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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
キャットブリーダー ケネヌ は、迷わない 花子 を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 迷わない 花子 は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、学生 メイ、メイド ネリー、吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世、お嬢様 ヘンリエッタ、酒場の主人 フレディ、見習い看護婦 ニーナ、キャットブリーダー ケネヌ、迷わない 花子、新米記者 ソフィー、ファインディング ヒュモ、ヤブ医者 ビンセント三波、シャーロットの姉 ステラ、村長の妻 エレノア、ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東 の 15 名。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東は、迷わない 花子 を能力(襲う)の対象に選びました。
さぁーて、ケネヌさんのロシアンルーレット占いの時間だよー。伊東からもらったコルトSAA45に弾を込めて、こめかみに銃口を当てるっと。
そ、それじゃぁ、う、撃つよ!
[ケネヌは引き鉄を引いた。]
・・・ふぅ、どうやら弾は出なかったようだな。
【花子は人間だ!】
今日の占い先は花子じゃったな。どれ、ちょっと武器庫でも覘いてくるかのぅ。
花子のために用意していた「M36チーフ」は、まばゆい光を放っている!
問題ナッシン!【花子は白ぢゃ】
ほれ、M36に銀弾を仕込んどいたから花子はこれで人狼を打ち殺すのぢゃ!
肝心な事を忘れたw
【花子の確白確認】
判定割ってこなかったか。
>花子
おめでとう!といっていいのかわからんが、確白としてシャーロットのサポートを頼む。
(゚ロ゚;)エッ!?
花子、てっきりパンダになるんかと思ってた…。
それで今めっちゃ考察書いてたのに…無駄になったかぁ。
どっちの占い師さんにも銃向けられて。。。
花子…花子…怖かったぁぁぁ。・゚(゚⊃ω⊂゚)゚・。エーンエーン
狽ソょwwwおまいらwww
>1 ケネヌ
コルトSAA45は、あげた覚えないしwww
>8 花子
銃突きつけたのはケネヌだけじゃしwww
……外した。
花子狼には2割ほど自信があったのに。
これでは、ビンセントに申し訳無いな。
両占とも占い方が物騒だ。これはもっと優しい潜伏真占がいるに違いない。
>>6 ベンジャミン
対抗狂予想かつ同時発表で「割って来なかったか」という反応はわりと微妙だな。
へぇ〜、パンダじゃないんだぁ。
占い先に決まった時点で、パンダ→吊り覚悟してたんだけどなぁ。
昨日は発言少ないし内容も薄くて迷惑かけたから、吊られる前に思いっきり考察して悔いのないようにお墓へ行こうって思って色々書いててんけど。
確白ってあんまり思考出さへん方がいいってどっかのログに書いてたけど、実際どうなんやろ。。。
これもエピでみんなに教えてもらおーっと。
とりあえずはシャーロットちゃんのお役に立てるように、票まとめとか色々頑張るかっ。
今日から共有者シャーロット様にお仕えする事になりました見習いメイドの花子です、よろしくお願いしますご主人様☆
>>10 フレディ
そうかのぅ?狂人なら今日判定割ってくる可能性は十分あったと思うぞぃ。霊回避があった初日の占いなんてかなりの確率で白じゃろうから、狂アピするお膳だてはあったと思うぞぃ。
花子ちゃん確定白確認なの。これは良い確定白なの。
両占師候補とも占い方が偽ぽいの。真占師潜伏中かもなのよ。
(花子ちゃんをなでなで)
>>6
ベンおじさんは対抗狂予想よね。
ケネヌさん狂なら、ケネヌさんから花子ちゃんの白黒は不明なの。
「割ってこなかったか」との言は、全くもって微妙なの。
友達とご飯食べに行ってたー。てかアーヴァインさん死んでるしー。人狼なんているわけないと思ってたんだけどー。
花子ちゃん白確定確認。疑っちゃってごめんねー。SG阻止ってことで悪くないと思っておくよー。
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占霊考察
■4.白いと思う人2人くらい、●▼希望以外で気になる人1人くらい
【花子様の白確定確認】
花子様、おめでとうございますわ。
お祝いにこれを差し上げます。
「南方英二のハリセンの極意」
しかしお二方共物騒な占い方ですわ。。。
白確定
シャーロット、フレディ、花子
占
ケネス 狂>真>狼
ベンジャミン 真>狂>狼
霊
ネリー 狼>>真>狂
ソフィー 真>>狼>狂
おっと。
>>14 ベン
>霊回避があった初日の占いなんてかなりの確率で白
ん?これは何故だ?回避が無かった時は高確率で白だろうが、回避があったなら別にそんな事は無いと思うが。
花ちゃんは、狂人が同時発表で黒出すにはわりと怖い所だと思ったが、白いと思っていたのか?
===
とだけ用意して寝よう。眠い。
>>16 ヘンリッタ
武>>14を参照してくれな。ちなみに感違いされては困るので一言いっておくが、ケネヌを狂予想しとるが、決め打ちはしとらんぞぃ。
むしろ昨日のソフィー予想から両狼の可能性もあると思うとる。
ヒュモ、ステラは昨日●ネリーだけど、それと無関係に発言で白でいいでしょう。ギルバートは状況的に白なんだけど今日も票が集まるなら占いでいいかなー。占いで白確定増えればそれは別に悪くないしなー。
ニーナ、ヘンリエッタ、メイ、エレノア、ビンセント。この辺見返してくるかー。
共有者:ロッテ
占い師:ケネヌ、ベンジャミン
霊能者:ソフィー、ネリー
確定白:花子
残る灰は九人。15>13>11>9>7>5>3>E で七手か。ロラ入れても1〜2手の余裕がある。
ニーナ白黒微妙。ヘンリエッタはネリー回避からの反応が少し白い。残りは後で見るかー。
そして今日の発言も加味でー。
議事録見てたけど、そろそろ席外すから、今のうちにこれだけー。
【決定時間は、今日も仮決定11時 本決定12時予定だよー】
遅くても11時までには希望出しよろしくねー。
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B10 )
少しづつ議題にお答えしますわ。
■3.霊真狂占真狼又は霊真狼占真狂の二通りが考えられます。
まず占い。
ケネヌ様のCOは二番手だったのはシャーロット様が偽りで占CO後、そくCOをしていらっしゃいます。
・自分が本物であると言う意思表示の為のCO。
・偽り対抗CO
二つ目の偽り対抗ならば狂として見た方がよい思いますが、判断がつきませんわ。
ベンジャミン様はお二人のCO後よりはるかに遅れてのCO、、、シャーロット様がスライドした後ですか、後のCOなのが次の事が考えられます。
・単純に屋敷にこれず、置いてけぼりをくらった。
・赤で相談した上でのCO
わたくし的にはひとつ目の置いてけぼりをくった方がしっくりいたします。
赤で相談してたとしてもあまりにも時間がかかりすぎているのが点が自然だと思えたからです。
まとめますと、武真/飲狂なのかな?とわたくしは思うのです。
ソフィー様、そうですわね。
占いの方がとても物騒なので、わたくし達はおしとやかに戦いましょう。
>ネリー>>27
霊真狼占真狼の2狼騙りは考えんのかぃ?
これは黒要素なのか、白要素なのか?
まあ、それは後から考えるとして、2狼騙りの場合も追記してくれんか?
大丈夫、ガッツンガッツン切ってくらはいwww
2狼騙りが抜けてるのに突っ込んだから、返答宜しく。
皆様、先程は取り乱して失礼致しました。
アーヴァインさんのお墓にお花を供えてお祈りしていたら、少し気持ちが落ち着きました。
どちらの占い師さんも、花子に銃を向けた訳ではなかったのですね。銃が見えて怖くて目を閉じてしまったので、てっきり花子が撃たれたのかと…失礼致しました。
今後は共有者シャーロット様にお仕え致したいと思います。至らないところが多々あると思いますが、皆様どうぞ宜しくお願いいたします。
もしくは占い師が潜伏してる可能性もありますわー。
一度F国で、FO希望だったのに潜伏占いやって方がいらしたので。
ものの見事に嵌められて狼側が負けたのを目撃した事がありますわ。
今回の占い師も、そういうカオスを狙っているのではないかと邪推してしまいます。
>桃
気持ちはわかるけど、あんまりイレギュラーなのは考慮に入れない方がいい気が汁。
そこは桃のスタイルだし霊視点だから任せるけどね。
わしは自分真占だから口が裂けてもいえませ〜んw
うぃーす、戻ったよ。夜明け前のあたりは鳩から斜めに見てたぜ。2−2なのなー。夜明け後の部分からざっと見てベンジャミンに質問だな。夜明け前は今から精読するよ。
【花子白確定確認】
>花子
ちっさいのに銃見せられて怖い目にあったなぁ。(なでなで)おっちゃん達と一緒に頑張って狼見つけような。
つ【お魚ポイント20Pt贈呈】
ベンジャミン
>>6で判定割ってこなかったって感想は確かに微妙。>>14狂人なら割ってくる可能性高いって言っても狂人には白黒解らない訳で、割ってくる、と言う発想は白黒把握できてる立場じゃないと出てこないんじゃねの?同時発表だしね。>>16と言う話から対抗が狼の可能性を高く見てるなら筋は通る。んで、狼2騙りの可能性って言ってるのね。じゃあ狂人なにしてんの?って話でさ。>>28かなり狼2騙りに傾いてる思考なんだけど、>>1:364 COのタイミングからケネヌ狂人予想って思ってて、判定を見て狼予想にぐいっと傾いたって事?でもそれだとまた狂人どこで何してんの?な疑問が残るよな。
【質問】
伊東は狂人なにしてる、又はどうして狂人出てこなかったorこれなかった、と考える?
ベンジャミン様、ご指摘ありがとうございます。
確かにそのパターンもありますわ、だとしたら狂人は潜伏。どこへ行ったのでしょうか?
霊真狼占真狼の場合もあげさせて頂きます。
まず、霊真はわたくしですので、ソフィー様は狂・または狼となります。
占のお二人に関しては、まだ決めうちはとてもとてもできません。
ので、わたくしの想像としては、
霊
ソフィー様 狼>狂
占
ベンジャミン様 真>狼>狂
ケネヌ様 狂>狼>真
という感じです。
なにかスカスカな感が否めないのですが、皆様のお役に立てればと思います。
>>27 ネリー
ベンジャミンの狂予想が>>32では一番低くなってるけど、「屋敷に来るのが遅くなって慌てて出て来た狂」とは思わなかったかい?
赤で相談してたならこんな遅く出てこないだろうって予想からなら、>>1:224ベンジャミン占CO→>>1:265シャーロット撤回と言う流れから、現状2COで、出そびれるくらいなら出ちゃおう!って狂もあるかなーと思うんだけど。
あ、一応断わっておくけど、だからと言ってベンジャミン狂だろ!とか決め打ってるわけではない。
裏ry
くそっ!
1000ptってなんてこんなに多いんだ!
BBSより一回の発言が多いのに、全然ポイントがなくならないじゃねーか!
ゴンッ(壁に頭を打ち付ける
>>33 ネリー
いいね、お茶いただくよ。(ずびずび)
んで、ネリーはベンジャミン狂の可能性は考えてなかったって事でいいのかな?(お茶しょっぱうまっ!)
それとも考えたけど順位は低いって感じ?または考えてなかったけど他の人の意見聞いてから可能性を考えたいって事?
お、白確。
まあ白でも確定なら問題なし。
霊能者CO状況だけ見ると、ソフィー騙りなら狂人、ネリー騙りなら狼って感じだけど、占い師はちとわかりづらいぜ。
でもネリーが対抗じゃなく占い師から考察して、あたしと逆に対抗狼予想なのか。ちょっと面白い。
★ネリー 対抗から考察したほうが精度高いと思わなかった?
>>14ベンジャミン
ん、霊回避が無かったからかなりの確立で白、ならわかるんだけど、回避が出来ずに占いになった花子が白いかどうかってのは単体次第だから、状況関係なくないか?
>>32 ネリーさん
即対抗したソフィーさんの正体ですが、狂人は明らかに考えにくいですの。ネリーさんのが回避に見えたのもさることながら即座の対抗。狂かつネリーさん狼なら霊3COの泣き目にあうんですの。
狼だと、ネリーさん狂はないと思われ、かつ機能乗っ取りの狼は確かに頷けますが、どの辺りでネリーさん狂がないと思われたと考えていますの?
ふー。少しだけ時間作れました。
■3.だけでも。
占い師さん
ケネヌさん:シャロさんに続いて10分以内に対抗。タイミングからは真・騙るなら占い師を決めていた狂人・既に騙り役を決めていた狼が思いつきます。夜明けから七時間も経てば誰が騙ると言う相談は出来たでしょう。気になるのは少し議論にすれ違いが多いかな、と。例えば>>1:352.文脈から発表順のこと?と思いましたが、私が言っていたのはヒュモさん関係のことです。発表順が脳内を占めていたとしたら真ぽい要素ではあります。
現状では 仮に真>狼>狂で定義してみます。
伊東さん:総じて発言が少ないのが悩ましい。COタイミングは様子見していた狂人、遅れて来た真、内訳人人と見て村騙りを危惧した狼。
既に何人かに指摘されていますが、ケネヌさん狂人としても今日が特に判定割り日和だとは思えません。ケネヌさん後出しならまだしも同時発表ですし。また、真真狼狼を提唱していらっしゃいますが、根拠を述べられておりません。私狼に拘るあまりだとすれば、邪推もいいところ。むしろ回避のネリーさんを狼と見ているのではと、こちらも邪推。
狂≧真>狼と定義
>>39ステラ
あ、そうか。確かに。
ソフィー狂人なら占いに狼が居る前提で、しかもネリーは回避か。ソフィー狂人は薄いね。
下段のネリーは、何か書き間違い?
ネリー視点でネリーが狂じゃないのは当然だよな。
ってかあたし初めてステラに話した気がするぜ。
■3.霊能者は私、対抗考察になりますね。
偽は間違いないところですが、回避の状況を鑑みるに狼高めかと。占い師のところで述べ忘れましたが、騙らない狂人はただの人です。特にF狂は。たまに霊騙りとして高い能力を発揮する狂人も見かけますが、一般的には占い師を騙り、黒出しの自信がなければ論理破綻するまで白を出し続けても仕事になります。また占い師COが先行している場合、霊騙りを予定していると狼が回避した場合、2-3となり狼不利です。
なので高確率で狂人は占い師を騙っているのではと予測しています。
対抗考察は 狼>>>狂 となりますね。
やあ諸君。少し寝たらさっぱりした。
>>14 ベン
>霊回避があった初日の占いなんてかなりの確率で白
>>38ニーナと同じ疑問。
ついでに花ちゃんは、わりと狂人同時発表で黒ぶつけるのは厳しい所だと思う。
>>27 ネリー
ソフィー狂人は一番切っていい可能性だ。ソフィー狂人よりは、狼2騙りの方がよほどある。
狂人視点、ネリーの回避は狼>真に見えるだろう。様子見もせずに、狂人が即対抗した後真が対抗して霊3COになる可能性が高い。2-3なんざかなり狼不利だ。
故に。
ソフィー狂人ならば、ネリー真と見切らないと対抗できないが、君の回避後1分半で君真を見切るのは、果てしなく困難な上に、彼女は性格的にそのような博打を打つタイプには見えないな。
>>41 ニーナさん
ソフィーさんが狼なら、回避時点でネリーさん狂がないと踏んでの即対抗はまだありえる範疇だと考えますの。
ネリーさんは占われて潜伏狂人やってミスリードし続ければいいんですの。ただ、どこで判断され、即対抗されたか、をネリーさんに答えていただきたいんですの。
ニーナさんとは時間あんまり合ってないので確かに初会話っぽいですわ。
■3.
霊は現状、ソフィー>>>ネリーぐらいの印象の差がありますの。
どちらも偽なら狼ですけど、対抗の早さ、回避状況など考えるとどうしてもそうなりますの。
占い師は微妙ですの。共有騙りを漏らしてしまったケネヌさんも、>>6以降、対抗がどうして割ると思ったのか不可解なベンジャミンさんも微妙なんですの。
普通に考えたら真狂ですし、どっちも微妙のベクトルが偽でも狼よりは狂人っぽく映るんですの。
どっちが真か、はまだ差をつけかねますの。どちらも真≧狂>狼で考えてますの。
ソフィー狂人は切っていいが、ネリー非狂は、そこまで自信が無い。1割くらいあるかもしれない。
普通に考えるならば、ネリー狂人なら、占を受けるべきだ。
狂人の回避は狼の回避枠を潰すからな。
ネリー非回避→本決定そのまま→狼の回避枠が残る。という方が良い。
ただ、ネリーの性格から考えると、余り自信が無い。
回避する狂人自体は居るし、初回占われだと、仕事出来ないと思ったかもしれない。潜伏狂人に自信が無かったかもしれない。
と、考えると。ネリーは狂人の目は一応ありうる。一応、な。単体だと、狂人にしては若干動きが鈍い気はするが。まあ、真贋については後ほど。
そうだ。
★>両霊
潜伏中に思っていた事を述べてくれ。
潜伏時に気を付けた事、潜伏における愚痴、表で言えなかった事、潜伏ブラフを張った事、何でも良い。素直な思考を晒してくれ。
ちなみに、俺、今日の霊吊りも考えているから。
そして、現状はそういう状況考察もなく、真真狼狼を唱える伊東さんに激しく不信感を持っています…。
>伊東さん
印象の差はここが大きいです。真なら頑張って下さい。
>>41ステラ
うん。ネリー狂人前提だと、すでに狼1騙りだしな。あたしもネリー狂人なら、自分か回避して狼に当たるより黙って占われるだろうなって思ってる。
んーそうなっと単純にソフィー真寄りって感じだぜ。
昨日のネリーの落ち着き具合とかは、確定がありうる真霊っぽいとは思うけど、昨日のソフィーの対抗の反応がそれを上回るんだよな。
あと、ネリー狼なら判らないけど、ソフィー狼なら騙り占いはほぼ狂人だろうね。
狼一匹騙りにだして、狂人がまだ残ってるのに自分から騙りに出るってのはちと考えにくいぜ。
>>49 ニーナさん
>狼一匹騙りにだして、狂人がまだ残ってるのに自分から騙りに出るってのはちと考えにくい
それだと、ソフィーさん狂は薄そうとの結論ががらりらと崩れることにならないかな? 狂が霊対抗する前提になっちゃわない?
