1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村
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花屋 エーディは妖怪 ヌリカベにまかせた！
侍 ヨガラスは妖怪 ヌリカベにまかせた！
相方募集中 マチバリ は 少年 サミー をうしろゆびさしたみたい。
観光案内 ニコレッタ は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
花屋 エーディ は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
侍 ヨガラス は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
少年 サミー は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
妖怪 ヌリカベ は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
記者 ツェリン は 相方募集中 マチバリ をうしろゆびさしたみたい。
相方募集中 マチバリ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
【赤】 観光案内 ニコレッタ
ねぇおくさま、ききました？
あそこの妖怪 ヌリカベさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
妖怪 ヌリカベ がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、観光案内 ニコレッタ、花屋 エーディ、侍 ヨガラス、少年 サミー、記者 ツェリンの5にんだよ。
観光案内 ニコレッタは、少年 サミー にうしろゆびをさすことにしたよ。
観光案内 ニコレッタは、記者 ツェリン をおそっちゃうことにしたよ。
【赤】 観光案内 ニコレッタ
ヌリカベ食べたらお腹壊すとか病気になるとか言われてたけど、この村は追い出すだから痛くもかゆくもないんだよなぁ。
【墓】 司書 ロニー
エディ狼は▼ニコレッタをしたいだろうね。
ヨガラス、ニコレッタ、エーディなら、エーディ狼に届く可能性はある。ニコレッタの位置にサミーが入ると、たぶん最終日はサミーが吊られる。
【墓】 風来坊 スティーブ
ニコ狼を強く見るなら、今日のほうが吊れる確率は上がるよな、おそらく。
ただサミー残した場合、明日エディ・サミー・ヨガラスになったとき、サミー村時は村負けになる気がする。
諸々考えるとサミー吊りかな。
【墓】 風来坊 スティーブ
エディは村仮定ニコ狼で見るのなら、サミーを全力で保護した上でニコ吊らないときついと思うんだが。
サミーを保護する気はないって言ってたのが、どうやって勝つ気なんだ？とは思っている。
【墓】 盲人 ケン
エーディはん
白ヨガラス・サミー>ニコレッタ
→▼ニコレッタ？
ヨガラスはん
白ニコレッタ>サミー エーディ別枠感がある
→▼サミー？
サミーはん
白ヨガラス>エーディ>ニコレッタ
→▼ニコレッタ
ニコレッタはん
白ヨガラス=エーディ>サミー
→▼サミー
ツェリンはん
白エーディ=ヨガラス>ニコレッタ=サミー
→▼ニコレッタかサミー
【墓】 司書 ロニー
直近、エーディの盤面思考はどこいったんだろう？って思ってる。
盤面見るなら、サミー、マチバリの位置でロックを続けるのか、続けた上で▲アスティンを行うのか、そこらへんの検討してたっけ？
エーディの言う「客観狼」が発言の整合性のみで考えられているような気がするね。「村人の推理（自分含む）は信用してない」って言葉と不整合。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
祈りナ・サーイ
誓いナ・サーイ
ワタシを殴らないと誓いナ・サーイ！
占わないと誓いナ・サーイ！
縄を使わぬと誓いナ・サーイ！
とにかく色々と誓いナ・サーイ！
【墓】 杣人 リリアーヌ
おはようございます、終わってない。
やはりそう上手くはいきませんわよねぇ……
ヌリカベさん、マチバリさんはお疲れ様ですわ。
[ほうじ茶とホットコーラを差し入れつつ。
意外と美味ですのよ、ホットコーラ（信徒]
【墓】 相方募集中 マチバリ
ぼちぼち墓地～ってか～ はは
>>+2ケン
そもそも昨日60ptくらい発言削除で飛ばしててな……
19ptはわざとというわけでもないけど、もうええかなと思って
【墓】 風来坊 スティーブ
ヨガラスが一番村してんのはわかる。
エディは村でも狼でも、今日ニコ刺すのが正着だと思うんだが、皆が吊るならサミー吊りも反対しないってなるんだなーと首を傾げてる。ただ、狼として見てもその宣言はよくわからないんで、ここは要素にならなさそうかな、の今。
【墓】 相方募集中 マチバリ
>>5:+139ツヨシ
そういうのに悩んでいた時代なんぞもうとうに過ぎ去ってしまっていて、今悩んでいるのは……（ここから先は削除されました）
【独】 相方募集中 マチバリ
人を楽しませたい、人を喜ばせたい（だから役に勝ちたいし立ちたい）からスタートしているはずなのにこうなるのはそもそも性根から叩き直さないと人狼以前の問題やなと自分で思う
【墓】 赤フン デニール
サミー、ニコレッタ、ツェリン
この三人は色見えにくいから、判定の力を借りたい（≠狼だと思う）なと思ってたけど、二人残ってしまったな。
肌感覚で言うと、こーゆー時って大体村負けんだよね。。
記者 ツェリンは、少年 サミー にうしろゆびをさすことにしたよ。
【墓】 赤フン デニール
うーん、この状況なら俺ならヨガラス吊りそうだなー。
で、明日、サミー、ニコレッタ、エーディに頑張ってもらう。
エーディ狼ありそうだし、そうなら勝てないんだけど、そこ狼ならこれは狼勝つべく展開かなって思う。
ロニーはいずれ死ぬの分かってたし、それぐらいヴェスパー吊ったの痛いんだよ。ついでにアスティン狩だったし。
【墓】 司書 ロニー
>>+34 >>+35 スティーブ
理解。ありがとう。
村仮定通るね。
盤面などの状況や襲撃筋と、「客観狼」即ち全体のGSの下位位置はエーディにとっては違い、思考の流れとしても村仮定通るといった感じか。
>>+36 スティーブ
ニコレッタ白の糸口はそこだね。
感情偽装として、簡単な部類には入っていないと思ってる（≒村トレが上手い狼ならできるは同意）
ニコレッタ狼仮定、そのレベルの感情偽装ができる狼が、サミーとの行き違いをここまで強い偽装ロックを行うかというのが引っかかる。
>>234でのロニーの仲介を無視するレベルに、強いロックをしている偽装ということになるんだよね。狼仮定の感情偽装がキレイなだけに、その点がチグハグというか整ってないように見えてる。
記者 ツェリン
おはよ。んーそうか…
ヌリカベ、マチバリはお疲れ様。狼さん、▲ヌリカベはどんな味だったんだろうな…
意外と石チョコみたいな感じだったりして。
【独】 記者 ツェリン
一番信用するならヨガラスなんだよな。
ヨガラスの発言もう一回見てくるか…
二人白打って残りロラなのは、サミーとニコレッタロラりそうなんだよな。
記者 ツェリン
昨日と同じように23時めどに決定出しのつもりなので、それまでに希望をお願いね。
やることは変わらないよね。
灰は自分ともう一人白、もしくは二人白を打てば大丈夫。
★all「一番自信のある誰かへの白要素」を聞いてみたいな。
既に出てるものでもいい、その場合はアンカー引用してきて。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
侍 ヨガラスは 記者 ツェリンに せきにんをまるなげしたよ。
観光案内 ニコレッタ
ああ…マチバリ追い打ちみたいでごめんね…終わったら、お話ししたい。
サミー狼が話聞いてくれてるって言ってた▲ヌリカベする？って思うけど、白打ち枠ではないから要素取りにくいな。
なんで推理やめちゃったの…
エーディに甘いって言われてるけど、自分ではバイアスなく見てるつもりなんだ。
できるだけ早く、できれば昼のうちに持ってるエーディ白落とすから、検証してほしい。
周りの意見や動きに感情動かして言葉選びながら取りたい進行説得してるのが村に見えるよ。
ツェリン>>3了解。
エーディ≧ヨガラスで白見てる。
自信ありはエーディ>>5:77、ヨガラス>>5:68
【墓】 配達屋 ノエル
おはよう、朝のログボをry
リリアーヌがその筋なのを把握
ヌリカベとマチバリはお疲れ様
マチバリは喉が妖怪イチタリナイで
めっちゃ残念やったな…(人狼あるある
【墓】 妖怪 ヌリカベ
灰にも埋めてますけどエーディ狼ならもう無理っすね
届く土壌がないですしそこだけ吊るために他犠牲にできる盤面でもないですし。
【墓】 妖怪 ヌリカベ
単に戦力的な意味で見るんなら別に吊れないこともないと思うんですけどね
低かろうと白さと意見次第で強者殺せるのがこのゲームの面白いところだと思っていますし。(ヴェスパーごめんに～)
それはそれとしてエーディ狼なら順当に上手いなと
【独】 寡男 ヴェスパー
なんかなぁ。
別に勝敗より信条優先してる訳ではなく、ショーが歪んで見えることが長期的に盤面に影響出てくるの知ってるから釘指したんだけどもなぁ。
勝敗優先してない風に聞こえてなんとも。
【墓】 赤フン デニール
この4択から狼当てろってのは俺には厳しいな。
サミー、ニコレッタという俺からは見えにくい灰が二人残ってる時点で、吊り手2あっても、ちょっとごめんなさい自信ないですという感じ。
ヨガラスは多分白なんだろうとは思うけど、上記二人が見えない状態で、エーディがこれまた狼くせーんだよなｗ
逆に俺が残ってた場合、サミー、ニコレッタの代わりに、マチバリ・ヌリカベ・ヴェスパー辺りを灰に残せていれば、多分狼吊れたんだろうと思うし、役職問わず、そうなるように村では動いたんじゃないかな、とは思う。
