぎゅぅ
>>92 ケネヌ
猫>>2:167上段
霊を騙るつもりだったら即対抗はしないと思うにょ?狼に任せるはずだから。でもそれはケネヌの非狂要素ではないにゃ。前提が「霊を騙るつもり」であって、ケネヌ狂だとして占騙りするつもりだったら、この論は意味を成さないにゃ。
猫>>2:167下段
即対抗したケネヌが真で他にCOなければ確定するにゃ。狼が推奨して狂人がその意図を汲みとって対抗するというところが論点で、ケネヌが即対抗したからどうということじゃないにゃ。
むしろ、「即対抗して占い確定がない」と言い切るのが怪しく思えるにゃ…
>>130 エッタ
たしかに回避COしたネリーが狼だろうって思うのが普通だと思うにゃ。でもネリー狼だと思うから狂人が即対抗しないとは言い切れないにゃ。潜伏するよりは騙っておこう、ひょっとするとネリー真かもしれないし、2−3覚悟かもしれにゃいよ。
でも正直なところソフィー狂人とは思ってないにゃ。>>125上段の最後も「邪推」であって、普通にソフィー真と思っていると下段で言ってるにゃ。霊狂の可能性あるならネリーじゃないかなって思ってるにゃ。
ニーナに視野狭窄っぽく言われたから、可能性列挙してみただけにゃ…がくり
襲撃先難しいなー。
正直襲いたいやついないんだよなー。
あ、いや、勝負的な意味でだぜ。うん。
まあ居ないんだったら、GJ上等で普通に花子ってのもありか。狂人が潜伏してる時点で、奇数進行にこだわる必要ねーしな。
花子は頑張って考えてるし残したいんだよなー。
でもシャーロットもきちっと議事録読んでるから、当分まとめていて欲しいぜ。
★ケネヌさん(←はじめてちゃんと言えました!)
花子>>2:185ですが、時間あったら答えてもらえたら嬉しいです。
ケネヌさんの中で判断できない人と占いたい人は違うようですが、その分け方ってどんな感じなんでしょうか?
たとえば花子はメイちゃんの発言内容理解できなかったけど、自分の意見をしっかり持って発言してる姿勢を見て黒いとは思わなかったので、占い対象にはしませんでした。
ケネヌさんが判断できない4人と黒狙いとした4人は、どういう違いがあったのでしょうか?
そしてそして、おリボンありがとうございます♪
エッタちゃんにもらったのと一緒に大切にしますね、どちらも花子の宝物にします☆
宝物といえば、宝箱をそろそろ警察に届けなきゃです;
お屋敷のお掃除ついでに、また新しい箱を探してみます。
まだ●▼希望出てないので、何もまとめられずお役に立てず…申し訳ございません、シャーロット様;
>>136 ギルバーd
ひょっとして
共有騙り推奨者≠俺
という前提?
だとしたら俺の勘違いだわ。
ギルバーd>>2:167下段の、「即対抗して占い確定がない」ってのは、共有騙り推奨者=俺で、狼の場合かならず狼が含まれるから確定しないよな、ってことな。
正直、今の形だとどういうルートをたどっても負けるパターンになるんだよなー。
勝てるとしたら、残すのはエッタとヤブ医者だな。そんで、最終的にはフレディ次第って展開か。
>>けねにゅ
トンって機種依存文字だと思う。
なんで、使わない事推奨だぜ。
人狼では中身透けの原因にもなるし、仲間に聞けないから白とか、色々メタいからさ。
>>137 花子さん
判断できない人と占いたい人の違いは、ひっかかる事があるか無いかだったり、発言少なめだったりってとこですね。
初日ですし、ごく微妙なところでございます。
ケネヌさん、そのひっかかる事がどこだったかとかを聞きたかったのですが…
もう箱返さなきゃだし、しつこく聞いても初日の事だし…答えからケネヌさんの真偽わかるとこまでいかないよね、まーいっか。
では、さらばっε=ε=ε=ε=ε= ヽ(*・ω・)ノ タタタタ…。゜.☆ ドロン♪
簡単にちょっとだけ灰考察。
メイ:初日の宣言は、能力者保護かなと思ってるんで白目に見てる。他の人の質疑に横入りして、フォローしたりとか、人の意見を持ってきて勝手に考察したりとか、全体的に白っぽい。
ギルバーd:がんばればがんばるほど、空回りしてしまってるような猫。狼が必死に取り繕ってるって言うより、純粋に村人ががんばってる感じ。あれ?村人じゃなくて村猫?
>>49 ベン >>55 エッタ
いや、別に判定が割れなくても8割くらいの自信で真狂区別付く時ある。で、多分今はその段階では無かったということ。当然ー要素の2つ目は、GJ危険性よりは、要素として弱いよ。
占師真狂で判定が割れるってのは、村にとっても大きな情報が落ちるから、一概に狼有利とは言い切れない。
ヒュモが推奨している?灰考察
・フレディ
>>1:246「他に潜伏真占がいる場合の手助け」
占COが始まってるのに真が潜伏してってどういうことだろ。初日最後の最後でCOしてもらうため?それとも宣言留保しておいて後日COしてもらうため?でも占CO始まっているのに後日っていうのは、そういう例がなくはないけど怪しまれると思うにゃ…
>>1:247「共有は解除した方がいい」
もし占COが共狂で解除した場合、見た目的に狂が真確定に見えなくもないにゃ。それでも真占の潜伏を幇助するの?
だからこの発言はちょっと意図がわからにゃい…
でも?なのはこれくらいで、それ以外はまめな質疑応答をしているし、しっかり狼を探している印象。付け加えるならニーナとのラインができすぎていることが気になるくらい。
・お魚ヒュモ
2dまでの吊占希望を見る限り盤面整理に重きを置いてる感じがするにゃ。>>2:204でも言ってるけど。でもその割りに2dでビンセントロックオンで他との絡みがあんまり見受けられないにょ。今日にしてもメイくらいだし。盤面整理して灰は発言からと意図してる希望と実際が噛みあってない気がするにゃ。
発言からというより状況から黒め
・エッタ
2dまでの印象は 猫>>2:199参照にゃ。そして今日の発言からだけど、
>>60「エレノアをわりと狼視だけどネリー偽ぽく見える」ってあるけど、それは霊ロラ要請したから?狼視してるのは>>2:251からもなんとなく汲めるんだけど…
>>63「ネリー偽として」ってあるし、その前に「そこかしこで偽ぽい」ってあるけど、ソフィー真決め打ち?エレノア狼視状態でのネリーからの黒判定が出ているのに?少しはネリー真も考えようよと思うにゃ。
まるでネリー偽とわかっている狼に見えるにょ…そしてネリー狼なら仲間切り、狂人なら狼として不都合ない。ロラでソフィー吊ればだけど。
ただまだ今日の考察がないからなんとも…暫定占い先希望
と言いつつ時間切れにゃ…他の灰は精査できてないけど、ヒュモよりは黒くない感じ。ニーナとフレディのラインできすぎが気になってはいるところにゃ。
暫定希望
■1 ●エッタ
■2 ▼ヒュモ
明日の仮決定までに戻ってこられたらがんばるにゃ。空回りってケネヌに言われてるけどにゃ…慰めてくれたヒュモを吊り候補に出すのは忍びないけど…
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世は、キャットブリーダー ケネヌ を能力(守る)の対象に選びました。
まずい…いろいろまずい…主にリアル面で。
企画村が始まると同時に忙しくなるとか…どんだけ…
護衛はケネヌのまま。真の可能性は普通にあるし、ベンジャミン真で襲撃されてもケネヌは頑張りそう。
霊真狂ならベンジャミンは共騙りを懸念して出てきた狼。ケネヌ狼はあんまないと思う。
ということで総合的にケネヌ襲撃にいきそうだから。
纏め役は代役きくけど、占い師は代役きかないし。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世は、ファインディング ヒュモ を投票先に選びました。
今日は纏め襲撃より、少しでも狩生存の可能性を下げる意味で、花子か占い先襲撃がよい気がするのぅ。
現状でメロンがどういうポジションで見られてるかわかんないけど、今日即占いはなさそうだから狩候補を削って、ソフィー真決め打ちなら、どっかで覚悟きめて襲撃もありなのでは?
そうそう、狂人の独ログ、ちょー見たいwww
>>77 花ちゃん
ソフィーは確定霊纏めにも触れているので、
>2-1になるかもしれない状況を考えず
とは思わなかったな。
>>133 ケネヌ
いや、君、どうみても「保留したのが状況狼くさい」を起点に俺を占いたいって言ってるだろ。
>見習い看護婦 ニーナは、キャットブリーダー ケネヌあれ? それ以外の狼要素ってどっかで話してる?