>>47フレディ
いや、ネリーが潜伏に自信がない狂人なら、普通に占い騙って良くねーか?
って時間ねーや。
またね。
あ、ヤブ医者は昨日の質問よろしくな。
皆様、お疲れ様です。
花子特製ハーブティーをお召し上がりください。(ポットを持つ手がカタカタ震える…)
★ソフィーさんに花子から質問してもいいですか?
ソフィーさんの戦略希望は、花子と同じ占い師さん3人なら霊能者初回投票COでしたよね?
花子がフレディさんに聞かれた事と同じ質問をさせてください。
ソフィーさんは占い師2COでも初日霊能COするつもりでいましたか?
皆様、お疲れ様です。
花子特製ハーブティーをお召し上がりください。(ポットを持つ手がカタカタ震える…)
★ソフィーさんに花子から質問してもいいですか?
ソフィーさんの戦略希望は、花子と同じ占い師さん3人なら霊能者初回投票COでしたよね?
花子がフレディさんに聞かれた事と同じ質問をさせてください。
ソフィーさんは占い師2COだったら初日霊能COするつもりでいましたか?
そして、真占い師なら2-1になるかもしれない場合の事をどう考えておられましたか?
あぁ、発言が切れてしまって申し訳ありません;
>>47 フレディ
俺もね、ネリーが回避する狂人をするタイプなのかどうかって事と、狼が占いに出ていて霊は最悪確定でもいいや、とか考えてたらって状況と、占いに狂人がやっほう!と出て来るのを期待した狼が全潜伏だぜいぇーい!と思ったら霊に出ちゃいました。な状況とどっちがありうるかって考えてたんだけどさ。
現在の感じだと、後者かなと。ネリーが狼回避で出たとすると、昨日占い票集めてたあたりに狼仲間はいなっぽい感じ?かなと。
ネリーは回避で出てくる狂人タイプに見えないような。気がする。
>>47 フレディ
今日から霊ロラは悪手すぎじゃ!まだ吊りが最大7手あるのに今日から霊ロラを希望する理由は何なんじゃ?
>>48 ソフィー
わしゃ真真狼狼を唱えたつもりは毛頭ないぞ!
あ、いや、決してわしの頭の事ぢゃなくw
伊東>>28はネリーに突っ込んだだけじゃぞ?何かハゲしく誤解されとらんか?
>>16>>20 ベンおじさん
「割ってこなかったか」というのは、対抗ケネヌさんが占先の白黒を把握できる立場=狼と位置付けてから出る言葉だと思うの。
「狂人なら今日判定割ってくる可能性は十分あったと思う」は花子ちゃん白が基点。
ケネヌさん狂人なら、ケネヌさん視点で花子ちゃん白が判明したのは同時占結果発表のあと。
ゆえに>>6時点での「割ってこなかったか」は微妙。ということなの。
>>14
>霊回避があった初日の占いなんてかなりの確率で白
>>38ニーナさん、>>43フレディさんの疑問に加え。
花子ちゃん占は霊回避をふまえた狼狙いとして良い線だと思ってたの。
ベンおじさんはそうじゃなかったのかしら。
本決定への反応(>>1:357)からは読み取れなかったの。
えっなんでなんで?
てかあたしの方が変な事言ってると思う。ごめんごめん。
状況偽って感じで厳しいけど、がんばってな。
>>54 ニーナさん
ん? 単に引用部分だけで解るかと思ったの。
もちろん「ソフィー狼なら騙り占いはほぼ狂人だろう」部分前提で聞いたのよ?
ザッハトルテは良いお菓子だ。レディグレイとともに頂きたい。いや、俺がただ単にレディグレイが好きなだけだがな。
>>50 ソフィー
回答有難う。ステラとの問答って感情云々の辺りで宜しいか。
ああ、そう言えば、君は対抗考察出せというのに拘っていたな。ベンはケネヌのソフィ占希望に重ねたのだったよな。なかなか良い視点だ。何という上から目線な俺。
真決め打ちを迫る姿勢は俺は大好きだ。能力者たる者そうでなければならぬ。
>>52 ニーナ
うむ。俺もネリー狂人なら占騙ると思う。ただ、ネリーが来た時点でシャロとケネヌの2COだったから、「狼が占師出たか。じゃあ霊騙ろう」と思った可能性はある。あくまで1割くらいな。
鳩飛ばしてるにゃ。今日はちょっと深夜にならないとまとまった時間とれそうもない。発言精査もできてないから、外形からの考察にゃ。
まず武器商人から。かなり遅い三人目COから考えて、ここを軸に
昼間話題になってた共有の占い騙りを危惧してというのも考えられるにゃ。でも狼は3。共有の騙りを赤で危惧し相談してたなら武器商人はあまりに遅いにゃ。彼が戻るまで赤で他がどうするか悩んでた可能性もなくはないけど、低く見積ってるにゃ。
ロケットしたかった発言は真狂どちらでも言えるにゃ。で、判定割らなかった発言だけど、対抗を気にしてるのは判る。ではそれが真狂要素になるか。これも性格に拠るところが大きいと思うにゃ。
では遅いCOだけど、既に二人出ていた。共有の騙りを危惧した狂もなくはないけど、普通に遅れた真かなぁと。
真≧狂>狼
>>58 ベン
必ずしもローラーするつもりではないが、それは置いといて。
霊吊りの最大の利点は狩人保護。霊能者には申し訳ないが、占師と狩人さえ生きていれば、村人は寝てても勝てる。
あと、高確率で狼吊れるからな。
>>57 ヒュモ
?
>占いに狂人がやっほう!と出て来るのを期待した狼が全潜伏だぜいぇーい!と思ったら霊に出ちゃいました。
この状況が俺には想定できない。占師COから先に始まっているので狂人が占師にいて全潜伏予定なら偽霊は狼だ。「霊に出ちゃいました」の主語は狼狂どっちだろう。
>>61 エッタ
ニーナの言ってる事は別におかしくないぞ。
占真狼なら、狂人は霊に出るか潜伏するかだろ。狂人の騙り場所を潰して、わざわざ潜伏1にソフィーがするか?C狂でもないのに。って事だろ。
ステラ>>1:196
ギルバート>>1:206
自由占いって狼有利な気がしない?ちなみに片黒出た時はどうするつもりだったんじゃ?
フレディ>>1:249 そのステラ評ぢゃが、議題提示後や占い先保留のまま居なくなるのは、全く気を使っていないから好印象という事かぇ?わしゃ流れを見極めたい狼がとりがちな行動のようにも感じるのじゃが?
>フレディ&ビンセント
メイに感じる白要素ってどんなところか教えてほしいのじゃ。ビンセントは筋が一本通っているだけでは将来的に白決め打ちしても…というところまではいかないだろうし。
>栗
客観的にはわたくしの正体の事でみんなの議論が始まっているのが正しいかと思います。
ただ途中私の事を突っ込んだメロンが突っ込まれた=私が私をかばうように見えただけですので、問題ないかと思われますわ。
さて、本当に席はずしです。
どう切り抜けて行こうかしら。
何かむにゃむにゃにするいい妙案あるますでしょうか?
>>65 フレディ
あ、ごめんごめん、全潜伏のつもりだったけど、初日占いに当たっちゃったから霊に狼が出ちゃいました!って意味。
あんまりネリーの動きが騙る予定もしくは霊能者の潜伏に感じられなかったから、全潜伏予定だったのかなぁとか。
実は共有だったら笑う。あと、まだ真出てないとかも吹くにょ。
ケネヌだけど、あのちょっとまった発言はインパクトあったにゃ。こだわり過ぎかもだけど、あれは作った感じには見えない。
ではなぜそこまで慌てたか。もともと共有の騙りが話題になってたから、対抗が出ても不自然ではないし、まして共有の騙りなら、纏めとして共有が出てくるのは考えにくいと思うにゃ。しかも占い初日CO意見多かった。なら誰かがロケット?しても不自然ではないにゃ。全員の発言回ってからと言ってたけど、流れ的に真なら待たなくてもよさそう。様子見してた狂かもと。
狂≧真>狼
>桃
大丈夫じゃね?
例えばソフィーがネリーに白出すとかって、よっぽどの事がない限り、霊ロラは止まらないだろうし。
むしろ、そこで躊躇してニーナをかばうと怪しまれるよ。
真霊視点でニーナ狼はあるんだから。
[…はパーティの設定を【ガンガンいこうぜ】に変更したw]
占真狂予想だから霊真狼予想にゃ。
回避COは狼要素に入るけど、本当に真かもしれにゃい。即対抗だけど、これによる真印象稼ぎも考えられるにゃ。占いに狼から騙り出してないなら、占い対象になった場合の回避や真霊回避発生時の即対抗の相談はできてると思うにゃ。
だから占以上に真贋わからにゃい...
タイムアップにゃ...
■3.占考察
ソフィー>>22への補足にもなるが、いくら共の占騙りを推奨する人がいたとしても、狂人なら3CO目は避けたいじゃろうし、「ちょっとまったぁぁぁぁぁ!!!!!」がやっぱり狂人っぽく感じる。今のところ狂:狼=6:4くらいかのぅ。ただ、今日判定を割ってこなかったから悩ましいところぢゃ。ここは慎重に狂狼を見定めたい。
ヒュモ>>31
昨日までは狂:狼=8:2くらいで見てた。発表を見ても狼予想が狂予想をひっくり返すところまでいってない。
>>66 ベン
白要素としては結構弱いがな。あまりに気を遣ってなさ過ぎる。ステラは議題回答周りを見ると割と話せる人だと思ったしな。ただ、この白要素には余り自信が無い。「流れを〜」と言われたら、そうかもしれない、と思えてくる。
>>67 ヒュモ
ああ、なるほど。ネリーの動きは騙り準備はしてないな。
ただ。俺が狼でネリーと仲間なら多分彼女とライン切るだろうから、ネリー占希望からのライン読みはそこまで精度が高くない推理になりそうだ、と俺は思っている。
>>64メイさん、>>65フレディさん、指摘ありがとう。
まだ理解に至らず考え中なの。でも時間切れでいったん離れるの。またくるの。**
いや、かばう必要もないけど、変に仲間切りするとラインが透けるぜ。
普通でいいと思うよ。
まあでも桃は真なら疑心暗鬼にもなる場面だから、かばわれる=怪しいはありだと思うぜ。
あ、関係ないけど鳩が直ったんだ。今鳩。えへへ。
ふむ、柿、もといメロンの言う通りじゃな。
あんまり考えないでいいんじゃない?
>メロン 鳩治って良かったね。
わしのFFは未だ不調。
アンカーとかちゃんと飛ばないし、一回全員非表示とかで折りたたんだあとは挙動不審orz
JEみたいなツールないのかな?
>>73 ベン
>>1:296>狂人だったら意味ないが、狼だったらそれとなく仲間切りしてる可能性もあるからのう。
昨日狂8狼2だったのか。1度しか出来ないかもしれない占を、2割しかないケネヌ狼がなおかつ仲間きりしてる可能性を見てソフィー占希望したのか。
流石にそれでは占先選定への思慮が浅いと言わざるを得ない。
酒場の主人 フレディは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
学生 メイは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
あたしはOPERA使ってるけど、いまんとこ支障無いな。
クローンは基本ツールが要らない設計だし、どの国もJEみたいなのってないんじゃないかなあ。
んじゃ夜までばいばいだぜ。
ヘンリッタ>>59&フレディ>>76
スマン、わしゃ昨日のログ全部読んだの今日なのじゃ。ログ読んでない状態で花子が良かったかどうかまでは判断できなかった。っていうか、精一杯考えた中で挙げた2人が両方とも霊COじゃどうにもならん。
>フレディ
そのツッコミはもっともじゃが、わしゃ対抗のライン切りを視野に入れて希望しておるからのう。単純に狼引く確率が2/10だった事を考えれば対抗の希望にかぶせる方が、よっぽど可能性は上がるんじゃないか?
>>73 ベンジャミン
さんきゅう。んで、今日判定割ってこないと悩ましいの?占い内訳が狂:真で予想高めなら、白判定揃ってれば狼からも真偽見えない上に狼弁当増えて自分の生存率が上がるかもしれないじゃん?
狂アピで黒出してきたら狼からは確実に真が見えて食われちゃうかも知んないとは考えなかったかい?
>メロン
わしもwww
赤は使い切ってナンボじゃwじゃないと村人に申し訳が立たんしのぅ。
邪推、迷走なんでもありじゃ(マテ
>>76 フレディ
あれ?ベンジャミンって取り合えずでソフィあげてたんじゃないの?その後ネリーに変えてるしさ。
>>77 ベンジャミン
取りあえずでそこまで深く考えて希望してたなら取りあえずじゃなくても良かったんじゃね?
ヒュモ>>78
上段の悩ましい、は狂なら判定割ってくるじゃね?って事が頭にあったから。
あと下段にも関係するんじゃが…
はずかしい話じゃがケネヌ狂人の場合、ケネヌが襲撃されて、わしが偽視される方が嫌なんじゃ。
わし村人なら、こんな事考えてる占い師を信用しろってのも無理があるから、あんまり言いたくないんじゃが…
【状況考察まとめ】
・占:真狂のとき
「ネリー・ソフィーともに狼の可能性あり」
狼3潜伏なので、ネリー狼の回避は普通にある。
ネリー真回避に対して、ソフィー狼の即対抗もリターンは大きいのでありえる。この場合の狼陣営は手ごわいと思われる。
・占:真狼のとき
「ネリー狼はあるが、ソフィー狼は考えにくい」
狼2潜伏であるが、ネリー狼が仕方なく回避することはありうる。
ネリー真回避に対して、ソフィー狼の即対抗は霊3COになるリスクがある。また狂人の騙り場所を潰してしまうことにもなる。
「ネリー狂は考えにくく、ソフィー狂はさらに考えにくい」
ネリー狂が霊を騙るついでに回避することはありえるが、狼が代わりに占われてしまうリスクがある。回避せず占われるのが安定。
ネリー回避に対して、ソフィー狂の即対抗はネリー真ならいいが、もし狼だったら霊3COになるリスクがある。対抗するにしても様子見が安定。
【結論】
ネリー・ソフィーともに狂人は考えにくい。よって霊の内訳は狼狂。潜伏狂人がなければ、占の内訳は真狂となる。
こんなとこでしょうかね。
ちょっと戻れたの。
でね、>>64メイさん、>>65フレディさんに指摘もらった部分で
考え込んでたんだけど、
ニーナさん>>49の
>ソフィー狼なら騙り占いはほぼ狂人
>狼一匹騙りにだして、狂人がまだ残ってるのに自分から騙りに出るってのはちと考えにくい
これ自体は解るのよ。
でも「狂人がまだ残ってるのに」部分で、狂が霊対抗前提の思考アリ?→ソフィーさん狂薄しが崩れない? と思ったの。
該当発言と論軸違いなのは理解したの。そこはごめんなさい。
でもこの論軸違いはおかしいかな?
メイ>>79 伊東>>77で説明しているが、補足するなら状況的に白の可能性が高いというだけで、花子単体は精査できとらんかったんじゃ。これはこれ以上答えられんのぅ。スマン
ヒュモ>>80 ●ソフィーから●ネリー○ソフィーね。ちなみに「とりあえず」って言葉が装飾してるのは●ソフィーの方だけね。対抗にかぶせるって言っても、ソフィーを単体で黒く見てたわけじゃないし…ネリーは追従票が黒いかと思ったけど。
わたし的メモ
襲撃先はもしかしたら狩のフレディ様。
一番最初に狩の存在を気にしだしたから。
占いを襲撃するのは今の所得策ではないですわね。
理由は真潜伏の可能性があるからですわ。
この事を踏まえると、白確定花子も今日の襲撃対象から外してしまってもいいかしら?
シャーロット様をチョイスして白食いするのがいいと思われるけど、狩がついてそうな気配ですわ。
現時点で思う事ですわ〜
>メロン、栗
かしこまりましたわ〜
あまりきにしないでおきますw
ヒュモ>>78
上段の悩ましい、は狂なら判定割ってくるじゃね?って事が頭にあったから。
あと下段にも関係するんじゃが…
はずかしい話じゃがケネヌ狂人の場合、ケネヌが襲撃されて、わしが偽視される方が嫌なんじゃ。
村人から見たら、こんな事考えてる占い師を信用しろってのも無理があるから、あんまり言いたくないんじゃが…
ところでヒュモさんが水槽に入ったお魚ってのは何時確定したのかな?
自己申告あったっけ?
と言う独り言を言おうとして、プロローグでヒュモさんだけをフィルタで見ようとして、何故ヒュモさんを黒人と思い込んだかの理由が判りました。
いつの間にかヒュモさんが居て、「あれ?何時から居たんだろう???」とフィルタリングしたのが00:15頃……個人フィルタを入れても村から出て行った人の発言は残るみたいで、真っ先に飛び込んできた顔が黒人さんだったのです。
うにゃ、うにゃ……。
フム、桃の言う事も一理あるのぅ。
わしのジンクスなんじゃが、初回占いから黒引く共有者は、早い段階で狩も占ってるんじゃwww
だったら占い先襲撃とかは?
わしが襲撃先に口出すとろくな事がないから参考までにw
>>77 ベンおじさん
昨日のログを昨日時点で読めてなかったの了解なの。
それは仕方無いとして、じゃあニーナさん>>38(フレディさん>>43)下段のベンおじさん宛に対してはどう思うのかな?