【墓】 赤フン デニール
すんげー当たり前の話なんだけど、結局、このゲームってチーム戦で、村側と狼側、それぞれ誰を残すかという戦力と戦略のぶつけ合いだと思ってるのね。
狼側は生きてたら困る人を襲撃と吊りで排除して、または村側のリソースを消費させて、村の戦力を最小化させる。
逆に村側は、最終日から逆算しつつ、役割とリソースを割り振って、村のリソースを最大活用、戦力を最大化させる。
そのために、占いがあって吊りがあって、そして襲撃がある。
で、これに大きく影響を及ぼせるのが、狼と、そしてまとめ役なんだよね。
最終日を考えると言っても、巷にあるような「最終日進行」とはまた話が別ね。
あれはとりあえず最終日を目指してればいいやっていう、戦力を駒としか見なしてない進行の取り方だから（むしろ非推奨）。
リソース管理については、さんざん話してきたからいいか。
今まであんま話さなかった戦力と役割についてすこしまとめようかな。
…の前にちょうど良い機会だから聞いてみようかな。めんどくさかったらスルーでいいよ。
ロニーはリソース管理に関してはかなり気を使ってたね。
村の戦力と役割という観点においては、どういうふうに村を見てた？
【墓】 赤フン デニール
マチバリ、ヴェスパーは、どうすればもっと自身の戦力を発揮させてあげられたかな、というのが、俺の中では割とある。
マチバリは駆け込み乗車していったから無理かもなぁｗ
【墓】 赤フン デニール
ややこしいな
>>++63、これ、主語は俺ね。
つまり、俺から見て、サミーニコレッタより、ヌリカベヴェスパーとかの方が判断しやすいっていう話。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヴェスパーはどうしても目が曇りソウ
2d以降は、ニコレッタ、サミーさんよりヌリカベさんの方が分かり易かったデスね。
1dは胡散臭かったデス
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>>+73
見えづらいですネ
ニコレッタvsサミーとか2人は一体何やってんだろ？
って感じでシタ。
狩人CO周りの反応だけは分かりやすかったデスが
【墓】 知識人 ヤクシ
狼はわかりませんが、吊りはサミーとニコレッタって感じに思ってます。合ってるかはわかりませんが。
一応、ニコレッタ一点読みですが、この手の一点読みを外す事に定評がある私です（苦笑）。
【墓】 赤フン デニール
まぁ、なんつーか、俺もそうだけど、もう死んだ参加者も、残った村人に頑張ってもらうしかできないんだよね。
だから、村側は、戦力と配置を考慮した選定が必要になってくる。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヌリカベさん>>+88
アスティンから占希望を外した理由が絶対テキトーでスシ
変えた先が占い候補ですからネ
しかも、そこからさらにショーさんに飛び火
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
エーディさん2dは▼ヌリカベを提案してますケド
この時、通る見込みってほぼないですヨネ？？
3dや4dは2dに▼斑の決定が下った経緯から、ロニーに対する働きかけは有効であると認識していてもおかしくないですが、2dは初デス。
なので、エーディさんに関しては▼ヌリカベを希望したから、黒いというのは違うかなと思いました。めっちゃ説得して、ロニーの方針を変えさせようとしたら要素ととって良いと思いマスガ
例えば、ショー処遇を反対したヴェスパーさんのように
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
何方かというと、>>2:96の
「灰吊ならショーとツヨシに一気に色付けとくのが楽かな。
ショーは黒いというより他より白拾えん。
優先付けるならツヨシから吊っときたい。」
の方がやや黒かなとは
【墓】 赤フン デニール
>>+84グイド
「リソース」とは、村全体の思考量と発言量。
広義な意味では、これを指してる。
物理的なリソースとしては、例えば発言ptと時間があるよね。
また参加者の労力も有限だから、考えられる量にも限界がある。
個人のリソースが有限なら、当然村全体で見ても、その量には限りがある。
その村全体の限られたリソースを有効に使っていく方が、当然村は勝ちやすくなる。
だからみんながみんな一斉に占い見たってリソースの無駄使いだし、
延々とあーだこーだ方針を話し合うのも無駄、
どう考えたって最終日まで残せない灰（これについては後ほど戦力と配置のところで話す）について話し合っても意味ない。
【墓】 赤フン デニール
>>2:+75でもちらっと触れたけど、それぞれの立場・戦力・状況によって、やるべきことが違うんだよね。
例えば視点が違えば、見え方が変わってくる。
また戦力によって、考えられる範囲や深さが違う。
他にも状況によって、考えるべきことが変わる。
ケース・バイ・ケースだから、一概にこれとは言えないけど、こういった考え方を村側全員が根底に持っていると、狼は非常にやりにくくなるはずだよ。
他の人が占い見てるんなら自分は灰見ようかな、とか
この村は状況分析苦手な人が多いから自分がやろう、とか
灰の二人が誤解し合ってるからその誤解をとこう、とか
まとめ役が大変そうだから自分が票集計やろうかな、とか
この情報は自分しか持ってないからその推理をやろう、とか
要は、自分がやりたいことをやるんじゃなくて、今村にとって何が必要なのかをもっと考えた方がいいよ、ということ。
気になることや目の前にあること、自分自身に関わる話題とかに集中しちゃう気持ちはわからなくもないんだけどさ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
3dのエーディさんは白いと思いマスヨ
エーディ狼的には、▼フーor▼マチバリor▼ヨガラスを通したい所でショウ
マチバリ・ヨガラスが互いに冷静になったのハ4dデス。
マチバリ・ヨガラスどちらかを吊るト、残った方に疑いが向く事でショウ。
エーディさん狼としてこの行動は自身の立場を確かに上げるデス。しかし、私は、ヨガ・マチの片方を吊って片方を残した方が、残した方の位置を大きく下げる事ができ、その方がエーディ狼として生き残り易いのではないか？と踏みます。
ノエルを吊らない事により占真贋も保留できマス
そして、エーディさんは、>>3:134で霊護衛依頼、▲カロンなら▼エーディも許容してますシ、>>3:124で他の進行案(灰吊り保留の手、カロン真決め打ち)も掲示してます
この日のエーディさんは白いデス
【墓】 赤フン デニール
後は、リソースについては、やるべきことの他に、考えるべき量という考え方もあるか。
占判定とか霊判定や襲撃によって情報が増える。
情報が増えるということは、考えるべきことが減る。
考えるべきことが減れば、一つのことにより深く考えられるようになる。
当然、狼側はできる限りそれを阻止しようとするよね。
リソースの話は終わり。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
4d～6dは特にいう事ないデスネ
現時点ではニコさんを最終的に吊るつもりでショウカ？
ヨガラスさんはエーディさんに向いてるぽいですが、果たして吊れるデショウカ？
>>4:16「ノエル吊り乗ってくれた面子はホント感謝。」
珍しくポジティブな感情が漏れてますネ。少し白く見えマス
サミー白(>>4:35)、白：ニコ＞ヨガラス：黒
フー、カロン→●ヨガラス
>>4:36でフーに対する気遣い→見えてなさソウ
5d
>>5:17 ニコ白視
>>5:19>>5:80 ヨガラス単体白視
>>5:50>>5:41>>5:42でマチバリを縄に甘えて吊り
6d
サミー検討。サミー狼でどうやって勝つ気なのか分からん
結論、ニコかもね。
サミー検討もおそらくこの日しかする余裕ないデショウから、「サミーが村なら考えたうえで分からないで死んでいくってことだから、私なんかより尊重されるべきではあるって想いがあるから言葉にしたかったのもある。」という理由で検討するのは分かりますネ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
あとは、サミーとニコレッタですネ
今日サミー吊られそうなので、彼を見る事にしマショウカ…
(結局、ニコレッタは後回しになる)
【独】 靴屋 ショー
村の戦力と役割というと、
ロニーさんや赤フンさんが見ていた景色は気になるなぁ…
僕視点のメモ≫
戦力(序盤)
エディ>カベ>ヴェス>マチバリ>ヨガラス>ツェリン、サミー、ツヨシ
カベさんとエディが村に正しく白を拾ってるのは脅威だった。また、カベさんは村同士を繋ごうとしてるみたいに見えたからここ二人が脅威だった。
ヴェスは戦力未知数なのが怖いのと、2日の主張は最白位置になると思った。
初日のエディさんは、推理特化で、且つ進行も考える人に見えた。
マチバリさんは、他人に助言できて他人の弱点を埋められる貴重な人に見えた。
交通整理上手そう→カベさん
推理強そう→カベ、エディ
他人の弱点埋められる広い視野→マチバリ
村打されそう→ヴェス
小賢しい(褒め言葉)→ヨガラス
吊らないと勝てない→つよし、サミー、ツェリン
基本的にみんな白くて強いかったから、こんな感じの村に見えてた…。
【独】 靴屋 ショー
僕の行動…フーさん吊に行っちゃったり、サミーやヨガラスとライン切ったのは、失敗したと思ってる。
ただこの村では、その部分があまり拾われてないのは幸いだ。
ロゼ姉さんは誘導しながらのヘイト管理を同時にやるのが凄い上手い。
サミー吊った後にヨガラス懐柔してエディ吊狙いの方針はGJ!!
