1948 【バドロゼアイス&バスク】コミミミミズクの呟く村
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花屋 エーディは司書 ロニーにまかせた！
相方募集中 マチバリ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
墓守 カロン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
観光案内 ニコレッタ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
花屋 エーディ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
エンジニア フー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
司書 ロニー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
侍 ヨガラス は 記者 ツェリン をうしろゆびさしたみたい。
配達屋 ノエル は 花屋 エーディ をうしろゆびさしたみたい。
少年 サミー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
慈悲深き神父 アスティン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
靴屋 ショー は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
妖怪 ヌリカベ は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
記者 ツェリン は 配達屋 ノエル をうしろゆびさしたみたい。
配達屋 ノエル は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
墓守 カロン は 靴屋 ショー をうらなったよ。
【赤】 靴屋 ショー
ねぇおくさま、ききました？
あそこの慈悲深き神父 アスティンさんったら○○なんですって！
[...はいやがらせのうわさをながしまくった。]
慈悲深き神父 アスティン は 司書 ロニー をまもっているよ。
慈悲深き神父 アスティン がどこかにいっちゃったみたい。
《★占》 靴屋 ショーは 【じんろー】 みたいだよ。
《★霊》 配達屋 ノエルは 【じんろー】 みたいだよ。
のこってるのは、相方募集中 マチバリ、墓守 カロン、観光案内 ニコレッタ、花屋 エーディ、エンジニア フー、司書 ロニー、侍 ヨガラス、少年 サミー、靴屋 ショー、妖怪 ヌリカベ、記者 ツェリンの11にんだよ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
聞こえてきたかい狩の声！
信じる者は救われる！
救われないのは村のせい！
御許に行くにはまだ早い！
憐れみたまえこの運命！
神の救いを…Ｙｅｓ，ＡＧＡＰＥ！！
エンジニア フー
おはよう。
【ツェリンは人間】
まぁ予想通りか。
10％くらい俺が死ぬんじゃないかな～と
思ったりもしたけどなかったね、うん。
死体蹴りするわけじゃないけど
100pt以上残して死ぬ対抗の真追うとか
どうかと思うよ…。
ノエル黒出るといいね。白だと思うけど。
【墓】 配達屋 ノエル
金土日って、日中配達しながらの
きんろー少年なんだから
夜までまともに話せないし
仕事帰りに鳩見ながらだったから
箱？ そんなこいましたっけで
うん、ごめん…しょーもないグチやこれ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
お疲れ様デース
護衛先は、ロニーです
・今日の霊判定が見える事が、村にとって一番重要である
（抜かれるとヤバイ）
・▲カロンでも、ツェリン・ヌリカベ白・ノエルの霊判定から推理で詰めていける
などの理由からです
迷いましたが、どうせ狼も最後はエイヤで襲撃決めるので
最終的に無難な方を選びました
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ログ読み完了
デニールから上位灰と言われていますが、
3d開始時では灰6人
（エーディ、ヨガラス、ニコレッタ、サミー、マチバリ、アスティン）
のうち、４～５位くらいの感覚だったのですヨネ
吊られない事に特化すれば、吊りはかわせる見積もりではあったものの、灰占になると占まで避けるのはしんどそうて。
万一の事を考えると議事が進む前に、出て今後の方針を全員で共有するのがベターと判断しまシタ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ちなみに初日の占希望は、自分が吊・占にかからない為に
村内やや上位のヌリカベに３票目をぶちこみました。
勿論、胡散臭く感じてたのも事実。
初日は3dまで吊・占ともに全て狩回避するつもりでいたので、自分が灰でいるための行動をとりました
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
思考リソースすら割かずスルーするという手法については、少し折り合いをつけようかなと思いました。
割と心が痛むし、やっぱちょっと申し訳ないなと
それ自体は有用と思うので、表ではやんわりと別の言い方にするとか、考えて決めた風に見せて実際は結論が決まってて１分で発言書くとかにしようかな
相方募集中 マチバリ
>ALL(特にヨガラス)
とりあえず昨日はすまんかった
アスティン食われてよく身に染みたのが、ウチがヨガラスに持っていた感情が「ツヨシが吊られた」結果論から来るもんやとわかった
大人しゅうするわ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
あと狩人CO時、ちょっと真アピに喉割きすぎましたね
護衛の灰コピペまでは要らんかったかも
ツヨシ襲撃という状況だったから、慎重を期したのだけど、加減が難しい
【墓】 配達屋 ノエル
マチバリ姐さん落ち着いて…
けど、バランス的な話しつつこう溢すところ
俺、結構好きだったし
ツヨシが警戒解くのも分かる分かるで
心の中で頷いてた、めちゃ人間なんだよね
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>3:+166
まぁこれはフツーに考えましたネ
ともあれ、▲狩させるのが一番安定なので、昨日は｢GJ出すからな！かかってこいやぁ！！｣って感じで圧かけましたネ。
そいや、昨日は狼視点でアスティン村騙りの可能性があるのが中々笑えまシタ
観光案内 ニコレッタは、墓守 カロン をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
1d2dともに喉枯れしてる人多くて
あなたたちー！って感じでシタ
せめて一発言分は残して下さいヨ。狩人潜伏幅が⋯
【墓】 赤フン デニール
おはよう。
あら？ノエル吊りか。
それでいいと思うんだけど、ロニーはよう方針変えるな。
ちょっと見てくるか。
ノエルとアスティンはおつかれ。
【墓】 教師 カイト
おはようじゃ。
ノエル、アスティンはお疲れ様。
吊りも襲撃も想定通りのところじゃな。
といってもあれこれ考えるのは判定が出そろってからかの。
【墓】 配達屋 ノエル
今、パッと閃いたんだけど…
ドアノブは蝶番の反対側についている
ドアを閉める動線はドアの幅が半径である
壁にある出入口はドアのハマる幅だある
妥当性のある内容の指摘って
これらの説明だと思うんだけど…
ドアの役割を考えたら当たり前
そこをきちんと出来てそうなのがエーディ
この種って知識とスキルの部分もあるから
狼でも村でも出来ることでもあるけど
その観点から見られるひとが
どれだけいるのか、なのかな…
【独】 風来坊 スティーブ
諸々含めると、カロン‐エーディ‐ツェリンが、
一番しっくりきてはいる。
が、まあとりあえず霊判定待ってからだなここは。今考えを進めるべき部分ではない。
【墓】 肩 コリーン
おはよーっ。アスティンさん、ノエルさん、おつかれさま！
本当に真狩人だったのね！これはツヨシさんのファインプレーがかがやくわ！
【墓】 赤フン デニール
悪いんだけど、俺のエーディに対する発言は、単なる人物考察と戦力分析のアウトプットなだけで、白黒要素とか狼としての妥当性とか、その辺の話には一切触れてないよ。。
少年 サミー
おはよう。
まだフーの判定だけだね。毎日早起きして出してくれるの偉い、ありがとう。
ロニーの判定もきになるけど、カロンきてからだね。
次は昼。それまでに情報揃ってると嬉しいな
墓守 カロン
おはよう。【ショーは人狼】だ。
ショー→マチバリがべったりだったので、考え直す必要はあるかもしれない。
黒が引けたのは良い事だが、これは凄まじく嫌な展開になりそうだ…
ツェリン偽黒が出なかったのは僥倖ではある。
アスティン、ツヨシには感謝しかない。
ノエル白ならば、最悪占いと斑2人ロラで最終日には行けるはずなので、単体の精査し直しは今日していこうと思う。
ショー黒の結果からマチバリもフラットだろうから、昨日はすまなかったと思っている。
侍 ヨガラス
はぁ、白ってことだな。了解。>>9
判定待ち時に書いてた以下
ｰｰ
アスは色々ありがとう、アスノエお疲れ
戻って書いてる途中に力尽きてた、すまん
アス→カロで噛まれるだろうし霊判定ノエルに使うの勿体ないと思ってたんだ。
結論から言うと▼ノエルの利点（ノエ真判定みないと追えない/カロン噛まれても詰めれる）は理解したので反対ではなかった。ノエル白なら全然変わるのも分かるし、俺が揺らいでないと言えば嘘になる>>3:89の部分は>>3:125。ショーからこれ出るとは思わなかった。
>>2マチバリ
俺自身バグってた自覚あるしこちらこそ謝。それはアス偽結構追ってたという事かな？冷静になったきっかけ確認させて。また、ショーは白かなと思い、今日は灰吊と思うので、頃合いみて俺等の考察も欲しい。
カロ偽時、ノエル白見えたら大打撃と思うので、カロ偽と思うならノエル吊ありだったと思う。あくまで▼フーは黒出し候補吊りてこと？
昨日のマチの動き、狼が暴れるタイミングかと言われると疑問だが、カロ真襲撃時、ヨガ処刑出来るの昨日のみという反証が可能。しかしノエル白ならやはり違和感あり
>>8 同じこと思ってた。マジで偉すぎる。ちゃんと寝てね
【墓】 赤フン デニール
まぁ、正味この村のログを、しかもよく分からん見物人の発言をどれだけの人が読むかについては疑問の余地がおるけどね。
それでも、ログは残り続けるものだから。
当たり前のことだけど。
侍 ヨガラス
あああっ ごめんなさい 全然違うね！？
ほらやっぱカロン真やんけ！
ロラなの？
フー視点カロン狂だと気が狂ってると思うんだよな。
とはいえショーか一昨日昨日白く見えたのは事実。現時点では▼ショー
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
皆さんオハヨーゴザイマース
ロニー>>11
OK。それじゃー、ショーさんから吊りましょうカ
各占視点LWではありますが、占は統一占を希望しマス
灰5を灰4にしまショ
花屋 エーディ
ノエル吊り乗ってくれた面子はホント感謝。
５縄あるから単純に両視点の狼は吊り切れる。
ただこっからは占い襲撃喰らうからどうしようもないんだけど、ヌリカベとショーどちらか正しい狼吊れると今日は爆アド取れる可能性あるんでそこを焦点にしていく場面だね。
斑吊り▲霊喰らう＝両視点の占い増えるから。
私は現状ショー押しです。
斑どっち吊るかも委任伏せでいいと思います。
両占いはＬＷに占い当ててそこが判定出たら終了なんで、伏せ自由にして圧力かけましょう。
【墓】 教師 カイト
ほうほう、だいたい予想通りじゃな。