回答探したけどまだ無いみたいなので。既に回答済みなら見落としごめんなの。
既に回答済みならそこへのアンカください。
>>82追記
んーんー。
でもニーナさんが黒いと思ってした問いではなくて、ふとした疑問だったのね。
なので話通じねーなこいつと思ったらするーでもいいの…
メイさんフレディさん両人が言うならそれが正しい→いっしょにしちゃいけなかったんだろなと及び腰なの。
またはなれるの。次は夜に。**
ニーナ>>1:347
潜伏している意味はなくなりますが代わりにフルオープンになるだけで、次点の黒いとこを占えばいいんです。
もし相手が真能力者だとしても潜伏し切れていなければ占い希望することに躊躇はありません。むしろ回避して出て来いと思いますね。それ自体も情報になりますし。
フレディ>>1:284
ちゃんと言語化すると…
ロッテの騙りと比べて「俺が真だぜ!信用取るぜ!」みたいな熱っぽさがない。
狂人もしくは狂人を装う真っぽい点として、灰への触れ方が薄い、SG村人への信用落としの動きが見られない。
共有者への占い騙り要請は、真狂なら喰われにくくなる意味があるが、狼としては目的がよくわからない。
等々がケネヌの非狼っぽいところですね。
なんかすごい勢いで伊東さんが質問攻めにあっています。
確かに指摘されている‘判定割ってこなかったか’発言はかなり気になりますが…。
伊東さんへの質問は皆さんがしてくれてるので、対抗のけにょにょさんに質問します。
★けにょにょさんは、●ソフィーさんで黒狙いだったんですよね?
>>235で何人かの名前を挙げて残りから希望を出すって事で●ソフィーさんとなってますが、ソフィーさんを含め名前の挙がってない人は黒寄りと考えていたって事ですか?(名前がなかったのは、ステラちゃん・ネコギル兄ちゃん・ヒュモさん)
本決定●花子となり‘黒狙いなら異存はない’と言われてましたが、けにょにゃさんは花子から黒が出ると思っていましたか?
あーせっかく外でも箱確保出来たから参加したのに、このPCものっすごい調子悪いんですけどっ!
昨日から何回も突然落ちるし、今日もなかなか繋がりませーん。
こんなPCなんかイラン( -ω-)ノ ・゜゜・。■ポイッ
■みんなの印象その1
・共有者、白確定
シャーロット:まとめ役&いい女
花子:ママは応援します!
・占い師CO>>81より真狂予想
ケネヌ:好印象の部分と、真としては疑問の部分が半々。そろそろ全力を出そう!
ベンジャミン:みんなから突っ込まれて毛が薄くなってるよ。私が付け加えることはなし。
・霊能者CO>>81より真狼予想
ネリー:特に能力者っぽい箇所はなし。今後に期待。
ソフィー:初日は抑えが効いていたが能力者なら納得。>>1:64のCO手順が細かいのは好印象。
■みんなの印象その2
・考察系
ヘンリエッタ:初日と印象変わらず。
フレディ:エッタと似たような印象。考察だけでなく対話も多い。
ステラ:発言は少ないが鋭い。もっと灰との対話が見たい。
・対話系
ニーナ:対話で考えをまとめるタイプ。他人への評価はあまり出さないので聞いてみたい。
ヒュモ:昨日と比べると水を得た魚のよう。でも手を広げて質問投げすぎw
・フリーダム系
メイ:のびのびしてますネ☆ 彼女なりにいろいろ試行錯誤している様子。
ギルバート:発言を読んでも目が滑る。他の人に任せたい。
・まだ寡黙域
エレノア:喋るのにやたら苦労されている様子。もっと素朴に考えを出して欲しい。
ソフィ>>99
ソフィとネリーが両方とも真はありえない。
よって論理的に「どちらかは人外」
偽は狼決め打ちとは言ってませんよ。
人外=偽って認識なのかもしれない。
文脈って言っても…
「ネリー・ソフィーのどちらかは人外。みなさんの占い希望はいいところを突いているってことですね。回避は残念ですが、対抗も出ましたし、流れは悪くないと思います。」これを偽に変換してみると…。
「ネリー・ソフィーのどちらかは偽。みなさんの占い希望はいいところを突いているってことですね。回避は残念ですが、対抗も出ましたし、流れは悪くないと思います。」
>>77>>83 ベンジャミンさん
2つ質問。1つ目は、「単純に狼引く確率が2/10だった事」ここどういう事ー?ケネヌさんの希望に合わせた時は、まだ霊COは出てないから2/10ではない気がするんだけど、何故2/10が出てきたか説明よろしくー。
2つ目は、「補足するなら状況的に白の可能性が高い」これが、どういう状況だから花子ちゃんは白の可能性が高い、という思考の流れだったのか説明よろしくー。
フレディ>>318
共有者騙り解除について
実際ロッテが解除してきたんで、状況によってはその方がいいってのは納得です。
ただ、まだ腑に落ちないのが「人人人なのか人人狼なのか狩人には判らないが狼には判っている」ですね。
共有者が解除しようとしまいと、そのどちらだったのかは結局わからないと思います。
>ニーナ
ニーナも同じこと聞いていたと思いますが、納得してますか?
「ネリー・ソフィーのどちらかは偽。みなさんの占い希望はいいところを突いているってことですね。回避は残念ですが、対抗も出ましたし、流れは悪くないと思います。」
う〜ん。私の位置取りもうまく行ってなかったし、ここは気にしない方がいいのかも。
>>77 ベン
……君、色々破綻してるぞ。
ライン切りって狼同士でしか発生し得ないだろ。ライン切りを視野に入れるのは別にいいが、そもそも対抗を狂人8と見てたんじゃないのか。
あと2/10は時系列が間違っている。霊CO前にどういう計算で2/10になるのだ。
>>80 ヒュモ
取り合えずも何も、ソフィー単体に触れずに「対抗の希望だから」というのは、不自然だ。対抗狂8予想なら尚更な。
>>82 エッタ
論軸違いというか、アプローチが違うのでは。
ソフィー狂が薄いのは、ステラや俺が言ってる状況要素が理由だろ。占真狼時にソフィー狼がほぼ無いのは、また別の観点からのアプローチだ。
>>90 ヤブ医者
「灰への触れ方が薄い」は、なるほど。
共有騙り要請は、どっち要素でも無いと俺は思うけれどもなぁ。
>>108 ヤブ医者。
ん、そもそもそこが腑に落ちないのか。
3人に占師撤回するか否か聞いて、解除無し3COなら、ほぼ真狂狼と見てよかろ。撤回するか否か聞かないままだと、人人人も人人狼もどっちもあるだろう。
伊東が>>28で狼2騙りの可能性を出していましたけど、もし潜伏狂人が居るとしたら占COを保留したメイとフレディが疑われますね。
しかし、フレディはこんな動きの潜伏狂人が居るかなと疑問ですし、メイは確かに騙り損ねた狂人の可能性はありますが、それにしてはのびのびしすぎです。
今のところ、ゼロではないけれど考慮外ですね。
>メイ
メイの考察で狼を吊り上げて下さい。
そうすれば私は潜伏狂人の可能性はゼロで見ますよ。
ケネヌさんにも質問。
>>1:235「白視している三波とお嬢。」
この2人の、どのあたりを白く感じたのか説明よろしくー☆
後、共の占騙りによって占襲撃率を少しでも下げたい、というのはまぁ分かるけど、聞きたいのは、そもそも占襲撃率を少しでも下げたければ、初回投票まで潜伏という手はなかった?>>1:71>>1:93を見る限り、初日CO希望だった事は間違いないようだけど、占襲撃率を少しでも下げるための潜伏を希望しなかった理由の説明よろしくー。
遅くなりましたわ
ざっと読みですが、先に議題に答えたほうがいいと思いましたの。
■1.2.もう少し読むので保留
■3.占い
まずはシャーロットがCO、これにすぐ飛びついてCOしたケネヌさんは、真アピールよりは騙りたくてウズウズしてた狂>狼にみえますわ。
伊東さんですが、こちらは時間が遅くなった真なのか、狂人で慌てたのかはわかりませんが、狼は少なそうですわ。
占いは真:狂の可能性が高そうと見ていますの。
霊
霊はネリーさんが回避CO。すぐにソフィーさんが対抗ですわ。
もしネリーさんが狂人なら、占いがそろっているのですから、占われて無駄にしてしまうことだってできたと思いますの。ですから狂人の可能性は低そうな気がします。
ソフィさんですが、ソフィさん狂も低いと思いますの。
もしネリーさんが狼で回避COだとしたら、霊3COになりかねませんわ。
霊は真:狼だと思いますの。
2騙りの可能性は低い感じがしますわ。
フレディ>>111
目から鱗がポロポロ落ちました!
フレディの呼びかけが共有者に対してのものだと思ったからそこまで考えが及びませんでした。占CO者全員に撤回非撤回を求めたということならば激しく納得です。
フレディの言うことが信用できるのならば、ニーナの>>1:234も白要素かもしれませんね。私の占い内訳予想は真狂ですから。
シャーロット様、早起きは苦手な花子ですが票まとめ出来るよう努力する所存です。
万一お寝坊してしまったらいけないので、夜の間にもちょこちょこまとめておこうと思っています!
>メイ
メイが本当に狼を吊り上げることができないと言うのなら、メイはこの村にいらない子ですよ。私は吊り希望に挙げるかもしれません。
真っ当に考え、真っ当に考察すれば可能なことのはずです。
>>111 フレディ
ちゃうちゃう、フレディとベンの会話だったから両方にアンカ打ったけど、言いたい事は昨日の時点でそこまで考えてたんなら取り合えずって言ったのがなーんでなー?って言う話。ようはごめんだけどベンの理由が後付けに聞こえるねーって事。
>>115 ビンセント
んー。あの段階ではまだ直接3人に撤回/非撤回を求めたってほどでも無いけれどね。いずれしっかり聞こうか、どうしようかとやや俺にも迷いがあった状況って感じかな。
うん、ニーナは白いよ。
で。
>>114が結構黒いなぁ。この人、多分情報過多じゃないかな。
>真アピールよりは騙りたくてウズウズしてた狂>狼にみえますわ。
>こちらは時間が遅くなった真なのか、狂人で慌てたのかはわかりませんが、狼は少なそうですわ。
とかの言い回しが。情報過多を隠そうとしてるように見えるね。
ところで、エレノアさん。
真贋自体はどう見ている?
メイが潜伏狂人だとすると、>>81占:真狼のときからネリーが狼になりますね。ケネヌは非狼っぽいのでベンジャミンが狼でしょうか。
占:真狂にも、占い師が白白なのに狼が対抗せずにずっと放置していたというのが疑問なので、これはこれでしっくりきてしまいます。
と思ったけれど、メイ>>121とか鋭いですネ☆
フレディ>>122も同意。
さて、[ベンジャミン評]
すっげー頑張ってる。けどブレる。すっかり話題になった>>6なんだけど、視点が村人なんだよなぁ。これ、普通に灰が言っててもおかしくない。同時発表じゃなければだけども。
その後のやり取りからも対抗狂予想と狼予想が入れ替わり前提になる発言が多いんだよね。どっちか迷ってると言うより、場当たり的に取り繕って見えちゃう。ごめんな。
ただ、>>84はすごく実感が透けて見える感じ。ただ、ベン真なら、生き残ったら気合いで黒引いて霊相方と生き残るんだぜ!真決め打ちとるぜ!って気合いを持って欲しい。
【狂>狼≧真】
[ケネヌ評]
>>15はベンに比べるとまだ占い師視点な一行目。でもその後出てきてないからよくわかんね。現状喋ってない分ベンより得してる感じ。単純に昨日のCO状況から予想。後は話聞いてから考える。
【狼≦真<狂】
メイちゃんやフレディさんが狂人とかどうなんだろうなー?2CO出てたとしても、あえて保留するよりも、単純に占騙りで出そうな気がするんだよなー。
ギル猫さん>
>>63「共有の騙りを危惧した狂もなくはないけど、普通に遅れた真かなぁと」
という事はベンジャミンさんを狂より真と感じた点があると思うけど、ギル猫さんがベンジャミンさんを狂より真と見てる一番の理由教えてー。
と、今日はこの辺で遊びに行ってくるー。また朝にねー。
ギルバートの発言は目が滑る、というヤブ医者にはとても共感する。読んでも、すっと入って来ない。エッタとか頑張ってくれたまえよ。
★ギルバートにいくつか質問を。
1)今更で悪いが。>>1:5共有両潜伏で「中盤いっきに2灰が白に〜」とあるので中盤までの潜伏を想定しているように聞こえる。>>1:135では「初日くらいは両潜伏」となっている。ここって何か思考の変遷の切欠とかあるか?今更な話なので簡潔でよい。
2)>>1:135の「3−2」って何の事だ。占3霊2?
3)>>1:219
あの段階(2CO)でビンセントが「これ以上占COが無いことをわかっている」パターンってどういう状況だろうか。
ギルバートはケネヌの「ちょっとまった」とかヒュモの「一人」とか、割とそういう表現部分に拘ってるな。これを判断するにはもう少し性格・スタイル面での情報が必要だ。
>>1:312はあんまり白くない。
エレノアさん>>114
>ケネヌさんは、真アピールよりは騙りたくてウズウズしてた狂>狼にみえますわ。
なぜ騙りたくてウズウズしていたように見えるのか?
その前提が無いんですね。
ですからエレノアさんのお話は「ケネヌは偽」という結論を元に組み立てられているように見えてしまいます。
>伊東さんですが、こちらは時間が遅くなった真なのか、狂人で慌てたのかはわかりませんが、狼は少なそうですわ。
上と同様ですが、根拠は>>123で述べられていますね。
>もしネリーさんが狂人なら、占いがそろっているのですから、占われて無駄にしてしまうことだってできたと思いますの。ですから狂人の可能性は低そうな気がします。
ここでは「狂人の可能性が低い」根拠として「占いを無駄にできたのに」という根拠が述べられています。
私としては結論だけでなく、エレノアさんがどのように考えたのかというお話が聞きたいです。
メイも同じようなことを言ってますしね。
皆様こんばんわ。
ただいま戻りましたわ。
これから議事録を読んで、しかるべき回答ができるようがんばります。
それまでお茶でも召し上がっていてくださいね♪
本日はマスカットの果汁を使った【チーズケーキ】【紅茶】ですわ♪
ロッテ>>128
私もメイやフレディが狂人だったらストレートに占いを騙るんではと思いますが、潜伏狂人が居るとしたらそこしか無いですよね。
占い師:真狂で予想はしていますが、ロッテが解除する前は狼から占い師は「白白」で見えていたはずです。共騙りの懸念は少なからずあったはずなのに狼が対抗もせずに、ずっとそれを放置していたことになるってのが疑問として残ります。
ですから占い師:真狼で潜伏狂人の可能性もゼロとは切り捨てられません。
えぇと、まずわたくしめが霊としてCOした経緯ですわね。
答えはもちろんわたくしめが真霊能者であり、貴重な占いの回数を減らすわけにはいかなかったからですわ。
そしてCOのタイミングまでの経緯ですが、もしわたくしが占い対象でなければそのまま潜伏し、支持のあった投票COにてCOしようと考えておりました。
簡単に説明しますとこのような感じでしょうか。
ざざっと流し読みしただけですので、漏れがあると思います。
もう一度目を通してきたいと思います。
今日も夜中のうちに議事録が伸びるのでしょうか。
BBSだけでもけっこうひぃひぃ言ってるわたしには、ここのは恐ろしいですわw
>>135 メイ
白白=人人って事だべ。狼が騙ってなかったら出てるのは狂人でも供でも人だからそう言ったんじゃねの?とオモタ。
>>137
3COになる前の、ロッテ・ケネヌの状態で白白と見えていたってことです。メイの言うように「伊東が騙る前」が正しいですね。
ネリーちゃん、デザートのチーズケーキとお紅茶ありがとう☆花子ったら何の用意もせず…今日は七夕やし、星を眺めてたらいつの間にかこんな時間になってしもててん。
それと白確のお祝いに‘南方英ニのハリセンの極意’くれてたんやね、さっき気付いてん。お礼言うのが遅くなってごめんなさい;
花子、ネリーちゃんみたいに立派なメイドになれるよう頑張るっ!見ていてね、ご主人様☆(あ、今のご主人様はシャーロットちゃんやった)
★で、ネリーちゃんに質問
>>136で占い対象でなければそのまま潜伏し…と言ってるけど。1日目の発言量や内容から、あのままだと今日吊り候補になるかもしれないという心配はありませんでしたか?
昨日占い候補になっていなかったら、今日はどんな行動をとるつもりでいましたか?
そうです、皆さん今日は七夕ですよ〜♪
花子は浴衣でパーティー中でぇぇす☆
おいしい梅酒を飲んでま〜〜〜すっ♪
乾杯! (* ̄∀ ̄)ノ■☆■ヾ( ̄∀ ̄*)
あと潜伏中の愚痴と気をつけた事ですか。
愚痴といっても潜伏する以上周りには気づかれないようにし、いつもどおりメイドとしての仕事を怠らないようにいたしましたわ。
このような形かしら?
>>143ネリー
でも占いに上がっちゃったじゃん?自分が寡黙だとは思ってなかった?もっと喋って占いに上がらないようにしようとは?占い無駄にしたくないって言うならそういう努力があってこそなんじゃねの?