【墓】 司書 ロニー
1Dの灰に埋めてたと思うけど、エーディ、ヨガラス、マチバリの中に一人狼なら勝てる形勢、二人狼なら負ける形勢と思ってた。
村の分岐点については大きいところがあるんだけど、まあこれはエピで話したいかな。
【独】 配達屋 ノエル
/*
今読んでる本が人狼過ぎてふいた
主人公、僕は目が覚めたら
1年前に2年分の記憶を失った状態から
1年間生活していたのが判明
その間に恋人だったよのCOが複数
いったい誰が本当の恋人だったのか？
もちろん、恋人はひとりだけ
それから、もしそれが判明したとして
元鞘になるかどうかも不明…
やばい、オラワクワクしてした
・ㅅ)けど、びえるでつよ()
【墓】 司書 ロニー
占い先周りだと、ショー占いは避けて、ヌリカベ占いは偽の炙り出しに使ったくらいかな。（希望も多かったし）
選定方法については、吊、占ともに村の票を大事にしようと思って動いてた。村の票数をある程度無視した自覚があるのは、3Dの▼ノエルくらいかな。
【墓】 風来坊 スティーブ
>>+96アスティン
んー…だよな、何度か考えてみたが。
やっぱそこは白いし、見なきゃいけない部分、だよなあ。
エディがノエル吊りを提案したのは、
>>3:65->>3:67なんで、まだ村の方針が纏まってないときだし。この時点なら、灰吊りは難しくても▼フーとかは通せた気がするから。
んん…一応、灰吊りやフー吊りが通った後、エディがどう生き残るかとか、そういう具体的な部分まで聞かせてもらってもいいか？
ノエルを吊らなかった場合でも、▲アスティン▲カロンはすると思うんだよな。３ｄ時点だと、エディはカロン狼時の候補に入っていたはずだから、カロン襲撃を通してからどう逃げ切るかの具体的なプランが、いまいち見えてこないんだ。
【墓】 赤フン デニール
うん、ありがとう。理解した。
やっぱりやりたいことは良かったんだけど、
そのやりたいことができなかったんだね。
ここ最近見た中でも、良いまとめだったと思うよ。
次回はこの辺の村内調整がもっと上手くできるようになるといいね。
改めて、お疲れ様でした。
【墓】 赤フン デニール
◆戦力と配置の話
前提条件
・狼は吊りでしか殺せない
・吊りは投票の多数決で決まる
狼を吊るためには、狼に票を集める必要があるんだけど、これってさ初回の1票と最終日の1票って、全然1票の重みが違うんだよ。
初回は単純に村全体の1/15、
最終日は1/3だか1/4。
つまり、日が経っていくにつれて、村に対する生存者一人の影響度が、どんどん上がっていくんだよね。
村はそれを踏まえて方針を決めていかないといけないし、狼は逆に自身の勝ちやすいように状況を作っていかなければならない。
人にはできることできないことの他に、向き不向きがあって、それぞれの戦力と特性を踏まえて役割分担させることができれば、当然、村の戦力は最大化してそれだけ勝ちやすくなる。
いくつか例をあげる。
【墓】 赤フン デニール
①判断力に不安がある人を最終日に確白などの判断役として残す
→その人に村の命運を全て任せることは、村にとって大きなリスクとなる。
→これが役割を間違えてしまったパターン。
②判断力はあるのに生存能力が低い人間を最終日の灰に残してしまう
→灰のLWにとって勝ちやすい状況を与えてしまうことになる。
→これも役割分担を間違えてしまったパターン。
③戦力の高い人を占った挙げ句襲撃されてしまう
→狼にとっては厄介な人を襲撃させるチャンスを与えてしまう。
→これは戦力分析を間違ってしまったパターン。
③占い師が強くて灰の戦力が低い状態で占いローラーをする
→最終日に向けて村の総戦力を下げることにつながってしまう。
→これは方針を間違ってしまったパターン。
---
こんな感じで、村の方針や、占い吊りの使い方ってのは、その時の状況と、後はその村の戦力によって大きく変わってくる。
【墓】 教師 カイト
赤フンが書いてる事は理論としては理解しているんじゃが
実際やろうとするとわしの頭では難しくてのう……。
教師生活55年、いまだ道半ばだわい。
【墓】 赤フン デニール
村側の方針としては、基本的には、能力者や戦力の高い（生存能力が高い、判断力がある、考察力がある、etc）人を残して行く方が良いことが多い。
反対に狼は、基本的に、能力者や強者から排除していくから、村側が意識的にこれをすることで、そこで初めて村の戦力の弱体化を防げるようになる。
じゃあこれをするためには、なにをすればいいか。
能力分析と状況把握。
今村がどういう状況で、どういう人が残っていて、誰を残していくべきなのか。
これを考えながら、村の方針や占い・吊りを決めていくことになる。
これが盤面整理。
基本的には、絶対最終日には残せない人を吊りに回し、
判断付きにくいけど吊るほどじゃない人を占いに回すといい。
その上で、狼だと思う人は占いより吊りに、視野が広かったり判断力がありそうな人は占いに回す、といったことも考えるとより良い。
なぜなら占いは確白になった場合判断役に回ることが多く、また、狼は吊りでしか排除できないから（狼を占うと占→吊で占い一回分損をする）。
【墓】 赤フン デニール
で、なんでこんな話をしているかと言うと、この村、モデルケースとしてちょうどいいんだよね。
全体的に、通常の野良村より戦力が高くて、また癖のある人も多い。
ここからは俺の主観ね。
---
◇村の状況
・状況3-1。確白が生まれにくい状態。
・占い師の3人にそこまでの実力差はない。
・確霊ロニーは優秀なまとめ役で護衛価値あり。
・灰の戦力も全体的に高め。
→バランスは取れてるので手広く闘った方が勝てそう
【墓】 赤フン デニール
吊り7手、占いは通常1～3回、
その中でこの灰をやりくりしないといけない。
1d2dは、大体こんな感じで考えていた。
◇灰で残す候補
エーディ、ヴェスパー、アスティン
◇次点の灰
マチバリ、ヌリカベ、ヨガラス
※マチバリ、ヨガラスは占い不向き
◇占い向きの灰
ツェリン、ニコレッタ、サミー
◇吊り候補
ツヨシ、ショー
この村だと、1d●ヌリカベと、2d●ショー▼ヴェスパー、この辺が灰の適正と合ってなかったかなと思う。後は、マチバリの急降下とヴェスパーのご乱心が予想外だったかな。
【墓】 赤フン デニール
これに関しては、さっき念の為、もう一度ヒアリングしたけど、ロニーもやりたくてこの決定にした訳でもないんで、
・なんでこの決定にしたか、
じゃなくて
・なんでこの決定になってしまったか、
を考えた方がいいんかなぁという雑感。
最後、ちょっとエピ向きの内容になっちゃったな。
戦力と配置の話も終わり。
【独】 配達屋 ノエル
/*
読んでた本の真恋人判明しました
まあ、一人称だし
既に深い仲になってる相手
さらに、主人公も比較的素直
これでサクッと判明した流れだった
あとは…違う中立立場の登場人物もいて
そこがうまく動いていたから
プロット的にも複雑さはなくすんなり解決
これからミッシングリンク編だけど
どんななのかドキドキ
・ㅅ)びえるだけどな…
【独】 配達屋 ノエル
/*
ミッシングリンク編読了
雑誌かweb掲載みたいだったけど
ベテランさんが作者なのもあって
とても安定してバランスいい内容だった
ただ、書き下ろしや加筆修正で
何かしらの補完が欲しかったなの感想
内容がよかったからこそ
欲しい部分が見えたなの読後感
とはいえ、忙しいだろう作家さんに
そこまでやっても酷なので…
これはこれで充分読み甲斐はあった
・ㅅ)ってびえるだけどな…
【墓】 配達屋 ノエル
デニール、すごい把握した
多分、ある程度慣れているなら
感覚的にこうだろうなと思う部分だけど
体系立てられた状態で読むとせやなだね
こういう盤面になるってことは
それなりに両陣営が拮抗してるんだろうね
個々のメンバーも上手いのも分かるから
勝敗はまだついてないけど
参加出来てよかったなって思う
【独】 風来坊 スティーブ
ニコはロニーとコリーンが言ってたとこに納得。
単体も本気で村勝ちを目指してるように見えるし、
白でいいと思う。
ヨガラスもヌリカベたちが言ってた部分に同意なのと、カロン真時の狼に入らない動きをしたかったのであれば、カロンがショー占いをしたときに一瞬カロン偽に傾いたのが、狼仮定だと余計な動きに見える。
【独】 配達屋 ノエル
勝てるなら勝ちたいけど…
こればっかりは、
もうロゼに託すしかない訳だし
ロゼ、悔いのないようにやってね
って、サイリウムぶんぶんしかない
明日が来るといいな
ロゼ、ど真ん中で村だよ
輝いてる…
ロゼの望む明日が来ますように
【独】 風来坊 スティーブ
エディは、思考自体に違和感は無く見える。
おそらくニコかもになったのは、ニコの好意が擦り寄りか？ってなったのとサミー非狼からだろうし。
あとやっぱ、３ｄのとこは無視したらいけない部分だと思うな。
唯一引っ掛かるのが、今日ニコ吊らないと、エディ村仮定ニコ狼で見てるなら勝てなくね？って部分なんだが、ここは今日の動きを見て…か？
ニコに質問投げてたのは見てるんで、そこの回収は見たい。
【独】 風来坊 スティーブ
ニコガラスは白打てそうだから、
▼エディ▼サミーとかも面白いのかもな。
まあ絶対通らない案なんだが。
エディ狼で明日４人になると、吊れるか微妙なとこなのと、
逆にサミーは明日でも吊れるんで。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
赤ふんさんの講義を読んで
>>+65
『村側と狼側、それぞれ誰を残すかという戦力と戦略のぶつけ合い』
これ、とてもしっくりきまシタ
村側・狼側としてどう行動するべきカ？を考える規範となりそうデス。
>>+115
『村に対する生存者一人の影響度が、どんどん上がっていく』
一週間近くかけて長期をやってると、これ実感し易いト
今回の村で思いマシタネ。
だからこそ、誰を残し吊り・占うか…が重要になっていくのデスネ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>>+130上段
狼側は至極当たり前なんデスケド、
村側はそういう考えには余り至ってなかったナァと。
考える時は、考えるンデスケド
