1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村
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視点:
人
狼
墓
全
相方募集中 マチバリは司書 ロニーにまかせた!
墓守 カロンは司書 ロニーにまかせた!
観光案内 ニコレッタは司書 ロニーにまかせた!
花屋 エーディは司書 ロニーにまかせた!
エンジニア フーは司書 ロニーにまかせた!
侍 ヨガラスは司書 ロニーにまかせた!
少年 サミーは司書 ロニーにまかせた!
妖怪 ヌリカベは司書 ロニーにまかせた!
記者 ツェリンは司書 ロニーにまかせた!
相方募集中 マチバリ は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
墓守 カロン は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
観光案内 ニコレッタ は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
花屋 エーディ は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
エンジニア フー は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
司書 ロニー は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
侍 ヨガラス は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
少年 サミー は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
靴屋 ショー は 妖怪 ヌリカベ をうしろゆびさしたみたい。
妖怪 ヌリカベ は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
記者 ツェリン は 靴屋 ショー をうしろゆびさしたみたい。
靴屋 ショー は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
墓守 カロン は 少年 サミー をうらなったよ。
ねぇおくさま、ききました?
あそこの墓守 カロンさんったら○○なんですって!
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
墓守 カロン がどこかにいっちゃったみたい。
《★霊》 靴屋 ショーは 【じんろー】 みたいだよ。
のこってるのは、相方募集中 マチバリ、観光案内 ニコレッタ、花屋 エーディ、エンジニア フー、司書 ロニー、侍 ヨガラス、少年 サミー、妖怪 ヌリカベ、記者 ツェリンの9にんだよ。
( +0 ) 2020/03/10(火) 05:00:46
【ショー人狼】【今日はフー吊り】
死んでると思いましたが。
( 0 ) 2020/03/10(火) 05:00:59
神に・逆らう・不届き子羊!
そんな・奴には・誓ってもらHuu!!
迷える子羊・縛り上げ!
誓いをSO MUCH 改心せYO!
( +1 ) 2020/03/10(火) 05:01:29
せやんな。
ショーはん、カロンはん、お疲れさんです。
2人共、気張りはったね。
( +2 ) 2020/03/10(火) 05:01:35
( +3 ) 2020/03/10(火) 05:03:06
司書 ロニーは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
いよいよもってあの棋譜になりそやな。
▼マチバリ▼サミーは逆もなくはないが、
カロン・ヌリカベ村側ってなった以上は、マチバリはん先にいくんちゃうかな。
( +4 ) 2020/03/10(火) 05:04:35
ロニーはん、朝から判定おつかれさんです。
アスティンはん、寝てへんかったん?w
ま、人のことも言えませんで、
あたしはそろそろ引き上げますわ。
( +5 ) 2020/03/10(火) 05:06:46
▼フー→▼マチバリ→▼サミー→▼ヨガラス
で再提出しマース
( +6 ) 2020/03/10(火) 05:07:41
ケン>>+5
私は寝て起きてこの時間デース
お休みなサーイ
( +7 ) 2020/03/10(火) 05:08:13
カロンはん初日から強い占い師でして、
こっちに来る前から独り、感心してました。
すんごいね。
これだけ、寝ながら零しつつ。
( +8 ) 2020/03/10(火) 05:08:58
>>+7アスティン
なんと。
ショートスリープすぎひん?
大丈夫ならええけど、無理せんとね。
おやすみ。
( +9 ) 2020/03/10(火) 05:10:05
確定情報
占い師 カロン真、フー狂人、ノエル狼
狼陣営 ノエル-ショー-?フー狂
今日4吊2人外→明日3吊1人外
白 ヌリカベ、ツェリン
灰5 マチバリ、ニコレッタ、エーディ、ヨガラス、サミー
灰視点、自分が生存かつ一人白決め打ちor自分以外の二人を白決め打ち成功で勝利。
( 1 ) 2020/03/10(火) 05:10:48
深夜しか顔出されへんかったのに
遅すぎて朝に顔出してしもた(?)
( -0 ) 2020/03/10(火) 05:12:16
( -1 ) 2020/03/10(火) 05:13:09
>>+6
あたしは
▼マチバリ▼サミー▼ニコレッタかな。
でも多分実際には、
アスティンはんの棋譜になりそ。
( -2 ) 2020/03/10(火) 05:14:42
おはよう。
昨日は喉使い切ろうと思ったのに寝落ちた…。
ロニーは早起きお疲れさん。
俺は寝る…。
( 2 ) 2020/03/10(火) 05:15:01
【今日の方針】
「フー吊り。異論は許しません」
「自分以外の2人を白固めする方向性で動いてください。」
基本的には、エーディともう一人を全力で白固めすることになると思います。ヌリカベ、ツェリン、ロニーの仲介の元、狼を探しましょう。
また、白確定した人たちも思考を隠す必要は無いです。
「決め打ち成功したからといって、緩まないでください。まだ勝負は終わってないです。」
( 3 ) 2020/03/10(火) 05:15:49
>>2 フー
お疲れ様。
偽視はしていたけど、最後まで真切ってなかったよ。
立ち会い不要村で毎日毎日、早い時間に判定出してるのは心打たれた。あれだけ偽視されても折れないメンタルを賞賛。
( 4 ) 2020/03/10(火) 05:17:44
( -3 ) 2020/03/10(火) 05:20:42
( +10 ) 2020/03/10(火) 05:37:08
地上に居た方々、お疲れ様です。
ツヨシさんの村の狩騙は、少し警戒したにもかかわらず素直に噛んでしまって悔しかったです、(誉め言葉)
アスティンさんの狩COは真狩にしかみえませんでしたし灰が狭まりました。
ヴェスさんは白すぎて怖かったです。意見は内訳関係なく共感していました。
カロンさん、どうみても強敵でした。
ノエルさんお久しぶりです、騙ってくれて凄く助かりましたし、対抗強いのに最後まで戦ってくれて、めちゃくちゃ格好良かったです。
ケンさん、サミーちゃんとセットでめんこい言って下さって有難うございます。
デニールさんに地上参戦してみたいと言ってもらえたのは嬉しかったです。
( +11 ) 2020/03/10(火) 05:49:06
フーさんには、とてもお世話になってしまった。
ものすごく心強い狂人さんだったから、もっとうまく連携をとれた方が良かったかもと思っていました。
( +12 ) 2020/03/10(火) 05:50:32
観光案内 ニコレッタは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
観光案内 ニコレッタは、司書 ロニー をおそっちゃうことにしたよ。
マチバリ、ヨガラスへ
仮決定周りの話は、両者とも主観に基づいてるから、黒要素、白要素どちらにも取れないので、他の観点からの推理をしてほしい。
お互いに黒視してしまうなら、他の人の白要素を探すことをオススメする。
( 5 ) 2020/03/10(火) 06:05:41
( +13 ) 2020/03/10(火) 06:22:56
( -4 ) 2020/03/10(火) 06:23:04
( +14 ) 2020/03/10(火) 06:24:51
おはよう
僕も▲霊かと思ってた。
>>0確認。セット済み
フーも律儀に早起きおつかれ
( 6 ) 2020/03/10(火) 06:28:22
>>5ロニー
「(マチバリとヨガラスは)両者とも主観に基づいてる」
二人ともそーゆー人なのは1d2dから分かってたよね。
だから視野が狭かったり主観が強い人を残すとあぶねーんだよ。
それはそれとして、確白として、双方の行き違いを解こうとする姿勢は評価する。
( +15 ) 2020/03/10(火) 06:29:17
カロンさんとショーさんはお疲れ様でしてよ。
[紅茶とシュークリームを差し入れつつ。]
初日あたりの軽さから、わたくしは村の皆が言うほどショー吊りたいか?と思っていたクチでしたが、なるほど2日目は瀬戸際だったのですわね。
後で流れを見返してみましょう……
( +16 ) 2020/03/10(火) 06:37:17
( +17 ) 2020/03/10(火) 06:40:15
( +18 ) 2020/03/10(火) 06:41:29
なるほど▲カロンでしたわね。
こうなると、カロンが占先にしていた>>4:41サミーとヨガラスあたりが判定を隠そうと占襲したのではと考えますが、……まあ誰が狼でもやるだろうなというのもあるので、アテにしすぎてはいけませんわね。
( +19 ) 2020/03/10(火) 06:41:51
>>4:104ヌリカベ
ちょおコラ待てウチは初日からずうっとフー真視やったで!?(土下座)
(>>1:236「フーのこの肩を持ちたくなるこの感じ」)
カロンは散々占い師やないやろ言うたけどフーが偽に見えると言うた覚えはないのでもしあったなら名前ミスっとるな
該当箇所教えとくれ
/*
ふと……中の人のエセよし●と弁のせいで文章事故ってる可能性が浮かんだのでマジで該当箇所上げてください。多分、中身がよ●もと弁を使えてないだけです。
( 7 ) 2020/03/10(火) 06:48:11
相方募集中 マチバリは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
土下座しながら一応昨日の返答……
そんで土下座しながらフーに投票セット
( 8 ) 2020/03/10(火) 06:52:55
しかしノエルーショーなんか……はぁ……
いやショーのアレ(「どうせこういうやつだよね」に収まりたかった)が狼としてのものか参加者としてのものかは気になるが、ちょっと気持ちが安らいだわ
>ロニー
白探しする方針なら、自分の白アピもしてええか?
それとも探してる姿勢を見せた方がええか
どうも、ウチの探し方はみんなと合わへん気ィして、質問に答えてく方がええ気ィしてるが
( 9 ) 2020/03/10(火) 06:59:03
自分の逆張りしたなる性格もたいがいやな
GS後から出すんのも、あかんかもしれん
ショーがウチを盛り上げとったんはマチバリは狼が手ェ加えんでも吊れる言う意味やと思うんで、
逆にショーが力入れとる灰がおったらそいつが焦点やろね
……と、朝はここまでや
( 10 ) 2020/03/10(火) 07:06:44
( -5 ) 2020/03/10(火) 07:07:39
7dには確白いなくなるし、マチバリとヨガラス、二人は残せないね。
俺ならヨガラス吊るわ。
>>2:+79、やっぱヨガラスは残せないよ。
悪いけど、彼に最終局面は任せられない。
たとえ村でも、最終日の一票を渡せない。
( +20 ) 2020/03/10(火) 07:15:28
>>+19リリアーヌ
今日は誰が狼でもカロン喰いにいく場面だよ。
( +21 ) 2020/03/10(火) 07:16:28
んー、まぁ死にますよねーと言う感じ…
反省点は多いな…
( +22 ) 2020/03/10(火) 07:17:40
墓下で、狼の襲撃を疑問視する声もあったけど、俺は悪くないと思ってるよ。
カロン真だろ?狼視点でそこ喰えないよ。
フツーの狩ならそこ護る、と狼も考える。
実際、結果論でもそうだったしな。
ロニー喰いはね、けっこージリ貧感あるんよ。
カロン生きてたらいずれ狼死ぬ。
( +23 ) 2020/03/10(火) 07:19:16
>>6サミー
霊に来ると思っとったって、ハリガネ吊られんくなるより1発ツモられる方が狼きつうないか?
カロンは3日目の占い先見る限り、たぶん時間の許す限りギリギリまで考える性格やさかいカロンのログで最後に出た疑い先を占うとも限らんと思うんよな
霊に襲撃来ると思うてて、サミーは狼の勝ち方どういうんをイメージしとったん?
( 11 ) 2020/03/10(火) 07:24:41
あ、狼宛の返答なるけど、多分他の人からもきかれる気ィするし一応答えとこ
>>4:109ショー
「サミーにいくんがひどいと思える理由」
→エーディとは別ん理由やったのをひとくくりにして悪かった
あと多分「ひどい」も思われてるような強い意味やないw(土下座)
サミー(とそしてついでにウチ)は昨日のあの時点でのログ的に最終日までの吊りには入るからやね
占い師があの時に考えた方がええのは「最終日までに残ってる人物からの占い」やと思っとる
( 12 ) 2020/03/10(火) 07:28:53
いや、今日の襲撃からは、特に要素拾えないと思うぞ。。
( +24 ) 2020/03/10(火) 07:29:48
あぁ、いやいや、ボケてた!w
ヌリカベいるじゃん。7dまで確白残るのか。
ここで決めたいね。
最終日灰4はねー、、きびしーよ。
( +25 ) 2020/03/10(火) 07:34:36
初回黒判定出されたヌリカベがなんだかんだ生き残って7dLW吊るとか割とムネアツ展開だから個人的にヌリカベ応援しよ。
遊びは終わりだ
喰われるなー喰われるなー
( +26 ) 2020/03/10(火) 07:36:12
やっばGは灰広いなー。
こんだけ占い師生きてても最終日灰4作れるんかいな。
( -6 ) 2020/03/10(火) 07:40:05
箱前にいる時間を確保できないから、アンカーチェックとか、アンカークリックの引用ができないこの国だと、発言がしょーじきしんどい。
一応まだアンカーミスないはずだけど。
( -7 ) 2020/03/10(火) 07:44:04
記者 ツェリンは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
おっはよー。カロン、ショーお疲れ様。
あたしはロニーが昨日言ったように「これだけ真贋差が付いている」状況で、カロンに黒見られたら割としんどいなーと思うから▲カロンは納得だわ。
白見られでも、カロンの判定が増えるのは厳しいかな。
ともかく▼フー了解。あたしも同じ意見。
うしろゆびツンツン→エンジニアフー、おっけ。
( 13 ) 2020/03/10(火) 07:55:33
>>5:152ロニー「勝てるぞこの村!」は草生えたくったからヤメて…!
( -8 ) 2020/03/10(火) 07:57:27
( -9 ) 2020/03/10(火) 07:57:51
( -10 ) 2020/03/10(火) 07:58:23
素直に喰ったか
で先に吊るんか、おけ。
疲れも出てくる頃だし、みんな無理しないでね
( 14 ) 2020/03/10(火) 08:09:00
ヌリカベは酢味噌つけて食べたら美味そうじゃな。ふぉふぉふぉ。
おはようさん。カロン、ショーお疲れ様じゃ。
普通といえば普通じゃが、これで状況だいぶすっきりしたのぅ。
( +27 ) 2020/03/10(火) 08:11:13
しゅーさん、かろんさん、おつかれさまでした
あったかみるく、どうぞ
( +28 ) 2020/03/10(火) 08:11:37
きのうは、ろにーさん委託で、どちらを吊るというせんげん、なかったんですね。ふむふむ
しゅーさんがつられるなら、だれがおおかみでもかろんさんがぶがぶだろうなぁ、とおもいます
でも、そこはっきりしないなら、おおかみさん悩んだんじゃないかなぁって
( +29 ) 2020/03/10(火) 08:16:23
うらない独断する、真うらないさんとー
むらかたりして、灰を2消した村人さんとー
おおかみの選択肢をまよわせる、れいのうさんとー
ゆてぃがおおかみさんなら涙目ですね!(褒めてる)
( +30 ) 2020/03/10(火) 08:18:37
>>+28 その人はショーさんだよ
ショーくん、カロンくんお疲れさまでした。
カロンくん真々してたからこその初日狩襲撃よ。
ありがとね。
( +31 ) 2020/03/10(火) 08:22:14
マチバリ、ニコレッタ、エーディ、ヨガラス、サミーか。
( +32 ) 2020/03/10(火) 08:24:02
>>+29
言うてさすがにショー吊り透けてたと思うわ。
( +33 ) 2020/03/10(火) 08:24:48
ロニーくんは本当いいまとめ役だよ。
わたし、ダイスキ。
>>1 出されたらわたし狼なら心臓キュッてなっちゃう。
( +34 ) 2020/03/10(火) 08:24:59
( +35 ) 2020/03/10(火) 08:25:35
エーディ>ヨガラス>マチバリ>ニコレッタ>サミーくらいの順かな。
狼じゃなさそう度。
( +36 ) 2020/03/10(火) 08:26:49
カロンさん、ショーさんお疲れさまです!
>>4 ロニーさん
優しい。
でもほんとにフーさん毎日早起き偉い…。
( +37 ) 2020/03/10(火) 08:28:24
>>+23
アスティン襲撃の日も妥当だったと思う?
他はそんなに疑問視してない。
( +38 ) 2020/03/10(火) 08:28:31
>>+34ツヨシ
そうだね。けっこー視野広く村見てるよね。
灰の仲違いとか、解釈のすれ違いとかにも気配ってるし。
一人で票まとめて、方針出して、決定も出して、よくやってると思うよ。
欲を言えば、人心掌握に無関心な点と、自身の心象ポイントが高めな点(少なくともそう見える)は、まとめとしては残念な点でもあるけどね。
( +39 ) 2020/03/10(火) 08:30:48
>>4:+127のアスティンくんの発言
わたし昨日読み間違えてたね。
2dじゃなく3dの手順は確かに占吊が良かった。うん。
それであれば、わたしの見たかった、
カロンくんGJも
見れた可能性が上がってたね。
ワッハッハ。
( +40 ) 2020/03/10(火) 08:33:28
>>+11 ショーさん
ご挨拶とっても丁寧…!
本当にお疲れさまでした。
( +41 ) 2020/03/10(火) 08:34:13
>>+38ムスタング
アスティン真狩だと思って、カロン護ってると思ってたのならという前提付きだが、妥当な襲撃だと思うよ。
参照→>>4:+146
( +42 ) 2020/03/10(火) 08:35:05
>>+42
なるほど。
あの日に限ってはカロンより霊に護衛がつきそうと判断してもおかしくなかったと思うんだよね。
という意味で地上のエーディに近い気になり方はしてるかな。
( +43 ) 2020/03/10(火) 08:36:03
アスティンさんの口調が地味にツボなので顔写真付うちわを手にする(すっ)
( -11 ) 2020/03/10(火) 08:38:04
ツルツルさん>>+31
はっ!しょーさんしつれいしました
ツルツルさんありがとうー
ムスタングさん>>+33
たしかにそうですねー(よみかえしてきた)
でも明言されてないから、もしかして…ってゆてぃならもだえそー
( +44 ) 2020/03/10(火) 08:40:59
>>11マチバリ
ハリガネ?