2008/07/09(水) 02:57:58
この指摘は尤もだ。
さらに言うなら、ビンセントの俺への1日目の注視の仕方と比較すると、印象かなり悪いぞ。
……それでも君がそこそこ真に見えるけれども。
ビンセント>>67にハゲしく同意。
あ、いや、わしの頭の事じゃなく。確かに自分が吊り候補に挙げてた人間から黒が出たら、もっと反応があってもよさそうだのぅ。
花子の>>81には、「騙るならネリーよりエレノア」の部分以外に同意できるのぅ。ネリーはあの日占いに挙がってたから騙るならやっぱりネリーだと思うとる。それ故にネリー狂の目はあるのかな?と。ただ、占い回避する狂人の意図は…訳わからんな、これwww
ケネヌとベンを比較した時に、やっぱり占先選定はケネヌの方が良いかなぁ。ベンの昨日の占先希望には疑問が残る。
ケネヌ>>2:263
>ラインがつながってるわけじゃないので、確実に白黒つけたい。
これは割りと真っぽい発想。
>>56 ケネヌを見て思った事。
1は、伊東狂人前提だな。
・占真狼霊真狂(ほぼネリーが狂人)の場合は、
判定誤爆による真確定が怖いorライン勝負微妙
→判定割りたくない
→白確定にするくらいなら占先襲撃
というのも十分あると思うな。当然、複合理由として、今後の占師襲撃視野の護衛先逸らし&狩人候補食い。
・狼2騙りの場合(ほぼネリー狼)も判定割ってライン勝負は不利だと思う。
・占真狂霊真狼だと、わりと襲撃場所はどこでもいいな。複合理由だろ。
・ネリー真
ソフィー、エレノアだと、ネリー回避時の対抗ってソフィーかエレノアか迷うものじゃないのか。
ソフィー狼の「決め打ち狙い」は当然あり得るが、1日目の段階で「村が決め打ち思考か安全思考か」なんてのはわからんし、ソフィーが、エレノアを潜伏に配置して、霊騙りに相当な自信があって出てきたっていうのもイマイチだ。
この場合、残る潜伏狼はわりと強い所にいるだろうな。
・ソフィー真
エレノアがわりと人外くさくて狂人に見えるくらいだ。いや、まあそんな楽観視はしないけれども。
この場合、狼側からは霊ローラーはわりと必須事項かと。ネリー狼でも判定割って、霊ロラ着手時期を早める目的というのはあるな。霊ロラ着手時期が遅くなれば遅くなるほど、決め打ちする材料が増えるわけだから。
ちなみに、状況要素からの真贋材料はそこまで増えてないな。ネリー真ならGJ云々に限らず占師襲撃するかライン勝負にするかじゃないか、とは思う程度。
ギルバート>>91 「狂人的においしい流れ」じゃが、わしの中で狼霊が偽黒出すメリットが、真アピ以外に思いつかなくって、霊ロラ実行されたら黒出ちゃうわけじゃし…しかも次の日、対抗即吊りにはいかない日数じゃろ?
ここが今一番の悩みどころなんじゃが?
もし今日から霊ロラでソフィーから白判定出たら、わし、かなりの確率でソフィー真決め打つと思うんじゃが、ギルはどう思う?
ビンセント>>68
回答サンクス、納得した。
>>94はハゲしく同意じゃのぅ。今のところ偽の可能性を高く見てるが、ネリー真場合、村敗北の確率が高くなる。
>ネリー 半分お仕事終了とはいえ、ネリー真なら上記の点についてどう考える?
>エレノア
扇風機を頼むのは渋いな。中々古風で良さそうだ。
もう少し渋めなものを準備させてもらった。
つ【氷塊】
墓下らしくヒンヤリといこうではないか。
>>61 メイ
伊東真ケネヌ狼は俺は消せないな。
「占師さえ食えば勝てる!」思考で伊東襲撃する狼はわんさかいるが、なまじケネヌが信用取れてるから色気出して勿体無いと思ってヒヨる狼もわりといると思う。
で。ざっと見ると、エッタかビンセントに1狼いそうな気はわりとする。俺はエッタの方だと思うけれど。
ニーナとメイが白いのもある。
ニーナ>>2:295
>判定出た後で良い?
これ、占先襲撃する事を視野に入れてる狼で言うとしたら、かなりの役者だな。
メイ>>101
俺は今日の襲撃を>>33で言ったような複合要員と見てるので、「護衛先逸らし」をわりと強調するのは、なかなか白い。
まあ、この二人はそれ以外にも白要素がわりとあるが、特に二人は今疑われてないので、今後庇う必要ができた時に、提示する。
>>142 ギル
いや、占COが始まってても潜伏する真占はあり得る。
わりと通常より自由な雰囲気だったというか、潜伏が後日COしても「何やってんのお前」って短絡的になる雰囲気ではなかったと思う。
当然潜伏を選ぶ真占は、余裕で非占COくらいするだろうが、その時に、曖昧にしてる俺みたいなのがいれば、狼が潜伏真占をケアして、灰から探そうと思った時に霍乱できるだろ。
その下:>>1:247の時は既に3COだぞ。「共狂で、狂人が確定にみえる」という状況は発生しない。
>ヒュモ>>99
これ、理解するのに時間かかったんじゃが、言いたい事は理解したつもり。
で、>>102なんじゃが、ネリー狼で偽黒出して吊られても、霊ロラ完遂するかどうかは微妙じゃと思うんじゃ。
つまり偽黒出して「手数消費」ってソフィー真決め打ちになったら手数消費できないと思うんじゃが?これってネタなのかのぅ?
>>99との温度差がありすぎてわかりにくいんじゃが?
■3.霊考察
ネリー
やっぱり回避した狼じゃね?と思いつつ、今日の黒出しが謎。真黒の可能性もあるが、それよりは吊られたがってる狂の方がしっくりくるかのぅ。
狼>狂≧真
ソフィー
総じて真っぽい。即対抗を見ても狂の目はないかな?と。わしとのすれ違い時には、多少黒視もしたが今は解消した。早いとこ判定がつながってくれたら安心できる。
真>狼>>>狂
あ、栗来てたんだ。
あたしって多分、占い機能があるうちに占っときたい筆頭なんだよね。んでもあんまけねにゃん襲撃したくないんで、とりあえずギリギリまで我慢比べって感じかなー。
逆にあたし占いの時に襲撃ってのも有り。ただ、それGJ出そうなんだよな。
>メロン
こんばんは?おはよう?
どっちでもいいやwww
はたから見てると、それより占いたい人がいそうだけど…
「今はまだ占いたくない人」っていう面では確かにそうかもw
いやー本当に占いたい人と、議題回答としての占いたい人って別だからなあ。
ヤブ医者みたいに、言語化できないけど経験則で占いたい、ってのは結構あると思うぜ。
栗、そんな騙りっぽいって訳じゃないんだけど、どうしても流れでそうなっちまうなあ。ごめんね。
けねねは、最初の共有者騙り云々が効いてるよな。
あれでキャラクターが伝わったっていうか、ちっとばかし変なこと言ってても多少スルーされる下地が出来てるんだと思う。その辺はメイもそうなんだけど。
いいんじゃね?むしろ狂扱いされた方が、ソフィーから黒出た時にソフィー吊りに持って行きやすそうだしw
問題はそうなるとケネヌをどっかで襲う必要が出てきそうだけど。
☆マスターフレディのエッタストーキングノート☆
・ミルクティーが好き。
・異国の幼j……お嬢様も同じ髪型をしていた。
・発言精査系&ロジック進行系
・>>1:233自らを全開考察派と称し白く見ているヤブに理由を聞くのは微白
・「手を抜いていない」は彼女のスタイルとして多分真実。
・>>2:240俺が何故君の事が気になってるかは気にならないか?俺は君の考察を一切落としていない。
1日目と2日目の灰考察でヒュモ評が気になる。ヒュモの白黒とは別に、「ヒュモを白く見ようとする意思」がそこはかとなく漂うのだよな。
あと、2日目の俺の考察にも若干その空気が感じ取れる。
>>2:251。ステラの吊り希望メイだけど、メイが希望出しやすい所だとは全く思わない。俺と貴女のメイ評の違いか?メイ吊り希望なんてほとんど捨て票に近いと思うが。
・>>60の指摘はわりと白目
・姿勢は白いし、個々の発言で「ここが黒い」というのは特に無いな。むしろ白目の発言のが目に付く。
ヒュモ>>127
ソフィが真決め打ちで残されるのを恐れた、と言い方を変えましょう。
つまりソフィー・ネリー両吊り狙いで黒を出したということです。
エレノア白と仮定すると
エレノア狼とみて逆誤爆したやっちゃった狂人の可能性が濃いかなと思っています。
やっちゃったわけですから、ガッカリしてるし、テンションも低くなりますよね。
フレディ>>148
「ネリー狼でも判定割って、霊ロラ着手時期を早める目的」
これは、かなり納得できる理由です。
占い先のステラ襲撃の理由とも重なります。
占霊ライン拒否するため、占い判定は出さない、出させない。
霊ローラ促進のための黒出し。
先に吊られて、ネリー・ソフィー比較による決め打ち防止。
エレノア村・ソフィー真・ネリー狼の組み合わせも
濃くなってきました。
ケネヌの「共騙り推奨」みたいなのは、本来わしの専売特許なんじゃがのぅ!(マテ
あれは確かにやられたね。
■4.灰考察
ビンセント
今日はまたメイを白めで見てる?この揺れ方だけ謎だけど、一番灰とのやり取りがしっくりきて狼を探す姿勢も感じられるのぅ。かなり白めで見てる。
メイ
一番気になっておる。フレディ>>151ではメイ>>101を白いと評価してるが、それで明日わし襲撃されたら目も当てられんわぃ。初日から徐々に白くなってきてるとは思うが、もし潜伏狂人がいるならメイかと思っておるから占いより吊り候補じゃな。今最も黒く見てる。
フレディ
灰とのやり取りを見る限りは、ビンセントと同じような印象。だからこそ非占保留が気になるところ。ただし理由はメイより理解できる。純灰。
ヒュモ
>>153の回答を待ちつつ、>>127は黒いのぅ。無条件霊ロラ完遂を暗に謳っている気がする。
んーでも何でみんな栗狼が無いって言い切ってるのか、素でわかんねーぜ。
っても、あたしが聞くわけにいかねーしな。
後できいてみよっと。
そうなんじゃよ。
たぶん、ケネヌ狂路線から占い真狂→ケネヌ真っぽい→ジジィ狂じゃね?みたいな?