【独】 配達屋 ノエル
/*
そして、特典のSS冊子があったじゃーん
それを読んで安心しました
もう、出版社の戦略にハマった感
けど…よかったよ、攻視点で読めて
特典つきで買って大正解˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖
・ㅅ)びえるだけどな…
【独】 司書 ロニー
◇灰で残す候補
エーディ、アスティン、ヨガラス
◇次点の灰
マチバリ、ヌリカベ、ヴェスパー
※マチバリは占い不向き
◇占い向きの灰
ツェリン、ニコレッタ、
◇吊り候補
ツヨシ、ショー、サミー
私から見えてた景色はこんな感じ。
侍 ヨガラス
>>3ツェリン
☆>>0のニコ考察「ロッカー狼の否定」と「周りの意見を聞いて思考変える姿が村」だったんだが、大分自信がなくなってきている。
--
俺はこの村でニコが一番狼仮定難易度高いと思ってるんだ。俺は出来ない。俺の考察へ好意的に見すぎなら否定が欲しい。ただ、俺はニコの動き村でも出来んなと一周。
＞エディ
★「サミー狼なら見えてるのに白を稼ぎ切れてない」>>6:32は見てる。
単純な白さ勝負なら、サミー狼仮定3dで▼ノエル出した所で、俺とエディの功績に勝てるのかと言われると疑問がある。ここについてはどう思う？なら、単純に白いニコの方が村なのでは？と思っているんだ。
>>6:32は、カロン偽派はマチバリのみ。それで信用勝負可能だったんだろうか。ノエルは真切れないだけで、最終的にカロンに勝てたか？といわれると俺は頷けない。しかも斑勝負ヌリカベvsショーだしね。
>>3:74>>3:78見ててもサミー被弾は無さそうと言うのは分かる。
ニコ狼仮定の話も見ている。
>>6:71「マチバリへの目線薄い」
狼仮定のマチバリお取り置き意図は分かりつつ。サミーが気になる村としてあまり違和感がないんだ。それ言うなら俺もサミーへの目線クソ薄いしな。
【墓】 赤フン デニール
みんなありがとう。
割と好き勝手言ってきた自覚あるから、これぐらいはしておこうかな、と。
後は、なんか俺呼ばれた理由もこーゆーことを期待してな気がしたんで勝手にやってみた。この村に参加した付加価値に少しでもなれればいいかな、と。
後はまぁ、視点の高低の話と、主観／客観の話と、狼の妥当性の話は、またいつかどこかで会うことがあればその時にでも。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
スティーブさん>>+111
▼灰(仮にマチバリとする)の場合デスガ、
3d▼マチバリ(灰)▲アスティン(狩)
4d▼ショー(斑)▲カロン(占)
5d▼ノエル(占騙狼)▲ロニー(霊)
6d▼フー(狂)▲ヌリカベ(確白)
7d▼ヨガラス▲ツェリン もしくは襲撃なし
として、最終日サミー、ニコレッタ、エーディの3人ですネ
ニコレッタvsサミーは1dから続いてるので、この2人を最終日に残せばほぼ勝ち。サミーとヨガラスが前後した場合モ、3dの▼マチバリによりヨガラスの心象は本棋譜より落ちているので与しやすいカト
4dの▲占まで占真贋に関する議論を続けさせる事ができるのもポイントですネ
▼ヨガラスを3dに行った場合はもっと楽になると思いマス
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
▼フーの場合ハ、
3d▼フー(狂)▲アスティン(狩)
4d▼ショー(斑)▲カロン(占)
5d▼ノエル(占騙狼)▲ロニー(霊)
6d▼灰▲ヌリカベ(確白)
7d▼灰▲ツェリン(確白) もしくは襲撃なし
この場合は▼灰よりは有利にはなりまセンガ、
3dノエル真切れない！って人がまぁまぁ居たので、占真贋をうやむやにし続ける事ができる効果を生みます。
ちなみに、フー真の可能性も残るので、偽決め打ちの声が多かったとは言え、情報は殆ど更新されない事になりマス。
マチバリvsヨガラスはお互い鉾を収めてしまうデショウネ
本譜よりもやや錯綜する形になるかと思いマス
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
二人の検討をする前デスガ、
エーディ・ヨガラスの検討の結果、
サミーorニコレッタのいずれか狼かなぁ…といった所です
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
赤フンさん>>+124
ちなみに私は自分の立ち位置は
「占い向きの灰」って感じで見ていました
ヌリカベさんにも>>1:169『純粋に色拾いづらいです』って言われてたので。この村では余り上位灰とは思ってないんですヨネ。
【独】 相方募集中 マチバリ
なんとなくだけど自分が色々難儀なことになっとるのって
自分の処理能力が低いのに対して記憶力が（処理能力に対して）よすぎるのが１番の原因なのかなと思うようになってきた
今まで自分が言われてきたこと、教えてきてもらったこと
みんな覚えてるのよな……
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
少し自己評価を下に見てたかなぁ…
下に見すぎるのも良くないんデスヨネ。
例えば今回のケースみたいに、狩人COの判断にも関わってキマスシ
【独】 記者 ツェリン
昨日のヨガラス、遅くまでありがとう（日付は今日か）
>>6:101ヨガラス「俺、ニコがロッカーに見えてないんだ。ニコが固執するのはあくまで"自分の意見"であり"その対象"ではない。」のところは、ありがとう・
確かに「ロッカー偽装狼」ということはない。
思考の物量が凄い、というのは同意。
．
あたしが>>6:65で「ロッカー気質」って言ったのはサミー周りだけじゃなく、「白ロック」も含まれているのよね。
理由は>>6:80あたしが「ニコレッタの発言に関しては、エーディ>>6:18「好意的に見過ぎ」と、同じようにあたしも感じた。」と触れた個所。ヨガラスがニコレッタに「非同意」と返事をしていた場所だね。
だからニコレッタの意見は綺麗に通る（>>6:71ヌリカベ「ニコレッタ見てますがまー…推理の流れに不自然さは特段無いです。」）
けれど、「見たいようにものを見ている」線が切れなくて、ニコレッタに対して不安になっている原因なのかな、と思ってる。
ハードルが高いのかな…？
観光案内 ニコレッタ
ツェリン>>6
平たく言えばそう。
でも、アピールじゃなさそうな内容で▼狼占そのものよりは、「狼に負荷をかける」「確実に勝てる情報を得る」っていうエーディの戦い方として一貫してるのと、そこに至るまでの村に向けた視線、感情、熱の流れみたいなものが白く見えるんだ。
今から全部言語化するね。
記者 ツェリン
昨日のヨガラス、遅くまでありがとう（日付は今日か）
>>6:101ヨガラス「俺、ニコがロッカーに見えてないんだ。ニコが固執するのはあくまで"自分の意見"であり"その対象"ではない。」のところは、ありがとう・
確かに「ロッカー偽装狼」ということはない。
思考の物量が凄い、というのは同意。
．
あたしが>>6:65で「ロッカー気質」って言ったのはサミー周りだけじゃなく、「白ロック」も含まれているのよね。
理由は>>6:80あたしが「ニコレッタの発言に関しては、エーディ>>6:18「好意的に見過ぎ」と、同じようにあたしも感じた。」と触れた個所。ヨガラスがニコレッタに「非同意」と返事をしていた場所だね。
だからニコレッタの意見は綺麗に通る（>>6:71ヌリカベ「ニコレッタ見てますがまー…推理の流れに不自然さは特段無いです。」）
けれど、「見たいようにものを見ている」線が切れなくて、ニコレッタに対して不安になっている原因なのかな、と思ってる。
結果的に、でしかないのだけど>>6:71ヌリカベ「サミー疑いに力を入れている」ようにも見えるし。
ハードルが高いのかな…？
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
めっちゃ無難な選択をしましたガ。
疑われても、吊られなければ問題なくて
ロニーもいますし、体感100ptぐらいあれば、何とかなるとは思ってマシタ。
GJで灰が狭まるメリットを得る為に、デメリットを受け入れた上で粘るもアリだったとは思ってマス。
続行していればＧＪはほぼ確実なので、それを追う価値もあるんですヨネ。
リスクをとるか安定をとるか、今回の村ではどちらもアリだったカナァ
侍 ヨガラス
死ぬほど悩んでいる。
＞エディ
★>>6:44なんでここでヌリカベじゃなく俺に話を？マジで興味本位だ。具体液に、俺をどの時点で魂黒そうと思ったか聞いてみたいな。
>>6:73サミー
★「単体ばっかりで村全体の動向とか情報だとかでの更新が見れない。」ここ詳しくほしい。状況考察とかが苦手/単体考察得意な村として通らない要素とかがあれば尚良しだが、かなり難しい注文だと思うので、後者はあればでいい。
--
>>6:25「昨日サミーに問いかけてないくせに何いってんの」だが、
マチバリの方が村GSで処刑されそうだったし、マチバリの方優先するのは分かるんだよな。
＞ニコ
★ヨガラス白固めの方をサミー探りより優先した理由はあるか？>>5:67止まらなくなりそうは見てる。ロニーに言われて優先した、止まらなくなりそう以外に何か理由があればぜひ聞きたい。ないならないでいい。
--
>>11ツェリン
白ロックに関しては、>>5:17が割と俺は成程となっていたなぁ。その観点からも少し見直してみる、有り難う。(ここに反応は不要)
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヨガラスが明日来た時にヤベーヤベーってなるの分かりますヨ
エーディ、ニコレッタもそろそろ必至になってホシイものデス
観光案内 ニコレッタ
ヨガラス>>9
ヨガラスから見て、私の動きってどんななの？
うまく聞けないな。
私そんな強いPLじゃないと思ってる。ヨガラスやエーディのほうが手の届かないところに感じてたから、「村でも出来んな」に？ってなって。
答えが要素になるか自信ないけど、置いておく。
【独】 相方募集中 マチバリ
>>2:+147 デニール