カロン狂ならここは絶対黒出しするじゃろう。
まあそもそも狂人なら昨日黒出しとけっていう気もするのでかなり真よりなのは間違いないが。
今日はヌリカベかショーの2択投票吊りで占い先自由にするのが面白いかものう。
花屋 エーディ
ロラ確定は言い過ぎだね。
でも霊が抜かれたら両者は吊るよ。
二人の視点の狼を４本使って吊れば両視点詰めれるから。
まあ今日真が死ぬと思うからどうしようもないのはある。
花屋 エーディ
ショーがノエルに対して昨日いろいろ言ってたのがライン切れてますの伏線にしか見えなくて
ヌリカベの詰め方は普通に村に見えてた気持ちはありますね。
花屋 エーディ
もう一つ言うならカロン狂が独断であそこで占い先変えるのって意味ないよねとなってるのもあって
フー狂ノエル狼カロン真でいいと思います。
遅れたけどツェリン白だね、サポよろしく。意見ひっこめる必要もないと思うよ。
記者 ツェリン
おっはよー。
ノエル人狼、真切り合っててよかったー…！
あたしは晴れて白確ってわけね。
占い師の判定確認、ショーとヌリカベのロラでいいよ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
>>16
エーディって圧力かけるの好きですよネ
初日▼ヌリカベ主張とか顕著。
2dの仮決定1では最初腹を括ってGJ出す覚悟をきめたものデス
【墓】 肩 コリーン
この村、やっぱり素敵だわ
なんだかパズルのように陣形が組み上がっていくのですもの！村人さんや、占い師さんのセンサーが素晴らしいのね！
相方募集中 マチバリ
ヌリカベとショー両吊りはいいんやけどロニーがいるうちに灰吊りを１回やっとくんがいいかもしれへんとか
明日の判定が出る出ないとかそういうんやなくて確定村側のロニーの頭を使わせてもらうん意味でな
>>12ヨガラス
冷静になったんはウチ以外みんなアスティン偽見とらんかったのを理解したあたりかな
だいたいどことかははっきりとした自覚ない
まああとロニーの>>3:177か……自分が少数派であることの自覚か
花屋 エーディ
ちなみに昨日の中で私はサミーは白く見えてたんだよね。
昨日はかなり分岐点だからな
どこ吊るのが正解か見えてない苦悩的な感じね。
結局ノエル狼だとさ遅かれ早かれカロン襲撃しないときつい展開はあると思っててそこで稼ぐにはどうするかというと意志主張しっかりして後の白を稼いどかないときついと思うんだけど、割とそういうのが見えなくてね。
妖怪 ヌリカベ
オッケェーイ！色々と噛み合ったね！
しかしノエルとショーの両狼世界線があるとは思いませんでした……(平伏)
うまいなぁ
イッツ(▼)ショータイム
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
侍 ヨガラスは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
相方募集中 マチバリ
>>12ヨガラス
「あくまで▼フーは黒出し候補吊りてこと？」
→そやで。
ウチの根本の思考このあたり>>3:32下段>>3:38な
昨日カロンに思考伸びとらん言われた原因考えてみたけど多分この村でウチが１番ツヨシ村騙りアスティン真狩飲み込めへんとらんかったからやな
多分昨日後半の発言も全部根本にまだ狩人食われたん思っていうとるわ
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
相方募集中 マチバリは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
司書 ロニーは、靴屋 ショー にうしろゆびをさすことにしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
司書 ロニーは 少年 サミーに せきにんをまるなげしたよ。
司書 ロニーは、靴屋 ショー にうしろゆびをさすことにしたよ。
相方募集中 マチバリ
【委任了解】
>>3:114エーディ
今更やけど、回答ありがとな
それは要は「そんな白いとこを吊るなんてな～～～」みたいな皮肉というわけやなくて自分と周りの白黒感のズレを単に感じただけ ってことやろか
それとも少しは皮肉含まれとる感じか
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ムスタングさん>>+72
ショー黒判定で灰が狭まらないので、安定襲撃と思いマス。白判定なら▲カロンしても良いと思いますガ
また、ノエルの霊判定黒から、どのみちショーさんは助からないと判断したのでは？とも。ノエル黒ならショーとは切れととってる人もいましたが、やっぱり昨日の動きは無視できないかと。
花屋 エーディ
私はカロンにもフーにも●ヨガラスしてもらいたい気もする。
これはカロン視点なら特に酷な話をしてるかもしれないけど、ノエル吊りで狼露出する覚悟で▲狩りをしたってことはショー切り捨ててＬＷが勝ち切る戦いをしてるってことだよね。
ただ２ｄ段階でツヨシ露出する前にヨガラスはカロン真を押してるのがフー狂見えた視点だと普通に強い村利である。
斑吊りも避けてたからね。
狩り見えた後の行動は全部無し、ここは加点できない。
立ち位置的な話だとニコもなんだけどここも白くてな。
マチバリはもはや何と戦ってるか分かんないからどっかで吊られるんだろうけど、ニコとヨガラスの方がカロン視点狼はあるのかもしれないねが今。
単体としては私はニコの方が白く見えるから●ヨガラス
フー視点はもはや●ヨガラスはド安定なので省略。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
記者 ツェリンは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
GJリスクをとるより、
1狼切り捨てて灰吊りをかわしきる方が勝算が高いと踏んだと。
うーん、LWどこでショウ⋯
【独】 エンジニア フー
ニコご主人もあるか…？
マチバリがちょっと過去に生きてる感じなのが
気になるけど…。
んっんー…。
ここまで来ると俺の領分じゃねぇな…。
司書 ロニー
過程として必要な場合は構わないけど、今日は基本的に「LW探しに喉を使うこと」っていうのは再掲しとくね。
ロラもしくは真贋ハッキリする相手に喉を使うのは勿体ないので。決めるのも私ですし。
花屋 エーディ
今日狼が順当にカロン真を噛んだとすると
▼ショー▼フーで灰５の３縄。
マチバリは、んー１００歩譲るけどサミーがそういうＬＷにはどうにも見えないんでここに関して意見ある人は聞きたいですね。
霊喰って真贋判断させないで戦う路線挑んで来たら私の上の考察とこれは色褪せるんでそんなに強く取らなくてもいい。
でもカロン喰わないと詰むよねが素直な感想でも。
両視点詰めれる状況なんだから。
フー視点は夜に残りの喉で考えてみる。
【独】 配達屋 ノエル
久しぶりにLW以外をやったけど…
狼のひとが何故寡黙になるのか？
それが不思議だったけど
推理してるひとの邪魔にならないように
という気づかいはあるのかも知れない
ノエル@じんろー 今日の発見
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
エーディさんは最早、手をかけるべき対象ではないと考えマス。まあそもフツーに白だとも思ってマス。
>>30にはイイネしておきマス
花屋 エーディ
こうやってるとフーが萎えそうだからあれだけど。
貴方の２黒目は吊れる状況下にある。
貴方の占いが生きる未来は▲霊だから生きてるし、貴方が噛まれたら今日どっちの斑吊りでカロン偽が伝わるのでＬＷしっかり考えて欲しいね。
推理当たれば問題ない場面だからさ。戻り２１時**
【独】 記者 ツェリン
ヌリカベの発言にフィルタかかってた…
本日まだ発言していない者は、のところにヌリカベいないからアレ？と思った。ヌリカベ幽霊になっちゃったのかと
【赤】 観光案内 ニコレッタ
あああ……委任か……
しばらくPC手に入らないけど、どう動くか悩んでる。
アイス、こうしてほしいとかある？
アイス吊られるなら
▼マチバリ
▼サミー
▼ヨガラス
かなぁ。▲エーディ視野。
サミーが吊れないときつい。
墓守 カロン
方針確認した。ロニーに委任してる。
十中八九明日噛まれてると思うというのは置いといて、ヨガラス占いは頭にある。
私に酷と言うよりはヨガラス本人に申し訳ない気持ちではあるな。
言ってしまえばここ怖に近いし、手が届きそうな展開と言う点で悩みどころ。伏せ自由なので、ヨガラス占い確定してる訳はないと念押しはしておく。
今日▼ショーしてくれれば、明日私が死んでいた場合ヌリカベは吊らずに済む、ロニーが死んでいた場合は私の結果がもう一つ出る。
逆に今日▼ヌリカベされた場合はまんまと縄１余裕を使われてしまうのでな。言わずとも分かっているか。
占周り吊り周りは以降触れない。出そろった情報からLWを詰めてこよう**
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
墓守 カロンは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
花屋 エーディは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
【墓】 風来坊 スティーブ
読み返してきた。
ショーやノエルとのラインで見た場合、
エーディ黒が三段ぐらい落ちて、
ヨガラスとニコならヨガラスに見えるんだが、
マチバリで靄が掛かる…みたいな状態だな。
墓守 カロン
離脱前に、ノエル・ショー・マチバリって3狼、現状私は無いのでは？と思ってはいるのだが、他の人からはどう見えてるのだろうか。
ショーからマチバリへの触れ方が余りにベタつきすぎてるという点。個人要素として仲間にべったりと考えれば、ある範囲内だとは思うが。ちょっと検討してみて欲しい。
個人的にマチバリはそこまで疑ってない。と言うか消去法的にサミーが残るのだよな。私視点残り灰5。
ニコレッタ、エーディ、ヨガラス、マチバリはある程度白要素も取れ始めてはいるので、サミーをよく見てくる。**
司書 ロニー
ショーからマチバリへの触れ方は、結論から言うと「両狼あると思う」ショー狼仮定、ノエルに対しての触れ方からも読み取れるけど、素直に狼仲間を庇う傾向にあるからね。
ただ、マチバリ単体を見たときに白いと思うので、その点から無いと思ってるかな。
【独】 小説家 ショーン
フー真なら▲アスティン挟まず▲フーで良かった気がするのでカロン真ですかね。
まあカロン真でも▲カロンして良かったかなとは思いますが。
アスティンも霊護衛外して霊喰われる訳にはいかなかったと思うので。
【墓】 教師 カイト
みんなライン見るの好きじゃのぅ。
初日から吊り候補になってる狼(ショー)からのラインなぞ見ても誑かされるだけじゃと思うんじゃが。
【独】 風来坊 スティーブ
サミー：ヌリカベ狼じゃないなら何か違う。
ニコ：ノエルとのラインはあるが単体村に見える。
一番まっとうに推理してる感。
マチバリ：傍からは狼と戦ってないように見えるのに、本人は大真面目に狼と戦ってると思ってそうだから村なんじゃね？
ヨガラス：２ｄカロン真推しは村利。３ｄノエルとのラインあり。単体はニコより落ちる。
エーディ：行動は全部村利に見えるんで、流石に白で見ていいんかね？白を置くまでは出来ないが、ヨガラスと比較するとこっちのほうが村に見える。
【墓】 杣人 リリアーヌ
昼のログが伸びる伸びる。
とりあえず、これでどちらが真でも２狼露出ですのね。
そうですわね、▼カロンでショーの判定は隠せたはず。なのに敢えてそれをやらなかったのはどうしてかしら……？ ＧＪリスク避け？
ＬＷ、どこかしらね……
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