>花子様、フレディ様
お二方の質問が同じなので、まとめて回答させていただきますわ。
たしかにはわたくしはどちらかと言うと寡黙だと考えております。
その分本日努力はしているつもりなのですが、なかなか事が思うように運ばないのも事実。
まだまだ精進が足りません。
もし1日目の占い対象に上がらなかった場合、一人の灰として発言するよう考えておりましたわ。
あ、フレディ様じゃなくて、ヒュモ様でしたわ。
取り違えて申し訳ございません。
質問も同じではなく「似たような質問」と改めさせていただきますわ。
メイド ネリーは、ここまで読んだ。 ( B74 )
やっと箱確保したにゃ…
鳩で議事録をざっと見ていて、俺に対する質問があったみたいだからそれを先に。といってもこれ以外にあったらごめんにゃ…
★花ちゃん>>117
メイの判断に困っているというのは、彼女が「何らかの役職持ち」ではないかと思っていて、深く踏み込めないと思ったからにゃん。これ以上はちょっと無理にゃ
☆ビンセント>>102
フリーダム系にカテゴライズされているけど、目が滑ると言われてしょんぼりしてるにゃ。きっと俺の発言が意味不明→頭に入らず理解不能→放置 というコンボにゃ。にゃにゃにゃ…
これから議事録読んでくるにゃ…ぐったり
えーっとね、よく見るとあんま似てない。<質問
俺のは潜伏中に占いに上がらないように努力したの?本当に占い無駄にしたくないと思ってた?って事で、
花子のは昨日占われなくてもそのままだと教科目吊りだったと思わない?占われなかったらどう言う動きしてた?って質問。
だと俺は理解。結構流れ的な意味で言うとつながってるけど似たような質問ではないな。
先に懺悔
断れない事とか体調とか色々重なっていてあまりきっちり読めない、発言できない(これは元々という説濃厚だけど)状況だったりするのです。
村建て人なのにごめんなさい。
フラットに考えてみたのですが
>>133 のお医者様の意見がすごくしっくりきますわ
共は占い騙れなどの発言があったにもかかわらず
狼が放置してたのは撤回があった場合少々危険な気がしますの。C狂じゃないですもの。
ケネヌさん狼の場合→シャーロットが狂・真・共どれかわからない、もし共で撤回した場合危険なので騙った。
伊東さん狼の場合→仲間はもう非占してしまっていたか、保留して伊東さんを待った(この場合メイさんかフレディさんになってしまいますわね…)、または実は裏にいて、騙るかどうかを話していた、かしら。
どちらもありえますわね、しかし先ほど述べた>>123で伊東さん狼は難しいかなと思いますわ。
判定割ってこなかったか発言はたしかに微妙ですわね…
ケネヌさん 真≧狼≧狂
伊東さん 狂≧真>狼
うーん難しいですわね…
[ネリー評]
俺>>33に対して>>34。正直がっくりきた。なんつーの?肩すかし?頷いてないで俺の発言とか姿勢から白黒見ようよ。つか、回答内包してねぇし。再度聞いて返事>>37。再度肩すかし。
と、その前に>>27なんだけど、『ベンジャミン様はお二人のCO後よりはるかに遅れてのCO、、、シャーロット様がスライドした後ですか、後のCOなのが次の事が考えられます。』>>33参照頼む。ベンのCOがシャロの撤回後?時系列狂ってね?
なんつーか狼探すぜ!って気概が感じない。これからならすげー楽しみに待ってる。
【狼>真>>>狂】
[ソフィ評]
>>26で混乱しないことは村に大きなメリットって言ってるなぁ。えーと、俺が混乱したくないから全潜伏メンドイって言ったのに違和感を感じたのは俺が言ったからって事か?な?昨日の時点での占い希望の言いがかりチックは、役職なしの村側っぽい気楽さって感じてたんだけど、霊に出てきたしなぁ。でも占霊合わせた中で一番役職持ちっぽいんだよな。なんつーか安定してるのね、発言姿勢とか。でももうちょっと見てから。
【真>狼>>>狂】
そういやヒュモに聞きたいことがありました。
>>67で狼が全潜伏予定だったのかなぁって言ってますけど、その根拠って何かありますか?
(ネリーに騙る予定が無かったというだけでは少々弱い)
占い師真狂の場合、2COが白白の状態で狼が放置した理由として、全潜伏のつもりだったってのはありえる気がします。
>>155 ビンセン
んー、ベンが真に見えねぇってのとCOの遅さが狼っぽく見えねぇってのとネリーが狂人はないってのと狼なら霊回避はイヤイヤっぽいってか出るしかねぇって感じから、能力者内訳が真真狼狂っぽいよねってのと後は勘。本国じゃ遣りにくい事したいねってのはソフィーの言じゃないけど、狼にも通じる話だよなって思ったから。そんだけ。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世は、キャットブリーダー ケネヌ を能力(守る)の対象に選びました。
あ、俺もビンセンに聞きたい事があったんだよ。
今日の占い希望の人選の理由って言ってないけど、なんか意味あって黙ってんの?
あと、俺評の手広げ過ぎってよく意味ワカンネ。
まずは占いからね。
昨日の2COの時点で狼側から見れば、普通は真狂に見える。ところがイレギュラーがあった。それは俺の共有騙り案からの占COやメイの宣言。
これでCOの中に共有がいるかもとか、メイが真かもと思ってしまい、安易に占い騙りに出られなくなる。
狼側から見た内訳は真共、真狂、共狂。
真狂だと騙りに出ても出なくても問題はない。真共の場合は騙りに出ても問題ない。
ところが共狂の場合は騙りに出ると、真が出て4COになってしまう。4COになると一回の襲撃で占機能を破壊できなる可能性がある。
狼側としては騙りに出ずに狂人にまかせたいところだと思う。
伊東が狼だと狂人が騙りに出てきてないことになる。この狂人の選択ミスは無いとは言えないが、無視していい可能性だと思う。
よって狂>狼。
次に霊能者。内訳は伊東をほぼ狂人とみているから、真狼>>>真狂。
とりあえず真狂も考えてみる。
ネリー狂だと、狼が真視してCOしちゃう可能性が大きい。そうなると3COになりかねない。おとなしく占われるのが良手だと思う。
ソフィー狂の場合でも、ネリー狼の可能性があるので、やっぱり3COになる可能性が高いので、どっちにしたって狂の可能性は薄いと思う。
じゃぁどっちが狼っぽいのよ?ってのは、これから議事録読んで考える。
ヒュモ>>157
ネリーが狼で霊回避せざるを得なかったとしても、他の2狼まで潜伏予定だったかどうかはわからないんじゃないでしょうか?
狼が全潜伏をしようとした理由って何だったんでしょう?
たしかにBBSでやり難いことをしたかったってのもありえますね。
……?
>>159ケネヌ
>これでCOの中に共有がいるかもとか、メイが真かもと思ってしまい、安易に占い騙りに出られなくなる。
メイが真かもと思って安易に占騙りに出られなくなるのは判るが、COの中に共有がいたら、騙りを出す必要があるのだが。逆方向の動きだぞ、この二つは。
>真共の場合は騙りに出ても問題ない。
いや。真共なら騙りに「出なくてはならない」だ。
なので、伊東狼だとしても、
>ところが共狂の場合は騙りに出ると、真が出て4COになってしまう。
狂共の場合は、伊東は俺とメイを除けば最後のCO者だから、4CO懸念は割と少な目であり、真共の可能性を考えたら伊東狼でも騙りに出ざるを得ないぞ。
>>160 ケネヌ
>ネリー狂だと、狼が真視してCOしちゃう可能性が大きい。
ネリー狂人って事は、伊東狼って事だから、ネリーが真に見えたとしても狼からは霊騙りださないだろうよ。
>>163 ビンセン
さーねー。でもはじめっから占い騙りにも出る気だったら今頃3COになってるんじゃねーの。
後は騙りが苦手だったとかあるかもね。と言うかその質問の仕方はあれだな、俺を狼で視点もれって思って突っ込んできましたって感じだな!だったら思ったよりビンセント面白いわ。お魚ポイント1Pt贈呈。
ソフィー>>98「共有騙りを推奨する狂人の意図」について
これはソフィーのことを狂と見ているからではなく、意図として考えられることを…
フルメンバーということで、普通に3CO(真狂狼)がありうるから、場合によっては4COかそれ以上になることは考えられるにゃ。これを真襲撃分散の為と言うと聞こえはいいけれど、解除されない状態で襲撃されたら、ある意味占い機能が破壊されたとも言えるにゃ。共が襲撃されていて、投票で解除などをしていたとかじゃない限りは真が残っているかどうかの確証はなくなるにゃ。
それを唱える狂人が占いを騙るつもりだったら、占い確定することはないし、狼に占いを騙らせるというデメリットはありつつ、多数CO状態からの襲撃なら自らが食われる可能性ありつつも村に真は生きているのかどうかという疑念を残すことが可能になるにゃ。共が解除しても3COだし、これはフルメンバーならそれほど狼不利という陣形ではないにゃ。解除すれば狼は狂が騙っていることを認識できるし。それにうまく狂アピできれば食われずに済むにゃ。
霊を騙るつもりだったら、狼に占い騙りを任せつつライン勝負に出ようと思っていたのではにゃいか。というのも狂人が占騙りをしないということは、占CO人数が最大3(真共狼)だから、3−1覚悟の狼だけど狂の霊騙りにより3−2になってロラ完遂が困難という状況を作り出せると思うにゃ。一時的に狼不利になるけど、3−2という状況を作り出したら、狼に貢献していると言えなくもないにゃ。更に共が解除したら占2COで狂人が占いに騙っていないと狼はわかるわけで、それなら霊は狂人に任せようということにもなるにゃ。
潜伏するつもりだったら…狼にとっては迷惑甚だしいにゃ…
でも、この共有騙り推奨って、狼の場合だと、流れをつくっておけば狂人が意図を汲んで騙ってくれるという目論見もあったんじゃないかと。つまり仮に解除されたとしても占い確定という事態を避けることができるのではないかって思うにゃ。だから狂人よりは狼の方が強い推奨しても不思議ではないかなーとか思ったにゃ。
というのが個人的な意見にゃ。にゃにゃにゃ…
ちゃんと考察します…
ああもうこんな時間ですわ、やっぱりまとまらなかったんですの…
■4 白ぽい人
フレディさん:考察やわたくしへの指摘が見極めようとしている村側に思えましたの。
霊ロラ発言も狩保護のためというのは同意ですわ。
今日からというのはちょっと引っかかりましたが(一度も仕事をせずにだとラインがわかりにくいと思いますので)、霊が真:狼であることを強く見ておられるので納得ですの
気になる人>メイちゃん
わたくしや他の方の言葉をよく読んで質問したりしているのですけども、ご自分からはあまり情報を出してないように思いますの。霊や占考察がみあたらなかったのですわ…
これからの考察で再考いたしますわ
やっぱり希望は朝になってしまいますわね
今日はそろそろ就寝しますわ。ごきげんよう
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B89 )
ヒュモ>>165
ベンジャミン狂は決め打ってないと言っていたので>>157の回答は割りと驚きましたね。私もベンジャミン非狼を見切れればいいんでしょうが、今のところはまだ材料が足りません。でも「狼が全潜伏を選んだ」とか「今頃3COになってる」ってのは非常に参考になりましたよ。
>>158
占い吊り希望は、まだ暫定ですよ。他の人からの評価で納得できるものがあったり、その人の発言を見て腑に落ちる所があったりしたら、まだまだ変えるつもりです。
あと、手の広げすぎってのは、2〜3人同時ににアンカーを飛ばして質問してましたからね。昨日と急に印象が変わってテンションが高いように感じたので大丈夫かなと思いました。
【ギルバート評】
ソフィ>>98の「共有騙りを推奨する狂人の意図はちょっと知りたい…」っていう1行のお願いに>>166>>167のような長文を頑張って書いちゃうイイ人。
きっと、すごい時間をかけて書いてくれていると思うんですが、長文は読む人に優しくないです。蛇足の部分も多いので、そこを人に突っ込まれてしまったりして、だいぶ損をしていると思います。
3行にまとめろ!
とまでは言いませんけど、もう少し無駄を省いた文章を書いたほうが、きっと印象が良くなるでしょう。
はあーつっかれた。
こういう時はカフェインだぜ!
コーラなみなみついでウオッカをまぜまぜっと。…ん…微妙。ドクターペッパーにしときゃよかったかな。
ごく。ん。
ヤブ医者は、昨日の発言とか総合して、人間なら経験であたし狼か能力者だと思っているから占い、って事で良いのかな?
なんか、白い相手に対しては議事録きちっと見てって感じなのに、肝心の狼探しがすげーアバウトっていうかヤブっぽいな…。
ネリーちゃん>>156
お返事ありがとうございます。
ネリーちゃん真ならば、今かなり不利な状態にあるのでがんばってください!お屋敷のお仕事は花子がお手伝いしますから!
ネリーちゃんは状況的に見ると狂はありえなさそうですが(狂なら占いに狼が出てるのわかってるので素直に占われた方が得策です)、でも単体で見ると狂人かな?と感じてしまいます。占われる事や吊られる事に対して、あまりに危機感がないっぽいんですよね。真でも狼でも、もう少し信頼される発言をしていくのではないかと。狂なら回避するはずだし狂はないだろう…は正論ですが、狂の可能性も十分あるかと思っています。
リアでお忙しいかもしれませんが、もし真なら>>156最後の言葉は力強いです。頑張ってくださいね☆
>>82エッタ
あーなるほどな。
当然最初の前提は判ってるよな。うんうん。
ステラが言ってた、あの時点で狂人が潜伏していたら、即対抗はしないだろうって話で、ソフィー狂人ってのはとりあえず除外した上で、んじゃ狼って考えると、って事だよ。
まあもっと言うと、その時狼2騙りの話になってただろ。それを受けて、狼2騙りがあるとしたら、まあネリー狼のパターンだろうなってのをなんとなく言っただけ。
んで、霊狼が濃厚、占い真狂が濃厚って考えると、エッタあたりはかなり白いと思う。共騙りとかありそうな状態で、一番堅実に狼を一匹出してきそうなのがエッタなんだよな。あたしのイメージだけど。
まだ読みきってないけど、目に付いた質問に先に答えるわ。
>>91 花子さん
その通りです。ただ、その方々の中で黒要素が多少強く見えたのでソフィーを●に上げました。
●花子さんについては、正直に申し上げますと、黒が出るのは微妙だと思ってました。シャーロットの決定理由が黒狙いでなければ、反対したかったのです。黒狙いではなかったとしても、他の方の強い黒要素を見つけているわけでもないので、強く反対はできなかったことでしょう。
>>113 シャーロット
上段:お嬢に関しては地雷の問答からかな。あのときの問答で、偽黒わかる狼視点じゃね?とか思っていたんだが、お嬢の能力的にそんな視点漏れはありえんだろと。後になって村人視点で読むと確かにそうだよな、と納得できたし。ちょっとおかしい理由かも知れんが、あの時はそう思ってた。
三波は俺の真偽がわからんのに、>>1d:150の下段とかでフォローみたいなことを言ってるあたりだな。狼だったらあんなこといわずに、とりあえずほっとけばいいと思うぜ。
下段:理由は一つで、3日目までに占い吊りを回避して潜伏する自信が無かったからだぜ。
>>172花子
占われる事や吊られる事に無頓着なのは、ネリー一番の真要素だと思ってるんだけど、どうかな。
昼もちっと話したけれど、真霊視点でみたら仮に回避で出ても確定しておかしくない状況だしさ。いや、逆に回避で出た方が確定しやすいのか。
んでも、ネリーの対抗への反応がなんつーかのんびりしてるっていうか、真ならもうちっと「何で即対抗が」ってなるんじゃねえかなあってのもあって、結局相殺されてる感じもあるぜ。
まあこの辺、感覚の違いもあるかもだけどね。
>>108ヤブ医者
あ、なるほどな。
確かに解除しても狩人視点で内訳が明らかになる訳じゃないから、字面だけ取るとおかしい。
まあでもそれ、単に言い方っていうか言葉の問題じゃないのか?
フレディの言ってる意図は明らかだしさ。
要するに、狩人視点で守る数と、狼視点で襲撃する数の話だろ。んで、フレディの言ってるのは、狼側は内訳情報を持っているから、それを材料にして「共騙りがあるかどうかについても」考えるイニシアチブがある、って話だったと思うけど。
>>162 メイ
俺から見ると、メイとフレディが両狼とかありえないんだぜ。
狂が出てくるかどうかわからない、かつ真共もありえる状況で、狼全員非対抗はできないと思ってる。じゃぁどうするかって、保留という名の保険をかけるわけだ。
保留→非対抗でも理由なんていくらでもつけれる。んで、両狼だとするとフレディが保留する意味が無い。そんなのメイに任せればいいんだからな。わざわざ保留して、怪しげなところに二人も出る必要は無いだろ。
ということで、両狼はないと言える。
ただいま。
なあニーナ。君、>>166>>167でギルが言ってる事理解できる?文意的な意味で。
共有者が占師騙りを続行する最大のメリットというのは、
・占師を騙ってる共有者Aが食われる
→相方B「はははは!貴様らが食ったのは共有者だ!占師ではない!ざまぁwww」
ってやる為じゃないのか?
解除されない状態で襲撃されても、相方が証明してくれるんだから真が生きてるって事になるだろう?
>>166の中段がよくわからないな。
慣れてくるといけるかも。ウオッカコーラ割り。
もちっとつくろっと。
そうそう。
>>79メイの「けねにゅ狂人視点で花子白きめうちできるなら、ベンジャミン視点で白きめうち出来る」理論は面白いと思ったな。
まあ厳密に言うと、内訳について狂人の方が情報一個多いんで、真狂なら微妙に対等な条件じゃないんだけどね。
んでそれをもう一歩進めると、ベンジャミンは自分が花子白決め打ち出来たからこそ、狂人も白決め打ちできて割って来た筈、っていう考え方も出来るよな。
が、ベンジャミン>>83ではそうじゃねえという。そうなるとますます、割ってくるって確信がどこから来たんだって思うね。
>>179フレディ
んーとりあえずネコが「投票解除大前提」って考えてないのはわかったぜ。
いや、よくわからない。ごめん。
あたし、ネコと結構しゃべってるから、なんとなくイメージなんだけど。
ネコって可能性全部に目を向けるっていうより、自分が気になったところだけ考えるっていうスタンスなのかな、ってのが今んとこのあたしの理解。
ネコ人間だとしても、価値観の違うところは多分、いくら対話してても平行線じゃねーかなーって感じも。ちょこっとしてる。
ギルは>>63>>68>>72あたりがわりとドス黒い。
ある一つの事象には必ず裏から見る事が可能である。(例:真要素/偽の真アピ)
その両面を併記しておいて、理由が無く「こっちに見える」というのは、人外に多い考察だ。後でどちらにも動かせるからな。
>>166>>167あたりの狂狼の動き関連の話がわりとすっとんでて、序盤の狼の戦略立案に関っている気がしない。ここは白要素だと思う。
困る人だな……。
>>1:312は白くない。
自分を占希望した人への不満みたいなものが感じられるが、そこからもう一歩伸びないのか。
この点だと、自分への絡みから相手を判断しようとしてるヒュモのが印象が良い。
ただ、ヒュモは判断閾値が低いのが気にならなくはない。>>1:177とか>>165とか。
んーネコネコのは読み返してもよく判んねーぜ。
要するに、「共有者騙りを推奨したら真狂狼共を誘発できる」「解除しなければ、占い機能は容易に破壊される」って事、でいいのか?