どちらかというといるだろうと（見物に）思ってたのであそこでツェリンにああいったのはありますね
自分が発祥の言葉を知らないところで違う意味で使われることが嫌な人も複数知っているからだけど、
デニールの人はそういうタイプではないようで余計なことをしてしまったかもしれない
【独】 慈悲深き神父 アスティン
サミー
>>1:92『ヌリカベはフーと切れてるように見えるから、フー狼の可能性ある以上、現時点は占い先に適してないと思う。』
何度も言いましたが微妙デス
>>1:124
『フー狼確定したらヌリカベ白でよくない？その時は占わなくてよかったね、って未来も見えたから。』
フーの色見えてなさそウ。
考え方は微妙ですガ、意図はナサソウに思えマス。
ヌリカベ占わずは、むしろ村側にメリットがあるので、ここに固執する理由は視点固定ぐらいしかなくてコスパ悪いデス
>>1:148 ●ニコレッタ＞ショー＞ツヨシ
『アスティンは目線が似てて、村側の時の損失が高そうに思う』これは少しだけ共感シマス。戦術は非共感ですが、度々でる感情面には共感してるので、彼がそれを察しているというのは、私個人としてはやや村目に思えました。感覚ですガ
侍 ヨガラス
>>13ニコレッタ
前提として、俺はやや真贋に自信があるが、単体・手順・状況突出したものもない器用貧乏であると置く。苦手なものもあまりないけどな。そして普段はもっと後衛考察型であるとも。
君は質問する際に人物/性格像を構築したうえで、狼仮定村仮定を想定しながら対話で考察を進めているだろう。俺の「狼はこう」とかって考察より二重に三重に思考リソースを取る。目の前の人間と自分の頭の中にあるその人のコピー人形をゆっくり目の前の相手に近付けていく。この手の動きは重いことが殆どだが、ニコは動きが早い。
俺の主観だが、貴方は対話型に見せかけた前衛考察型に見える。
それを普通に減速せず今までやってるのがヤバイ。
それやりつつ考え続けられる/軌道修正し続けられるのって凄いことだと俺は思う。
観光案内 ニコレッタ
ヨガラス>>12
うん、その二つ。
あとはサミーの回答が全然疑問解消につながらなくて、サミー正体問わず喉つぶすだけで出てくる情報が減りそう、もある。
サミー>>6:75
>>4:72は絆されてた？と思い返した要素だけど、3dまで私の中ではクリティカルだった。
他にはヌリカベ白はフー偽起点の勝ち筋構築、ショー白は誰に対しても正面から疑問をぶつけられるところを大きく取ってたよ。
私への質問、これで全部返したかな。
【独】 慈悲深き神父 アスティン
2d
>>2:61『カベ＞フー寄りではあるが、今日はフーもヌリカベも正直微妙。』
判断保留の発言。やや黒デス
>>2:62
『>>2:25「霊判定の情報価値低い吊り」の提案が微妙。』
ヌリカベは客観視点の話をしてマス。なので相いれないデスネ
私は当時ショー吊りを考えてたのもあって、ヌリカベ白く見えました。
>>2:63
『カロン真ノエル狼フー狂が最有力。
スキル差加味してカロンを少し警戒ってところ。』
これには同意デス。>>2:62と言いつつも、この結論に着地するのはやや白デスネ。
>>2:66
『「ショーって黒いん？」には同意で、～略』
ここの部分も感覚では共感できマスネ。私は1d後半～2dにかけて、ショーを周りに入ってくる意見をチラ見していた程度なのですが、割と白くね？でも吊り決まってるから構わないけド…と思ってマシタ。
【独】 慈悲深き神父 アスティン
>>2:107
『僕も基本フー吊りできなければ斑カベ吊りしたかった。
灰吊りなら▼ツヨシ。占って欲しいのは●マチバリかツェリン＞アスティン』
斑吊りに乗っかる形なのは微妙デスネ。占はマチバリ以外概ね妥当と思いマス
【墓】 走る メロス
やっと顔を出せました…！
(昨日はおれずすみません；)
ロニーさん、フーさん、マチバリさん、ヌリカベさん、お疲れさまです！
ヌリカベさんめっちゃ推してました！(うちわぶんぶん
【墓】 赤フン デニール
ヨガラス「ささやき いのり えいしょう ねんじろ」
ニコレッタ「ザラキ！（しかし効果がなかった）」
エーディ「メラゾーマではないメラだ」
おっと喉枯れた赤フンボンバー
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
スティーブさｎ>>+162
「灰吊りが通ったのかは分からんが」
→そもそも私は灰吊り前提で狩人COしていますし、
ロニーが灰吊り提案の後に特に方針をたててないので、当時灰吊りが一番可能性の高い進行に思われただったと思ってマス
立ち位置的にエーディを手にかけるのは最終局面になるカト
つまり、エーディ狼としての勝ち筋は、最終局面(最終日)をいかに自分の都合の良い状態にするかだと思いマス。
▼フーしたからといって、カロン真視点の狼にはならないと思いマスネ。その後の議論でいかようにも持ち直せるカト
【墓】 剥製屋 ムスタング
なんか全体的に言葉遣いに違和感を覚えるので、生まれも育ちも全然違うんだろうなと思ってるくらいだ。
狼仮定どうこうとかなんたら型とか別に言うなとは思わんけどどれもこれも何が言いたいのかピンとこない。
観光案内 ニコレッタ
エーディ白要素
エーディの村利進行提案って
1. 2dに▼ヌリカベ、◆占も考えさせて最後◆カロン推し
2. 3dに▼ノエル◆カロンorロニー推し、占補完提案
3. 4d▼斑の伏せ吊り提案、自由占推し
この三つ。
▼斑◆占ってどうなの？って話あったけど、▲真◆真の（ほぼ）真確定＆生存を狙ってのことだと思う。
▲霊したところで護衛が真鉄板になるし。
共通するのは、狼に安易な襲撃先や確実な戦略を与えたくない、村に確実だったり、失敗しても立ち戻れる占霊判定を残したい、だと思う。
狼なら、提案内容自体が自分の首を絞めてるのはそう。
それ以上に理念が一貫してる。
主観かもだけど、自分も他人も信用してないって話と、狼に嫌がらせしたいって価値観が重なるんだ。
侍 ヨガラス
もう少し補足するか。
ニコ狼なら多分もっと思考が薄くなるとかになるとは思うんだ。そもそも俺村でもニコの思考の濃さは真似が出来ないのに、俺の主観でこの動き狼は無理だろってのは要素になるのか？と、一周回って分からなくなってしまった。
今最黒がニコな訳では全くない。だが、サミーから納得できる黒も取れずに悩んでる。
＞ツェリン
>>11は見てきた。自分の意見に固執する人が、道理の通る否定意見貰えなきゃそのまま動かないのは分かるんだ。(>>4:70とかみたいな動かなさは分かる。)
且つ、サミーという気になる対象もいるなら猶更だ。これで黒視先居なければ動かさないのはおかしいけどな。
質問の返答来る前に俺のCT切れが起きそうだな、すまん。
少年 サミー
カロン真なら、ショーは確白化する可能性は大いにあったけど
多分カロンの最後の占い判定になるし白っぽいショーに使って大丈夫か？って不安は僕はあった。
そのところの感覚のギャップは感じた。
あくまで僕の緊張感とのギャップだけどね。
【独】 慈悲深き神父 アスティン
>>2:175
『●ツェリン○マチバリ】
>>2:215
『ツヨシは回避遅い。ロニーには護衛指定も視野に入れてほしかったけど、』
>>3:33『おはよー。ツヨシ真狩なんかい』
>>3:59
『アスティン狩CO確認。
ちょっと驚いたけど、ツヨシの回避遅かったのは悩んでたのかなって思うと被襲撃GJだよ。現時点アス真で見る。』
この辺は村印象でスネ。特に狩人CO周り
>>3:97『>>30ノエルの強い落ち度は僕も拾えてないんだ。』
>>3:113『【▼占フー(真切り)＞▼斑ヌリカベ(情報優先)＞▼灰】【占補完】【自由護衛】』
>>3:146
『真も切らないでのノエル吊り、は、消極的…
するなら、そっちに思考の切り替えをする覚悟はするけども。』
提案は非同意デスガ、悩みは見て取れますネ。
誰を吊るかに関する方針についてかなり思考を回していて、本気で悩んでるっぽいです。ここはやや村印象
【独】 風来坊 スティーブ
＞自分も他人も信用してないって話と、狼に嫌がらせしたいって価値観が重なる
ここはわかる。
加えて言うと、そういう自分を「推理者」としては評価出来ないと思ってて、迷い悩める他の奴のことを、純粋に凄いなと思ってそうなんだよな。(相手の推理は信じてないけど、考え続ける姿勢のようなものを尊敬してる…みたいな？)
そういう思いを抱えながら、それでも村勝ちのために動きたいと思って動いてたのは、村だからなんだと思った。
記者 ツェリン
おおう、すれ違い…！>>16であたしがヨガラスに聞いたことについて、>>15>>17ヨガラスありがとう。
ヨガラスはニコレッタに対して
「めっちゃすごい人だな」→「俺はニコの動き村でも出来んな」→「トレースできんじゃん」ってなってるってことかな。
確かに自分より上手い人（狼）のトレースって基本的にその自分のレベルじゃできないよね。でもそれって仕方のないことのようにも思うよ。
「狼でこの思考量できないよ」って思うのは、ごく一般的な要素の取り方だと思うから、それじゃダメだったのかな。
落ち着いて違う人と比べてみるとか、ニコレッタの細かい一つ一つの要素よりも、全体通してやってることが村的なのか狼的なのか、そういう所も見てみるのがいいのかなとぼんやり考えた（あたしも足りない頭での一例なので、そんなに真に受けなくてもいいよ）
って、言ってるあたしにもブーメランなのだな。
ヨガラスの返答も加えて考えてこよう。
【独】 慈悲深き神父 アスティン
>>4:53
『ほっとした。昨日僕はノエル真に少し傾いてたから。～略～いろいろ言ったけどカロン真派に戻る。』
>>4:112>>4:113の思考周りは村っぽい
カロン偽の場合を警戒して、灰狼に縄を届けるには占判定が必要。だから▼ノエルに不安を抱いた点
サミー>>4:117
『一番自信あったのはツヨシが2dに狩回避したときに「これツヨシ狼だ！」って思ったことかな。』
これは当時リアタイでログを見ていた私の感覚ですが、すごくわかります。サミー村仮定でツヨシ狼と見てるんだろうなと思いました
>>4:134
『白 エーディ＞マチバリ＞ヨガラス＞ニコレッタ 黒』
