1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村
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視点：
人
狼
墓
全
侍 ヨガラスは司書 ロニーにまかせた！
相方募集中 マチバリ は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
観光案内 ニコレッタ は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
花屋 エーディ は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
エンジニア フー は 妖怪 ヌリカベ をうしろゆびさしたみたい。
司書 ロニー は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
侍 ヨガラス は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
少年 サミー は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
妖怪 ヌリカベ は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
記者 ツェリン は エンジニア フー をうしろゆびさしたみたい。
エンジニア フー は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
ねぇおくさま、ききました？
あそこの司書 ロニーさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
司書 ロニー がどこかにいっちゃったみたい。
のこってるのは、相方募集中 マチバリ、観光案内 ニコレッタ、花屋 エーディ、侍 ヨガラス、少年 サミー、妖怪 ヌリカベ、記者 ツェリンの7にんだよ。
( +0 ) 2020/03/11(水) 05:00:25
( +1 ) 2020/03/11(水) 05:00:29
( +2 ) 2020/03/11(水) 05:00:47
観光案内 ニコレッタは、妖怪 ヌリカベ をおそっちゃうことにしたよ。
( +3 ) 2020/03/11(水) 05:01:06
観光案内 ニコレッタは、相方募集中 マチバリ にうしろゆびをさすことにしたよ。
起きちゃった。
サミー吊れなくなるかもだけど、脅威噛みとみられるうちに▲ヌリカベするね。
最終日に行きたいんじゃなくて、勝ちたい。
できれば今日中にエーディかヨガラス疑い始めてくれたらいいけど…
( *0 ) 2020/03/11(水) 05:03:55
みんな違ってみんないいので
自信持って狼を指名できひんのは
わかる気がします
( +4 ) 2020/03/11(水) 05:03:59
( +5 ) 2020/03/11(水) 05:06:17
最終的な結論として、色々取っ払って狼を指名するならエーディですかね。他の人の白さはスキル外の白さが出ているのに対し、彼女の白さはスキルに由来するものだと思う。
( +6 ) 2020/03/11(水) 05:15:32
ロニー噛みかぁ。
お疲れさん。
ＬＷどこなんだろ…。
>>+1 ケン
おつあり！
>>+6 ロニー
エーディご主人は正直
夢見過ぎかなって気がしてたけど
噛みがなぁ～…。
( +7 ) 2020/03/11(水) 05:28:26
おはよーさん。
ロニーとフーはお疲れ。
エディなあ…。
ヨガラス村には納得出来たんで、
今日はエディとニコを見る日にするか。**
( +8 ) 2020/03/11(水) 05:28:29
>>*0
ロゼお疲れ様。勝てるよ、大丈夫！
脅威噛とみられる内に▲ヌリカベｇｊ!
( -0 ) 2020/03/11(水) 05:33:08
おはよー
ロニーさんフーさんお疲れ様です。
フーさんは頼もしい占騙有難う。
( +9 ) 2020/03/11(水) 05:34:01
エーディ狼に届かせるためには、灰の４人（特にニコレッタ、ヨガラス）を白固めして、圧迫した上で刺しにいくのが順当な勝ち方なので、ヨガラスをこれでもか、というほど固めてきました。
( +10 ) 2020/03/11(水) 05:36:04
あとマチバリはメタで村わかっちゃったのでどうしようかなってなってた。
( +11 ) 2020/03/11(水) 05:36:24
ヴェスパー吊りに対して答えておくと、できるだけ感情を消して吊り先を決めようと思ってましたが、最終的には感情入っちゃいましたね。それに関してはヴェスパーに申し訳ない。
( +12 ) 2020/03/11(水) 05:38:38
( +13 ) 2020/03/11(水) 05:39:56
デニールから「まとめとして及第点」と言われていたのは、わりと嬉しかったりする。ただ、「もっとできるところあるぞ」って暗に言われてるのもやはり嬉しい。
( +14 ) 2020/03/11(水) 05:44:43
ツェリン姉さんの方が、ニコ姉さんの意見に同意してる場所、書いてくれてる。
カベさんよりも表のニコを白視してくれてそうだ
( -1 ) 2020/03/11(水) 05:45:02
>>+11ロニー姉さん
差し支えなければ、メタ内容聞いても良いですか？
( +15 ) 2020/03/11(水) 05:46:29
( +16 ) 2020/03/11(水) 05:49:03
>>+8 スティーブ
おつあり！
>>+9 ショーご主人
ご主人おつあり！
ショーご主人ありそうと思って
ヌリカベに黒打ったんだけど
吊れなくてごめんねぇ(´･ω･`)
( +17 ) 2020/03/11(水) 05:52:43
神の言葉が聞こえマース！
導いてやる・子羊メーン！
天罰デッドナーウ...
( +18 ) 2020/03/11(水) 05:53:26
( +19 ) 2020/03/11(水) 05:53:45
>>+16
あーなるほど。
半身内なら予想できてしまうのは仕方ないですね。
気にしない事にしても気にしてしまいそうですし。
ただ、本当にその人かどうかは分からない&演技の可能性もあるので、中身予想からの白推理はしない方が良さそうに思いますね。
( +20 ) 2020/03/11(水) 05:56:47
>>+19 アスティン
おつあり！
なんかおなかすいた…。
青ログ読んできます。**
( +21 ) 2020/03/11(水) 05:56:58
ロニー>>+10
3d潜伏続行して、▼サミーor▼マチバリ
とできたら、あと1個カロンの判定を残すことはできたんですよネ
ただ、自分の位置的に万一と安定をとってしまいましタ
アスティン白視はニコレッタ、エーディ、ヨガラスの３人でしたガ
ショーの１票がほぼ確定していて、サミー、ヌリカベ、ツェリン、ノエル辺りは分からなかったのデ
( +22 ) 2020/03/11(水) 05:58:00
>>+20 ショー
そうそう。なので、表に出てる情報のみで戦う決心はしたし、決断に影響は出なかったとは思うんですけどね。
( +23 ) 2020/03/11(水) 05:58:15
>>+22 アスティン
アスティンの動きは良かったと思いますよ。
あの場面での狩COは助かりました。決断が早かったのが尚良し。
( +24 ) 2020/03/11(水) 05:59:16
墓で指摘があった、「人心掌握下手」はその通りですね。
ここは改善を加えたいところではあります。
( +25 ) 2020/03/11(水) 06:00:44
>>+17フーさん
謝る事じゃないです、
カベさん吊反対していたの僕本人ですし。
僕の方こそ、吊られてしまって申し訳なかったです。
灰狼を見抜いて先回りして行動を起こしてくれるような優秀すぎる狂人さんに恵まれていました、最後まで真切らせない立ち回りも発言も流石です！
( +26 ) 2020/03/11(水) 06:01:33
ロニー>>+24
そういってくれると有難いデス
出るなら皆がガリガリ考察し始める前、なるべく早くと思いましたノデ
( +27 ) 2020/03/11(水) 06:02:30
ショーさん>>+20
これは同意ですネ
内心、この人だろうナァと思ってたら、違うヤンってことはままあるのデ
( +28 ) 2020/03/11(水) 06:05:33
( +29 ) 2020/03/11(水) 06:06:28
ショーに対しての言葉はもう少し、柔らかい言い方をするべきだったなと思いました。反発食らうことは今考えると当然だね。
( -2 ) 2020/03/11(水) 06:09:32
>>+23 ロニーさんの心構え尊敬します。
決断への影響は全く無かったですね。
個人的には、中身要素に自信があるなら、それを使って勝ちに行くのは有派なんですが、
それを正当化はできないという。
( +30 ) 2020/03/11(水) 06:09:52
自分は黒視してるけど、決定に結びつくかは定かではない、でも、ショーを気にしすぎる必要もない。くらいのニュアンスが言いたかったんだけど、言葉って難しいね。
( -3 ) 2020/03/11(水) 06:10:33
>>+30 ショー
ありがとうございます。
半野良でもあるので、今回は避けました。利用については、アリかナシかでいうとよくわからないです。
( +31 ) 2020/03/11(水) 06:11:51
>>+29ロニーさん、ゆっくり寝てくださいませ。
たぶんフーさんも。
5時台起きてる人睡眠大丈夫か？と思ってました。
>>+28アスティンさん
あるあるですね
仕事してきます、また夜あたりに。。
( +32 ) 2020/03/11(水) 06:12:36
うん、反省点としては、「気負い」のせいで視野が狭かったことかな。村の盤面はある程度見れてた気もするけど、言語化外の要素には無頓着だった。
( +33 ) 2020/03/11(水) 06:13:05
( -4 ) 2020/03/11(水) 06:20:07
( -5 ) 2020/03/11(水) 06:20:44
狼ニコレッタな気もしてきたなー。ほんとにわからん。
マチバリ、サミーは吊るけど終わらなそうと思いながら動いてた。
( +34 ) 2020/03/11(水) 06:25:01
( 0 ) 2020/03/11(水) 06:34:50
記者 ツェリンは、相方募集中 マチバリ にうしろゆびをさすことにしたよ。
おはようございます
ふーさん、ろにーさんおつかれさまでした
あったかみるくどうぞ
( +35 ) 2020/03/11(水) 07:22:00
( +36 ) 2020/03/11(水) 07:24:21
( -6 ) 2020/03/11(水) 07:24:27
( +37 ) 2020/03/11(水) 07:24:36
ロニーと偽ヌリカベはお疲れさん
二人とも頑張ってたね
( +38 ) 2020/03/11(水) 07:25:03
( +39 ) 2020/03/11(水) 07:25:04
>>+6ロニー
うん、わかる。エーディ狼あるよね。
でも、縄そこには届かなそう。
( +40 ) 2020/03/11(水) 07:26:21
>>+40 デニール
そうですね。
今の状況なら届くべきでないとも思います。
例えば、ヨガラス、ニコレッタ等の灰の白要素を拾って、白さを比較し、エーディが浮くとかあればいいんですが。
( +41 ) 2020/03/11(水) 07:28:27
>>+14ロニー
あぁ、割と好き勝手言ってるだけだから気にしないで。
ロニーのまとめは評価した上で、足りないところとか、こうするといいよ、みたいなのはちょこちょこ残してるはず。
身になりそうなとこだけ持ち帰って欲しいな。
>>+25、それも言ってるの俺だなｗ
( +42 ) 2020/03/11(水) 07:29:32
>>+42 デニール
貴方の動きを参考にして、（至らないながらも）動きに取り入れてるので、「及第点」という評価は嬉しいのです。
（中身わからないだろうけど）
( +43 ) 2020/03/11(水) 07:31:09
いや、これはエピ案件だったか。嬉しさのあまりつい。
( +44 ) 2020/03/11(水) 07:31:40
>>+42ロニール
うん、エーディ狼なら狼勝つべき展開かなーと思ってる。勿論このままエーディが最後まで走り切れればだけど。
エーディ狼なら、ヌリカベのところがかなり黒くて、逆にノエル吊りのところが巧かったね。そして昨日の動きがこれまた微妙だった。
( +45 ) 2020/03/11(水) 07:32:09
>>+43ロニール
ありがとうだれだろう。。
俺はアレだよ。しがない赤フンだよ。
( +46 ) 2020/03/11(水) 07:33:15
>>+45 デニール
ヌリカベのところと、昨日のマチバリ周りは村としても通るけど狼としても通りますね。ノエル吊りのところは●ショーを提案した上でやってるのが巧いですね。自身も占われないですし、使い方が巧い。
>>+46 デニール
全裸じゃないんですね
( +47 ) 2020/03/11(水) 07:38:56
地上から墓下に来ると、喋りたいこと全部喋るからptが泡のように溶けていく。
もうそろそろ600pt使ってしまいそうだし。
( +48 ) 2020/03/11(水) 07:43:43
エーディ狼時、▼ノエルを↓
▼ヨガラス ▲アスティン
▼マチバリ ▲カロン
▼フー ▲ロニー
の手順を取らなかったのはどういう思考過程なのか、気になりますね。▼ノエルの勝ち筋もわかるのですが。
( +49 ) 2020/03/11(水) 07:47:50
おはよー。フー、ロニーはお疲れ様。
ロニーに言われたとおり、進行はヌリカベに頼んだ。
( 1 ) 2020/03/11(水) 07:48:42
( -7 ) 2020/03/11(水) 07:50:22
思考そのまま書いちゃうから精度が酷いな。
もうちょっと推敲して書こう。
( -8 ) 2020/03/11(水) 07:51:47
( +50 ) 2020/03/11(水) 07:55:31
( -9 ) 2020/03/11(水) 07:56:00
( -10 ) 2020/03/11(水) 07:57:54
ロニー、フーお疲れ様
>>+48
あるある…さすがに
今回は推理する側じゃないから無理だけど
推理出来るとついあれこれ話しちゃうよね
( +51 ) 2020/03/11(水) 08:08:48
( -11 ) 2020/03/11(水) 08:10:48
対面だと中身FOだし
中身要素でうっかり取れるはあるある
俺は中身推理ぽんだからしないけど
メタだとシスメタとかもあるから厄介
( +52 ) 2020/03/11(水) 08:12:53
>>+50 デニール
エーディの>>5:30「マチバリはもはや何と戦ってるのかわからない」という評価と含めるとエーディの発言として微妙ですね。
最終日が楽しみだなー。
( +53 ) 2020/03/11(水) 08:13:59
ロニー、フー、お疲れ様じゃ。
2人とも上手じゃったのう。
エーディは狼じゃとしてもここから大きなミスしない限り吊れんじゃろ。
もし狼なら他の人とスキルに大きな差があるわい。
( +54 ) 2020/03/11(水) 08:16:02
安価間違えました>>4:30ですね。
>>4:30では、「ニコ、ヨガラスの方が狼あるかもしれない」と言いつつ、>>5:59では「ニコ、ヨガラスは客観狼低い」（意訳）って言ってる。
今見ると意見変わってますね。
( +55 ) 2020/03/11(水) 08:17:40
エーディ狼とすると、ヌリカベとツェリンの動き次第で村勝率2～3割くらいかなぁ。
( +56 ) 2020/03/11(水) 08:20:18
( -12 ) 2020/03/11(水) 08:23:28
>>*0
俺もだけど…多分、アイスも
そこはロゼのやりやすさ優先でいた筈だし
思うままにやって悔いないようにでOK
今日も村をスタァライトしちゃって☆
[サイリウムぶんぶん]
( -13 ) 2020/03/11(水) 08:27:19
今日は恐らくサミー吊りじゃろうから、それで終わらなかった時が楽しそうじゃな
( +57 ) 2020/03/11(水) 08:30:42
2dくらいまではぐちゃぐちゃで荒れる村になるのかと思ったが
徐々に収束してきていい感じの村になっとるな。
先週末が多忙じゃったので断っちまったんじゃが、わしもこの村じゃったら参加したかったのう。羨ましいわい。
( +58 ) 2020/03/11(水) 08:33:04
( -14 ) 2020/03/11(水) 08:35:33
>>*0
脅威噛み=全視点の将来的な、という意味で。
( *1 ) 2020/03/11(水) 08:35:54
わし参加してもボコボコにされるだけな気もしてきた。
( +59 ) 2020/03/11(水) 08:38:41
ロニーさん、フーさんお疲れ様ですわ。
[緑茶とようかんを差し入れ]
( +60 ) 2020/03/11(水) 08:41:45
完全なパッションだけで申し上げますと、エーディがブレインに居たらこういう噛み筋にはならない気が。狩まっしぐらというか、割と臆病かつストレートな噛みになってて、エーディならもう少し勝負してきそう。
しっくり来るというとサミーかニコレッタあたり……？ヨガラスは昨日の皆様の考察に納得したので人っぽいと見ておりますわね。マチバリ……噛みが予測できない……
( +61 ) 2020/03/11(水) 08:47:53
( -15 ) 2020/03/11(水) 08:49:10
おはよ 保護者……やなかったロニーがおらんくなったなァ
こまいことは夜としてとりあえず返事だけ
>>5:58ニコレッタ
それはウチが自分の本心は置いといて何かの意図があった行動をききたいっちゅー意味で合うとる？
ウチは自分に芯がない人間やから自分のやりたァことのズレはわからんけど
最終日に残りそな３人みんな考察綺麗でこのまま同じことずっとしとってもあんま話進まんやろなあ思っとったので感情を引き出そうみたいなん狙いはあったな
感情まではいかんがこういうのか>>5:59>>5:60
村人もまとめて煽っとるようなもんやから「狼の炙り出し」とはちゃうな
ウチの「白アピしていい？」をロニーやエーディはああいうとったけど、ウチの白アピは自分が救われるためやなくてウチへの反応で他の人らが最終日までの材料にできたらって話やから
( 2 ) 2020/03/11(水) 08:58:45
ウチへの反応でいっちゃん村人らし思ったんはヨガラスやね
>>5:60
ウチ吊って終わらん時の反応って結局のところ「マチバリはああいう奴」の一言でええねんしそれは村でも狼でも一緒やけど、確定白のロニーがウチを理解しちゃったことへの困惑が白い
( 3 ) 2020/03/11(水) 08:59:02
とはいえ、この場面で進行もなにもない気はしますが。
23時頃を目処に決定を出す予定です。
それまでに各自吊り希望をどうぞ。間に合わない場合は私に委任してくださいな。
>>3マチバリ
その意見はかなり分かりますね。
( 4 ) 2020/03/11(水) 09:04:00
>>*1ロゼ
狼なんて好きなところ噛めば良いんだよ。
その時やった事、それが正解。
( -16 ) 2020/03/11(水) 09:25:01
>>+61リリアーヌ
ストレートな噛みだとは思ってる。
臆病だとは思っていない。
( -17 ) 2020/03/11(水) 09:29:19
>>+61
確かに…噛み筋で見ると
割と分かり易いのはあるある
・ㅅ)←そこで概ね狂でもLWが分かる顔
( -18 ) 2020/03/11(水) 09:35:08
>>+49ロニー
エディ狼時は、ノエル吊りのほうが確実に勝てると踏んだから今の筋を通してんのかね、と。
２ｄの▼ヌリカベ提案があるから、カロン真時の狼候補にはどうしたって入っちまうんだよな。
アスティンが出てきて灰も狭まったし、確実に勝つためにはあそこで切るべきだと考えたんじゃないだろうか。
( +62 ) 2020/03/11(水) 10:18:08
( -19 ) 2020/03/11(水) 10:22:02
エディなあ…エディか。
実際３ｄのノエル吊り推しがなかったとして、勝ち切れたかでいうと微妙なんだよな。
だとすると、この筋をあえて選択するのは、狼としても違和感のない行動だと思う。
( -20 ) 2020/03/11(水) 10:37:08
>>2:123案外表裏の推理なのは認める
↓
>>2:220すごい村だね