ネコは深夜に来ることがあるから、来たら解説頼むな。
んで
>>39ステラの下段だけど、「ソフィー狼視点で」どこでネリー狂がないと思われた、って事か。
ごめん、ネリーに対して自分狂パターンを抜いてるのはなぜかって言ってる様に見えて、「名前間違いかなんかか」って思ったんだよ。
なんか状況とか見ると占い真狂っぽいし、そんで実際真狂だったんなら、どこで狂と思うも何もねーんじゃねーかって思うんだけど。
ステラ視点で、真狼っぽいって前提なら話は変わるけど、ステラも真狂予想だよな>>45
>>176ニナちゃん
花子としては、占い2COとなった時点で霊にも対抗出る可能性は充分にあるのに、今後のライン勝負に向けての姿勢があまりにものんびりしているというか…実際2-2になった今も、対抗考察や皆さんからの質問への答えもちょっと真としての勢いがないと思ったのです。
もし偽だとして、狂人ならそのまま占われる方が得策というのに加え、潜伏は無理との判断で霊能COしたというならその前に占い騙ってるんじゃないかとも思いますが。ただこれらは花子がそう思っただけで実際はわからないので、状況だけ見て偽なら狼…と思い込む事はしたくないな、と花子は考えています。
花子がいながら、お飲み物の準備が出来ておらず申し訳ありません;
つかすれ違いだなー。
フレディ狩人候補はあるけど、占い師に対して意識が薄いからブラフなんじゃねーかなってのが、今んとこの判断。
そういう意味ではステラなんか、抑えている狩人って感じもするかな。ギルバートもあるかもって思ってる。
襲撃先は、花子にするんなら占い先の方がまあ無難かな。
相方を出すためにシャーロットってのもあり。
まあ、狂人がふざけて共騙りとかするかもしれないけど。実はされると、内訳が透けてまずいんだよな。
霊能者。
状況的には、ソフィーかなり真。
ソフィーが霊騙り予定狼だったとすると、ネリー回避時に、どこに占が飛びそうか、飛んだ占は仲間にかからないか、をあの短時間で考えて出てきたことになる。なので仮にソフィー狼の場合、仲間は結構強い位置にいると思う。
単体だと、>>176ニーナに全面同意で、ネリーの唯一といっていい真要素は、仮前にのんびりしてた事だ。これは真霊でも「ま、いいや、確定すんじゃね」とか思っていたらおかしくはない。
が。本人の話を聞いてるとあまりそう思ってた感じはしない。
あと。ネリー真なら、もう少し危機感出るはずだと思うんだけれどもな。
ソフィーはCO後に、肩の力が抜けた感じがする。ようやく、発言に体温が感じられるようになってきた。
あと、両占から占希望が入って、その後にベンに対抗考察を要請>>1:334してたのは真っぽいなと思う。
>>184花子
確かに可能性は十分あるけど、あたしがもし真霊なら「狼が回避なら自分の信用アップ、自分が回避でも確定する可能性あり」だから、割と安穏としてるかなって。
んで対抗があんな風に即効で出たら多分暴れるかなと。
あーでも、2かどうかっていうか、狼が出ている可能性が高いってのはあるかな。
その辺はネリーがどこまで見てるかっていう話でもあるけど、ちと見極めついてない。つか正直回避であんな形で対抗出たし、吊りで良いんじゃって思ってるあたし。
1段目:騙りに出るのは狂人でもいいから、状況によっては出る必要はないぜ。
2段目:「出なくてはならない」になるのは、狂人も含めて見た場合だな。出ても問題ないってのは、狼がCOして内訳が真共狼となるから、狂人がCOしなければ4COを回避できるのよ。よって「問題ない」となる。
3段目:んとね、「伊東が狼として」って言うんじゃなくて、狼側から見た場合ね。伊東を抜かした狼達の動きのことだぜ。あと、伊東が騙りに出なくても、真共を防ぐ方法はあるよ。保留しとけばいい。
この際だからはっきり言うけど、状況からフレディを狼だと見てる。保留から対抗にでても、納得できる理由を用意しておけば、怪しさを軽減できるし、その後の行動いかんによっては信頼勝ち取れる可能性は十分にある。いきなりこんなこと言われて驚くかも知れんが、占吊希望を述べるときに言おうと思ってたんだぜ。
4段目:うは、伊東狂をほぼ決め打ってて、考察甘かったです。ごめんなさい。
全体的にわかりづらかったのであれば、ごめんなさい。
1番嫌なパターンが、フレディさん・ニナちゃんが灰狼
どちらも崩しどころがありませーん。
花子よ、よく観察して狼を探すのだっ!
( (≪●≫) )Д( (≪●≫) )ギロッ
んんー、寝不足で目が痛いですぅxxx
もう寝ちゃおかな、明日早起きして票まとめできるかしら。
寝坊して出来なかったら首ですか?ご主人様〜〜〜
>>188 ケネヌ
伊東を抜かして、というより「伊東を含めた狼3人」という事だろうか?
伊東COは遅かったわけだし、2CO状態が進行してる間の話、という事でいいのか。
俺を状況的に狼だと疑うのは無駄だが別に驚きはしない。元より、俺はそれくらいのリスクは背負って対抗保留することを選んでいる。
ソフィーは、まあ今だからいえるんだけど、確定してない状態のシャーロットとけねにゅ…じゃなくってケネヌケネヌ。よし。
ケネヌに対抗考察を求めてるのが、ちときわどいと思ったぜ。共騙りの流れもあったし、その辺透ける可能性もあるしな。
そういうのとネリー単体印象もあって、ステラに指摘されるまではかなりソフィー狂人寄り印象だったな。
占い師は、ベンジャミンの占2霊2になって、白を割られると思った、っていうのは真なら思うこと。ただ、根拠がないってのがちと厳しいな。
けねにゅ…ぬ。は、>>159狼は占い騙りださない理論が面白いね。自分確定の可能性よりも、自分襲撃に視点が行ってるのは、微真要素かなって思う。
やっべー、ちょー寝落ちorz
メロン>>*30
確かに2狼騙りバレるけど6CO状態になるから、仮に全ロラなら今日の吊りを避ければ勝っちゃうね〜w
実際にはどっかで決め打ちになるだろうけどね。
>>181 ニーナ
可能性全部に目を向けるなら、狼2騙りで狂人潜伏。最悪花ちゃん狂人まで考える必要あるわけにゃ。これもゼロとは言えない。狂人どこー?になるけど。しかも共有者による占い騙りという話が挙がっていて、狂人がしらんぷりというのもちょっと考えにくい点からあまり考慮してなかったにゃ。
>>182 フレディ
両面を併記してこっちかなと捉えられるのは仕方ないかもしれないけど、ケネヌについては>>68 一応理由をつけて狂じゃないかと予想はしているにゃ。だからベンジャミンは相対的に真なんじゃないかと。占い真贋決め打てるわけもないし。
自分を占い希望した人に対する一歩だけど、たしかに足りてないにゃ。これからする…がくり
>ニーナ
共有騙り発言における狂人のメリットだけど、投票解除大前提だよね…うん、わかってるさ(遠い目
解除しなきゃ破壊できるっていう程度で(解除もせず、相方も言わなかったら乗っ取りできるんじゃね?というやつ)
まぁあんま深く考えてなかった、ごめん。
占師。
難しいな。どちらも眩しい真オーラを纏ってるわけではない。
比較するとケネヌが真っぽい。
>>1:215の、自分の黒判定の信頼度が下がる懸念
>>1:236中段の「嬉しい」という部分
>>188>「その後の行動いかんによっては信頼勝ち取れる可能性は十分にある」という分析
この辺りが真っぽい。
対する伊東は、やっぱり占先選定の思慮が足りない上に、回答が後付けくさい。2/10とかどう考えても、その時点での発想では無いしな。
にゃはは〜www
わし、占い師だから必要ないと思って・・・ってどっかでやろうと思ってたんだけど、わし共有者で見てる人もいるみたいwww
えぇ、そうですとも、私は共有者です・・・(遠い目
今更非共CO出来ないから、ほっとこw
占師。
難しいな。どちらも眩しい真オーラを纏ってるわけではない。
比較するとケネヌが真っぽい。
>>1:215の、自分の黒判定の信頼度が下がる懸念
>>1:236中段の「嬉しい」という部分
>>188>「その後の行動いかんによっては信頼勝ち取れる可能性は十分にある」という分析
この辺りはそこそこ真っぽい。
対する伊東は、やっぱり占先選定の思慮が疑問な上に、回答が後付けくさい。2/10は明らかにその時点での発想では無いし。
ケネヌ6.5:3.5伊東くらいかな。
あんまり決め手が無いな占師は。内訳は何とも。霊真狼濃厚だから真狂よりではあるが、2騙りはネリー狼時はわりとある。
■3.占い師はケネヌ僅かに真寄り>>190、ベンジャミン僅かに狂寄り>>180、どちらも状況で狼は薄い。
霊能者は、ネリー狼寄り>>187。ソフィーは狼の可能性もまだあるし、真決め打ちまでは行かない。
■4.白っぽいのは、メイ。実はあたし>>173>>180>>183は、メイの>>64>>154でまとめてるのを見返して「あーなるほど」ってのが大きいんだよな。端的な説明しかしないけど、メイ自身はかなりきちんと議事録を読んでいて、ミスリードとかを解消する方向に動いている印象。
あと状況と単体印象の組み合わせで狼っぽくないエッタかな。>>173下段
気になるのは、やっぱヤブ医者かな。>>171
フレディは、えーと。
実は一番理解しやすいんだよな。
でもあたしの心証入ってる気がして、ちと慎重になりたい所でもあるぜ。もし狼でも騙されても良い、とは言わないけど、これで狼なら相当に丁寧だなあって感じ。
>フレディ
忘れてた。
霊については、正直わからんから結論言えてなかっただけ。鳩からという前置きで発言精査できてなかったし。言い訳と言われればそれまでだけどにゃ…
ネリーについては、もともと寡黙だったから吊り占いどちらかの候補に挙がることは予想できると思うにゃ。でも真としてそれで回避しても信用が得られるのかという点が微妙。潜伏方法のひとつではあるけど、対抗が出た場合には不利かと。そして実際対抗は出たわけで、じゃぁ今日の発言はどうかというと、やはりのんびりしすぎている気がする。じゃぁ偽だとして、この振舞い方から狂人か?と思えなくもないけど、狂人なら回避が得策だったかどうかというとそうは思えないにゃ。スライドで狼に占いがヒットするかもしれにゃい。更に3COの可能性もある。ロラ完遂させない為の戦略ととれなくもないけど、占内訳真狂で見ていることも含めてその可能性は少ないかにゃと。
じゃぁ真?狼?という話になる。ネリー偽論が出ていて、霊内訳真狼じゃね?という流れだとロラなら真っ先に吊られそう。それって非狼要素のような気がするにゃ。
あと質問にも次で応えるにゃ。
>>*31
あ、なるほどな。手数的にはまあありっちゃありか。
いやーさすがに共騙りは放置じゃねえかな。
能力者全ローラーで、狂人の居場所が判るのは良いけど、正直そんな長いローラーは勘弁だぜ。
つかフレディはすごい共感できるんで困ってるぜ。
これ、あたし村人なら相当困りそうだなー…。
むかーしちっちゃい頃に、こういう狼にきれいすっぱり騙されて生存敗北した事があるからさ。
>>129 フレディ
1)初日くらい〜に切り替えたのは、潜伏し続けて襲撃された際に乗っ取られる危険性があると判断したからにゃ
2)それであってるにゃ
3)狼が占騙りをしないという話し合いが成立して且つ共有騙りはないだろと踏んでいるパターン。まぁこれは共有騙り推奨されている流れでは考えにくいから、そんな問題視してなかったにゃ
こんな感じでOK?
すいません,色々限界です orz
でも明日の更新前は今日より遥かに時間とれない。
更新後も暫く動けない。
最 悪 だ !
とりあえずネコが一所懸命なのはすげー伝わる。
んでもネコが持ってるらしい不安や、楽観が理解できない。
これは考え方の違いじゃなくて、ネコなりの考え方を理解しようとしてもちとわからねーんだ。
>>192上段とかさ、やっぱすれ違ってるっていうより、はぐらかされてる感じなんだぜ。
下段は、まあんー。返事としては了解。
明日寝坊するかもしんねーから、●ギルバート占い▼ネリー希望を出しとく。んでも起きても変更しない気がすんぜ。
>>195>>196 フレディ
まず一点。勘違いしてほしくないのは、「わからない」というのは立派な結論の一つだ。
結論書かないと疑われる→無理に考えよう→考察が歪む。
このスパイラルの方が、よろしくない。ので、素直にわからないならわからないと言ってくれていい。当然わからないだらけでは当然困るけれど。
で。
諸々回答に感謝する。
1)3)は、理解。2)は面白いな。FOの中で、そこまで主流ケースでは無い3-2を想定する、というのは…。これは白い気もするなぁ。
ニーナどう思うよ。
色々厳しいから俺占い希望したエッタ考察(シャーロットごめん)
初日議題回答はフルメンバーでよくあるパターンだし、ここから狼だとかは言えないにゃ。
>>1:123 「偽黒→占&吊の無駄手」ときっちり説明するのは白印象にゃ。
>>1:223 「占い希望は狼狙いの確定白」だけど、占いの使い方は確かに色々あるし、確定白量産による囲い込みという方法はあるけど、霊が確定していない現在の希望も同じなのかは気になるところかにゃ。
>>1:288 「俺はSG化防止」とはっきり言ってしまうと、それにつけこんで騙り占い師は偽黒を出しそうだから、ここはちょっと黒いにゃ。
2dではベンにやたら絡んでいるにゃ。エッタの考え方は筋が通っていると思うけど、じゃぁ人かと問われると疑問。潜伏狼2で、占内訳真狂なら狼からは区別がつかない。もしエッタ狼なら仮にベン真でもケネヌ襲撃しとけば勝手に信用落ちるんじゃね?ととれるにゃ。
そういう意味では■4の気になる人と言える。
そういう意味では■4の気になる人と言える。
ビンセントとヒュモ両狼はないと思う。そして、村人同士のすれ違いかもと思っていたり。
ニーナとフレディはラインできすぎているから、ここも両狼はないと思う。でもどちらかが狼かもしれにゃい。どっちかを占いにあててもいいかも。二人とも発言でボロ出ない気がするにゃ。でも甲乙つけがたい。ただ、若干フレディの方が多角的絡みと発言から人かもと。
吊りは寡黙なエレノア。人のこと言えないけどにゃ。
■1 ●ニーナ ○フレディ
■2 エレノア
限界にゃ…ごめん
なんかすごい酔ってきたんだぜ。
そもそも1)は、後半COで幅を狭めるって言いながら共有者占いを許容している時点でぶれてると思う。
あたしはかなりネコの発言を読み返したから、途中で変えたのは知ってるよ。途中地雷期待になったり、変遷してるのも見てる。
ネコがメリットを感じて変更してるっていうより、空気を読んで言い換えてるっていう感想だぜ。
2)は、ネコが言うならありかなって思う。白いというか、こういう部分で「そういう思考の人間」って可能性を全否定出来ないので占い希望。
でも、今日霊COがこういう状況じゃなければ、多分他との比較で吊り希望してるよ。
ヤブ医者の票もあるし、あたし占いに回せるかもな。
ま、理由なく負けることもあるし仕方ねーか。
いや、一応抵抗するけどね。
一応、占い先襲撃希望って事で。真狂っぽく見えるしな。
しかしこれ、あたし占いでほぼアウトなんだよなー。
その場合は適当な灰襲撃希望かな。
ステラとかエレノアとかさ。
みんな「はあ?」とか言って面白いよきっと。
15>13>11>9>7>5>3>1
期限が11>9>7でローラーか。
2手灰吊り…明日判定割れるのかな。真狂ならわりと割れないと思う。
パンダの場合は、今日エレノア吊って明日パンダ吊って、か。んー。
>>169 ビンセント
例えば濃厚なんじゃね?って思っても、確信に至ってなきゃ決め打ったとは言えないんだぜ。あの時点では、まだベンと問答もしてないしあ、ベン狂あるんじゃね?って思ってた感じ。今は結構ベン狂なんじゃね?って思ってるけど、俺がミスリーしてるかもわかんねーし。
下段:だって戦術論なんざ対して聞く事もねーだろうよ。自分の理解の確認取るくらいしかねっす。
今日のが皆の発言面白くなってきてるじゃん?
>>182 フレディ
その2発言は俺的お楽しみ部分。お魚Ptは20にならないうちはニヤニヤポイントでもあるから。
さて、今日も帰りは夜明け後になりそうな予感。希望出さないとな。
■4、気になる人ねぇー。フレディを盲信しちゃいそうで恋?恋なの?って感じ。あとメイ。昨日に比べて目が立ち止まらない。
■2、▼ステラ▽エレノア 場の整理って大事。
おはよ〜♪
目が立ち止まらないってどう言う意味かな?