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
サミー
>>1:92『ヌリカベはフーと切れてるように見えるから、フー狼の可能性ある以上、現時点は占い先に適してないと思う。』
何度も言いましたが微妙デス
>>1:124
『フー狼確定したらヌリカベ白でよくない？その時は占わなくてよかったね、って未来も見えたから。』
フーの色見えてなさそウ。
考え方は微妙ですガ、意図はナサソウに思えマス。
ヌリカベ占わずは、むしろ村側にメリットがあるので、ここに固執する理由は視点固定ぐらいしかなくてコスパ悪いデス
【墓】 知識人 ヤクシ
そういえば、3dで灰吊りになった場合、サミー吊りが濃厚、くらいに見えていたのですが、実際の体感はどうだったのでしょうか？
（私はさらっと読みなので、このあたりの読みは浅いです）
エーディの白要素で言われてる、灰吊りなら、ヨガラスやマチバリ吊れたのにみたいのが、どのくらいありそうだったのか掴めてないのですよ。
まあ、そのサミー吊りすらあの時点ではならなそうだな、とも思ってましたが。
【独】 記者 ツェリン
あたしはエーディに対して一番「届かないな」と思ってる。
一番、ね（含みのある言い方）
この村レベル高いよ…
ヌリカベの後ろに隠れて気配を消していたいよ…！
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>>2:175『●ツェリン○マチバリ】
>>2:215
『ツヨシは回避遅い。ロニーには護衛指定も視野に入れてほしかったけど、』
>>3:33『おはよー。ツヨシ真狩なんかい』
>>3:59
『アスティン狩CO確認。
ちょっと驚いたけど、ツヨシの回避遅かったのは悩んでたのかなって思うと被襲撃GJだよ。現時点アス真で見る。』
狩人CO周りの反応は村印象でスネ。特に狩人CO周り
>>3:97『>>30ノエルの強い落ち度は僕も拾えてないんだ。』
>>3:113『【▼占フー(真切り)＞▼斑ヌリカベ(情報優先)＞▼灰】【占補完】【自由護衛】』
>>3:146
『真も切らないでのノエル吊り、は、消極的…
するなら、そっちに思考の切り替えをする覚悟はするけども。』
提案は非同意デスガ、悩みは見て取れマス。
誰を吊るかに関する方針についてかなり思考を回していて、本気で悩んでるっぽいです。やや村印象
観光案内 ニコレッタ
それだけなら村利狼ってのは頭ではわかるんだ。
実際それで位置上がって、死にそうにないし。
でも、それ以上に一つずつのタイミングと主張や感情の流れが白いと思ってる。
＜2d ▼ヌリカベ＞
ロニーが▼灰といった中で、意思表示▼ヌリカベ>>2:77
「まとめの灰吊り見てるから説得はしない」
これを見て▼ヌリカベ派増えて、>>2:91
「まとめがいったら考えような、◆占詰めとこ」
決定よりだいぶ前に>>2:96
「▼ヌリカベなら◆カロン」
私は村の斑は吊らない派だけど、確実に進めるには評価できる提案だと思う。
それに対するアピールがなく、まとめの負荷を増やすわけでもない。
でも村全体がなびくなら後押しはする本気度。
◆占の話題を出しておいて、自分の◆カロン提案は離脱直前。
騙りに護衛誘導する動きじゃないし、村が先に◆カロンって言ってアドバンテージ取っても構わない動き。
かといってカロンに寄ってるわけではない。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>>4:53
『ほっとした。昨日僕はノエル真に少し傾いてたから。～略～いろいろ言ったけどカロン真派に戻る。』
>>4:112>>4:113の思考周りは村っぽい
カロン偽の場合を警戒して、灰狼に縄を届けるには占判定が必要。だから▼ノエルに不安を抱いた点
サミー>>4:117
『一番自信あったのはツヨシが2dに狩回避したときに「これツヨシ狼だ！」って思ったことかな。』
これは当時リアタイでログを見ていた私の感覚ですが、すごくわかります。サミー村仮定でツヨシ狼と見てるんだろうなと思いました
>>4:134
『白 エーディ＞マチバリ＞ヨガラス＞ニコレッタ 黒』
総評すると、特に3d以降の方針について、村人ならではの「見えてない目線」が感じ取れマス。また狩人CO周りの反応が白かったデス。また、彼狼として生きる気無さそうダナというのもアリマス
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヤクシさん>>+179
あ、確かに>>3;:65エーディ『これなら▼ノエル推し』の時点では、▼サミーかなぁと私は思っていました。
マチバリさんがヨガラスさんにジャブ打ってましたが
この時点では殴り合い勃発してませんネ
なのでここの要素は取り下げましょう。
【独】 風来坊 スティーブ
とりあえずエディは現状村っぽいで置いて、保留。
サミーとニコならサミー狼じゃね？ってなるんだがなー。アスティンの考察は読む。
【独】 記者 ツェリン
ニコレッタはこんな私に文句の一つふたつ（もっと）言ってもいいのに…！
めっちゃいい人だな…
ニコレッタの行動にもう一度注目しよう。
【独】 相方募集中 マチバリ
ニコレッタの>>4 １行目、狼だったらどういう気持ちで言うとるんやろなあ……
村人ならウチに反省を促す……というかまあそういうんもあるんやろうけど、狼だったらどういう意味なのか想像つかへん
【墓】 相方募集中 マチバリ
ニコレッタの>>4 １行目、狼だったらどういう気持ちで言うとるんやろなあ……
村人ならウチに反省を促す……というかまあ哀れみみたいなそういうんもあるんやろうけど、狼だったらどういう気持ちで打ったのか想像つかへんわ
【墓】 風来坊 スティーブ
哀れみっていうか、単純な謝罪だと思う。
たぶんマチバリの喉が嗄れた後に、追い討ちをかけるようなマチバリ考察を出したことについて、なんじゃねーかな。
【墓】 剥製屋 ムスタング
ニコレッタは夜遅くまで考察してその結論がマチバリ狼だし、地上でのマチバリの様子見てたら声かけたくなるのは普通にわからんでもない。
狼で言うか？って言われたらよくわからん。言うんじゃね。
【墓】 相方募集中 マチバリ
＞ムスタング、スティーヴ
反省を促す……は上手く言えてないな
解決というか話してあげるから準備してまってて、みたいな
追討ちをかけるようなマチバリ考察ってのがピンときてないからそう感じるんかも
【墓】 相方募集中 マチバリ
さっきまで灰ログおったんけど表に出ないのもなって話し始めたのがコレやから自分で思っとる以上にやられてんのかもしれへん
観光案内 ニコレッタ
＜▼ノエルの感情周り＞
>>3:6「狩落ちてるから伏せ吊り」
カロンの判定とアスティン狩COがあって
>>3:65「▼ノエルで二択護衛」
>>3:67「霊判定見えるのに何も残らないのが嫌」
状況に応じた思考回し、情報になる吊り、その結果の狼吊りという功績もだけど、
「これなら詰められる」「▼灰は意味がなくて嫌」
という感情が村のものに見える。
>>3:118の吊って真を追うという発想。
>>3:121反論の予想。
村の「ノエル偽打てない」って声を見ての説得。
>>3:124「それでも灰吊にしたいなら」の投げやりながらも灰吊りでの最善手追い。
視線が自分じゃなくて村に向いてるのが白く、滲む感情が生々しい。
ただの呆れや一生懸命さじゃないと思う。
それと、この日ノエルはヌリカベ吊りを受け入れていて、ショーはフー吊りに必死。
仲間のやりたいこと邪魔してるんだよね。
記者 ツェリン
ニコレッタ「エーディの熱意や感情面が白い」
サミー「ヨガラスの計算がなく、一番悩んでいる所が白い」
どっちもわかる。
ヨガラス、エーディも「一番自信のある誰かへの白要素（できるだけ簡潔に一つ）」よかったら教えてね。ヨガラスはまだ悩んでいるようかな。
あとあたしに何か検証してほしいことがあったら言ってね（ちょっと喉が痛くなってきたけど／遅くてごめん）
ヨガラス、エーディは白視から変更なくって。何もなければサミーとニコレッタもう一度見比べるかな。小離脱。
【墓】 杣人 リリアーヌ
マチバリさんは本当にお疲れ様でしてよ……
地上は本当に大変だったと思いますわ。わたくしこの村ハイレベル過ぎて入れる気がしませんもの……！
花屋 エーディ
サミーってこのニコどう見えてる？
これさーニコ狼が例えば▼サミー出してくるじゃん？
で、サミーが吊られました。
ここまで私の白熱弁して明日来たら私吊りにこれんのかね。
なんか思考的にヨガラスに刺しに行かないと厳しそうな思考回ししてて、それってどうなんだろとみてる。
【墓】 相方募集中 マチバリ
追討ちってのはウチが吊られる追討ちという意味やなくてウチの精神に対する追討ちって意味なら、やっぱり見てもピンとこなかった
ニコレッタは慈悲の女神やとずっと思っとったわ
観光案内 ニコレッタ
4d委任伏せ周りは狼でできる範囲かな。
ロニーが発表順指定▼フー→カロンから▼ショー見えてたと思うので。
あとは2d、エーディがヴェスパーフォローしてたのがショーの相方じゃなさそう。
私ショーとヴェスパー似た立ち位置に見えてたんだよね。
エーディもショーとヴェスパーをひゃっはーできない理由に挙げてて、ショーもヴェスパーを意識してる。
ここもショーのやりたいことを邪魔してると思う。
【墓】 相方募集中 マチバリ
>>+204
なるほどな
ニコレッタってなんちゅーかしつこい（悪い意味ではない）と思ったけど、村人ならそういうんがあるんかね
花屋 エーディ
ニコにもぶっちゃけとこう。
まあ色々上げてくれてるけど、例えば３ｄとかってアスティン狩り見えたら私がノエルとショーぶっ殺して白稼いでカロン喰って逃げ切るＬＷって線はないの？
感情面とか村に対しての～とかはみてる。
すごい言い方すると私の狼の何を知ってるんだろう？と思ってしまうほどなんだよね今。
だから昨日なんか好意的にみてるのかな？と思ったのさ。
【独】 小女？ ユティ
花粉によるアレルギー性結膜炎になっちゃったせいで、ログが読めない…(´･ω･`) （片目だから）
スクショは撮ってる
【墓】 相方募集中 マチバリ
>>+206