その考え方もできるけど、昨日時点で5縄。
@▼斑▼斑▼狂▼灰▼灰
A▼斑▼狂▼灰▼灰▼灰
だったら、1の方が灰狼は有利だからってことね。
得にエーディは▲霊で斑の色がわからなくなったら斑ロラすると思うよ。そのへんは非情なタイプだから。
んでフー真も見てたマチバリもこれだとややされた側に映る。
マチバリ狼が「どうしても自分もカロン真に視点もっていきたい!」って思ってなければ。
( 15 ) 2020/03/10(火) 08:41:15
順番は変動があるかもしれないけど襲撃先はほぼ決まってるだろうから、今日先に灰吊って推理を早める手はあるね。
特にニコ僕両白見てる人はここ考えた方がよい。
異論じゃなくて提案。
( 16 ) 2020/03/10(火) 08:43:24
>>+39 デニール
一人で票をまとめるぐらいなら
割と誰だってできるんだけど、方針決定のタイミングはなかなか目を見張ったよ。
「戦術論ばかりで進まない」みたいなことは起こさせなかった。
後半は…どうだろう。
たとえば、それをロニーくんが信用してる村人に役目を任せてるとかはないかな?
( +45 ) 2020/03/10(火) 08:45:53
>>+43ムスタング
あとはさ、実際に赤ログで3dにそーゆー会話がされてるかどうかは分からないが、
事実問題として、
・3d補完で灰が一つ減るフー、
・3d補完占いで灰が減らないカロン、
真だった場合の襲撃優先度はフー真の方がたかいんだよね。占い狼ヒットって一見村有利に思えるかもしれないけど、狼視点だと灰が狭まらないから悪くないんだよ。
分かりやすく言うと、カロンがあの日ショー以外占ってたら今頃灰一つ減ってるでしょ?
要はそーゆーこと。
( +46 ) 2020/03/10(火) 08:46:24
ニコは昨日の私の分析が効いた
ああいうことされるのに弱い自覚がある。
結局ニコってノエル真あると思うからそれにびびって吊り踏み込めずだった筆頭だと思うんだよね。
その上でノエル吊って状況よくなったとこの喜びとかね
>>4:50は別に私はニコに対してそう思ってないんだけど
若干思われてそうってニコ自身が思ってそうで
進行面要素じゃなくて、感情として私を白に見えてどうしようもなくなったみたいな感じに見えるんよな
ノエル真の亡霊を断ち切ってくれたてきなね。
白いってか人に見えるわ。
( 17 ) 2020/03/10(火) 08:47:44
ちらっと確認。
灰ガチ好きなのでこの状況わくわくする。
( -12 ) 2020/03/10(火) 08:48:38
>>+46
あの日ショー占い明言してたカロンの襲撃優先度は高くなかった、ってことか。
アスティンもそんなこと言ってたな。
その上で、「食えそうだから食う」よりも「食えなかった場合のリスクを嫌った」というところか。
( +47 ) 2020/03/10(火) 08:50:11
( +48 ) 2020/03/10(火) 08:51:18
>>15
まあLWが占い喰らったら詰むからカロン噛みは誰でも安定であるから何ともってとこはあるよね。
今日の噛みは要素取りずらい、結局誰狼でもカロン噛むと思う
( 18 ) 2020/03/10(火) 08:52:16
ニコは人に見える、は同意じゃな。
別段狼で出来ないような芸当は一切しとらんのじゃが
相対的に白いし、状況が動いた時の反応が村っぽくて疑いにくいわい。
このままじゃと吊り縄3本はマチバリヨガラスサミーに使うことになりそうじゃな。
この3人に狼がいるならどう巻き返すつもりかの。
( +49 ) 2020/03/10(火) 08:55:27
>>18みたいなのがきちんと出るのがエーディの強いところ。
盤面がよく見えてる。
わしもやじうまじゃから見えとるけど、地上ではポンコツじゃからのう。あそこまでは無理じゃな。
( +50 ) 2020/03/10(火) 08:57:02
主観的か、なら私は主観的なひと好きなんだろうな。
そも人の話を聞いていてなんの感想も思い付かないところからスタートだったから、自分の価値観や感覚の表出を見るのは楽しいというか。
逆に観測者の目線も好きだけど、これあれかな?
巨視的視点も微視的視点もはっきりしているのが「いい」のかもしれない。
( -13 ) 2020/03/10(火) 08:59:17
>>+49
マジか。ニコレッタは俺には全然拾えんわ。
( +51 ) 2020/03/10(火) 08:59:35
( +52 ) 2020/03/10(火) 08:59:53
( -14 ) 2020/03/10(火) 09:02:07
>>+45ツヨシ
ロニーまとめについては、及第点には充分達してると思うと断った上で、反省点というか、俺ならこうするだろうなという分岐点が割とたくさんあった。
まぁ、これに関してはここで話すより、エピで彼も交えて話した方が、みんなのためにも彼のためにもなると思う。
余計なお節介とは、こーゆーことを言うんだ覚えておこう。
( +53 ) 2020/03/10(火) 09:02:13
ヨガラスもっかい見てたけど昨日の更新周りのとこが芸人すぎてこんな感じのアピで戦うタイプだっけ?(狼仮定)
と、灰吊の方がガチでいいと思ってたとこね。
結局カロン真で詰めるならそれが良かったし、ショーを人間想定で組んでたのも結構白くは見える。
俺の方がカロン真で組んでたんだが?的なあれそれがまず自負としてあって、なんでエーディ騒がれてんの?
てかエーディがまず俺白見ねーのはなんなんだよ的な感じが、自分の功績認めてもらえない村として素直にトレースできるのはあるね。
>>2:192辺りはちゃんと評価するべきとこである。
後は初日に拾った>>1:36があるからね、ここはショーの色見えてなさそうかな。
後ヨガラス狼だと正論言うタイプにも見え、相方狼を初動で見抜いたフーに対してお前は間違ってるって突っかかるのか?という疑問もある。まあここは弱い
単体は白っすねえ
( 19 ) 2020/03/10(火) 09:04:10
ハリガネに自分で爆笑しとる
ヌリカベやなヌリカベ
カタカナ4文字しか合うとらん
( 20 ) 2020/03/10(火) 09:04:14
( 21 ) 2020/03/10(火) 09:07:41
こうなると状況と単体が相反してしまう悲しみ。
>>4:71なんかなあ。
まあ昨日ヌリカベが吊られる未来も一応あったし
ないとは思うんだけど。
割と私は自分の噛み筋を照らし合わせるとこあるからもうちょい単体だけでみてみる。
つってもニコヨガラスを先に吊る気は今んとこおきんな、ぐらいは村人やってきてる軌跡があると思うんだけどね二人は。
ロニーの中でヨガラスの評価低いのってなんで?
>>4:152★
カロン真が見えたうえでも変わらないのかなここって。
( 22 ) 2020/03/10(火) 09:11:48
>>21
材質ちゃうそれ。んじゃしごとー夜に戻るよー
鳩ちらはできるかも?**
( 23 ) 2020/03/10(火) 09:13:03
ショーとカロンはお疲れ様。
判定はせやね、と。
▼フーで一息入れて、5灰1狼の3縄勝負の開始ですね。
( +54 ) 2020/03/10(火) 09:27:20
ショーとカロンはお疲れ様
ハリガネならぬヌリカベ残しと
ツヨシ噛みはキツかったけど
ここまで頑張ってたフーもすごい
割れる前からカロン真て話になってたし
信用勝ちは無理そうになってたよ
>>+10>>+11>>+12
こっちこそ、ショーには赤でも
表でも助けてもらって嬉しかったし
心強かった、俺もどうにか頑張れたもん
吊られる日に寝落ちちゃってごめん
体力的に限界来てたらしくて
目が覚めたら5時過ぎてた
ライン誘導出来たらよかっただけに
そこが心残りくらい、楽しかったなら何より
( +55 ) 2020/03/10(火) 09:31:56
花屋 エーディは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
( +56 ) 2020/03/10(火) 09:34:06
>>+53 デニール
おk。割とたくさんなのね。
まあ、一つ、それが何なのか、わたし個人としては興味あるけれど、
デニールの戦い方がロニーに適正あるかと言われるとそうでもない気もするので、本当にお節介にならないよう、そこは気を配って話してくれ。
( +57 ) 2020/03/10(火) 09:45:20
( +58 ) 2020/03/10(火) 09:46:36
麺は硬めが好きだが、ハリガネでは食べたことないんだよな〜
( +59 ) 2020/03/10(火) 09:49:49
針金が入ってるのなら鉄筋コンクリート製ってことじゃな。
( +60 ) 2020/03/10(火) 09:53:11
二人ともお疲れ様!やっぱりカロンさんが真だったのね!
ショーさんも素晴らしかったわ!
それにしても、ここまできちんと盤面が整うなんて……
最終日までは確定している安心感と言うのかしら?とても村が落ち着いていて、素敵だわ!
( +61 ) 2020/03/10(火) 10:43:34
ここからは
▼フー▲ロニー
▼灰▲ヌリカベorツェリン
▼灰▲確定白or襲撃無し
で、最終日3人or4人
……と、くるはずよね?
( +62 ) 2020/03/10(火) 10:47:42
最終日に残せないのはヨガラスさんとマチバリさんかな……?とか少なくともエーディはもう最終日まで吊れないわね。
( +63 ) 2020/03/10(火) 10:49:56
ううん、誰が狼さんなのかしら
ヨガラスさんがそうなのかしら?と思ったところはどこかにあった気がするわ……
( +64 ) 2020/03/10(火) 10:51:05
狼吊り成功把握、ロニー本当にありがとね!
▼フーも異論ないよ。
念のため二騙りの可能性は切りたい。
村打ち二人はエーディヨガラスで考えてる。
ここ異論あるなら早めにほしい。
特にマチバリとサミーかな?
逃す危機感あるなら、懸念点でも他の白要素でも教えて。
ショー狼となるとマチバリが私にショー警戒させにきてたのと、ショーがサミーにべったりだったのが両狼として不思議ではある。
サミーはリアルタイムで話すと素直さも感じた。
でも狼としてしっくりきてしまうところがあるので、私は多分村打ちはしきれない。
今朝の動きもひっくり返したい狼に見えちゃうよ。
( 24 ) 2020/03/10(火) 10:51:46
>>+62コリーン
重箱の隅の話だが、次牙は▲ロニー/ヌリカベ/ツェリンだね。(ロニーは既にただの確白と同列)
最終日が3灰(3名)か1白3灰(4名)かはあってる。
( -15 ) 2020/03/10(火) 10:52:50
( +65 ) 2020/03/10(火) 10:54:31
特異なことはなく、この展開と進航は然りそのままですね。
( +66 ) 2020/03/10(火) 10:55:45
>>+57ツヨシ
忠告ありがとう。
ロニーが望まないなら特に話はしないよ。
( +67 ) 2020/03/10(火) 10:56:37
「フーを最終日前日に吊る」が一声も挙がってないが、誰か言わないでしょうかね?
今から言っても余計な波風だから、もう言わない方が善いか。
まぁ検討した上で発言に載っていないだけ、かもしれませんしね。
( +68 ) 2020/03/10(火) 10:57:26
今日は戻り遅くて、早寝するので先にざっくり。
エーディ村要素は昨日ロニーとツェリンが綺麗に言語化してくれた。
それと、私が言ったそれに伴う感情面ね。
ヨガラス村要素はカロン真誘導、▼ヌリカベ回避、ショーが吊れてもよさそうなところ、推理姿勢と塗れるとこがあっても塗らないところ。
これ詳しく聞きたいってのあったら言って!
特になければヨガラスの方が優先度高そうなので先にする。
( 25 ) 2020/03/10(火) 10:59:37
異論は認めない、って言ってたしね
盤面を綺麗にすることを優先したんだと思うわ
なんだかんだ言って、フーさんはいい騙りだったもの
彼が最終日まで残るとなれば、らすとうるふさんも心強くて、力を発揮しちゃうかもだわ
しめんそかにして、追い詰める作戦ね!
( +69 ) 2020/03/10(火) 11:02:27
フー偽確定で狼の可能性もあるからでしょ>フー吊り
フーを残す限り、フー狼ある?ない?とゆー議論と、フーいつ吊る?の議論が発生し続ける。
十中八九フー狂だろーけど、無駄でしょそんな議論。
無駄な議論を村人が認識して、きちんと今見るべきことに集中できるなら話は別だけど、マチバリとかヨガラスとか、どーみてもそんなタイプじゃないでしょ。
( +70 ) 2020/03/10(火) 11:07:10
これもリソース管理の一つだね。
ロニーはこの点に関してはよく分かってる。
( +71 ) 2020/03/10(火) 11:07:48
( +72 ) 2020/03/10(火) 11:10:41
ちなみにカロン噛みの見解はエーディ同意。
誰の狼要素にも加算されないと思う。
昨日カロン真派多かったよね。
霊噛みだと▼ショー▼ヌリカベ▼フー▼カロン▼斑or灰の間にカロンの判定が3回出る。
占に当たればカロンの信用で吊られるし、占逃れても最後二択。
それよりは灰逃げ切りチャレンジの方が誰が狼でも見込みありそう。
昨日私が▲霊はフー真の場合と考えてたのはそういうこと。
フーは本当にお疲れ様!
ゆっくり休んだら、なんか面白いこと言っててもらえたら私が嬉しい。
( 26 ) 2020/03/10(火) 11:14:17
あ、そっか。潜伏狂人さんがいる可能性もあるものね!
候補は……ツヨシさんくらいしかいないけど
フーさん狼切れないわ!なら、吊るしかないわね!
>>+70>>+71
ロニーさん、そういうところほんとに上手よね
あたしも見習わなきゃ!
村の方針が早くに決まって、何について話せばいいかわかると、とても、安心するわ!