→魔境・呆れ混じり>>3:114・>>4:32
このあたりが、俺はやっぱり単体苦手な奴の発言に見えないんだよなあ…表裏の推理なのに両面を見ないまま、ヴェス白を確信してる感じが。
ただ、感覚的な部分が強いのか？と考えると、まあ村仮定でも通る…のか？
うーん、けどニコが擦り寄ってきてるとか、そういうのは考えないのかね。弱いって自覚があるのなら、尚更。少なくとも、ニコって村として評価出来る行動は特にしてないと思うんだが。
「村人やってきてる軌跡がある>>5:22」
ここもう少し詳しく聞きたいな。
( -21 ) 2020/03/11(水) 10:46:09
>>4ヌリカベ
それもそうだね。
でもありがとう、あたしもそれでいいと思う。
( 5 ) 2020/03/11(水) 10:49:42
エディ見てきたんだが、
エディがニコのどこを村として評価してるのかがよくわからんな、となった。
「>>5:17ニコは昨日の私の分析が効いた。ああいうことされるのに弱い自覚がある」とあるんだが、弱い自覚があるのなら、ニコの擦り寄りとかは考えないのかね？と。
ニコってヨガラスと違って、雰囲気村ではあるが、村として評価出来る行動は特にしてないと思うんだよな。
"単体苦手"な自覚もあるのに、どうしてそこまでニコを信じられるんだろうと。
これを、「見えてるから」だと考えるのは、悪意的解釈のしすぎかね。
( +63 ) 2020/03/11(水) 11:01:24
>>2:123案外表裏の推理なのは認める
↓
>>2:220すごい村だね
→魔境・呆れ混じり>>3:114・>>4:32
このあたりもそう。
表裏の推理なのに両面を見ないまま、ヴェス白を確信してる感じが、単体苦手な村人のログにしては「迷いがない」ように感じるんだよな。
ヴェス評の冒頭に、「感覚あるけどね。」とあるんで、エディ村仮定だと、単体は感覚を重視してんのか？と思ったが。それだと今度はマチバリの感覚村を重視せずに、>>5:59を投げてるのが引っ掛かるし…どう見ていっても、どこかで躓くんだ。
( +64 ) 2020/03/11(水) 11:13:19
エディ村仮定だと、「ニコヨガラスは村人やってきてる軌跡がある>>5:22」の部分に何か詰まってそうだと思うんで、地上の誰かがここを掘り下げてくれねェかなと思ってる。
墓の皆も、俺のエディ評見て何か意見があったら聞かせてほしいな。
( +65 ) 2020/03/11(水) 11:14:53
フーくん、ロニーくんお疲れさま。
5時起床だけ見ると健康的なんだがな…。
いや、みんな本当にお疲れさま。
さて、昨日グイドくんが言ってたような2縄固定で最終日の話をする進行は選ばなかったね。大方ヤクシくんの意見に賛同してる。
( +66 ) 2020/03/11(水) 11:19:42
ロニーさん、フーさん、おつかれさま！
大変な役職だったでしょ！肩が凝らないように気をつけて！肩トントン！
( +67 ) 2020/03/11(水) 11:23:35
正直、みんな白くて困るのだわ！
あたしもエーディはなんかどこかひっかかるのだけど……
ううーん、困ったわ、困ったわ
( +68 ) 2020/03/11(水) 11:24:32
( +69 ) 2020/03/11(水) 11:25:11
エーディは狼PLだよね。
正直、そうかなと思ったから初日思いっきり白上げしたんだけど、位置調整が上手だこと。
〇〇に弱いとか、〇〇は得意じゃないから自分の分野じゃないとか、自分の欠点を晒すことで生き残ってる理由を随所に挟むの、強い人がよくやるテクニックの一つだよね。このへんの対策は一枚強化してもいいなー。
( -22 ) 2020/03/11(水) 11:28:04
( -23 ) 2020/03/11(水) 11:31:17
ニコが狼だとすると、「ずっと推理をしてる姿だけを見せる狼」ってことになると思うんで、その推理の中に何か穴があるんだろうな、とは。
例えば、仲間への評価だけ妙に甘かったりとか。
ニコに関してはそのあたりを、もうちょい線で辿って見てみようと思う。
( +70 ) 2020/03/11(水) 11:39:20
( +71 ) 2020/03/11(水) 11:39:51
ごきげんよう。
ニコレッタさんの昨日の発言を見返して来ましたが、仮にニコレッタ狼として、自分自身でエーディとヨガラスをあれだけ白い！って言ってしまうと、いざサミーマチバリを吊って３人になった時に後が苦しいんじゃないかしらというのが割と疑問。
ニコ狼だと最終日に自分で挙げた相手の白要素で圧死しそう。ので、ここは村要素かもなーとふんわり思いましたの。
( +72 ) 2020/03/11(水) 11:56:06
>>+71 スティーブ
ううん、これはフィーリングだから困っちゃうけどね
ニコちゃんはショーさんともお話してたり、色んな人とお話してるんだけど、ショーさんが特別な人！な感じがしないの。全員平等、強いてあげるならサミー君狼ロック。
どこかで、ショーさん(狼)とロニーさん(確定霊能)の二人になんか説得されて｢いやまだ呑み込めない｣と悩んでるとこを見た気がするの。
ショーさんだけ、ロニーさんだけなら分かるけど、二人揃って言われてるなら、狼さんなら乗っかってもおかしくないんじゃない？みたいな。ここは霊能たぶらかしぽいんとよ！みたいな
……けど、眺めてるうちに、何だか
分からなくなってきたわ！村を白上げするタイプの狼は苦手なの……！
( +73 ) 2020/03/11(水) 12:05:31
正直ヨガラス→マチバリの｢ええ……？何こいつ……えええ……？？？｣的な雰囲気は悩ましいのだわ
( +74 ) 2020/03/11(水) 12:11:25
ヨガラスはマチバリのせいで見えにくくなっちゃってる感じはするな。
( +75 ) 2020/03/11(水) 12:12:16
✿
.＿⊥＿
ヽ|・∀・|ノ ＜真！ヌリカベしーおー！
|＿＿＿|
| |
( +76 ) 2020/03/11(水) 12:12:43
>>+64
「単体苦手」なんて大した意味のある言葉だと思ってなかったわ。
逆に得意なんて言う奴いるのか？
( +77 ) 2020/03/11(水) 12:14:32
サミーマチバリは吊られると思うの
この二人は白スケールからやっぱり1段落ちちゃうわ
( +78 ) 2020/03/11(水) 12:15:28
( +79 ) 2020/03/11(水) 12:16:38
俺からするとエーディは狼ならブレる意味がないところで無駄にブレたりしてるから依然として狼には見えん。
( +80 ) 2020/03/11(水) 12:17:09
>>+73コリーン
さんきゅ、なるほどな。
そのときの状況とか見てみないとなんで、まだ何とも言えないが、「特別な人な感じがしない」って部分は、ログ追うときの参考にしてみるよ。
( +81 ) 2020/03/11(水) 12:17:52
( +82 ) 2020/03/11(水) 12:21:13
>>+80ムスタング
「狼ならブレる意味がないところで無駄にブレたりしてる」って、具体的にはどこだろうか。
>>+77に関しては、得意って言う奴は確かに少なそうだけど。エディは性格的に、本当に苦手なことに対してしか、苦手って言わなさそうだな…みたいな。
説明が難しいが、そういう奴に見えるんだよな。
( +83 ) 2020/03/11(水) 12:27:57
>>+76
ここにも新たなCOが…可愛い
真がさらに増えただけでいいじゃん
大げさだなぁ
お昼はバジルとパセリのパスタだよ☆
( +84 ) 2020/03/11(水) 12:28:23
サミーは相変わらず白も村も拾えてないんで、
ここで終わればいいな…という気持ちはある。
ムスタングは、今どこを狼で見てるんだろう？
( +85 ) 2020/03/11(水) 12:29:34
このゲーム、日常なら数ヶ月とか
下手したら数年単位でやることを
ほんの数日でやるから凄いよね
性格とか趣味嗜好主義とか
そこまで考えて話して決める訳だし
やっぱり面白いよなと思った
( +86 ) 2020/03/11(水) 12:34:02
あとはエディに関してだが、
ノエルを切って白を稼ぎたかったのなら、もっとシンプルにノエル偽要素を出して吊ればよかったんじゃ？という感じはある。
そこはなんか、本気で村を立て直しにかかった感じがして、感覚で村っぽくは見えてるな。
( +87 ) 2020/03/11(水) 12:34:09
こんちゃ。
サミー白で最終日コースかな、と思い始めてる私です。サミーは昨日の夜の発言見てると違うかもなー、と思いはじめてます。
でも、狼の線も切れないので、吊る事は吊ります。
マチバリは、かなり白とは思いますが、だからといって残せないからなあ、と。マチバリ、ヨガラス、狼の最終日の展開も怖いですし。
エーディは、白なんちゃうんすかねー、と思いますが、言語化は後で出来るかも出来ないかも。
そんな感じの垂れ流し。
( +88 ) 2020/03/11(水) 12:35:05
>>+86わかる、面白いよな。
正直自分に向いてるゲームかっていうと、んなことはないんだが、面白いから止められん。
( +89 ) 2020/03/11(水) 12:36:23
ロニーお疲れ様！
あまりマチバリの襲撃ぽくない気がするけど、まとめ役から落としているのかな。
ヌリカベ>>4
了解。現状▼サミーかな。
やっぱり、仲間は切り捨てられない、村利にも狼利にも振り切れない、村にレッテルを貼る、疑われたら距離を置く、というのは狼的。
ショーとの切れも、ショーからきっかけを与えられて動いている。
エーディとヨガラスは大反対。
▼マチバリは強くは反対できない。
というのは、マチバリの黒要素
・ショーへの監視の目が途中で途切れた
・3dノエルにノータッチ
・5d推理や説得より自衛に向かっている
というのが、村仮定納得できても狼仮定が解消できないから。
納得というか、飲み込まざるを得ない、かな。
( 6 ) 2020/03/11(水) 12:37:51
疑心暗鬼になるのも含めて、
このゲームは楽しいよなあ…ほんとに。
( -24 ) 2020/03/11(水) 12:40:39
狼はわからんね。
皆が白く見てるのが何でなのかわからんが、皆が白って言うならニコレッタは違うのかなくらいに思ってるところだ。
( +90 ) 2020/03/11(水) 12:41:42
>>+83
占い師食わずにアスティン襲撃にいったところで、それでも生存できる位置に狼がいそう→自分も含めてニコ、ヨガラス、エーディロラとか言い出したことあったでしょ。
かと思えば「位置取りゲーの側面もあるからマチバリは吊る」と言ってみたり。
実はそんなに自分のやり方に揺るがぬ軸を持ってる人ではないんだろうなと俺は思ってる。
逆に狼でこういうふらつき方をする理由は思い浮かばない。
この村だとエーディの功績は大きいけど、この人多分そこまでものすごい手練れとかではないよ。
プレイヤーとしてはやや若いくらいの部類だと思う（俺の基準では、だけど）。
( +91 ) 2020/03/11(水) 12:46:32
>>+80 ムスタングの言う、ブレはわたしもよくわからないので説明欲しい。
>>+88 ヤクシ
わたし危険だなーと思いつつ、マチバリ・ヨガラス・狼の３人残しはめっちゃ視野に入れて進行するタイプだわｗ危険そうにみえて、案外大丈夫そうにも見えてくるんですよね。今日の出だしとか見ても。
( +92 ) 2020/03/11(水) 12:49:13
( +93 ) 2020/03/11(水) 12:49:30
「単体苦手」ってのも、だから「自分は最終的には推理を外す傾向にある」くらいの意味だと俺は捉えてる。
少なくともこの発言を理由に「それにしては自信持ちすぎじゃね？」みたいに指摘する箇所ではないなと。
( +94 ) 2020/03/11(水) 12:49:56
( +95 ) 2020/03/11(水) 12:51:06
>>+92 ツヨシ
ふむふむ。
言っておいてなんてすが、私もその選択肢を絶対取らないわけではないです。私の場合は、マチバリ白決め打てるなら考えますね。
ただ、地上と墓下では、熱意も精度も違ってしまうので、今の私ならマチバリ残したくないなあ、というところです。
( +96 ) 2020/03/11(水) 12:52:52
こんにちは。ここまで確認。
ニコは一番の発言に>>6▼サミーが言えるのに
昨日の僕の提案に乗らなかったことが謎。
>>4も了解
たぶんここから2ミスと思うから最後の縄を考えるね。
( 7 ) 2020/03/11(水) 12:53:16
マチバリ>>2
ありがと。
昨日推理落とさないのがわざとなら、それ以上の収穫が欲しかったの。
「感情を引き出そう」とした発言は、具体的にどこだろう。
それともわざと黒いことしたってよりは、経験的に自分の行動で感情が引き出せるって分かってやったのかな。
収穫について、ヨガラス白>>3は同意。
私エーディの>>59も村っぽいと思ったけどなぁ。
要は引っ掛けするより自分の主張するより、狼推理して説得してよって内容だと思うんだけど、エーディの言葉にしてはかなりきつい。
エーディ普段より和らげてるって言ってたのに。
それでも言ってしまったのが、村のために動いてよ、という村の意識に見えるよ。
( 8 ) 2020/03/11(水) 12:53:17
( +97 ) 2020/03/11(水) 12:54:09
>>+91ムスタング
わかる。
エーディはなんか余計な枷みたいなの持ってるよね。
それがこの村だから、なのかは分からないけど。
( +98 ) 2020/03/11(水) 12:56:03
( +99 ) 2020/03/11(水) 12:56:18
( -25 ) 2020/03/11(水) 12:56:25
>>+91 ムスタング
>>4:30のことかい？
ニコ、ヨガラス、エーディロラとは言ってないね。
そしてこの時点でマチバリ吊られるという表現もしてる。わたしにはこれ、ふらつきに見えないね。
( +100 ) 2020/03/11(水) 12:57:25
私もたくさん失敗してきてるし、直そうとしてたのに地が出て問い詰められて吐き出して苦しかったことあるから、マチバリ村ならしんどいだろうなぁって思うよ。
>>2:137とか見てると狼でこういうことする人ではないようにも思うんだけど、こうやって逃がした狼いるから厳しく見てる。
ヨガラス>>5:119も見てる。
ざっくりだけど↑どうだろ？
( 9 ) 2020/03/11(水) 12:59:25
( +101 ) 2020/03/11(水) 12:59:34
>>7 サミー
昨日サミー吊ったら、吊り先なくなって思考構築に困る狼だからですね！ とサミー視点で思ってもよいと思います。
サミー吊り推しの狼ならば、サミー吊りは後の方が動きやすいですし。
という事で、最終日コースなら、ニコレッタ狼かな？が今の私です。
( +102 ) 2020/03/11(水) 12:59:49
>>+101ムスタング
他にもあるかな。
まとめられたらまとめたいんだけど、まとまった時間が取れそうにないのよね。。
( +103 ) 2020/03/11(水) 13:02:44
>>+101 あーね。ちと弱いね。
エーディ>>5:59「私とニコとヨガラスだから最重日残るのは自明の理」が臭いんだよね。
マチバリは残せないまではわかるんだけど、だったら>>4:52のサミー非狼をもっと大事にしろよって思っちゃう。
( +104 ) 2020/03/11(水) 13:04:11
エーディ的にはマチバリ、サミーは白な気がするけどヨガラスとニコレッタにこれといった黒要素の指摘ができるわけでもないし、もうこのまま二人吊って最終日三人殴り合いやろうくらいの気持ちなんだろう。多分。
ニコ、ヨガラス、エーディで残った時の話をする人が地上にいないな。
( +105 ) 2020/03/11(水) 13:05:03
んんー
ゆてぃが上にいたら、にこさん>>6の
「まちばりの襲撃っぽくない気がする」を、もすこし詳しく聞きたいかなー
( +106 ) 2020/03/11(水) 13:06:16
>>+104
まあエーディのその箇所については白要素か黒要素かっていえば黒要素だよねとは思うよ。
でも狼だからそれが出てるのかなって考えると別にそうでもなさそうだなと俺は思ってるという程度。
( +107 ) 2020/03/11(水) 13:07:46
なんかもう分からなくなってきましたわ……
シンプルにサミー吊って終わらないかしら……
[願望]
( +108 ) 2020/03/11(水) 13:07:47
>>+96 ヤクシ
そうですねー。いまの地上にとっての最適解がどれかはわたしも墓から判断できません。一般論になるとやっぱりマチバリは処理しておくべきになるよなーとは思うんですが。
>>3みてそうそれ、そっちよ！って思ってるわたし。
( +109 ) 2020/03/11(水) 13:08:19
( +110 ) 2020/03/11(水) 13:09:32
ニコが村仮定疑問なのは、ニコの中でエディとヨガラスの白がかなり固まってて、そこ白が覆る感じはなさそうなのに、マチバリ村あるかな？って検証しに行ってる部分なんだよな。
ここは村仮定だと割とわからんし、推理してるポーズか？と思えてくる。
昨日の会話がどう反映されるか見てたんだが、反映された上での思考が>>6>>9なら、これってもう、マチバリを白で見る気は全くないんじゃね？と
( +111 ) 2020/03/11(水) 13:10:30
>>+108 リリアーヌ
墓下が地上の人より先にこと切れちゃうのｗ
まあ、日数も経ってるし、みんな無理は禁物だね。
［－は、お湯を沸かした。緑茶とダージリンのティーパックがある］
( +112 ) 2020/03/11(水) 13:13:11
サミー>>5:113
☆村時偽黒出された時に真占の信用が歪みそうだから
☆狼時ライン拾いづらそうだから
☆偽黒出て霊判定出なかった時に村が判断に困りそうだから
初手占は何色が出ても占い師の信用に影響が出ない範囲で、灰から捕まえられない狼を捕まえるか、灰にいるとSGになりそうな村を確白にするかが良いと思ってる。
あと「▼灰通したくない」>>5:118
なのに提案して「乗らなかったの謎」>>7なの、どうしてか聞きたい。
吊られる灰が村なら情報出してもらわなきゃって考えるのはおかしいことなの？
( 10 ) 2020/03/11(水) 13:14:02
村仮定だと、「マチバリ村なら保護したい」って気持ちから動いてるんだと思うんだが、うーん…。
ムスタングのエディ評は、今咀嚼してる。
( +113 ) 2020/03/11(水) 13:14:36
五日目のエーディは「状況的にはニコ、ヨガラスに狼」から入って二人の単体を見直して白という結論を出す、というムーブをしてる。
そこへきてマチバリ劇場が始まって>>5:59なわけだけど、言葉はともかくとして「マチバリ、サミー吊り」の方針自体は単体見直した時点である程度固まってたんじゃないのか。エーディの中では。
エーディ狼を仮定すると、どっちみちニコレッタかヨガラスのどちらかは吊らなくてはいけないから二人に疑いを向けること自体は妥当。
でも自分でわざわざそれを打ち消して結局マチバリ、サミー吊りに着地するのは無駄が多い動きだねと思う。
せめて吊りに役立つ布石の一つでも打っておけばいい。
( +114 ) 2020/03/11(水) 13:15:09
>>+105 ムスタング
何を隠そう、エーディ自身がその筆頭にみえるんだよなあ…ｗ
>>5:40>>5:41>>5:42からの>>5:59で理解する気もないマチバリばっかにコスト裂いてるのは村としてはかなり減点なんだよね。
2ｄツヨシとマチバリのごちゃごちゃが邪魔だから▼ツヨシが第一希望って言ってた時点で、そーとーマチバリとの相性わるいの自分でもわかってるだろって思うし。
( +115 ) 2020/03/11(水) 13:20:05
そうやって自分を白く見せようとしてる、という穿った見方はしてもいいけど、どうなんかね。
どうも狼としてのエーディの生態がよくわからんというか。
俺には一貫して狼には見えないな、というところだ。
( +116 ) 2020/03/11(水) 13:21:23
>>+97 ムスタング
私もそう思う。けど、狼も最後マチバリを残すのは怖いんじゃないかな？と思う。どこに行くかわからない。
また、マチバリを最終日に残すってことは、予定調和を壊すマチバリ白が拾われたとも言えるので、簡単にマチバリ吊れないだろうし。
( +117 ) 2020/03/11(水) 13:21:51
>>+115 ちょっと訂正。2ｄは▼ヌリカベが第一希望で、灰なら▼ツヨシだったな。
( -26 ) 2020/03/11(水) 13:21:56
