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エーディ>>221>>226>>228>>231
アスティン>>229>>236
ヤクシ>>-201
改めて、ありがとう。
最善の噛みの話はそれはそれとして、真殺せてるんだから▲カロンまで今回の噛みでも勝つべきだったし、確定白の噛み方含めそれ以前も以降も勝てない動きだったと思ってるよ。
最終日前日は、ツェリン残しても厳しかったんじゃないかと判断してた。
ツェリンは
・ヌリカベと話してエーディ・ヨガラス村打ちしてた
・流されそうには見えていたけど、エーディを強く村打ち、私をあまり白く見ていなさそうで、ヌリカベの判断も信頼してそう
・確白なので決定権限がある
だから、ヨガラスもエーディもツェリン残したいだろうし、ツェリンを噛めば私に目が来るだろうと思いながら、灰3で誰かが単体に振り切ることに賭けるしかないかとみていた。
これもヤクシの噛み先選びと同じで、具体的な可能性の書き出しまでしてから並べて考えたほうがよかったな。
最後はやっぱりツェリン残しなのかな…
諸々見て今思うと
▲ツェリン
エーディ→襲撃重視で▼ニコレッタ
ヨガラス→エーディが▼ニコレッタならニコレッタ懐柔してた狼に見えなくなるので▼ニコレッタあり得る
ツェリン残し
エーディ→ニコレッタ白、ヨガラスへの疑惑で▼ヨガラス
ヨガラス→エーディの▼ヨガラス見て▼エーディ
ツェリン→▼ニコレッタ、エーディorヨガラスに流される可能性はあり
こう見ると、ツェリン残しのほうが可能性あったかもしれない。
ただ、私は7d、エーディの私白視が覆らないものとまでは思えなかったし、エーディのヨガラスへの疑念もそんなに強く読み取れてなかったんだ。
ヨガラスも7d見て、よく見たらニコレッタそんな白くないってなりそうに感じてて。
これはあくまで私の「感じた」であって、多分ログを正確に読み取れてない。
自黒意識というか、「実際狼でできている」起点でゆがんでるのかな。
ヤクシの>>-184>>-187「戦略的な選択肢が少ない」とか、ツェリン残しを最初から視野に入れられなかったのとか、ここに原因がありそうな気がした。
アイス(ショー)がやってたメリットデメリットの書き出し自体は、精度は低くてもできなくはない。
けど、自分の客観評価を見失って、特定のデメリットを大きく見すぎて、その選択肢自体をなかったことにしてしまう傾向があるせいなのかなって、今思った。
これは村視点とカロン視点の話だな。
確かにカロンは村視点を考えられてなかったね。
@確定情報量の重要性
カロン優勢だったし、自視点でもカロン真は自明なんだけど、村視点そうじゃないんだよ。
村にとって、確定状態かそうじゃないかって全然違うんだよ。「ショー狼かも(白仮定)」という可能性を考えなくてよくなる。つまり、村の思考リソースを大幅に減らすことができる。
A確定情報は全占い師の判定がないと生まれない
これも当たり前の話だけどな。この村なら、ノエル、フー、この二人の判定もないと確定白はできないんだよ。
ツヨシ狩なら、恐らく最後の占いになる。つまり、村に確白という確定情報を残せる最後のチャンスだったんだよ。これをカロンは自ら捨てた。
結果論で言うと、ツヨシ村だったし、ショー狼だったし、だからこそ考えづらくなってるけど、2dの独断を決めた時点においては、上記内容は検討しておいた方が良かったかな。
ここまで現段階の能力として前提とするなら、
・確白がヨガラス・エーディを村打ちして
・▼マチバリ▼サミーで最終日に突入した
時点で、▲ツェリン有無によらず負けだったのかもなって思ったりもするんだ。
昨日、外から見ていたお友達に
「自分を疑わないメンバーで最終日を迎える」
のではなく
「最終日残るメンバーが自分を吊らないように、前々から行動を積み重ねていく」
って発想を変えようって言われて考えてた。
今は、確白がヨガラス・エーディを村打ちしないようにするところに立ち戻ってる。
確白がエーディを村打ちする理由を、ヨガラスは飲み込めていない。これは読み取れてた。
ここの疑惑を広げていけば、ヨガラスを黒くするかエーディの村打ちを止めるかできたかも。
あとは、3dアスティンが出てきた時点で、ノエルとショーが救えないのがほぼ確定して、最終日この3人の対決になるのは読めてた。
エーディ>>238見て、エーディの提案の前にノエル切って白を稼ぐタイミングだったかもしれないとも思った。
でも、エーディ>>240にも言われてるけど、仲間と生きたくなっちゃうのは確かで。
そうなるとショーが真っ黒になってでも▼ヌリカベを押すっていう他力本願になりそうかな。
これで疑問の答えになってるかね?