( +73 ) 2020/03/10(火) 11:15:55
( +74 ) 2020/03/10(火) 11:29:01
( +75 ) 2020/03/10(火) 11:29:44
個人的にはサミーから>>16の提案が出るのはかなり印象良いんですよね。マチバリ白見てるなら提案としては妥当ですし、
サミー狼としてはマチバリ先に吊って二日間自分黒追われる方が多分嫌なので。
ただ、単純にマチバリ白時にサミー視点誰が狼になるのかは聞きたいです。
その詰め方を見たい。
( 27 ) 2020/03/10(火) 11:43:17
▼フー▲ロニー(白固め困る説で下位を吊る)
▼サミー▲ヌリカベ
ができればベストだけど、先に▼マチバリなら明日までにヌリカベがサミーを疑うようにしてから▲ヌリカベ
▼マチバリ▲ツェリン
ツェリンがヨガラスを疑ってる状態がベスト。
確定白対策できてないから、灰3のほうが私向きかなぁ。
( *0 ) 2020/03/10(火) 11:45:04
具体的な安価はまだ拾っておりませんが……
マチバリさんは全体的な印象として、良くも悪くも村の流れに逆らっていく事を恐れないようにお見受けします。狼であれば多少の同調姿勢は無意識に出るかと思うのですが、それにしては悪目立ちしすぎていますわね……
かといって、全くもって真っ白かというと微妙なところ。個人的な希望では▼フーの次に▼ヨガラス、▼サミーときて、その次に▼マチバリといった所ですわね。
( +76 ) 2020/03/10(火) 11:49:57
( +77 ) 2020/03/10(火) 11:55:28
私の意見の焦点は「最終日前日にフー吊の案がある」ことなので、ロニーの旗の振り方に異を唱えるものではありません(一応
( +78 ) 2020/03/10(火) 11:57:56
エーディの話。
狼は一人生き残れば勝ちなのでノエル差し出しの状況ガン白はほんっっの少し考えることもできるのだけど、
そのためのアプローチが「ノエル真を追うための▼ノエル」っていうのがな。
村の反感買いやすそうだしリスキーな提案の仕方してるよな…。昨日言ったとおり、エーディは単体考察苦手と言っていたけどできない/しないワケじゃなく、それなりに自信持って発信できるスキルもあるはずなんだ。
それなのに確かエーディってノエル偽っぽいとは一言も言っていないのよね。しいていうなら
>>3:127エーディ「狩り落としてると今日の朝誰もが思ったから別にノエルが必死な感じが薄くても真喰える土壌が出来てたってのが状況を少し厄介にしてる。」
とか
>>2:96エーディ「てかカロンノエルはどうあがいてもカロンに軍配あがるなーが感想かもしれんな」
の辺りだけども。
( 28 ) 2020/03/10(火) 12:00:29
3白:ロニー・ヌリカベ・ツェリン
5灰:マチバリ・ニコ・エーディ・カラス・サミー
1偽:フー
9名▼偽▲白
7名▼灰▲白
5名▼灰▲白/無
3/4名▼灰
白が残されるなら誰でしょうかね。残されない可能性はおおいにありますが。
( +79 ) 2020/03/10(火) 12:01:48
>>+77グイド
うん、まぁその通りなんだけど、勿体ないよね、とは。
例えば、>>+70、みたいなその理由を一言加えてあげるだけでも周りへの伝わり方が全然変わるんだよ。ロニーにはそれがない。から、余計な反発を生むし、村をまとめきれない。
いや、考えてるんだよ。それは分かる。
けど、そのアウトプットがない。
村を説得しようとする意思がない。
その割には、誰を疑ってるというのがダダ漏れなのもまたね。
いやいや。まとめ役は普通逆ね。
( +80 ) 2020/03/10(火) 12:01:56
ヌリカベがハリガネに発泡スチロールだとヤダな…(そこまで言っていない)
今は鉄筋コンクリートだと思うよ、頼りにしてる
ああ、うん。
一日早いけどフーも本当にお疲れ様(もふ
( 29 ) 2020/03/10(火) 12:03:05
あ、話が戻りますが、ヴェスがいつぞや言っていたことはロニーのためになることぽいな、と思って見ていました。
2日目かな。
内容は尤もでしたが、ヴェスロニの仲を鑑みると「ロニーには響かなそうだな…」とも思ってましたが。
( +81 ) 2020/03/10(火) 12:03:31
2日目の夜、狼たちが占でも霊でもなく敢えてツヨシ狩に飛び付いたのが割と気にかかっておりますわね……
もちろんGJのリスクを避けたというのもありますが、占霊襲の賭けに出ずにツヨシ襲に行ったということは、狼的に状況は切迫しておらず、つまりLWは占いに引っ掛かりにくいポジションにいた。
2日の夜といえば「カロンからショーに黒判定が出てしまうかも!」という狼的にはピンチな状況でしたが、ツヨシ狩を襲撃してしまえば、次は▲ロニーで霊判定を隠せる。そういう目論見だったのかと。
……真狩がアスティンだったことで全ての計画がぶっ潰れましたが。割と赤は阿鼻叫喚だったのでは……
( +82 ) 2020/03/10(火) 12:06:23
ありまりた。これ(>>2:187ヴェス)ですね。
丁度、デニール(>>+39下段>>+80中段)が言ってる話と部分重複する話ですね。
私は「灰との協力関係を築く」と表現しますが、ロニーは強行が善くもあり悪くもあり…とここはデニールがEPでの対談で述べる部分になりますかね。
( +83 ) 2020/03/10(火) 12:07:56
方法論自体は正着手を選んでいますが、それへの説明が無い。
結論だけ述べていて、他との報連相ができない。
遊びが無い点で武力面で鋭利ですが、独立独歩なので軍事力で制圧に欠けます。
私はそう思いますが、デニールの教室 楽しみにしております。
( -16 ) 2020/03/10(火) 12:12:48
そういえばツヨシさん、狩騙りの際に「ヴェスパーが真狩」という可能性は考慮していたのかしら?(←他村で事故になったのを見たことがある)
非狩を決め打ったのであれば、ヴェスパーさんのどの辺りだったのかしら?と興味本位。
いつか狼をやる時に、各人の狩要素・非狩要素を拾うコツというのを知っておきたいのですわよね。
( +84 ) 2020/03/10(火) 12:12:53
ロニーはCが高いが、Dが低い。ということになりますね。
( -17 ) 2020/03/10(火) 12:14:26
←村の狩騙りで吊り縄がスポーンと飛んできて慌ててCOした真狩
( -18 ) 2020/03/10(火) 12:14:58
本決定24時までにしてくれてるのロニーも本当に偉いと思う。
今日は僕ハスキーボイス。声変わりきたみたい
( -19 ) 2020/03/10(火) 12:18:20
( +85 ) 2020/03/10(火) 12:20:24
>>+82 リリアーヌ
それはどうだろう。
わたしは真占最短ぬっころコースだと思ってるよ。
狼騙占がフーなら霊襲撃も視野だけど
違うなら霊襲撃は検討もせずまっすぐ占い師だな、わたしなら。
ちなみにわたし、◆カロンくん。
( +86 ) 2020/03/10(火) 12:20:31
>>28続き
実際▼ノエルにならず、灰吊りになった場合は一手かニ手で占いにかかってた危険性あると思うのよね、エーディ。
だからノエルの黒を見せるのは昨日しか、なかった。
けれどそのためのアプローチが綱渡りだ。
こんなところだな。
( 30 ) 2020/03/10(火) 12:21:00
>>+86 ツヨシさん
真占最短ぬっころの罠(震え)
まあ狼の1番の脅威は占い師ですわね!
占真贋に差が付くと、やはり狩は占に張り付きますものね……真占喰えないといずれ狼は全部露呈してしまう。
( +87 ) 2020/03/10(火) 12:25:48
今回のフーさんはお手本通りの狂アピでしたが、あの時点でフーからヌリカベに白を出していたら、状況的には色々ガラッと変わったかもしれませんわね……
( +88 ) 2020/03/10(火) 12:29:13
>>+84 リリアーヌ
わたしが回避した場合の、正しい手順は
▼ヌリカベだよ。
ここは回避してたから問題ないね。
まあ、ありがたいことに
本譜は▼ヴェスパーになったのだけど、
わたしはヴェスパーくん吊りたくて吊りたくて吊ってるのでこれも問題ない。もし狩人なら、その時いう必要もないことで喉枯らしたヴェスパーも悪いし。(ちょうど今グイドが言ってる>>2:187ね)
まあ、ほぼ非狩とは思ってたよ。
というか、サミーが狩人に見えてた(不正解)。
( +89 ) 2020/03/10(火) 12:29:19
>>+85デニール
(遡りました)
全く同じ感想です。
( +90 ) 2020/03/10(火) 12:31:18
あ、でも一度は自分の言葉で表しておいた方が善いな。
「わかる〜」「同じぃ」では身にならない。
デニールの見解に同意はした上で、自分なりに読解します。
( +91 ) 2020/03/10(火) 12:33:18
どこで狩人取って非狩とるか、とか、
わたしはそんな教えられるような人間ではないよ。
(そんなに直ぐも出てこないし、こういうのは話したがりな人たちにパスしよう)
( +92 ) 2020/03/10(火) 12:35:20
襲撃に関しては、2dと3dの襲撃は選択の余地があったね。
ツヨシを素村の狩騙りと読んだ場合、どこを襲撃するかは悩ましい。灰の狩狙いかロニーのどちらかではあるけども。
カロンノックも手としてはあるけど、護衛率を考えると二の足を踏みますね。
3dは、カロンかアスティンの2択。
結果ショー狼だったけど、ショーの色に関わらず、カロン襲撃は選択肢。確実にカロンを抜くか、リスクを背負うかの違いっすね。
( -20 ) 2020/03/10(火) 12:40:26
やるやる詐欺にならないように、マチバリとエーディのどちらか一人は今日見ると宣言しとこう。
やり逃げは得意なんだけどね(
( +93 ) 2020/03/10(火) 12:44:39
( -21 ) 2020/03/10(火) 12:44:52
おはよーさん。
カロンとショーはお疲れ。
マチバリとサミーの灰視が見たい。
何かなんやかんやでヨガラス狼な気もするが。
( +94 ) 2020/03/10(火) 12:45:22
ツヨシを襲撃した時点で、襲撃に関しては安定手を選びそうな狼が第一本線の予想だったので、ここまでの襲撃はそれに沿ってるよなあ、とは思う。
ってか、安定手を選ぶ狼は多いけどねw
ちな、主観ですが、実力上位でなければ、一度は襲撃のリスクを負わないと勝てないってのが、私の考え。
もちろん、弱い狼でもリスクを背負わず勝てる時もあれば、強い狼でもリスクを背負う必要があることはある。
なんで、あくまでも精神論だけどね。
( -22 ) 2020/03/10(火) 12:45:44
( -23 ) 2020/03/10(火) 12:46:29
デニールに聞きたいんだが、
例えば狼が狼利を通すために、
一時的に視点を低くする…とか。
そういうケースもあるのかね。
( +95 ) 2020/03/10(火) 12:53:40
>>+95スティーブ
マチバリとかヨガラスのことかな?
勿論あると思うよ。
もっと広義な意味で言えば、「分かるものを分からない」フリをするのは、狼として至極妥当な動きだよね。
( +96 ) 2020/03/10(火) 12:58:36
自分のことを赤フンボンバーとしか思ってないので、「デニール」と言われても、いまいちピンとこない。
( +97 ) 2020/03/10(火) 12:59:04
( -24 ) 2020/03/10(火) 12:59:12
( +98 ) 2020/03/10(火) 13:00:09
>>+98 コリン
デニールが首に巻いてるやつじゃないの?
私はそう思ってました。
>>+97を見ると、赤フンの方が本体なのかもしれませんね。
( +99 ) 2020/03/10(火) 13:04:52
>>+97
せいしきめいしょうは、赤フンのほうだったのですか!!(おどろき)
( +100 ) 2020/03/10(火) 13:06:01
oO(赤フンって、あれですよね…そらをゆうがにまう、赤い、ふんd)
( +101 ) 2020/03/10(火) 13:06:43
( +102 ) 2020/03/10(火) 13:08:26
( +103 ) 2020/03/10(火) 13:14:39
デニール>>+80
方針決定スパッと早めに出すのは良いことですが、理由を添えるとなお良い。なるほど⋯参考にしマス
最近まとめ役やってませんガ
( +104 ) 2020/03/10(火) 13:20:27
サミー・マチバリ・ヨガラスと並べると、
白いけど村っぽさが見えないのがヨガラスで、
そこが気になってるのもある。
まあ、白っぽさも村っぽさも特に拾えてないサミーが居るんで、見る優先順位は低い気もするんだが。
( +105 ) 2020/03/10(火) 13:28:10
( +106 ) 2020/03/10(火) 13:35:10
生存報告、次18時頃。
フーはお疲れ様。
ここまでガッツのある狂は凄い、ただただお見事。
カロンは信じさせてくれてありがとう。
>>151 不安がらせてすまない、貴方に安心してほしくて出したので良かった。後は任せてくれ。
>>3ロニー
この展開をずっと見ていたので緩む訳がない。
白打ち先はニコとエディ。だがサミーが黒い訳ではなく、ほぼマチバリ狼と見ているとだけ。
マチバリの黒考察とサミーの白考察が需要ありそうかな。
先日の貴方のニコ考察には同意を。>>5は失礼した。ただ、俺は変な感情バイアスは本当になく、推理の上で彼女を黒みてるんだが、もし暴走して見えたら止めてほしい。
>>9マチバリ
俺は狼探しの方が欲しい。俺が貴方を黒視しているのは思考が3d朝から止まっていることも一つにあるので。
【悲報】しかし本日は時間が取れない/夜不在、もし質問等あれば夕方とかに投げて貰えれば。
恐らくもうゲームがどれだけ長続きしても、夜不在(24時以降浮上)の日が続く。基本俺へ何かある場合は、日中投げて貰えると非常に助かる。
>>16は、本日時間は取れないが賛成の意を。
( 31 ) 2020/03/10(火) 13:57:36
>>31このマチバリに対する評価はわかる。
とりあえず狼探しが見たいよな。
( +107 ) 2020/03/10(火) 14:02:53
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
侍 ヨガラスは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
待て、デフォ投票ツェリンはまずい。
ロニーにめんどうをおしつけちゃうぞ。
( 32 ) 2020/03/10(火) 14:11:31
こっち来た途端に休みが生えてきた
じんろーあるある大辞典
>>32
ヨガラス…表でいわなくても
まさか、ボヤきと間違えたとか?
と、思っているのをここに
( +108 ) 2020/03/10(火) 14:21:14
いや多分ロニー宛にだと思うぞ。
およそあんまり時間取れるわけじゃないのだろう。
( +109 ) 2020/03/10(火) 14:22:25
>>+109
忙しそうなのは、確かに…
俺が騙り担当したのは
配達で初動重くなるかもなも
事情としてはあるので
仲間たちには負担かけてて
すまねぇだった(寝落ち含め
( +110 ) 2020/03/10(火) 14:29:22
ヨガラスについては、最終日来たら吊ってしまいそうだから、クリティカルな白要素がほしいなと思ってる。単体白いけど、ニコ、エディには劣るって見立て。
今は、白 ヨガラス>サミー>マチバリかな。
>>マチバリ 白アピしてもいいけど、その行動ではマチバリの位置は上がらないと思ってます。
( 33 ) 2020/03/10(火) 14:47:15
マチバリ、サミーが両村とかあるんだろうか…
マチバリはなんか終始目が滑って大変読みづらかった
( +111 ) 2020/03/10(火) 14:49:26
マチバリは村とか狼とかいうよりはマチバリという生き物
( +112 ) 2020/03/10(火) 14:52:31
サミーは村でニコ黒視してんなら、もうちょい動いたほうがいいんじゃねーの?と思う。
マチバリはそもそも今どこを黒視してるのかがわからないんで、何とも言えん。
エディのヌリカベ吊り提案に乗ったのは、シンプルに黒く見えるけどな。話が出てから乗ったって部分が特に。
( +113 ) 2020/03/10(火) 14:54:18
( +114 ) 2020/03/10(火) 14:55:16
ツヨシがきるに見えてきた。
これで当たってたらけっこーすごい。
( -25 ) 2020/03/10(火) 15:17:24
ゆてぃは、着目点が共感できるさみーくんをおーえんしています。
がんがえー!!
(でも、ぐれすけだとろにーさん>>33とおなじなんだよなぁ…)
( -26 ) 2020/03/10(火) 15:20:09
>>31ヨガラス
「ヨガラスは今後昼過ぎ〜日付付近までいられない」旨、了解したよ。みんなにも共有。
>>32ヨガラス
あたしについて変なウワサを流すのはやめておくれ…!(シスメの話)
うん。
戻ってきた時に忙しいと変え忘れちゃうこともあると思うから、明るいうちに確白誰かに責任を押し付けて(委任して)おいてもいいね。
これは他の人も一応ね。
( 34 ) 2020/03/10(火) 15:37:21
スタンス由来で残せないとなるのは、ちょっと悲しさがあるよな…
いやこの状況や単体の白さというのもあるんだろうけれど。
( -27 ) 2020/03/10(火) 15:51:35
突きつめると、役職や疑い関係なく、その人そのものの人格や存在の否定に繋がるというか。
( -28 ) 2020/03/10(火) 15:52:46
委任だとアレなこともあるか。
投票も襲撃も朝イチ、仮セットの癖をつけよう!
( 35 ) 2020/03/10(火) 15:57:47
( +115 ) 2020/03/10(火) 16:32:04
( +116 ) 2020/03/10(火) 16:43:26
どうしたものかな。
最終日にエーディ狼かヨガラス狼に懐柔されてた哀れでおろかなニコレッタちゃんとして二人に守られて説得してもらう構図を生み出したいんだけど、それにはヌリカベからの白視orヨガラス黒視が必要なんだよなぁ。
どこかけしかけられないかな。
それともサミー吊るまで息を潜めていたほうがいいのだろうか。
ヌリカベが重視する要素がつかめてない。
( *1 ) 2020/03/10(火) 16:49:42
\吊られたくなーい/
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
\ヌリカベ吊ってようー/
c(,Д、と⌒c)つ彡 ジタバタ
\ヌリカベ吊ってったら、吊ってー/
c(,Д、と⌒c)つ彡 ジタバタ 〃と`⌒っ`Д´)っ
( 36 ) 2020/03/10(火) 17:00:07
軽く見てきたけどノエル3d▼ヨガラスか
1dからの思考見るに仲間切らないってか、村に処理ぶつける傾向あるなかヨガラス狼に刺すかなとぼんやり。
( 37 ) 2020/03/10(火) 17:07:10
>>37エーディ
えぇ、今更そんなレベルの話するー?
( +117 ) 2020/03/10(火) 17:10:24
エーディ読んだ
引っかかったポイントはエピでまとめる(
つぎヨガラスいこか
( +118 ) 2020/03/10(火) 17:11:19
ちょっと偽確しただけなのに
俺が空気読めない奴みたいな扱い
しなくてもいいじゃん…ρ(тωт`) イジイジ
( 38 ) 2020/03/10(火) 17:17:20
ショーからライン取るのはだるいから見ない方が多分いいんだけど、行動の中でフー吊りたがりしてた4dが目立つんであそこでノエル吊られるのはだるかったんだろうなーとは。
そうなるとサミーもマチバリも相方として見てそんなに違和感ないし、ここって処理しあう環境になってなかった気もする。
>>27見てるけど吊られ位置の狼が自分吊っていいよアピするのと、村サミーが自分にリソース割いてほしくないとするのは見抜けないと思ってるからあんま要素には。
ただ残り一本しか猶予がないとかなら違うんだけどサミー吊っても2本まだあるしサミーは村ならそういうのは気にしないで意見残して行けばいいんじゃないかなと。
これはマチバリにも
ぶっちゃけると二人白打つ展開は正直ないと思うし、吊って続いたらきっつい2択考えようぐらいな気持ち
( 39 ) 2020/03/10(火) 17:20:03
マチバリって2d情報落ちる斑吊りしとけ>>2:141みたいなのは至極当選なんだけど。
私の提案無視してヨガラス吊りってなにしたかったのかいまだによくわかってないから聞きたい。
▼ヌリカベじゃダメだったの?
>>4:23見るとアスティン偽見てたみたいだがアスティン偽ってなんでおもったん?
どこ陣営でどういう狙いでアスティンが出てきたか。
( 40 ) 2020/03/10(火) 17:29:50
狩り落ちしてるからツヨシ露出させたヨガラスこの野郎っていって吊ってしまえとなるのが正直短絡的というか全然村の為になってない事実があって正直分かんないっすね。
何か狼としてどうなんだろうと思ったのもあるんだけど
>>4;23とかが如実。
昨日のフー押しも何から何までずれてる。
感覚では村なんだけどね
私はこう思ってたの思考の通りを飲んだとしても、ん?となるのが多くてな。
3dヨガラス吊ってどう勝ちに行こうとしたんだろうとね。
仮にアスティン偽見てたとしても偽打ちではなかっただろうから、フーの真見たのなら▼ヌリカベにかけていいんじゃないのとかは思ってしまう。
( 41 ) 2020/03/10(火) 17:36:37
>>9も白アピしていい?