観光案内 ニコレッタは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
エンジニア フー
寝てた、もろかく。
ノエル黒だったのか！
びっくりしたけどこれはめでたい。
明日は▲ロニーだと思うけど
黒さえ引けば手順で勝てる。
偽打ちされなければ狂視には慣れてるから。
しかしカロン狂人なんだ…、
やたら俺を殴ってくるから狼だと思ってた。
判定の出し方は特に非狂でもないとは
思ってたけどね。
ショー黒打ちもさもありなん。
【墓】 知識人 ヤクシ
ノエルとアスティンはお疲れ様。
襲撃も護衛も無難な先だったみたいですね。
カロンからのショー黒は意外でしたが、カロンから黒出るなら吊りですね。カロン真でいいじゃん、という心境です。
黒ローラーはやるかどうかは、襲撃次第ですね。
【独】 知識人 ヤクシ
ロニーは委任と言ってますが、こんなんショー吊りの一手でしょ、と思います。今日ヌリカベ吊るなら、昨日か一昨日に吊るべき。
まあ、ショーを折らないために、敢えてそうしてるのかもしれませんけどね。
墓守 カロンは、侍 ヨガラス をうらなっちゃうことにしたよ。
墓守 カロン
>>40 フー
ここまで来て今度は噛まれ懸念が無くなるのすごいね君。
これでヌリカベが吊られるのがかわいそうで仕方ない。狼からしたらこれ以上真占が生きてるだけで辛い、今日来るのは占い襲撃しかないと思うのだけど、そこで楽観できるのか…
サミー見返してる。昨日の悩み方とか、>>3:133でのツッコミとか見てると着眼点というか。
ただ初日のやり取り。ロニーの言葉を借りるなら、単体そうでもないけどショー＝サミーで見ると？と言う話。
ただこれもショー→サミーなんだよね。ってところでうーんといいった感じ。まとまらないな。また後で来るが、今日占い襲撃来なかった場合に残せたら有益になりそうな●ヨガラスorサミーで考えてる。
【独】 草刈 ツヨシ
ヌリカベ吊りはロニー襲撃があった場合のみでいいでしょうよ。地上が斑ロラ！っていうのは圧力かけなどの意味あるけど、墓の諸君がいってるのをみると、いまの時点で三流芸能人もしくはそっくりさんにはなってるだろうなとか。
【独】 草刈 ツヨシ
カロン真が生きてることで
真にみてきたカロンくんが本物かどうか
不安になる気持ちはとてもわかるけど、
地上のみんなは気を確かに持ってね！
襲撃は▲ツヨシ▲アスティンなだけだからね！
ふつうに護衛されててカロンくんなんか
狼食べれないんだから！
【独】 侍 ヨガラス
しかし俺はちょっとショーもかわいいと思ってしまっていたのだった あ～～～～要素取りガバの音～～～～～～
さいかわはアスティン
陣営図めんどいけどやらんとなぁ
【独】 エンジニア フー
ノエルご主人ならヌリカベ２黒にしてくれよ…。
それなら▼斑▲霊から戦えたと思うけどな…。
ショーご主人？があったから
ヌリカベ黒打ちしたんだけどね…。
そこ捨てるならヌリカベ確白で良かった（）
【独】 草刈 ツヨシ
ああ、霊襲撃のほうが
噛みの自由度は上がるか。
明日真黒が出た場合だけ、狼勝てなくなる。
…そういえば、地上はまだ統一を続けるのかな？
片黒ずつあるのだし、今日から自由でいいと思うが。
【独】 草刈 ツヨシ
2dの斑と4dの斑は情報量もケタ違いなので、
寝ぼけたこと言ってないで
占真贋の核は持っておくべきだ。
友よ、言ってやれ。
ちなみに、わたしはカロンくんが真で、
だからこそショーくんが今日吊られると思っている。
いまは真実を早く突いた方が強いだろう。
観光案内 ニコレッタ
諸々確認。
エーディ、ツェルン本当にありがとう…！
ロニー委任もセット済み。
ショーかヌリカベどっちかが狼となると狙って絆されてたってことになるから、外に委ねられるのは正直ありがたいかも。
真占確定or両視点追いできそうだし、フー真も含めて占い先と灰LWだけ考える。
侍 ヨガラス
朝混乱したが、改めて拾った要素並べても圧倒的にカロン真。【委任済、▼ショー希望】
単語検索しつつ、白黒位置分かれてるな。素直に▲アスなのはマチ・サミ狼時引っ掛かり。エディ白の話が結構出てるし先にエディに触れる
>>37カロン
申し訳なく思うことはない。生きている間に周りと検証して要素共有してほしい。
--
・エディの進行回り白以外の白が欲しい。(意見検証求
前提として、白くは見ている。以下検証求箇所
同じ「占い真贋2dまでで見極めて真を生かす」タイプとして、2dの動きは物足りなさを感じる(>>1:25)
カロン単体真だったと思うだけに、淡い〆方だなと。その時によって動きを変えるとは言ってるが、ヌリカベ占見て呆れたり、単体灰考察自信ないなら猶更真贋に命かけないのかな？と(>>2:220.>>3:127)
結論自体は出してるが淡く、狩や狼を脅す意味でももう少し強めに出せなかったのかなと。
カロンや他が俺を警戒するのはわかるんだけど、エディが疑うのが引っかかっている。
彼女はこの正しく真占を打ち狩に伝える動きの重要性も、狼でやられたらどれだけきついのかも知ってると認識してる。
【独】 エンジニア フー
エーディご主人ならわかるんだが
割とそれは夢見すぎな気もしている…。
昨日の動きとかノエル黒見えてたなら
ｸｿ白稼ぐ動きだけどね。どうだろ。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
エンジニア フーは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
侍 ヨガラス
ある程度白位置いける狼は、黒塗りより「白要素を見て見ぬふりをする」だけに、気になる。
以下、先日の進行周りについて。
▼ノエルはありだと思うが、俺は▼灰おかしいとは思ってないんだよな。
▲アス▲カロ、ショー白引き想定すると、襲撃で内訳自然露呈するし、灰で白処刑しても吊占双方からの白圧迫可能だしね。
俺ショー白で囲いないと思ってたからもあるんだが、２白引けてる以上白引き美味しいしな。信じる占候補さっさと決め、霊判定大事にする吊。
勿論俺みたいに真打ってなきゃ▼ノエルはアリと思う。全くおかしくない。けれどその進行提示が白いかといわれると、そうなのかな？ってなる。
次マチバリに、他からの振れも見るが現状、白…？となってるとは先に
【業務連絡】夜不在だ、不定期にいる。検証質問あれば早めに頼む。
【墓】 剥製屋 ムスタング
フー真なら、偽黒期待にカロンが答えた形かなぁ。
今日フー襲撃だったらどっちみちフー真で進むだろうから、カロンが黒出しても吊れなくなる可能性高いか。
狼から見ればツェリン白確と偽黒による一縄消費のどっちをとるか、かな。
いずれにせよ明日は占い師食われてると思うがね。
カロンの突っ込みは真っ当だけど別にフーの偽要素ではねえな。狼視点が希薄なだけ。
観光案内 ニコレッタ
アスティン噛みは確実に消したい役職がいるんだろうね。
フーは最初から抜けそうだから、
・カロン真 ▲カロン狙い
・フー真 ヌリカベ生かしたかった▲霊狙い
どっちかかな。
後者やるなら2dの位置的にサミーだと思う。
ヌリカベ守ってたのはヨガラスだけど、あの立ち位置でカロンに護衛誘導して▲フーしないのはない。
フー●サミーかな。
ただカロン真視点もサミー狼に見えるんだよね。
エーディが方向性が見えなくて白稼ぎしてないって言ってたの分かるけど、逆に収束が見えないとも思ってる。
選択の幅広げて村が都合の良い方向に流れるのを待って、黒要素を出さないようにしていないかな？
両視点狼っぽいなら吊のほうがいいのかもしれない。
でも、逃がしそうなら占ってほしい。
【墓】 GABBA グイド
アスト喰い(でノエル狼)、と言うことはこれはフー真(ヌリカベ狼)を辿る必要が出てきましたか。
フーはどの程度巻き返し、剰え引っくり返せるでしょうか、フーとその取り巻きに期待です。
又、カロンは健脚でありましょうか。こちらも期待です。
【墓】 剥製屋 ムスタング
狂カロン視点、●ヌリカベで狼からの真透け濃厚と見て判定による狂アピタイミングを遅らせた、と考えることに大きな違和感はねえかな。
観光案内 ニコレッタ
ヨガラス>>47
エーディの白、理にかなった進行と▼狼占の功績そのものってよりは熱意と感情でとってる。
方針に対する苛立ちや呆れが見える。
たぶんエーディから見て物足りない村なんだと思うよ。
それでも放っておかないで、軌道修正できるように方針考えて提案してるのが村由来に見える。
下段は私はエーディ自身の見解が聞きたいな。
【独】 エンジニア フー
ニコからもエーディからも
オススメされてるサミーのログも
見返してるんだが…、
サミーの1dってヌリカベに関して
ニコとやりあってて、なんていうの…
ヌリカベに構いすぎなんだよな。
ラインで見てるとベタベタすぎて
ほんと変な感じ。
そこに拘わりすぎて
サミー自身の単体生存のための動きが
皆無に見えて、大丈夫？っていうか…。
あとノエルからの白視に嫌悪感みたいなの
出しててこれも切れて見える。
のでサミーＬＷには
イマイチぴんと来ないんだけど…。
靴屋 ショー
いろいろ把握！
・ノエル兄さんが狼！
・つまりカロン兄さんが狂でまさかのフーさんが真だった！
ロラ方針なら、
残り１狼を探す事を優先しようと思う。
フーさん、初日から偽視しててごめんなさい。
←これはお詫びの靴です。
あと、誤解されてそうなところは、解決しておきたいので、質問や疑惑があったら投げておいて貰えると嬉しいです。
いやでも、この村、マジで狼も狂人も上手いね。久々に真贋ミスってたから、カロン兄さんからの黒出しは有難い。
いきなり、カベさんの塗りカベ感とフーさんが真占オーラがやばい
靴の納品先に出向くから夜来るね。
【独】 エンジニア フー
ちなみに俺が狼なら（ノエルの立場なら）
初手で▲ロニーいきます。
狩露出してても占護衛と読んで無視る。
ＧＪ喰らっても▼灰だったら痛くないし。
これで俺の信用ダダ下げできて
カロン狂を狼として吊れる。
占ロラに持ち込むルートかな。
灰は広いから占被弾を１～２手避ければ
充分戦えると思うんだけどね。
花屋 エーディ
>>47
本来２ｄ▼斑でヌリカベ死んでもらって◆カロンなんだよ>>2:77
それが確霊統一の一般的な真打ち手順だと思うからね。
でも斑吊らないって霊の指示出て周りもせやね的な感じになった時点で、村は状況じゃなくて推理を主体に進む道を選んだんだから、これは私の分野からもう離れてる。
更には狩り落ちでもはや村が確定情報で進める道が少なく、意見も取っ散らかってる中、情報安定させて軌道修正かけれる方法は何だろうと考えたら▼ノエルが私は最善主だと思った。
ノエル真切れないって人もいたし。
カロン真なら灰から行けばいいと昨日言ったぞよ。
割と物足りないといわれるのは心外だが、カロン視点で疑われるのなんなん？ってヨガラスもわかんでもないのも分かる。
それでも私的には今日安定してアスティン噛んだのはそれなりに強い要素で、ニコヨガラスは位置狼にあがるって話。
現状この噛みで灰逃げきれるのが私とヨガラスとニコ。
勝ち筋見えないのがサニー。私は後者を非狼と取る。
当然私も入るからここ３人ロラ有だなと思ってたのが昼。
>>49はみてる。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
少年 サミーは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
少年 サミー
カロン→ショー黒
ロニー→ノエル黒
よってツェリン確白も確認。
ほっとした。昨日僕はノエル真に少し傾いてたから。
ノエル狼は結果論で、昨日僕バグってた自覚はあるから、自身の反省はまた後日。
さて、昨日ノエルがだんまりだったのは、もしかしたらノエルはラインの偽装とか細工は苦手なのかもしれないね。ノエルはお疲れさま。アスティンも、ありがとうね。
>>18エーディの意見に同意だよ。
ショーの偽黒防止もしたくて村っぽって言ったのは実はあったんだけど、ヌリカベとショー比較するとどうしても、ね。いろいろ言ったけどカロン真派に戻る。