減点なのはわかるけど、狼だったらそんなわけわかんない減点のつく動きになんのか？
と考えると、やっぱり俺の中のエーディ像は>>+91辺りに着地する。
( +118 ) 2020/03/11(水) 13:23:53
あぉ、俺宛の発言じゃなかったのか。
勘違いしたわすまん。
( +119 ) 2020/03/11(水) 13:24:39
>>+117
ここからマチバリ吊れないことになったら狼からしても怖いのは間違いないね。
( +120 ) 2020/03/11(水) 13:24:55
>>+114ムスタング
今エディ評咀嚼してたんだが、
そこはエディ狼仮定だとシンプルに、「吊れそうなとこをまっすぐ吊りに行ったら黒く見えるから」じゃね？と思ったんだが、この考え方はどうだろう。
あと、俺は村仮定、>>5:59をマチバリに言った理由がわかんねーなと思ってるんだよな。
ムスタングはここ、村仮定だと何で言ったんだと思ってるんだろうか。
( +121 ) 2020/03/11(水) 13:28:50
( +122 ) 2020/03/11(水) 13:30:48
>>+121
頭で考えすぎじゃね。
そんなんで黒く見えるのが嫌ならそもそも位置狼がどうとか言い出さなきゃいいだけだと思うわ。
そもそもこの状況でヨガラスニコレッタにいくのが黒いのか？という感じだし（これはエーディや地上の人間がどう思ってるかによるが
>>5:59はマチバリ見てて言いたくなったから言っちゃったんだろ。
どちらかというと人間味のある発言だなくらいに思ってたわ。
多分スティーブが納得するような理由は俺には出せん。
( +123 ) 2020/03/11(水) 13:36:02
>>+123ムスタング
頭で考えすぎ、か。そうか…。
上段は、「ニコヨガラスに行くのが黒い」ではなくて、最初からまっすぐサミーやマチバリに向かっていったら黒く見えねーかなって意味だったんだが。
頭で考えすぎはちょっと刺さったんで、
一旦ログから離れるわ。さんきゅ。
( +124 ) 2020/03/11(水) 13:43:53
あぁ、そういう意味か。
別に黒いと思わないがそれはなんとも言えんな。
( +125 ) 2020/03/11(水) 13:47:05
さてね。
ムスタングの意思も堅そうだ。
わたしたちには見えない人要素がありそうだなと想像する。
朝のスティーブのエーディ評
>>+63や>>+64は否定要素はなかった。それどころがかなり納得する部分や見てなかったところに気づかされた。
>>5:17と思うなら、ニコレッタから弱い部分をほかから補強すべきだし、>>5:19のヨガラス評は自視点の狭い評価（素直にトレースできる等）で周りに共有できるようなものになってないところをみると、現状わたしからはニコレッタよりはエーディ狼に見えるかな。
( +126 ) 2020/03/11(水) 13:54:38
見える見えないというより、根本的に考え方が違うんだと思う。
ツヨシのそれは粗探しであって、狼探しには見えん。
( -27 ) 2020/03/11(水) 13:57:04
>>+117 そうそう、マチバリ判断役ね。村も狼もソワソワするやつね。
昨日のようなスタミナ切れのままなら無理だけど、ロニーからの輸血は効果があったようにみえるので、それに賭けるもありかな～、って。そもそも整理吊より狼狙い吊のほうが絶対強いじゃん。縄数あるからって甘えなくていい。
( -28 ) 2020/03/11(水) 14:00:38
( -29 ) 2020/03/11(水) 14:00:47
>>+124 スティーブ
逆にマチバリ・サミーを吊るものとして
さっさとニコレッタ・ヨガラスの要素取りでもしてくれた方がよっぽど村っぽいんだけどねｗ
エーディも大概、反ロニー進行派だよなあ。
( +127 ) 2020/03/11(水) 14:03:08
>>+49 ロニー
そもそもエーディが▼ヨガラスすること自体、それまでの流れを断ち切っていて村仮定も狼仮定もよくわからないんだけど、
エーディ狼ならAプランは、
エーディ＋ニコレッタ＋？＋？
ぐらいで見切りつけてそうじゃないかい？
何が言いたいかというと、比較される上位灰は多いにこしたことないんじゃないかってことなんだけど。
すでにアスティンがノエル偽で結論づいてて縄近かったし、ノエル吊りしてノエル黒見せたほうが狼仮定、勢いと熱もつくメリットもあったんじゃないかな。
…………って墓喉多ッ！
［ーは、ダージリンをごくごく］
( +128 ) 2020/03/11(水) 14:37:57
アスティン村騙りはどーやっても考え過ぎだよ。
5dにカロンくんはいない。
それだけ断定して行動するのが吉、だ。
逆算して違和感ある行動ではないと思う。
［ーは、お茶受けにシュークリームを用意した］
( +129 ) 2020/03/11(水) 14:43:11
( +130 ) 2020/03/11(水) 14:43:40
今日は休みなのだが、ヨガラスくんの時間に余裕の幸あらんことを。
わたしもそろそろ出かけよう。
( -30 ) 2020/03/11(水) 14:54:48
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
侍 ヨガラスは 妖怪 ヌリカベに せきにんをまるなげしたよ。
/*
9年前の今日といえば…
長期2戦目を終えてまったりしてたかな
連続狼引いてて、推理も知らず
ひよっこだったけど
あの頃からどれだけ進めたのかな？
少しは上手くなれてるといいな
自身が仲間と楽しく、仲間も楽しくやれて
村も見物のみんなも楽しくなれてるといいな
村に来られる村でやれる
そのことに感謝しかないです
( -31 ) 2020/03/11(水) 16:17:03
周りの俺考察を見て、大分感情で動いてたことを自覚した。
＋ 自分の中に発生していたクソデカ感情を認識し冷静になった。失礼した。
村仮定マチバリにしてやられた感あって何か悔しいが、見事だなと思った。そのムーブしてた方が村狼両方で白くなれたよなとは思う。
>>8>>9ニコ
村に対して「呆れ」が出るエディなら、狼でもあれは言うと思うので非同意。その前に"何と戦ってるか分からない"発言もあるしな。二連打で不思議な動きをされたらそうなると思う。
心配をかけすまなかった。マチ狼ならしなさそうは非同意。勝つ為なら何でもすると言える人だから。>>2:124
しかし、今現在見て分かる通り、あの動き発言力の低下のデメリの方が強めに見える。本日の襲撃含め逆噴射にしてもな。
>>5:62サミー
主張が微妙に読み取れてなかったらすまん。
んー…一理あるといいかけたが、ショーの初日のあの視線集中を見て、頑張りはあったが最終日まで生き残るかと言われれば疑問。故に切りを入れたと判断。
俺が気になるのは、1dショーへの警戒がどこに行ったという話だ。
＋>>4:149 単体言及を避けられたこと。狼仮定の理由は2dでショー吊枠撤回され位置回復したからなのかな？と
( 11 ) 2020/03/11(水) 16:55:21
ヨガラスもしかして知ってる人かもなー
墓はデニール、カイト、ヤクシは間違いなく知り合い
スティーブは誰だろな
( -32 ) 2020/03/11(水) 17:13:26
( -33 ) 2020/03/11(水) 17:13:57
サミーやマチバリ狼の場合、▲アスティンの日に▲カロン
チャレンジしても良いと思いマスがネ。
3dは霊護衛希望が村の意見としては多かったですし、
特に押し出されるのが目に見えてたサミーさんは。
ショーさんて3dは2dの流れで比較的白視されてたと思うので、サミー＋ショー狼なら、ショーさんLWの方向性の方が勝機あると思うのですヨ。
まぁ、思い切りが足りなかったとか、勝負すべき場面という認識ができてなかっただけかもしれませんガ、何かやっぱり最終日まで続きそうな気がしてきましタ
( +131 ) 2020/03/11(水) 17:15:03
ツヨシ>>+115
エーディがぐだぐだマチバリさんに発言割いてたのがマイナスなの分かりますネ。
エーディさんなら、ヨガラス・ニコレッタの検討が最優先事項である事は分かると思うノデ
( +132 ) 2020/03/11(水) 17:18:27
今日は▼マチバリを希望しマス
彼女よりサミーさんの方が灰として残す価値が高いデス
あと、ヨガラスさんの視点を晴らす意味でモ
( +133 ) 2020/03/11(水) 17:19:47
>>+114が読み溶けた。
だが、反対だね。
5dに布石を置くのは早すぎる。勝負は8dだぞ。
そんなのしたらヨガラスくんとニコレッタくんの信用も損ねるに決まってるじゃないか。まずは順当に、マチバリ・サミーを吊り切ることがエーディ狼の主命だよ。
と、否定するのは簡単なんだが。
いささか、エーディ狼で考察しすぎだね。わたし。これは埋めとこう。
( -34 ) 2020/03/11(水) 17:30:29
( -35 ) 2020/03/11(水) 17:37:36
>>+130
［…は、シュークリームを食べているツヨシ爺さんの隣に座った。シュークリームを期待した目で爺さんに視線を返す。］
( +134 ) 2020/03/11(水) 17:41:06
3d
>>3:24 ▲ツヨシを見てヨガラスを攻撃
>>3:32 ▼灰×2～3を提案、▼斑には否定的
>>3:38 ヌリカベは放置しとけ
>>3:88 ▼ヨガラス＞▼フー＞▼カロン カロン偽視
アスティン狼の可能性を示唆
4d
>>4:105 黒ヨガラス、ニコレッタ、サミー、エーディ白
フー真もそこそこ見てる模様
5d
>>5:7 1dからずっとフー真派
>>5:44 サミーを救えるかどうかで村決まりそ
>>5:55 自分自身の本音はあのGSちゃう。ちなあの時点で１番やばい思うてたのはニコレッタ、今はエーディ
6d
>>3 対マチバリで一番白かったのはヨガラス
( -36 ) 2020/03/11(水) 17:47:15
この村の人、残す価値と狼の可能性を切り分けて考えているのに、狼に見えるから吊ろうよりも、価値の高さとか単体の白黒とは別の方向性で吊ろうという意見をよく見るなぁと思っていました。
縄余裕のある村だから、余裕がなくなるまで単体の白黒はあまり見ないつもりなのかなとも。
( -37 ) 2020/03/11(水) 17:50:16
>>+134
［だからお爺さんじゃないって！キッ と睨んでぺしと叩いたあとに「まったくもう…」と息を吐き出し、ショーにシュークリームを一つ渡した］
( +135 ) 2020/03/11(水) 17:51:52
( 12 ) 2020/03/11(水) 17:52:33
ロゼは、弾く一人以外を全員白視する狼だよね。白視しながらもちゃんと誘導を交えながら発言してる強い狼だよ！
( -38 ) 2020/03/11(水) 17:53:58
>>+135ツヨシ
わしもシュークリーム欲しいのう。
じじい同士縁側で茶でもすすろうじゃないか。
( +136 ) 2020/03/11(水) 17:56:00
( -39 ) 2020/03/11(水) 17:59:52
>>+135［…は、ペシッと叩かれた頭を手で覆い「いってぇ」と小声を漏らしたが、シュークリームを貰って、嬉しそうにパクッと。］
わーいツヨシさん有難うー♪
( +137 ) 2020/03/11(水) 18:01:32
マチバリさんについて発言をまとめました
1d>>1:152でショーさんに対して警戒感を露わにしていた点とか、2d>>2:9でツヨシ＝ヌリカベなら、狼の赤ログが仲良くなさそうで残念だなぁと想像を膨らませていた辺りは、やや非狼っぽく見えますネ
( +138 ) 2020/03/11(水) 18:03:50
2dエーディ・ヴェスパーに乗っかる形で▼ヌリカベとしたのはシンプルに黒いデス。また、2d本決定後の>>2:217『自分に腹ぁ立つな』は気になる発言デス。
マチバリさんは何に対して腹を立てたのでしょうカ？
おそらく▼斑になりかけたノニ、▼灰となった事に対してと思いマスガ、ツヨシさんに対して何等かの言及があって良いと思うのですヨネ
マチバリさんは1d2dツヨシさんに多くリソースを割いており、比較的黒くみていました。ツヨシさんの狩人COを見た時、「あれ？狼か？？」となるか「あぁ～狩人だからか」など何等かの反応があってしかるべきと思いマス。
灰吊り方針が不服なのは分かりマスガ、ツヨシさんが狼なら▼灰の方針はほぼ成功ですし、ツヨシ狩とみるなら裏目になります。ここの扱い次第で、2dの方針の成否は大きく異なります。なぜマチバリさんは『腹が立つ』とネガティブな方向で捉えたのでショウカ？
村仮定では狩人かもしれない不安から。
狼仮定ではツヨシ狩人が見えていたことによる視点漏れからかな？と思いマシタ。
( +139 ) 2020/03/11(水) 18:03:55
( +140 ) 2020/03/11(水) 18:04:55
>>+128
エーディ狼なら▼ヨガラスをしなくても、▼ノエルを強く主張しないだけで、▼ヨガラス（▼マチバリ）は高確率で通ったと思うのですよね。
エーディ狼視点、▼ノエルはメリットもあるけど、デメリットも多い方向性なので、どういう意図や考え方を持って動いていたのかが知りたいなという感じです。
( +141 ) 2020/03/11(水) 18:05:43
マチバリについては、推理の上では村人だし、感覚的にも村だけど、疑いの方向性や吊り希望が狼の行動だから、残すことはできないよねって印象。
( +142 ) 2020/03/11(水) 18:07:05
サミーはよくわからない。
白要素も黒要素もクリティカルなものは拾えてない。
個人要素かなって思う発言が多くて（1dのフー狼ならヌリカベ村>>1:92など）本人を判断するのが難しい。
( +143 ) 2020/03/11(水) 18:08:43
あとはヌリカベ>>5:80にも同意かな。
皆の残り喉ptも踏まえて。
＞エディ
エディは3dどこが特にノエルーショーのライン切りに見えた？
一番偽装に見えたポイント、端的に少しでいい。そう思ったなら灰吊で良かったのでは、と少し。粘着すまん。>>3:67は見てる。ショー囲いを見てLW当てられる自信がなかったという感じかな。
ニコ白言語化する、俺の位置が上がり繰り下げでニコが最終日想定組ではどうだろうとなってるのは見てる、しかし俺はニコの方に白さを感じる。頭数の居る内に検証求めたい。間に合えばサミーも。
【業務連絡】21時まではいる。それ以降は21時。
ヌリカベにめんどうを押し付けてる。
( 13 ) 2020/03/11(水) 18:12:43
>>+136 カイト
わたし は まだ 35歳 です！
まったく、人を頭皮で判断してはいけません。
曲がりなりにも教師をしてるなら
ここシッカリ覚えて帰ってくださいね！
［顔立ちからしてモテるんだろうなぁとジトッと睨みつつ、シュークリームを渡す］
( +144 ) 2020/03/11(水) 18:13:19
デニールが言ってた「ヨガラスとマチバリ残すと危ない」ってやつは、ニコレッタ-サミー間にも感じてた。どちらの組のロックも解消できねーなこれ、って頭抱えてましたね。
( +145 ) 2020/03/11(水) 18:16:54
ちょうどいまサミーくん見てたんだが、完全にニコレッタくんにハマっちゃってるね。ヨガラスマチバリの衝突に紛れて目立たなかったが、ここ（ニコレッタサミー）は割と助けが必要なとこかもしれない。
( +146 ) 2020/03/11(水) 18:17:43
( +147 ) 2020/03/11(水) 18:18:18
( +148 ) 2020/03/11(水) 18:19:10
3d▲ツヨシを見て>>3:24で早々にヨガラスさんに攻撃をしかけていマス。これは2dの『自分に腹が立つ』という発言からの布石ともとれますネ。村仮定でもおかしくはないのですガ。
気になるのは>>3:88で
「▼ヨガラス＞▼フー(黒出し占)＞▼カロン(かなり偽)」
としつつも>>3:32で▼ヌリカベには反対してる点ですネ
この日は表にいたから分かりマスが、ヨガラス・カロンvsマチバリ・ノエル・フーの構図が明確でシタ。ショーさんも>>3:82でマチバリフォローしてましたし、彼の希望は▼ショーなんですヨネ
狼としては敢えて霊判定を見せる手法以外では、▼ノエルが一番避けたい吊りと思われマス。灰吊りなら上位のヨガラスを最も吊り易いのはこの日と思われマス。狼利に合致してるので、この日の行動はやはり黒いとおもいマス
( +149 ) 2020/03/11(水) 18:20:11
マチバリ-ヨガラス間は、議題が一つを延々とやってるからまだ解消のしようがあるんだけど、ニコレッタ-サミー間は話が進んで複雑になってたから追うのしんどかったのもある。
( +150 ) 2020/03/11(水) 18:20:46
( +151 ) 2020/03/11(水) 18:22:02
4d
>>4:105 黒ヨガラス、ニコレッタ、サミー、エーディ白
フー真もそこそこ見てる模様
5d
>>5:7 1dからずっとフー真派
>>5:44 サミーを救えるかどうかで村決まりそ
>>5:55 自分自身の本音はあのGSちゃう。ちなあの時点で１番やばい思うてたのはニコレッタ、今はエーディ
6d
>>3 対マチバリで一番白かったのはヨガラス
4d～6dは村としても狼としても何も出来てないヨウに思いマス
彼女狼としてどうやって勝つ気なのかは疑問ではありマス
▼マチバリで終わっておかしくない。村としても吊る
以上が結論になりマス。
( +152 ) 2020/03/11(水) 18:24:03
>>+148
それ第三者からみてもちょっと読みにくかった。ごめん。
サミーくんはニコレッタの自己紹介を聞いてロッカーだと思い続けてる唯一の人間なんだよね。
ニコがロッカーがどうか隣に立って検証できたらしたい、かな…。
( +153 ) 2020/03/11(水) 18:25:08
がめんが…青い…。
墓下に対抗カベＣＯが２枚も出てるとは…。
✿
.＿⊥＿
ヽ|・∀・|ノ ＜カベ勝負しようぜ！
|＿＿＿|
| |
( +154 ) 2020/03/11(水) 18:26:07
✿
.＿⊥＿
ヽ|・∀・|ノ ＜まけないですよ！
|＿＿＿|
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( +155 ) 2020/03/11(水) 18:28:37
>>+150 ロニー
わかる。難しいよなぁ。わたしも他者のすれ違い行き違いの解消は得意じゃないから…、ロニーくんはよくやってたと思うよ。
顔出しの多さとフォローの多さからロニーくん襲撃だと思ってるので我が友たちにも頑張ってもらいたいね。
( +156 ) 2020/03/11(水) 18:29:43
( +157 ) 2020/03/11(水) 18:30:36
( -40 ) 2020/03/11(水) 18:30:42
ごめん、うまく聞けるかわかんないけどいま聞きたいこと出てきた！
ヨガラス★村利狼に嫌な思い出とかあったりする？
なんとなく、エーディにハードル高く見えて。
帰りはヨガラスとすれ違うくらいの時間になりそう。
( 14 ) 2020/03/11(水) 18:32:40
どこの時間軸？
私は３ｄノエルショーで繋がってるとかなんにも確信もってないけど、何聞かれてるか分からん。
( 15 ) 2020/03/11(水) 18:34:47
>>+145ロニー
その二人はお互いにロックオンしてるのもあるけど、とにかく主観的で視野が狭いんだよね。
だから判断役としても危険だと思ってたし、今もって変わらずそう思っている。
マチバリ白くせーし狼あるならヨガラスだけど、マチバリはもうそんなん無視して吊っとけ枠に駆け込み乗車していった感isある。
( +158 ) 2020/03/11(水) 18:35:01
デニールの赤フンて
首に巻いてるやつ？
結構マニアックな趣味だよね…。
( +159 ) 2020/03/11(水) 18:35:04
ヨガラスは3dのノエルがヨガラス吊りに乗っかってたのと、ショーさんもマチバリ側についてヨガラス攻めてたので、狼じゃないと思いマス
彼が死んだら▲カロン通さないとほぼ負けですシ
票数的にはヨガラス不利でしたからネ。（なので私が残喉使ってヨガラス側についた）
あとはまぁ昨日ヌリカベさんやロニーさんが言ってた要素ですネ
ノエル白判定と思い込んでの、思考回しは非狼っぽ
( +160 ) 2020/03/11(水) 18:38:22
俺のことは、そう、さすらいの赤フンとでも呼んでくれ。
( +161 ) 2020/03/11(水) 18:38:22
( -41 ) 2020/03/11(水) 18:38:29
>>+155 ユティ