ウチを吊られない道を探るという意味でのすくい上げるならそういう風にはウチも見えてなかったけど、ウチをウチが納得いく理由で吊ってあげようみたいな態度に見えてたな
それがなんか優しいなあと
観光案内 ニコレッタ
エーディ>>30
☆考えたし、考えてるよ。
スキル的にも性格的にもそれができるとは思う。
でも、そう見えないんだよ。言語化できないけど…
だから反証あるなら欲しいと思って出してる。
>>31
思考や感情と行動がかけ離れること。
確信がないのに人の評判を下げたりとか。
だからサミーが黒く見えてる。狼なら懐柔対象。
エーディ一応聞いていい？
★ショーとヴェスパーってどこで差がついた？
★>>5:17「若干思われてそう」ってどこで読み取った？
【墓】 肩 コリーン
うん。エーディは自分に自信があるように見えるわ
｢私の狼の何を知ってんの？｣とか
けど、なんだかこの反応が防御感にも感じるのよね……
懐柔狼警戒？なのかしら？それとも？
【墓】 剥製屋 ムスタング
スティーブからすると「何のために言ってるのかわからない」みたいな発言があるって言ってたよな。
物議を醸してた対マチバリだっけ。
ああいうのも本質は自分語りだよねと思うし。今のもそうだわ。
「自分大好き」より更に歯に衣を着せぬ言い方をすると自意識を制御し切れてないよね、とかになってしまうが。
そういうのを俺は人間味と捉えてるね。
そうなる原因も割とわかるし。
花屋 エーディ
>>33
それ語ると若干ショーディスるからごめんね先に言う。
ショーはノリで遊びつつ、好き勝手やるように見えた。
ヴェスパーは自分ができるの自覚しててあえて、遊んでるように見えた。あいつ本気出したら絶対初日吊り枠じゃないよ。
どういう場所が？と言われたら発言の質としか言えない。
☆こんな村の為に、頑張ってくれてありがとう。
とニコが思ってる気がしたからかな？
なんだろなー多分ニコ自身村の進行まとめた私に対して、自分にはできないことをしてくれているって感情があるように見えて、私が呆れてると感じるニコは、その対象に自分を含めているんだろうなと思った感じかな。
それが羨望で見られてる？にもつながってる。
>>34はいいや。
みえねーなら仕方ないな。
【独】 靴屋 ショー
>>ロゼ
サミーが、誰に票を指すか次第かな。
サミーがロゼ白の可能性を切ってない部分、
「エディとヨガラスが、サミーは迷ってる村」ととるか、」ニコ村視してサミー狼ならニコ吊に票指すよねっていう白要素を得たい狼」ととるかだと思う。
【独】 靴屋 ショー
＞＞ロゼ
エディとヨガラスが、
サミーがロゼ白の可能性を切ってない部分を
「サミーは迷ってる村」ととるか、」ニコ村視してサミー狼ならニコ吊に票指すよねっていう白要素を得たい狼」ととるかだと思う。
【墓】 杣人 リリアーヌ
エーディさんは割と強気ですわよね……わたくし、こういうタイプの人に吊り票入れるの、すっごい怖じ気づいてしまうのですわ……
「推理ミスって吊ったらめっちゃ怒りそうだな」とか。ゲームとは理解しているのですが、不快にさせるんじゃないかとシンプルにビビってしまう。最終日のプレッシャー……ウッ……胃が……
【墓】 杣人 リリアーヌ
わたくしにエーディさんは……吊れませんわ……
というか、これだけ強気姿勢なエーディ像と、あの占霊より狩から喰う襲撃筋がイマイチ合致している感じがしない。
【墓】 肩 コリーン
あ、でも、要素反転されて一気に吊りに持ってかれるの怖いってのは狼でもあるかもしれないわ
ヨガラスがいるものね、二人に手を取られたら危ない！と思ってるのかも
観光案内 ニコレッタ
エーディ>>34
ヴェスパーは行動の裏に村を思う思考背景や感情が見えなかった。
>>37
上段村仮定理解と同時に、仲間をこう見た狼なら切るか、とも。
下段は感情読みできる人、と受け取った。
もう一つ良い？
★>>5:17「ニコに対して思ってない」って、なんでだろう。
私もエーディから見て困った灰の筆頭だったと思うんだ。
でも、ざっと見てそれを良いように使ってる場面他にないよね…
羨望は、正直あるよ。指摘ありがとう。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ニコレッタさんざっと見ました
3dのフー吊り周りの思考と、昨日マチバリさん吊りに鞍替えしてる点と、サミーさんに固執し続けてる点が気になりました
サミーさんのニコレッタ固執と比較して結論ありきに見えマス。
んーヨガラスさんがエーディさん吊りそうで不安なので、▼ニコレッタで勝負をかけましょうカ
【赤】 観光案内 ニコレッタ
いや、でもほんと>>44泣いてる。
「私は一生懸命やってる人たちにそんな感情はもたんよ」って本気で思ってないといえないと思うから。
この村みんないいひとすぎるんよ…
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
狩人CO周りの反応についてですガ、『村っぽくは見てたが狩かというと？』って反応は村騙り警戒してた狼なら発想として出ておかしくは無いと考え直しました。
ツヨシおかしかったからアスティン真！のサミーさんの方が自然ですネ
【独】 草刈 ツヨシ
仮眠した。いやー、昨日は夜中まで起き過ぎたな。
ここにきて、ちょいちょいログアウトすると白ログ読みやすいことを知った。
【独】 草刈 ツヨシ
とてもどーでもいい話ですが、
「生田斗真と同じ年齢の35歳です」、はどっかでやるべきだった…と昨日の年齢COに悔いが残る。
【独】 草刈 ツヨシ
とかいいつつ、大体の人お察しだと思いますが、中の人お笑いエアプ勢なんだけどねw
そんな禿げやすいRPをしたのは、まあ、村の中できつくなったらお笑いが大好きだった元・上司のように、何かあるごとにワッハッハと笑って場を和ませればと思ったんですが、ま、向き不向きといや、不向きですわね。
ワッハッハッハッハ！
記者 ツェリン
ニコレッタのアスティン狩CO周りだけど、結論から言うと「どっちともつかない」。せっかく投げてくれたけどごめんね。
あそこで一瞬アスティン疑ってみせたのって、確かに逆に異質ではあったね。「アスティン狼がここで出て何になるんだ？」とか「占狼狼でアスティン狂なんてある？」とか考えられただろうし。
本当に混乱した村か、
サミーの言うような「一回疑ってみた狼」というよりは、狼なら「視点作りをミスったか」のように見える。
ニコレッタのスキル考えると、いろいろな村を見てきてそうだから（あくまで予想でしかない）、スッと飲み込まなかったのは何でだろうという思いもあるにはある。
けれど、ツヨシが狩人に見えていたと同じ発言内で言ってるから、思考の流れは通ってるよな、とも。
どうかな？
花屋 エーディ
ヨガラスって正解出して逃げ切る狼なんだよね。
狼の生存方法で１番楽なのは実績作ることだから。
でも私がヨガラスならショーもノエルのぶっ殺すんだよなあってのがあるんだよね、誰にも伝わらなくて申し訳ないけど。
>>2:192を出すことで村への影響力はどうだったか。
んー。むずいね。
私の灰吊を結果的にノエル狼伝えられたポイントを、白にはならんと反発してきたのが狼ならマジ上手い。
自分の行動の自負の裏返しだからね。どっかでもいったけど。
ロニーが残してくれたのも分かる。
細かいとこだと私にウザ絡みしてるとこに微妙に申し訳なさもってた辺りもね。
お前を吊れるのは俺だけだとか主人公気質見せつつ本質は、不安もってそうなのも割とポイント高いんだよね。
ただニコよりは人には見えないって結論になる。
ツェリンの答えにこたえるなら私はニコだな今１番白いの。
サミーに質問投げてる途中で悪いけど、現状サミー吊りを考えてます。
花屋 エーディは、少年 サミー にうしろゆびをさすことにしたよ。
花屋 エーディ
ヨガラス今日吊れるなら今日吊って明日続いたらサミー吊るのがルートとしては私の勝率上げれるんだけど、こっからヨガラス吊りに動かせるとも動かしていいとも思ってないので。
▼サミーだね。
少年 サミー
>>46エーディ
消化はされてないよ。でも今日エーディ吊る日じゃないと思ってて、僕かニコで、僕吊りならそれまでだしなっていう。
ただヨガラスには生きていてほしいって思う。
なので、「サミー視点たぶんヨガラスＬＷ」はわからない、どういうこと？
＞ニコ白仮定
実はあまり。直ニコだと視点曇ってしまって。
だからカベの意見見てきてたんだけど、
>>1:173序盤のカベ白意見は思考起点としてはやりやすい方法だと思ったし
>>6:74の二段目はさっきの通りよく考えたらそこまででもない？と混乱してしまった。
ニコは最初は僕を疑って質問をしてた時、ちょっと村かもって思って質問をしてきてた時と、感覚が違うなってのはあったかな。
>>4:81あたり？自分が喋りやすい話題だったっていうのもあるけど。
侍 ヨガラス
>>22ツェリン
悩みすぎてGS２回転くらいした。マチバリで終わらなかったし、俺の思考だけで考えてはいけないのだろうなと思ったんだ。
カロン真を当ててたのは事実だし、落ち着く。ありがとう。
全体見通してやはりニコが白く感じるのは先日の考察通りだな。。
>>20サミー
そこは俺も補完でいいやだったしなぁ。俺はカロン真信じていたからであり、決め切れてないニコが？と言われると疑問か。
むしろ単体考察で確定情報欲しそうだったニコが補完希望するのはおかしくないと思う。サミーがそう思うこと自体は理解。
>>25エディ
俺は狼PLではないよ。細かいが、狼PLって魂黒いって言われると嬉しくなる人が多い(体感)から、ヌリカベではなく俺に来たのが懐柔に来たのかと思った。
やはり>>4:67は素直にエディ白にとってのいいかもとは思いつつ。3d時点で俺の思考的にエディ白ロックしないことは読めると思うんだよな。(>>3:62)あの時残り6縄。灰吊いければ▼ヨガラス▼ショー▼マチ▼ノエル▼フー あとはサミーorニコだし楽だよなやっぱり…。
【独】 赤フン デニール
今日終わるかもしれないから言っておこう。
今回同村してくれた人はありがとうございました。
俺の発言で不快になった人はごめんなさい。
なんか知り合い何人かいそうな気がしたので多分エピ出ません。メンタル戻ってきたと思ったけどまだダメだったわ。