>>27方針了解。まかせちゃうセットしたよ。
【投票と委任間違える人がいるから皆再度確認してね】
花屋 エーディ
同じ「占い真贋2dまでで見極めて真を生かす」ではない。
お前真だね、他偽乙で圧かけて潰す戦いは今回やってないよ。
ただ我ながら満足もしてる。委任済みで〆**
相方募集中 マチバリ
>>55サミー
立ち位置というか力というか弁というかそういうんやと思うで
ウチとサミーはまた別やと思うけどウチ自身はウチの自己評価はまさにエーディの>>4:30「マチバリはもはや何と戦ってるか分かんない～」やで苦笑
初日２日目を見てきたけど灰へがつがつしとらんノエルがエーディが説得対象扱いしとるように見える>>2:103からここは白なんやろな
余談やけどネタとはいえ「ログボって何？」ってショーがいきなり騙り狼に話しかけるんはなんかおもろくなってまうからウチはヌリカベ側派やな
エンジニア フー
ニコからもエーディからも
オススメされてるサミーのログも
見返してるんだが…、
サミーの1dってヌリカベに関して
ニコとやりあってて、なんていうの…
ヌリカベに構いすぎなんだよな。
ラインで見てるとベタベタすぎて
ほんと変な感じ。
そこに拘わりすぎて
サミー自身の単体生存のための動きが
皆無に見えて、大丈夫？っていうか…。
あとノエルからの白視に嫌悪感みたいなの
出しててこれも切れて見える。
のでサミーＬＷには
イマイチぴんと来ないんだけど…。
残灰を単体で見るとサミーが落ちるのは
わかるけど、微妙に思ってる。**
相方募集中 マチバリ
>>46ニコレッタ
「狙って絆されてた」
この部分少し掘り下げたいんやけどニコレッタは昨日まで感覚として自分が誰に警戒されてる/誰になつかれとるみたいなんある？
「絆されてた」が指すんはヌリカベ>>3:166「直近ニコレッタにノータイム追従」とかそういうんを指すんやと思うけどウチは村人ン時に誰が自分をどう見とったんあんま気にならへんのでナンボ教えてほしな思て
相方募集中 マチバリ
>>59ノエル
自分の目で見に行っとらんから何も言えへんけどサミーのスタイルで潜伏相方の話題に構いすぎるんはかなりコスト悪いからフーから見てサミーはかなり白いやろな
切る（攻撃する）よりもっと切れやとウチはそういうん見るわ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
シンプルにサミー狼じゃないでしょうか？
狼が常に正しい手順をとるとは限らない
考えてる場合の狼像はヨガラス、考えてない場合の狼像はサミーとしておきまショウ
司書 ロニー
エーディ狼なら、ヨガラス吊って霊結果白でマチバリの位置もかなり下がる上に確定情報が無い状況の方が好都合に思うんですよね。
少なくとも、エーディが狼なら一番正しいことをしてる狼にはなって、狼が村人より正しいことしてるんだからその狼には届くべきではない。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
スティーヴ>>+107
必要がない≠やらない
だと思いマス。そもこの理屈自体不自然でスシ…
私は1dでも言及しましたが、
・視点を固定化して発言を作りやすくする
・本人は本気で正しいと思っての発言だが、狼故にズレが生じている
などだと思っていマス。
また、占SGについてですが、G編成なので灰は広いデス
3-1で初回に▲占を通してしまえば機能停止ですシ、狼にとってそこまで重要視する事柄じゃないんじゃないカナと
侍 ヨガラス
筍生やしたり杉生やしたり色々生い茂ってるな
カロンも何か生やそう、墓とか
>>50にこ
物足りないわかる。エディ内訳問わず楽しめてるかなは少し思ってた。
う～ん、それって狼なら放っておくということか？進行提示はエディ狼仮定自分の能力をウリに出す白アピポイントなのだろうしそこは同意できない。
>>52エディ
統一って斑出たら真贋を霊判定で機械的にみる進行と思うのだがそれ手順とはまた違うくないか…？
確霊統一斑処刑したら霊護衛にもブレそうだから俺斑吊反対したしそれは良くわからない。(>>2:25)
別に即村を纏める必要ってないと思うんだよな。個人戦して最終的に纏まったり狼吊れればいい。とはいえ↓で納得したので反応不要
>>65ロニー
その要素はかなり頷ける。
確かにエディ狼なら▼ヨガラス突っ込んでマチバリ処刑しておけばいいよな。有難う、安心した。
【独】 教師 カイト
カロンが狂人と仮定した場合、昨日の〇ツェリンは明確に悪手だなぁ。
1.狼のヌリカベ、ノエルが吊られる可能性が高まる。
2.黒出しすれば吊り先としてショーが提供できるのにしていない。
3.翌日の真占の占い先がツェリンでおおむね固定されてしまう(補完)
1.はカロン視点狼濃厚でありかつ吊られる可能性が高い2人を庇わなければいけない状況であるのに対し、偽黒ではなく白を出すのが狂人として拙い動き。
占い先を変えるにしても黒を打つべき局面。
2.はカロン視点白確定しているため黒誤爆の可能性がなく、かつ黒出せば高確率で吊れそうなショーに対し、わざわざ占い先を変えてまで判定をずらすのが意味不明。
白確定させてしまうとやや拙い局面なのは事実だが、黒出し先としてこれ以上ない理想的条件が整っているので黒を出せばいい。
3.はツェリンを狼と見て白を出したのか、村と見て白を出したのかはあるが、いずれにしろツェリン補完占いになる可能性が高く、狼の戦略に影響を与える可能性が高い。
1.2.ほどの悪手ではないが微妙な手。
なのでカロン狂人であれば評価値マイナスな1手じゃな。
【墓】 剥製屋 ムスタング
まぁわからん。
皆がカロン真って言うから「俺は言うほどそんなに明らかにカロン真ってほどとは思わんけど」ってくらい。
地上にいたらショーとヌリカベのどっちを吊るかという択になるわけで、このままだったら普通にショー吊る気がする。
司書 ロニー
4吊で4～5灰。
【灰の中で二人村打てる人を上げてその人を白固めしてください】
吊り縄の数を考えると白要素を出していって共通認識を固めていく方がいいだろうね。白要素の相互検証。
黒考察もやって構わないけど、白考察からの消去法も試してほしいです。GSを出す形が綺麗かなと思ってる。
相方募集中 マチバリ
ヌリカベ黒見とるフーがサミーやエーディにいくんひどいなと思うけどウチはこういうんも占い師に見えてしまうんよねえ
ロニーの言葉をかりるけど、普通は届くべきではない狼を１発で見えてしまうんが占い能力やから
【独】 エンジニア フー
ロニーはエーディ狼なら
勝たせていいと思ってんだな。
それは考え方のひとつではあるけど…。
そこはあれよだね…
村がどう考えるか、も関係するかなとは。
少なくとも3d時点で
「正しい答え」を知っていたのでは？
という疑惑を持ってしまうのは
ヨガラス村として自然な思考には見える。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
そういや、狼２騙りなら、フーの初手偽黒はアリなんですヨネ…
ツヨシ潜狂ないとしましたガ、デニール曰く潜伏狂人の初手狩人COは全然アリとのこと
んーでも、まぁそれなら初手▲ツヨシじゃなくて▲カロンチャレンジとかしそうなので、ないかな
【独】 エンジニア フー
マチバリご主人なのかな…。
1dからちょっと俺贔屓だったのは
知ってるけど…えぇ…どうなの…？
うわーんわからない（泣
【独】 司書 ロニー
カロン視点は「エーディは届くべきではない狼」だけど、
フー視点は「エーディは非狼」だよ。
フー真視点なら、エーディ-ヌリカベ-ノエルで、フーを吊ることに全リソースをつぎ込めば昨日勝負は決まってたんだよ。フーが吊れたはず。
その後は、「真切りで吊ったから二真を追おう」とか言ってれば違和感がないし、意図的にカロン襲撃をするというカードも残ってる。まず負けないと思うし、エーディ狼でこのルートが思いつかないとも思わない。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヴェスパー>>+41
こちらこそ、1d2dと色々フォローありがとうございまシタ
おかげで持ち直して、能力処理から外れたので助かりましタ
ツヨシ>>+42
お疲れさまでシタ。
灰狭いんで、狼しんどいだろうナと思って出ました
-3dの灰の第一発言-
『は……？？？？
？？？？？
え？？？村騙り？狂人？？』
【独】 教師 カイト
白〇エーディ＞ニコ＞ヨガラス＞サミー＞マチバリ●黒
情報が増えた時の反応がいい順になったな。
マチバリは日数が経過しているのに1dから重さが変わらんのは狼要素。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ツヨシ狼が分かってから、ノエルを再度見た時の感想
>>1:115
『ここのツヨシにいいねをぽちっ』
>>2:145
『ショーに流れてしまうのは違う気がする
サミー、ヨガラス、ツヨシも村だと思うし
ツェリンあたりになるのかな…』
>>2:205
『出来れば逆がいい』
ツヨシとズッブズブやんけ！
基本ラインは見ない・頼らないと肝に銘じているのですガ、見ない様にしても目に入ってきて困った…
からの▲ツヨシ
【独】 教師 カイト
個人的には、この村ショー狼よく捉えたな、という印象。
2dに吊れなかったのでそのままズルズルと残ってもおかしくなかった。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
カイト>>+125
梅こぶ茶、ありがとゴザイマース！
疲れてはいませンが、3d灰が一気に狭くなった時は
ヤバイと思いましたネ
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
そういえば、実際にツヨシが狩人だった場合の3dの手順って
▼狼占狙い(or偽占狙い)が最善と思うのデスガ、皆さんはどう考えますカ
理由
・占い決め打ち成功しないとキツイ
・▼狼できれば、襲撃を霊・占の２択で迷わせる事ができる
▲占なら情報が残るし、▲霊でも偽決め打った占以外の占判定が残る
・2/3は確実に人外
観光案内 ニコレッタ
マチバリ>>60
昨日まで？
ショーとヌリカベに加え、ヨガラス、どっか行っちゃう前のマチバリには発言見て一緒に考えたり判断してくれたりしてる感覚があった。
逆に距離を置かれてる感じがしたのはサミー。
私、狼に取り扱い注意みたいにされることが多くて、それでサミー警戒してるのもある。
ヨガラス>>66
ちょっと違う。
狼なら足りない村が村と見えていて、苛立ちや呆れを押し出すことはない気がする…あと「この村に白視される戦術はこんなもんでいいや」って感じが滲んだりとか。
でもロニーの要素で納得したみたいだから良いや。
【墓】 GABBA グイド
ロニー喰いの後、ツェリン咬まずに代わりに吊れない灰を消して、PP点を作ります。
まぁ灰重吊の方針を画一化した(された)ならばそれを承けて、そう喰ってはみますものの、
両斑を吊り切った時に「確白ツェリンでなくダレカ(灰)が死んだ…？」となれば切り替える余地はありますので、然う成る。とは言い切れませんが。
(ツェリンが察知して舵取れば切り返せる)
【墓】 GABBA グイド
んー、まぁしかし、最終日の小手先の話なので、大きな構え方である「灰重吊か占挽吊か」の択を傾けるものではありませんね。
灰重吊るとPPの際に巻き返せないから実質2灰吊だ！灰重吊りはするべきでない！
…とはならない、ということです。
観光案内 ニコレッタ
ロニー>>67
了解！白固め後程、今のGS
エーディ＞ヨガラス＞＞マチバリ＞サミー
エーディ>>52見てるけど、やっぱり単体でエーディとヨガラスが白に思えて。
▲アスティンしたら勝てない位置が狼ならどこ噛むだろう？
計算したけど、多分▲霊失敗したら斑吊りきれる。
▲占失敗は真確定＋灰対決が厳しくなる。
誰が狼でも、詰まないことを優先するなら▲狩はあり得ると私は思ったよ。
【墓】 剥製屋 ムスタング