✿
.＿⊥＿
ヽ|・∀・|ノ ＜…じゃんけんな！
|＿＿＿| +パー+
| |
( +162 ) 2020/03/11(水) 18:39:04
>>+159 フー
そうそう、それと名前も赤フンのほうで
デニールは単位の意味らしい。
( +163 ) 2020/03/11(水) 18:39:10
ショー囲いとかどうでもよくて。
まず２ｄツヨシ吊られたことで全視点狩り落ちが共通認識。
で、フー非狼は打ってたから残りに狼いると思っていて、その二人の判定が片白２つということは、霊判定隠せる状況なのに騙り狼は白を打ったということになる。
これは灰吊りに流れた場合灰を吊っていいの裏返しになり、囲われてる可能性もある以上狼としては偽黒を打たなくてもその日の吊りは問題ないと判断したと読める。
そうなると、灰吊で狼が吊れる可能性は客観薄い。
となると灰を吊るのは何も情報が残らない可能性が高いって判断になるんだよね。
ショーは補完したら捕まってましたってレベルだからそもそも単体判断なんてしてないよ。
ノエル狼だってただの結果。白だったら本気でフーとノエルの真を追ってカロン吊りにいってた。
( 16 ) 2020/03/11(水) 18:39:36
さすらいの赤フン…。
なんかちょっとかっこよく聞こえる…。
真似はしねーけどな！
>>+163 ツヨシ
マジか！
デニールってタイツの厚みの単位の…！？
( +164 ) 2020/03/11(水) 18:41:47
ニコレッタさんはやっぱり明日見る事にシマス
（終わったりシテ）
( +165 ) 2020/03/11(水) 18:43:09
( +166 ) 2020/03/11(水) 18:43:35
そもそも私は私を含め村人の推理力ってのを宛にしてない。
これが根本にあるからヨガラスとはホント別軸の思考だよ。
この盤面だって私からしては中の下ぐらい。
( 17 ) 2020/03/11(水) 18:43:46
ニコは本当に私を好意的に見過ぎって思われるレベルで白見てるね。なんか思い当たる節ある？
( 18 ) 2020/03/11(水) 18:44:38
エーディ>>16
この理論ですガ、
結果、ショーさんが狼だったので偽黒打てなかっただけでしたネ
( +167 ) 2020/03/11(水) 18:44:56
( +168 ) 2020/03/11(水) 18:47:34
>>+146ツヨシ
>>+148ロニー
ロニー>>1:234については、どっかでなんか言ってたはずだけど見つからない。1d独り言だったかな？（喋れなかったからｗ）、
ここは「やるやんロニー」と思ったポイントの一つだっただと改めて言っておくね。
>>+43、てか、まさか俺の動きを参考にしてたとは！
そうだね、俺、こーゆーのよくやるよねｗ
てか、なんで俺の中身分かったの？（返答不要
( +169 ) 2020/03/11(水) 18:48:17
エーディを頭使わないで感覚で見てみたんだが、
３ｄはめちゃくちゃ村に見えるが、他はやっぱそんな村に見えない…みたいな感じだった。
３ｄは赤い炎の渦みたいに見えるんだよな。
全体を巻き込める方法を使って、とにかくノエルを吊ろうとしている…そんな感じ。
ここは本気度が感じられて、村の熱に見える。
( -42 ) 2020/03/11(水) 18:48:33
( -43 ) 2020/03/11(水) 18:48:36
( -44 ) 2020/03/11(水) 18:48:54
ただ、他の日にそういう熱が見えない。
特にノエル吊って以降がそうで、例えばニコガラスの白要素とか、主観の推理を宙に向かって話すだけで、検証とかそういう目的じゃなく見えるんだよな。
最終日に向けてニコ単体の検証が足りてなく見えるんで、ここは村仮定やっぱ疑問。
負けないために吊り位置をロラしようとしてんのはわかるんだが、エディ村仮定だとそれだけじゃ勝てないはずだから。
反対にエディ狼なら「ヨガラス村でしょ。ニコに絆されたっぽいなー」でニコ吊ることが出来ちまうんで、サミー・マチバリロラがエディの中で確定してるなら、「ニコの村としての軌跡」ってやつを、もうちょい開示してほしいと思った。
( -45 ) 2020/03/11(水) 18:49:30
>>+162 ふーさん
✿
.＿⊥＿
ヽ|・∀・|ノ ＜よーしまけないぞぅ
|＿＿＿| +チョキ+
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( +170 ) 2020/03/11(水) 18:52:30
>>18ほーん、ここでニコに向くんだな。
元々だいぶ好意的解釈だったとは思うが。
( -46 ) 2020/03/11(水) 18:52:37
ムスタングさん>>+105
今の所、ヨガラスさんが1人で頑張ってる感じスネ
( +171 ) 2020/03/11(水) 18:55:23
( +172 ) 2020/03/11(水) 18:55:52
今日はかなりスローペースな議事だね。
10時くらいから議事が進行するのかな。
( +173 ) 2020/03/11(水) 18:57:00
( +174 ) 2020/03/11(水) 18:57:09
ヨガラスは多分エーディの>>4:18について詳細を聞いてますね。私としては思い当たる節と言うかここだろうなってのはありますが。
( 19 ) 2020/03/11(水) 18:57:19
墓ログが分厚くなってまいりましたわね……
>>+112 ツヨシさんありがとう、ダージリンいただきますわ。
お茶請けは……そこでＣＯ合戦してるようかん達でよろしくて……？
[>>+154>>+155じっ（凝視）]
( +175 ) 2020/03/11(水) 18:58:14
>>14ニコ
☆嫌な思い出なら、マチバリのような狼の方にある。
ハンムラリロッカー偽装狼を甘く見て潰された経験だな。俺はロックされると相手との共倒れを危惧しギリまで判断しがちだからか、鍔迫り合いで負けがちだ。
エディは、自分が昔やった狼に重ね合わせてるかもしれん。直視出来てないと言われると、そうかもしれないとなる。
もう少し複雑な編成なら手順周りで村人バグることあるし分かるんだが、今回の場合は灰吊でも間違ってなかった。▼ヨガ▼マチ可能は分かるけど、エディ今回のような▼ノエル提案or▼灰吊どっちのルート取っても勝てるよなと。故に俺は大分取りづらい。>>4:48だな。
ニコと俺の違いは、どれだけノエル真を追っていたかなんだろうな。俺内訳自然露呈すると思ってたし、有難味を受け取れてない。
>>15>>16>>17エディ
悪い、喉使わせてすまん。3dの話だな。>>4:18。
何かのついでで大丈夫なので、喉大事にしてほしい。
( 20 ) 2020/03/11(水) 18:58:46
シュークリームといえば。英語圏だと「靴磨き用のクリーム」という意味になるそうですわね……
正しい言い方はクリームパフだそうですわ、皆様お気をつけあそばせ。
[もぐもぐ]
( +176 ) 2020/03/11(水) 18:59:19
サミー見てる
>>1:86でショー下げ気味。
下段部分はショーが真面目に言ったとこへの否定。
>>1:92はヌリカベ占いへの微妙さをフー狼という観点から。
ノエル狼見えててこれは？
>>2:63
これってサミー正解出してるね。
ヨガラスほどではないけどここもスルーしちゃいけない。
でもショーは黒視するんだ>>2:66
結構狼像のずれ。
で、>>2:107みるにサニーはフー狂なんだよね。
でも、フーを吊れないなら霊判断でさくっと▼ヌリカベしたいってのは、多分見えてないんだよな、サミー。
結局のところ推理に絶対なる自信をもててないのかとも。
( -47 ) 2020/03/11(水) 19:00:58
>>+170 ユティ
なん…だと…。
＼ﾊﾟｶｰﾝ／
/|✿✿✿✿
|/.✿✿✿_
ヽ|ＴＡＴ|ノ ＜ヴェ～
|＿＿＿|
| |
( +177 ) 2020/03/11(水) 19:01:53
>>20
ああ、なるほどなるほど。
そこは時間軸としてはノエル狼が見えたうえで、ノエルとヌリカベの相対評価って話だね。
ヌリカベはリアタイで村に見えてた。
ショーは見返すとノエルにあーだこーだいって絡んでたのが比べると臭いねって話。
そこの思考は４ｄだな。
( 21 ) 2020/03/11(水) 19:03:06
あい あむ ういなー！
りりあーぬさんは、ゆてぃをたべちゃだめです！よ！
ロニーさんの>>1:234は、ああいう通行整理ってすごいなぁと思いながらみてました。
対自分だけでなく、人と人の解釈のすり合わせって、ほんとにむずかしいですよね…
( +178 ) 2020/03/11(水) 19:04:51
( +179 ) 2020/03/11(水) 19:05:01
あの日霊判定を魅せる覚悟をしてたという思考の元で見たら、ショーのノエルの無駄絡みって臭いよねってこと。
これで伝わる？３ｄ時点ではショーの行動にそもそもあんまり視点がいってない。
( 22 ) 2020/03/11(水) 19:06:17
>>+178 ユティ
難しいね。
「相互の意見を理解した上で」、「二人ともに伝わる言葉を選ばなきゃならない」ので、なんというか大変です。
( +180 ) 2020/03/11(水) 19:09:48
この村を、村側と狼川で大雑把に形成判断すると、全くの五分五分なんだよね。
判断ポイントは以下。
①ヌリカベ偽黒（村利）
ヌリカベに偽黒出したのに吊れず、確白になったのは狼にとって、小さくないマイナス。
②ショー占い（狼利）
結果論として、狼のショーで占いを一つ無駄にしてしまったのは村としては割と痛い。なぜならショーはいずれ吊られる位置だったから。
③ツヨシ襲撃
これはツヨシが良い仕事をしたということだよね。狼としては吊られ位置の村人であるツヨシに襲撃を使ってしまったのは割と痛い損失。
④ヴェスパー吊り
いやいや、単純に考えて、この村の灰の第二戦力を初回で吊ったらあかんでしょ。彼が生きてたら、村はまた違った状態になってたと思うよ。
①と②、③と④で、それぞれ相殺といった感覚。
後はもう、どっちの陣営に地力があるか、という話なのかなーという。
( +181 ) 2020/03/11(水) 19:09:56
>>21 エディ
「ショーがノエルに～見えなくて」←4d時点
「ヌリカベの詰め方が村」←3dリアタイ
あ～こういうことか、ヌリカベの方が過去形だったので↑も過去かと。とても納得した。ヌリカベもありがとう。
>>22伝わってるよ、喉使わせすぎてすまない。
( 23 ) 2020/03/11(水) 19:09:59
こんばんわ！
間近のエーディ見てて、3dは全白だったけど狼の想定はショー統一だったはずだったから、白白黒だったんだよね。
だからなんだってわけでもないんだけど。
>>20
横からだけど▼ノエル決定後の>>3:149は特にアピっぽくも見えてたから>>4:18は全力同意だったな
( 24 ) 2020/03/11(水) 19:10:16
エーディにとってはこの盤面が中の下というのもでしょうねという感じ。
エーディのプランではここにヴェスパーがいるのが理想だったと思いますし、私占いとか正気かと思うのも分かります。
高位置狼を捕まえられる土壌を整え切れてない訳ですから（現状ギリできてるぐらいかな）。
( -48 ) 2020/03/11(水) 19:11:29
見物人という気楽な立場からすると、
どちらの陣営にも明らかなミスがないという点で、この村は楽しめている、というのが正直なところ。
ロニーと狼が、上手くゲームメイクしたね。
これはどっち勝ってもいいかな（だからなんだ
( +182 ) 2020/03/11(水) 19:13:28
>>10ニコ
ありがと、聞き方悪かったかも。
ニコは占い先とか考えるのにスキルとかは関係ないってことっぽいね。「ライン取りづらい」は２面性あるけど（スキル高いから/性格が見えないから）
そんでショーはそこに入らなくて>>1:183
あの時は「灰にいるとSGになりそうな村」にはショーは見えなかったってことかな。
下段は、「▼灰通したくない」のは僕個人の話で、▼灰の方がいいと思ったのは、村視点、特に対立のあるニコ僕村の場合ね。
僕も村を俯瞰してるからマチバリ村じゃね？って思いつつも行動的に▼サミ▼マチは致し方ないわなと思ってる。
「情報出してもらわなきゃ」って思ってるのに昨日何も聞かれずに第一声それだったんで君は僕に何を期待してたのって思ったよ。
( 25 ) 2020/03/11(水) 19:13:31
>>2:204とかもさー、なんかね。そうかんじる。
だから>>3:81の迷いが出る。
少なくても、この噛みしてるってことはまあノエル吊れないと狼側が読んでてもあの時点でサミーはLW覚悟なんだよな。
でもずっと迷って、ノエル吊りにも乗らず、灰吊るのも怖くてやっぱりフー吊りたいとなる。
>>3:120が本音だとも思うんだよね。
多分サミーの中で自分の推理に頑張って従うなら唯一吊っていいと思える占いがフーだったんだよね。
フーを吊りたいけど、どこか不安があってヌリカベを吊りたいって言ってたサミーがここで決断したんじゃないかな？
って私は見えるんだわ。
やっぱ村じゃね？結構自信あるかもしれない。
( -49 ) 2020/03/11(水) 19:14:26
サミー見てる
>>1:86でショー下げ気味。
下段部分はショーが真面目に言ったとこへの否定。
>>1:92はヌリカベ占いへの微妙さをフー狼という観点から。
ノエル狼見えててこれは？
>>2:63
これってサミー正解出してるね。
ヨガラスほどではないけどここもスルーしちゃいけない。
でもショーは黒視するんだ>>2:66
結構狼像のずれ。
で、>>2:107みるにサニーはフー狂なんだよね。
でも、フーを吊れないなら霊判断でさくっと▼ヌリカベしたいってのは、多分見えてないんだよな、サミー。
結局のところ推理に絶対なる自信をもててないのかとも。
( 26 ) 2020/03/11(水) 19:15:06
初回吊り▼ショーを決行したかったけど、ヴェスパーからの反対があったから、なるべく吊り票に準じた吊りを行いたかったんだよなー。反感はあったけど、半分くらいはヴェスパーの言ってることも理解できたし。
>>+182 デニール
それは嬉しい。
( +183 ) 2020/03/11(水) 19:15:19
>>2:204とかもさー、なんかね。そうかんじる。
だから>>3:81の迷いが出る。
少なくても、この噛みしてるってことはまあノエル吊れないと狼側が読んでてもあの時点でサミーはLW覚悟なんだよな。
でもずっと迷って、ノエル吊りにも乗らず、灰吊るのも怖くてやっぱりフー吊りたいとなる。
>>3:120が本音だとも思うんだよね。
多分サミーの中で自分の推理に頑張って従うなら唯一吊っていいと思える占いがフーだったんだよね。
フーを吊りたいけど、どこか不安があってヌリカベを吊りたいって言ってたサミーがここで決断したんじゃないかな？
って私は見えるんだわ。
やっぱ村じゃね？結構自信あるかもしれない。
( 27 ) 2020/03/11(水) 19:15:22
喉使いすぎて地上と同じくらいの喉になってしまった。
これからは内容を厳選せねば…
( +184 ) 2020/03/11(水) 19:16:16
うーんクッソ村いですね
エーディの位置を取っておいて少しでも狼利に持っていこうとする小細工が無いです。
自分の推理を魅せる意識も薄い。
必要がないと言われればそうなんですけどね。
それでいて裏で単体評価割と追ってる姿が見えるのと、それがポッと出の考察に見えてないってのはあります。
>>4:35の確信度強弱みたいなね。
状況だけ見ればサミーより、エーディヨガラスニコレッタの方が位置的に狼あるってなるのも見方ブレてないです。
( 28 ) 2020/03/11(水) 19:16:50
>>+183 ロニー
理解できるなら、尚更ヴェスパー吊りはなんだよ！っていう指摘もまあわかる。
( +185 ) 2020/03/11(水) 19:17:19
( 29 ) 2020/03/11(水) 19:17:27
狼やったら割と強く記憶に残る出来事な気がするので「そういえば」って今なる？ って思ったわ
( 30 ) 2020/03/11(水) 19:18:20
>>11ヨガラス
ヨガラスが言いたいことは理解。
＞「位置回復した」
ここは違うかな。少なくともマチバリの中ではそう思ってない。
ショーの位置は>>2:147の希望から、
マチバリの中では回復してないように見えるし、
「カベ斑ならショー吊りになると思った」ってことは要約すると「村視点でもショーの位置回復はしないだろう」とマチバリは見てたということ。
僕は一般的にライン切りって仲間のことを敵だと“言い続けて”仲間の黒判定が村に伝わってこそだと思うので、ライン切りを目的としてたふっかけならそこで単体から目が離れたのは中途半端だなって思っちゃうかな。
まあ参考程度で。
( 31 ) 2020/03/11(水) 19:19:44
エディここでサミー白固め？のほうに向かうんだな。ニコはどういう反応するんだろ。
( +186 ) 2020/03/11(水) 19:20:51
それが村要素なんですかと問われるとイエスとはいいがたい部分もあるんだけど、少なくてもサミーはLW張るつもりで生きてた訳で、そういう時迷って濁すだけというのは後に生きないんだよね。
言ってしまえばノエルもショーも何一つショーの白さに繋がっておらず、ショー自身も強い主張でノエル吊りを避けようとしたってのもみれないんだよね。
んー、まあ反証はそういう場の動きあ自身の白アピに対して上手く動けないんだけど。▲狩り▲狩り生きますかね？
ツヨシはいいとして、アスティン噛むターンで迷う気がする
カロン噛みはサミー被弾があるから否定できないんだけどね
サミーはアスティン噛んでどうやって勝とうとしたんだろう？がやっぱり見えないわ。
マチバリかかなり引いてニコLWの気もしてる。
( 32 ) 2020/03/11(水) 19:22:53
サミーについてはエーディの評にかなり同意ですね。
村仮定で通る上にこの村仮定の偽装難易度が高いこと、
付随して狼仮定でも>>4:85>>4:87のように無駄すぎる動きが多い。
その無駄を逆に生かそうとしている部分もない。
ショーノエル狼が見えていてこの動きはLWとして致命的です。
「狼で動けずにただ喋っていただけ」ではなく、「狼で生きようとするなら必ず何かする必要」がある場面なので。
( 33 ) 2020/03/11(水) 19:22:55
>>30なるほど？
こういうの見ると、マチバリも面白いよなあ。
マチバリの推理をしてるなって印象。
( +187 ) 2020/03/11(水) 19:22:55
( +188 ) 2020/03/11(水) 19:24:42
サニーじゃなくてプリティサミーなの！
単純にいえばこのエーディの動き僕からしたら黒く見えるよ。
狼がこの状況で勝ち筋作るならＧＳ下位を終盤までもってくことなんで。
エーディ★>>5:59「弾かれゲー」という君が今日僕を優先したのはなぜ？
( 34 ) 2020/03/11(水) 19:25:25
アスティン噛み（を決めた）瞬間はまだノエルもショーも生きとるからなあ
LWが襲撃にあんま関与せん赤ログもたくさん見たことあるし、アスティン噛み云々はあんまLWをたどるには向かん気ィするけど
( 35 ) 2020/03/11(水) 19:26:03
じゃあマチバリはと言われるとマチバリはマチバリであるがゆえにマチバリである的な村要素確保の線が消えない(ひどい
マチバリって今結局誰狼なの？私？
( 36 ) 2020/03/11(水) 19:26:07
>>>+188ツヨシ
それは戦力分析的な意味で？
それとも村に対する影響度貢献度という意味で？
( +189 ) 2020/03/11(水) 19:26:23
今日マチバリを吊るとして、それで村が続くとして、そこでエーディがどんなリアクションをするかはちょっと気になるところですわね……
( +190 ) 2020/03/11(水) 19:27:14
先に【▼マチバリ】だよ。ここでの１縄はどうしても使いたい。
狼仮定かなり大分通るし、村仮定も多少理解しつつもな。
>>24サミー
同意非同意は別としてエーディの思考聞きたかったんだよな。
余談だが、>>5:62は微妙に違うかもしれない。
興味あるなしというより、当時俺はもうショーはカロンの判定で見ようと2d夜からほぼ思考停止だったんだよな。酷い話だが。
>>31はありがとう。ライン切りよりツヨシ殺し優先したんだろうなと見てしまうな、そこは。
ちょい直近見つつサミーはニコより落ちるが村だと思っているとは先に。マジでサミーが黒い訳ではないんだ。
( 37 ) 2020/03/11(水) 19:29:47