2狼騙りと言うと、バカじゃね?って言われるしwww
さてと…
ネリーに関しては、狂と狼は五分五分、でも真も捨てきれない。
そんな評価のまま、足踏みです。
エッタに難癖つけたものの>>46については私も似たような気持ちで
真でも信用できないという世界に一歩、足を踏み入れています。
ネリー切捨てたら、一気にソフィー真に突っ走りそうで自重してますがけど。
エレノアさんの評価が難しい。
襲撃からは割りと白が見えますし、ソフィー真なら白ですから
それ前提で見てみましょうかね。
いやーだって、狼やってるときって自分の評価みたいじゃん。
村側やってるときは嫌だけど。
黒いって言われるとへこむから。
>>158 ヤブ医者
「特に何も考えてなかった」「ノリで黒出した」「先黒出しで真アピ」とかその辺の理由以外で、
ネリー狼で真面目に黒出しの理由を考えると「早期霊ロラに持ち込みたい≒灰吊り回避目的」というのは、わりとあるかな、と。
占霊ともに判定両白の場合、恐らく今日も灰吊りだったんじゃないかな。霊斑によって、仕事半終了のネリー吊り等の意見は当然出てくる。(狼から言い出す事もできるし、村からも出てくるだろう)
と考えると、俺は今日あまり霊吊りしたくない。
いや、ヤブ医者は確か「CO最後だから狼は無い」とか言ってたから、なんか理由があるんだと思うぜ。
あたし村視点で見ているつもりだけど、占い真狂って言ってるのって単に霊がどっちも狂人に見えないからってだけだからなー。
>>161
あ、なるほどな。
それはあるか。
黒判定はあんま意味なかったんだけど、意味ない事すると村側が勝手に理由とか考えるのが面白いぜ。
あたし的な狼やってるときの醍醐味。
ちょっと寝るね。
あたし●▼出してないし、今日は早めに起きるつもり。
じゃねー。
フレディもおやすみだぜ。(なんとなく
>>2:233エッタ
>ソフィーさん狼視点だと、ネリーさん狂は薄く見えたと思うから。
いや、だからね。ソフィー狼として。
占真狂ならネリーは狼視点真確定。
占真狼なら、ネリーが真狂どっちに見えようが、ソフィーが回避でも無いのに能動的に2騙りにしないだろ、という。
その点をニーナが>>2:49で言っていて、そこを遣り取りしていたんじゃないのかね。
それとも、「占真狼でも、狼ソフィーが能動的に2騙りにする可能性はわりと在り得て、ネリー狂人が薄いと思って出てきた」というのを考えていたのか?
この辺が、ちょくちょく情報過多に見えるのだよ。
フレディ>>161
たしかにそうですね。
狼の意図とすれば、灰吊り回避はありそうです。
ネリー狼と仮定すると
ネリー吊りのときの襲撃候補にソフィーを加えることも可能ですし、狼の選択肢が増えるという戦略的メリットも見出せます。
そうすると、エレノアさん吊りのときにソフィー襲撃でも良かったんじゃないかって気もしてきますが、まあそこまでは考えていないでしょうかね。今日の村の流れも予想できないでしょうし。
でも、灰吊りはどうなんでしょう?狩人保護的な意味で。
私としては、ネリー吊って狼or狂の思考にケリ付けたいですね。占い師の真贋および内訳予想の大きな材料になりますから。
>>163 ヤブ医者
いや、ソフィー襲撃は昨日の段階では考え辛いな。霊真狼でも真狂でもソフィー真ならロラって手数消費したいはず。昨日の段階ではほぼ全員から真決め打ち気味とかでは無かったし、エレノア白でソフィー襲撃はしないだろう。
狩人保護するなら狩人生存確定の初日に霊吊りたかったんだよね、俺は。エレノア狼くさかったので辞めたけど。
既に二人狩人候補がいないので、もう今日はそこは重視しづらいかな。
ネリーの内訳を見る目的でのネリー吊りは、ありだとは思うけど、んー。やっぱり反対かな。>>161的な意味で。
俺が超絶に白黒見たい人が二人いるからかもしれないけど。
ところで、ビンセントー。飴くれないか?(上目遣い
・エレノアさん再評価
>>123
「もし狼なら仲間がいつくるかわからない伊東さんに騙りを任せるのは難しい」
これの意味するところって、伊東に騙りを任せるのは難しいから他の狼が騙るってことでしょうか?
そうするとケネヌが狼ってことになりますが、エレノアさんは霊真狼予想のうえでの占い師真狂で固定でした。ここはやっぱり黒い…
それと、伊東が狼でも狂でも真?でも、騙りを任せる(つまり待つ)のは等しく難しいはず。
エレノアさん狼で、この点で真実を言っていたとすれば、導き出されるのはケネヌ狼、伊東真の結論になってしまいます。そうするとソフィー狼、ネリー真で、狼の2騙り…いろいろ説明が難しいことが出てきそうですね。
エレノアさん白で、単なる勘違いってのが素直な解釈になります。どうでしょうか、墓下のエレノアさん?
フレディ>>164
ネリー狼での信用取りとして、占い師襲撃しての黒出しの他に、ソフィー襲撃しての黒出しもあったんじゃないかって思ったんですが、まあ霊ローラーによる吊り2手消費も狼にとっては魅力的でしょうからね。了解です。
それと、占霊そろった状態での灰吊り灰占いがしたいってのは理解します。
酒場の主人 フレディは、ファインディング ヒュモ を投票先に選びました。
ヒュモは狼っぽい。
>>99とか、狼2騙りでソフィー狼なんてCO状況的にほぼ厳しいと思うけど、そこは考察要素外なのか、とか。
>>109とか、じゃあ君も灰見ろよ!とか思うし。
発言が、こう、悉く演技臭がするというか、ソフィーの初日の占希望理由はわりと頷けるんだ。
で、ギルバートの今日の発言はわりと人間味があるけれど、放置するほどでも無いので割りと悩ましい。
ソフィー真時の狼候補筆頭として吊りはヒュモでほぼ固まっているんだが、占が悩む。今日も占先襲撃は無くないので、エッタ白なら食われて欲しくは無いから、それを防ぐ為に、エッタとギルで選択占&同時発表&占先投票COとかも考えた。
▼ヒュモ●エッタ≧ギルバート
▼ヒュモ●エッタとギルで選択占&占先投票CO
迷うなぁ。
【今までの材料による占霊考察】
参考>>2:81>>68>>148>>158>>161>>163
・「狼は伊東待たないだろう」という点から
狼が占い師が2白状態で伊東が来るまで放置はありえない。つまり、狼は伊東が来る前に騙っていた。よって占い師は
伊東真、ケネヌ狼
>>2:81「占:真狼のとき」より、霊能者は
ネリー狂、ソフィー真>>ネリー狼、ソフィー真
・「狼は全潜伏希望だったのでは」という点から
占い師は真狂になるが、真贋は混沌とする…
ケネヌ真、伊東狂=ケネヌ狂、伊東真
>>2:81「占:真狂のとき」より、霊能者は
ネリー狼、ソフィー真>ネリー真、ソフィー狼
現状はここまでの予想が限界。
ネリーの白黒をはっきりさせたいところです。
フレディ>>156は私も同じような印象です。昨日の更新前と今日になってからエッタといくつかやり取りをしましたがフレディと似たような感想を持ちました。
灰吊り灰占いの場合は、フレディ>>167にほぼ同意しますが、私はストレートに希望します。
○エッタ▽ヒュモ
エッタに別の占い候補を絡ませるのも反対はしません。
私個人の希望としては引き続き●ヒュモ
霊決め打ちも視野に入れた▼メリー
ギルバート >>144●ヘンリエッタ▼ヒュモ
フレディ >>167●ヘンリエッタ≧ギルバート▼ヒュモ
(ヘンリエッタとギルバートの選択占い)
ビンセント >>171●ヒュモ>ヘンリエッタ▼ネリー>ヒュモ
はと
>べん
あー、あのね、どっかでも言ってるけど、霊騙りは一手でも消費させればまあいいんじゃね?って俺が狼なら考えるって事。最善でロラ目的にするでしょって意味。
あと吊り手は単純に間違えた。ごめんちょ。
>しゃろ
で、申し訳ないんだが、12時過ぎまで書き込めない。寝過ごした。希望だしも出来て無いのにごめん。
今は無理だけど、後で出せるように頑張ってみる。
>>159 イトウさん oO(こう書くとおっきなおさかなさんっぽい)
メイを黒視するのは良いけど、『明日わし襲撃されたら』は、何でかさっぱり判らないよ。
直接的に言ってしまうと、今日の襲撃から占い師が真狂で狼が判断出来ないと言う世論が通ると、判定割れまで占い師襲撃はないのではないか?って狩人が思って占い師から護衛が外れちゃうかもって懸念から、それを誘導する狼も実際に居た事があるよ、って話をしたんだけどな。
そこにメイ狂人を入れるなら、けにゅにゅが人狼さんでイトウさんは狼視点で真偽付いてる訳で、狩人の護衛を引き戻し兼ねない発言な訳で、『それ(メイの発言の所為)で明日わし襲撃されたら目も当てられんわぃ』ってのは、不思議……どう言う思考推移か開示を求めるにゃ。
ネリーちゃん狼の場合を考えていく。
メイちゃんは、>>2:234ネリーちゃん偽決め打ち反対だけど、昨日の段階で吊らずに判定見て考えるのは普通に決めやすい状況要素を増やせると思うから黒くはない。
んー今日の発言見ると、ソフィーさん狼とした場合からの考察は結構分かるかなー。普通にネリーちゃんの真偽を考えてる感じはするかなー。最初は微妙だったけど白なのかねー。
ギル猫さんは>>2:195のネリーちゃん非狼要素が分からない。こんな意味不明な理由でネリーちゃんの非狼要素とか言うあたり、ネリーちゃんと繋がってるようには思えないんだけど。狼ならこんな要素出さずに切りそうなんだよなー。
今日に関しても不安定なんだよなー。ソフィーさん狂の可能性とか、この辺が不安定だけど単独感はするんだよなー。単体でも>>1:135>>2:167は狼の視点があるようには見えないんだよなー。一人で考えてる感じがする。
発言は結構怪しいけど、狼っぽい怪しさではないんだよなー。
なんでこの時間、ヤブ医者は確実にネリーの名前を間違えるんだ…。
いやいいんだけど。
★ヤブ医者
襲撃でエレノア白いって言ってたけど、それって霊襲撃が無かったからでオーケー?