ニコレッタは全然視界に入ってこないしよくわからん。
なんか俺からすると目を引くキャラとそうでもないキャラがはっきり分かれてるなこの村。
【墓】 剥製屋 ムスタング
ヴェスパー（過去形
生きてる中だとエーディとかマチバリとかだね
ヌリカベは見るとまぁ面白いんだけど勝手に目に入ってくる感じではない
占い師候補は全体的に影が薄かった
相方募集中 マチバリ
＞ニコレッタ
お察しの通り最初のはききたかったこととちゃうかった
というか回答見て「なんだウチと"絆された"の使い方がちゃうだけか」と思ったので追加で来てびっくりしとる
まだ咀嚼できとらんけどとりあえず丁寧におおきにな
相方募集中 マチバリ
ききたかったんは自分（ニコレッタ）を懐柔しにしにきとるんと認識したのが「昨日以前」（相手の正体わからんうちに）なのか「今日判定を見た瞬間」（相手が狼だとわかった瞬間」なのか「その後改めて考えて」なのかというのと
他にそれを感じ取る人物はおるんかってことやったんやけどこれはウチの質問の仕方が悪かったな
相方募集中 マチバリ
いやこれも言うとこか
はたから見てウチが何にこだわっとんのかわからんなこれ
ウチは同じ内容であっても「どのタイミングで」それを考えたかが結構役職に由来する思てるんやよね
靴屋 ショーは、墓守 カロン をおそっちゃうことにしたよ。
【墓】 赤フン デニール
まず大前提。
2dから狼視点で真狂の区別は付いている。
今日補完占いをしたら、（フー真の場合）灰が一つ減るか、（ガロン真の場合）狼が一人露呈するにも関わらず、アスティン襲撃。
ここから狼にとって邪魔だったのは狩だったと推測できる。
なぜ狩が邪魔なのか？
①狩喰えないと占い師喰えそうになかった
→ガロン真なんだろうねこの場合は。
②占いで灰が一つ減っても確実に喰える狩を狙った
→占われなさそうな灰がLWという見方もできる。
③狂ガロンの偽黒を期待した
→これは薄そう。それならば素直にフー喰って灰が狭まるのを避けた方が良い。
結論としては、この襲撃は、ガロンの真要素と言えるだろうね。
相方募集中 マチバリ
>>76ニコレッタ
「混乱」が「嫌悪感」に置き換わるだけで後は訂正箇所ない感じやな
嫌悪感を黒視に変換してもうてたのをあとから自覚したんは今朝言った通り
観光案内 ニコレッタ
サミー>>133
一番目。理屈はわかるよ。
でもそれをやるなら、私は「サミーがフー狼の可能性を高く見てる」が前提に必要だと思う。
じゃないと真や狂と切れてるからって狼や初日統一向きの位置を逃がすことになると思うんだ。
ツェリン>>1:97>>1:98と近い疑問だけど、私は>>1:106では納得できなかった。
2番目は村仮定理解。
3番目は2dのことは聞いてないよ。
>>1:92で灰を処理枠に押し込んだところ。
「ツヨシが判断できなくて困ってる」
当時ツヨシは>>1:24>>1:27>>1:73の3発言
まだ時間取れないって言ってるよね。
なのにレッテルを貼って、これからツヨシを見る人にマイナスの先入観を与えようとして見えた。
水掛け論になりそうだけど、やっぱり気になるから話しておくね。
【墓】 赤フン デニール
マチバリは、思考より感情追った方がよさそう。
・3dツヨシ狩回避→襲撃→村不利
おまえらいいかげんにせぇよ！
・4dツヨシ村でアスティン狩でした→村有利
ごめんいいすぎたわ！
村なんだろうねこれは。
相方募集中 マチバリ
ウチにとって重要なんは「ロニーが実際に誰の発言に影響を受けて仮決定を変えたか」やった
ま、この話もう終わったことやしここらにしとくか
【墓】 赤フン デニール
マチバリが、上記感情を偽装できるかどうか、マチバリの白黒を判断するポイントはそこで、
おれは、「できない」と読んでいる。
理由は、引用は避けるが、2d吊り回避について失念しており、3dは時系列がごっちゃになってることにも自覚がなかった。
この一連の行動から感じ取れるマチバリの能力から、上記感情の偽装はできないんじゃないかと。
この「～できなかった」ところまで偽装してたら、それは大したもんだな、と。
そーゆー狼も見たことあるけど。
観光案内 ニコレッタ
サミー、もう少しいい？
★ノエル偽>>2:63
→ノエル真に傾いてた>>4:53
ノエル真に傾いたきっかけや要素って何だった？
★ここまでで一番自信持って動いたところってどこだろう。
サミーの要素につなげられるかは自信ない。
けど、流れに乗る狼なのか判断する要素が欲しいんだ。
マチバリ>>77
ありがとう。
マチバリ人の視点で感情追いできる人だから、昨日違和感だったんだ。
狼仮定も利を追ってるけど、村仮定は納得、終わりにするね。
>>79は違うな。
ショー>>2:190→ヨガラス>>2:192→ロニー>>2:193
でも>>80で受け止める。終わりにするね。
斑待機、温存。
【墓】 赤フン デニール
エーディはどうせこの村には吊れないので、狼考えるだけ無駄な気がします。
その分の思考リソースと労力を他に使って、エーディは喰われることを祈りましょう。
【墓】 草刈 ツヨシ
▼占のデメリットは、
反意のある灰村を削ぐ可能性があること。
世の中には真占は吊ったら
もう終わりだっていうタイプのキャラクターはいるので
そのへんのケアができるかは、わたし霊能なら結構重視するな。
パズル上は▼占にメリットがあっても
全体を考えると選べることは多くないかも。
【赤】 観光案内 ニコレッタ
サミーマチバリ吊れるように印象操作中です！
休憩するけどショーとヌリカベ出てくるころには戻れるように頑張るね！
ノエルの昨日のとってつけたように▼ヌリカベ、吊れないと思って切ったライン要素だと思うんだけどなぁ。
【墓】 杣人 リリアーヌ
こんばんは。
盛り上がってますわねー
わたくしも考察頑張ろうかしら。
外れてても穴だらけでも、やらなきゃ上達しないのがこのゲームですものね……
【墓】 杣人 リリアーヌ
皆様には分かりきった事を確認してアレなのですけれど……
①▲ロニー▼ショー先吊りで霊判定不明なら、ローラーは完遂しなければならない。
②▲カロン▼ショー先吊りで霊判定人狼なら、ヌリカベは人間なので吊らなくて良くなる。
③▲フー▼ショー先吊りで霊判定人間なら、ヌリカベは人狼なので吊らなくてはならない。
②のパターンなら縄が一本節約できるので村的にはお得。逆に言えば狼は②を避けたいが、今日の真占カロンの占い先がＬＷになった場合は②を選ばないと詰む。
ＬＷの捕捉を偽装してわざと②を選ぶ可能性もないでもないが、ＬＷが灰上位にいない限りは取れない戦法。
この認識でよろしくて……？
ということは、カロン真占の場合は今日の占い先が（喰われて出せないとしても）肝心という事ですわね。
侍 ヨガラス
>>67
GS
〇ニコ＞エディ＞マチバリ＞サミー●
・ニコ→他者の推理を見ての思考感情行動の動きの機微が村ぽ。(アスティンに取ってた白要素に近い)
・エディ→進行提案白、負けない為のポイントを押さえていると判断。(対比として、ヨガラスは勝つために動いている。)
・マチバリ→黒要素は陣営：マチバリ要素と判断。ライン的にはそこまで怪しくもなく。体感、向けられてた感情が偽装に見えなかった。あの感情発露、偽装でやるには発言力の低下というデメリットが大きく感じる。
・サミー→どう村勝利に向かわせようとしているかが少し不透明。少しヤバかったが、マチバリのほうがここは見えた。
この襲撃白位置なのでは？と思い、ヨガラスエディロラという名の神風特攻しかけるか悩んだが、大丈夫だと思う。
読み込んだ感じこんなだ。言語化25時以降＆明日になる。優先してほしいものがあれば聞いてくれ。何も言われなきゃマチバリから言語化する
【独】 草刈 ツヨシ
言いそびれたけど、本譜なら
ヴェスパー吊が正着だと思ってるよ。
というか、ロニーの●ヴェスパーは
信念を曲げてる！！
吊処理側と占処理側を見誤るなんて
ロニーらしくもない。
ヴェスパーに遊ばれて、
「ヴェスパーは狼ではないのかもしれない。
でも自分はそれを信じることができない。
ならば...」
とちょっと思ったのではないかと想像するよ。
いやね。
ヴェスパー占で思考が進む灰って
ぜんぜんいなかったじゃない。
めっちゃ占不適。
【独】 エンジニア フー
>>62 ロニー
☆襲撃から想定されるＬＷ像から
外れ続ける動き、っていうと伝わる？
俺を残す襲撃状況は俺を恐れないＬＷを指すけど
エーディの動きは俺視点で白くなるものが多くて
狼仮定だとそれって結局俺の占を避けるため。
この形はハマるとかなり強いと思うよ。
陣営でみると確かに利が薄いけど
（だから遠回りと言った）
エーディ狼なら特に仲間を守ったりしないで
仲間の黒を全部自分の白要素に換算して
単独逃げ切りを図るタイプだと思う。
とは言え「ここ怖」の域を出ない自覚はあるから
そんなに強く狼みてるわけじゃない。
本当はエーディからの反応が欲しかったんだけど
喉嗄れてるっていうね…（）
【墓】 風来坊 スティーブ
何か言葉が足りてなかったんだろうなとは思うんだが、何が足りてなかったのかいまいちわかんねェな。
不快な思いをさせたのならすまん。
妖怪 ヌリカベ
ただいま
奇しくも斑が喉残してるんだね
取り合えず>>41のショーは私塗ってないし、フーの動きずっと変わってないしで意味不明なので、視界開けた村人ではないです。ないです！（塗りカベ）
エーディのド白さはマジのガチなんですよね。ロニー>>64>>65がほんとそれすぎて。
あの時点エーディが言い出さなきゃノエル吊りって実際届かなかったと思うんですよ。
素直に行けば狼利に取れる方針がたくさんある中で、敢えて致命打になりかねない▼ノエル誘導できるのクソ非狼に見えます。
特に同じこと考えてた身としては、ノエル真見てノエル吊るのが村の視点に思えました。
エーディLW仮定で村アピを求めてるのなら、ノエル偽塗りして吊りに行きそうというのがあるんですがちっともありませんでしたし。
【独】 エンジニア フー
ところで昨日
▼灰して▲カロンて通ったの？
ＧＪ出させてってこと？
そこんとこの想定ちょっとわからない。
カロンＧＪとか出てたら確かに
俺偽視はかなり強くなったとは思うけど。
【墓】 剥製屋 ムスタング
＞ＬＷの捕捉を偽装してわざと②を選ぶ可能性もないでもないが、ＬＷが灰上位にいない限りは取れない戦法。
これの意味がよくわからん。
【赤】 観光案内 ニコレッタ
ヨガラスが私最白…！？
最悪想定
▼ショー▲カロン
▼フー▲ロニー
▼サミー▲ツェリン
▼マチバリ▲ヌリカベ
▼ヨガラス(or▼エーディ)
のつもり。カロンセットしてる！
【独】 エンジニア フー
マチバリorサミーご主人なら
▲ロニーすれば？ってのが…。
なんで▲アスティン（▲ツヨシも）…？
霊ＧＪ怖かった…？
ここがマジでひっかかるから
エーディご主人が過るんだよなぁ…。
この噛みで勝てるん…？てのが…。
妖怪 ヌリカベ
サミーのついてはエーディの言がかなりしっくり来てますね。
特に>>24サミーがLW予定の狼であれば昨日に動きがなさすぎます。
色見えてる狼として、あの「どっちにも振り切らない態度」という中途半端な対応になるようには思っていません。
特に今日この判定見てカロン真にあっさりたなびく（>>53）なら、昨日から擦り寄っておけよと。
ラストのショー村っぽとか、>>3:146ノエル真見て吊り反対とかやってることなんも村アピになってないんですよね。
狼がこのムーブしてるなら「間違い過ぎててLWじゃないだろ」路線狙ってるんだと思いますが、それにしては>>53カロン真派が全くかみ合ってない。
この動きをした狼が取るべき行動は「ショー村っぽいと思ってたんだけどマジか～」なんですよ。
そこを相手に見せようとする意図が薄すぎる。
「間違った」事を村アピにするのではなく、かと言って間違い続けてショー救う動きをするわけでもない。
ノエル、ショーの色見えててこの動きはないと思います。
【墓】 教師 カイト
んー、わしマチバリ狼予想なんじゃよね。
もともと感情表現強めの人が、自分が村側の時の感情をトレースして発言しとるのかなーという印象じゃ。