一応、今の俺で、やれることはやったと思います。
ｦﾎﾞﾛﾝはお誘いどうもでした。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
少年 サミーは 記者 ツェリンに せきにんをまるなげしたよ。
【独】 配達屋 ノエル
>>*5
うん、いいひとというか…
根本的に真っ向勝負してるひとたちだね
俺自身も出来るだけのことは
してたつもりではいるけど
それぞれが出来るだけのことをしてる
だから、ここまでいい勝負になってる
ロゼやアイス、バスクと組めて嬉しい
ありがとう、明日が来ますように
観光案内 ニコレッタ
エーディ>>44、なんていうか、ありがとう。
やっぱりエーディは狼に見えない。
エーディ狼なら>>52みたいな吊り順の発想あるし、昨日サミー白ニコLW言ってたのが最終日の布石なんだろうけど、今日全部自分からつぶしてる。
>>6:18から私が気になって解決したのもつながってる。
その過程が懐柔のために作られたものにも見えない。
ヨガラスはこの間の考察否定要素見つかってないし、推理＆検証姿勢が一貫してる。
>>0>>9>>12の話題のほとんどが私に関するもので、思考と行動にギャップが見えない。
聞く相手も内容もばらばらで、白黒どっちに傾けようともしていない。
消去法でも【▼サミー】だなぁ。
【墓】 杣人 リリアーヌ
このままだと▼サミーになりそうですわね。
ここで決めたい終わって欲しいという願望と、終わらない方が面白いよねという興味とがせめぎあっておりますわ……
[ユティのあったかミルクを飲みつつ見守る]
【独】 記者 ツェリン
他の人の意見みてるト、エーディがニコレッタ最白の結論を出したから、あたしがサミーに要望するならニコレッタについての要再検証要素、かな。
ヨガラス白視については伝わったからね。
もちろん、これはあたしのいち意見なので、何を言うかはサミーが決めてくれていい。
記者 ツェリン
他の人の意見みてるト、エーディがニコレッタ最白の結論を出したから、あたしがサミーに要望するならニコレッタについての要再検証要素、かな。
もちろんこれはあたしのいち意見なので、最終的に何を言うかはサミーが決めていいからね。
エーディお大事に。あたしもちょっと身体しんどくなってきたので、早めに落ちるかも。サミー投げっぱなしでごめん。
観光案内 ニコレッタ
ヨガラス、ずっとエーディとマチバリに対する判断が他より厳しく見えてたのが引っかかってたんだけど、マチバリみたいな狼に滅ぼされた記憶＆エーディを自分の狼に重ねてる、で納得。
>>15>>19見て見返したら、スキル想定裏で組んで、それに照らし合わせて判断してるのは一貫してる。
使用語彙とかヌリカベ白考察とか。
私については過大評価かな…でも、うれしかったよ。
ツェリン>>58、決定確認、セット済！
【赤】 観光案内 ニコレッタ
アイスとバドは墓下楽しめてるかな…？
▼サミー、▲ツェリン、セット完了。
逆噴射狙いよりも確実に。
ニコレッタを吊るための襲撃ってことにしてもらおうっと。
【墓】 風来坊 スティーブ
ああ、そういう意味か。
たぶん、理由を色々重ねてるところがって意味だと思うが、合ってるかは本人に聞かなきゃわかんないな。
【墓】 剥製屋 ムスタング
サミーはニコレッタ狼と思うならこのエーディを放置するのはまずいんじゃねーのかとは思う。
ヨガラスはどっちかっつーとニコレッタよりエーディ疑いそうな感じもあるし。
【独】 配達屋 ノエル
>>*6
俺は大丈夫、色々楽しんでる
ロゼ、今日もど真ん中で村だったよ
明日も大変だろうけど
こっちで応援してるからね☆
[サイリウムぶんぶん]
【墓】 相方募集中 マチバリ
エーディ狼なら４人最終日の方がええ、ヨガラス狼なら３人最終日の方がええ
まではわかるけどニコレッタ狼ならどうするんやろ
【独】 靴屋 ショー
>>*6 ロゼ
ロゼのおかげで、墓下は盛り上がってて楽しいよ。
うんうん、それが良いと思う。
僕もさっき同じことを独り言で呟いていました。
【独】 草刈 ツヨシ
いろいろ思うことはありつつ、
わたしやっぱ参加者だわ。
村が勝ってほしいと思うし、そこに××が初回処刑なら村滅べばいいとか、やってきたこと５割５分だから村狼どっちが勝っても納得するなんていえちゃう完全視聴者が同じ墓下にいるの、やっぱ苦手だなーと感じる。
全力で村が勝ってほしい、わたしはそのために村に何を残した。
全力で狼が勝ってほしい、わたしはそのためにこれだけの工夫をしてきた。
そういう目でわたしは地上を見るので。
そういう空気が希薄すぎて3ｄの墓はなんというか、とても寒々しかったナ。
わたしも、情けない位置にはついたが、きちんと貢献したっていう強い自負はあったし。
【墓】 剥製屋 ムスタング
エーディ取り込めたからニコレッタ狼でも三人が安定な気はするけど、襲撃考察がどう転ぶかわからんから誰狼でも今日の襲撃それなりに迷う気はする。
【墓】 風来坊 スティーブ
三人最終日にされたらって点はそうだな。
サミーの危機感の無さはずっと感じてる。
自分吊りも、ニコ村時を考えたら本気でそれがいいと感じてたなら、もっと推すべきだろうとは思うしな。
ただ諸々本人のスキルの問題もあるんで、ここを狼要素に取っていいかは難しいところ。
【独】 草刈 ツヨシ
ただ、見物人17人という村の性質から想像すると、俯瞰で意見を発信する赤フンのような人は、まさに村建ての求めてた人材ではあったんじゃないかとも思ってるよ。
ここは村建てに見物人の人数の確認を怠ったわたしが悪いネｗ
しかし平日だよね、今日。
ひまｊ…？（翌日ツヨシの眼鏡が無残な姿で発見された
【墓】 草刈 ツヨシ
寒（サミ）いー夜ですねー
こんばん
マチバリとヌリカベはお疲れ様。
ヌリカベは本当、期待してた以上に活躍、すばらしかった。吊られず生き残ってくれてありがとう。
【墓】 知識人 ヤクシ
決定は見ました。
お疲れ様でした。
結果から見ると、想定通りの吊りですが、流れとしては混戦でしたね。誰が狼でも、面白い一日でした。
明日が来る確率は、47%でしょうか？
【墓】 小女？ ユティ
「その感想が出たこと」だと、すこしニュアンスが違うかな…
んっと、んっと…感想、じゃなくて…
うーん、語彙力しごとしろー
【墓】 GABBA グイド
こんばんは。
サミーが吊られますか。
明日が来る来ないか、判り兼ねますね。
エディニコカラス(とツェリン)それぞれの中で、吊意は…と…
【墓】 小女？ ユティ
あぁ、感想じゃなくて、感情の方がニュアンス近いかな。
その感情が「明日が来ないおおかみさん」のそれに感じられた。
もちろん、地上での連戦による、ストレスや疲労による感情の揺れというのは、おおいにあると思います。
でも逆にそういう場面だからこそ、ポロリと出たのかなぁ？と
ふんわりないけんですいません
【墓】 草刈 ツヨシ
赤フンとは灰の評価は結構違うなあ。面白い。
>>+124 エーディ・ツヨシ・ショーは誰目線でも共通しそう。
わたしはヌリカベが最上段に入るので、●ヌリカベの代償として、2ｄフー偽打ちしたかった。（わたし個人ではしてた）
それ前提の話になるけど、ノエル真噛まれ対策に霊軸で進めることも計算に入れると、最適解はやっぱ▼斑じゃなくて▼灰にみえてて。最悪ツヨシが肉壁になってでもヌリカベ生存のほうが村勝利に近いと考えてた。
だので、▼ヌリカベに大反対したヨガラスくんはちょっと狼仮定ヘンだなーと思う。カロン真がちゃんと真視とってる村で●ヌリカベ▼ヌリカベの村の損失って少なくないと思うんだよね。
【墓】 草刈 ツヨシ
直近のユティのやつは、ちょっとわかる。
サミーは昨日おとといから自分が8ｄにいないことを前提に動いてたから「読む人いないんじゃ…」じゃなくて「今までの全部読んで活かしてくれー！」じゃないんだ？！っていうズレ。
【墓】 GABBA グイド
「リソース」に対して「やるべきこと」「役割」がある。
いわゆる「タスク」か。
「何がその村に必要な事か」は流動的なものだろうか、それともある程度は定説的に幾つかの枠組みが存在するものだろうか。
なんならそれは項目(ﾏﾆｭｱﾙ)化できたりしないだろうか。
【墓】 GABBA グイド
狼を吊って滅ぼす、狼1頭でも生き延びる、と勝利条件が定まっている以上はそれに至るための必要条件は必ずある。
それは吊で満たしていく。
必要な事は定まっていて、それに付随して面子の性能による過不足を補うことで必要条件を達成していく。
その「何を補うか」は盤ごとに流動的である。
こんなところかな。
【墓】 GABBA グイド
では、その「定まった必要条件」は？(自問自答
村を運ぶために必要なこと、そのタスクとは？
少し内省して参ります。
【独】 賢人 デシャン
言葉に変換する気力が無いから眺めているだけになっているけど、地上も墓下もみんなの話が面白い。
落ち着いたら改めてゆっくり咀嚼したいな、単に聞くだけでなく、話題の対象への自分なりの意見を持った上で考えたいから。
【独】 風来坊 スティーブ
３ｄだけ村に見えてて、
それ以外が村に見えないのなら、
３ｄが白アピ目的の白さな可能性は、
なくないと思うんだよなあ…。
流石に考えすぎか…？
……終わってほしいなあ。
侍 ヨガラス
戻った。黒塗るなら簡単なんだ。
けれど確信のある要素がない。正直サミーに狼の気配を感じず眠れない。ここで明日の想定すると黒いのは分かるんだが終われば俺がピエロでそれでいいので、不安を吐き出させてくれ。
頼む、サミーの発言は全部見るので、どちらが狼ぼく見えるか改めて結論出して置いてってくれると嬉しい。
>>56ニコ
俺そこ、狼仮定なら6dややサミーが追い上げてたからサミーを取り置きし（>>6:34）殺せそうならワンチャンニコ殺しに行こうとしてたように思うんだよな。
サミーの方が死にそうだから（最終日ヨガラス処刑の方がニコと協力出来て楽）、ニコ白視の思考転換の為に懐柔に行ったように見える。>>59はどう思う？
＞エディ>>28
ここ、単純に▼サミー▼ヨガラスの予定だと思わなかったのは何でだろう。
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