その場合ソフィー襲撃って事になるけど、いくら何でもそれってエレノア黒が見え見えじゃないかな。
あたしは逆に襲撃だけ見ると黒っぽいんで、ソフィーから黒が出て判断に困ってたんだけど…。
仮に黒が確実に出る前提で、狂人が割って黒を出したら同時黒黒。ちと狂アピっぽいっつーか、偽黒が透けるのを避けたのかな、って感じ。
ヘンリエッタちゃんは、今日のネリーちゃんへの突っかかりは分かるんだけど、両狼なら別になんてことない演技なんだよなー。>>1:340は個人的には白めなんだけど、んーまぁそういう状況が予想できてれば出るかー。で2d3dの発言見ても、ネリーちゃん狼を知ってて無難に切ってる狼像に合致するんだよなー。正直霊のどちらが狼でも結構黒い気がするんだよなー。単体でも別に白くないし。正直今日吊りたいくらいだけど、独断っぽそうだったら我慢する。
あとフレディの、「狼黒なら霊吊りを誘ってるから霊は吊らない」はよく判らないぜ。
狼黒なら、意図がどうっていうか、狼なんだろ。吊りで良いと思うけど。
ローラーするかどうかは、明日考えれば良いと思うんだし。なんか、合ってる様な合ってない様な、「んん?」って感じ。
まあ、▼ネリーで。灰・能力者の中で一番狼寄りだし、ちとどういう判定が出ても判断が難しい気がする。
占い先はやっぱ●ギルバート。今日の発言は全体的にわかり易かったけど、「ニーナに視野が狭いって言われたから」ってのはなんか、いやうーん。あたしに対するアンサーつうか、こういうので疑うってちと嫌なんだけど。
んでも、あたしに言われたからこうする、って違うと思う。それにフレディも似た事言ってたけど、なんであたしにだけ名指しなんだとか…。
ビンセントさんへの違和感がやっと言語化できました。まず結論(仮説?)があり、それを起点に自由にお話している印象です。>>2:103、午後八時四十六分と早い決断。質疑のあと、>>2:211に微修正していますが、大元は変わっていません。「まず結論ありき」に見えたからですわね。
それと、様々な可能性を話しているので、今日の>>170のように、かなり前の自発言の引用を多用してる感。話す事事態を悪いと思ってるわけではありませんが、予防線を張ってるような感覚。
私自身は結論が出るの遅いです…。自説は出しますが、他の方のお話も判断材料にして結論に至るところが多いです。私とはタイプの違う方なのでトレースし難いし、あまり白くも感じられない。吊りで判断するには間違えた場合惜しい方ですので、占いを使ってみて欲しい一人。
ネコネコ占いは悩んでるけど、んでも他にあんまり占い希望ないっぽいから丁度いいかもな。
ヒュモ人気だなー。
あたしはヒュモって実は灰の中では共感ポイント多いんだけど、ステルスっぽいってのはなんとなくわかんないでもないし、吊りは反対だけど占いなら賛成、って感じだなあ。
ヒュモは「何でそう思うんだ?」ってのは、少ないと思うんだけど…。むー。
ビンセントさんはさほど白くはないのは確かだねー。ヘンリエッタちゃんよりは白いかなーくらいで。私の中では黒寄り2番目。
ギルさんは1dは初日に限り共有両潜伏意外目を引かなかった。2d:195、ネリーさんに言及。占内訳真狂予想で非狼…。それは真て事だけど、それを真要素にされるのは遺憾。>>2:200ビンセント先生とヒュモさんは両白、フレディさんとニーナさんのどちらかに狼の論拠なし。失礼だけど>>2:278の通りだと思う。若干黒い。>>91、仲間隠しは考えられませんか?
性格的に自虐傾向が見られるので、逆説的な「潜伏が騙りを庇うわけがない」を逆手に取る作戦も邪推できる。今日は灰考察が出ているので様子を見たいとも思ったけれど、あまり自発的ではない(>>142)みたいだし、特に白要素も拾えなかった。占いか吊りを使ってみたい。
フレディ>>167
考えてることはわからなくもないが、占霊揃った状況で灰吊灰占を希望するのに選択占いというのはなんでじゃ?
片占いになる可能性は考慮しとる?
しかし、占い師二人の灰の興味の無さは何なんだ?
どっちか真なんだからさ…対抗はもう狼側確定なんだし、霊能者って割と状況とか判定で情報出てるんだぜ。
占い先に興味がねーのかって話だぜ。
そういう意味ではベンジャミンの方が真姿勢なんだけど、今日の灰考察が激しく狂人っぽい…。いや、ベンジャミン視点ではそう見えるのかもしれねーけどさ。
メイ怪しい、は見方によってはありかもしれねーけど、フレディが純灰とかどーなんだ…。
改めておはようございますわ。
なんでこー…都市伝説は動くのかしら。
今日の襲撃先は決め手がありませんわねー。
やはり初日の回避COせずに、占いの真偽を確かめるべきでしわねぇ。
>>181 ニーナ
いや、狼の偽黒には意味はあり得る、で、だとしたらその理由は灰吊り回避で霊ロラ着手じゃないのか、ということなので、
「別に今日の判定からにネリーが偽なら狂寄りになるわけでもネリーが真寄りになるわけでも無いと思う」というのがメイン趣旨。
ネリーは割りといつ吊ってもいいんだが、今日吊る積極的意味はそこまで無いかな。
>>185 ベン
占先襲撃を避ける為。
・明日占師が襲撃されている:統一だろうと選択だろうと片判定だ。
・明後日占師が襲撃されている:片白2つなら補完させれば良い。完全判定1人と片判定1人。統一も選択も情報量は同じだ。
ニーナちゃんは、>>2:176とかネリーちゃんと繋がってるようには見えないんだよなー。ネリーちゃん狼の場合、それを知ってる身にしてはこんな擁護出るのかなーと。今の予想では、恐らくヘンリエッタちゃんが狼だろうから、ヘンリエッタちゃん擁護気味のニーナちゃんは多分狼ではないと思うんだよなー。ただ単体の発言の色は強くは感じないけど…でも>>2:197はラインっぽさはあるかなー。でもいろんなやり取りや反応見ながら狼探ししてる感じは、まぁするかなー。
>>182ソフィー
ヤブ医者結論ありき、はあたしもずっと思ってる。
でも疑われたあたし自身の感覚で言うと誘導って感じがしなかったから、今は白黒ってより単にそういうスタイルなんじゃねーかって判断だなあ。
個人的にはそれよりヤブ医者は他の灰を名指しで「〜を信じてニーナ白」とかがすげーヤブっぽい。
どこそこの考察で納得、っていうのならともかく、ただ人間と信じて意見追従、ってのはどうなんだって思うぜ。白いってのと、考察が正しいってのは別だろ。
ついていけなくなったりで単純にこいつを信じるって人間も確かにいるけど、ヤブ医者は明らかに考察を読み取って判断できる筈だしな。
今日の護衛先はソフィーのような気も。
判定をみたいと思っているなら、ここは思い切ってシャーロット食いもいいのではないでしょうか。
ぼちぼちもう一人の共有者を出しておかないときつくなりませんか?
…狂人は狩人偽ったりして…
>>181 ニーナ
俺がギル談義の時に君を名指ししたのは、「その場にいたから」以外にも理由がある。
一点目、ギルと一番絡んでいたのが君だから。
二点目、君の事を白いと思っているが、警戒している。所謂白狼懸念、ね。なので、俺は君には積極的にアプローチしている。
さて。今日のビンセントはあまり白く無いから選択占するなら候補に入れても良い。
第一希望:▼ヒュモ●エッタ、ギル、ビンセントで選択占&占先伏せて投票CO
統一なら▼ヒュモ●ギル≧エッタにしておく。
エッタもう少し見ても良い。
>>181 ニーナ
俺がギル談義の時に君を名指ししたのは、「その場にいたから」以外にも理由がある。
一点目、ギルと一番絡んでいたのが君だから。
二点目、君の事を白いと思っているが、警戒している。いわゆる白狼懸念。なので、俺は君には積極的にアプローチしている。
さて。今日のビンセントはあまり白く無いから選択占するなら候補に入れても良い。
第一希望:▼ヒュモ●エッタ、ギル、ビンセントで選択占&占先伏せて投票CO
統一なら▼ヒュモ●ギル≧エッタにしておく。
エッタもう少し見ても良い。
なんで、ヒュモ占うよりはヤブの方が個人的に優先度高いぜ。●ネコネコ>ヤブで。
>>187フレディ
いや、だからローラーにしなくても良いよね。ソフィー真決め打たなくても、とりあえず判断後回しってのも有りだしさ。
今日無理に吊らなくても、は判るよ。灰吊って霊判定か占い判定、どちらかは確実に真が居るのは大きいからな。
んで、占い先を分けるのは確かに有りだな。
シャーロットなら、花子狩人の可能性もあるし花子にしたいかも。
狩人COがあったら狂人が対抗で出る、はあるかもね。
つかもうそれくらいしかやることが無いよな。
ヒュモさんは頑張って色眼鏡を外して考えてみましたよ。初日の【回避しない】姿勢が性格と位置づけ。一言で言うのなら無頓着?1d、メイさんとのやり取りで一旦わからない相手として占い希望に挙げるも、誤解が解けて撤回。会話で真意を掴もうとする姿勢は性格とも一致。2d、ネリーさんとのやり取りで>>2:57>>2:67「狼は全潜伏?」はそういう作戦もありかと感心。狼なら一度はやってみたいかも。狼ならそれを言い出すか?と言う観点で見てみると、性格的な矛盾は感じない。>>2:334↓act「俺なんか」って言い方はあまり無頓着に見えなかったですが。
ギルさんのところで思ったけど、ヒュモさん灰考察推奨してました?>>109の事かしら。>>99の意味は狼的ロマンならエレノアさん狼、他灰狼がいて、私真決め打ちを目論んでいると言う意味でOK?ヒュモさんの灰考察を見てみたい。やっぱり総じて白くも見えないのです。特別黒と指摘するところも見当たらないのですが。
一瞬はと。
霊からなら▼ネリー。灰からならまじ困る。正直吊りたい程黒いのいない。メイの残り狼二匹はまだ気になるんだけど、俺がメイの言いたい事を把握出来て無いだけ?かな?とも思う。
●は夜明けに間に合ったらちゃんと説明するけど、エッタとフレディが両方黒は二人の性格見て、絡みから判断して無さそうな気がする。誰占っても、パンダで結局吊りました、じゃ占い勿体ないからフレディの希望は理にかなってると思った。
ギルバートと俺はSG(ギル白なら)ぽさ全開だから、●ビンセント行ってみよう。
なんか日が進むにつれて印象ってかスタイルに変化が見えたから。
でも此の通り精査出来て無いからシャロの判断に負かせる。
読みにくい発言でごめんな!じゃ、行くわ。
フレディ>>187
質問の仕方が悪かった。
占先襲撃懸念は理解しとる。聞きたかったのは占霊生存から灰吊灰占な割りに、占い師襲撃されてもいいや、的な印象を受けたのじゃ。
そうですわねー。
偽ってくれるなら早めに偽っていただきたい感がありますわ。
そうすれば真狩人からなんらかしらのアクションが生まる…?
