人狼物語(瓜科国)


1953 新たなる籠居者の村


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でふ猫 十文字

オオコウチさんの正体について。>>23から、狼or狂だと思ってるす。そして、今日封印されたのが、自然と思えるオオコウチさんではなく霊のねこべえさんだったことを考えると、オオコウチさんは「能力の無駄撃ちをしたくなかった狂人」である可能性が比較的高いように思うす。

そうすると、魚人は霊騙りをしないという前提なら、霊の内訳は真・狼となるす。どちらが狼かは判断つかないところすが、ともかく霊ローラーの価値はあるように思うす。今日から行うのか、は一考の余地ありすね。

( 89 ) 2020/05/05(火) 13:19:37

【独】 役者 モモ

霊ローラーは自分で言いだしたことなんで乗っかってもらえるのはありがたいです。
狂人・魚人のどっちが出てるか分からない状態で、狼が先行霊COするのか?って考えてほしい気持ちもありますが、これを自分で言うと「ローラー2番手で回避想定だった狼」に見えちゃうんですよね。一人くらい初日のCO順を見返してもらえないものでしょうか。

( -67 ) 2020/05/05(火) 13:34:18

食いしん坊 ねこべえ

◆十文字さんが偽者の場合(2日目>>2:33
いさなさんは狼でぶ。

@狂人
昨日は能力パス、今日はねこべえ封印。2日続けて、オオコウチさんを封印しなかった理由が、ピンと来ないでぶ。

A狼
いさなさんが占い候補に上がっているのにも関わらず、>>2:127でオオコウチさんに選択を委ねるのは不自然でぶ。
あと、アンゴさんを生かして黒出ししなかったのも気になるでぶ。

B魚人
ともえさんが嘘をついたとは思えないので、昨日は封印されてないでぶ。この場合、

・霊能者、(闇)狩人は封印されても気づかない
・オオコウチさんが封印されてても構わない
(もしくは>>78のように、封印されてないことを確認)

と考えた上、占い結果をミスしないことを重視したでぶ。
狂人からは偽者とバレるでぶが、狼にバレるよりはマシでぶ。
さらに、この後オオコウチさんの占い結果を後追いするなら、絶対ミスらないでぶ。

( 90 ) 2020/05/05(火) 13:43:18

食いしん坊 ねこべえ

>>90
ただ、Bの場合、「昨日の狂人の動き」が謎でぶ。「占い師候補以外を封印」もしくは「封印をパス」したことになるでぶが、その理由がよく分からないでぶ。
とりあえず、もっと重要な局面まで、占い封印を取っておいたでぶかね?

( 91 ) 2020/05/05(火) 13:49:20

食いしん坊 ねこべえ

◆オオコウチさんが偽者(2日目>>2:36
@魚人
2日続けて「封印された」と嘘をつかず、占い結果を当てようと頑張っているでぶ。
この場合、本物の被封印者と争うリスクを避けたことになるでぶかね。

A狂人
自分が「封印された」と嘘をつくより、霊能機能の破壊を狙ったでぶ。
この場合、「いさなさんより赤羽さんの方が、本当の狼っぽい」という判断でぶ。

B狼
この場合、>>2:127で選択を委ねられたことを踏まえると、いさなさんは白っぽいでぶ。

うーん、COタイミングは狼っぽくないので、@・Aでぶかね?

( 92 ) 2020/05/05(火) 13:55:58

【墓】 赤羽

狂人はだれなのだろう・・・

( +2 ) 2020/05/05(火) 13:59:06

文士 オオコウチ、カントリーマアム チョコまみれ。これ、ヤバいね。

( A37 ) 2020/05/05(火) 15:24:17

【墓】 赤羽

モモさん狂人
→私を白だと思って黒判定だした
→まさかの黒でした・・・

という展開?
狂人は占、霊ローラー推し、なんだよな・・・

( +3 ) 2020/05/05(火) 16:49:08

【墓】 給仕 アンゴ

赤羽さんは本当に人狼だったのですか?

( +4 ) 2020/05/05(火) 16:54:09

運転手 ヌカリヤ

占い師、真魚の組み合わせだとおもっていたが、そんなこともないんだナ
一日目の最後に封印狂人は占い師のどちらかを封印していると仮定する
十文字:魚、オオコウチ:真の場合 → ありえない?
封印狂人は十文字を封印して
オオコウチはアンゴを占えている
 → 魚がいさなの近くで跳ねたことと矛盾する
十文字:真、オオコウチ:魚の場合 → 可能性低いような?
封印狂人は真占い師の十文字の能力を封印した
オオコウチは一日目はアンゴ白出し、二日目はいさな黒出し
魚が黒を出すかナ・・・

と考えると十文字:真、オオコウチ:狂or狼の可能性も高いよナ
仮定の話が多いので確実ではないがモモの>>59に同意したくなるゼ
モモの発言に乗っての霊ローラーは、万が一(魚が能力者(霊にも)にいない前提だと)十文字:占、オオコウチ:狼、ねこべえ:霊、モモ:狂、の組合の場合、完全に口車に乗ってるだけなので危険といえば危険だガ

( 93 ) 2020/05/05(火) 17:03:49

【墓】 赤羽

アンゴさん
わたし、人狼っぽかったですか?

なんで吊られたのか・・・これといった発言もなかったと思うのですが、まあ灰吊りってそういうことなんでしょうけどね

( +5 ) 2020/05/05(火) 18:41:48

飼い猫 はる

なーお
(D占い内訳 長いよ。

■十文字
1日目に率先してCO>>1:15。その日は封印された。
2日目はオオコウチに続いてアンゴに白判定。

一定の発言量があり、村の進行も気にしている。
>>1:40 >>1:64 この時点では占い内訳が真魚の可能性はないと考えてて違和感あったが、
>>2:22 なんで真狂を強く見てた(それ以外の可能性は発言には含んでなかった)感じ?