ってなってるけど、実際マチバリ白とられて打たれる未来ってあるん?と私はなってしまって。
やりたいことやってるけどそれが村の為なのか分からないし、どういうやり方で村を勝たせようとしたのかもわからないですね。
よって縄余裕に甘えて吊っていい枠と思う。
離脱**
( 42 ) 2020/03/10(火) 17:39:35
>>+89>>+92 ツヨシさん
ああ、たしかに▼ヌリカベかと思っておりましたわ。
なるほど喉枯れ……w
たしかに1番見抜きやすい非狩要素ね!
わたくしも気を付けなければ。
難しいですわよねー、狩探し。村人より占真贋に言及しなくなるとか言いますが……
折角なので、他の皆様にもコツを教えていただきたいですわ。
( +119 ) 2020/03/10(火) 17:53:42
気付ける人だけが気付けばえぇのだよ。(狩
感知力の程度で狩盤への思想はだいぶ十人十色異なりますね。
( +120 ) 2020/03/10(火) 18:20:57
狩探しは消極方だよ。
それでも二択ぐらいまでしか絞れない。
( +121 ) 2020/03/10(火) 18:22:10
マチバリに関してはエディに同意だなあ。
狼として見てもよくわからんが、村として見ても通らない部分が多いし。それに加えて特に村行動もしてないのなら、残せないし吊っていい。
こっちで推理するぶんには良いけれど、地上の選択はそうなるだろう。おそらく、"判断しようと読み込んだら駄目な枠"なんで。
( -29 ) 2020/03/10(火) 18:24:29
( +122 ) 2020/03/10(火) 18:40:26
ふーさんがかわいいですね!
こんばんは!
みなさん、あったかみるくどうぞ〜
( +123 ) 2020/03/10(火) 18:42:34
しょーさん>>+122
わたしもなにかでみたおぼえがあります…ね…
( +124 ) 2020/03/10(火) 18:43:15
じゃー白アピやないことやろっかね
よく優先順位の付け方おかし言われるから変なことやっとったらすまんな(今更)
( 43 ) 2020/03/10(火) 18:43:21
狩→占騙すれば、自分への触れ方で気付けるときが多いかもしれません。
ふーさんかわいい同意です!
ノエル兄さん
>>+110 負担かかってない、むしろ助かったから、そういうのは気にしなくて大丈夫です。
少なくとも僕は、灰狼やれてすごく楽しかったよ、感謝しています。
( +125 ) 2020/03/10(火) 18:44:07
キーはサミーかな サミーを救えるかどうかで村決まりそ
ちなウチはウチ救われへん方がええやろなと思っとる(>>42エーディも言うとるけど)んで
ただ灰のウチの扱いとかは最終的にLW探しに役に立つんやない?とか思うとる(そうなったら嬉しなぁ)んで腐っとるわけやぁないよ
エーディとか結構オモロいことになっとるよな今日
んじゃちょっとログ読んでくるわ
( 44 ) 2020/03/10(火) 18:47:10
( -30 ) 2020/03/10(火) 18:48:52
初回吊りを免れてしまった世界線のミルフィみたいなんなっとるよな……
( -31 ) 2020/03/10(火) 18:49:37
>>44マチバリ
おぉん、サミーを救(お)う(とする)と、おそらくマチバリ吊がより強固になります。
( -32 ) 2020/03/10(火) 18:50:19
こんばんは。
ヌカベからハリガネってえらい細くなったもんだなw
>>27カベ
今まで僕のやった功績を振り返ると期待してはいけないことがよくわかる。
僕も村を駒みたいに見てるところあるから、ニコ狼なら最終日にうしろ指さされりゃいいと思ってるけど、ニコ村なら最終日に大きなハンデを負わせることになるんよね。
最終日くるならエーディvsニコvsヨガラスだろうしここ中心で考えてる。
てことで>>44救わんでええで未来見据えていこうや
( 45 ) 2020/03/10(火) 18:52:02
せきずいはんしゃてきに、まちばりさん>>44の、『サマー救えるか』『うちは救われへん方が…』ってのが、とても村ぽいとおもいましたまる
( +126 ) 2020/03/10(火) 18:52:52
>>9マチ姉さん
狼由来は正解です。
参加者としてというのが、どういう意味かがわかりませんが、その感想から僕に甘い部分があったことは理解しました。
不真面目に見えていたなら申し訳ないです。
>>10マチ姉さん
NO→「マチバリは狼が手ェ加えんでも吊れる言う意味」
僕が狼の時に、村の人に対してそんな失礼な事思えるわけがないのです。
>>12マチ姉さん
考え理解できました。
( -33 ) 2020/03/10(火) 18:53:44
>>*1ロゼ
その構図良い!さすがだよロゼ!
今までだってロゼが上手く誘導をしてきたから、村内でマチバリとヨガラスが対立してるんだ!
サミー吊るまで息をひそめていた方がいいのも有だね!
今の村は視界がクリアになって、推理に集中しだしているところだから、表のニコさんも急ぎ過ぎない方が上手くいきそうな気がするね。
( -34 ) 2020/03/10(火) 18:53:53
サマーってだれ?!
さみーくんです(*ノノ)スミマセン
( +127 ) 2020/03/10(火) 18:54:10
マチバリの視点で、アスティン偽、フー真(≒ヌリカベ狼)を見ていて、「ハンムラリだ!ヨガラス狼!」ってなってた心境がよくわからないので説明がほしいかな。
狼数バグってる。
( 46 ) 2020/03/10(火) 18:54:23
>>40エーディ
アスティン偽見てもうたのはウチの下地の問題やからここは説明ってーか弁明できひんね
弁明しようとするとそういう話し(お察しください)になってまう
( 47 ) 2020/03/10(火) 18:54:39
( +128 ) 2020/03/10(火) 18:54:52
( +129 ) 2020/03/10(火) 18:55:07
>>34
申し訳ない、日本語がガバガバだった。
明日以降は昼メインの不定期夜不在、深夜にちらっとという感じになる。昨日とかみたいな感じだな。
【本日だけ完全にコア爆】という感じだ。
拡散有り難う。すまない、後は25時に。
直近見つつ、離脱**
( 48 ) 2020/03/10(火) 18:55:24
( 49 ) 2020/03/10(火) 18:55:50
>>+126
感覚でそう見えるのはわかる。
あとは行動するなら、かな。
サミー救えるかってことは、他を狼で見てるってことだろうし。サミーの白要素と他の黒要素がほしい。
( -35 ) 2020/03/10(火) 18:57:09
そのバグ(>>49)起こしておいて堂々してるの、狼だと心が随分と太いな…
( -36 ) 2020/03/10(火) 18:58:05
マチバリは完全に体力切らしてるね。
表で発言してるのをそのまま取るなら、
・なんでツヨシ吊ったんや(正確には噛)
・このアスティン狼やろ
・他のみんなとは考え方がちがう、戦い方、わからない!
自分自身への思考負荷で自滅してっている。
村なら実は戦績浅いのかな?
>>7上段とかねぇ…、
「正しく認識されないと黙ってられない」は
わたしが地上でいた時からずっとだね。
相手を見るためならいいけど、
それでもある程度、絞ったほうがいい。
きみが気持ちいいだけになってるよ。
あと本日の「土下座」の多用はちょっと
視覚情報で損してる。直したほうがいい。
( -37 ) 2020/03/10(火) 18:58:47
( +130 ) 2020/03/10(火) 18:59:23
当時の心理か……
基本的にウチは発言(思考過程)より実際の希望、あとは誰にどういう影響与えたんかの方を白黒要素として重視しとる
思考過程というのは村人の方が答えを知らん分混乱しやすいもんやと思っとるんで狼の方が綺麗なもん作れると思っとるんよな
まあこれはウチ自身の話やけども
その上で
@仮決定に影響を大きく与えたヨガラスを注視した
Aツヨシは実は>>2:151で「まず、これ狩人に粘着してたか?」と過ぎってたのでそれが強く頭に残っとった
BツヨシのCOは上手くいったからいいもののほんまに村騙りなら真が対抗してもうたら大惨事なんでやる? と思っとった(そん時の灰の残り喉まではチェックしてへんすまん)
( 50 ) 2020/03/10(火) 19:00:39
( +131 ) 2020/03/10(火) 19:00:48
( -38 ) 2020/03/10(火) 19:00:54
( +132 ) 2020/03/10(火) 19:01:01
>>46 ロニー
?!!
んん、ハンムラリ??!
きみはどこの出身だね?!
( -39 ) 2020/03/10(火) 19:01:17
( +133 ) 2020/03/10(火) 19:01:19
マチバリは村仮定、盤面思考で安定を進めていき、その過程で狼を見つけるタイプと読んでいたから、>>46の狼数バグがどうしても納得行かないんだよね。
次はサミーとニコレッタ見てくる。
( 51 ) 2020/03/10(火) 19:02:05
>>50 マチバリ
「誰にどういう影響を与えたか」という点では、フー真が確定した今、「良い影響」を与えていたことになるけど、その前提においてもヨガラス黒いってなるのはどうして?
( 52 ) 2020/03/10(火) 19:04:09
( +134 ) 2020/03/10(火) 19:04:10
( +135 ) 2020/03/10(火) 19:04:36
>>51
そこは……ちょっとこういう話してええかわからんけど、ウチ本来はそのタイプじゃないねん
普段の自分に嫌気さして、自分にないもんひねり出そうとしていたのが初日や2日目
ヨガラスに突撃しにいったんが普段の自分
( 53 ) 2020/03/10(火) 19:04:49
( 54 ) 2020/03/10(火) 19:07:27
( -40 ) 2020/03/10(火) 19:08:30
吊が不定の時に死期が近い奴は喉(抗う術)を枯らすべきではない。
( +136 ) 2020/03/10(火) 19:08:43
>>52ロニー
……すまん、自分自身の本音はあのGSちゃうねん
ウチ今エーディ放置あかんなと思っとるし正直エーディが狼でも負けたない思うてるけどウチの今の状態でそういうこと騒いだらあかん思てるん
ウチがエーディ気ィつけや言うても無意味やしな
ちなあの時点で1番やばい思うてたのはニコレッタ
今はエーディ
言語化はちょっと待って
( 55 ) 2020/03/10(火) 19:08:48
>>54
納得してまような
せやからこの話嫌やったんや
( 56 ) 2020/03/10(火) 19:09:34
サミーとマチバリは吊り枠として、
ニコレッタ、ヨガラス、(エーディ)の検討をすれば良いのではないでショウカ??
つまり、ニコレッタvsヨガラスですネ
( +137 ) 2020/03/10(火) 19:10:04
マチバリ姉さん>>44
僕が地上にいるなら「自分に縄かけて楽をしたいんですか?」というイジワルな問いかけをしてみたくなります。
村人に「自分なんか吊られた方が良いよね」的な事を言われると狼としてはつまらないです。
あぁ>>9の参加者由来…?の意味なんとなくわかった気がする。
( -41 ) 2020/03/10(火) 19:10:41
マチバリ姉さん
初日の僕に対して「参加者がそんなこと言わないで!」って思ったなら同じこと言わない!
僕は少なくとも、姉さんが村として貢献しようとしていた意思を拾っていたし、この人吊るのはなかなか厳しいぞ!って思っていたんだよ!!
赤窓の作戦会議で▲マチバリ考えるくらいにな!!
>>3:*9見ろよ!!この村に吊られて良いレベルの村人なんか居ないからな!
( -42 ) 2020/03/10(火) 19:10:52
( -43 ) 2020/03/10(火) 19:12:33
まあ、せやからウチがショーの>>1:158見て急にショーに触れなくなったんはそういうことや
こいつに触れると自分の嫌ぁな部分出てまうってもう触れんことにした
……結局白エピになってもうたな
( 57 ) 2020/03/10(火) 19:13:13
まぁ今日は▼フー▲ロニーと思うので
(確白の中で一番強いと思うし、村のまとめ役をずっと担ってきた実績があるから)
ツェリンとヌリカベは明日(&今後)どうするか今のうちに考えとくべきやね
( +138 ) 2020/03/10(火) 19:13:37
>>53マチバリ姉さん
自分に無い物をひねりだそうとしてプレイスタイル変えていたのすごい。めっちゃ尊敬する。
( -44 ) 2020/03/10(火) 19:13:40
>>54 いや、わかる。
この子たぶん、ずっと背伸びしてるんだ。
理想とありのままの自分との差に一人落ち込み、
高い周りの他者評価に自己嫌悪し、
…モッタイナイ。
いろいろ一人で喧嘩して
体力枯らしてしまってる。
そして、
自分死んでも何とかなる陣営の動きしてしまってる。。
( +139 ) 2020/03/10(火) 19:15:52
ニコレッタ、ヨガラス、エーディはニコレッタ、ヨガラス、エーディの検討をすれば良いのカナ?
( +140 ) 2020/03/10(火) 19:17:45
( -45 ) 2020/03/10(火) 19:18:12
ヨガラスはマチバリ吊った後続いたら誰に矛先を向けるでショウネ?
( +141 ) 2020/03/10(火) 19:18:59
今日のマチバリ白いのぅ。。。
本人たぶん不本意なんじゃろうとは思うが。
わし狼だったら頭抱える系の白さじゃ。
( +142 ) 2020/03/10(火) 19:19:26
マチバリさんは白あぴより他の人の白考察・黒考察をやるべきと思いマス
( +143 ) 2020/03/10(火) 19:20:14
いやでもマチバリはもうちょい出来る子だと思ってみてたんじゃがな……。
ここは赤フン先生の考察を待つとするかの。
( +144 ) 2020/03/10(火) 19:21:08
直近マチバリ>>44
★これまで何か目的もって取った行動ある?
例えば今朝の行動って狼の炙り出しとか狙ってた?
3dのはそういうのではなさそうなのは見てる。
マチバリについて、村仮定納得できてる。
ショーについて私に警戒するよう声かけてくれたのを非仲間と取るべきか、>>1:152で止まったのを仲間由来と取るべきか悩んでいたけど、直近で理解した。
ただ村にとっても狼にとっても大事だったはずの3dがあんなことになってたから、判断材料が足りないと思ってるんだ。
考察待ってる。
私にも疑問あるなら、ぶつけて。
( 58 ) 2020/03/10(火) 19:22:15
赤フン先生って赤ペン先生みたいじゃな。
(ベ〇ッセから死ぬほどクレームきそうな発言)
( +145 ) 2020/03/10(火) 19:22:15
いやー忙しい
みんなよーやるわ
地上組は体調壊さないよーにね
( +146 ) 2020/03/10(火) 19:26:37
ん?マチバリから感じる能力は2dから変わんないよ?
1d→2dはたしかにそんなに小さくない下方修正をした記憶がある。
いや、昨日も言ったけど、これ人だよ。
エーディ白より自信ある。
吊ることに反対はしないけど。
( +147 ) 2020/03/10(火) 19:28:47
ガンバレ、マチバリくん!
[ーは、飴玉を投げた。届かない!]
( +148 ) 2020/03/10(火) 19:29:33
狩人っていかに真能力者守りつつ吊り・占いを避けて終盤まで残って狩人COできるか?が鍵だと思うので、村利を追いつつも、とにかく余所に能力処理を当てる動きをしてました。
なんつーか、どこまで狩人CO遅らせられるかゲームしてましたねネ⋯
( +149 ) 2020/03/10(火) 19:32:07
( -46 ) 2020/03/10(火) 19:32:32
( +150 ) 2020/03/10(火) 19:32:42
そう自己完結されてもなあ。
私狼でも負けたくないとかどうでもいいんよね。
個人の感情で勝てるゲームでもないし
てか最終日来たら私吊られ負け普通にあるし、そういうの覚悟込みで私は吊れる位置を取り合えずロラしていいと思うとも思う。
結局このゲーム弾かれでゲーで、弾かれない動きしてるのが私とニコとヨガラスだから最重日残るのは自明の理なんだよね。
はっきり言えば私は自分に言われてる白要素全部否定できる自信あるし、客観狼0ではないのは自覚してる。
でも客観狼濃いとこ吊ってく脳しかないから安定思考は変わらないよね。
そういうのを崩したいなら、1人語り捨てて狼殺しに行けばいいやんとしか思わないですね。
なんか自己満の自己完結魅せられてもしらんがなとしかならん。
灰吊は反対しときます。▼フーね。
ちなみに当時のツヨシの残PTは16ぐらいだったかな。
( 59 ) 2020/03/10(火) 19:34:02
アドバイスありがとうございますわ。
つまり、喉枯れ狩人は割といる。
狼もいる。(まがお)
……意外とうっかりさんですわね……
>>+125 ショーさん
あら、良いですわね!
そういえばわたくし、騙りが下手なので潜伏ばかりですわ。一度観察してみようかしら。
なるほど。定石はなく、感知力は十人十色、ですのね……
消去法にしても色々とスタイルが有りそうですし、コツとか考えずに自分なりの技を磨くしか無さそうですわね。
( +151 ) 2020/03/10(火) 19:34:22
エピもミルクも白だし美味しいね
>>+145カイト
窓の色が絡むあたりだろうし
赤ペンせんせーでいいような
>>+125ショー
表でも話せて楽しかったよ
毎日、今日は占避けたエライとかとか
今日は縄避けたエライとか
こーぺんちゃんみたいでショーも可愛いかった
明日はフーも来るみたいだし
いっぱいありがとういおうね
( +152 ) 2020/03/10(火) 19:36:19
( +153 ) 2020/03/10(火) 19:37:20
言うてエーディも喋りながらマチバリ白なんだろうなって思ってる感じある。
( +154 ) 2020/03/10(火) 19:39:20
>>+153アスティン
だね。ゆえにマチバリ吊りには反対しない。
このエーディの発言クサいけどね。
( +155 ) 2020/03/10(火) 19:40:11
>>+150 >>57とか、
「この人の発言いいな。模倣したい」と思ったとして、
ショーくんは評価に納得していて
マチバリくんはうまくハマったけど評価を拒絶してる、みたいなとこあると思うんだよね。
自分の枠の外の動きはしちゃってる、であれば納得する?