( +191 ) 2020/03/11(水) 19:30:07
>>34
別に優先してないけど？
サミーとマチバリしか吊られない日なのは分かってるから。
>>5:117見たのはあるかなでも。
そういった視点向けてくれるなら私もちゃんと見るのは誠意ってもんだからね。
後弾かれゲーでも思ってたこと飲み込むならコミットすればいいし。ちなみに保護はないない。
周りがサミー吊るって言ったら強い擁護はせんよ。
ただこーいうなんやろなサミーが村なら考えたうえで分からないで死んでいくってことだから、私なんかより尊重されるべきではあるって想いがあるから言葉にしたかったのもある。
( 38 ) 2020/03/11(水) 19:31:21
>>32エーディ
う～ん分かりますねぇその気持ち。
襲撃に関してはサミー狼としてもそうなるかな…とは個人的に思うんですが、言わんとしていることは分かります。
つかここでエーディにこの理由で噛み付きに行けるの凄いですね
明らか懐柔対象だし吊れない位置でしょうそこは
私としては白く見えます。
サミー狼がここでこの逆行白を取りに来る性格にも見えてないです。
( 39 ) 2020/03/11(水) 19:31:43
>>34
これ２回目だね。
わたしも村始まる前に間違いそうだなって、
ノートに２回、サニーじゃなくてサミーって書いたわ。
( +192 ) 2020/03/11(水) 19:32:08
>>36
さー？ これ言うと多方面から殴られそうやけど最終日以前の白黒なんざ結論出してもしゃあない思う人間なんでまあ
なのでウチは自分が最終日以前に死んだ方がいい状態になってからはあんまそこに答え出そうと思うてないな
まあ直近サミー見てサミーじゃなさそう、ヨガラスも朝ちゃうかもなと思ったんでニコレッタかエーディやないの
( 40 ) 2020/03/11(水) 19:32:19
ちなみに
>>26「でもショーは黒視するんだ>>2:66」
→よく読めばわかるけどショー白視だよ。
ヴェスパー「ショーって黒いん？（黒いって言われるほどでもないような）」
に同意したってことね。
ヴェスパーは白いとは言ってないから完全同意ではないかもしれないけど。
( 41 ) 2020/03/11(水) 19:32:39
えー、サミー吊ろうぜー。
その方が想定狼のニコレッタが苦しむｗ
ま、狼勝ちでいいから、マチバリ吊ってもいいんだけど。
( -50 ) 2020/03/11(水) 19:32:42
( 42 ) 2020/03/11(水) 19:32:58
エディに度々噛み付いて済まない。
現状エディ狼吊れるのは俺だけだと思ってるので、厳しく見ている。白くは見ているんだ。
>>39 分かる。
>>34は、客観視点だか>>38の通りなんだろうなと俺は思っていたよとはサミーに。
( 43 ) 2020/03/11(水) 19:34:03
>>+178>>+179
残念、普通にカベでしたのね……
大きめのようかんかと思いましたのに。
[もぐもぐ]
それにしても、明日ＬＷがヌリカベを齧るかもしれない。そう思うとちょっとワクワクするわたくしですのよふふふ。システム上可能としても、ＲＰ的にどうやって食べるのかしら……
( +193 ) 2020/03/11(水) 19:34:20
このゲーム続けてるとなー
ツヨシとかサミーとかアスティンとかが本来最終日に行って欲しいって想いもたん？きっとヨガラス魂黒そうだから分かってくれる。
喉無駄割きしゅーりょー。
私はとりま▼マチバリに刺しとく。
( 44 ) 2020/03/11(水) 19:34:25
撤回。マチバリは吊ろう。
［悲しみの髪の毛がまた１本抜けていく…］
( -51 ) 2020/03/11(水) 19:34:49
〇ガサミーと覚えましょう！
まあ、昔このチップでやった村のサミーが使ってた肩書ってだけだけどねｗ
( -52 ) 2020/03/11(水) 19:35:10
>>44エーディ
>>5:59見てエーディはこの手の感傷を持たん人間やと思ったんだけど、持った上で切り分けれている感じなん？
( 45 ) 2020/03/11(水) 19:37:29
( +194 ) 2020/03/11(水) 19:39:35
>>44 狼plではない。
けど確か狼勝率は高い方かな、よく分かったな.......？
このヨガラスは、完全推理マンにしか見えないと思うんだけどな。
言いたいことはあまりにも分かりすぎるけど、
｢わかる｣の理由にかわいいとかの要素出さないの面白いな
( -53 ) 2020/03/11(水) 19:39:55
面白くなってきた。
こういう疑いに対して、ニコがどういう反応するか気になるなー。
サミーに関しては、３ｄが村く見えるのはわかる。
結果論ノエル吊りに反対してるのは狼利なんで、拾っていいものなのか迷うとこなんだが。
生き残ろうとしてる感じや、自分の生存に何かを生かそうとしてる感じが見えないというのは、エディやヌリカベに同意。
あとは>>3:113のごちゃり方が、感覚村に見えるのはある。おもちゃばこを引っ繰り返した感じというか、弁当箱に味噌汁ぶちまけた感じというか。
ここだけで村で見れるかっていうとそこは微妙なんで、やっぱ残せなくね？とはなるんだが。
( +195 ) 2020/03/11(水) 19:39:56
>>40
そかそか。まあならもう何も言わんよ。おつかれさん。
サミーのとこはごとくか。
でもそれでも推理の大まかなとこに大差はないかな。
( 46 ) 2020/03/11(水) 19:40:31
>>+183ロニー
うん、>>2:+101とか>>2:+102とかでも言ってるけど、ロニーが本来ショーを吊りたかったのは理解してる。
それでも、>>2:+100、元々の原因を作ったのはロニーなんだよね。>>2:+66、ロニーのやり方だと、たとえヴェスパーじゃなかったとしても、ヴェスパーみたいなのが出てくることも想像できた。つまり、この点で、ヴェスパーだけを責めることはできない。
一方、ヴェスパーに関する感想としては、>>2:+191でも言ってるけど、村に対する貢献度を示せなかった自業自得なんだよね。
ヴェスパー吊りについては、>>3:+2でも言ってるけど、ヴェスパーとロニーの合せ技一本ぐらいの感覚で見てる。
強いてそれ以外の要素を挙げるとするならば、他の村側かな。ロニーのやりたいことを理解してそれをフォロー、村に解説するぐらいのことは灰須村でもできたはずだから。
少なくとも、この村のロニーを見てたら、俺ならそれをやる。
( +196 ) 2020/03/11(水) 19:40:53
>>+191ツヨシ
で、あれば、村の重要な戦力だったはずのヴェスパーにそういった動きをさせてしまった原因は、ロニーとその他の村人にあるんだけどね。
( +197 ) 2020/03/11(水) 19:42:14
>>45
勝利至上主義の時代は切り捨てたけど
今は持ってるのかもね。
まあはざまで揺れてるってことで一つ。
その上でも今日はマチバリ吊っていいと思ってるとも再提示。
( 47 ) 2020/03/11(水) 19:46:34
めーめー！
めーめーせーぶんが不足してるのめー！（とうとつ
( -54 ) 2020/03/11(水) 19:47:17
＞エーディ
ウチへの不快感があなたのモチベに影響しないように一応これだけ
ウチがそういう風になんは、そもそもウチが自分より他人を信用しすぎる（自分が答えだしてもその後の他人の発言ですぐなるほどする）からであってコロコロ意見変える灰がおったらみんなんノイズなりすぎる思うての自分で見出した最善なんよ
昨日も自分ではサミー白なんやないの思ってたのにロニーの最後ん発言見て「そっか、サミーが狼かもな」って思ってもうたしな
あと
＞どっかのニコレッタ
ウチが他人にどう扱われるかはウチの自業自得やさかい、それに関してはまったくしんどくないな
自分が他人に与えてしもた不快感の方がしんどいので、まあ３日目のカロンやヨガラスに対する自分の発言が１番しんどいわ
( 48 ) 2020/03/11(水) 19:48:15
>>+191ツヨシ
あぁそっか。戦力的な意味でも、疑問なのか。
まぁ、少なくとも俺からはそう見えてたよ。
この村では、エーディ、ロニー、それにつぐ戦力だと見積もってた。
( +198 ) 2020/03/11(水) 19:49:32
戦力云々はよくわからんけどヴェスパーは読んでて面白かったから死んで欲しくはなかった。
( +199 ) 2020/03/11(水) 19:52:15
エディも面白いよなあ。
地上に居て、それなりに勝ちも目指してて、そのスキルもあるっぽいのに、何故か村をだいぶ遠いところから見てる感じ。声が高い位置からじゃなくて、遠いところから聞こえる。
エディが村なら、
楽しくないのかもなあ…と、ふと。
やっぱ俺はエディ好きだわ。
( +200 ) 2020/03/11(水) 19:55:30
現時点私の中でサミーとニコの位置は逆転してますね。
個人的にマチバリは今日またちょっと性格掴めなくなってますが…まぁ、この状況で質問してもお互い喉消費にしかならないでしょうね。
>>48の前提で盤面思考でスタート→崩れに至るのは村仮定なんとなく理解できます。
途中から盤面で勝とうとする意識あんまなくなってますしね。
バグ修正アプデからは戻ってますが。
( 49 ) 2020/03/11(水) 19:55:57
>>48
そのスタイルって面白いん？
コロコロ変えてみんなのノイズになってまで突っ走るじゃだめなのかな？そうなり切れないのが今回の立ち位置に繋がってる気もするね。
まヨガラス関連でボッコにされた後でそんなこと言われても―とも思うかもだけど、コロコロ意見変えるのは意味を変えれば柔軟性だし、マチバリの発想もてねーってと思ったのは事実で自分にない推理してのはマチバリだけどね
でもそれを引っ込めて大人しくされちゃ悪いけど縄につくしかないと思う
のどかれ。ニコかもねになってる**
( 50 ) 2020/03/11(水) 19:55:57
初回でヴェスパー吊って最後にエーディ吊って滅ぶならある意味綺麗なのでそうなってほしいかもしれん。
( +201 ) 2020/03/11(水) 19:56:01
>>+12
こっちも無自覚ながら恐らく煽っちゃったんだろうし、別に構わないよ。
ただ、襲撃を見る吊りでその意味なくなったので非狩斑は手順的には処理すべきところ、というのはある。
今回は村だったので結果正解だけど。
結果合ってたらなんでもいい。
( -55 ) 2020/03/11(水) 19:56:13
>>+197 デニール
「そういった動きをさせてしまった部分」を抽出すると、ロニーの>>1:195や>>2:27が悪手なんでしょうね。とことんロニーと反する思考だったみたいですし。
わたしは、この進行高く評価してるんですよね。
( +202 ) 2020/03/11(水) 19:57:01
( +203 ) 2020/03/11(水) 19:57:32
俺は初回偽黒出されたヌリカベが、生き残って、最後に狼吊る決定出して欲しいけどな。
ヌリカベにはじまり、ヌリカベにおわる村、みたいな。
( +204 ) 2020/03/11(水) 19:57:58
ツェリン★今日の議論込みでちょっとGS聞きたいです。
明日どちらが残るにせよ意見のすり合わせはしておきたいので。
( 51 ) 2020/03/11(水) 19:58:04
( 52 ) 2020/03/11(水) 19:58:23
>>38>>43
お、おう。
なんか僕が恥ずかしくなってきたから議事潜ってくる
エーディは僕の何気ない呟きで色々言語化してくれたのは中身問わず感謝*
( 53 ) 2020/03/11(水) 19:58:37
( +205 ) 2020/03/11(水) 19:58:51
>>+200
楽しくないとは違う気もしてるが、遠巻きになるのは無理もないんじゃねえかな。
俺も地上にいてヴェスパー初回で吊られたら「えぇ…」ってなるわ。
( +206 ) 2020/03/11(水) 19:59:18
>>+202ツヨシ
嘘だと思うんなら、俺の発言追うと分かるんだけど、ロニーの進行や考えてることは理解してたし、評価もしてた。
ただ、やり方に関しては、もっと上手いやり方があったと思っている。し、それがなかったら、ヴェスパーはああはなってなかったな、とも思っている。
( +207 ) 2020/03/11(水) 20:01:07
( +208 ) 2020/03/11(水) 20:01:56
ショーについては触れなくていいよと言われると実質灰が一つ減ったようなものです。ショーは問題児でしたからね。（※1ｄの話）
そうなると、赤フンの言葉でいう「リソース」の部分で村はかなりオトクだと評価してる進行なんですが。
>>+198 戦力的な意味でも疑問ですよー。だって、フー非狂とかも言ってますし。正直フー狂人打ち偽圧で殺せる（=ヌリカベ保護できる）と希望を見出してたわたしにとってはひどい障害でしたね。
( +209 ) 2020/03/11(水) 20:03:32
>>+209ツヨシ
これ以上話したいなら、一度俺の発言読むといいよ。
根本から俺のこと勘違いしてるから。
( +210 ) 2020/03/11(水) 20:04:59
そういやサミーとウチのどっちかみたいな流れにしたん最初誰やっけ？
ウチが救われんのとサミーが吊られるかもしれんのってまったく別モンやと思うんやけど今日その流れになっとる（最初から▼マチバリ固定やなくてサミーも視野になっとる）のって残りの３人に対するリソース減になって狼楽にさせてもうてる気がするんやけど
サミーが>>5:45を言った時の心理も本人にきいてみたいな
( 54 ) 2020/03/11(水) 20:05:00
ツヨシにとって戦力ってそういうものなんだね、という顔。
( +211 ) 2020/03/11(水) 20:05:50
そして、ロニーのやりたかったことに関しては、悪いけど、ツヨシ、君より俺の方がおそらく理解してる。
その上で言っている。
( +212 ) 2020/03/11(水) 20:06:15
( +213 ) 2020/03/11(水) 20:07:52
>>50エーディ
自分が楽しいことしとると他人を楽しくなくならせるからな
( 55 ) 2020/03/11(水) 20:10:15
( +214 ) 2020/03/11(水) 20:11:28
>>+206ムスタング
何か、それとはまた違う…なんだろな。
呆れて遠巻きになってるっていうより、自分を異物として認識してる感じ？
スキルはあるし、安定して勝つ方法も知ってるけど、本当はもっと推理者でありたいのかね、とか。
感覚的なものだし、間違ってたらエディに失礼だからこれ以上の言及は控えるが。
( +215 ) 2020/03/11(水) 20:12:07
ぐっどいぶにんぐ。
ヌリカベ襲撃したら、狼は勝てないと思いますよ。
理由ですか？
つ>>1:39
あ、もちろんネタですｗ
襲撃としては、ツェリン→パス→ヌリカベ以外の村、というルートがあるので、私が狼なら真面目に狙うかもしれませんね。
( +216 ) 2020/03/11(水) 20:13:01
>>+207 赤フン
いや、別に嘘とは言ってない。
赤フンがロニーを評価してるのは見てるし、もうちょっとやれるとこはあったよねって考えてるのもわかってる。
そうじゃなくて、重要な戦力だったはずのヴェスパーを活かすならどうするかって話になるなら>>+202でわたしが言ってた部分を変えようって話になるよね、って言ってる。
赤フンは、ヴェスパーを乗せて回せるだけの進行力を持ってるんだろうなあとは思うけど、地上に生きてたときのこと思い返して、ヴェスパーを何も処理かけず進行することに、ついていけるのはエーディぐらいだなとわたしは見てたね。
( +217 ) 2020/03/11(水) 20:13:29
>>54 マチバリ
強いて言えば、ロニー>>5:3の「自分以外の２人を白固めする方向性で動いてください。」という方針でしょうね。
この方針で村が進んだら、白要素・村要素が少ない、マチバリとサミーが弾かれるのは自明です。
その前から流れがあったかどうかについては、把握していませんが。
( +218 ) 2020/03/11(水) 20:16:06
>>+215
なるほどわからん。
推理力あてにしてないとか言いながらなんだかんだで推理好きそうだよね君っていうのは思うけどな。
( +219 ) 2020/03/11(水) 20:24:04
>>52クロカベ！
>>48ほんとだ▲ロニーってサミー狼っぽい襲撃だね
つまり僕白見てるシロカベは明日生き残れるね
>>54マチバリ
カロンが言ってたの見て「たしかに」ってのは覚えてる。>>4:151
>>5:45の最終行のことなら、思考リソースはその３人に絞ってった方が僕らも効率いいんじゃないのって意味だね。
( 56 ) 2020/03/11(水) 20:27:28
ニコレッタ
基本的にいい意味でも悪い意味でもしつこいなと思う箇所が多いんやけど（対ウチはウチがやばかったから置いといて）
ウチにかえしてくれた>>4:72とかも見ると根本は
「自分が正しく話せば相手の言うことはわかりあえる」思考やよねニコレッタ
その中で相手がどう思って何言ってるかは理解したけど自分にはその感覚はないってやつ、他の灰に何かそれぞれあれば箇条書きで出してみてくれへんかな
例で言うと>>4:76のウチへの１行目とかはウチの言う内容はわかったけどそれ自体には同意できんってやつよな
あ、他の人への対応優先してくれてええし、これきいてなんの役に立たん場合もあるけど、エーディに>>6:18とか思われるようなんは解決する気ィする
ニコレッタは基本的にエーディにというよりは落ちこぼれのウチに対しても含めて誰に対しても好意的なんよね
ずっと頭なでられてるような気ィなっとったわ
( 57 ) 2020/03/11(水) 20:27:49
というかエーディってちょっと鼻持ちならないラノベ主人公みたいな属性持ってるよね
( -56 ) 2020/03/11(水) 20:28:24
あぁ、理解した。
ツヨシありがとう。
ツヨシはロニーのやりたかったことを見て評価していて、俺はやりたかったことを理解しつつそれをやると村がどうなる（だろう）ところを含めて評価してるんだわ。
これは結果論じゃないけど、まぁ、結果論も含めてもいいや。
少しまとめるね。
( +220 ) 2020/03/11(水) 20:28:35
マチバリ>>5:55って言語化したんだっけ？
★「やばい」の意味ってどういうことだろう？
・狼だったらいい位置いってしまいそう
・狼である要素があった
・その他
★「あの時点でやばい思うてたのがニコ」の「あの時点」って2d決定▼斑→▼ツヨシ→▼ヴェスパーのとき？
★「今は（やばい思うてるのは）エーディ」ってのはどの感覚？
他に優先することがあればそっちやってもらっても。
( 58 ) 2020/03/11(水) 20:31:18
( +221 ) 2020/03/11(水) 20:31:18
>>56
結局並び立てちゃうとどうしてもマチバリかサミーどっち先吊る？ みたいなんなってウチらに喉割かれてしもたから、結果論やけどあそこではああ言わんほうがよかったかもな
サミーがエーディに>>34って思うんはわかるけど、エーディ由来やなくて村の流れがウチら２人に言及しなきゃならんくなる流れやったんで、ウチはエーディのその部分黒くは見えんかった
>>58
>>5:12
正直、どこのへんが高く評価されてるのかわからない。
強いていうなら、文章の読みやすさとか
おもしろい（？）ネタ発言とか
灰考察も表面だけなぞったようなふわっとしたものだったし、回数こなしてそうな文体だけでは...って思ってる。
( +222 ) 2020/03/11(水) 20:34:42
>>56
結局並び立てちゃうとどうしてもマチバリかサミーどっち先吊る？ みたいなんなってウチらに喉割かれてしもたから、結果論やけどあそこではああ言わんほうがよかったかもな
サミーがエーディに>>34って思うんはわかるけど、エーディ由来やなくて村の流れがウチら２人に言及しなきゃならんくなる流れやったんで、ウチはエーディのその部分黒くは見えんかった
( 59 ) 2020/03/11(水) 20:34:47
>>58
すまん、質問されとる内容についてはもう忘れた
そんときの自分の行動の説明はできても白黒に関係する話は更新されたら忘れてまう
( 60 ) 2020/03/11(水) 20:36:15
ただいま、今日の議事ざっと見。
・個人的にあたしのヨガラスへの分かるポイント高。
・サミー白いという意見もわかった。
・ニコレッタと逆転したかどうかまでは、あたしはこれからニコレッタ見に行くので保留で。