正直その感情的な部分以外白いとこ全く無いんよね。
まあサミーとマチバリ吊れば村勝ちじゃないかの？
【墓】 赤フン デニール
明日になれば、襲撃と判定で、もっと分かりやすくなるんだろーけど、
・斑単体で、ヌリカベ＞ショー
・占単体で、ガロン＞フー
・上記要素として、ガロン＞フー
なので、多分ガロン真ショー狼なんだろうなと。
結果間違ってたとしても、ここでのこの二択はあんま迷う要素ないかな。
【墓】 剥製屋 ムスタング
いや、俺は誰が狼であっても占い師襲撃が普通じゃないのかと思っていたので何から何までよくわかってない。
霊を食った場合、明日以降の展開はどうなるんだ？
黒引かれたら詰みなのはいいとして、首尾よく占いをかわして判定白白になった場合。
吊りはヌリカベになるよな。
そこで今度こそ占い師を食うのか、それとも占い師は放置を決め込むのか？
占い師食わない場合、7人時点で残りが
占狂白白白斑斑
とかになったらどっちみち詰みか。
なら、霊襲撃から入る場合は▲ロニー→▲カロンってことになんのかな。
【墓】 教師 カイト
今日の襲撃は狂人襲撃は無いからのぅ。
明日考えれば間に合うことは明日考えればええんじゃないかな。明日色々見えるじゃろ。
【墓】 剥製屋 ムスタング
この場合、
カロンを食った場合白確するヌリカベを吊ることはできるが、カロン視点の灰が一つ狭まる。
更にその際、自身が占われるリスクが存在する。
ってことになるからリターンがあまりないのにリスクだけ高いように俺には思えるな。
【墓】 配達屋 ノエル
＞デニールへ
墓守は「カロン」だよって…
ずっといいたかった顔
誰だっていうのは分かるけど
一応、気になってたから残しておくね
【墓】 赤フン デニール
ガロン真で俺狼なら100ガロン喰うけど、真贋差とか信用度無視した狼の見かけ上の最善手は、多分ロニー襲撃なんよね。
今日の襲撃で、内訳と狼の力量と、そして今後の村の展開がおおよそ分かると思うよ。
俺が地上で生きてたら、「占い師わかんねー！マジわかんねー！」とか言って霊襲撃誘っておいて、明日ロニー喰われたら掌ｸﾙｰして、ガロン真決め打つ準備を進めておくかな。
フー真は、フー襲撃とか、それくらいの要素がないとちょっと土俵に上がらない感ある。
【墓】 杣人 リリアーヌ
カロンといえば、ギリシャ神話では冥府の河の渡し守。墓守の名としてはピッタリという訳ですわね。
ずっと言おうか言うまいか悩んでいた案件が解決したようで何よりですわ……ｗ
【独】 赤フン デニール
いいですか、みなさん。
ログは公開されるものなのです。いくら参加者に見えないからと言って、灰でちんこちんこ言ったりしてはいけません。
観光案内 ニコレッタ
ヌリカベ>>85
サミー狼なら白くなる計算ができるって根拠取れてたら聞きたい！
私には狼仮定、何か話すことを目標にしてる感じに見えてるんだ。
【墓】 杣人 リリアーヌ
まあショーとヌリカベの思考の伸びを見ていると、どうしてもヌリカベの方に軍配が上がりますので、ここは普通に▲カロンで来そうですわ。
もう少し占真贋がイーブンであれば▲霊からでも良いのですが、その間に真占に占われるリスクが更に増えるので、やはりトータルで見ると▲占が安定……と、こういう事ですわね。
司書 ロニー
これだけ真偽を傾けてるけど、進行上はロラを行うべきなんだよね。私が襲撃された場合は、一つ占い結果が増えるから安定を取ることができるようになる。
私が死んでいた場合は任せるけど、明日早くにツェリンが方針を打ち出すことをオススメする。ツェリンの独断でいい。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ニコレッタ>>91
『私には狼仮定、何か話すことを目標にしてる感じに見えてるんだ。』
同意デスね。初日のヌリカベ占不要論とかもそう見えマス
【墓】 赤フン デニール
でもこれで明日ロニー襲撃きたら迷うだろうな。
それは勿論、主語に俺も含めてる。
だからおもしれーんだよ
おやすみ赤フンボンバー
妖怪 ヌリカベ
>>90ロニー
実際やりようありますしね
特に昨日フー吊り殺さないのはあり得ないです
あり得ないです
>>91ニコレッタ
サミーのスキル見ると、狼仮定で「ただ話すことを目標にしてる」は想定ハードル低いように思えるんですよね。
特に昨日は狼視点でかなり分岐点になる場面でしたし、サミー狼としても>>3:113>>3:120のようにかなり大事な場面だというのは認識していたはずです。
補完の●ショーもほぼ決定していましたし、サミー狼ならLWになることは見えている。
そこでやったことが一番単独で黒くなるノエル真切り反対（しかも振り切らず吊り許容）っていうのが信じられなくてですね。
計算ができる、については「サミー狼なら計算しなくてはならない」という考えが強いです。
狼としての「白く見られたい」という思いが行動に全く表れてない。
司書 ロニー
ヨガラス狼仮定を、カロン真視点で考えたときに、「村利」を通すことによって自分の白要素を得るタイプの狼になる。
この仮定自体は狼仮定ですんなり通るし、村仮定でも通る。
ただ、一つ狼仮定に傷があって、「ヌリカベ吊りを反対すると、ショーが吊れる可能性があった」ということ。票数も少なくはなかったし、あそこで「大反対」をするのは勝負手。
【独】 杣人 リリアーヌ
/*
マチルダ
……い、いいえ言うのは野暮だわ。おいとこ……
そういえばこの村ショーとショーンがいますのよね。略称とか使ってると滅茶苦茶ややこしいですわね……
ニコレッタがニコラスになったりツェリンがツェルンになったりは日常茶飯事ですわよね、おほほ。
【独】 教師 カイト
マチバリの黒要素についてはもっと深堀りして正しく言語化しておいた方がよさそうじゃな。
正解不正解はともかく、自分の感覚をきちんと言語化しておく事は今度村に参加するときに多少は役立つじゃろ。
靴屋 ショー
エディ姉さんについては、議事に出ているけれど、
ノエル兄さん関連で白いと思うので省くよ。
マチバリ姉さんは、灰単体をその人の性質を加味しながら、いろいろな角度で見れる人に見えていた。
それ故に、単体考察をしている中で誰かに集中している時間が他の人より長そうに見えていたよ。
>>2:124から、駒として見る自分があまり好きでは無さそうなのかな…と思ってた。
赤ログを想像して笑うのが趣味はなんとなく白っぽい程度で昨日見ていたけれど、カベさん黒が見えてから、2d、灰吊の方針が出ている中で▼カベさんはキレに見える。
>>2:90で、マチ姉さんがＬＷなら追従しなくても良かったんじゃないかな？というところ。>>2:141の理由は分かる。
気になるのは、>>23「灰吊りを１回やっとくんがいいかも」との発想がくらい。>>26の撤回は見てる。
妖怪 ヌリカベ
いやしかしマチバリ狼としても昨日今日何と戦っているんだ状態ですね…
ただ一点どうしても氷解しない問題があって、
>>3:88この観点からマチバリがこの村を見た場合、昨日の▼ノエルってマチバリ視点相当な悪手なはずなんですよ。
そこに決定後の>>3:153>>3:161で全く触れてないというのがマジですかという。
この思考をしておきながら今日ロニーの判定見て安心感が出ていないのも不自然です。
付随して、>>1:152>>2:147の通りマチバリは結構ショーを警戒（半黒視）している目線があったんですが、それが3dショー人間判定を出したノエルの真贋に全く反映されていない事。
これらから、村側に働きかけすぎて途中で仲間への目線が不自然に変動している狼の可能性を高く見ています。
カロン、フーを偽とするまでは村の思考として通りますが、ノエル真へのケアがあまりにも薄い（リアクションすらない）のは素直に狼要素で取っています。
【独】 寡男 ヴェスパー
まぁ狩人騙ったことの理由に「村人のくせに(ry」とは関連付けて読まない方がいいか。
ルールで禁止もされていない以上何も言えん。
次からは村騙り禁止の村に入るようにしよう
【墓】 配達屋 ノエル
マカロニ is 誰？！
名前は覚えられないとか
覚えにくい時は本気で間違えるよね
この前、襲撃されたひとの名前を
盛大に間違えて残念な非狼の取られ方をした
実際に狼じゃなかったとはいえ
あれは色々と残念だった
あまりその系のミスしないんだけどね
そのキャラセットでは前科持ちだった
墓守 カロン
解放された。
墓を生やしたいところだが、そんな余裕もない位には悩んでいる。
私としては2dヌリカベ吊りを押した中にやはり1wは堅いと思っているところが強い。ここがどうにも抜けない。全村だったと信じたくないだけなのか？と自分で葛藤しているよ
となってくる場合にやはりニコ、ヨガラスで村打ちにはなる。
狼陣営揃ってヌリカベ吊り反対と声高に言うことにメリットがあるのか？と言う話。実際ショーは狼だった訳だしな…
ヨガラス＝ショーと言うよりは、盤面の位置ってだけなんだよ私の中のヨガラス狼像って。
私の現状のGSは
ニコ＝ヨガ＞サミ＞エディ＞マチ になるな。
エーディの昨日今日がくそ白いというのは分かる。狼時出来ない動きかどうかが正直分からないとなっているところだ
相方募集中 マチバリ
ノエル全然見とらんかったからな
ウチが昨日の吊りに全く言及しとらんのは自分よりロニーを信用してるんからやな
(←反省を全く生かしてない漫才師)
相方募集中 マチバリ
正しくは自分に対しての自己嫌悪が過ぎたから、か
「嫌悪感」の方向が自分にいっとったで昨日の最後は責任の放棄に近いもんはあるな
ロニーにはなんとなくわかられてそうやけど
妖怪 ヌリカベ
率直に言うと、マチバリ村側とすると色々通らないように思っています。
発言や思考の流れに村勝ちに持っていくための一貫性がない。
ショーへの警戒やカロン偽、フー偽などその場の流れで単発で動いていて、そこから詰めるべきところを詰めていない。
進行上の村利を言ってたりするのは分かるんですが、それ以外の推理面の進め方がポーズに見えるんですよね。
相方募集中 マチバリ
GS
黒ヨガラス、ニコレッタ、サミー、エーディ白
何度も言うんが発言内容よりやったことのが白黒に関わるんでこうなる
フーにはニコレッタ占ってくれるとええな思とるけど、そもそもヨガラス/ニコレッタはどちらもそれなりに狂人が判定出すん怖そやさかい、個人的には別々の場所んなればそれで満足やな
別々がええのは占い師が食われるやろ思ってるからやね
今更やけど、占い先投票coが良かった気ィするな
靴屋 ショー
ヨガラス兄さん
カベさんとの距離感は両狼がありえそうにも見える。
>>1:203でカベさんに対して警戒して欲しいから評出したらと言っているけど、評をだしたという部分がわからない。>>1:204で「ヌリ村視は俺」というのも、カベさんをどこで村視が不鮮明だよ。
なのに、2dでフーさんからカベ黒が出たタイミングで急にカベさん白だという意見の主張が激しい。
>>3:16「偽打つなら俺はノエル打てる」というのは、ノエルが結果的に狼だったので、ヨガ兄さんは狼に吊票をさせているけれど、
2dでのカベさん白主張の激しさと、フーさん偽主張が一致せずに、ノエル兄さんを偽打というのは、
ヨガラス兄さんの推理が歪んでいるように思う。
兄さんが狼なら、騙狼はらいん切しつつカベさん狼と２狼生存を狙っている。
カロン兄さんが村内で真視を集めていたから、ノエル兄さんを切る選択肢ができたのだと思う。
【墓】 走る メロス
今回時間的に丁寧な読みこみと考察がなかなかできてなくて、地上や墓下の人たちに申し訳ないなぁと思いつつ…
やっぱりカロンさん真かな、という印象です。
LWはサミーさんに見えています。
(こんな結論だけおとすメモみたいな推理で本当にごめんなさいだ…でも今日も夜更かしはできない涙)
【独】 相方募集中 マチバリ
>>4:104ヌリカベ
ちょおコラ待てウチは初日からずうっとフーに恋しとるで！？
(>>1:236「フーのこの肩を持ちたくなるこの感じ」）
カロンは散々占い師やないやろ言うたけどフーが偽に見えると言うた覚えはないのでもしあったなら名前ミスっとるな