もう占ケネヌを真と考えて進めていった方がよろしいですわね。
今日は花子で決めます?
>>189フレディ
あ、いや、違う違う。
「名指しした」のは、フレディじゃなくてネコネコ。
昨日フレディも、ネコネコに対して意図的に可能性を切ってるって言ってたじゃん。つかフレディのほうがその辺具体的に指摘していたと思うんだけど。
それに、占い希望あたしって事は、どっちかっていえばフレディの方が人間寄りであたしは狼寄り、って事なんだから、そしたら尚更「あたしに言われたら」じゃなくて「フレディに・フレディとニーナに言われたら」じゃねーのかなって。
いや、狂人が先に騙るとちとまずい。
真が死んでいたらあたしら視点で狂にみえないし、襲撃が無駄になるぜ。
あくまで狩人COがあったら対抗、じゃねーと意味ねーと思うぜ。
問題は、あたしが狩人COで吊り回避したら対抗される可能性があるって事だな。真が死んで狼狂で対抗したら笑っちゃうけど。
>>193 ベン
いや?占師が襲撃されてもいいなんて全く思っていないぞ。
そもそも俺は「占師さえ生きていれば村人は寝てても勝てる」論者だ。
だから、占先襲撃による狩人の護衛先逸らしの目的もあると思っているし(>>33)、それを指摘したメイも白いと思っている。
>>196ニーナ
ああ、なるほど。意味が判った。今日の「ヒュモに言われたから」もそういう事か。吊り希望にしてる人間なのに。
ヒュモさんは>>1:177とか村人の反応っぽいし(狼だとこんな怪しまれやすい反応しづらいと思う)、>>1:174は潜伏幅的には困ったもんだけど、潜伏幅というだけの理由で●▼当てられるかもしれないからなー、白要素だと思うんだよねー。で初日●ネリーちゃん1票目なんだよなー。メイちゃん挙げてから撤回してネリーちゃんとか、ネリーちゃんと繋がってるにしては微妙。最初から●ネリーちゃんと行きそうな気が。>>2:57は普通に素直な感想だと思う。
>>2:153はネリーちゃんとのラインはありっちゃありか。>>2:313もアピール感はあるといえばある。でも>>2:324とか、ソフィーさんとのやり取りは一方的じゃなく、ソフィーさんにも疑問を唱える点があり、ネリーちゃんと繋がってる感じはしないんだよなー。ちなみに今日の吊り手数え間違いは素かなーと。てかここ黒ではないと思うんだよなー。票集まってるけど…
わしも花子を推すのぅ。
狂はロッテ襲撃したら共COするかもしれんから。
だったら狩COしてもらったほうがメリットあるかな?
ま、仮に花子狂人なら、たとえば真狩人が吊り回避した時に対抗に出てくれたらかなり強いんだけどね。
でも回避だと狂人視点で対抗しづらいから、実際にはGJがあった時に狩人が出たら対抗、くらいかなあ。
んーとりあえず、あたしはもう狂人は死んだと思うことにしてるんでいいけどね。あはは。
いま灰に居るならすげー困ってると思うぜ。
そういう意味ではネコネコとかが一番それっぽいかな。
おはようございます。
寝過ごしたの。遅くなってごめんなさい。
取り急ぎ。
●ビンセントせんせい ▼ネリーさんなの。
ビンセントせんせいは昨日夜の質疑での問い方に疑問。
あとでも少し詳しく理由まとめるの。
ネリーさんは霊吊。ソフィーさん真霊決め打ちかどうかは保留。
現状わりと決め打ち気味だけど。なの。
>>195ソフィー
いや、理解力ってより、あたし自身がヤブ医者にヤブっぽい感じで占い希望されてたからさ。あたし視点ではそう感じたって事。
ヤブ狼なら嘘でもそれっぽい理由を色々つけるんじゃねーのってのがあって、結論有りきの人間って線もあるなーって。
まあ、占って白白とか襲撃になった時に「勘だったし」で済ませるってだけかもしんねーけど。
ビンセントさん考察
出てきている、結論ありきっぽいとか、今日になって落ちてきてるとか、結構同感なんだよねー。ただネリーちゃんとのやり取り見ると、あんまり繋がってるようには感じないんだけど、他の灰と比較すると黒は十分あるんだよなー。>>89は繋がってなさげな感じは受けるけど、下段は気になる。それって明らかにソフィーさんとしか言いようがなく、重要なのは灰のほうだと思うんだよねー。ネリーちゃんに関する見方がどうも違和感、というか狂人ってそんなにあるのかねー。私はネリーちゃんは狼か真だと思うんだよなー。結局灰に関する白黒要素とかもあんまり挙げてないし、能力者考察も、いろいろやり取りしてる割に状況のみから結論ありきっぽい気はするかなー。
また寝てしまいそうにゃ…
>>149 ベンジャミン
白が出たら決め打ち…は微妙かも。高確率で真だとは思うけど、完全に決め打てるかといわれると自信ない。狼が白出す可能性ゼロとは思えないから。
>ニーナ
あ、うーん名指しの件は、
>>2:181「結構しゃべってるから〜平行線」というあたりで目を引いたというか印象に強く残ったからとしか言えない。フレディとは対話という形をほとんどとってなかったからってのもありつつ議事録読み込み不足と言われればそれまで。
>>桃
そうだよなあ。狼側、あそこまで引っ張ったのに。
シャーロットなんて、顔に共有者ってでっかく書いてあったと思うんだけど、シャロ真・けにゃ狼だと思ったのかな。
エッタありがとう。
そういえば。>>149で思った。
狼ソフィーがネリーに白出す理由はあるので、それは何らソフィー真要素にはならない。
ソフィー狼なら占師ほぼ真狂。
ネリーに白を出せば、占真狼と思わせる事ができるので、占師を襲撃した時の残占をほぼ偽と思わせる事ができる。
今日の占い先はギルバートになりそうですわ。
ここでヒュモを対象に上げたら「そろそろ地雷仕掛けてみっかー」みたいな雰囲気でしょうか。
ネリー大人気だにゃ。そして俺も…がくり
ネリーが偽っぽいから吊りに挙がるのはわかるんだけど、あと1回は霊両名からの判定を見てみたいなぁ…仮にネリー吊ってソフィーから白判定出たとしてもソフィーをまるっと信用はできないから。決め打ちできないっていう程度だけどにゃ。
ただ、ロラするっていう流れにも見えないし(ネリー吊りの翌日ソフィー吊りじゃないという意味で)、それならばネリー吊りは反対はできにゃいかな。狼かもしれないし狂人かもしれないし…真は微妙なところだったり…ごめんよ、ソフィー。
メイ>>174
なるほど、文脈を理解した。それならわかる。理解力がなくってすまん。
そういえばメイや。
メイ>>1:260の「いろいろ思うところあるけど、3d夜明け後に…」は潜伏霊かと思って突っ込まんかったが、何か出してくれたかぃ?
そだなあ。
あたし占い先ばらばらでも良いとか余計な事言っちゃったから、統一にはなんないかもだけど。
ちと寝るね。ばあい。
ギルバートは狂人ではなさそうな感じですわ。
わりと早めに非占宣言をしておりますし、狂人であれば3COでもいくのでは?
>>156 フレディさん
>>2:240宛。
気になったから考察出してくれるのを待っていたのよ。
>>135でフレディさんの名前を出したのは催促だったの。
>>2:251宛。
ステラさんじゃなくてエレノアさんの吊希望のことよね。
メイさんを希望が出しやすい所と表したのは、捨て票のようなものだったからなの。
あとね、いま読み返すと、ひとつ勘違いをしてたの。
エッタね、エレノアさんのメイさん吊希望理由>>2:242「情報を隠している狼にみえてしまったので、希望させていただきましたわ」は、メイさんの自吊めいた発言を指したのかと思っていたの。
で、自吊ほのめかしの相手を吊希望は理由として挙げやすいだろなと思ってしまったんだったの。
対象者がメイさんということで、捨て票に近く、ラインも読まれないよね、とも思い、それら総じて「出しやすい所に希望出した感覚」としたのだったの。
エレノアさんごめんなさい。
中段のヒュモさん関連、フレディさんへの考察関連は、それはフレディさんの受け取りかたなのでエッタからはなんとも言えないの。
さて、占い師さんお二人ですが…。敢えてここまでを。対抗を狼強めで見ているので、二人とも昨日の定義から狼度ダウン。
ケネヌさんはネリーさんに質問が見当たりませんでした。どちらかが真である以上、ネリーさんからも某かの情報を得たくないのでしょうか?真度がやや下がり、つつき出すのを恐れた狂印象アップ。真=狂>狼
伊東さんは私への質問が多かったですが、誤解の件もあり、ネリーさんにも絡んでおられます。その点は真要素。
狂=真>狼
灰考察については、お二人とも私のイメージする占い師の姿勢にはまだ…。その辺りが悩ましいし、まだ全部を聞いていないので保留。
残る時間で他も見てきます。
>>191 ソフィ
今トイレから鳩!