んで……ステラさん、あのまま来なかったのね。寝ちゃって正解だったけど……うにゃん。
ステラさんの>>39でネリーちゃんから何か聞きだしたかったのかと思ったので、発言控えてたんだけど>>183でニーナちゃんが既に言っちゃってるから、言っちゃうと……ソフィーさん狼なら、ネリーちゃん非狂を見切らないと即対抗は出来ない筈って事からの質問だと思うんだけど、占い師内訳真狂なら見切るも何も、狼さん視点でほぼ確定情報だし、占い師真狼なら、ネリーちゃん非狂を見切った処で、追加で狂人が来る可能性潰す訳で、対抗しないだろうって事で質問自体ナンセンスなのよね。
ステラさんは、あの質問でネリーちゃんから、どんな情報を引き出したかったの?
■1、●ビンセント
なんか思ったより深読みしてこない発言多いな。1D俺に占い希望していいか?とか聞いちゃうのもなんぞそれ?ってなぁ。
俺が(´・д・`) ヤダ って言ったら希望しないの?みたいな。ネタならごめんだけど。
論理だって考えたい状況考察派なのかと思うと個人評はパッションな感じ?昨日のエッタ評とかで見えた理解度が今日は見えない。
なんか俺には掴めねぇこの人。単に素直な人なのか偽装なのか良くわかんね。
あ、>>155へ。付け加えると、全体の流れ見て全潜伏したかったんならしっくりくるなぁって思ったから。ってのもあるよ。
追伸
俺はフリーダム陣営に入れといてよ。
おはようございます。
ギルバートの>>199>>200は一読で始めて理解できました。ギルの置かれている状況では、そう考えるのは自然だし、そこから導き出される結論も、自分に都合の悪い奴を殺そうとする狼とは違って、無理やりねじっている感じはありません。ニーナも言っていますが、素直に人っぽいですよね。
ニーナ>>197
今になってロッテがギルを占いから外した理由>>1:144がわかってきた気がします。
ニーナ的にはこれって微妙なんでしたっけ?
昨日ネリーはギルにダメ押しの4票目を入れています>>304
霊候補からの票としてギル占いは避けられると、とっさに計算したのなら、ネリーはなかなか強い狼だと言えますけど、占い理由は白確狙い(昨日のメモ)と言っています。
仲間切りの占い理由としては不自然な気がするので、ネリー狼ならギル白でいいんじゃないでしょうか。
おはようですの。
昨日はあのまま寝落ちですいませんですの。
>>154 メイさん
もう一回噛み砕いて質問しますの。
>ネリーさん
ソフィーさんが狂人だと、もしネリーさんが狼の場合、最悪さらに対抗が出て3CO。いくらなんでも悪手ですの。占い師真狼ほぼ確定、霊真狂狼なら私なら最後にCOした霊を残してローラーしたくなりますの。このことからまずソフィーさん狂人は捨てていい。これを考えるくらいならまだソフィーさんが信用根こそぎ奪いに来た狼のほうがありえますの。
ただし、この場合はネリーさんが回避COした狂人ではないという確信もしくは勢いが必要ですの。それをどの辺りで決めたと考えているかネリーさんに聞きたかったんですの。
>>205 メイ
よう、おはよー。目が立ち止まらないっつーのは「ん?!それなんぞ?!」ってならないって事。
昨日に比べて発言読みやすいし。
さて、後は鳩からになるよ。質問とかあったらなるべく応えるように努力するけどちと難しいやも。
仮・本の時は発言できるように頑張る。ちょっと遅くなるかもだけど。
んじゃばいびー。
昨日ヒュモといろいろ話してから考えてみましたが
なんかもネイ狼ベンジャミン狂でいいじゃんって思ってきましたよ。
狼は全潜伏希望だったから占い師は真狂の2COになった。
最後にCOしたベンジャミンは狼でありえない。
仮にこの2つを真実とすると、いろいろ筋が通るんですよね。
ですから私の希望としては黒狙いで▼エレノアですが、霊決め打ちも視野に入れた▽メイでも構わないです。
占いはギルバートが白くなったのと、フレディのニーナ白評価を信用するなら●ヒュモ○ステラです。ステラはもっと発言が増えるかと思ったんですが、今のままでは見えない部分が多いので占いもいいでしょう。
>>168 エレノアさん「ご自分からは〜」
エレノアさんは出した、メイは出してない、その立場からそう言われるのは仕方ないと思うけど、>>1:198、2008/07/07(月) 21:59:48、2008/07/08(火) 00:51:17とかを読んで……はしてても理解はして貰って無さそうとは思えたかな。
まぁ人間……他人なんて早々理解できるものじゃないけどね。
占霊内訳考察に付いては……>>81で良い。言いたくないけど、状況考察と銘打っているだけ在って、主観視がしっかり排除されてて引用し易い。追加事項は、強いてあげるなら「ソフィー狼の即対抗もリターン」に、昨日の希望でそれなりに名前が挙がっていたし、そのまま灰に居たら今日明日には占処に引っ掛かってた可能性も高いって言うのはあるかな。
ヒュモ>>202
今はベンジャミン狂濃厚って思っているってことですね。
私はヒュモ>>69で言っているようにネリー偽仮定の話しかと思っていました。
ところで>>69で言っているもソフィー偽の場合はどうなるんでしょうか?
私としては、そっちの話も聴いてみたいです。
>>214
Rの発音が抜けてしまったようですw
ネリーですね。
別にメイとネリーが合体してしまったわけではありません。
>>213 ビンセント
最後目に入ったからここまで答える。
ベン狂予想とネリー狼予想、そこはつながってる。切り離して考えてない。
ちょっと横道にそれるけど、マスターの>>198は良いね。>>27とか>>114ってなんか大学生のレポートや卒業論文にみえちゃうのよね。結論付で提出しないといけない義務みたいな部分でね。
ついでにマスターの話が出てきたので……基本的に変に思うところは少ないんだけど、>>47や>>65の狩人保護を目的とした霊ローラーは、個人意見として正対かな。狼より先に吊られる狩人なんて、襲撃の読み合いでも負けるでしょ……とまでは言わないけど、そこまで保護を意識する必要は無いと思うのと、今の状況だと終盤の霊決め打ちを前提に灰ローラー完遂(三日の内に黒を一つ当てる必要はあり)できたら楽かなとか思ってる。
ライン確定していって、更に状況証拠が増えて、占真狂で霊の狼が確信出来るなら吊り手3つ得できるし、状況しだいだけど、襲撃でローラー手浮く可能性も高いからだね。
ギルバートとヒュモとエレノアと。あとステラもいれて。この4人を轢けば1狼はいるんじゃないかな、と。6割くらいの自信がある。
ステラは優先順位としては低い。
寡黙吊り系をするくらいなら霊吊しようと思っていたが、わりとエレノア狼くさいし霊判定は結構興味があるので、とりあえず一手は灰吊るかな。
●ヒュモ>ギルバート▼エレノア
占:占は正直どっちでもいい。ギルは白く且つ黒い。ヒュモは色が無い。決め手は、パンダや片判定になった時に、考察しやすそうなヒュモの方で。
吊:ネリーの今日のエレノア吊り希望の唐突っぷりは、ライン切りも十分考えられるので考察要素外。
ネリー→ギル占希望4票目は、この二人両狼でも切らないと厳し目なので考察要素外。
白目に見えるのはビンセント、やや落ちてメイ。
白いと思うけど警戒外す気はないのがニーナ。
気になるのはエッタ。
エッタ。ああエッタよ。
……今俺の推理脳の5割をギル、3割をエッタが占めている。
ステラは、灰が狭まってからの占か、占師食われて狩人回避が出来るようになってからの吊りか、で、いきたいんだ。
狩人か狼に見える……。
おはようございます。寝落ちてました……。
■4.
白ぽい人の一人目はフレディさん。吊り手7で能力者ラインを期待する人が多い中(体感的)霊吊りを言い出す姿勢が目立つ事を恐れてないように見えて白っぽい。(ロラは反対です。が、やっぱりロラと言われないよう、頑張ります。)エレノアさんに関してもただ、判断がつかないからと言うのではなく、きちんと質問を飛ばし吟味している様子も好印象です。
二人目を考えるのが悩ましい…。昨日の印象のまま、今日の灰考察が聞ければエッタちゃんだけど。もう一人はもう少し考えさせてください。
あれ。
何か白く思われてる。
「現在の考察のノイズにならない程度には白いが、頑張れば吊れそう」くらいの位置を目指していたのに。
これでは、狼のSG計画を崩せないな。
もう少しだけ白さ落とすか。
>>205 メイさん
ネリーさんからどんな説が飛び出すのか気になってましたの。
正直なところ、きめうちして▼ネリーでいいんじゃないかと考えてますの。いろんなパターン考えて、それでもソフィーさん偽はどうひねっても難しいですの。
そこに納得のいく考察がネリーさんからあればまだローラーも考慮する、といった感じですの。
あんまりなさそうなので決めうち気味ですの。
あとはなんだったかな……そだ、ぎりゅにゃんのネコ被り疑惑の話。
2008/07/07(月) 01:05:06で言った「ネコ被ってそう」と言ったのの理由だけど、多分ぎりゅにゃんの長文スタイルが原因だと思う。長文って事は、熟読→熟考→推敲→発言になるからね。
メイは推敲された文章って、どうも思考が見え難くて苦手なの。
あと>>102「目が滑る」、>>182、>>183「読み返しても」、>>197「一所懸命なのは〜理解しようとしても」とか、やっぱりそうなのか〜と思って読んでたり……ぎりゅにゃん、ごめん……。
でも状況的には、>>207と凄く白いのよ。あとソフィーさんと狼を仮定しても、昨日の状況だとソフィーさんが騙るよりぎりゅにゃんが騙る方が論理的に思えるのよね。
確定した状況じゃないけど、占霊の内訳や、能力者の中の狼の位置が判明したら、それによってぎるにゃんの白黒要素になりえる可能性が高いって事で、状況白目の灰でしばらく放置を希望にゃ。
■1.正体を知りたいと思うのは●お魚(ヒュモ)さん
昨日の「回避しない」は白要素なのかと考え直してみたけれど、昨日一票目の●ヒュモは私がいれたくらいで次点候補としてビンセントさんとエレノアさんが挙げたくらい。私の理由も強くなかったし、印象稼ぐ手段としてリスクは少なかったと思うので白要素とは考え難い。
>>153、ええ。その通りです。混乱避けて、と言い添えた事に対して印象操作を感じたわけです。ロックオン体質かもしれません、ごめんなさい。
>>157も思い切り自己弁護に見えます…。一番はっきりするのは吊りだけど、占い師の判定を見てみたい。
■2.▼はネリーさん。偽ですし、ほぼ狼だと思うので確信したいのもありますが、何より狼としても情報を落とすことに期待が持てない。情報期待でネリーさんを残す場合は次点で▽ヒュモさん。その場合の○はエレノアさんを考え中です。
エレノアさんに集まりすぎてるのは、気にはなるんだけどね。
ネリーちゃん、マスターさん、エレノアさんのトライアングルは、ちょっと注目中。
ざっと見てるけど、ニーナ、ギルバート白っぽい。ギルバートは視点が全然狼の視点じゃないし、ニーナはネリーの真要素とか考えてるのが狼っぽくない。
おはようございます。
夜は来れなくてごめんなの。
>>92 メイさん
>>111 フレディさん
何度もありがとなの。
別経路の推理、別の観点からのアプローチで解ったの。
とゆか。あの時点で自分で霊考察してなかったんだけど、自分で改めて霊考察して解ったの。お騒がせしましたなの。
>>173 ニーナさんもごめんなさい、丁寧にありがとだったの。
霊真偽。
さんざん既出だけど、ネリーさん回避狼、即対抗のソフィーさん真より。
ソフィーさんは対抗後の態度も、潜伏していてやっと正体を明らかに出来た風味。で、さらに様子見の無い即対抗ぶりが、ネリーさん狼時に霊総3の危惧が見えない非狂要素。ソフィーさん狂視点だと、ネリーさんは狼の回避ぽく見えただろし、霊対抗で出るにしてもも少し様子見があっただろうと。(←この部分が別観点だったのね。みんなの読んでたけど、自分でここに行き着いてやっと別観点だったのを理解したの。)
ソフィーさんは狂よりは、占票もそこそこあったので狼のがありそなの。ソフィーさん狼視点だと、ネリーさん狂は薄く見えたと思うから。
後、ソフィーさん真決め打っても良いって意見もでてるけど、メイは反対かな。
もし決め打ちできるくらいに思ってるのなら、尚更、占い師や他の灰とラインを形成して貰ってから決め打った方がお得だよ。
あと現状の真偽差くらいだとね……>>81にもあるけど、リターンが大きい事を見越してのっては、まだ有得る範囲……ちょっとネリーちゃんの影が一昨日、昨日、今日とどんどん薄くなってるのは気になるけどね。
霊決め打ち前提の▼ネリーちゃんも、霊能者単体で真を見付けるのって論理的に不可能だと思ってるのよね。偽を偽決め打つ事でしか、真を真と決め打つ要素は出てこないって思ってるのも、▼ネリーちゃんに、に反対な理由の一つだよ。
今日の処刑が例え村人……先生が>>211で希望するように『霊決め打ちも視野に入れた▽メイ』でも、その方がいいかなって思ってるよ。
単体。
・ネリーさん回避狼より
>>1:367 ソフィー狂視
>>27>>32 ケネヌ狂ソフィー狼視に変化
ソフィーさんに改めて触れたわけでも無い考察の変化には疑問、
>>1:367でのソフィーさん狂理由を見る限りはソフィーさん単体に狂要素を見ていたぽいのに?と。
>>150「狂人が偽るならやはり占い師であるべきだと」この思考と>>1:367は一致もしないの。
・ソフィーさん真より
即霊対抗後の>>1:334両占師候補への問いかけと、>>50両占師候補への不満は一致。
同発言内、決め打ちを迫る姿勢はすきよ。
質問★>>225、ヒュモさんへの疑いが継続しているけれど、昨日のヒュモさんのネリーさん占希望票にはなにか思うところはあるかしら。
さてと、お出かけ。
夜明け前はもう、一言書き込みくらいしか出来ないから、桜餅はいいにゃ。
そえば、明日はモミジ餅でいいかな、先生?
メイ、ソフィーいってらっしゃい。
ちなみに>>234の▽メイは▽ネリーの間違いみたいだ。
エッタ。ああ、俺の推理脳の3割を占めるエッタよ。灰見てほしい。何という俺の我侭。
……失礼。好きに考察してくれたまえ。
朝ご飯に。っ【ハムとチーズのホットサンド】
村長の妻 エレノアは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
>>239 ソフィーさん
単純明解なおへんじありがとなの。
ソフィーさんがライン考察あてにしないの了解なの。
フレディさん、エッタ3割なの?
フレディさん白なら、せっかくのフレディさんの推理脳がエッタで3割は勿体ないからも少し減らしてもらうようがんばるのよ。
ホットサンドありがとう♪
アイスミルクティもほしいの。(じー
灰もみてくるのよ。あとで。占真偽がさきになるかも。
今日▼ネリーちゃんはないし、お母さん吊らせてもらうか…票は集まってるけど、私も単体だと灰の中で一番黒いと思うし…占いがどうにも狼に当たってない気がするんだけど、どうしたものか…
フレディ
共有者だから白。
ニーナ
ネリー真要素とか考えて出してるあたり、狼っぽくない。狼的にはネリーばっさり切りそう。
ギルバート
初日にしても、今日にしても、3−2のあたりの考えが狼の視点に思えない。ネリー回避、ソフィー即対抗、そしてその両者との昨日の●希望の絡みからも白い。
村長の妻 エレノアは、学生 メイ を投票先に選びました。
出かけなきゃいけなくなりましたの
本当に申し訳ないですわ、やっぱり昨日のうちにまとめておくべきでしたわね。
●ネコちゃん ○ヒュモさん(1日目のをそのままです
ごめんなさい)
▼メイちゃん
>>212 自分はだしてないのに という意味ではありませんでしたのよ、情報を出さない狼にみえたんですの
霊考察はこれでよいとしていますが、それはお医者様の発言ですわよね?狼が気づいていない情報を渡したくないというのもわかりますが、村のほうが情報が少ないんですの。
情報を隠している狼にみえてしまったので、希望させていただきましたわ。
時間がないので、薄くてごめんなさい。
夕方すぎになると思いますが、状況を見るに心配しなくてよさそうですわ。
メイちゃんにセットしておきますわ
【仮決定・本決定ともに無条件で了解】
本当にごめんなさい。
ヒュモ
>>1:172>>1:174>>1:177が村人っぽく思えるんだよなー。
回避しないというのも、ネリー狼から考えると、あの時点で言える発言っぽくはない気がする。潜伏幅ってだけの理由で占われるかもしれないし。
メイはそんなに白くは見えないし、>>1:25実施されることもないだろうから考えない、はいいとして、その割に自論戦術で昨日随分喋ってて、発言数稼いでる感じはするんだよねー。メイの自論戦術は実施させるつもりだったのだろうか?ただエレノア>>114への突っ込みとかは狼っぽくはないんだよなー。狼同士なら切りそうだし、エレノア白、メイ黒にしては村人としてどう喋るかのフォローで、それこそSGにしやすそうなのになー。と考えると白でいいのだろうか。反応の早さも発言注視して白黒探してるっぽい。
んー。
んー。んー。エレノア白っぽいけど、今日占に回すとして、誰吊るの。
ヒュモはアグレッシブすぎ……。ステラは狩人可能性……。
少し潜伏して様子を見るか。
村長の妻 エレノアは、ここまで読んだ。 ( B157 )
おはようございますわー。
今さらながら初日に占われてみてもよかったと思い始めてますわ。
ケネヌが本物かどうかわかったと思いますし。
今日の襲撃先はわたくし吊りならばソフィーの博打打ちもありかと思います。
ヘンリエッタ
>>1:340とか変化した状況からすぐに考える姿勢は好印象なんだよなー。ただネリー狼は普通に濃いだけに言いやすい所だから弱い白だけど…>>1:346からヒュモ−ヘンリエッタのラインはなさそう。ただ全般的にグレー印象なんだよなー。上手く隠れてる感じで、ギル猫さんやヒュモさんあたりの方が人間っぽくは感じるんだよなー。
エレノア
お母さんだけど…正直狼は結構ありそう。ネリーちゃんの唐突な▼希望とかいかにもライン切りっぽいし、単体でも>>114とか喋ることが目的に見えるんだよなー。どうも結論ありきに感じるし。まぁやっぱり今日の吊りはここが妥当な気がする。>>242から狩はなさそうだし。
村長の娘 シャーロットは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
皆様おはようございます。
昨日は部屋を出ようとした所で、行き倒れてしまいましたわ。
これから議事録に目を通してきます。
あまり時間がないので、昨日の分の回答もできるかがわからないのですが、がんばりますわ。
ステラ
お姉ちゃんなんだけど、発言的には少ないんだよねー。でもぼんやりと白いんだよなー。ギル猫さんが挙げてた所とか。他者に言及してる点も素直なものが多く、●ネリーのタイミングも票数的にはあまり仲間切りっぽくもなく。票が集まらなければ放置でいい気がするけどなー。
と思ったけどもすぐ時間なのでさきに灰をざっと。
・フレディさんはいちばん発言内容が理解できるの。質疑内容から多角的な視野が伺え、白くも見てるの。
・ニーナさんも比較的理解できる、でもフレディさんほど白く思えないのは、登場頻度の差かしら。他者意見を取り入れる柔軟な姿勢も見えるの。
フレディさんとニーナさんは良い意味で終盤まで放置したいの。
・メイさん。議事録よくみてるの。昨日のビンセントせんせいに似た立ち位置になってきた気がするけど、入り込みも深いの。
>>1:362「その時は占い師さんが生き残るんだから、疑われて吊られてもメリットって事で」がよく解らなかったの。ステラさんの懸念って>>1:188>>1:192かな。メイさんが疑われて吊られることと、占師さんが生き残ることとの関連性ってなぁに?