該当箇所教えとくれ
/*
ふと……中の人のエセよし●と弁のせいで文章事故ってる可能性が浮かんだのでマジで該当箇所上げてください。多分、中身がよ●もと弁を使えてないだけです。
観光案内 ニコレッタ
ヌリカベありがと！再検討するね。
カロン>>100
▼ヌリカベはカロン視点狼利だけど、非村利ではないよ。
村は真占がわからないから、確定情報を得て進みたい村もいる。
それを踏まえたカロンの推理が聞きたいな。
ショー>>106(フー>>42)
ヨガラスはフー視点狼じゃないと思うよ。
2d時点▲フーで逃げ切れる位置。
フーの信用が低い中カロン真に誘導して護衛外したのに、▲狩(ツヨシ)優先する？
いなくなりそうな人と話したいけど眠い…寝落ちたらごめんね。
靴屋 ショー
プリティサミー 僕もサミー好きだよ！
サミーは>>53があまりノエルと仲間っぽくないなと思う。
2d>>2:62でカベさん微妙としながらもツヨシ吊を希望している。けどこの日は灰吊進行だったから納得できる。
>>2:63でノエル狼を最有力に見ながらも、昨日>>3:133のフー吊希望や、「▼斑ヌリカベ(情報優先)＞▼灰」がひっかかる。
灰吊よりも、フー兄さんを真切してて、ノエル兄さんを狼で見ているのに、灰吊よりもヌリカベ吊の優先度が高い部分。カベさんとのラインがあるようにも見えてる。
マチ姉さん
>>68エディはともかくサミーにいくんがひどいと思える理由、簡単に教えて？
って聞こうと思ったけど姉さんの喉が無かった…
【赤】 観光案内 ニコレッタ
アイス格好良いよー！
[サイリウムふりふり]
アイスほんとありがとね。
優しいエンターテイナーだなって思う。
表も赤もすごく楽しませてもらったし、元気付けられた。
必ず生き残ってみせるからね！
起きれなかったら申し訳ないから先にごあいさつ！
少年 サミー
>>110ニコ宛の続き
僕は2日目>>2:63の通り「カロン真ノエル狼フー狂が最有力」だった。順当にいけばこれで勝てる。
ただその下に続いてるように同時にカロンが偽、特に狼の時が一番この村やばそうとも思っていたんだよね。
２日目のカベ黒からフーは真狂→ノエルorカロンが狼。
んで3日目、カロン→ツェリン白判定。
カロン狼としての意図を考えると
①２白に引き続き自分が白判定を出すと灰吊りになるため、ツェリン狼を逃がしたい
②対抗視点ツェリン狼と見せたい（占い先誘導したい）
③狂が偽黒を打たなかったが、カロンもショーに偽黒を出せない理由があった
３だけは意図は微妙だけど、（カロン真派が１人くらい減っても構わないだろうし）
このどれかかな思ってた。だから「カロンが狼っぽい動きしてる」って言ってたエーディに共感もしたんよね。（同じ理由かはしらない）
ただこの動きからカロン狼への警戒が強まったのは事実。
別にカロン真でもありうる行動ではあるよ。
少年 サミー
んで、ツェリン白だとするとこの村の灰狼に縄を届けさせるためには占い判定がやっぱり必要だって思ってたんだよね。だから占い判定が残らないっていう昨日の状況、「ノエル本当に吊って大丈夫か？」って悩んだ。
狼が丁寧に狩狙ってるのも、霊食い狙いかなとも思ってた。これで一番得するのはカロン狼なんで。〆
靴屋 ショー
ニコ姉さん
>>1:126カベさんを一番白く見てる。正直、ニコ姉さんがカベさん白いって言ってたから、カベさん白なのかなと思っていたところもあるので、警戒してる。
>>1:164 カベさん白を基準にサミーを疑っていた。両狼だとカベさんを白視する人を増やしたい人にも見える。
両狼だと>>2:50「▼ヌリカベがあり得るなら、2ミスのつもりでやっていく」とか上手い。
でも>>3:131、ノエル以外吊を推せる場面でノエル吊を言えるのは、素直に見ればキレ要素か。
>>46絆されてたかもっていうなら、
ニコ姉さんがそういう自分への目線を追える人だと思うので、ヨガラスを見て欲しいな。
1d2dと、ヌリカベ白を主張するニコ姉さんに意見に追従気味なところがあるように思う。
ヨガラス狼なら一番利用しやすい相手ってニコ姉さんだと思うんだよ。
観光案内 ニコレッタ
サミー>>110>>112>>113
ありがとう！
カロン狼仮定だいたい同意だった。
3は、なんでアスティン出てきた時点で●ショー貫いたのかって謎は感じてたけど…
これ出せる狼がなんで昨日時点で出さなかったのって思った一方、村でもそこまで考えて不安だったのに出さなかった理由は気になる。
★出さなかった理由ってある？
記者 ツェリン
あたしが二人村打ちするならエーディ、ニコレッタだな。昨日と変わってないけど。
ニコレッタはほぼ誰からもそうのようなのでエーディの事をつらつらと書いていくとするか
靴屋 ショー
ロニー姉さん
>>63☆カベさんは、周りに白を取るのが早かった＆多かったから、ＳＧにする相手を考えているように見えなかったため、僕はカベさん白だと思ってた。
判定からカベさん狼を把握した時、狼が白が塗りしてただけだったのかと、思ったので、塗りカベさんと皮肉っただけだよ。
カベさん狼なら黒塗の方が得意だろうから「他人を落とす」だろうという予想をしているけど、
ロニー姉さんは、カロン兄さん真予想が相まって、カベさん単体を好意的に考えてしまっているんじゃないかな？
フー兄さんの真らしさは、「狼探しに徹している部分」だよ。村内で風当たりが強くても、その姿勢を貫いている。
カロン兄さんは自分に有利な進行を提案するのは上手いけれど、狼の探し方の基準は凄く浅い。
妖怪 ヌリカベ
個人的にはニコレッタよりはヨガラスの方が白確信できてますね
まぁニコレッタも相当に白いですし、特に黒いとこなにもないですけど。
委任済みです。一旦離れます。
マチバリ、あってサミーで終わるとは思ってます。
【墓】 剥製屋 ムスタング
エーディは狼がやれないことをやってるとは思わないけど、これくらいやれる狼だったら普通はやらないことをやってるなとは思うよ。
墓守 カロンは、相方募集中 マチバリ をうらなっちゃうことにしたよ。
【独】 司書 ロニー
エーディが「狼時できない」動きはしてないかもしれないけど、「やらない」動きをしてるって言えばわかりやすい。
エーディのスキルの高さを元に、「できる」としているなら、スキルの高さを元に「やらない」理由もあるってこと。
エーディがスキル高い狼とすると、騙り狼を自ら吊りにいって、相方狼を安定策で吊れるようにして、「真贋が確定する」もしくは、「真占から占われる可能性がある」状況に身を置くのって、リスク管理できてないよ。
エンジニア フー
マチバリは流石に
直近見てもログ見直しても
ヌリカベと切れ切れだな。
俺の占から逃がす演技としてもやりすぎ。
カロン狂がヌリカベ狼からの
黒打ち指示と受け取りかねないレベルなので
俺視点のＬＷではないだろう。
ノエルとの切れらしい切れは見当たらないけど
そもそも接触が少ないからかな…。
観光案内 ニコレッタ
サミー>>121
あっ素直…ヌリカベの言ってることわかってきたかも。
結論両者●サミーかな。
>>119は落ちる覚悟で誘導したのに？って話。
靴屋 ショー
フー兄さん
ヨガラス兄さん黒は僕もあると思ってる。
>>114(横槍)
エディ姉さん狼を考えた時に、襲撃想定から外れ続ける動きとは思わないかな。
ノエル吊の提案で一気に白くなれば、フーさん噛みから白視を落とさずに突っ走って勝てそうに思うよ。
だけど、相対的に考えて、エディ狼だとカベさんが捕まっている状態で、まだ提案するのは上手いと思うよ。狼利より村利を優先しすぎかなと思うし。
カロン偽フー真をエディ狼が把握している状態なら、騙仲間よりも、フー兄吊を提案することもできたんじゃないかな？
あーでも、「騙狼を吊れば、カロン兄さんの真用が上がる事を見越した提案」と考えれば、エディ姉さん狼はある範囲か。
【墓】 知識人 ヤクシ
カロンの占先は、あと１回に賭けてサミーが見てみたいですね。白ならとても大きいと思います。
現実はどう考えても、▲カロンでしょうけど。
フー真なら、▲フー、▲ロニーのどちらもありそうですけど、カロン真時はカロンの判定を１つでも出させるのは嫌でしょう、と思います。
【赤】 靴屋 ショー
ロゼ、褒めてくれて本当有難う。
僕は基本自信が無いから、褒めて貰えたら凄く発言しやすくなるよ。
体調悪いって言ってたけれど、あまり無理しないようにね。
墓下では、ロゼの活躍を楽しみながら、独り言で褒めまくる事にする。
【赤】 観光案内 ニコレッタ
>>*11
そうなんだ？
すごく堂々と明るく振る舞ってるから、ちょっと意外。
アイスの表発言に救われた人、私だけじゃないと思うよ。
ほんとありがとう！
残してくれたもの使いながら、頑張るからね！
バドにもよろしくね！
靴屋 ショーは、妖怪 ヌリカベ にうしろゆびをさすことにしたよ。
記者 ツェリン
>>130あたし で言った「村利」についてを前提とすると、
やはり昨日のアスティン狩ＣＯを見て、一番に▼ノエル（仲間狼差し出しになる）を言い出したのは狼仮定、そこまでする必要皆無だったと思う。
狼目線は
①灰吊り→▲アスティンで相変わらずの混沌
②（カロン真時）▼ヌリカベ→▲カロンとか
という選択肢が取れて①がベスト、②が次点といったところか。
仮にノエル差し出しの白稼ぎだとすると、説得の仕方が「ノエル偽だと思うから」ではなく「ノエルの色を見る事の重要性」だったことは少し勿体なさ。
さっき言ったように、割と自信を持って主観主張できるタイプでもあるのにね。こちらは微要素かな？
言語化するとこんなところ。
少年 サミー
「フー視点マチバリ狼は薄い」について。
マチバリ-クロカベだとすると、
1日目に●クロカベの代案としてマチバリが「●アスティン誘導」
クロカベも一時>>1:169「占い希望●アスティン」に乗ったのに、(ノエル)ツェリンショーに浮気したせいでクロカベ被弾してしまうという悲劇を生み出してて草。
そんな赤ログも楽しそうと思うけど。
マチバリ白でもありうるため微要素だけども、クロカベ単体の動きはもったいないことしてるね。
あと3日目全白から、
マチバリがいの一番にヨガラス疑い>>3:24をふっかけてたのが結構危うくて、クロカベ露出してるＬＷの動きとしては結構悪目立ちしてるなぁって思った。
ノエルからショー偽黒出させて▼ショーに誘導させれば、
マチバリ自身の汚点になるような動きをせずに済むのにって思う。
マチバリ-ショーだとここは否定要素がないかな。
【独】 GABBA グイド
・カロン真時
▼ショー▲カロン→▼▼▼▼5灰+フー
ないし
▼ショー▲ロニー→▼ヌリカベ▲ツェリン？→各占視点の灰詰り決め打ち
・フー真時
▼ショー▲フー→▼ヌリカベ▲ロニー→▼▼▼5灰+カロン
ないし
▼ショー▲ロニー→▼ヌリカベ▲ツェリン？→各占視点の灰詰り決め打ち
記者 ツェリン
ん、ちょっとズレたけど
村が▼ノエルが最善手だと気付き得たか？だけど、結論からいうとノーなんじゃないかな。
ギリでロニーがどうだったか、って所か。
ただ、やっぱりエーディがすぐさま▼ノエル提案したというのは大きくて、ロニーの出方を様子見してても何の違和感もない場面だった。
だから、あたしは昨日のエーディの動きは完全に村由来だと思うよ。今日の動きも自然だしね。
【独】 GABBA グイド
・カロン真時
▼ショー▲カロン→▼▼▼▼5灰+フー
ないし
▼ショー▲ロニー→▼ヌリカベ▲ツェリン？→各占視点の灰詰り決め打ち
狼視点では前者の方が有利。
・フー真時
▼ショー▲フー→▼ヌリカベ▲ロニー→▼▼▼5灰+カロン
ないし
▼ショー▲ロニー→▼ヌリカベ▲ツェリン？→各占視点の灰詰り決め打ち
狼視点では後者の方が有利。
カロンが真ならカロンが喰われ、フーが真ならロニーが喰われる。
………普通なことだ…
記者 ツェリン
ああ、そうそう。
下から行くとマチバリ・サミーロラは現状あたしもそうだろうな…と思っているところ。
ロニーはGSどう考えてるんだろう？もし死んでしまった場合に…
出しても出さなくても、まかせるけどね。
靴屋 ショー