その上で、俺はあの独断は悪くなかったと思ってるけどね。
どちらかと言うと、そこより、2dショー占いに「なってしまった」ことをもっと考えた方がいいだろうな、とは。
アイスとヤクシ>>-228>>-230みて、>>296の傾向と、自分の噛み筋に自信もこだわりもないから仲間の意向最優先にしたいっていうのは赤でいうべきだったなって思った。
仲間の描く勝ち筋があるなら、私は話を聞いてそれに乗るのが一番方向見えてモチベーション上がるタイプだから。
ただ、過去の赤でも、仲間が私に合わせてくれることのほうが多いんだよね。
これは赤窓コミュニケーションというか、私の赤での振る舞い方に問題がありそうな気がしてる。
コントロール欲強そうに見えちゃうのかもなぁ。
デニールおはよ、>>244ありがとう!
たたき台としての現状の認識はここまでで一通り出してみた。
自己認識ゆがみがちな自覚あるから、デニールからみた村と赤を教えてもらえたらうれしいな。
アイス>>-229
うれしい、ありがとう。
あの時みたいに仲間をすごく見て一緒に考えて大事にしてくれてるのを感じてた。
居心地良い赤作れるの、ほんとすごいなぁって思う!
1噛=噛みで狭まる灰の数の単位って感じかな。
3.5噛みまでに占排除は、G16の3-1が11灰で、▲真なら灰に使える縄が5本ってところからの逆算であってる?
グイド>>265
あれっ、どこかでお会いしたっけ…?
初対面だと思ってた。グイドの霊かなり読み込んだから、一方的に強く認識してたけどね。
アスティン>>261
そうか、>>-156で吊り余裕もうゼロか…!
ヤクシ>>-221▼ショーの可能性高いのもわかる。
それでも1縄ツヨシに使えるのはおいしいなぁ…
>>-239ニコレッタ
こゆのは、勝利陣営も交えて考えた方がいいと思うんだけど、俺はもうちょっと大局的に見てるんだよね。
まず、見かけ上の勝ち筋と、実質的な勝ち筋って同じじゃなくて、この村で、(俺から見て)ニコレッタが能動的に吊れそうな灰って、ショー、ツヨシ、サミー、ツェリン、までなんだよね。
本譜の襲撃でいくと、カロン襲撃した時点で、最終日に吊り先が足りなくなるのは、戦力分析上、割と予想はついてた展開かなと。
つまり、狼視点での反省点を言うと、こういった分析をした上で戦略を立ててたかどうかが非常に重要で、それをするのが勝つための襲撃であり戦略だと思うんだよね。
なので、カロン襲撃後の細かい動きを振り返るのも重要だと思うんだけど、どっちかっつーと、カロン襲撃までを振り返った方がいいかなとは思う。
ムスタング>>-241
これでも本人は必死なんだよ!
ごめんデニール今いるかもしれないけど、イオン行ってくる!
在席時間教えてもらえたら間に合うように戻ります!
おはよー。ニコレッタもふもふ。
赤ログの空気、とてもよかったなー。お互いに褒めあって、ちょっとの事でも情報共有して、しかも表でも白上げしあってて。
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