そこは狼2騙りで灰にLWいないよ!決め打たれようぜ!ってのが狼ロマンって意味。
現状無さそうだなと思ってるけど。
じゃ!
メイド ネリーは、新米記者 ソフィー を投票先に選びました。
エッタありがとう。
そういえば。>>149で思った。
狼ソフィーがネリーに白出す理由はきちんと大きい理由があるので、それは何らソフィー真要素にはならない。
>>204
ここでギルの位置で灰吊り言うのは白い……。
>>206 エッタ
ああ、悪い。ステラじゃなくてエレノアだ。
ちなみに「気になる」といったのは、君の考察を催促する目的3割。君が勝敗の鍵を握る人間だと思ってる事が7割。
「ライン読まれない為」か。そういう意味なら、なるほど。ていうか、その返しは割りと白い。
占ビンセント統一でいいかもしれない。
ネリー吊るなら当然ヒュモ占ね。
そろそろ希望を出さねばのぅ。
ネリー吊っちゃってもいいんじゃね?と思いつつ、真の目もゼロではないので明日にしたいかのぅ。でも今日ネリー吊りになっても反対はせんぞぃ。
●フレディ▼メイ
フレディはわしの中で白っぽくなったり黒っぽくなったりしてるので白黒見極めたい。白だったらもったいない気もするが、わしの中ではビンセントの方がもったいないと思ってるので。
メイは伊東>>205の質問も理由の1つ。潜伏霊じゃなければ騙る準備してた狼の可能性もあると踏んでいる。
今日●ヒュモなら、占い先襲撃してみたい自分がいます。
(共地雷狙いでw)
花ちゃんでもいいし、お二人に任せますよ。
ビンセントについてちょっとだけ考察
昨日までは灰の考察について「印象」というレベルでもよかったかもしれないけど、今日はエレノアパンダということも踏まえて、村としても動きがあったわけだし、気になる灰への深めの考察がないのが気にかかるにゃ。内実知っているからどう考察出そうか困ってる?という印象が若干。
エッタとの絡みから両狼はなさそう(ゼロとは言わない)とは思うんだけどね…
>>210 ソフィー
うん、灰吊り灰占いを推したいにょ。希望を見てもそうなってるでしょ?それに>>204最後のほう「反対できにゃい」というだけであって、ネリー吊りは消極的なつもり。
もっと主張しようよ!って言われそうだね。そうだね、そうしよう
【俺は今日は灰吊り灰占いがいいと思うにゃ】
希望は●エッタ▼ヒュモ変わらず。
変更がなかった理由は、ヒュモが考察だしてないから。
占いについてはビンセントと悩んではいるところだけど…第二希望あたりで
ちょっと愚痴ですが…
CO時を除き、「そういう真もいる」と思っている方に質問。「そういう真」の他のネリーさんの真要素を教えて下さい。
メロン>>*62
どこで言ってる?わし見落としたorz
これは真占い師としては突っ込まなきゃいけないんですよw
↑変な使命感w
ぶっちゃけ真要素とか無いよ。
けど、「真要素の有無」と「真偽」は別ものなんだ。
偽要素満載の真がいるんだ。真要素皆無な真がいるんだ。
ソフィーが真能力者なら、著しく不満なのはわかるよ。よくわかる。
そして、その感情が垣間見れるのは、物凄く真らしいと思っているよ。
ここに来るくらいですから、「そういう真」はいないと断言しますよ。
そして、私を決め打つととても楽になります…と、甘い誘惑も。
仮決定まだですね。
>>216とは言っても、あまりネリーの偽要素をあげつらうとネリーから何も情報が出なくなってしまうから、あまり言いたくないんですよ。
同じく、ソフィーにも潜伏中の様子などから真要素はいくつかあるんですが、それを言って真贋に大きく差を付けてしまうとソフィーが真の座に安住してしまいますから。>>217とかね。
まあ、ぶっちゃけ割りとソフィー決め打ちです。
うーん、よく考えたらケネヌの「確定しない」発言は怪しいと思えるを忘れていた。これって結構な情報だと思えるんだけどなぁ…だって確定しないって言い切れるのは共有騙りがわかっているか(相方)くらいだし…真共だけだったら確定だろうから。
それでもケネヌを護衛するかどうか…迷う。結局ベンジャミンとの二択になるわけなんだけど…でも占内訳真狼ならケネヌ護衛で問題なし。真狂なら狼からはどちらが真か見えていないならベンジャミン真であれケネヌ襲撃しそう。
やっぱケネヌのままかな。
>>217 ソフィー
決め打ち誘うにしても、もうちょっと言葉を選ぼうよ。
楽になります、とか偽っぽく見えそうだぜ。
あうあう、これだけでも。。。
▼ソフィー様
もちろん対抗吊りでございますわ。
●ギルバート様
本日の考察からは積極性が見受けられず、霊片吊りを推すわけでもなくうやむやにしようとするあたりがソフィー様をかばうように見受けられます。
占ってみる勝ちは多いにあると考えますわ
>シャロ
>>211参照。統一占ならビンセントに変更で。
ちなみに選択占は、エッタ外してほしい。
ギルは灰吊り言うのが白めに見える。エッタはもう少し見たい。
>>217 ソフィー
いや、君の気持ちは良くわかる。
けれどね、真要素の有無と真偽は別なのだ。
なので、君が真なら、そんな愚痴を零すくらいなら、君の発言で真決め打ちを勝ち取ってくれたまえ。
>>221 ネリー
ソフィーを庇うどころか、ギルバートは君の一番の味方だけれど。一番ネリー真を考えてるのってギルとメイだ。
ちょっと昼休みまで、発言難しいのにゃ。
監視の目が厳しいです。
取り敢えず、灰占い、灰吊り希望で、ニーナちゃん、先生、ぎりゅにゃん……ちょっと下がってマスターはずして欲しいかな。
見習い看護婦 ニーナは、メイド ネリー を投票先に選びました。
見習い看護婦 ニーナは、迷わない 花子 を能力(襲う)の対象に選びました。
ビンセント:お嬢を全開考察系と評してる割には、>>60に対しての反応は疑問。全開考察だけに、微妙なネタを考察に入れてもいいのか迷うんだと思うんだがな。ちょっと黒印象。
フレディ:なんかもう判断むずかしいわ・・・。発言を狼としてみても、村人として見てもじゅうぶんありえそうだから困る。特に保留解除関連は。やっぱり白黒判定はっきりさせたい。状況をはっきりさせる、っていう意味でも占いたいよう。
>>145
合ってるような合ってないような・・・。つまり、「状況考察→保留が狼?」であって、「保留が狼?→状況考察」ではないってことね。
【仮決定:●ビンセントさん ▼ネリーちゃん】
決定理由:まずネリーちゃん真視点で狼1吊れたから、パワーバランス的に今日はソフィーさん真視点の狼を吊りたい。
私は本音は灰吊り灰占いをしたい。でも今日の希望票から、灰吊りではヒュモさん以外では完全に独断。でそのヒュモさんだけど、>>1:174の回避しない宣言は、潜伏幅を考えると困った手なのは確か。でも霊潜伏になる可能性も十分あったわけで、潜伏幅というだけの理由で●▼当てられる可能性だってあるわけで白要素でしょう。
>>1:177も、根拠の薄い(ソフィーさんごめん)●希望1つにこんな過剰反応は狼っぽくないと思うよー。こういう反応だけで占いに敏感な狼とか言われるわけだし。
>>1:174→>>1:211。ネリーちゃん狼の場合、ライン切りするにしては回りくどい。ライン切りなら最初から●ネリーちゃんとか行きそう。
後2d最後のソフィーさんとのやり取り、ヒュモさんからもソフィーさんの思考に疑問を持っていて、ネリーちゃんと繋がってるならソフィーさんとはここまで絡まないような。
ちなみにヒュモさんはソフィーさん狼の場合でも白いと思うよ。そんなわけでヒュモさん吊りはない。で灰の誰吊るとなっても独断チックになるわけで…吊りたい候補は何人かいるんだけどねー。
というわけで、仮決定は、灰に黒1つ出してほぼ任務完了のネリーちゃん吊り。パワーバランス的にも2手で狼側1吊ったことになる。ちなみにこれは偽決め打ちで吊りではないよー。
で●はビンセントさんで。結論ありきとか、今日になって初日に比べて落ちてきてる感じは、私もするんだよね。いろいろ質問とか対話してる割に、そのやり取りがあまり考察に反映されてる感じもしないよー。
酒場の主人 フレディは、メイド ネリー を投票先に選びました。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世は、メイド ネリー を投票先に選びました。
独断そのものはする時はするし、状況によっては平気でするけど、今日独断でヒュモさん以外の灰吊って、その灰の人が私の独断で今日吊られて納得できるだろうか、というのがあるんだよねー。白黒関係なく。
●フレディ○ビンセント
理由は>>227ね。
吊りは・・・・、迷うな。
霊決め打ちするなら、今から吊らなくてもいいんじゃないか?って思うんだが。
吊りたいと思えるほどの人が・・・。
じゃぁ、占い第2希望からスライドしようぜ!ってのはだめかな?
【仮決定…少し了解】
ヒュモを今日の吊り占いから外すってことは、白見極め可能と考えているんですか?