処々の自吊を厭わぬ発言は、個人的に印象よくないの。メイさん白なら吊消費もったいないの。そこは意識が違うのかしら。
・ビンセントせんせいは、うえふたりに比べると一歩引いた感。考察も、状況考察重視ぽい? 状況考察重視は構わないのだけど、そこどまりなのは微黒なの。灰への言及少なめだし。(フレディさんも状況考察大目だけども、こちらは単体への目の配りも見えるからね。)>>90ケネヌさん非狼理由は単体考察として興味深かったけど、占内訳真狂なら、真狼でもケネヌさん真なら非狼要素じゃないの。
あとは個人的に、昨日のエッタ過大評価が気になるのよ。白黒要素になるかどうか解らなかったから昨日は言わなかったけど。うん、すぐに占吊したいとはやぱし思わないけど、気になるひとなの。
・ステラさんは>>1:264「感情があまり見えない人」関連で疑問に思って、>>1:298疑う方向の考え方はやばし疑問なの。でも>>301詳細は全体的にやや白風味。>>306、ケネヌさんの共有占騙りの本質捉え違いは、占機能破壊率低下への意識が低く見えてちょい黒なの。白く感じるところもあるから、吊よりは占対象かな。
・ギルバートさんはビンセントせんせいのギルバートさん評>>170に頷くの。でも昨日のネリーさんの占票4票目はネリーさんと両狼なら危険だと思うんだよね。これは、票の動きだけじゃなくてふたりの立ち位置的にもそうだと思うのよ。でも、白だとしても発言のスキは確かにあるので占はしたいかも。
・ヒュモさんは、昨日の回避無しは白要素だと思うけどな。単純? 質問の出し方は、多方向なのはいいんだけど、ヒュモさん自身の考えはどこにあるのかがぼやける感じはするかな。今日序盤のベンさんとの質疑でそう思ったの。
昨日のメイさんとのやりとりを経て、今日のメイさん評>>209は流れがやぱし人風味。無理な疑い先が必要な感じじゃないの。
・エレノアさんは忙しいだけなら申し訳ないけれども、>>242出しやすい所に希望出した感覚が。あと、メイさんフレディさんのエレノアさん評に追従なの。
●ギルバートさん○ステラさん▼エレノアさん
ごめんなさい、時間切れなの!
ふぅ〜。ようやく部屋の準備品を一通り揃えてきたよ。
まずは照明にスポットライトとブラックライトを追加したよ。
スポットライトは地上の鬱憤を晴らし弾けたい人用に、ブラックライトはゆっくり落ち着きたい人用にだね。
それから、壁紙はキラキラ光るラメ入りにしてみたよ。光が乱反射して綺麗だねぇ〜。
壁には大きめの鏡も設置したよ。己の姿を今一度見て反省するなり、自惚れるなりするといいよ〜。
隣の部屋にはいろんな用途に使用できる道具を準備したよ。
物はそれぞれの使い方次第で多種多様なことができるから、飽きずに遊べるよ〜。
墓下に来た苦しさから暴れてしまう人の手足をしっかりと括りつける手錠や足枷に各種縄。尖った物に跨るのが好きな人のための台。自己鍛錬用の筋トレマシーンに刀や鞭。勿論、ハリセンもタライも準備したよ〜。
まだ他にも道具はあるから自由に使ってね〜♪
運び込む作業で疲れたから、ここで休むよ〜。
あせあせ。
狩は占にはつかないと考えてますので、能力者であればソフィー、シャーロットのどちらかだと思います。
いけいけ狩さんであれば、花子様を守っている可能性も捨て切れませんわ。
ビンセント
質問は多いけど、他者を判断するために聞いてる感じはするかなー。後、堂々と追従する姿勢は狼の姿勢っぽくはない気はするんだよなー。ただ>>368は少し引っかかるかなー。黒確だってありえるもんなー、黒確にはならない事を知ってたのでは、とも。いろいろ聞いてる割には考察はそんなに出てきてないのも潜伏っぽくはあるんだよなー。灰評価にしておくか。エレノア+ヘンリorビンセントかなー。
ネリー メモ ●保留 ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ>フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ>エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ>ステラ ▼エレノア>ネリー
フレディ >>220●ヒュモ>ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ>エレノア ▼ネリー>ヒュモ
メイ >>227●ステラ>ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート>ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート>ステラ ▼エレノア
後は、占2人と、お姉ちゃんかなー。花ちゃんは白確だから希望出すかどうかは任せるー。
■3.霊考察
☆ネリー
昨日の「パッション全開」の占い先が最多票に追従というのは真霊なら軽率すぎる気がするのぅ。
その後回避という状況を見ても狼の可能性が高いと踏んでる。占いを騙りそこねた狂人ならあそこで回避する理由がわからんしな。という事で、狂の目はかなり低いと見ている。
狼>真>>>狂
☆ソフィー
状況から見て真かな?と思う。ただ今日の夜明け後、わしがネリーに突っ込んだ2狼騙りのパターン抜け指摘をみて、わしが2狼騙りで考えているとしたら、何に失望したのか知りたいところじゃ。その間、わしはヒュモとやり取りしてたから、ヒュモの発言を見てそう思ったのかも知れんが、ビックリしたのぢゃ。
今のところ真>狼>狂
>ソフィーは何に失望したのか教えてほしいのぢゃ。
>>175 ケネヌさん
返答ありがとー☆2人を白く見た理由は何となく分かったよー。私は白に見る要素として弱くは感じるけど初日だったしねー。
下段は分かりやすい返答だー。こういう所だと、初回投票まで潜伏するのも楽じゃないしねー。
私がケネヌさんをどれくらい信用してるかは秘密だけどねー。
シャーロット>>253を見て気になったんぢゃが、▼ネリーを挙げてる人達は、ソフィー真決め打ちって事でいいのかのぅ?
わし個人的には、わしの真贋に関わるから今日から霊ロラはやめてほしいんじゃが…
わしの意見は言ったので、あとはシャーロットに任せるが。
慌てその2
逆に霊ロラと言うのなら、今日から白(灰)吊りしてもいいのかしら?
村が勝手に霊を吊ってくれるわけですしー。
占い師の2人は、灰考察頑張ってー。全員考察しなくてもいいから、せめて白っぽい人と黒っぽい人2人くらい出てくるくらいにー。考察対象は少なくても強めの根拠が出てくれるといいかもー。
それこそ、後2時間半で狼によってユージーンさんの所に送られるかもしれないんだから真なら頑張ってー。
あぁぁぁ、シャーロット様申し訳ありませんー;;;
昨日もそうでしたが、箱の調子がかなり悪くて…
何度も何度も落ちてしまってる状況ですぅぅぅ;;;
今考察等まとめてますので(何度か消えてしまい書き直してたら時間が;頻繁に保存して今作っております)浅い内容ではありますが、一応出してみる所存ですぅ;;
>>133 ビンセントさん
私も潜伏狂人の可能性あると思うよー。占に狼が騙りに出てきました→狼ネリーちゃんが●ヒットしたから回避しました、という流れなら。占霊同時COとかなら2騙りの潜伏狂人は捨てやすいけど、今回は霊が回避だから普通にあるよー。現状どれくらいあると思ってるかは秘密だけどー。
そして潜伏狂人がいたら誰かってのも、全般的に潜伏狂とすると微妙な人は多いんだよねー。
今、吊り希望で一番悩んどる。エレノアが最多票で発言を見てきたが…
確かに内容寡黙じゃがのぅ。それをいうならステラも一緒じゃし。
今日寡黙吊りをするなら、わしゃ▼ステラ▽エレノアじゃな。
ステラの理由は▼ネリーを挙げているから。エレノアが挙げてるメイはわしも気になっている。発言から考えが見えてこず、霊ロラを推す方が理解しがたいので。
●ヒュモで。
未だにソフィーが何でわしが2狼騙りを前提にしてると疑ったのかよくわからんのじゃ。
だとするとヒュモとソフィーは赤で繋がってる?っていう可能性もあるのかと。
ヒュモ>>157でソフィーの発言に賛同してるあたりも合わせて気になっておる。
>ビンセント
昨日はメイを白決め打ちできるかも、って言ってたと思うんじゃが、今日は一転して潜伏狂人がいるならメイって言って、村に残れない人になるって言ってたよな?
この間の思考の流れって教えてくれるかい?
わしゃメイは昨日の方が怪しくて、今日の方が普通だと思っておったのじゃが。
既出ならすまん。
こんなぎりぎりでごめんなさい!
■1.●フレディ
狼視してるなら吊りでいいじゃんって思われるかもしれないけど、ラインがつながってるわけじゃないので、確実に白黒つけたい。
■2.▼エレノア
■3.占>>159 霊>>160
霊に関しては、最後まで手がつけられてないー。もうしわけない。
ネリー メモ ●保留 ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ>フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ>エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ>ステラ ▼エレノア>ネリー
フレディ >>220●ヒュモ>ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ>エレノア ▼ネリー>ヒュモ
メイ >>227●ステラ>ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート>ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート>ステラ ▼エレノア
ベンジャミン>>260●ヒュモ ▼ステラ>エレノア
花子>>246
ソフィー狼でネリー真はありえます。ソフィー真でネリー狂は薄いけれどありえます。たしかに、そのどちらもまだ捨てきれないですね。花子の言う単独臭>>27は、ロッテがスライドしたあとに伊東がCOしたとネリーが思っているってことでしょうか?
エレノアさんに関しては、たとえば>>123「もし狼なら仲間がいつくるかわからない伊東さんに騙りを任せるのは難しい」の前提が、村人視点でどこから出てきたのかか疑問です。
特に今回はフレディとメイが保留していました。この2人のどちらかが狼なら伊東を待つのは難しくありません。
ニーナも非COが遅かったですよね。ニーナと伊東が赤ログで囁いてニーナ非COしてからの伊東COはできる範囲だと思います。
一度はこの疑問を通り過ぎないと、上の前提にたどり着かないとママは思います。
>エッタ
昨日、ギルは白めって言ってませんでしたっけ?
黒めで見ての白確なら結果良しですが、既に占霊出ていますし、今日に白めで見ての白確狙いをするのは少々疑問です。
ネリー メモ ●保留 ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ>フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ>エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ>ステラ ▼エレノア>ネリー
フレディ >>220●ヒュモ>ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ>エレノア ▼ネリー>ヒュモ
メイ >>227●ステラ>ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート>ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート>ステラ ▼エレノア
ベンジャミン>>260●ヒュモ ▼ステラ>エレノア
ケネヌ >>263●フレディ ▼エレノア
■4気になる人…三波ママ・フレディさん・ニナちゃん
鋭い考察で超頼れる人達なんだけど、狼だったら絶対吊れないなーって感じ。ガチ勝負でも勝てる自信のある人が潜伏として灰にいるはずだから、この3人辺りはそのイメージにあてはまるなぁ。3人とも突っ込める場所がなくて、このまま灰として最後まで残って狼だったら…と考えると怖い。
三波ママの考察はとても客観的で、いざ自分の意見となると‘○○がこう言ってるから〜’と自分が白視している人の意見に便乗って形で表現される事も多く、うまく空気消してる感もあり。
フレディさん・ニナちゃんはこの人怪しいって人を黒決めうちとまではいかないけど結構はっきり‘黒いなぁ’と言ってて、それが今一番▼希望集めてるネリーちゃんやエレノアさん。SGを作っていってる狼という見方もできそう。
伊東>>262
メイの発言がアンカーだからわかりにくいと思いますが、私「メイの考察で狼吊って欲しい」→メイ「無理!」→私「ならば吊りじゃあ!」という流れです。
■1.気になる人の誰かを●に選びたいけど、確白になった場合襲撃の可能性があるともったいない。まだ今日じゃなくてもいいかな、明日からもいっぱい喋ってくれそうだし。
わからない人っていう点で●ネコギル兄ちゃん・ステラちゃんにしておきます。
ネコギル兄ちゃんは昨日の●希望が集まった時のリアクション(>>1:312)や今日も自分の事を寡黙と言っていて、●希望になることを恐れてる感がある。
ステラちゃんは的を得た事言ってたりするのに、発言数が他の灰に比べて少なすぎて。ステルス狼ならいい隠れ場所にいるのかなと思って、白黒見てみたい人です
出先から〜♪
なんか、エレナさんが単独っぽい気もするので、ソフィーさんのSG救済になるならも、ちょっと賛成したいかも……。
でも、その場合の処刑希望が直ぐ出せない……、うにゃうにゃ。
●ネコ様
発言量も多いのですが、しゃべり方の影響かもしれませんがいまひとつ印象に残りにくい感じを見受けますわ。
中庸狼と狙いを定めて候補として上げさせていただきました。
昨日もネコ様を候補に上げておりますが、昨日とは違う理由で●候補として上げさせていただきますわ。
【仮決定:▼お母さん(エレノア) ●お姉ちゃん(ステラ)】
決定理由:何人かが言ってたネリーちゃん吊りは、今日はしないよー。今日吊るという事はソフィーさん真決め打ちという事なんだろうけど、
今日ネリーちゃん吊ってもソフィーさんからは黒しか出ないと思うんだよねー。それより灰吊って霊判定確認するべきだと思うよー。
で灰吊りで圧倒的な人気を誇るお母さん。票が集まりすぎたり不安定さがSGっぽい気もするけど、何人かが挙げてた>>114は、実は私も引っかかってて、それ以降の流れも、結論が先に来てる感じは否めないのよねー。>>121>>122は結構同感だったりするよー。
占いに回しても機能が残るとは限らないし、放置しても結局票が集まるだろうから、今日吊りでー。こんな親不孝娘でごめんね…
占は●希望で言えば人気票ではないけど、●▼どちらにも希望が入っていて、理由として発言量的に見えにくいという意見も多いから、ここで占っておいていいと思うよー。占機能破壊があるかもしれないけど、機能が残った場合の事を考えると状況整理的な観点で占いはありだと思うよー。
ちなみに、我が家の女はみんなおしとやかなんだよー。
こんな決定出しておきながら、実は●お姉ちゃんに関してはSG救済、占を白に当てることで機能破壊の可能性を少しでも減らす狙いもあったり。
キャットブリーダー ケネヌは、シャーロットの姉 ステラ を投票先に選びました。
んー・・・。
困りましたの。吊りよりもう少し判断したい人が多くて、その辺除外すると灰からは▼エレノア母様になりますの。
メイさんやニーナさんの考え方が私と違うことはわかるし、私からはその考えにいたるのも理解できるんですの。ただ、比較するとメイさんのほうが少し低い可能性に囚われすぎに見えてますの。ビンセントさんやフレディさんは冷静な感じ。
ヒュモさんが状況整理で私吊り押してるのがよくわかりませんの。
ギルさんも考え方の芯が見えませんがヘンリエッタさんがエレノア母様の次にわかりにくかったですの。
●ヘンリエッタ>ギル
といった感じですの。
▼ネリーさんですと●エレノア母様ですの。
シャーロットの姉 ステラは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
はと。
>>264 ビンセントせんせい
既に占霊でてるからの白確狙いが疑問なのはどうして?
ギルバートさんは、白ならはやめに白だと確定させたい場所だと思ったんだけど。
【占霊結果発表は、4人とも13:10同時で】時計は>>1:344にあるよー。
同時が無理そうだったら、先に発表しちゃってねー。
後、言わなくても分かってると思うけど、狩人は私とか守る必要全くないからねー。私が襲撃されても、占霊狩が襲撃されなかった事になるからねー。私なんかより守るべき場所があるからねー(基本的に占い師だねー。襲われそうな方でも、真っぽいと思うほうでも、狩人さんに任せるよー)。
ネリー メモ>>270●ギルバート ▼エレノア
ニーナ >>197●ギルバート ▼ネリー
ギルバート >>200●ニーナ>フレディ ▼エレノア
ヒュモ >>204>>206●ビンセント ▼ステラ>エレノア
ビンセント >>211●ヒュモ>ステラ ▼エレノア>ネリー
フレディ >>220●ヒュモ>ギルバート ▼エレノア
ソフィー >>225●ヒュモ>エレノア ▼ネリー>ヒュモ
メイ >>227●ステラ>ヘンリエッタ ▼エレノア
エレノア >>242●ギルバート>ヒュモ ▼メイ
ヘンリエッタ>>251●ギルバート>ステラ ▼エレノア
ベンジャミン>>260●ヒュモ ▼ステラ>エレノア
ケネヌ >>263●フレディ ▼エレノア
ステラ >>272●ヘンリエッタ>ギルバート ▼エレノア
>>271 シャーロット
このままですとなんかSG一直線っぽいので占いOKですの。判断つきにくい人もあんまり居ない気がしますし。
私の場合、理解できる意=白ではないので、GSはちょっと伏せてたりする部分がありますの。
>伊東さん
ネリーさん吊りがなぜ私吊りの理由にまでなるんですの?ネリーさんは状況で回避というハンデがあるのにそれを挽回するのに足りなかった。その点1つで結構私の評価低かったりしますの。
エッタ>>273
だって占い師の内訳が真狂だったら、今日にでも黒が出る可能性ありますよ。
どうせなら黒狙いで黒出たほうがいいでしょう。それでの白確定なら結果良しです。白狙いですと、白確が期待できるよりも、偽黒を出されるほうを懸念してしまいます。
>桃
よかった、よかった。
一先ず3狼生存確定、かな?