・マチバリは村仮定でも狼仮定でもわかるけど、途中ターニングポイントであった分の遅れ・疑惑はずっと付きまとうだろうので、吊らせてもらうしかないだろうなとは。
( 61 ) 2020/03/11(水) 20:37:28
>>+221ツヨシ
それ全部、2dの発言だよね。つまり、ヴェスパーが拗ねただかやる気をなくした後の言動行動だよね。
じゃあそのきっかけを作った発言は、どれだったのという話をすると、恐らく、ロニーの>>1:195、これなんだよ。
客観的に見てもね。
その原因を考慮せずに、そこだけを切り取って見ると、彼に対してうがった見方になってしまうと思うよ。
( +223 ) 2020/03/11(水) 20:37:32
>>60
ワロタｗｗｗｗｗ
あっけらかんと忘れてしまうとか言われたら、私が質問者ならもう笑うしかないｗｗｗｗｗ
( -57 ) 2020/03/11(水) 20:37:59
( -58 ) 2020/03/11(水) 20:38:42
ろにーさん>>+180
それだー！>『双方に伝わる言葉で』
ただでさえ、行き違ってる=言葉の受け取り方が違う二人両方に…って、ぶぶん…！理解したら更に難易度が高かったのだと再認識しました。
とてもすごいです
と、表が真面目なお話をしているので、うらでこそこそ
( -59 ) 2020/03/11(水) 20:40:24
>>40
あぁこれはマチバリ狼じゃなさそうデスね
でも吊りますガ。お疲れさまデシタ
( +224 ) 2020/03/11(水) 20:46:52
＞マチバリ
>>59上段はごめんね。意図をはっきり言うべきだったね。
下段はエーディが>>5:59と言ってたから、彼的には▼サミー▼マチバリは既定路線で喉割かないと思っていたからだね。
>>60なんでやねん…
( 62 ) 2020/03/11(水) 20:48:59
( +225 ) 2020/03/11(水) 20:49:16
ヴェスパーの戦力、そうねぇ。
これは恐らくロニーも感じてるんだと思うけど、彼はツヨシと同じく、ロニーの「やりたいこと」は理解していた。
その上で、同じくロニーのやりたいことを理解してその元で動いているアスティンに対しても理解を示していた。
その上で、ロニーの「やり方」に対して、一石を投げようとしていたように俺からは見えていて、そこはさ、ヴェスパーがそれを理解してたことを理解できていないツヨシよりかは、少なくとも他人を感じ取る能力は上だと思っている。
ごめん気分悪いよね。でも正直な感想。
次、ロニーの方針について、続けるね。
( +226 ) 2020/03/11(水) 20:50:13
というか「霊を独占って何？」と思ってしまうな。
読み返してみたが純粋にロニーとヴェスパーの二者がコミュニケーションに失敗してるだけでこれ自体がどっちの責任とかいう話じゃないと思う（ってこれは誰かも言ってた気がするな
( +227 ) 2020/03/11(水) 20:53:15
>>44の感覚はわかんないな
悩みに悩んだ人たちってことだろうか
だとすると僕はここにヨガラスが入ってほしい
( -60 ) 2020/03/11(水) 20:56:18
>>62
すまん「更新」は夜明けのことやなくて脳内更新や
>>60これやとただの鳥頭やったな
▼サミーで提出
一応命乞いはするんが村人のたしなみやって元相方が言うとったんでウチはサミー希望しかできへんな
( 63 ) 2020/03/11(水) 20:56:55
( +228 ) 2020/03/11(水) 20:57:50
( -61 ) 2020/03/11(水) 20:58:49
ヴェスパーさんに関しては、
アスティンに対する理解度、半端ねーなとは思ってまシタね。そして彼のあの言動は、勝敗より信条優先のように見えまシタ。
( +229 ) 2020/03/11(水) 20:58:57
( +230 ) 2020/03/11(水) 21:00:17
( 64 ) 2020/03/11(水) 21:03:45
[なんだか真面目な話をしているみたいなので邪魔しないように隅っこでシュークリームもぐもぐ］
( +231 ) 2020/03/11(水) 21:04:41
( -62 ) 2020/03/11(水) 21:05:55
>>32エーディ「▲狩り▲狩り生きますかね？」を見て、他の襲撃候補についても考えてみた。
あの日の村の結論って「ノエルの色を見よう」だったので、さすがに9割ロニー護衛だろうと村も狼も読めたと思うのよね。
なのでロニーは食べられない。
他の襲撃候補といえば▲カロンか、まさかの▲フーとかなんだけど、ショー補完が決まっていたので▲カロンは意味が薄そう。
普通にヌリカベ白打ち、ショー怪しいよねで吊りにかかって、結果はそんなに変わらないとは思う。
▲フーの時の効果がわからないな…
あの日占われる予定だったあたしに疑惑がいく…？
意図的狂襲撃に違いないと思われて、こっちも無駄になりそうだった…かな？
( 65 ) 2020/03/11(水) 21:05:58
赤ふん>>230
1d後半からちょくちょく強さを見せつけてくるので
できればふざけてないではよ力だしてとは思いマシタネ
自分より強そうなのに力隠されると判断不能デス⋯
( +232 ) 2020/03/11(水) 21:08:26
( -63 ) 2020/03/11(水) 21:08:33
>>+223 赤フン
赤フンはその人のポテンシャルを見て、出せる最大出力を逆算しているのだと思う。それは正しいなら赤フンの見識と鑑定眼として素晴らしいことだと思うよ。
でも、わたし個人は村という不確実性が高い集合体に置いては相性の良いマネジメントの下で出せる最大出力よりも、状況に左右されない安定した出力の方を評価してる。例えばエーディやニコレッタなんかはあまりまとめ役に左右はされない様に見える。
仮にロニーくんのその発言でやる気を無くしたのだとしたら、わたしはそれも含めてヴェスパーくんの出力として認識するよ。
わたしは結果としてロニーのまとめ方はヴェスパーには合わなかったかもしれないけれど、全体を見た際のマネジメントとしては適切だったと思っているよ。
で、わたしが理解していたかどうかという議論はあまり必要ないので脇に置くとして、わたしはわたしの中の評価値の付け方としてその一石を投げる行為（ヴェスパーの思うより良いまとめ方に変える）が、その議論コストに対してリターンの割合が合わないな、と思ったのでわたしは評価をしなかっただけだよ。
( +233 ) 2020/03/11(水) 21:10:58
>>63
マチバリの元相方って誰だろう？
そんな個人情報が知りたくなったなう
>>+231
カイトは、ラテで何か割ったの飲む？
コーヒーでも紅茶でも抹茶でも出せるよ
( +234 ) 2020/03/11(水) 21:13:14
評価値の付け方は最も個人個人の価値観が出るから、赤フンの言うこともわかるし、それも勿論間違ってない。
あくまでわたしはこう、という話ダネ。
( +235 ) 2020/03/11(水) 21:13:36
エーディの感情が見られた>>5:59「そう自己完結されてもなあ。」から始まる発言だけど、あたしあれを見た時の最初の印象はなんか怖いな、だった（深い意味はない）。
狼仮定、ああやってちょっと印象の悪そうな突き放す発言をするのは、いい位置をとれているのにリスクが大きい行為のようにも見える。
けれど私はエーディじゃないので、エーディの本当の感情というのはわからんし、要素外だなと思って昨日はスルーしてた。
( -64 ) 2020/03/11(水) 21:14:43
>>+231
せんせーいーなー。
あたしもシュークリームたべたーいー
( +236 ) 2020/03/11(水) 21:14:47
>>+236コリーン
ツヨシお爺ちゃんからもらったものだから、
ツヨシお爺ちゃんに聞いてごらんなさい。
( +237 ) 2020/03/11(水) 21:15:57
( +238 ) 2020/03/11(水) 21:16:35
エーディの感情が見られた>>5:59「そう自己完結されてもなあ。」から始まる発言だけど、あたしあれを見た時の最初の印象はなんか怖いな、だった（深い意味はない）。
狼仮定、ああやってちょっと印象の悪そうな突き放す発言をするのは、いい位置をとれているのにリスクが大きい行為のようにも見える。
けれど私はエーディじゃないので、エーディの本当の感情というのはわからんし、要素外だなと思って昨日はスルーしてた。
( 66 ) 2020/03/11(水) 21:17:22
▲カロンはそれなりに意味があると思います。
少なくともサミーLW路線ではなく、前日白いと結構言われていたショーの生存に賭けることができるので。
( 67 ) 2020/03/11(水) 21:17:31
( +239 ) 2020/03/11(水) 21:18:40
( +240 ) 2020/03/11(水) 21:19:14
>>+237
はーいっせんせー
つよしおじーちゃーん
あたしもシュークリームたべたーい
肩トントンするから、ごほーびにくださいな！
( +241 ) 2020/03/11(水) 21:20:02
( +242 ) 2020/03/11(水) 21:20:48
ただショー怪しいよね、となるか………まぁなりそうではありますよね。
なのでその襲撃部分は微妙かなぁというのが私の考えです。
( 68 ) 2020/03/11(水) 21:21:03
ただまあ
「てか最終日来たら私吊られ負け普通にあるし」とか
「はっきり言えば私は自分に言われてる白要素全部否定できる自信あるし、客観狼０ではないのは自覚してる。」
とかあって、さらに>>17「この盤面だって私からしては中の下ぐらい」だそうなので、エーディがピリついた理由は何にせよこのあたりなのかな、とは。
これに対する見方はヨガラス
( -65 ) 2020/03/11(水) 21:21:23
村って陣営問わず色々な経歴と
価値観と信条やスタンス
それからスキルと能力と性格と
みんな違っているのが当たり前だから
改善点というのはもちろんあると思うけど
そこの全員にきちんと行き渡るような
采配の出来るまとめ役っていないと思う
占いも縄勘定も限りある訳だし
その限られた中でいかに
優先度を合わせ対策を絞っていけるのか？
というのも、まとめ役の手腕…
と、いいたいところだけど
それをまとめひとりに背負わせるのも
なんか違うような気がしてる
まとめ役だけでやるゲームでもないし
村のそれぞれがやっぱり見て考える必要はあるよね…と思うよ
( +243 ) 2020/03/11(水) 21:21:53
マチバリ…喉が妖怪イチタリナイに…
[飴ちゃんぽーん]
( +244 ) 2020/03/11(水) 21:27:16
>>+241 コリーン
わかったわかった。ほら、シュークリームあげるから、ツヨシおじいちゃんじゃなくて、ツヨシおじさんと呼びなさい。わかったね？
( +245 ) 2020/03/11(水) 21:27:50
で、ロニーに対する評価としては、
・やりたかったことは理解できる
・でもやり方に難はあったよね
こんなところなんだよね。
例えば、>>1:195、これもさ、「やりたかった」ことは、ツヨシが言うリソースの削除が目的だよね。わかる。そこは++2:+94でも言ってるけど理解するんだわ。
一方で、その「やり方」に対しては、>>2:+66のように余計な誤解や摩擦を生じるやり方だなーと感じていて、>>2:+100でも言ってるけど、ほかにもっと良いやり方があったと思ってもいる。
それをまとめたのが、>>+196ね。
狙いは、ツヨシが言う「灰一人分のリソースがうく」だったよね。それはそう。わかる。
じゃあ、実際結果論としてどうだったかと言うと、懸念通り、余計な摩擦や議論が生じて結局ショーは吊れないし、なにがどうなったか、ヴェスパー吊りになるし、余計リソース喰ってんじゃん、となる。
これは結果論だけど、予想できた結果でもある。
( +246 ) 2020/03/11(水) 21:28:07
( +247 ) 2020/03/11(水) 21:29:11
( +248 ) 2020/03/11(水) 21:30:03
( +249 ) 2020/03/11(水) 21:30:23
( +250 ) 2020/03/11(水) 21:30:28
うう……大変ですのね、まとめ役って。
大役すぎてわたくしには務まる気がしませんわ……ロニーさんは本当にお疲れ様でした。
( +251 ) 2020/03/11(水) 21:31:55
>>68ヌリカベ
んー、そう…よね。たぶん。なのでそんなに襲撃候補ってなかったのかなと。ありがと。
>>66あたし途中だけどちょっとお風呂りだつ。
続き書いて、何も無ければそれからニコレッタ見に行くね
( 69 ) 2020/03/11(水) 21:32:34
まとめ……なにそれおいしいの……
[←元リア充国民]
( -66 ) 2020/03/11(水) 21:32:38
>>+245
わーい！やったー！
ありがとー！つよしおじー……
おじー……お、おじしゃん？
( +252 ) 2020/03/11(水) 21:33:03
>>+249
やったやったー！ノエルさんはぐるめのわかるオオカミさんなのね！
じゃあねー、えっとねー、あたしは
ココアが飲みたいの！甘ーくて、チョコレートみたいに濃厚なココア！
( +253 ) 2020/03/11(水) 21:34:08
( +254 ) 2020/03/11(水) 21:34:56
ごめん深夜まで戻れない！
言語化後で申し訳ないけど、斜め読みして朝のから逆転、▼マチバリ>▼サミーで提出するね。
( 70 ) 2020/03/11(水) 21:48:52
で、つぎ、ヴェスパーね。
彼とツヨシは同陣営だったというのはいいよね？
話がややこしくなるから、ここはきちんと抑えておこう。
まず彼は、ツヨシと同じく、ロニーのやりたいことは理解していた。これはおそらくロニー視点でもそう感じてると思う。俺からもそう見えた。
その上で彼が考えたことって、ツヨシの「それを支持する／しない」とは、また別の次元の、「参加者としての姿勢」だったと思うんだよね。
そこは目線は様々。灰素村としてロニーに支配されてつまんねーという「自身」の視点、初日にまとめ訳から死刑宣告された「ショー」目線、恐らくここまではあった。
その時点で、村の勝敗という「自身」の目線しか考えてないツヨシよりかは、広く村を見れてたよね。
で、最後に>>2:187か、皮肉ともアドバイスともとれる発言を残して吊られた。
俺はこっちの気持ちもわかるよ。
だってさ、逆の立場になって考えてみなよ。
>>2:+141、>>2:+142、ショーは結果狼だったけどさ、こんなん役職関係なく参加者として楽しくなくね？
( +255 ) 2020/03/11(水) 21:51:36
>>70
殴り先を残して、さらっとマチバリ吊りたいわけですね、わかります。（黒ロック中
まあ、村仮定でも通りますけどね。
( -67 ) 2020/03/11(水) 21:55:06
エーディ白考察しとこうかなー、と思いつつ、まとめるのめんどくさくてゆるゆるしてる私…。
( -68 ) 2020/03/11(水) 21:57:55
( +256 ) 2020/03/11(水) 21:58:19
( -69 ) 2020/03/11(水) 21:58:32
>>60>>63ここのマチバリの「忘れた」ってのが、全くもって弁解する気ゼロで物凄い非狼感が……（
これは、アレですわね。諦めた村の気配。
( +257 ) 2020/03/11(水) 22:03:03
>>70ニコレッタ
言語化待ってます。
多分サミーの村仮定に関しては今日エーディが言ったので綺麗に通ると思うんですよね。
ニコも昨日感じてたみたいですが。
ニコレッタ見てますがまー…推理の流れに不自然さは特段無いです。
一つ思ったのはマチバリへの目線が薄めな部分ですね。
>>3:107からちょいちょい疑問は持っていますが、特段黒と塗るわけではない。
ここは白く見えました。マチバリに対して「どっかいっちゃった」とだけ評してそれを狼要素に持っていかない部分。
塗れる観点をほぼ塗っていない。
それよりも明らかにサミーへの疑いに力を入れている。
こちらの方が本人の弁通り明らかに警戒を含んでいて、狼仮定ではSGとして強く取りおきたい意思の表れだと思います。
エーディヨガラスに確信レベルで白取ってる点も込みで。
なので、今日の言語化がどうなるかは非常に興味深く。
( 71 ) 2020/03/11(水) 22:11:41
マチバリ姉さんに対して、心配してしまう。
なんとなく、自己嫌悪的なものに喰われそうになっていないかな？という。
( -70 ) 2020/03/11(水) 22:27:54
>>16 エーディ
その話は前提がずれてますよ。
「二人の判定が片白２つ」というのは、3d時点での事実ですが、2dの本決定は【●ショー】（統一）です。(>>2:210)
片白２つになったのは、カロンが決定無視でツェリンに白を出したからですね。
狼が統一占先になっているのに、▲狩候補を選んだのですから、2d夜に狼が考える3dの想定は、ショー斑からの▼ショーが本線です。
騙狼のノエルが白を出したのは「狼が統一占で指定されたから」という理由が本線で、灰吊り～はあまり考えてなかったと思いますよ。
( +258 ) 2020/03/11(水) 22:32:09
>>+258続き
さて、こちらが本命の話題。
エーディの色についての私の意見。
3dのカロンの占先独断変更って、狼視点でも大きな事件だったと思うのですよ。
ツェリンの白が残って痛かったのか、ショーの寿命が伸びて良かったのかはわかりませんが、狼にとって想定外だったと思います。
その事件の印象がすっとんで、あたかも自由占いで2白が出来たという勘違いを前提にした思考って、狼仮定で出来るのかしら？と思ってしまう私です。
ちなみに、この話は>>3:67でも出てます。今日作って捏造した話、というのではありません。
もし、エーディが狼なら、この理論構築の発想をどうやって持ったのかに、かなり興味があります。
( +259 ) 2020/03/11(水) 22:35:24
あと、こっちは主観的な話なので、私はこう感じたくらいの話だけど、>>2:220が起点となってる話の感想が自然なんよね。
>>2:220「ヴェス初手吊り壁初手占い、すごい村だね。」
>>3:114「狼ならうまいねトップツー処理るんだもん。魔境やな」
>>4:32 「呆れはあるな。」
狼仮定だと、要はめんどいトップ２処理出来てラッキーって話になるように思うのだけど、それに対する出力が自然なんよなー、という主観的なやつ。
表で出すほどじゃないから、灰に埋めとこ。
( -71 ) 2020/03/11(水) 22:43:19
ニコ-ショー-ノエルで3d見ても
占い判定全白～アスティン狩ＣＯまでニコもショーも何もしゃべってなくて全然思考変化がわからないや。
ただあの日カロンのツェリン白って赤ログってどよめいてたと思うんだよね。
( 72 ) 2020/03/11(水) 22:48:50
あと、3dのノエル吊りのあたり。
ただ、ノエルを吊るという提案を出すだけでなく、灰吊りの場合での対案も出してるんだよね。>>3:121
「ノエル視点の狼吊る方向にシフトするべき」
「カロン真で進んでいいと思うなら、彼視点今６灰なんだから、今日マチバリでも私でも吊ってショーに色付付けて～」
しかも、さり気なく自分吊りも計算に入れてる。
>>3:134｢私の首一つでどうか許してもらえんかね｣
>>3:138「ノエルが真なら黒く見らｒｙ」
の部分だけ見るとアピっぽいんだけど、3つ組み合わせると、自然だなあと思うわけです。
「こういう思考回ししか出来ない」(>>3:121)に該当してるかはわからないけど、私が思う「こういう思考回し」という点では一貫してるんよね。
( -72 ) 2020/03/11(水) 22:49:44
このあたりを見ても、ただノエル吊りたい、と言いたいわけではなく、いろんな観点から最善手考えてる感じなのよな。
その上で、「カロン真で進んでいいと思うなら～」のルートだとエーディ狼が即死しかねないルートを提案してる。
かといって、この部分の功績を誇るわけでもない。
そういうのが狼っぽくないのよなあ。
( -73 ) 2020/03/11(水) 22:51:33
僕は▼ニコレッタ＞▼マチバリ＞＞▼エーディ ね。
マチバリは判定は白だと思うけど現状やむなしって感じ。
昨日とかわらず。
村の進行としての順番は▼サミー→▼マチバリ→▼ニコのつもりだった。
エーディを吊る日はこないと思うけど、意思表示だけは自由やんね。（誰かの言葉）
ニコはヨガラス・エーディと比べると…単体ばっかりで村全体の動向とか情報だとかでの更新が見れない。