( +156 ) 2020/03/10(火) 19:40:14
サミーとニコレッタは、眼が滑るから、箱からしか見る気起きない。
そして村始まってから、ほぼ箱前に行けてない。
( +157 ) 2020/03/10(火) 19:42:39
正直さっさとマチバリ吊ってカロンに会いたいと思ってたんだが、
直近で少し恐怖を感じている。昨日一番怖かったのが、ヨガラス初手吊で、エディ狼に滅ぼされる村だったので。
あんまりにもとてもおかしなきょどうをするのは確かに村もいるが、マリバリのは俺の理解範囲を超えている。
とはいえ、あのとてもおかしなきょどう人間でありえるのか…?というか普段があれとか俺の知ってる人狼ゲームじゃないに落ち着く。(ロニーの所ではよくあるの…?何というかすごいね)
が、一応
>>41エーディ
>>59出した直後に申し訳ないんだが、感覚村言語化できるか?
自分語り始めるまで、マチバリって、あ〜おかしなフリしてる人外かなと思ってただけに、どこを感覚的にも村と思えたのだろう?って。
すまん纏まってないがもやつきを吐き出させて、一撃
( 60 ) 2020/03/10(火) 19:44:17
ヌリカベ>>27
なるほど?
サミーの>>16の提案見た時は、誰を吊ればどう思考が進むかの想定が見えなくて、ただ私との対立を煽って見えてたんだよね。
特に私を黒く見るなら、マチバリかサミーが落ちるのって痛手なはずで、私を先に吊りたいにしてもそのために必要な行動が見えない。
でも、「マチバリ先に吊って二日間自分の黒追われるのが嫌」はそうなのかも?と思ったから、ここでの黒要素は撤回する。
狼仮定、疑われるの嫌いそうだし。
ヨガラス>>31も見てるけど、▼灰吊りは乗り気ではないな。
私はまだマチバリとサミーの話を聞きたいし、エーディやヨガラスは吊らせたくない。
フー>>36
\つらないよーだ(σ゚д`)/
( 61 ) 2020/03/10(火) 19:44:30
喉枯れか…
枯れも泣くけど、
ダブりで消す羽目になっても泣くね
やった、文字みっしりの重考察出来た
あっ、霧…あっ、連続入ってる…
喉蒸発とか、マジかよーで(
pt制でも痛いけど、回数制でやったら
ぶっちゃけ死ぬと思っていい
( +158 ) 2020/03/10(火) 19:44:53
そういえばヨガラスについて、
誰かが「ヨガが斑吊り反対したらショー吊られる可能性があった」って言ってた気がするけど僕は状況そうは見てなかったな。
>>4:149「ショー単体への言及」
ヨガラスがショーについてマチバリと話してたのは見えてて、途中で興味なくなったかなと思った理由がそれかと納得。
「(マチバリは)初手でラインを切りすぎて、言及すると▼ショーの主張しか出来なくなる」
2d灰吊りは結果論で、もし狂が仕事しなくて灰吊りになるってことも予測できなかったわけではないと思うんだよね。
せっかくショーの途中からの頑張りが見えてたのに悪意を持って下げて、かつそれをニコに共有し自分の足枷にしてるのってなかなか強いことしてへん?
( 62 ) 2020/03/10(火) 19:45:09
( +159 ) 2020/03/10(火) 19:46:50
>>60
マチバリの動きじゃこんな狼いない〜ぐらいを狙ってるしか狼として自分の立ち位置確保する手段を取ってないから。
行動が自身の位置確保による生存勝利に向いてない。
( 63 ) 2020/03/10(火) 19:46:55
>>59エーディ
弾かれゲーの側面はあるけど、このゲームは弾かれゲーではないよ。
狼なら確かにそれでもいい。
でも村側はそうじゃない。
狼を吊るゲームだよ。
>>59、果たしてこの発言は、狼を吊るための発言?マチバリを吊るための発言?それとも自身の価値観を「1人語り」するための発言?
どれ?
( +160 ) 2020/03/10(火) 19:47:09
( +161 ) 2020/03/10(火) 19:47:17
>>+149 アスティンさん
あー、たしかに。白くなりすぎると喰われ、黒くなりすぎると占吊にかかる。白狙いの占いも避けたい。村利を目指しつつ中庸らへんをキープする動きになる。
狼視点で、自分達以外に黒いのがいるとそれが狩ってよく言いますものね。
( +162 ) 2020/03/10(火) 19:47:31
▼フーは変わらないよ。
エーディの言ってることは理解してる。
だから、マチバリはやるならヨガラスの白固めやサミーの白要素周知かな。できるだけ客観的に。
( 64 ) 2020/03/10(火) 19:47:44
間近のマチバリ見てなんか笑ったわ。見えない何かと戦ってるように見えたのこれのせいかな?
言語化見たいな。フルオープンやで
( 65 ) 2020/03/10(火) 19:47:54
>>60ヨガラスがきょどうって漢字がかけない子になってて可愛い
( -47 ) 2020/03/10(火) 19:48:13
( -48 ) 2020/03/10(火) 19:48:58
マチバリは割と早々に中身がわかってしまったのでこう
白なんだろうなぁと
( -49 ) 2020/03/10(火) 19:49:01
( -50 ) 2020/03/10(火) 19:53:05
私の思考を開示しておくと、エーディとニコレッタが白く見えていて、ヨガラス白にも納得しつつあるんだよね。
残るのがサミーとマチバリなんだけど、村仮定も通るし狼仮定も通るので、どちらの仮定が妥当か考えているところ。
>>60 ヨガラス
思考回路が飛んでいってしまって、わけわかんないことする村人は存在する。(≠マチバリの村要素)
( 66 ) 2020/03/10(火) 19:56:50
正直マチバリのせいで若干ヨガラスが見えにくくなってしまったみたいな感じはするな。
( -51 ) 2020/03/10(火) 19:57:12
リリアーヌさん>>+162
いえ、白くなる事自体はそれほど気を付けなくても良いと思いマス
最序盤は、占い師・霊能者など、灰より優先して襲撃される対象がいますし、初回占が確白なら、3d以降のお弁当枠も確保されていマス
なにより、自分が白くなる事で、他の灰の自信への考察リソースを軽減できますシ、自分自身が占・吊を回避する動きをしなくて済み、他の行動をすることができマス
あっという間に最白&驚異位置になって真っ先に食われるようなスーパー村人ならともかく、そうでない人はまずは最白を目指すのが良いと私は思いマス。
( +163 ) 2020/03/10(火) 19:58:11
>>+191
いやだわ、みんな人外に見える
そんな時って確かにあるよね
殺気向ける先が迷走しかけると特に
黒飽和してても白飽和してても
( +164 ) 2020/03/10(火) 19:59:26
( -52 ) 2020/03/10(火) 19:59:39
ツヨシ実は狂人でフー吊ったら終わるとかないですか。
昨日時点マジで黒いとこ無くない…?ってなってたのだが…
( +165 ) 2020/03/10(火) 20:02:34
なにより、1d占、2d占・吊と
初回吊りまででさえ、3回は能力処理を避けなきゃなんですヨネ
吊りは黒い所が吊られるとはいえ、占は中庸とか難色とか
真ん中当たりが狙われれがちなので、半端な事やってると、引っ掛かりかねない
( +166 ) 2020/03/10(火) 20:02:46
で、マチバリは
キャラも名前も崩壊しかかってて
言霊進行になってるなう
( +167 ) 2020/03/10(火) 20:03:19
とはいえマチバリとサミーの気になるところはあげると止まらなくなりそうなので、ロニーの言う通り白固めが良さそうかな。
ヨガラス白要素、取れてるだけあげていく。
( 67 ) 2020/03/10(火) 20:06:20
マチバリとかエーディが
アスティン辺り初回占ありじゃなーい?
って言ってたのを私は忘れナイ
あと、ヌリカベが「アスティン!」とか言ってたのも
凄くわかるけど、私狩人!!
なので、ヌリカベには占い先になってもらいまシタ
( +168 ) 2020/03/10(火) 20:06:35
最初っから最白とれるなら、こんな事考えなくても良いのでスヨ
( +169 ) 2020/03/10(火) 20:07:20
ヨガラス白要素
◆決定周りでカロン真に護衛誘導>>2:192
行動自体がカロン真時白いんだけど、私が取ってるのはそこじゃない。
カロンへの目線が、対他の候補に比べてずっと温かいんだよ。
カロンには単体非狼取れてなさそうなのに、フー真視点で非狼あげてるのは、少しでも守りたいと思ったからじゃないかな。>>2:83
フーは初動で落としてる。>>1:33
ノエルには悠長だって冷ややか。>>2:114
決定周りでもフーとノエルを落としてる。>>2:192
3d以降もずっとカロン真時やっかいな動きする灰への目が厳しいし、▼斑のときもカロン真フォローしてた。
「真占を守って勝ちたい」という意思が発言ににじんでる。
だからアピールじゃなくて白要素にとってる。
( 68 ) 2020/03/10(火) 20:07:46
ニコレッタ視点だとマチバリとサミーは割とほっといても吊れそうなのに他二人の白固めして意味あるんだろうか……。
建前上必要ということなら理解はするが。
( +170 ) 2020/03/10(火) 20:08:20
アスティンは初動から白かったよ。占う気無かったし。
つついてる人多いなーとは思って見てたけどね。
( +171 ) 2020/03/10(火) 20:11:04
【本決定▼フー】
明日私が死んでいた場合は、ヌリカベが進行・方針等を決めてほしいと投げておくけど、コアや都合等で進行取るのが難しい場合は、ヌリカベからツェリンに投げといて。
( 69 ) 2020/03/10(火) 20:11:28
>>+163 アスティンさん
ああ、それもそうだわw
狼サイド的にもハズレかもしれない灰狩襲に賭けるより、見えてる能力者を喰いたいですものね。……そもそもCOない限り抜けてるか分からないし……
だったら、"護衛能力のついた村人"くらいのスタンスでいつも通り白くなるように動いた方が村のためになるという。
( +172 ) 2020/03/10(火) 20:11:35
俺のGSだと、中庸位置にいたのは
ヴェスパー、アスティンあたり
下にいても要素取れそうだったのは
サミー、ヨガラス、ツヨシ、ヌリカベ
ただ、下位でも
村狼どちらでも美味しいなが
ツヨシ、ヌリカベだったのが初日で
両者のやり取りが切っぽくて
緩み方が村っぽいから保護枠かなだった
というのが、素の視点考察かな
( +173 ) 2020/03/10(火) 20:12:41
エーディ、ニコレッタ、ヨガラスの三人はどちらかというと互いを疑っておかなくてはいけない場面だと思うがな。
サミーとマチバリ吊る気ならなおさら。
( +174 ) 2020/03/10(火) 20:13:18
おっけーい進行任されました。
明日は日中いられるので問題なしです。
( 70 ) 2020/03/10(火) 20:13:42
>>+168 Σヌ、ヌリカベーーーーー!!!w
狩保護のためならやむなし、ですわね……w
( +175 ) 2020/03/10(火) 20:14:42
最白取れる!とは言わんけど、序盤は大体自分はこれぐらいできるぞ、というのを発言から感じさせることができれば、少なくとも能力処理だとか色付けたい枠には入らないんじやないかな。
村に有益な人材と思わせる、というか。
( +176 ) 2020/03/10(火) 20:15:32
ムスタング>>+174
ですネー
お前らどう思ってんネン!
と、互いにジャブ交わしあうターンですヨネ
( +177 ) 2020/03/10(火) 20:15:36
赤フン>>+176
今回は、初動をヨガラス・エーディ・ヌリカベにもってかれて埋もれてしまいましたネ。ヌリカベはこけてましたガ
( +178 ) 2020/03/10(火) 20:16:59
>>+169
最白取ったらGJ回避枠で最悪しぬから
位置調整出来るなら
中庸でいるくらいでいいんじゃない?
確白になって非狩ブラフ撒き散らすとか
あれはアレで厄介だし、
自分死んだら村滅ぶいやーってなる
( +179 ) 2020/03/10(火) 20:17:12
ごめん時間迫ってるからアンカ省略する!
ヨガラス白要素 そのに
◆ヌリカベ吊り回避
ヨガラスは斑は無条件で吊って、霊判定で真贋見るのが本来の確霊統一進行だと考えてそうなんだよ。
エーディの▼斑◆占に反論してたし、割と本気で思ってそう。
2dの最初に▼斑するかヌリカベ白いから▼斑やめるか悩んでる。
ここで手順により▼斑は吊りますって言えば吊れたのに、そうしない。
迷った結果決定▼ヌリカベ大反対というのも、狼に見えない。
3dも▼占否定的で狩生存強く見てるのに、▼ヌリカベ反対してる。
それと、▼ヌリカベ回避したのってショーとヨガラスの二人の成果だと思ってて。
狼どっちかがアピールならわかるけど、どっちもはどうなんだろう。
( 71 ) 2020/03/10(火) 20:24:57
>>+175
おかげで>>70どっしりな壁になったし
悪くなかった状況だと…
そこも含めてロニーはいいまとめだよね
( +180 ) 2020/03/10(火) 20:27:03
( -53 ) 2020/03/10(火) 20:27:15
表に出ている要素だけで推理をすることを決めた。それが正しいだろう。
( -54 ) 2020/03/10(火) 20:28:58
>>+165カロン
確かに…俺は見えてるとはいえ
見えてない時の視点に補正してると
全体的に村っぽい人っぽいが見える村
そんな感じなっちゃうね
( +181 ) 2020/03/10(火) 20:33:17
( -55 ) 2020/03/10(火) 20:35:15
そして、願掛けで
バスクチーズケーキを食べたなう
ロゼ、大変だろうけど輝いてるよ
人っぽいし村っぽい、ど真ん中で村
[サイリウムぶんぶん]
( -56 ) 2020/03/10(火) 20:36:11
ヨガラス白要素 そのさん
◆ショーが吊れてもよさそうなところ
ヨガラスは初動でショーに楽しそうだねってフォロー。
あとフーが●ショーって言って動きを阻害したことに怒ってたし、初日占を回避させる動きもあった。
仲間を上げられる狼だと思う。
なのに2dは、ほとんど触れず、決定周りで
「ツヨシとショーどっちか落としたい」
3d以降もほとんど触れずに、4dの▼斑はショー希望。
ショーがどうなっても良い動きに見える。
ショーを切り捨てたことよりも、手の離し方が、本当にショーという存在がどうでもよさそうだったのが大きい。
( 72 ) 2020/03/10(火) 20:38:07
>>69ロニー
了解。ヌリカベよろしくね!
>>59エーディ一番下「当時のツヨシptは16くらい」
うん、あたしもそうだった記憶。ツヨシは36pt残してて、回避に20pt分だけ使ってたね。ちなみに他灰もほとんど1発言できるかできないか・ぐらいだったような。
( 73 ) 2020/03/10(火) 20:39:34
( -57 ) 2020/03/10(火) 20:42:08
この編成素村だと喰われまくるからあんま好きじゃないす
( +182 ) 2020/03/10(火) 20:46:52
( +183 ) 2020/03/10(火) 20:47:16
( -58 ) 2020/03/10(火) 20:47:28
マチバリの動き方の違いは、あー感じてたんだなあたしも。途中から何してんだろうって思って、あたしの中でのGS落下したタイミングあったなあと自己納得。
いやー、動き方ってむずいよね。村でも狼でも。あたしだって狼ショーに「結論出してない」って言われちゃったし。
まあ村でも狼でもわかる、どっちとも付けられない要素かなっていうのがこの周りの感想だな。
( 74 ) 2020/03/10(火) 20:47:56
( +184 ) 2020/03/10(火) 20:51:05
( +185 ) 2020/03/10(火) 20:51:47
皆がどういう基準で「村仮定通る」とか言ってるのか全然わからん。
( -59 ) 2020/03/10(火) 20:52:10
◆推理姿勢と塗れるとこ塗らないところ
「俺はこう考えたんだけど、こうじゃないのは狼由来なんじゃないか?」
→「こういう思考があったなら理解」
の流れが一貫してる。
これだけなら狼でもできるのかもしれない。
みんなが警戒するポイントもここなのかな?
でも、相手の立場が理解できた時にさっと引くし、他の人が相手の立場を汲めていないと横からストップかけてくれるところが白い。
塗れるところを探してないし、人から人の塗りも止めようとしてる。
ちなみにショーにヨガラスが私に追従してるから見直してって言われてるけど、
納得されてないけど塗られてないし>>2:80
私とサミーを殺し合わせたいだろうにサミー理解させようとしてくれたし>>2:180
そういう狼には感じなかったよ。
( 75 ) 2020/03/10(火) 20:52:15
( -60 ) 2020/03/10(火) 20:52:30
あんま読み込めてないけどニコレッタ上がってきてない?
( +186 ) 2020/03/10(火) 20:53:40
ツェリンの柔らかさ好きだな
俺はこれは持ち合わせていない(ハッキリモノ言うから
( +187 ) 2020/03/10(火) 20:55:32
ヨガラスさんの発言をおよそまとめました。
2dの>>2:192▼ヌリカベ大反対
はシンプル(神父だけに)に非狼的行動ですネ
当時の票状況は、ヴェスパー4票、ツヨシ3票なので
決定変更されてもショーさんに能力処理が当たる見込みは薄いのですが、
狼的には▼斑として、護衛が霊に寄る確率を上げた上で、▲カロンとしたい所と思いマス。ヨガラスさんはカロン真上げまでしてるので、まぁ、ここは白ポイントとして良いデショウ
なお、これに乗っかる形でショーさんも>>2:194で反対してるのは気になる所ではありマス。単に、「一人だけ反対しても決定変わんねーだろw」ってしたら、変わっちゃったパターンもあるので、ここだけでは白と置けませんガ。
( +188 ) 2020/03/10(火) 20:57:14
>>75も↓もヨガラス白要素ね!