>>132 フー兄さん
そういう狼はいるとは思う。
でもロニーさんの言う、「楽に勝てるルート捨ててる」の中には、
エディ姉さん狼なら仲間黒を全部自分の白に換算するタイプだろうから、狩噛よりフー兄さん噛みを優先しそう、って事じゃないかな？
カロン兄がカベさん白を出した時点で、狼陣営にはフーさん真が見えていたじゃん？
だから、狩噛×２回する狼陣営は、ノエル兄さんを生かす方針で、ノエル兄さんの偽黒だったり、フーさんだったりを吊る予定だったと思う。
だから、昨日▼ノエルを提案していた、エディ姉さん(とニコ姉さん)の２人は除外して良いと思うんだよ。
記者 ツェリン
完全に主観だけど、
エーディの理詰めも考えて、説得して、更にそれぞれの人の動きもちゃんと見てんの普通に考えてスゴイよな…とも思うわ。
侍 ヨガラス
〇ニコ＞エディ＞サミー＞＞マチバリ●
諸々見ている。今日推理をしているのは圧倒的にサミーの方だと思う。俺どうにも単体サミー黒イマイチピンと来てなかったんだが、ほぼマチバリだと思う。
俺のこの発言への反応は不要、今マチバリ黒言語化するので、検証求。
だれかにめんどうをおしつけちゃうよ。
妖怪 ヌリカベは 司書 ロニーに せきにんをまるなげしたよ。
墓守 カロン
冷静になって考えると今日▲ロニーの確率のが高いのか？どっちが吊れるか次第となるとどちらに転んでも狼が操作しやすくなる霊襲撃の可能性の方が高いと見る。
単体サミーはやはり狼の思考展開には見えておらず、逆に同様に伸びてこないマチバリはそれがどちら由来なのかと言うところだ。
明日結果をもう一つ出したうえでの話になるが、ショーヌリカベでロラしないでくれる方がいいとは言っておくぞ。言うだけタダだからな。この状況で自分の白が吊られるのはきつすぎる。
ノエル・ショー・＠１で考えるとラインで見るとすれば、マチバリorサミーではあるが、ショーの個人要素に過ぎない所は大きい。
今日になってバッサリ切りに行ってるのはヨガラスの位置。
新たなつながり先にニコか。こうなるとエーディはやはり浮くのでここは本格的に白で良さそうに思う。
【墓】 知識人 ヤクシ
>>+223続き
2dの判定から、フー狼以外のパターンでは、真占が狼視点では確定しています。
狩人不在であれば、襲撃の第一候補は真占。
ほっておいても、真占がわかるのですから、▼占で真占を吊るリスクを負う必要はありません。
では、灰吊りはどうなのか？と言いますと、純灰中最大２狼、正解率でいうと最大40%です。ここから狼が絞れるのか、というと、絞れるかどうかは微妙です。
また、占い師を吊らない選択肢を取るということは、偽が決め打てない、とも言えますので、▲ロニーの場合に占い師を正しく決め打てるか、というと微妙に思います。
つまるところ、占い師吊り、灰吊りのどちらの選択肢を取ったとしても、良し悪しがあります。
【墓】 知識人 ヤクシ
>>+224続き
ということで、どちらが良いか、という観点で見ると、その村でどの要素に差がついているか、どの要素に決着をつけるべきかという点で優先度が変わると思います。
で、この話を詰めていくと、端的に言えば、「黒いとこ吊ればいいやん」となるのですよね。
こんなんどう見ても偽やん、って占い師が居るのであれば、占い師を１人吊ればいいですし、くっそ黒い灰が居るのなら、そこを吊ったほうがいい。
もし、黒い灰が片白だとしても、純灰より黒いのなら吊ってしまえ、となるわけです。
残り最大１回の霊判定なのですから、見たい所を見ましょう、とそういう結論になりました。
墓守 カロン
>>108見たが、私が言ってるのは「まとめの方針を見たうえで、強い反対意思表示をせずに、ヌリカベ吊りを言い出した」と言う事。
「占い真贋分からないんだし、その方針は反対」の文字無く、ただ「ヌリカベ吊りたい」が狼利に見えないのはよく分から無いので、ここは前提の違いだと解釈してるが、
マチバリはどちらにせよ村全体で位置が低いので、そこが狼ならこの村はもう勝ってることにするが、そこのすれ違いの点は解消しておきたいが、喉が無いのだな。仕方ない、私が遅かった。
ただまぁニコも初日から強烈な黒さを全く見てないので、このすれ違いだけで狼と判断するのも違うなと言うのがある。
ただ村がこのままショーヌリカベロラして、サミマチで結局決め打ちになる未来が見える。まぁ流石に霊→占襲撃で来るとは思っているが…
【独】 少年 サミー
▲霊じゃないの？
エーディは手順派だからロラするとおもうし
マチバリもややそっち派？
ただフー真見とるさかいって理由でロラ完遂いいそうやわぁ
【墓】 知識人 ヤクシ
長々と失礼しました。
ようやっと時間が取れたもので…。
その上で、まだ書きますが、こういう選択をする際に、狼占狙い（狂人は吊らない）とするのは損だと思います。
どう見ても狂人みたいなので吊りを避けた結果、非狼度が少なかった真占を吊ってしまう、なんて事もありえます。
偽占狙いでも同様の事故は起こりえますが、「偽占狙い」にした方が、「狼占狙い」の場合と比べて精度が高い、と思います。
侍 ヨガラス
・マチバリ。
１．【ショー単体への言及を避けている】
俺は質問の回答避けられた事に不信感を持っていた>>3:92
--
前提1d:>>1:138>>1:152「ウチはショーを警戒しとる」
俺「ショーのことはどう見ている？」>>2:142
マチ「斑出なきゃショー吊りだと思っていた。」>>2:147
「騙り狼フーがショーを助ける為の偽黒も見ている。」
--
伝わるだろうか、俺はショー単体のことを聞いて居る。
けれども帰ってきた答えはショーのGS位置。ズレてるんだ。これ初手でラインを切りすぎて、言及すると▼ショーの主張しか出来なくなるからだと思う。
２．【灰視と占い真贋が連動してない】
3d、その警戒しているショーにノエル/フーから白判定が出ても、「ウチはヨガラス吊りとぉて仕方ないわ。(>>3:25」「カロンくっそ偽やなぁ。(要約)(>>3:88」
警戒しているショーへフーノエから白判定が出たことに意識がない。ここら辺はヌリカベが見事な指摘をしている。(>>99>>103
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
ヤクシ>>+223～>>+227
ありがとゴザイマース
なるほど、とてもしっくりきました。
村毎に一番黒い奴を吊る
この村では▼ノエルが良いなといった所ですネ
【独】 侍 ヨガラス
>>149続
上記に対しての反論
マチ「ノエル全然見てなかった」>>101
「自分よりロニーを信用しているから」
ヌリ『フー/カロ偽に見てノエルだけ見てないの何故？』
そもそもロニーは▼斑の決定を変えたり、>>2:193
周りに反対されても▼ツヨシを決行したまとめだ
(反対意見>>2:197>>2:200>>2:203>>2:205
ツヨシの襲撃死体を見て怒る人間が>>3:24
【どうしてロニーを信用できるんだろう？】
混乱していた村人としても不思議
総じて村人として通らない部分が多いとヌリの考察見て改めて考え直した
--
カロ見ながら寝落ちる。無理はせず、全部見る枯
侍 ヨガラス
>>149続
上記に対しての反論
マチ「ノエル全然見てなかった」>>101
「自分よりロニーを信用しているから」
ヌリ『フー/カロ偽見てノエルだけ見てないの何故？』
そもそもロニーは▼斑の決定を変えたり、>>2:193
周りに反対されても▼ツヨシを決行したまとめだ
(反対意見>>2:197>>2:200>>2:203>>2:205
ツヨシの襲撃死体を見て怒る人間が>>3:24
【どうしてロニーを信用できるんだろう？】
混乱していた村人としても不思議
総じて村人として通らない所が多いとヌリの考察見て改めて考え直した
--
カロ見ながら寝落ちる。無理はせず、全部見る枯
【墓】 知識人 ヤクシ
>>+226でヌリカベ吊りの選択肢が抜けてましたね。
2dにヌリカベを吊らないという選択肢を取った以上、よほどの事件がない限りはヌリカベは吊らない方がいいです。3dに吊るなら2dに吊っとけよ、という話になりますし。
ちなみに、今日の▲ロニーがあったら▲ヌリカベというのはいいと思ってます。全視点で残１狼確定というのは、心理面で結構楽になるのですよね。
真の目が高いカロンの白を吊るマイナスを補える効果があります。
加えて、▲カロンであれば見れなかった１判定が見れるわけですから、その利益の対価としてフー視点も追えるようにした方がお得ですね、みたいな考え方です。
墓守 カロン
ヨガラス>>149>>150見てると安心する。
思考放棄したいわけではないが、ここ狼は信じたくないと言ってしまう位には。
加えて言うならマチバリは最終日に持っていけないのだが、このままヌリショーロラしてしまうと、サミーマチロラで縄が尽きる。ロラで終わらず結局占い決めうちになるなら、今日決め打ちで、灰に使える数を増やす方が勝てると思う。
ショー→フー→マチ→サミ
で続くなら、ヨガラス、ニコレッタ、エーディ最終日。
このタイミングで負担をかけるのは承知の上で、ロニーには決め打ちの吊りとして欲しい。
他の喉尽きてる状況で言うのはかなり忍びないとは思っているが、ここにたどり着けたのが今なので、言わずに負ける位ならここで言ったほうが後悔しないと思っている。
司書 ロニー
エーディ>>ニコレッタ>>>サミー＝ヨガラス≧マチバリで白見てる。
エーディは前述したので、ニコレッタ。
議事に出てる白要素に納得。
文体読むとわかるけど、昨日の「村負けそう」って感情から、今日の「勝てるぞこの村！」って感情の推移が裏に出てるのが白いと思う。
具体的には、三日目は「…」を多用していたけど、四日目には「！」を多用している辺り。細かい感情の揺れが村。
ロニー襲撃時、勝ちに行くなら灰吊り、負けにくくするならヌリカベ吊り。進行はエーディとツェリンに任せるが、私はカロン真で見ていたことを少しだけ考慮に入れて。
>>149は同意。>>150に関してマチバリは、そもそも「仮決定反対」を嫌ってるからロニーの信用に発展してないんだと思う。ヨガラスとマチバリで迷う。
墓守 カロンは、少年 サミー をうらなっちゃうことにしたよ。
墓守 カロン
推理と呼べたものじゃないな。確定情報からより確実に最終日に行くにはの方が正しい文章になってしまったが、私視点のベストがそれだと伝わって欲しい。
タイミングが最悪だったが、逆に見てくれてると思っている。負担をかけて本当にすまない。
明日は生きてたら後出しだな。8時半過ぎにはなるとだけ。
【独】 賢人 デシャン
寝落ちてしまったのでちらっと直近だけ…
昨日もちょっと思ったが、カロンの先を見る目線いいな。そして、真でも騙りでも占CO苦手なんだけど、こんな風に毅然と自分の意見や望みを言えるようになりたいなぁと。
【独】 靴屋 ショー
狼視点カで真狂見えててフー真解ってたら普通は▲フーする。
まぁでも仲間のカベさんを生かす方向で考えそうな人ならその限りではないか…。
護衛指示してるんだから。
【墓】 慈悲深き神父 アスティン
あーでも実際その場面になったら
迷いは出ると思いますガ、これまでに積み上げてきた要素から決め打つと思いマス
【墓】 盲人 ケン
ヨガラスはんの推理には勢いがあって好きや。
カロンはん・ヌリカベはんが村陣営なら、
特に疑えなかろーて、気持ちはようわかる。
【墓】 盲人 ケン
11>9>7>5>3>
▼ショー▲カロン
▼フー▲ロニー
▼マチバリ▲ツェリン
▼サミー▲ヌリカベ
で、続いて
ニコレッタはん・エーディはん・ヨガラスはんのガチバトル。
……なんて、聴講してみたくはありますね。
【墓】 盲人 ケン
今日の占い先、悩ましやろなぁ。
どこにしはったんかね。
マチバリはんかサミーはんが狼なら、
占抜いても相当きついんやけど
霊抜いても、判定が出るジレンマ。
まぁそれは昨日、アスティンはん襲撃したからなんやけどな。
……アスティンはん襲撃なあ。
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