2日目の占い先希望は>>2:73 霊能以外で信頼できそうな多弁で琴子。
また、>>2:124自分が未占いのアンゴや>>2:127対抗のオオコウチにある程度自由な行動を許す提案も。
そこから情報が得られると踏んでいた?

・狂人の場合
占い内訳真狂推しは自分が狂人だからこそって線も。
ただし>>2:18は狂人ぽくないかも。

1日目は封印使用なし&封印された騙り。対抗を封印した上で封印された騙りしてもよかったように思うが

( 94 ) 2020/05/05(火) 18:57:38

飼い猫 はる

(続き。変なとこで切れたのはミス。

2日目はねこべえ封印。
今後真占いの追随占いになると、正解を分かった上で判定を決められるのを狙って2日目はあえて真占いを封印せず?
ただし常に真占いが先行するので、黒が出た灰が自分が占う前に吊られるリスクがある(現にその可能性が出ている)。

・魚人の場合
1日目はともえの傍で跳ね、封印された騙り。
2日目は跳ねないことを選択。

1日目の時点で狂人からは占い真偽判明。
にも関わらず狂人は2日目は霊能を封印。十文字自身も、真偽バレを把握した上で跳ねないことを選択している(混乱させるためだけの可能性もあるが)のが不可解。

・狼の場合
早い段階でのCO開始で、可能性は薄そう。

確かに>>90で指摘されてる発言は不自然。
可能性としては、いさな占いが避けられないと踏んで別占い先になる可能性を少しでも作りたかった?
この場合>>57はライン切り。)

( 95 ) 2020/05/05(火) 18:59:46

飼い猫 はる

にゃー
(■オオコウチ
>>1:21 >>1:24 が気になる。
>>1:28 とあるが、>>1:21時点で琴子は既に非占い師CO済。(ともえ、いさなは非対抗)
占い師COまでには>>1:23までにアンゴが非占い師COしているのみ。

>>1:55 初日の占い先希望はいさな(多弁上位)。
>1:73は、村の希望先を重視するあまりのうっかりなら真でもやりかねなくはある。

>>2:126吊り希望はニシノ。

・魚人の場合
1日目はともえの傍で跳ねた。
2日目は跳ねない選択か、封印された。(封印された場合、狂人から真偽バレ)

問題はいさなへの黒出し。
いさな白なら襲撃可能性が激減。狼当てれば真占いと誤認され襲撃待ちの可能性はあるが、
まだ吊られそうにもないし、どうせ賭けるなら明日以降でもよかったのでは。
やはりリスクに比べリターンが薄い。

( 96 ) 2020/05/05(火) 19:01:44

飼い猫 はる

・狂人の場合
黒出しは手数消費させる&狼へのアピールのため。タイミングに違和感なし。
吊り希望にもまあまあ上がっていたが、わりとみんな信頼できる人より灰狭めで占い先出す傾向にあるので仕方ないと踏んだのかも。
偽バレして吊られる覚悟の上だろうから、ねこべえ封印理由は生きているうちに能力を有効活用するためか。

・狼の場合
後からCOした件は裏で話し合う時間はなさそうなので独断だったか?(ただ、相方にCOさせるという判断の方が自然)
黒出しは手数消費のため。
この場合、狂人の封印先が不可解。1日目は出し惜しみするより占い封印という行動をしていたので、そのまま占いの信頼性をより下げた方が有効。

まとめ。現時点の私の考えは以下。
・どちらが偽でも、占い内訳は真狂ではないか
・十文字真、オオコウチ偽ではないか)

( 97 ) 2020/05/05(火) 19:01:49

【独】 飼い猫 はる

考察するタイプぽいのになんで毎日夜から本気出してるんですか?

毎日14〜15時くらいまで寝てるから。(朝か昼にお腹がすいて一度起きるが、食べ終わったら寝る)

( -68 ) 2020/05/05(火) 19:04:02

【独】 飼い猫 はる

時間足りないから、考察ポイントを絞るか、昼からやるべき。

( -69 ) 2020/05/05(火) 19:04:27

飼い猫 はる、んにゃ!(>>95,>>96 また死者のそばで跳ねたのこと失念してる)

( A38 ) 2020/05/05(火) 19:42:05

文士 オオコウチ

>>90 >>94でねこべえさん・はるさんが述べたように、なぜ私が2回とも能力を封じられなかったのかは、納得できる理由が考察できませんでした。

今晩の吊りの対象としてはいさなさん吊り、または霊能ローラーのようですが、皆さんが考えられている通り私が狂人だったとして、モモさんが狼だった場合ねこべえさんは封印を邪魔されず確定黒出し。モモさんが真霊能だった場合、ねこべえさんはやはり黒出しする可能性が高いのではないでしょうか。

いさなさん吊りを行った場合、私の真偽だけでなく白黒判定による霊能とのラインが見えるのでより情報量は多いと思います。蛇足ですが、モモさんが真だった場合、村が勝利するという希望も持つことができます。

( 98 ) 2020/05/05(火) 19:47:07

【墓】 給仕 アンゴ

>>5
赤羽さん
人狼ぽいから、というのはなかったです。判断材料自体なかったですよね。
ですので、自称霊媒師が黒と言ったのには驚いています。

個人的には、多弁より寡黙をこそ怪しむというのにも疑問がありましたが、チャット式だとそうならざるを得ないのかな、と場の議論に流されてしまったところがあります。

( +6 ) 2020/05/05(火) 19:58:41


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