◆3d灰吊り推し
ヨガラスの戦術論だと、3dは灰吊りの日と認識してそう。
そこでマチバリに理不尽に疑われたからといって疑い返したの、狼としてどうなの。
そのせいで▼マチバリor▼ヨガラスになった&▼マチバリ白なら自分も吊られるかもという認識もある。
そのうえで▼灰吊り希望。
ショーが仲間なら、ショーと一緒に▼フーって落し所もあったよね。
ちなみにマチバリが動き出した時点では、まだヨガラス吊れる可能性があの日だけに見えてたから、白要素にはカウントしてないかな。
( 76 ) 2020/03/10(火) 21:01:40
( -61 ) 2020/03/10(火) 21:06:34
3dの動きは2dと違って少し気になる動きをしてますネ
>>3:16で「占い師の中でノエルなら偽を決め打てる」としつつも、>>3:89では「占機能に村側から手を付けるのはあんまり気が乗らない」と▼ノエルに消極的デス。
そもそも彼は2dはフー偽視については言かったものの、ノエルについては言及がありまセン。
3d唐突にノエル偽視が出てきて、かつノエル吊りは反対して、灰吊りを推す。これはどういった動機でしょうカ?
村仮定、霊判定が見れなかった場合に、方針が曖昧になるのを気にしてるのだと思います。『▼ノエルで▲霊の場合【フー・カロンの2視点真追い】とするなら乗る』は当時の私も同意でしタ。
ヨガラス狼仮定、3d当時▼灰だと、▼マチバリvs▼ヨガラスという状況だったので、3d▼灰は結構綱渡りなんですヨネ。LWという立場からすると、▼ノエル●補完として、ノエル・ショーの2人の仲間を売り渡してその場を凌いだ方が良かったんじゃないカナ?と私は思いマス。
ノエルが偽打ちできるとまで言及してるのなら、アスティン狩人COによる状況変化を理由に、▼ノエルを推して良いと所と思いマス。
よって、この日の行動もどっちかというと村っぽいと結論付けます。
( +189 ) 2020/03/10(火) 21:10:37
ヨガラスについて出せるもの出しました!
ヨガラス疑ってて黒要素出せない人、反証あるならお願い。
エーディ白は>>4:50>>4:70
今日ツェリンが言ってたことにもつながる。
狼で▼ノエルで白稼ぎするなら、この村のレベルに合わせた手順論と説得で良くない?
ごめん今日は離脱します!
▼フーセット済。劇場ありがとね!
( 77 ) 2020/03/10(火) 21:10:58
( -62 ) 2020/03/10(火) 21:11:10
ニコレッタ>>76
あっ、大体同じ事言ってますネ。
( +190 ) 2020/03/10(火) 21:12:22
>>+185赤フンボンバー
狼か。あんたの狼見てみたいな。
どんなのか気になるわ。
( +191 ) 2020/03/10(火) 21:12:53
いえーいバド&アイス見てるぅ?
今日が稼ぎ時とは思ってて、それにしては多分この動き微妙なんだけど、勝負所が最終日まで続くので寝ることにしたよ。
全部狼仮定で否定できるはず!
クリティカルあったらごめんね!
( *2 ) 2020/03/10(火) 21:13:16
でも、ニコレッタさん。
あなた視点で、エーディ白、ヨガラス白だと
最終日きたらやべーっスヨ。
両方白でも、悩みながら、どちらかというと、こっちが狼…
とか最終日に備えて考えとかないと。
あるいは、二人にアクションして引き出さないと。
( +192 ) 2020/03/10(火) 21:13:36
さるとるさんはほんとさるとるさんだな。
多分俺がここにいるのも分かって無さそう
( -63 ) 2020/03/10(火) 21:13:39
>>48ヨガラス
「明日以降は昼メインになる/対話や質問は日中のうちに」ってことね。
ごめんねこっちこそ、了解だよ。
( 78 ) 2020/03/10(火) 21:14:34
あぁでもあれカ。
そもそも白要素挙げをしろと言われてるから、やってるんですヨネ
( +193 ) 2020/03/10(火) 21:15:13
( +194 ) 2020/03/10(火) 21:17:00
この村が始まってようやく箱を手に入れたよ。
やはりキーボードを操作するのがよい。
( -64 ) 2020/03/10(火) 21:17:24
ヨガラス、2dの行動に関してはどこまで拾って良いか微妙なとこだったが。>>+189に関しては確かにと思った。
シンプルにサミーとかなのかね。
ここだけ、白さも村さも特に拾えてないのと、
>>1:223でショーが、ニコのサミーロックを外したそうにしてるんで。
( +195 ) 2020/03/10(火) 21:17:38
ちなみにエーディ>>17は最終日きたら
「若干思われてそうってニコ自身が思ってそう」ってどこでとった?ってきく。
懐柔されてたっておもって読み返したら気になったって感じで。
エーディの考察の中で浮いてる&私の取る要素に合わせてきてるって塗りにするか、そのスキルがあるのに使わないって村だね!って言うかはその時次第。
( *3 ) 2020/03/10(火) 21:17:42
◆ヨガラス白要素よん
アスティン狩CO時の反応。
狼にとっては狩襲撃を挟んだばかりの昼。
>>3:44から>>3:50まで
この間わずか30分。
率先して「盲信できる」「護衛指示はなしで」
狩襲撃したあとの切り替えには早いし、
いの一番にまわりに動揺しないようけん制してる。
「残りの喉は遺言に頼んだ」とまで
言いきってアスティンに全幅の信頼の寄せたとこ。
余談だけど、このイベントの反応が鈍いとこほど狼にみえる。(エーディ>サミー>マチバリ狼)
( +196 ) 2020/03/10(火) 21:18:42
ってニコ姉さん、喉使い切るの早っ
今日フーさん吊だからってあまり気にして無かったな?
( -65 ) 2020/03/10(火) 21:18:47
>>*2
見てるよー☆
[サイリウムぶんぶん]
疲れた時には休んでね
ロゼが楽しく話せてるならそれが一番
バスクも可愛いし、
みんな可愛いチームや、好き
( -66 ) 2020/03/10(火) 21:19:40
>>+195スティーブさん
そういう風に村の人もストレートに拾ってくれたら嬉しいのですが…
( -67 ) 2020/03/10(火) 21:20:07
>>+151リリアーヌさん
僕の場合だと、騙だとなんとなく自分を守ろうかどうか考えてくれる気配を感じる時があります。
アスティンさんが掠りはしたのに…と悔しい気持ちです。最下段が一番良さそうに思います。自分がやりたいこと最優先。
>>+152ノエル兄さん
こうぺんちゃんは可愛い同意です!
( +197 ) 2020/03/10(火) 21:20:55
>>+156ツヨシさん
使えない村を装う方が動きやすいだろうと思ってやってた狼と、マチバリ姉さんを比較するのは、違う気がします。
( -68 ) 2020/03/10(火) 21:21:12
今や鳩の時代だから、OSの7が終わったタイミングで箱卒業してもよかったんだけど(あっても何もできないし)
やっぱり人狼するのに箱使いたいよな〜って思いだけで安物を買ったけど、結局家の人の目が合ってなかなか使えなかったという現実・・・
( -69 ) 2020/03/10(火) 21:21:21
>>*2ロゼ
見てる見てる!
ヨガラス兄さん白考察しての白稼ぎはヤバイ!凄い!!
>>*3ちゃんと最終日の自分も作ってるなんて姉さん流石やで!(唐突な関西弁)
( -70 ) 2020/03/10(火) 21:24:55
ツヨシさん>>+196
おおー、その発言自体は、私は少々胡散臭く感じましたネ
狼はツヨシorアスティンが村or狩と知っていますガ、村人は狼の可能性も考えなくてはなりまセン。
妄信までできる根拠はなんだロウ?と私は疑問に思いましタ。
まぁ、ヨガラスさんは2d私の事をかわいいとまで言ってたので、分かるかナwと流しましたガ。
このイベントでは、ニコレッタさんの、「えっ…にわかには信じられない」→エーディの説明→「とりあえず信じる」→さらに説明→「分かった!信じる」の思考の遷移は村っぽく感じられましタ。
当時は気になりませんでしたガ、最下段は同意ですネ。
( +198 ) 2020/03/10(火) 21:24:57
ヌリカベ攻略を考えなきゃいけないけど、ヨガラス&エーディの拡声器すればよさそう?
明日の傾向を見たい。
今日は▲ロニーでいいかな。
一番低位置掬いそう&独断かけそう。
サミーについてはショーがサミーを促してる感じだから演技指導&誘導入ってるって妄想を考えてる。
( *4 ) 2020/03/10(火) 21:26:27
/*
そういえば、wbo6_onさんとの
同村チェッカーしてみたら
議事しかログ残ってなくて
相当前のものばかりでした()
直近同村が象牙であそこも読めない筈だし
それでも6年前でしたわ…
最古だと議事陰謀の秘話+全夢占村で
8年前、編成がおもろいんで覚えてたけど
普通の村での同村自体ほぼない(まがお
( -71 ) 2020/03/10(火) 21:27:13
素直に見ればヨガラス狼ちゃうかな?
動きは一番狼してるように見える。
( +199 ) 2020/03/10(火) 21:28:05
私はサミー・マチバリのローラーの過程で終わるような気がしてます
( +200 ) 2020/03/10(火) 21:28:59
エーディ読んだ見解落とそうとしたけど、今日も箱前にたどり着けそうにないや。
( +201 ) 2020/03/10(火) 21:32:52
( 79 ) 2020/03/10(火) 21:33:04
3d狩抜かれて(実際は違ったけどそういうことじゃない、)ヌリカベどうこう言ってたのは良くなかったな〜…
ヌリカベ白く見えていなくて不安だったとはいえ、あーだこーだ言うべきではなかった。
ショーに指摘されたことは間違いなくああそうだ、って思ったし。信仰、やるべきこと、主張の仕方や着地が弱点だ。
今何書いてるんだよって感じだけど、鶏頭だからその時に書かせていただくのだ…
( -72 ) 2020/03/10(火) 21:34:24
>>+198 アスティン
ぜったい見てただろうに、なんで意見出さないんだろって不思議だったけど、そうか、うさんくさく感じてたのかw
こればかりは地上の方が感じれた部分かもしれない。参考にする。
まあ、あのショーくんも
切り替えは早かったんだよな。
ショー「アスティンさんが真狩だから狼はアスティンさんを噛めば良いと思います!(大事な事なので2回)」
( +202 ) 2020/03/10(火) 21:34:40
ニコ:村い
エディ:白い
サミー:白さも村さも特に拾えてない
ただどうやって生き残る気なんだ?はある
マチバリ:感覚は村!!!って言ってる
ヨガラス:白いけど村くはない
( +203 ) 2020/03/10(火) 21:34:55
マチバリは結局村のために動けてないのでまあ吊られるんじゃろうな。
サミーも吊り縄避けられる感じじゃないのぅ。
もう1縄がどこに飛ぶのか。
( +204 ) 2020/03/10(火) 21:36:38
エーディは、村でも狼でも回りくどいことやってるな、というのが正直な印象。
・ヌリカベちくちく吊りたがって点はマイナス
・ノエル吊りの理論が回りくどすぎて狼なさそう
・自分ルールというか条件付けが多い
そういう人なんだろうな、という結論になった。
ネタを理解できる
この村では攻撃性を落としている
ルールや型、自身の価値観にハメて考えたがる
こんなところかな。
( +205 ) 2020/03/10(火) 21:38:40
最終日にエディニコカラスの誰が(概ねニコカラスのどちらが)吊られるか、で下馬評読むことになりそうですね。
ロニーツェリンヌリカベの誰が残るか残らないかにもよりますが。
( +206 ) 2020/03/10(火) 21:40:14
( +207 ) 2020/03/10(火) 21:40:58
( -73 ) 2020/03/10(火) 21:41:05
>>22 エーディ
カロン真を推し続けることが、ヨガラス狼仮定の勝ち筋として妥当なことと、マチバリに対しての誘導文に作為が混じっているように見えた。現状は白予想に納得しつつある。
前者については、カロン真を押すことで自分の位置を上げて、ショーを切り捨て、自分がLW勝利を狙う勝ち筋。
その狼仮定で考えたときに、演技なら細かいところまで演技してるんだよね。
例えば、@ツヨシ狩と思って落ち込んでいるのに>>3:16で「ヴェスパー喉枯らしたから〜」と言いつつ、カロンに「ロニーを責めないでやってほしい」とフォロー入れてるのは演技なら細かい。
微要素
A>>12の「はぁ、
( -74 ) 2020/03/10(火) 21:41:27
南の島の大王?
ハメハメハ
亀仙人のじっちゃんの技だと
カメハメハ
( +208 ) 2020/03/10(火) 21:43:39
サミーマチバリいずれかに狼であれば、既に規定路線で村勝利が濃いので、
要領の有効活用を極化するなら(フーサミーマチバリ吊を定めた上で)今日(明日)から「ニコ対カラス」で舵切ってしまっても良いかもしれませんね。
そうロニーが縛いても良いと思います。
( +209 ) 2020/03/10(火) 21:44:04
自分が狼やったら、おそらくヨガラスの動きになるよなーとは思うんだよな。
狼でやり易い動きしてるのはヨガラス。
>>+189に関してはわかる、とはなるが、シンプルに見たら仲間を助けようとしてることになるんで、非狼まではいかない。
マチバリは通して読むと、感覚で村!!ってなるんだが、サミーはよくわからん。ただまっすぐ話してそうな印象はある。
( +210 ) 2020/03/10(火) 21:44:38
( +211 ) 2020/03/10(火) 21:45:36
今日のニコレッタさんはニコニコ、エーディさんとヨガラスさんの白要素挙げてるのは村っぽいですね。
最終日が来るとは露ほども考えて無さそうデス。
ヨガラスさんはちょいちょいエーディさんに疑念を向けたりしてるのとか、最終日見据えてるっぽい感じは確かにありますネ。でも吊るとしても最後になるでショウ
( +212 ) 2020/03/10(火) 21:47:08
ロニー「ニコ対カラス、で最終盤面を定めたから、エディ(や他に残るかもしれんツェリンヌリカベ)あとよろしく」
てね。
…まぁ吊れない灰は事実上の準確白なので、「エディは確白と同列で扱う」は言ってしまっても良さそうです。
(私は言います)
( +213 ) 2020/03/10(火) 21:47:32
これ言っていいかわかんないんだけど、
マチバリの、「ログ想像すると赤ログあんま仲よくなさそうで気がさみしくなるわぁ」は、完全にポーズだと思ってる。
これお気に入りの誰かの発言トレースしただけで、本当は思ってないんじゃない?疑惑。ちょっと作り物っぽい。
( -75 ) 2020/03/10(火) 21:49:36
>>+209
1dのショーさんの処遇のことがあるので、きちんと発言を読んで考察を借りるとは言え、やりにくいかもでネ。
( +214 ) 2020/03/10(火) 21:50:09
>>*4
ロゼのど真ん中村っぽさは
毎日が最終日みたいな必死さだよね
そこをLW由来と取るひとさえいなければ
多分、うまく嵌められると思う
あとは、自分を信じて楽しんで
( -76 ) 2020/03/10(火) 21:50:35
マチバリの言はまぁ、理解できます。3d以降動きが変わった理由とかね。
一定の目標を定めて村入りした後に結局動きが崩れちゃうとかはまま見る話です。
あ、>>7は私の認識違いでした。マチバリ3dの▼フーを真切りと勘違いしてましたね。
いやまぁそれにしては私への目線(狼検討姿勢)薄くなぁいとか思うわけなんですが、取り合えずそれはいいです。
あとマチバリ村から見てヨガラスに噛みつく理由って「反村利した+狩人不在の状況へのイラつき」だと思うんですけど、
3dアスティン狩出てきた時にそれへのリアクションが一切ないまま>>3:88の「アスティン狼騙りなら面倒」になるのがちょっとわかりませんでした。
検討としては妥当なんですが、狩人再誕への歓喜が感じられない部分が狩回りでピリったマチバリとしては違和感ありましたね。
マチバリについてはもうこれくらいにしておきます。他詰めます。
( 80 ) 2020/03/10(火) 21:52:24
>>+212アスティン
そうかな?アスティン狼ならエーディいく?
俺は逆だと思うよ。
自分以外全員吊らないと勝てない状況ならともかく、灰狼視点だと灰1人は白置きできるんだよね。
それなら吊れそうな方を黒視して、吊れなさそうな灰を白視して味方に引き入れた方がなにかと得じゃない?
あら?ヨガラス違うのかしら?
( +215 ) 2020/03/10(火) 21:53:07
>>+197 ショーさん
なるほど物色される気配がするのですわね!(言い方)
そもそも、役職関係なく「真らしく振る舞う」というのにどうにも苦手意識がございまして。人狼だと、騙りの得意そうな仲間がいると任せてしまうのですわよねー。たまには挑戦しないといけませんわ……
( +216 ) 2020/03/10(火) 21:53:44
>>+214アスト
それはロニーの中でわだかまりになってるのでしょうか。
あまり尾を引いてるようには見えませんが。
まぁ「毅然と保って実は一人で抱えている」みたいな可能性が…ある…?
( +217 ) 2020/03/10(火) 21:53:51
( -77 ) 2020/03/10(火) 21:55:01
準確白化をエーディに施すことで、既にいる確白達よりも先にエーディが死ぬ目が、ある。ある?