僕がニコの視界を阻害してるのかなっていうのも多少は懸念はしてるけど。
( 73 ) 2020/03/11(水) 22:52:35
>>73 サミー
いいね。
最後のエーディはともかく、上の2人は同意です。
今日は多数決で▼マチバリになりそうですが。
ニコレッタ狼なら、今日マチバリ吊って、明日はサミー吊りの方が動きやすいでしょうね。
ヨガラス狼なら、逆にマチバリを後回ししたいかな？と思います。
( +260 ) 2020/03/11(水) 22:58:24
ニコレッタの考察以外で一点気になるのが、ショーとの切れをやや魅せに来ている（ように見える）点でしょうか。
>>4:46>>5:24辺りですかね。
まぁここはほんの微要素ですが。
別角度から行くと、アスティンのCO周りに関しては一番非狼っぽい反応に見えています。
>>3:51ですね。狼視点ではアスティンはパッと見どう考えても真狩に見えるので、ここへの警戒が出ている事が良い。
特に狼視点で「村っぽく見えてたし真狩だな」という発言にはなっても、「村なら分かるけどお前狩ではなくない？」って発言には中々ならないと思います。
アスティン村視で来た狼の発想的に。
後、ここ表向きは狼のショーと認識のズレが出てるんですよね。>>3:52>>3:53
狼視点はアスティン狩にパッと見えてショーみたいな反応になると思うんで、余計に対比が目立ちます。
その感覚が継続して>>4:72に続いてるのも良いですね。
本気度を感じますし、ショー黒出た後に言ってるのも仲間上げにはならないので。
( 74 ) 2020/03/11(水) 23:02:09
ニコ見てきたわ。
コリーンが言ってたのは、
おそらく>>2:55のことだよな。
ここに関しては確かにコリーンの言う通り、「まとめからの心証より、自分の推理を大事にしてる」感じだなと思った。
狼ならロッカー偽装で「推理してるように魅せてる」タイプだと思うから、>>70の言語化は俺も気になるな。
ニコは村仮定、「魅せ」とか「生存を考えてるか」とか、そういう部分を大事にしてる奴に見えるんで、そのあたりがどの程度反映されるのかね、と。
( +261 ) 2020/03/11(水) 23:02:18
4dのニコ>>4:46は「ショーもヌリカベも白くて悩む」って読めるんだけど、
ショーを切り捨てた狼としては中途半端な非狼行動
vs
悩んだフリの狼
で僕の中で葛藤が。
ただ寝ぼけ頭でも4dは▼ショーだろうってのは見えてたわけで、ニコの中で迷う要素が何かしらあったのかな、って気になりはする。
>>4:72見ると、
カベは>>1:61で拾った要素と>>1:165>>1:167の擦り寄りじゃんね？
ショーは>>2:50で拾ってた>>1:223の僕とニコの仲裁？
なんか他に更新要素があったのかな。
( 75 ) 2020/03/11(水) 23:04:22
みんな知ってると思いますがそろそろ決定出しますか。【▼マチバリ】で。
回避があればどうぞ。
縄抜けマジックとかできると縄が浮いてお得です。
( 76 ) 2020/03/11(水) 23:05:25
妖怪 ヌリカベは、相方募集中 マチバリ にうしろゆびをさすことにしたよ。
>>73の下段はわかる。
ニコを改めて見てみてると、複雑な思考は特にしてないよなーと思った。あとやっぱ、朝引っ掛かってた部分は今でも引っ掛かってるな。>>+111
( +262 ) 2020/03/11(水) 23:06:59
>>74ヌリカベ
アスティン狩周りについてはなるほど。
( 77 ) 2020/03/11(水) 23:07:31
少年 サミーは、相方募集中 マチバリ にうしろゆびをさすことにしたよ。
( 78 ) 2020/03/11(水) 23:08:53
>>76
RP村の王子(役職)で縄抜けマジックしてた奴おったの思い出した
( -74 ) 2020/03/11(水) 23:09:12
( +263 ) 2020/03/11(水) 23:09:30
「これ(マチバリ吊)で終わる」と思ってる人、誰もいなさそうですね。
まぁ払う余裕がある必要経費の吊なので、異論も無さそうです。
( +264 ) 2020/03/11(水) 23:09:44
赤フンボンバーさんの、丁寧に言語化して下さったロニーさん関連を読みまして、、
僕視点の意見を書きたくなったので書きます。
確霊からの初日死刑宣告について
①このままの動きなら村でも吊る予定だけど、戦力になるなら考え直すから村なら頑張れ、期待してるから」
こちらの意味が込められているなら大丈夫。
②「この人にはリソース割いても無駄だから、今から村全体で無視して吊ろう」
こっちの意味は、萎える。
ロニーさんにそう言わせてしまったのは、僕の落ち度もあると思ってる、、
村のリソースを奪いたくてやっていたのは合っているけれど、そういうストレスは望んでなかったんです。
あと、GS底辺でグダグダ生き残れそうなキャラ作りをしていたから、
ロニーさんの出した方針自体は、優秀すぎるぞくそぅっ！て思っていた(素直に褒めてる。)
だから僕は急にスタイル変更しました。
ロニーさん含む、この村の人には、いろいろ自分の詰めの甘さに気づかさました、感謝しています。
( +265 ) 2020/03/11(水) 23:11:11
現状エーディとヨガラスの白打ちは変わりませんし変えません。
今後ここを吊るなら私が祟ります（害はないです）
ニコレッタとサミー今トントンぐらいですね。
とか言ってると私先に死にそうですね。
ヌリカベは考察をやめてしまいました
お前らのせいです
あ～あ
( 79 ) 2020/03/11(水) 23:11:34
( +266 ) 2020/03/11(水) 23:12:42
アスティン狩周りについては、
俺も村っぽいなと思った。
ただ狼で出来ないかっていうと、
出来ることではあるし、
やって何か損する動きでもないよな。
( +267 ) 2020/03/11(水) 23:13:34
>>66続き
エーディの「てか最終日来たら私吊られ負け普通にあるし」とか
「はっきり言えば私は自分に言われてる白要素全部否定できる自信あるし、客観狼０ではないのは自覚してる。」
とかあって、さらに>>17「この盤面だって私からしては中の下ぐらい」だそうなので、エーディがピリついた理由は何にせよこのあたりなのかな、という思いもあるかな。
これに対するあたしの見方はヨガラス>>11
「>>8>>9ニコ
村に対して「呆れ」が出るエディなら、狼でもあれは言うと思うので非同意。」
と、同じ意見だな。
ニコレッタの発言に関しては、エーディ>>18「好意的に見過ぎ」と、同じようにあたしも感じた。
( 80 ) 2020/03/11(水) 23:17:01
プリティサミーとプリティショーと魔法少年ノエルの3狼だと、赤窓がショタ一色！
プリティサミーは可愛い！可愛いは正義！！
( +268 ) 2020/03/11(水) 23:17:12
どんな能力や役持ってても
みんな中身は人間だからね…
勝負として必要だからやるとはいえ
ワンクッション言葉入ってるだけで
受け止め方が変わることもあるから
そこは役関係なく気をつけたいよね
( +269 ) 2020/03/11(水) 23:17:29
アンカ引いて色々しようかと思いましたが、諦めました。
というとこで、私の印象論コーナー
2dの▼ヌリカベに関して
狼利 エーディ・ニコレッタ＞ヨガラス 村利
対ノエルの視線
狼利 ニコレッタ＞ヨガラス＞エーディ 村利
※ニコレッタはノエル偽決め打ちを渋ってた
対ショーの視線
狼利 ニコレッタ＞ヨガラス 村利
※エーディは言及少ないので枠外
というわけで、村利が少ないニコレッタ狼ですね。
と表に書こうとしたが、灰に埋める私。
( -75 ) 2020/03/11(水) 23:17:46
>>+258->>+259のエディ評はあとで咀嚼するとして、こことは別で、今日のエディは感覚村に見えたな。
言語化はまだ出来てないが。
( +270 ) 2020/03/11(水) 23:19:26
>>73サミー
進行について、▼サミーから入る方ってサミー視点メリットある？
ニコ狼と強く思うなら多分サミーが生きてた方が全然いいと思うし、現状私やエーディの保護下に入ってるけれどそれを込みですか？
( 81 ) 2020/03/11(水) 23:19:27
>>+268
あと、フーも入れてあげて
フーも可愛いし、可愛いは正義だから
プリキュアに力をー☆
[サイリウムぶんぶん]
( +271 ) 2020/03/11(水) 23:19:48
>>79ヌリカベ
あ〜あじゃないよ、色々飛躍しすぎ〜！
ヌリカベ食べられるなら、狼のおなかをこわしてちょっとだけ切れ味をなくさせてほしい…！
( 82 ) 2020/03/11(水) 23:21:05
マチバリ静かだなと思ったら残り19ptって書いてある。
何と…！
( -76 ) 2020/03/11(水) 23:22:44
>>81 ヌリカベ
狼想定、ニコレッタの殴り先がなくなるから、動きづらくなる可能性がありますよ。あと２日で２人疑わなきゃでしょうし。
サミーを後回しにした方が、サミーの色をわからないふり（吊りたい）を続けられます。
村仮定としても、サミー吊った方が思考の転換が早くなるので、サミー周りでの色の燻りが減るのではないでしょうか。
( +272 ) 2020/03/11(水) 23:25:48
>>+265ショー
だろうね、分かるよ。
俺ならもっとノビノビやらせたのにな、とは思う。放っておいていきなり吊る。
多分やり方は、自身の戦力隠しつつ、ちょこちょこ村を誘導しつつの「多数決」。
文句ないべ？ｗ
( +273 ) 2020/03/11(水) 23:26:46
むしろツヨシ狩だと思って食った狼ならアスティン村人じゃねえのと思っても不思議じゃない気がするが。
( +274 ) 2020/03/11(水) 23:27:09
>>82ツェリン
ごめんｗｗ
一応そういうコピペなので特に意味はないです
あとコロナめっちゃ吸ったので今の私はバイオ兵器です。
( 83 ) 2020/03/11(水) 23:27:24
しかしこの吊られ方は俺なら堪えるだろうな。
マチバリのメンタルが少しばかり心配だ。
( +275 ) 2020/03/11(水) 23:28:58
>>+273
多数決になるように、外堀を埋めていくんですよね、わかりますっ！（涙）
ま、そうやって村の意見を収束させていくのが一番なんだけどね。
( -77 ) 2020/03/11(水) 23:30:06
>>+274ムスタング
ツヨシが狩COして喰った時点と、
アスティンが仮COした時点は、
違う時系列だからそこはイコールじゃないね。
至極単純な例で言うと、
ツヨシ狩だと思った→
喰った→
アスティン狩CO→
こいつ狩だわ
これはフツーにあり得る。
( +276 ) 2020/03/11(水) 23:30:52
>>+273
やばい、デニールに
せやなを連打している俺がいる
狼と思っていても、
口を開かせる方向でやるのは
俺も好きなやり方…
そこまで出来るかはさておき
( +277 ) 2020/03/11(水) 23:31:45
>>+276
補足どうも。
あり得るのはわかった上で、ヌリカベの>>73を非狼要素に取るべきだとは俺は思わなかったという話をしたつもりだ。
( +278 ) 2020/03/11(水) 23:32:35
( +279 ) 2020/03/11(水) 23:33:16
>>81カベ
ニコ狼の確信はない。ただ他が白くみえるからこうなってしまっている。
ニコが村のときだけ僕先吊りが生きる。
ヨガラス、エーディ、ニコの最終日がくるならニコ吊りは見込めそう、とは思った。
( 84 ) 2020/03/11(水) 23:35:02
墓下情報込みで言うと、ツヨシの村騙りは狼に警戒されていたようなので、アスティン渾身の非狩ブラフはチェックしてた可能性あるね。
( +280 ) 2020/03/11(水) 23:35:09
>>83
元ネタ知ってると、分かるけど
ネタも共有出来ないと…だね
[コロナ消毒のエタノールをシュッ]
( +281 ) 2020/03/11(水) 23:35:17
>>+271 ノエルご主人
赤窓はそんなにプリティなのか。
俺が可愛いのは知ってるけど
流石にショタ枠には入らないような…ｗ
( +282 ) 2020/03/11(水) 23:36:09
( +283 ) 2020/03/11(水) 23:36:49
熱はないんだけど咳が続くので今日は早めにちゃんと寝る
( -78 ) 2020/03/11(水) 23:40:02
>>+282フー
男の子だって、プリキュアになれる
魔法少女にだってなれるんだよ？
だから、フーも可愛い
( +284 ) 2020/03/11(水) 23:41:31
なので俺の感覚で言うと、狼なら素直に狼視点出し過ぎでは？みたいな観点で評価されるべき発言のような気がする。
どうなんだろうな実際。
ニコレッタすげえ黒いとかはまったく思わないんだが、俺には白いと感じられる部分もほぼないんだよな。
地上にいたらサミーの方を吊る気持ちはまぁわかる。
( +285 ) 2020/03/11(水) 23:42:46
( +286 ) 2020/03/11(水) 23:45:43
その辺は読もうと思わないと読めないのは同意する。
ぶっちゃけ俺もサミーはほぼ読んでない。
( +287 ) 2020/03/11(水) 23:46:35
サミーって関西版キャラだった気がするけどどうなんだっけ？とかそんなレベル。
( +288 ) 2020/03/11(水) 23:47:44
( +289 ) 2020/03/11(水) 23:47:55
( +290 ) 2020/03/11(水) 23:49:48
>>+284 ノエルご主人
その契約、詐欺じゃない…？
ちゃんと村を滅ぼせるやつ？
俺はご主人たちの下僕でいいんだよ…？ｗ
( +291 ) 2020/03/11(水) 23:55:39
( +292 ) 2020/03/11(水) 23:57:43
ニコレッタ見てきたけどなかなか難しいなー。
うかがえるスタイルは
・主観推理が強く
・ロッカー気質
だね。白と思った人にはとことん脳内補完して白いと発信していて、疑った人には（とくに序盤からの対サミー）次から次へと星を投げつつ、結論は変わらない。
あたしが同意できるところ、そうでないところとバラつきがあるから、それも判断難しいのかもしれない。
思考の物量は凄いもんだけど、動きのスタイル見たら狼のトレースも切れないよな…と思ってしまった。
( 85 ) 2020/03/12(木) 00:01:06
ヌリカベ遅くなってごめん、GSもヌリカベと今まったくおんなじだわ、ほんとうに。
>>83ヌリカベ
ちょっとだけ見覚えある気もしていたけどそうか、ごめんよ！ほんとだよ！
ロニーはGSでニコレッタ上の段だったのよね…もう一回見てこよう。
( 86 ) 2020/03/12(木) 00:03:29
>>84
んんんーーー？なるほど？？
ここちょっと読み解けないので明日に
ツェリン…グッドラック
( 87 ) 2020/03/12(木) 00:05:09
ああ、違う。ロニー、最終的にニコレッタ要素欲しいって声になったからあたしも見に行ったんだった。
( 88 ) 2020/03/12(木) 00:06:01
( 89 ) 2020/03/12(木) 00:06:34
>>+291フー
えっ？ そうなの？
ちゃんと滅ぼせるようにしないと
あと、フーにもちゃんとCNあるから
安心してね…
窓も牙もなくても可愛い仲間
吊られる日も最後まで
可愛い劇場してたすごい
( +293 ) 2020/03/12(木) 00:07:15
( -79 ) 2020/03/12(木) 00:11:05
>>+273赤フンさん
うわぁそれは鬼畜や…！(良い意味の方)
( +294 ) 2020/03/12(木) 00:12:35
>>271ノエルさん
フーさんは、隠れキャラ位置ですね。
>>+293劇場で可愛いスケールひっくり返された感がして羨ましかった
( +295 ) 2020/03/12(木) 00:16:57
ニコレッタの動き、本当に初っ端の議題回答どおりになってるんだな…
狼の場合は、村時のトレースをして割と見たままを素直に言ってそう。
んー、ロッカー気質へのブレーキのかけ具合、周りとの協力姿勢…見えてない村ならこの辺、必要だよな。
それを踏まえて見るか…？
( 90 ) 2020/03/12(木) 00:19:22
>>84サミー
ニコ村の時だけ、サミー吊が生きるのは、自分が吊られる事によって、
ニコラスがエディやヨガラス狼を見れるようになるからだよね。
凄い村い思考や…
( -80 ) 2020/03/12(木) 00:21:06
>>+255 赤フン
なるほど。
わたしとしてもこの話についてはこれで終わりで良いと思っているのでそちらの非礼は脇に置くとして、、
これは交わらないネ。
無論、わたしも色々な人が楽しむために暴言や酷い態度などは反対だし、ダメ絶対って思っているよ。
とはいえ、皆が頑張っても誰かは吊られるゲームだし、万人の納得・ハッピーの達成は凄い難しいゲームだと思っている。
わたしはそれに対して現実的に割り切っていて、あまりに目に余る様な態度・物言いでない限りは進行中にそこまで言及することだと思っていない。
赤フンは理想としてそれらの配慮を各参加者、高いレベルで実行するべき（特にまとめ役は）だと思っていて、進行中にも関わらずそこの是正を投げかけたヴェスパーを尊いと考えている。
で、ここでの一番のすれ違いは赤フンがこれらの姿勢が村の結果に寄与するというスタンスで、わたしは大事なことではあるけど勝敗への寄与率は低いという考えなんだね。
だから、わたしもヴェスパーの姿勢は尊いとは思うけど、赤フンと違って勝敗への寄与率が高かったとは思っていないのさ。
( +296 ) 2020/03/12(木) 00:27:06
マチバリが最後に何かおもしろいこと言うかなって待ってたけど残り19ptで惜しかった。セット済み。
>>87カベ
ごめんわかりにくいね>>84は1行1行独立してる。
1行目は僕の主観
2行目は村の視点(他者評価と提案)
3行目は未来予測
>>90ツェリン
僕はのブレーキはヨガラスの発言見てかけてはいたね。3dあたり？
余談>>44の真意はわからないけど読み取りが合ってるなら僕はそこにヨガラスを入れたい
グッドラック👍**
( 91 ) 2020/03/12(木) 00:27:39
>>+293 ノエルご主人
>>+295 ショーご主人
昨日は劇場しかやることなかったからｗ
ご主人たちがどういう戦略立ててるのか
あんまりわからなくてすまんね。
先に吊られたほうが良かったのかなぁと。
（←途中までカロンご主人かと思ってた奴
( +297 ) 2020/03/12(木) 00:32:01
マチバリ・サミーにLWいるとするとアスティン抜いてる余裕ないよなぁ、やっぱり。
ワンチャンスで抜けてショー勝負の方が分が良い？
カロン護衛確信してたならその限りじゃないけど。
( +298 ) 2020/03/12(木) 00:37:21
>>+297 フー
ヌリカベ白かったにせよ、発表一発目の初手黒はハートがツヨシ（強し）。
( +299 ) 2020/03/12(木) 00:39:19
>>91サミーありがと。
サミー見てきたけど、なんていうか…素黒なタイプ、だな。
1d●ニコレッタを出してるけどその理由が「もう少し視野を広く持ったほうがいい」だったりとか、
ニコレッタにつっこまれている所も、大体そんなような素黒な感じが原因に見えてきたな…。
ツッコミ入るのももちろんわかるけどね、
サミー見るならそういうところ注意かなとは。
( 92 ) 2020/03/12(木) 00:45:42
>>+298
GJ出たら勝ち目が薄くなるカロン襲撃
1手進むが確実にすすめるアスティン襲撃
後者を選ぶのは、位置に余裕がある人である率が高いよね。私ならどの位置でもカロン襲撃やってたろうけど。
( -81 ) 2020/03/12(木) 00:47:42
ツヨシ襲撃の方は、流石にその状況になってみないとわからない。どのくらい村騙り見るかわからないし。
そのへんは赤が楽しみだけど、ツヨシが真かってより、カロンを襲撃したいが強くて、狩狙いに飛びついた、って方にかんじてるんよなあ。
合ってるか知らんけどｗ
( -82 ) 2020/03/12(木) 00:48:42
>>+298 ツヨシ
噛みがなんか妙な余裕あるよな…？
>>+299
ヌリカベ確白にしても良かったんだけど
それやると3d襲撃されるから…（）
更新直前までどっちにするかは迷ってたよｗ