あまりそういうことを言っていた人は居ないと思いますけど。少なくとも私はちょっと無理なんで、どうにかして欲しいです。
ネリー吊りは賛成です。残しても情報が増えないのならソフィーの判定を見たほうがいいでしょう。
私占いはみなさんの希望を見ると仕方ありませんね。
ヤブ医者 ビンセント三波は、メイド ネリー を投票先に選びました。
キャットブリーダー ケネヌは、メイド ネリー を投票先に選びました。
キャットブリーダー ケネヌは、ヤブ医者 ビンセント三波 を能力(占う)の対象に選びました。
【仮決定確認】
んー。反対するほどでも無いけれど。パワーバランスってのは理解する。
ソフィーヒュモ両狼は無いのは同意なんだが、ネリーとヒュモってそうでも無いと思うのだよ、そのシャロが言ってる要素って。
ただ、今日ヒュモ考察落とせてないからもう少し見てもいいかな、とは思える。でも占にして欲しいなぁ……。
>>227の「占いたいよう」というのは、かなり気に入った。
下段:まあ、理解する。
>>232の占第二希望からスライドって言って俺占に拘るのは微真要素かな。自分の判定を重要視する真視点っていう意味で。
シャロの動きを見ると、ギルが相方くさいので、ギル占って食わせるか白確定にしたいなぁ。
黒でたらわりと信用できるし。
占い師の2名がともにフレディを希望ですか。
どちらかが狂人だとすれば、例の保留・解除の件が狂人視点で非狼に見えたってことですかねえ。しかし2人とも同じことを言ってる。真視点で狼にみえますか?
お嬢様 ヘンリエッタは、メイド ネリー を投票先に選びました。
ん、【仮決定了解だよ】
>>フレディ
かわいそうって何だよ…。なんかわかんないけど照れる。
んでネコネコはここに来て灰吊り希望したのか。んーまあなるほどな。白いっちゃ白いね。
【仮決定了解】
あああ、理由出し間に合わなかったの。
>>162 フレディさん
こちらはご推察の通りなの。
言葉足らずごめんなさい。補足ありがとなの。
>>211
気になる説明ありがとなの。
>>215
ちょっとかっこよかったの。
ネリーはとりあえず投票先を対抗とかシャーロットにしてくれないか?
んで襲撃先だけど、どーしよっかね。
明日占いなら残して黒判定でも良いと思うんだよな。
今日だとちと早いと思う。
ソフィー残るし、パンダを吊ってソフィーの霊判定でそのまま栗吊り・けねにゅ真の流れになりかねないからな。
>>239続
でも>>171。
フレディさん>>156のあとの追従はどうなの?と。
ビンセントせんせいはこれまでも白視しているひとの意見を取り入れる方向性は見受けられたけれど、対話した当人としては、夜時点で対話していて思うところがあったのならその場でなぜ言わないのと思うのよ。
フレディさんは理由もあげて「情報過多に見える」と結論付けてくれたわ。説明の余地もあるわ。
でもビンセントせんせいにはそれがないの。
疑わしいから疑うのではなく、疑わしくさせたいから疑っているのではと思ったの。
だから>>84のような問い方になったのかしらと。
邪推すれば、ほかのひとに、ここは疑わしいですよと公言されている気がしたの。
んーそーすっとまたチキン定食かなー。
つまんない襲撃だけど、正直こっちは後ないからな。
つー訳で変更無い限りまた占い先襲撃にしたいんだけど、どうかな。
【仮決定了解】
ネリーはもうちょっと泳がせとけば、とか思ったけど、パワーバランス的にってんなら納得。
●三波も第2希望に上げてたわけだし、まぁいいかなってところ。
いま灰吊時の希望を挙げるなら●ギルバートさんかヒュモさん▼ビンセントせんせいかな。
でも今日の読み込みはまだなので占ギルバートさんかヒュモさんは消去法的なの。
フレディさん、ニーナさん、メイさんは残灰で飛びぬけて白いと思うので。
でもギルバートさんとヒュモさんも、黒いとまでは思わないの。単独白黒で言うならどちらかといえば白ぽく思ってるの。
今日はまだこのあとしばらく居れるので、読み込んでおくの。
隣村にきれいな宝箱があると聞いて探しに行っててん、でも花子歩くの遅いから帰ってくるのこんな遅くなってしもた〜;;
あぁ、シャーロット様!!!!
花子、シャーロット様に顔向け出来ません;花子、ただのお荷物ですよね;こんな私が白確でごめんなさいぃぃぃ;;;
もう仮決定出てるんですね。
んと、▼ネリーちゃんについてですが。シャーロット様の決定理由納得できます。投票だけで見たら、ネリーちゃんかヒュモさんの2択。(あ、伊東さんのメイちゃんってのもあるか)
ヒュモさんの色を聞かれると絶対白とは言い切れませんが、吊るほど黒くもない。色を出さずうまくステルスしてるとも言えるけど、あんまヒュモさんの言動で際立って引っかかる点が花子にはなくて…。理解できないなら▼より●かな〜と思います。
●ですが、三波ママ4票・ネコギル兄ちゃん3票・エッタちゃん2票・フレディさん2票・ヒュモさん1票(第二希望までの票全て合わせた数です)
確かに三波ママは判断つきにくいので(白とも黒とも言える要素がある)、ちょっと占うのはもったいない人ですが(多弁さんなので)決定には了解です。
この村の灰に潜んでる狼は、なかなかボロ出さないでしょう。ここから▼挙げていくのは、ほんっとに大変な作業です。希望出すだけの花子でさえしんどいのだから、纏め役のシャーロット様はどれだけ大変かと。
本当に本当にお疲れ様です、ご主人様。
【仮決定確認】正直灰吊り肺占いに魅力を感じます。が、確実に狼側ですから反対はしません。判定を信じてもらえるよう努力します。ヒュモさんについては私と切れているに同意ですが、特に白くもなく。占いは一度希望して引っ込めたところですから微妙ですが…個人的に判断しにくいタイプの方ですから、反対はしません。確認で。お疲れ様です。
本決定はactで反応します。飴はいりません。
エッタ>>214
追従についてはぶっちゃけ襲撃考察にのど使いすぎたからです。ペース配分失敗ですよね。
いつものことですけど…
>メロン
いやー、残されるメロンの事を考えたらそれが正解だと思うし。
灰襲撃するならヒュモっていうだけで、あまり良い手じゃないと思うし。
でも、花ちゃんよりビンセント狩の方がありそうだから、いいと思う。
昼休み〜♪
仮決定の相手だけ見た状態だけど……。ソフィーさんを最終的に決め打つ為には、まだネリーちゃんには生きていて貰いたい。今吊った場合、みんなとは逆にメイはローラーを考えないとって思考に進むの。
処刑許容範囲としては、ニーナちゃん、先生以外なら、有りかなってところ。
そえば、マスターにした質問の答え見てこないと…って着てるかな?その前にメイ、考察形式で質問にしてなかったかも……。
ぶっちゃけ、白黒どっちでもいいな〜www
ただ、白出すくらいなら襲撃したいところ。
わしとケネヌってそこまで真贋差ついてないように感じるから、今割るのは得策じゃない気がしてるけど。
>>236 三波
じゅうぶん有得るとおもうんだがなぁ。
白だったら、心強いし状況判別が一歩進むって意味では、占う価値があると思うんだが。
てか、伊東の追従はなんなんだ。
伊東さん>>146
>花子の>>81には「騙るならネリーよりエレノア」の部分以外に同意
いえいえ、花子は‘ネリーちゃんに対抗出してくるならソフィーさんよりエレノアさん’と言っていますよ。
ネリーちゃんは占い先ですからね、真でも騙りでも出てくるのは当たり前なのです。
ソフィーさんはすごく喋れる人なので、霊ロラがあったりで早めに吊られていくのはもったいない人だなぁと思い‘ソフィーさんより〜’と思いました。
対抗COがものすごく早かったので、もしソフィーさん狼だったら既に仲間同士で誰が騙るか決めてたんじゃないかなと思います。占2COを選択した狼なので、霊能も2COでガチのライン勝負をする為多弁さんのソフィーさんが騙り役だったのかもです。
>>246 ソフィー
回答は夜明けでいいよと前置きにゃ
(喉ないし飴いらないと言ってるし、俺飴ないし)
「ヒュモさんについては〜」は「反対しません」にはかかってるの?かかってないの?
「個人的に判断しにくいタイプ」というのはビンセントのこと?ヒュモのこと?
今日の占い先仮決定はビンセントにゃんだけど…
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東は、メイド ネリー を投票先に選びました。
>>250 メイ
どれだろ。>>172なら、>>152でギルには答えているけど。
あとは、俺宛の質問は無いと思う。
>エッタ宛て>>247補足。
「推察の通り」というのは、
「君が、昨日の霊考察の時点で、ソフィー狼だとしても狼2騙りはあり得ると考えていた」で合っているか?という意味な。
【本決定:●ビンセントさん ▼ネリーちゃん】
仮決定からそのまま。普通に変える事も、灰吊り灰占いで私の意見を出そうかな、とも思ったけど、やっぱり今の段階で私の独断で吊られる灰は白黒関係なく納得いかないでしょう。明日以降なら独断せざるを得ないことはあるかもしれないけど。ちなみに私が吊りたい本命が誰かは秘密。
ヒュモさんに関しては次の発言で。
>>252 花子さん
下段:少々気になったのですが、ライン勝負をするなら、占い判定割って欲しいところだと思うのですが・・・。
ファインディング ヒュモは、メイド ネリー を投票先に選びました。
多少犠牲だしても、灰占い灰吊りで、灰のローラー完遂でラインからの推理ってやっぱりちょっと魅力なのよね。
そうすると、●エッタちゃん▼マスターとか、●マスター▼エッタちゃん、●ぎりゅにゃん▼エッタちゃん、●エッタちゃん▼おさかなたん、●おさかなたん▼エッタちゃん……なところかなぁ。
あとニーナちゃん、先生、マスター……この三人に狼二匹いたら正直負け濃厚にゃ。でも一匹だったらきっと他の二人が見付けてくれるんじゃないかって思えるのはあるのにゃ。
って言ってる間に。
【本決定了解だぜ】
ネリー来たのか。寝るけど発言は後で読むから、なんか思ったこと垂れ流してくれると嬉しい。
じゃおやすみなさいだぜ。
見習い看護婦 ニーナは、ヤブ医者 ビンセント三波 を能力(襲う)の対象に選びました。
ただいまよ。渦中の人なのになかなか屋敷にいられなくてすまん。
取り急ぎ【仮決定・本決定了解】
ログ見てくるから質問あった人はアンカ提示してくれると助かる。
【本決定確認したにゃ】
メイはネコ語じゃなくなってるにゃ
ネコ語普及委員長の俺としては悲しいにゃ…読みにくいから却下だ、却下とか言われそうだけど。
あ、先に発表順とかの事を。
【占霊候補は、今日も13:10同時発表】
【私が襲撃されたら、相方は明日判定が揃った後の第一声CO、または明日の投票COのどちらかで】
狩人護衛は、本人に任せるけど基本的に昨日と同じでー。占機能破壊とか十分ありえると思うよー。
【本決定了解】
>>258 メイさん
>ニーナちゃん、先生、マスター……この三人に狼二匹いたら正直負け濃厚
ああ、エッタも、フレディさん・ニーナさん・メイさんにそれを感じていたりするの。
>>261 エッタ
え、えー……。まじで?