ある。
( +218 ) 2020/03/10(火) 21:55:39
( +219 ) 2020/03/10(火) 21:56:14
>>22 エーディ
結論から言うと、今はヨガラス村に見えてる。
◆ヨガラス狼視の理由
@カロン真を推し続けることが、ヨガラス狼仮定の勝ち筋として妥当なこと、Aマチバリに対しての誘導文に作為が混じっている
@については、カロン真を押すことで自分の位置を上げて、ショーを切り捨て、自分がLW勝利を狙う勝ち筋。
しかし、反証が見つかったので現在は村視している。
( 81 ) 2020/03/10(火) 21:58:25
( +220 ) 2020/03/10(火) 21:58:37
わたし、ヌリカベのような発言ができるようになりたいね。
( -78 ) 2020/03/10(火) 21:58:56
マチバリ村だと思ってんだけど、なんでここまで落ちてんのやろ。いや狼でもわかんねーんだけどね。
こういう繊細な感情を感じ取るのは苦手だ。
( +221 ) 2020/03/10(火) 21:59:02
>>81の続き
◆ヨガラス狼の反証
@のヨガラス狼仮定で考えたときに、演技なら細かいところまで演技してるんだよね。
(1)>>3:7からの一連の流れ
>>3:7「色々とすまなかった」でツヨシ狩の落ち込みを演出しつつ、>>3:16でカロン宛に「ヴェスパー喉枯れたからで、ロニーを責めないで」と言ってるのは感情の動きが綺麗で、自罰的な感情偽装の演技なら細かい。
(2)>>4:9に対しての>>4:12の反応。(既出)
村視点で、カロン真を見ている視点からすると、「ノエル白判定だとすると、フー真の可能性が高くて、カロン偽濃厚→ヌリカベ吊り」と思考するのはとても自然。
>>4:19の「カロンの判定遅かったのは気になる」まで繋がるのは演技に見えない。
( 82 ) 2020/03/10(火) 22:00:14
赤フン>>+215
うーん…考えましたガ、
今の段階でちょっかいは出さなさそうデス。
「エーディ白、ニコレッタも今日は白い!
サミー、マチバリで終わりそうだなw」って態度をとって
最終日にクルッとする方を選びそうナ。
グイド>>+217
本人的にわだかまりはあんま無さそうですガ、
村の事考えて、何となく避けそうな気はしマス
( +222 ) 2020/03/10(火) 22:01:16
次はニコレッタさんを見まショウ
明日になると思いますガ
( +223 ) 2020/03/10(火) 22:02:36
>>+222アスティン
でしょ?
そっちの方が、味方増やせるし、「後先考えてない村人感」を出せるよね。
( +224 ) 2020/03/10(火) 22:03:38
ロニーのヨガラスの話が終わってから、ニコレッタが言ってくれたことと合わせて反応しようかな。
>>81ロニーの@はめっちゃわかるだった。
ニコレッタが言ってくれたやつ、その狼像とも取れる事だと思ってた。
ただ、誰かが言ったヨガラスの初手斑吊りは信条とか手順とかそういう言い方に逃げて充分構わないところで、そこでヌリカベを吊らない選択肢をチラつかせていたのは白いんじゃないかなと。
▼灰にした場合、ショーの位置も当時悪かったように思うしな。
ところで、ヌリカベの頭の上に載ってるのはお花なのかな。かわいいな
( -79 ) 2020/03/10(火) 22:06:31
箱があると考えながら指を動かせる気がする…
多少自分の出力がマシのように感じることができる…
( -80 ) 2020/03/10(火) 22:07:44
ツヨシさん>>+202
『アスティンさんが真狩だから狼はアスティンさんを噛めば良いと思います!(大事な事なので2回)』
ここも当時少し違和感がありましたネ
ショーさんは、アスティン村騙りと見てるのかナ?と思いましタ。
今思えば、村騙りが視野に入ってくるって狼視点でしたネ。
関連して、今ヌリカベさんが>>80で言及しているマチバリさんのアスティン偽視についてですが、マチバリ狼で、村視点作りに失敗したと見る事はできそうデスね
( +225 ) 2020/03/10(火) 22:09:28
うん、確かに……
狩人生きとったんかワレェーー!!!うひょーっ!
ってマチバリなりそうなのに
えっ??狩人?いや万一の村騙りの可能性も
とにかくヤバイ!ってのが表に出たカ…
( +226 ) 2020/03/10(火) 22:11:21
( +227 ) 2020/03/10(火) 22:12:18
サミーさんは、
2dのツヨシの狩人COに対して、遅い!って言ってた事から
当時、ツヨシを偽狩に見てるんだろうナと思っていましタ
それから、▲ツヨシを見て「ツヨシ狩人かーい!」となり、
私の狩人COをみて「なるほど納得!」となる思考の遷移は自然でしたネ。
( +228 ) 2020/03/10(火) 22:14:59
ヨガラスについてはこの村で一番悩んでいる姿勢が見えるんですよね。
明らかに最初から結論決めずに考えながら言葉出してるだろという。
特に2d斑吊り辺りの理性と感情のバランスが絶妙で偽装ならヤバすぎます。
多分見てきた中でトップレベルです。
2dとかなんだかんだでヌリカベ吊りを許容するためにあの立場を取っていたのであれば、強弁どころであるマチバリエーディヴェスパーが▼ヌリカベ出したところで乗ればいい。
そこを突っぱねて推理に心中しようとした>>2:192がマジで狼のものには見えてないです。
特に最下段で「彼らは無視していい」と言い張るのが主張の本気度を感じ、どっちつかずの立場をキープしていた狼ヨガラスとして大きく疑問です。
これに関して、その発言を引用して追従したショーの>>2:194も狼→狼のものには見えていません。
狼二人が揃って私吊りに反対まではまぁある話だと思っていますが、ショーの乗り方が姑息すぎる。
明らかにヨガラスを盾にしています。これが仲間への目線に思えません。
( 83 ) 2020/03/10(火) 22:15:38
姑息は語弊があるかもしれませんね。
このショーの乗り方ズル過ぎて超好きです。
( 84 ) 2020/03/10(火) 22:16:42
Aはマチバリへの誘導文に作為が混じっている(ように感じた)だね。訂正。
Aマチバリへの誘導文
ヨガラス狼仮定、「カロン真」が真ロックとするなら、マチバリに対しては狼ロックをしている偽装と感じていた。
しかし、ヨガラスの>>60「マチバリは俺の理解範囲を超えている」を踏まえて考えると納得できるものであると結論した。
(1)>>3:89、>>3:92は灰吊りの状況を見て、自分視点で邪魔なマチバリを排除しようとしているように見えていた。
現在は、「カロン真」というのがヨガラスの根底にあり、信じ切っているのが暗に表れていたのかと納得している。
(2)>>4:150のマチバリへの殴り
「ロニーは周りに反対されても▼ツヨシ決行したまとめ」というのを反対意見のみを引用しているが、賛成意見も複数あったのを意図的に無視しているように見えた(>>2:195、>>2:206)
この要素も、「このマチバリが村ってあり得るの?」っていうがヨガラスの中にあったと考えると、結論ありきで書いてしまったのかなと納得。
結論:ヨガラス村
( 85 ) 2020/03/10(火) 22:19:13
>>+225アスティンさん
そうですね。
つよしさん狩が噛まれた故に狩の村騙する事を考えた人の可能性を警戒していました。
( +229 ) 2020/03/10(火) 22:25:48
今日のヨガラスの対マチバリは村っぽい
あの周りだけ見ると、
ヨガラスとニコが村に見えて、
エディとサミーが狼に見えるんだよな。
(マチバリはわからん)
( -81 ) 2020/03/10(火) 22:27:20
カロンくん宛なんだけど、
潜伏狂人をチャレンジしそうなのって、
ツヨシよりヴェスパーじゃない?
( -82 ) 2020/03/10(火) 22:27:33
( +230 ) 2020/03/10(火) 22:30:10
エーディも言ってますけど3dノエルの▼ヨガラスも決定票に近いんですよね。
あの時点灰吊り濃厚な場面でしたし、そこで明確に票刺せるほどノエルは豪胆じゃないと思います。基本灰評を濁していましたから。
まぁそれとロニーの>>82下段とか再上げですね。
狼視点ノエル狼判明分かってる状況でロニーの>>4:9見ただけで>>4:12言えるのは天才過ぎる。
白アピとして言える範疇ではあるんですが、言える範疇なだけであの短時間で発想できないだろと。
そしてその思考偽装も完璧すぎるだろと。
そんな風に思っております。
( 86 ) 2020/03/10(火) 22:34:53
ロニーは、今日死ぬだろうことを理解して、自分の考えを村に伝えようとしてるのはいいね。
自分にやれることをやろうとしてるのは、どの役職どの立場でも嫌いじゃない。
( +231 ) 2020/03/10(火) 22:35:17
殺伐としたログにようかんマンが!!
.___
ヽ|・∀・|ノ <対抗カベCO
|___|
| |
( 87 ) 2020/03/10(火) 22:35:26
でも、この村で一番好きなのはヌリカベかな。
こいつしつけーよw(良い意味で
( +232 ) 2020/03/10(火) 22:36:26
( -83 ) 2020/03/10(火) 22:36:28
( +233 ) 2020/03/10(火) 22:36:49
.___
ヽ|・∀・|ノ <みんな落ち着け
|___| 俺が白カベだ
| |
( 88 ) 2020/03/10(火) 22:37:19
よなー、ヨガラス白いわ。
ヨガラス狩落ちの前から行動してるのがやぱね。
マチバリなんやこいつになるのも間近で納得
( 89 ) 2020/03/10(火) 22:38:06
( +234 ) 2020/03/10(火) 22:38:25
( +235 ) 2020/03/10(火) 22:38:44
.___
ヽ|・∀・|ノ <…ちょっとくらい笑えよ?
|___|
| |
( 90 ) 2020/03/10(火) 22:39:09
( 91 ) 2020/03/10(火) 22:39:09
サミー、ニコレッタは、正直あんま読む気しないんだけど、多分地上で生きてたら血眼でログ読むんだろうな、という感想。
( +236 ) 2020/03/10(火) 22:39:55
ヌリカベの発言を20pt消費させる事に成功しおった
( +237 ) 2020/03/10(火) 22:40:17
.___
ヽ|・∀・|ノ <たいこうしーおー
|___| ゆてぃが白かべです!
| |
( +238 ) 2020/03/10(火) 22:40:55
( +239 ) 2020/03/10(火) 22:41:31
くっ……wwwwフーさんwwww
ヌリカベさんが塩対応なのがまたww
( +240 ) 2020/03/10(火) 22:41:36
( -84 ) 2020/03/10(火) 22:41:45
( +241 ) 2020/03/10(火) 22:43:12
今更見たけど>>4:102言ってて今日の5dの
動きはひっどいなマチバリ…w
( -85 ) 2020/03/10(火) 22:43:52
フー暇なら黒壁の相方だれか探そ
疲れてるだろから墓でゆっくりしてな
無駄喉で今日は〆。おやすみなさい
明日はコア短い
( 92 ) 2020/03/10(火) 22:45:39
.___
ヽ|・∀・|ノ <ただの劇場だから
|___| イライラすんなよ
| |
( 93 ) 2020/03/10(火) 22:45:55
( 94 ) 2020/03/10(火) 22:49:52
/*
ところで……すごくどうでもいい話、
デニールさんの赤フンは何デニールなのかしら。
41
( -86 ) 2020/03/10(火) 22:50:49
.___
ヽ|・∀・|ノ 。oO(めっちゃ暇ですマン)
|___|
| |
( 95 ) 2020/03/10(火) 22:50:58
ふーさんって、
斉木楠雄のΨ難の主人公に似てるっておもってます
( -87 ) 2020/03/10(火) 22:51:01
/*
約40デニール……
割と……透けていらっしゃいますのね……
赤透けフン……
[画像検索した]
( -88 ) 2020/03/10(火) 22:52:28
ヨガラスについては
ニコレッタ>>71やぬりヌリカベ>>83の全文に同意なんだよね。あたしの言葉でも言うと↓
ヨガラスの初手斑吊りは信条とか手順とかそういう言い方に逃げて充分構わないところで、そこでヌリカベを吊らない選択肢をチラつかせていたのは白いんじゃないかなと。
▼灰にした場合、ショーの位置も当時悪かったように思うしな。
と独り言に書いていた。
( 96 ) 2020/03/10(火) 22:53:42
フーが元気ならよかったよ。
でもヌリカベに対抗するなら、頭の上のかわいい花が足りないな。今のところあたしは妖怪ヌリカベを真決め打ちたいな
( 97 ) 2020/03/10(火) 22:54:55
.___
ヽ|・∀・|ノ <お茶おいてくね!
|___|
| | 旦旦旦旦旦旦旦旦
( 98 ) 2020/03/10(火) 22:55:24
( 99 ) 2020/03/10(火) 22:56:54
( +242 ) 2020/03/10(火) 22:57:00
✿
._⊥_
ヽ|・∀・|ノ <…どう?だめ?
|___|
| |
( 100 ) 2020/03/10(火) 22:59:01
ヨガラスがカロン真推しで勝つ狼像、という可能性もわかるのはわかるな。けれど斑吊りは
( -89 ) 2020/03/10(火) 22:59:06
( +243 ) 2020/03/10(火) 23:00:12
( +244 ) 2020/03/10(火) 23:00:28
( -90 ) 2020/03/10(火) 23:00:33
( +245 ) 2020/03/10(火) 23:01:11
いや良い村だね
もっと時間のある時にゆっくり観戦(参戦)したかったわ。
いや、そんな時ないんだけどさ。
( +246 ) 2020/03/10(火) 23:01:44
( +247 ) 2020/03/10(火) 23:02:04
( -91 ) 2020/03/10(火) 23:02:11
偽確劇場いいなあ…
そこまで長生きしたかったでござるよ
大抵、3日目からはこっちの住人だから
棺桶に片足突っ込んでいたよね
>>+238
可愛い、真決め打ちする(盲信
>>+239
しってる、しってた…
対抗しないけど、影の薄い子COする
( +248 ) 2020/03/10(火) 23:06:22
ニコレッタは>>1:173とかそこ以外にも推理の収束具合がめっちゃ白いと思うんですが、いざどこがどう白いとか言われるとそこまで上げられないんですよね。
2d私吊り周りや3dノエル吊り周りではそこまで狼否定要素ありませんでしたし。
しかしまぁ、真っ当に村利で村人やってるなと思います。
感情の出方も自然です。
私的にはどちらかというとニコレッタの要素の方が欲しいかな…?という現状。
白打ち2人対象はエーディヨガラスで考えているので。
( 101 ) 2020/03/10(火) 23:06:27
( +249 ) 2020/03/10(火) 23:07:43
赤フンさんおやすみなさいー
ノエルさん>>+248
わぁい!真視もらえましたー
( +250 ) 2020/03/10(火) 23:08:49
ヨガラスがカロン真推しで勝つ狼像、という可能性もわかるのはわかるな。
けれど斑吊りはそれ以前に「手順」という強い言い様がある、ということと、
基本的に狼が直吊りされるというのは当然痛い事。
でも逆に狼占いというのは村にとって「真占いの一手損」でもあるわけで。
占い師カロンにすり寄りたいヨガラス狼ならば、カロンにショー黒を見させる事が一番リターンの大きい進行だと言えそう。
( 102 ) 2020/03/10(火) 23:13:02
ツェリンいいね。
確白になってから上がってきた(遅いねん
( -92 ) 2020/03/10(火) 23:16:42
おこんばん。
ニコレッタについては、ヌリカベ>>101と似た見解ですね。白いと思うのだけど、どこ?って言われると困る。
まあ、こういう場合は大体村という経験則で済ませようとする私w
( +251 ) 2020/03/10(火) 23:24:29
( -93 ) 2020/03/10(火) 23:26:53
ヨガラスがカロン狼押しで勝つにしては過程が婉曲的すぎると思うんですよね。
少なくとも通らなくていいプロセスを何度も踏んでいる上に、自分で動きやすくした動きを自分で壊している。
(ヌリカベ吊り手順上アリ>>2:53→>>2:192やっぱねーわ!)
(脳筋カロン真でしょ→ショー白くね+カロンの判定遅いの気がかりだな発言>>4:15>>4:19)
この辺かなり狼仮定の動きに一貫性が無いように思っています。
( 103 ) 2020/03/10(火) 23:35:20
いや、んー…
そもそも2dのヨガラスはカロンに擦りよってるようには見えないんだよな。2dフーから仲間じゃないヌリカベに黒出てるので、カロンが真判明してるもんね?
そんでまさかその日の吊りで首尾よく狩回避が起こるとは、(あたしは)考えないので、2dから徐々に擦りよりを始めても良さそうだよな。
次のポイントは狩人周りか。
狩人抜けたらもう占われることはないので、やっぱり擦り寄る必要はない。でもアスティンCO前の>>3:16ヨガラスの
「あれ、ヴェスパーが喉枯らしたからだと思うよ。
カロン真見てるなら、狩回避聞けるところに刺さなきゃならないからな。そこはあまり責めないでやって欲しい」
ここだな。こっからヨガラスの対カロンが優しい感じになった(こあれ、ヴェスパーが喉枯らしたからだと思うよ。
カロン真見てるなら、狩回避聞けるところに刺さなきゃならないからな。そこはあまり責めないでやって欲しい
( -94 ) 2020/03/10(火) 23:36:15
いや、んー…
そもそも2dのヨガラスはカロンに擦りよってるようには見えないんだよな。2dフーから仲間じゃないヌリカベに黒出てるので、カロンが真判明してるもんね?