( +300 ) 2020/03/12(木) 00:50:07
妙な余裕があるのはわかる。
だからこそ、エディ狼も切れないんだよな。
( +301 ) 2020/03/12(木) 00:52:59
諸々、賛成・反対等は置いとくとして、ショーに対しての言葉は、どちらかというとヨガラスに向けての忠告という意味合いが強かったので、「言い方間違えたよね」、というのが結論ですね。
持たせたかったニュアンスは以下。
ヨガラスと同じく、私もショーは黒く見ている。
「こういうやつ～」この発言。
ただ、私も同じく黒く見ているから、必要以上に見る必要はないから落ち着いて他灰にも触れてね。
また、私の意見を全部反映するつもりもないよ。
こんな感じ。
実際に書いた文章と比べると、読み取れないのも無理ないけど、ヴェスパーを吊ったこと自体にもそれなりに理由はありました。という感じですね。
( +302 ) 2020/03/12(木) 00:56:41
まあ何やかんやマチバリで終わるとか、そんなこともあるかもしれないし、続きは明日考えるわ。
おやすみ**
( +303 ) 2020/03/12(木) 00:56:45
簡単に書くと、「あ、俺もショーは見てるからヨガラスは気にしすぎんでいいよ、気楽にな」くらいのを少し硬く発するくらいのニュアンス。
( +304 ) 2020/03/12(木) 00:57:48
( -83 ) 2020/03/12(木) 00:59:23
そこに、戦術的な目線である、「リソースの管理」、「ショーの白黒」についての微妙なニュアンスが混じってたのかもしれなくて、混ぜると危険で爆発するよね。
それを見てヴェスパーは爆発したんだろうね。
みたいな感じですね。
( +305 ) 2020/03/12(木) 00:59:48
少なくとも、「ショーは村でも狼でも村にとって邪魔だから吊る、異論は認めない。」ってつもりはなかったし、私の言い方に責任が強くあったとしても、私の意図は誤読されています。
( +306 ) 2020/03/12(木) 01:00:56
ここでも補足しとくと、誤読するのが悪いとかじゃなくて、「意図とは全く違うことを表明しとく」ってニュアンスですね。
( +307 ) 2020/03/12(木) 01:03:26
細かいところまで説明すると、村の状況も踏まえなきゃいけないので、これくらいのざっくりな説明で伝わりますかね？
( +308 ) 2020/03/12(木) 01:04:21
>>+300 フー
確白より割ったほうが意図的な狂人襲撃の選択肢も狼に生まれるから割って良かったと思うよ～
>>+301 スティーブ
ただ勝負を賭けない手なりの噛みでもこうなってしまうのが難しいとこ。
( +309 ) 2020/03/12(木) 01:05:48
>>+302ロニーさん
あーめっちゃ納得しました。
>>+300フーさん
カベさん斑はＧＪでした、でも初手▲フーさんは考えていましたから、きっと狂人把握しても噛まれる時は噛まれるのかもしれません
( +310 ) 2020/03/12(木) 01:10:04
>>+308
わかってる、とまでは言えないけど、だいたいはわかってる…はず。
やっぱ、>>1:195の「私の中で処遇が決まっています。」が強すぎたね。
この言葉単体が強いのが１つ。
よく、文章の頭に結論を書くとわかりやすい、と言われるけど、その流れとして、最初の分って一番強く見えちゃうんだよね。
故にロニーがショーをなんとかする、みたいな意思表示に見えた、という。
私はそこまで強く捉えなかったけども、ショーは吊り予約ですと読めたとしたら、それは普通だよなあとは感じますね。
( -84 ) 2020/03/12(木) 01:12:15
まあなので、ショーに対しては、「プレッシャーかけすぎてやる気なくしてたらごめんね、謝る。」
ヴェスパーには、「君も村の役に立つつもりがないって言った（私にとっては脅しと感じることを発した）から、喧嘩両成敗でいい？」っていう感じです。
( +311 ) 2020/03/12(木) 01:13:08
信条に関する話は長くなるので、ここらへんでケリを付けておきたいのだ…
( +312 ) 2020/03/12(木) 01:13:53
>>+306>>+308ロニーさん
ヨガラスさん伝えたかった内容だったんですね。
誤解していました！ごめんなさい。
説明有難うございます。
( +313 ) 2020/03/12(木) 01:14:00
>>+313 ショー
ショーは被害者の部類に入るから謝らないで…
( +314 ) 2020/03/12(木) 01:15:09
>>+302のニュアンスを活かしつつ、>>1:195の原文を活かしつつだと…、
－
ショーについては、注視しなくても大丈夫です。
>>158（「どうせこういうやつだよね」に収まりたかったから。）という発言は、私も黒く見えています。
村だったとしても、狼の挙動と見分けがつかないですから。
私も注視していますので、狼なら逃すことはないので安心してください。
－
これでどうだ？
「私の意見を全部反映するつもりもないよ。」は入ってないか…。
( -85 ) 2020/03/12(木) 01:20:30
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
花屋 エーディは 妖怪 ヌリカベに せきにんをまるなげしたよ。
ロニーさん
了解です！
とにかく、もやもやしていた部分は、スッキリしたから大丈夫です。
>>+309ツヨシさん
「確白より割ったほうが…」それや…！(唐突な関西弁)
( +315 ) 2020/03/12(木) 01:27:40
別にロニーに大きな落ち度があった
わけでもないと思うぜ…俺はね。
てか墓下の真面目度高いな（）
>>+309 ツヨシ
>>+310 ショーご主人
意図▲狂なら良いんだけど
真誤認させちゃうのは申し訳なさがあり。
信用勝ってても護衛取れてなかったりすると
そのまま噛ませちゃうことになるし
さっくりアピっとくかなってね。
マズくなかったんなら良かったけど。
( +316 ) 2020/03/12(木) 01:34:38
>>+316 フー
初手ヌリカベ占は、
確定白→進行の補助を作って安定させる狙い、
斑時→偽を炙る狙い
この2つがあって、前者の方が村視点ラクだったから、フーの斑は良かったと思いますよ。
( +317 ) 2020/03/12(木) 01:37:50
まあ、落ち度がなかったとしても、そう感じる原因を作ったことは間違いないので、墓やエピで解消したいなとね。
根が真面目なので。
( +318 ) 2020/03/12(木) 01:38:43
brush upの方向に持っていくのは良いと思うけど
過度に責任を感じる必要はないと思うよって。
まぁみんないろいろあるよね。
>>+317
ヌリカベは白かったし
落とせたら美味しいとことも思ったんだよね。
ご主人側もそれが必要だったなら
２黒にしてくれるかなとか。
しかしそうはならなかったので
あんまり求められる動きではなかったのかなと。
初手黒は正義とは聞くけど
信用落ちるの見えてるし悩みどころ。
( +319 ) 2020/03/12(木) 01:58:30
>>+319 フー
ありがとね。
でも、早めに解決しときたいだけで、そんなに気負ってはいないからそこらへんは安心して。
( +320 ) 2020/03/12(木) 02:08:46
>>+319 フー
二黒にしてしまうと、▼ヌリカベになり、▲カロン、▲ロニーのどちらか、もしくは狩襲撃を選択せざるを得なくなるので、難しいところですね。
斑じゃなくて確定白だったら、もっと村有利に進んでるんじゃないかな。斑の処遇、ヌリカベの進行補助が盤面に加わるのはかなり大きいです。ショー吊りに進んでたと思う。
( +321 ) 2020/03/12(木) 02:14:52
▼マチバリ、了解したよ。
マチバリ＞サミーが逆転した理由ね。
ざっくりいうとマチバリの人物像がぼやけて、サミーは見えてきたから。
マチバリを村に見てたのは、狼利が個人の信条で説明できて、それが偽装に思えなかったから。
・ショーへの監視の目が途中で途切れた
（ショーを見てると嫌な自分になりそうだから）
・3dノエルにノータッチ
（まとめに迷惑かけるヨガラスが許せなくてそれどころじゃなかった）
・4dヌリカベ吊れるように動く
（フーの肩を持ちたくなったから）
・5d推理や説得より自衛に向かっている
（村の感情を引き出そうとした）
( 93 ) 2020/03/12(木) 02:16:30
ヨガラスは自罰的な自分には信じられないって言ってたけど、私マチバリも自罰的なタイプに見えてたんだよ。
だから自分の嫌なところを抑えようとして、自分が信頼できないから他人を信頼しようとしてたんじゃないかって。
それでも嫌なところを出してしまったのは、村のために自分に見えたものを言わなきゃ（ツヨシ怪しいとかヨガラス黒とか）と思った村由来だと思ってた。
ツヨシに関して抑えてたのもそうだし>>2:137、昨日の落ち込み方、印象悪いのも位置下がるのもわかってるでしょ。
( 94 ) 2020/03/12(木) 02:16:47
それが崩れたのが>>40>>48。
「最終日以前の白黒なんざ結論出してもしゃあない（から、吊られるなら推理言わない？）」
「コロコロ意見変える灰がおったらみんなんノイズなりすぎる」
嫌な面を隠すより意見を言うの大事だと思った結果ああなってたんじゃないのかなって感じちゃった。
まして吊られる位置って自分にしか見えてないものたくさんあると思うし、何言っても届きにくい分、何言っても人を刺しにくい位置だと思うんだよ。
引き出したものあるなら、それを残してほしかった。
昨日のエーディについての感想とかね。
>>60「忘れた」は困るよ。
( 95 ) 2020/03/12(木) 02:17:04
まとめると、狼要素を説明できてた個人要素が崩れたから、かな。
ちょっと自分と照らし合わせすぎてるところもあるかもしれない。
でも、仮に村でもヨガラスが言ったみたいな懸念がつきまとうし、マチバリ自身に残すつもりがないなら厳しいなぁって思ってしまったよ。
( 96 ) 2020/03/12(木) 02:17:18
( +322 ) 2020/03/12(木) 02:18:48
ニコレッタの白さが今日も上がってる気がする。
雑に言語化すると、ニコレッタ狼の像とちょっと離れてる。
ニコレッタ狼は、サミーに対して偽装ロックを行っていると思うんだよね。で、その強度はわりと強い。
マチバリに対しての目線は、わりと柔軟な目線でみていて、その乖離が村狼どちらか考えると村っぽい。
( +323 ) 2020/03/12(木) 02:36:34
エーディは相変わらず、村狼、どちらもありえるけど、狼の方が楽しいから狼でいてほしいって感じ。
村だったら▼ノエルを押し通したから勝ってほしい。
( +324 ) 2020/03/12(木) 02:38:27
ヨガラスは狼仮定、「マチバリ理解できない！絶対狼！」→「え？マジ？村なのこれ！ひーーー間違えたゴメン！」っていう演出の方が得意そうなのに、マチバリに対して「今日」多少の理解を示しているのが白いかな。
喉枯れる…
( +325 ) 2020/03/12(木) 02:41:37
今日は黒 エーディ＞サミー＞マチバリ 白で提出かな。
おやすみ！
( +326 ) 2020/03/12(木) 02:43:11
最終日はヨガラスVSエーディでエーディの陣営が勝つと思う。
( -86 ) 2020/03/12(木) 02:49:39
サミーについては、何を目的に動いているのかずっとわからなかった。
狼仮定・ショーノエル起点で？という話は論としては分かるんだけど、それにしては悩んでる態度だけで思考過程がなかなか出てこないし、何が村利と考えているか見えないと思っていた。
ただ19時台リアルタイムを見て、まとまったものよりも考えた道筋とその時々の思考を随時出してもらえば読めるんじゃないか？と思えたよ。
あと>>53かな。
見る人を大事にする思考が見えて、村仮定進みたい方向とは別に話してしまうという話が腑に落ちた。
話をして話を聞いてもらうことそのものが好きなのかもしれない、と思うと、私から距離を置きたくなるのもそうかもなって。
( 97 ) 2020/03/12(木) 02:51:02
ヨガラスのやつ、自分が狼で感情偽装で戦ってたらこういう感じになるな。
( -87 ) 2020/03/12(木) 02:51:38
あとサミー白かも？と思ったのは>>34
エーディ黒く見える、は味方を消す動き。
ヨガラスがエーディ厳しく見てるといった直後なのでそちらへの擦り寄りはあるかもしれないけど、それができるならもっと早く動いてるはず。
( 98 ) 2020/03/12(木) 02:52:48
マジでこの人の単体考察すげーな。
途中からノエル偽伝えたり、サミーとの間取り持たなくて済まない。
( -88 ) 2020/03/12(木) 02:54:10
ヴェスパーに関しては、人物像から作ってそうだからおそらく戦力は高い。そういう意図が全く含まれてなくて、全てが素の動きなんだとしたらそこまで高くない。
( -89 ) 2020/03/12(木) 03:05:49
彼は彼の視点で、やりたかったことがあったんだと思うし、それを阻害してしまった自覚がある。また、僕の動きを阻害された気もしてる。
だけど、「この村のヴェスパー」と、「この村のロニー」の相性が悪かったんだろうなと思う。
実際のPL相性はそんな悪くないとも思ってる。
( -90 ) 2020/03/12(木) 03:10:29
エーディ>>18
そんな歪んでる？たしかに感謝と敬意はあるけど…
▼ノエル以外だと2d▼ヌリカベかな。
まとめ視点と村世論を見ての主張のバランス。
護衛先も考えよう、も合わせて、役職落としたい狼っぽくない。
村利だけじゃなく村がまとまってどこに転がっても良さそう。
ノエルとショーのやりたいことを一番邪魔してるし。
ヨガラス>>20>>43
ありがとう、納得！
サミー>>25
占枠は「序盤に盤面整理される枠を除いて、灰にいると終盤のSGになりそうな村」
該当は●アスティン、ショーは縄処理されそうといえば伝わる？
>>10下段はヌリカベ>>81と同じ疑問なので、明日が来るなら答えてほしいな。
最後、サミーはすごく気になってしまうので、サミー自身について何か聞くより他の人について話すのを見ていたほうが良いと思い始めてたよ。
( 99 ) 2020/03/12(木) 03:33:22
フラットになってくれたので▼ヌリカベせっと！
しかしコア起きていられなかった＆消去法でこっち来られたのは痛いな。
演技力と操作の力が足りない。
明日サミーかエーディ吊れるかが分かれ道だ。
( *2 ) 2020/03/12(木) 03:37:16
>>*2
ロゼ、今日もちゃんと話せててすごい
ど真ん中で村い☆
明日もスタァライト見せてね
[サイリウムぶんぶん]
( -91 ) 2020/03/12(木) 03:48:21
( -92 ) 2020/03/12(木) 04:14:07
なんやちょいと終わる気してきたわ
多分気のせいやけど
( +327 ) 2020/03/12(木) 04:34:33
続くなら、昨日言ったとおり
最終日ヨガラスはん判断役になりそうや
サミーはん白論が出始めているけれど、
明日ニコレッタはん吊って続いたら
明後日はサミーはん不利そうやんな
( +328 ) 2020/03/12(木) 04:37:17
サミーはん本人は
死を以てニコレッタはんを引き摺り下ろす
っちゅう気概でいそうやけど
( +329 ) 2020/03/12(木) 04:39:13
ふうむ。
最終日は4人か3人か、
悩むところですね。
今日はヌリカベはんが食われるかなって
あたしは思っとります。
壁を食うなんて、悪食やなぁ
( +330 ) 2020/03/12(木) 04:42:34
🌸ニコレッタ
ニコ狼仮定
＊サミー周りで思考固定をするロッカー偽装
＊ヌリカベを白視してカロン真視点村利を行う
→そもそも3d最初▼フーとかしてるしここは否定。>>3:100
こんな感じか？つらつら話していくな。
--
<１>否定：ロッカー狼には見えない。
・アスティン狩周
>>3:51「アスティン村っぽいけど狩かというと…？」
(>>3:50「アスティン真狩だろ。」)
>>3:55「あー確かにそうかも…撤回」
(>>2:180「サミー黒くないと思う」)
>>3:64「ヨガラス見て考えなおそうって思った」
( 100 ) 2020/03/12(木) 04:43:13
>>100続
俺、ニコがロッカーに見えてないんだ。
ニコが固執するのはあくまで"自分の意見"であり"その対象"ではない。
俺がニコに声掛けたら「確かに(｀・ω・´)!」と一度離れてくれたしな。
ロッカー偽装って思考量をエコり、減速をごまかすものだろう。現に今これだけ議事に対して疑問を重ねられるニコが、ロッカー偽装という戦法を選ぶかと言われるとピンとこない。
村仮定サミーにまっしぐらになったのは、単純にサミー疑いに一番最初にストップ掛けた俺が3dからサミーを疑いだして、ストッパーがいなくなったからだと思うんだよな。@52
( -93 ) 2020/03/12(木) 04:45:49
>>100続
俺、ニコがロッカーに見えてないんだ。
ニコが固執するのはあくまで"自分の意見"であり"その対象"ではない。
俺がニコに声掛けたら「確かに(｀・ω・´)!」と一度離れてくれたしな。
ロッカー偽装って思考量をエコり、減速をごまかすものだろう。現に今これだけ議事に対して疑問を重ねられるニコが、ロッカー偽装という戦法を選ぶかと言われるとピンとこない。
村仮定サミーにまっしぐらになったのは、単純にサミー疑いに一番最初にストップ掛けた俺が3dからサミーを疑いだして、ストッパーがいなくなったからだと思うんだよな。
( 101 ) 2020/03/12(木) 04:46:23
ヌリカベはんの方が、
要素を総合的に持ってくるから
推理が重たいっていうんかな。
ツェリンはんも悪くない動きやけど
ヌリカベはんの方が邪魔に思われそう？
ってなんとなく思いましたわ
( +331 ) 2020/03/12(木) 04:46:48
( -94 ) 2020/03/12(木) 04:47:44
ヨガラスはん、遅くまで
……早くから？
おつかれさんです。
( +332 ) 2020/03/12(木) 04:48:17
＞現に今これだけ議事に対して疑問を重ねられるニコが、ロッカー偽装という戦法を選ぶかと言われるとピンとこない。
これもわかるかな。
( -95 ) 2020/03/12(木) 04:49:38
>>100>>101続
＊周りの意見を取り入れ思考を動かす姿が白い
>>3:63「▼占のメリット分かってきた」
>>3:93「▼ノエル真▲霊困る」
>>3:100「占吊、真切り▼フー」
>>3:131「ノエル霊判定出なかったら…」
>>3:137「対案がないけど狼に負荷かけるの理解」
分かりやすいのは3d。
狼は悩む姿勢が薄くなると俺は思ってる。色が見えているからもあるんだが、進ませたい方向に向かわせる為に、誘導をするから。
ニコって常に周りの意見を受け入れて思考変えてる。自分と対立する意見の者に積極的に話しかけ、周りと対話して思考を変えていく姿に、狼的な作為が入って見えないんだよな。
>>4:70「一緒に考えてくれている気がした。」
同じことを思っていた。>>3:58とか>>3:16を見て疑問をぶつけにいったんだろうなと、周りの意見見て推理しているんだなという軌跡がしっかりある
( 102 ) 2020/03/12(木) 04:51:33
普通にマチバリなのかもなあ…。
両面通るが、結局何も残す気がないのが諦めた狼にも見える。
…わからんが、まあ考える必要もないか。
( -96 ) 2020/03/12(木) 04:53:31
>>+169デニール
>>なんで俺の中身わかったの？
あんさんと同村経験あったら
みんなわかるんちゃうかな…w
( -97 ) 2020/03/12(木) 04:53:53
地上に行ってみたかったとか
行ってもよかったな、って
そう思われる村は、良い村やんね
( +333 ) 2020/03/12(木) 04:56:10
エディ感覚村
ニコヨガラスも村っぽい
サミーも非狼ちっく
こんな感じだから、消去法マチバリはある。
デニールが言ってたとこは気になるが、推理してないの誰だ？ってなるとマチバリになるしな。
逆にマチバリじゃなかった場合は、どこから見ていくかね。とりあえずエディとニコか。
( -98 ) 2020/03/12(木) 04:56:32
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