本決定変わらずなら、乾杯したいね。桃、準備よろしくwww
【仮決定…微妙】
たしかに私の第二希望で、わかりにくい箇所ではあるんですが、ステラってたしか霊にばっかり言及していて、占い師のことあまり言っていなかったと思うんですけど。もし黒判定が出たときに、それをどう評価すればいいか悩みそうです。
吊りは了解です。
>>277 ビンセント
占い師真狂だとさっさと片側襲撃食らう気がしますの。
占われる側としてはパンダが出るより占い師欠けが怖いですの。
今日は出来れば能力者は襲いたくないな。
ソフィーを襲ってしまうと=村視点でほぼネリー狼確定で結構色々透けてしまうと思う。
仮に真決めうち気味でも、確定情報よりはマシだからさ。
占い先襲撃でお願いしたいぜ。
占い先襲撃は賛成!
だけど、ちょっと心配な件が1つ。
F国と同じで襲撃された人って占えない、でいいんだよね?
ねむいー。
上でヤブ医者も言ってるけど、ステラって黒判定微妙だと思う。
黒を出すと、吊りになった時ネリーとラインを作らないといけない。
白にするなら、占い一個消費してもらったって事で確実に襲撃できる今日襲撃で良いと思うぜ。
>メロン・栗
おはようございますわー(手振り
今日の能力者襲撃はたしかにいまひとつメリットが見出せませんわ。
メロンの言う通り、ここは手堅く占い先ですね。
一日全員を生き延びた祝いにシャンパンを用意いたしましたわw
ん?
あ、判定文が出てるかどうかのリアクションか。
同じだと思うけど、気にしなくて良い気がするなー。
後で見てくるね。
>>277 ビンセントせんせい
白確狙いだと偽黒懸念なのね。占内訳真狂なら今日にでも黒、とは、狂占い師の黒出しタイミング想定的にかしら。なんとなく了解なの、ありがとう。
占機能破壊があったら占先に疑いがいくからかなと思ってたんだけど、せんせいは占機能破壊への懸念はなかったの?
>メロン
確かにw
発表する必要ないしねwww
わし非共宣言もしてない事だし、スルーを決め込みますかw
メイド ネリーは、シャーロットの姉 ステラ を能力(襲う)の対象に選びました。
メイド ネリーは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
ステラ>>280
それって占い先が白(つまりステラ)なら狂人に偽黒を出させるために占い襲撃がないことを期待するってこと?占い先が白なら、占い先襲撃も怖いですよね。
判定が割れる前にとっとと片側襲撃する狼だったら、占い先が黒だろうが白だろうが襲撃する気がします。
ヤブ医者 ビンセント三波は、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
【仮決定半分了解】
ネリーはCOしてから結構しゃべってるから、灰吊り灰占いして情報増やすのは有りだと思う。
ちょっと例の発言以外はきちんと見れてないけど、エレノア吊り理由はまあ判んないでもない。
今日吊らないと多分明日も吊り希望を集めて繰り返しになりそう、ってのもあって了解。
占いは、機能が完全な間にもうちょっと多弁なところを占いたいっていうのもあるので、反対。騙りが狂占いっぽいのもあって、もうちょっと偽黒を躊躇したいって思うところにしたいぜ。
【仮決定了解】
【同時発表も了解】
フレディ占いたいけどわがままはいわないぜ。
てか、シャーロットが●▼両方の決定を家族にだすって、なんかシュールだな・・・。
エッタ>>281
白狙いの占いが占い師の保護になるとは一概に言えないと思いますし、狼を占わないでの占い師の保護なんて微妙な気がします。狼の襲撃は狩人に任せればいいんです。
>>283も参照。
うん、あたしも占い師襲撃があっても、かならずしも占い先が怪しいとは限らないと思うよ。
偽黒を出さずにSGにしつつ占い機能破壊、って言う意味では護衛のリスクと比べてもリターンあるし。
霊確してないから、逆に狼が占われたから襲撃しない、っていう選択も有り得るからさ。
>>283 ビンセント
たとえ狂人襲撃になっても占い師の信用も占い先の信用もがた落ちになりますの。
ただ、狂人が残っても、狂人には狼が占い先になったので占い師襲撃をした可能性がかなり高めに残るので、私に黒出せないとは思ってますの。
逆に言うと、占い師両方残ってて真狂だと、私が占われても問題ないと狂人は判断し偽黒を出してくる可能性が否定できませんの。
占い師の真贋はどっちもどっちであんまり深く考えてませんでしたの。明日の状況でまた情報は増えますし、できれば明日確定白ほしいところですの。
【仮決定了解です】
時間に遅れてばかりで申し訳ございません、ご主人様;
今箱繋がってる間に言っておきますが、どなたか飴が必要な方は言ってくださいね。花子、ご用意致します。
肉体的精神的限界〜
ということで急遽1件は無理という返事ををを
それでも色々山積してるなぁ…
色が見えない・発言意味不明はいつものことだからなぁ orz
シャーロットの動きが気になる。気になる気になる。
昨日今日の票の集まり具合から占われてもおかしくないと思うのに。
偽装相方を考えているのかもしれないから、そのあたりは注意しておこう。
護衛はケネヌで変更なし。狼は狂人どっちかわかっていない状況だし、ベン真でもいいや、GJされても吊り手増えないしとか狼は考えそう。というか今回の狼手ごわそう。
なんだかんだ言いながら、ケネヌ真じゃね?とか思えるし(あの考察はかなり適当だったし…無理やり感否定しないし)
>>282 ソフィーさん
ソフィーさんが●を考え直して欲しいというのは、どうしてもヒュモさんの白黒が気になるという観点から?
>>284 ニーナちゃん
それはお姉ちゃんが白っぽく見えて、偽黒出されやすそうな感じがするからとか、そんな感じ?
で偽黒牽制の意味での●希望はギル猫さんでOK?
明日、墓下に来る人は誰だろうな。上手く自分の意思を伝えきれないままで残念だろう。そんな人に参考にして欲しい動画を用意した。心して見て欲しい!
つ【http://jp.youtube.com/watch?v=...】
迷わない 花子は、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
ステラ>>289
判定が割れる前に狂人が襲撃されても真の信用は落ちませんって。逆にそこで黒が出れば信用が上がります。
ステラが白なら、襲撃あったら片白の可能性が高いんですから心配いりませんよ。その場合、私はちゃんとフラットに見ますよ。もちろん両占い師残ってのパンダのときにも、ステラの真贋含めてちゃんと考察します。
あ、ごめん議事録読んでた。
>>292シャーロット
それ今言いたくないな。
判定出た後で良い?
とりあえず、ステラが特別白っぽく見えるっていうわけじゃないよ、とだけ。
んで、下段、●希望はあたしはネコでオーケー。他の多弁でも反対しない。
占真偽ぽちぽち。
・ケネヌさん真≧狂
自身の生存率上昇狙いの共有への占騙り要請は、真要素として評価するの。
霊真狼よりだから偽なら狂よりだけど、狂が、占候補を狼が襲撃しにくくなる共占騙りを要請するかなぁとも。ベンおじさんの胡散臭さもあって真よりなの。
他は、ここ!ていう真要素は記憶なしなの。また読み返して気付いたら言うの。
うー、このPCだめだわぁ;
読んでる途中で何回も落ちるから、全然議事頭に入んないよー
ヾ(`・д・)ノダァー!!
それにしても皆すごい考察力ですぅ。再戦村ってやっぱすごい人が集まるんですねぇ、素人の花子には無理がありましたわ。
よいよい♪〜ヾ( ̄ー ̄ヾ))))(((((ノ ̄ー ̄)ノ〜 よいよい♪
↑テンパって踊ってしまう花子
完全に議論に入っていけてない花子は、初心者ばればれ=トマ子だと気付かれていると思われます。
そうそう、トマ子は完全に女の子の姿に戻れたのよ〜☆
今日も合コン頑張らなくっちゃ、きゃっ♪
↑その前に考察頑張れ、花子よ。。。
お嬢様 ヘンリエッタは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
>桃
そだねー。
どっちに傾くかはわかんないけど、真寄りの材料ととる人は居ると思う。
逆に、真アピールと取る人もいるだろうけど、まあこれは何やってもあるからね。
>>294 ビンセント
片白になった場合、ビンセント先生はともかく、メイさん、ニーナさん、ヒュモさん辺りの考え方を考えるとこの辺りからものすごく疑われる気がしますの。
私個人の状況を考えると、明日白確定がベストで次点占い先襲撃受けるほうがマシぐらいに思ってしまいますの。もちろんパンダになったら今まで保留してた点なども含めて偽を思い切り追い詰めさせていただきますの。
灰考察の一部を落とすー。
白いと思う人の筆頭はメイ。黒の筆頭はフレディ。
理由は>>178と>>179。
メイ・フレディの両狼はない。
そして、現状でフレディを黒く見ている。
相対的にメイは白くなる。
希望ちょっと見直してましたけど、エレノア母様、SGっぽい気はしますの。
ライン切りとか言ってる人も居ますけど、ラインって本来確定霊の場合にもっとも効果発揮しますの。私はソフィーさん真でいいと考えてますけど、そうではない人が少数ながら居る以上、もし母様狼なら票が集まりすぎている、といって変えてくる流れがあっておかしくないんですの。
その辺りがないのはSGに見えますの。ただし、明日以後もSGにされそうだ、という理由からなら寡黙吊りと同程度に止める理由はないので私も希望しましたの。
【本決定:▼お母さん(エレノア) ●お姉ちゃん(ステラ)】
●に関しては考えたけど、今日はこのままで行かせてもらうねー。
ソフィーさん、ニーナちゃんの返答は感謝だよー。ただソフィーさんの返答は真なら気持ちは分かるけど、ヒュモさんよりもお姉ちゃんの方が分かりにくいと言う意見が多いからごめんねー。
ニーナちゃんの>>295は理由は後でいいよー。でもギル猫さんは昨日言ったような大きめの状況要素があるから、ギル猫さんよりお姉ちゃんだと思うし、たいていの人は、多弁な人は灰で残っていてくれた方が発言少な目の人より判断しやすいと思うしねー。
吟遊詩人 ネコ・ギルバート3世は、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
・ベンおじさん狂>真>狼
真ならがんばれちょうがんばれなの。
ベンおじさんは偽なら狼もあるかもと思ってるの。初日の登場時間から想定して、コアズレによる寡黙占吊回避での占騙り狼の可能性。でもこの場合、狂は占を騙らず終いで、霊真狂も薄そうではあるの。なので有力視するのは遅れてきた狂>真かな。
【本決定確認にゃ】
ちょっと夜まで動けそうにないにゃ。
なんとか鳩は飛ばしてみるけど…
シャーロット、ごめんにょ
あと、霊確定するかもとのんびり…って考察してる人に質問。
私は3COの可能性も考えていましたが、2COの可能性も考えていましたよ。シャロさん、ケネヌさんの2COのままと、3COになっても共騙りが撤回する可能性も。
2COで確定する可能性も考えましたが、占い内訳や回避状況で対抗が出る事は予測していました。
その辺りはどうお考えになっているのでしょう。
ええ、真アピですわ。
【占霊結果発表は、4人とも13:10同時で】時計は>>1:344にあるよー。
同時が無理そうだったら、先に発表しちゃってねー。
【狩人は私護衛の必要はなく、もっと重要な所を守るようにねー】
【私が襲撃された場合、相方は判定が出揃った後第一声で出ればいいと思うよー。別に翌日の投票COでも構わないけど、どっちにするかは皆に任せるよー】
ファインディング ヒュモは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
【本決定了解】
ステラがいろいろ話し出してくれたんで仮に判定が割れても情報は得られそうです。
>ステラ
吊り票が多い→SGに見える→よって狼ではない
とは言い切れません。
仮にエレノア狼と仮定してみて下さい。
これだけ吊り票が集まっているところで、偽に判定を割る勇気がない可能性があります。もしそうならば、狼だって吊り票を投じてくるでしょう。
ですからSGに見えることを持って非狼とはかばえません。
【決定了解だぜ】
悩ませてごめんな。
ってかあたしもどう言って良いのかって感じ。すぐ寝ちゃうと思うから、起きたら後で説明するよ。って襲撃されてたら笑うけどね。
ネコの状況要素って、ビンセントが理解したって言ってた吊り希望のこと?
まあ、三匹目の立ち位置によるけど、仲間なら状況的に切られるのを許容してもおかしくないから、仮にネリー狼でも決定的に白いポイントだとは思ってないかな。そこで吊り逃れて確霊になったら、リターンあるし。
占霊ラインって程じゃないけど、それも含めて占い判定見たいってのもあったり。
ただ、ギル猫さんにしても、ヒュモさんにしても、●に関しては票が入っていたから●に当てることも考えていた、ということは言っておくよー。明日以降はともかく、今日までは明日以降のことを考えても、多くの人が判断に困って希望出してる所から手をつけていくのがいいと思ってるからねー。
誰が白く見えるとか黒く見えるとかは秘密だけどー。私がお姉ちゃんやギル猫さん、ヒュモさんを白黒どれくらいで見てるかは今は教えないー。
見習い看護婦 ニーナは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
見習い看護婦 ニーナは、シャーロットの姉 ステラ を能力(襲う)の対象に選びました。
【本決定了解】
シャーロットさんお疲れさまなの。
>>306 メイさん
あ、なるなる。投票COの解除が絡むのね。了解なの、ありがとう。
ちょっと戻れた。【本決定了解】
>>293 ソフィー
その拘ってる「回避しない」発言はさぁ、もし俺が狼だとしてネリーと俺が繋がってた場合な、こう言うと悪いんだけど、ネリー霊回避させるより俺が回避する方がマシじゃねーかな?
そんで、回避しないよって言ってた本人が狼全潜伏作戦とかあるんじゃねーの?って言うのって自分の首絞めてね?
って誰も言ってくれないから自分で言っちゃう。
>>310 ニーナちゃん
ギル猫さんの状況白要素の説明しておくねー。
・ネリーちゃん狼の場合
ギルさんにも同じくらい票が集まっていて、回避したら次にギル猫さんに流れる可能性も十分あるのに、ネリーちゃんが回避してきた事
・ソフィーさん狼の場合
票が集まってるギルさんではなく、票が集まってるというほどではなかったソフィーさんが出てきた事
こんな所だよー。霊候補とギル猫さんの昨日の●希望そのものに関してはライン切りも考えてるよー。
そしてギルさん単体で胡散臭い所は結構あると思ってる、と言っておくよー。白黒どう見てるかは秘密ねー。
>桃
ん、黒かどうかは桃の好きでいいよ
なんとか吊り逃れたな。桃は正直生存は厳しいと思うけど、生き残れば残るだけ栗の寿命も延びるからさ。
んじゃねるぜ。またね。
キャットブリーダー ケネヌは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
キャットブリーダー ケネヌは、シャーロットの姉 ステラ を能力(占う)の対象に選びました。
学生 メイは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
【本決定了解です】
シャーロット様、まとめお疲れ様です。
白確の私が浅いとは言え考察出すのはどうか悩みましたが、少しでも何かのお役に立てたら…と思い本日も質問や考察等発言させて頂きました。
>>316 ソフィー
あー、私怨かぁ。じゃあしょうがねぇなぁ。甘んじて受けとくよ。
でもネリーは対抗で人外確実なのに、俺が黒なのか?って疑うならつなげて考えねーの?かな?
それともネリー狂の目も高く見てんの?
新米記者 ソフィーは、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東は、村長の妻 エレノア を投票先に選びました。
ハリセン武器商人 ベンジャミン伊東は、シャーロットの姉 ステラ を能力(襲う)の対象に選びました。
>メロン サンクス。
黒出すかどうかは任せます。
この設定だと、わしはどっちにしても白しかないんでw
GJ出た時に黒出したら笑えるな〜(遠い目w
>>322 ソフィ
うん、その発言はいいね。霊っぽい。
でもさ、俺が回避する状況にならないから回避しない発言をした狼なら、やっぱりネリーと繋がってるんじゃねーの?
メモ見たらソフィはネリー狼高めで見てるんだろ?
で、俺とネリーが仲間だって考えなかったのはなんで?
えーと
ソフィー>>293が真っぽい。
対比してヒュモは白くない
霊に潜伏中の事を聞いたときに「ヒュモ潜伏枠せばめんじゃねーよてめー」って言うかどうか、気になってた。
その視点、やっぱりあったんだね。
>>325 フレディ
お、俺に色付いてきたね。つか、俺が無色ってのが自分ではいまいちワカンネかったから、それはそれでよし。
>>327
君は全くフリーダムでは無いし、演技臭がある。
基本的に白くは無い。
ただ、材料が少なすぎて、色が無いのは変わらずだな。
>>331 フレディ
要約すると、大した内容の話をしてない上に偽装臭い。と言う事か。
だったら普通黒く見るんじゃねの?素朴な疑問なんだけど。
フレディ>>329
?
ステラが霊ロラを挙げてて、エレノアがメイを挙げてるというだけで、>>260とわしがメイを疑ってるのは、全然別なんじゃが?
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