そんでまさかその日の吊りで首尾よく狩回避が起こるとは、(あたしは)考えないので、2dから徐々に擦りよりを始めても良さそうだよね?と感じた。
( 104 ) 2020/03/10(火) 23:37:28
白 ヨガラス>エーディ>ニコレッタ>>>マチバリ>サミー
マチバリは「最も狼の行動をしている」
サミーは、「最も狼に適している」
ニコレッタ要素欲しいは同意。私は、>>152の感情の揺れ方を村。ヨガに比べニコは狼偽装可能範囲内
( 105 ) 2020/03/10(火) 23:44:09
ニコレッタ>>68とはちょっと違う捉え方になってるけどこのまま。
あたしは擦りよりというのは「本人への声掛け等アプローチがついてくるもの」なんじゃないかなと考える。
確かにヨガラス2dはフー、ノエル落としはしていたけれど、それが擦りよりと言うにはやや弱いものかなと。
次のポイントは狩人周りか。
狩人抜けたらもう占われることはないので、やっぱり擦り寄る必要はない。でもアスティンCO前の>>3:16ヨガラスのカロン宛
「あれ、ヴェスパーが喉枯らしたからだと思うよ。
カロン真見てるなら、狩回避聞けるところに刺さなきゃならないからな。そこはあまり責めないでやって欲しい」
ここだな。こっからヨガラスの対カロンが優しい感じになった(この辺はニコレッタも話していたかな?)
( -95 ) 2020/03/10(火) 23:46:42
あ、ロニー(>>105)内の最白はカラスなのですか。
したらば、最終日の(現時点での)構想は「ニコ対カラス」でなく、あくまでエディニコカラス三つ巴ですね。
と、他白達の間近の声を見ても、カラスの駒位が上がってる様子で。
( +252 ) 2020/03/10(火) 23:51:32
>>104ツェリン
なるほど。
そこは狩見えるまでカロン真上げて護衛付かせたくなかった狼像はあるので、あんまり非狼にはとってないですね。
まぁ他で白いんで詮無い事ですが。
( 106 ) 2020/03/10(火) 23:55:40
ニコレッタ>>68とはちょっと違う捉え方になってるけどこのまま。
あたしは擦りよりというのは「本人への声掛け等アプローチがついてくるもの」なんじゃないかなと考える。
2dヨガラスはフー及びノエル落とし、それから最終発言でカロン真上げは確かにしていたけどね。
真を正しく真上げする狼だとすると、ギアを入れ始めるのが若干遅いのではないかと。
ちなみに、
ヨガラス見ててここで態度がスッと変わったなと、あたしが目についた箇所は
>>3:62「正論だ。失礼した。貴方の思考はやはり好きだし真に見える。>>2:197をもう少しかみ砕いて貰えるか?」
ここかなー。
アスティン出て来た後なので、怪しくないこともないのだけど、今までの考察の積み重ねゆえの感情的な発言、と見える。
( 107 ) 2020/03/10(火) 23:56:59
>>+252
ヨガラスは火力と狼なら
どう勝ち筋を想定して動いているか
その観点で見ると無駄が多い
そういう動きをしない狼は
いないとはいえ…
初動から単騎乗り思考で仲間ミナコロ
それをずっとやり切る狼って
なかなかいないしね…普通なら村だね
( +253 ) 2020/03/11(水) 00:12:31
>>100フーごめん、ちょっとガチってた。
う、うまくくっつけたね。ちょっといいなと思っちゃった。
…うん、お疲れ様。
二人からニコレッタについて要望聞いてる。
おっけ、またあしたね。
>>106ヌリカベ
ん、ありがとう。確かにそもそも真を真と言うのは苦しいというのはそのとおりだな。
ロニーの言ったカロン真推し狼、というのは独り言でわかるなーって思ってて(表に出してたっけな?)
考えていたのよね。
それももう一回踏まえてみることにしよう。
今日も眠い…!皆も無理しないでね。
( 108 ) 2020/03/11(水) 00:12:40
ログ追ってましたが、サミー狼ですかね、という感想になりました。
マチバリは、まあ吊りますが、>>50>>53>>55あたりの心境暴露が自然に見えたので、村かなー、みたいな感じになりました。そういう設定を作り込んだ狼、という反証はありますが。
サミーは、完全に議事から遅れてますね…。サミー自身の考察はこれからあるかもしれませんが、今日のログ見てると他者からの言及が少ないです…。
>>45の下段は最終日を見た思考をしていますが、全体的にそこに向けて「こうしよう」というのが少ないですね。
村でも通る話ですが、単純に見ると最黒となってしまいますね、と。
( +254 ) 2020/03/11(水) 00:14:29
>>+209 グイド
理屈の上では、サミーとマチバリ吊り固定で残り3人について考えるとした方が効率がいいですよね。
でも、現実にはなかなか出来ません。
ニコレッタ・ヨガラス・エーディが白い、と思ってしまうと、考えようとしても中々身が入らないのですよね。仮定の世界で考えようとしても、どうせサミーかマチバリでしょ、と思っちゃうと、質の低い意見しかでなかったりするのですよね。
ま、これ、全部私の事ですが。
そんなわけで、自発的にそう考えることが出来る人は、最終日想定の3人を詰めにいっていいと思います。ただ、そうでない人は、他から号令しても、なかなかやってくれないのですよね…。
( +255 ) 2020/03/11(水) 00:21:49
ロニー>>3の「自分以外の2人を白固めする方向性で動いてください。」みたな方針って、こういうケースではよく出てくる提案です。
でも、実際には、村はそれぞれの好きに思考して、ある人は白固めしてるけど、ある人は特定の人に拘泥したり…みたいな話は現実では多々あります…。
( +256 ) 2020/03/11(水) 00:25:11
>>+255ヤクシ
もやもやしますね。
「質の低い意見」を嫌うならば特にそうですが、サミーマチバリを吊ったあとに予定調和の雰囲気を感じた場合は「締めておきゃ善かった」って感想になりますね。
私は締められるところは締める気質ですので、「ロニーが縛かないかなぁ」とそわそわしている次第です。
(ツェリンとヌリカベがロニー死亡後にその影響力を引き継いでくれたら、とも一縷願ってたりします)
( +257 ) 2020/03/11(水) 00:27:41
あぁ、まぁ、もし明日以降にサミーマチバリ以外での吊路に至った場合、路を固めておかなかったことに意義が生まれることはあります。
潰さないでおいた可能性を拾う筋になりますので。
それにより「路を固めておかないで善かった」となるか「路を固めておけば善かった」となるかは、未来次第ですので、結果にまでは言及できませんが。
( +258 ) 2020/03/11(水) 00:30:48
>>+257 グイド
グイドはそういうの締めたいタイプでしょうから、尚更でしょうね。
私は号令まではしますけど、それで進まないなら、あとは自主性にという感じで進めそうです。
どうせ、やらんでしょ、と見切ってしまうのが先になっちゃうんですよね…(苦笑)。
( +259 ) 2020/03/11(水) 00:31:57
グイドの案って、手堅いよね
推理って合ってるか分かるのって
結果が出てからになる以上
推理の精度を上げるには
グイドの案がいいと思うし
終盤になればなるほど負けにくくなる
ヤクシの方が現実的というか
自分の推理に自負のあるメンバーだと
ある程度腹括れやでやって
灰の白決め打ちで勝てる場合もあるし
そこは村のメンバー次第だよね…
最終判断者って俺あんまりしないけど
白と思うところを持ち上げつつ
そうでないところにも
ここはどう?とか圧かけて吐かせるかな
( +260 ) 2020/03/11(水) 00:52:04
>>+260 ノエル
そそ、私は現実主義者。
ただの日和見だけどね。
( -96 ) 2020/03/11(水) 00:55:59
( -97 ) 2020/03/11(水) 01:04:23
喉残しちゃいますが流石に今日くらいは寝ときます!
おやすみ!
( 109 ) 2020/03/11(水) 01:16:47
>>+260 ノエル
そうですね。
なので、私は村のやり方に合わせますよ。
グイドがまとめで先を見据えた提案をしたら、その流れに沿って思考はするでしょう。精度ないかもでごめんね、とかは言うかもしれませんが。
( +261 ) 2020/03/11(水) 01:19:18
ヌリカベはお疲れ様。
そういえば、襲撃予想ですが、素直にロニーを予想しておきましょう。
「まとめ」という役割で考えると、ロニー>ツェリン>ヌリカベの順で襲撃してみたいです。
ただ、確白の思考がオープンになってることを加味すると、LWの逃げ切りルートの想定で、順番は変わりそうですね。
誰が狼ならどうする、みたいのは考えてませんが。
( +262 ) 2020/03/11(水) 01:21:31
狼仮定での違和感を拾ったので、
ヨガラス村は合ってそう。
エディも流石に大丈夫だと思うんだよな。
今日の対マチバリは少し気になったが。
マチバリは感覚村なんだが、もう考えない。
デニールの言ってたことはしっくりきてる。
サミーは村でも、俺からは拾える気がしないんで、とりあえず他の人の考察を待ちたい気持ち。
ニコの精査が必要かね。
村に見えてるが、特に仲間を切る行動も、村利なこともしてないんだよなーって部分は考えておきたい。
( -98 ) 2020/03/11(水) 01:23:52
>>+261
ま、最終日どうするか決めるのは
結果的に最終日にいたメンバーだし
グイドみたいな方針で決めつつ
軌道修正されるのはあるある
大抵それをこちら側で見てる陣営CO
( +263 ) 2020/03/11(水) 01:26:36
>>+262>>+263
裏を返せばLWにとっていかに
最終盤面を自身にいやすくするか
狼側、騙りはそのサポートが
やっぱりいいのかな…というのは
今回実感している
騙りをLWにしないのがいいよね
灰で楽しくやれる仲間見れて嬉しい
( -99 ) 2020/03/11(水) 01:33:45
可能性を広く追いたいか、収束させたいか、とそれぞれに適した機会というものがあります。
日毎…特に最終日には必ず結論の吊に話を収束せねばならないのですが、ここ以外であれば物事を広く追う構えをした方が良い場合があります。
可能性の拡散と収束にはそれぞれ利点欠点があるので、用法用量には注意ですが。
(拡散は、追う筋が増えるので思考負担が増え、二兎追いになる目が。収束は、可能性を幾らか排斥するので盲目的になる目が、それぞれあります)
( +264 ) 2020/03/11(水) 01:43:37
先の私とロニーが対談すれば「エーディを白に据えるか否か」で意見が割れますし、カラスが上がって傾いている白内世論を鑑みれば、エーディ白打ちは早計であると暫定結論にするかもしれません。
進航に急いて無理矢理の収束を起こしても、不利益になるので善くありません。
私はさっさと締めてしまう癖がありますので。
( +265 ) 2020/03/11(水) 01:47:03
>>+260ノエル>>+261ヤクシ
「村の面子次第」はその通りで、舵切ってもその舵に面子が連いてこれなければ不利益ばかりです。
「やり方に合わせる」のは相互努力として必要ですが、面子が進航に合わせるのと同様に進航も面子に合わせて然りと思います。
進航と盤と駒は共利関係であるのが善いのです。
なので「精度ないかもでごめんね」と言わせてしまう進航はあまり善くないと思います。
駒に無理が生じている、ということなので。
(そんなこと言わせてごめんな、的な話です)
盤上の駒が活きやすい舵を切りたいものです。
( +266 ) 2020/03/11(水) 01:53:20
そういえば、また誰の白黒も拾わずに仕合を眺めてしまっている。
( +267 ) 2020/03/11(水) 01:57:29
✿
._⊥_
ヽ|・∀・|ノ <ガチタイム終わった?
|___|
| |
( 110 ) 2020/03/11(水) 02:06:26
やめて!
ロニーの本体眼鏡が集めた太陽光で
フーが咲かせた花を焼き払われたら、
闇の赤い絆で繋がってるLWの精神まで
燃え尽きちゃう!
お願い、死なないでLW!
あんたが今ここで倒れたら、
ノエルご主人やショーご主人との約束は
どうなっちゃうの?
勝ち筋はまだ残ってる。
あと3日耐えれば、村陣営に勝てるんだから!
次回、「ヌリカベ襲撃」。
吊り縄スタンバイ!
( 111 ) 2020/03/11(水) 02:07:35
( +268 ) 2020/03/11(水) 02:07:55
うわーっ、めっちゃ楽しそう…
俺、まだ偽確劇場したことないから
羨ましいぞ…
>>111
死なないよ、だって俺とショーが
ちゃんと託していったから
フーも最後まで話ててえらい
( +269 ) 2020/03/11(水) 02:21:30
\パカッ/
/|✿✿✿✿
|/.✿✿✿_
ヽ|・∀・|ノ <村もLWも頑張ってね!
|___| オヤスミー
| |
( 112 ) 2020/03/11(水) 02:22:34
>>111 フー
ヌリカベ襲撃はわりとまじでありそう
( -100 ) 2020/03/11(水) 02:29:56
妖怪 ヌリカベは、エンジニア フー にうしろゆびをさすことにしたよ。
/*
そういえば中身とか
さっぱり分からないPLなんすけど、
知ってるひとがいるだろうに
…さっぱり分からない(
( -101 ) 2020/03/11(水) 02:33:42
( +270 ) 2020/03/11(水) 02:36:29
仮眠から寝落ち。
進行決まってるだろうから僕の意見で最終日に大きく影響できるとも思わんって気もあるんだけど…
喉もったいなしできるだけ情報落としたい。
ニコ★1d>>1:130「場に出てるほどショーが低スキルに見えてない」ってことだったけど
>>1:127ショーを「占より吊向き」という評価になったのはなぜ?
( 113 ) 2020/03/11(水) 03:42:34
1d〜2dだけだと、ノエル・ショーとのつながりで考えるとマチバリ>ヨガラスで微妙に見える。
マチバリはさっき言ったような>>62下段。かつ1人で戦えるタイプじゃないから、仲間とのうのうと2人で生き残らないと生きていけないと思うんだよね。ましてや本来の自分をあえておさえてたのだし。
( 114 ) 2020/03/11(水) 03:49:24
ヨガラスは自分の仲間に目を向けた真狂不明なフーに対して、“周りの反応を見るため”に「フー偽っぽい」と評したことになる。
もしヨガラスが「正しい判断ができる村人」を装っていたのであれば、ヨガラス狼はこういった行動はとらないだろうと思うんだよね。
反射的に「悪感情で動いた」ことがわかる。
あと単純に
フーへの>>1:33「ショーの動きが変わってしまうと思う」っていう懸念と
僕への>>1:197「グルーピング」>>2:80「それ出したら村でも変な黒くなり方しないか?と思った」
の懸念が似た感情からきてるもので、前者もやっぱり作為があっての行動じゃないってことがわかる。
( 115 ) 2020/03/11(水) 04:10:04
エーディについては、誰かが言ってた
「3dに灰同士の戦いでマチ・ヨガで縄を稼げたものをノエル吊りに動いたってのが白」には単純な非狼行動として同意してる。
ただ2dツェリンが「ノエル偽」と既に言ってたことに村が集まる前に先手を打ったって可能性も否定できないって思った。
今は、
エーディ自身、自分白考察については否定できても言わない黒い行動はするけど、
あの時「灰吊りで灰が吊れない」って感覚は見て見ぬふりができなかったってことを改めて思い出すと、
自分への評価よりも単純に村の進行の方に興味がある人なんだなって改めて思ったんだよね。
( 116 ) 2020/03/11(水) 04:28:59
あといろんな人が僕に対して評価をくれるけどエーディ、ヌリカベが一番ちゃんと読んでくれてるって思ってるかな。
特に3dは一番決断するのに苦しかった場面だったから、そこについての評価ね。絆されてるかもしれないけど単純に嬉しかった。
村を見る感覚とか警戒は似てるしそこの部分から見ても、エーディは同じ村目線を持ってると僕は感じてる。
( 117 ) 2020/03/11(水) 04:38:59
ちなみに朝の提案>>16については白黒評価しないでほしい。あくまで提案にとどまってて黒いなって思うしPLとしては通したくないとも思ってた。
ヨガは今日▼マチとして乗りたい気だったかもしれないけどそれなら微妙。
そろそろ夜明けだけど、僕は再度眠りにつくね。
フーにつんつんセット確認済み。
強い騙りだった。お疲れさま。
じゃ、おやすみ。**
( 118 ) 2020/03/11(水) 04:46:23
さあて。
流石にロニーはんが来るやろな、と
あたしは思っとります。
ヌリカベはんはかなりターゲットを絞ってはるから、
ここが襲撃されたら場が1番動きそう?
でもどちらにせよ明日マチバリはん吊りかしら。
( +271 ) 2020/03/11(水) 04:48:14
ロニーはんが残るとすると、
意図が残りすぎるんよねきっと
まあ、それで喉を使わせるんも、
狼は一興か。
( +272 ) 2020/03/11(水) 04:54:04
おはよう。本当にもったいない喉残しして済まない..。
>どこかのツェリン
いや、色々とありがとう。
>>63エディ
理解。
>>66ろにー
それは分かるんだ。
その手の村人は、何かちょっぴり相手の視点に経つのが苦手だったりするもんだが、1dの動きができるマチバリが?という思考がある
俺が比較的自罰的で決断の苦手な人間だからなのかもしれないんだが.......。ちょっと飲み込めてない現状がある。
エディ?だっけかも言ってたが、今日なんで白アピールの発想出るのかな?とも思うしね。
彼女が本当に村陣営なら推理以前の問題で、多分性格がもう対局の位置に居るタイプなのだろうと思う
( 119 ) 2020/03/11(水) 04:54:50
ヨガラスはん頑張って。
正体に関わらず、
最終日はあんさん、判断役かもね。
( +273 ) 2020/03/11(水) 04:57:20
まあエーディはんとニコレッタはんの殴り合いっちゅうんも、
現状は想像つかんのやけどな
( +274 ) 2020/03/11(水) 04:58:04
今日のフーはんめんこかったわ
来たらいいこいいこしてあげましょうね。
( +275 ) 2020/03/11(水) 04:59:18
>>60はキツすぎたな、すまない。
更新後見てるが喉温存の為きちんと顔出すのはお昼とかになるかも。昼大分ゆっくり見れる。
では。改めてフーはお疲れ様。
( 120 ) 2020/03/11(水) 04:59:24
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