それってニーナ指摘の>>2:49最下段には同意しないの?
それともただ単に、ソフィー狂説と、ソフィー狼2騙り説との比較で、ソフィー狼2騙り>ソフィー狂って言ってるだけ?
で、流石に今日はソフィー狼2騙りは薄いと思ってるよな?
桃、切りまくってごめんな。
桃の分もがんばる。
エピまでばいばいだぜ。
横になるけど、一応覗いてるからなんかあったら言ってくれな。
>>258 メイ
下段:その3人の中に2匹だときついってのは同意。けど後半は同意できないぜ。二人だけじゃきっと大変なんだぜ。
あ、一個。フレディに聞きたい。
俺の事を演技臭って言い続けてるんだけど、どこら辺のどの発言とかどういう態度とか教えて。
もう言ってたらactででもアンカくれるとうれしい。
いえー。いたらない狼で申し訳なく思います。
最後にギルバートをSGにして、多少混乱したらいいなー程度な発言をしておきますので、残りがんばってください >栗&メロン
>>260 ソフィー
回答ありがとにゃん。喉の関係で発言主体が抜けていたから俺が勘違いしたってことだね。ヒュモについて、「ヒュモとソフィーのライン切れてる」って読んじゃって、最後に?になっただけにゃ。
すっきりしたにゃん。
そしてソフィーに飴あげた花ちゃんに感謝にゃ。
エッタ>>261
>>93はエッタの>>90に対する返事だからああいう文章になっています。
>>84の変なところをもう一度言いましょう。
相反する2つの可能性がありえるのに、その一方を大げさな言葉で表現していたからです。
ヒュモさんだけど、演技っぽい所があるのは確か。だけど>>1:174の回避しない宣言、霊潜伏になって潜伏幅だけの理由で、しかも纏め役作り狙いとかで占われる(>>1:174は私が共COする前)可能性だって十分ある段階だよ。
さらに>>1:177の、ソフィーさんの>>1:162に対する反応だけど、これが狼の反応なのかなー?初日なんて言いがかりで●希望することなんてよくあることで、その言いがかり1票に対するこの過剰反応。たった1つの言いがかりっぽい●希望に占いに対する反応で、敏感な狼とか言われてもおかしくないわけで、狼ならこんな反応はしづらいと思うよ。
ソフィーさんと繋がりがなさそうなのは何となく分かると思うけど、ネリーちゃんと繋がっていた場合、>>2:313以降。ネリーちゃんと仲間の狼なら、状況的にも発言的にも信用度低いネリーちゃん切り捨てて、ソフィーさんにはあまり異議を唱えなさそうな気はするんだよねー(特に>>2:324)。
それとか>>3:109の手数計算はおいといて、灰の殴り合いでもいいってのは狼だと何でここでそんな発言が出てきたのだろうかなーと思うよ。
ヒュモさんに関しては白要素出てると思うんだけどなー。
迷わない 花子は、見習い看護婦 ニーナ を投票先に選びました。
メイド ネリーは、ヤブ医者 ビンセント三波 を能力(襲う)の対象に選びました。
ギル猫 >>144>>213●ヘンリエッタ▼ヒュモ
ビンセント >>171●ヒュモ>ヘンリエッタ▼ネリー>ヒュモ
ニーナ >>181>>190●ギルバート>ビンセント▼ネリー
フレディ >>211●ビンセント▼ヒュモ
(ギルバート、ビンセントから選択占い)
ヒュモ >>192●ビンセント▼ネリー
ソフィー >>198●ギルバート>ヒュモ▼ネリー
ヘンリエッタ>>200●ビンセント▼ネリー
ベンジャミン>>212●フレディ▼メイ
ネリー >>221●ギルバート▼ソフィー
ケネヌ >>232●フレディ>ビンセント
ヘンリエッタ>>243○ギルバート>ヒュモ▽ビンセント
メイ >>258●▼灰(ヘンリエッタ、フレディ、ヒュモあたり)
ちゃんと考えてちゃんと考察していけば
どこに狼が居ても勝てますよ。
○○が狼なら負けてもいいなんて言葉は
ママは嫌いです。
【本決定了解】【発表時間了解】じゃ。
今日も荒野の決闘じゃな?
今日こそケネヌに勝って真アピしてみせるぞぃ(マテ
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東は、ヤブ医者 ビンセント三波 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>284 フレディ
はーはー、まず中段。フリーダム陣営に【入りたい願望】だよ。
俺はどっちかと言うと自分は保守的だと思ってる。
>>269 メイちゃん
ホントは私も霊真偽判断材料増やすために、灰吊り灰占いしたかったんだけどねー。ヒュモさんは吊りたくないし、かといって他の灰だと独断気味になるしね、今日の段階で独断で灰の誰かを吊るのはどうにもねー…
とはいえ明日になったら独断する可能性もあるけどねー。
でネリーちゃん、残り少ない時間で少しでも考察残してくれるとありがたいなー☆
>>281 メイ
どっちも。
>>283 伊東
うん、がんばってね。
今日の判定で13:10ジャストを出したせいか、正直早撃ちとかどうでも良くなってきた。
>>282
あたしはその言葉好き。
だって村側なら騙されたいじゃん。
まあ騙しにすらなってない狼はさくさく吊るけどさ。
にゃ〜!!
今から200ptは流石に使い切れないにゃ〜!!
さっき、ねにゅにゅに返事する時、頑張って50ptくらいから、25ptに削って、0ぴったりにした努力を、ど〜してくれるにゃ〜!!!
>>284
次、全潜伏関連はネタ含む。プロでアンビバレンスなんだよーって自分が発言したからそれを受けてるだけ。
>>1:172
それは俺の日本語の意味に対する考え方。同じく>>1:191、相手にわかりやすく伝えたい・伝えてほしいって言う考え方が演技だと言われると、はぁそうですか。としか言えない。
>>1:194
ただの質問。言ってる意味がわかんなかったから。
以下あーもーめんどくせー!
フレディは俺を演技してると見たくってそう見てるんじゃねーの?俺が演技してないよって言っても信じる気なさそうだよ。理解したいと思ってないんじゃねかな。
(*゚ロ゚)ハッ!!
ソフィーさん、飴いらないって言ってたんですね…
花子、見逃していました。。。
actで話されてるのを見て、0ptに気付いて飴を渡してしまいました…
申し訳ありません。。。
>>268 フレディさん
>>2:233への補足だと「ソフィーさんは狂よりは、ソフィーさん狼の狼2騙りのほうがありえそう、ネリーさん狂は薄く見えたと思うから」なの。
そいえばこの時、占真狂+ソフィーさん狼に触れてなかったの。
話し忘れてたの。狂の霊対抗についてばかりが頭に残ってたの。あまり自信ないけど、たぶん。
で、さすがに今日はもちろんソフィーさん狼の狼2騙りも、ソフィーさん狼も薄いと……そもそもソフィーさん偽は薄いと思ってるの。
>フレディ
ネタ的発言が一切だめなら初めにそう言っといてよ。恋もお魚ポイントも全部撤回するよ。なしでいい。
けどツマンネーなーと言っとく。
>ヒュモ
>>286は、なるほど。保守的自覚か。その返しは、好印象だ。
>>292
いや、悪い。内容じゃ無いんだ。表現的なものなんだ。
発言内容自体は、割と真っ当だよ。なので、フリーダムじゃないと評した。
ちなみに「演技してないよ」と言われても、俺には演技してるように見えるので、それは信じられないかもしれない。
「理解したいと思ってない」については全否定する。
ヒュモさんのフリーダムクイーンに追従しつつ、夜明け待ち。
ネリーさん、メモの通りなら占い師潜伏してるって事?その場合の占い師はどうやって信用取るのかしら…。せめて今日(昨日)投票COで示すべきだと思うのですが、どうでしょう。
>>299 フレディ
表現的なものの奥の真意が保守的だと見えてたんなら、上っ面だけの演技に何の意味があるんだよ?
表面上の演技だけで潜伏できるなら苦労しねえだろうがよ。内容を装うのが演技じゃねーのか?俺のスタイルにその漏れや一貫性がなかったと言うなら演技だろ?って思うだろうけどさ。
ふざけてるように見えたならそりゃ俺が悪い。
だがな、ガチガチ言うのが嫌いな奴だっているんだよ。
ふざけながらも真面目に考察して俺は喋ってたつもりだ。
つか、なんでそんなに思い当たるアンカ沢山あって今までいわねーんだよ。
>>303 ヒュモ
違う違う。
発言内容は割と真っ当。表現方法がオーバーリアクト。これについて以下。
普通に真っ当な発言内容だけだと、中庸・無難と評される可能性はある。
例えば「気楽っぽさが村人っぽい」「フリーダムっぽさが村人っぽい」っていう考察は、常々世では横行する。なのでそういう演技っていうのは、十分潜伏手段の一つではあると俺は思う。
俺はてっきりフレディが俺を黒く染めたいのかと思っちゃってたよ。
もしフレディが村なら黙ってないで言えばいいじゃん。
>>304 ヒュモ
ふざけているとは全くもって思っていない。
初日は、演技だろうがそうじゃなかろうが、大して喋る内容が無いので、情報が増えるまで様子見していた。
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