人狼物語(瓜科国)


1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】


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見習い ミレイユ

今日も日替わりに間に合わなさそうなので、ちょこちょこ時間を見付けてできる限り鳩さんを飛ばしたいと思ってます。

( 224 ) 2019/05/10(金) 14:50:17

夜光性 シェーラ

エメットさんの▼ヌァヴェルって嫌いだからしてるのでしょうか?

ヌァヴェルを最黒と言ってましたが、最狼とは言ってませんし、
黒く見てる理由は意味不明な疑いをされたから、ぐらいしかわかりませんでしたが。


嫌いな人を追い出すだけなら狼が最強に思いますので。

( 225 ) 2019/05/10(金) 14:50:56

夜光性 シェーラ

ミレイユさんはどうしてヌァヴェルに固執しているのですか?

( 226 ) 2019/05/10(金) 15:06:26

夜光性 シェーラ

ヌァヴェルに固執してるとはまた違いますね。
(ヌァヴェルとずっと話してたイメージ)

何の話をしていて、何を解決できる前提でいますか?

( 227 ) 2019/05/10(金) 15:11:52

煙草売り ヌァヴェル

>>225 シェーラ
それは解釈に無理があるだろうよ。 最黒=最狼さね。
最も黒く見えるけど最も狼に見えるわけじゃない、って
それどういう発想になったら成立するんだい?

だから私を吊りたい動きは最黒主張と一貫してるよ。
私が>>220に違和感を覚えるのはそこじゃない。
エリーゼが引き合いに出されている点だよ。

エメットがエリーゼを黒く見ていた記憶はないからねえ。
あって、扱いに困っていた程度の認識しかない。
ならば、「黒く見ているわけでも主観お化けでもない」エリーゼと、「黒く見ている上に主観お化け」のヌァヴェルがエメットの中で天秤の両側にいることが違和感。
「どの観点でもヌァヴェル吊り一択」とならないことさ。

反証は「今時点で村全体の流れがエリーゼ吊りだから、
村目線と自視点を天秤にかけた」ぐらいだろうけど、
>>220を投げる時点での村の空気が▼エリーゼ
一色だったと言える根拠があるなら提示しておくれよ。

( 228 ) 2019/05/10(金) 15:12:56

煙草売り ヌァヴェル

>>223 ミレイユ
私が言い出すまで、誰もエリーゼのテレーズ村置き発言を
重視して考察してなかったようにしか見えないけどね。
村に拾ってもらえない狙いなんて何の意味もない。

テレーズに偽黒投げて吊らせたいと狼が思ってるなら、
エリーゼのやってることって単に邪魔でしかないさね。

( 229 ) 2019/05/10(金) 15:17:04

好奇心 エメット

>>225 シェーラさん
嫌いだからでは無く、勝率の高い吊りがしたいからだよ。ヌァヴェルくんは村でも対話姿勢が無いから、例え今日ボク吊りになったとしても(そんな事は有り得ないけどね)同じ事を繰り返すと思うよ。どちらも方向性は違くても盤面整理の意味合いが強いね。

( 230 ) 2019/05/10(金) 15:18:45

煙草売り ヌァヴェル

>>221 ユーリ
ないよ。 逆にありだと考えてるように読めるのかい?

ここまで翻意を迫られると、思考誘導にも見えるねえ。
ユーリの本気度にも依存するから、これは微要素だけど。

( 231 ) 2019/05/10(金) 15:20:39

好奇心 エメット

>>220の欠陥だらけの考察とヌァヴェルくんの今の位置で民意を動かせると本気で思ってるのはやはり主観おばけと言わざるを得ない。

( 232 ) 2019/05/10(金) 15:22:18

好奇心 エメット

対話姿勢が無いと言うのは、他者視点だとどうなんだろうね。ボクの位置から見るとはっきり分かるだろうけれどね。
でも、そうなると、何故エメットとは対話姿勢が無くなるのか?という話で。この恣意的な取捨選択をどう見るのかね。

( 233 ) 2019/05/10(金) 15:29:11

夜光性 シェーラ

>>230 エメット
回答ありがとうございます。

その回答だと、べつにヌァヴェルを人狼視してるわけではないのですね。
狼だったらラッキー程度でしょうか。
エリーゼ吊りも整理吊りが強いと思います。(エメットさんがエリーゼに何か出していたかは知りません)

確か、初動でヒューゴ+αで人狼視していた方達がいたと思いますが、そちらに関してはなにか進展はありましたか?

( 234 ) 2019/05/10(金) 15:29:15

好奇心 エメット

ラッキーと言われると白寄りみたいな表現だから、ちょっと違うかな。黒寄りの整理が近いね。霊能結果白と言われても、「あっ、そう」って程度。

正直に2日目開幕からヌァヴェルくんとそれ周りに構ってたからまだよく見られてないよ。
箱に着いてから意見纏めて出すつもりだよ。

( 235 ) 2019/05/10(金) 15:34:43

好奇心 エメット

シェーラの言葉で言うなら狼寄りの整理のが近いか

( 236 ) 2019/05/10(金) 15:37:29

見習い ミレイユ

>>226 シェーラさん
おおおシェーラさん!質問ありがとうございます!

ええと、固執してるように見られるだろうなあ、という自覚はありますが、何というか気になるので…。
わたし自分からおかしな所見付けて突っつくの苦手なので、話してる相手に偏りがあるのも自覚してますし、何とかしたいなあとも思ってます。
なので、前にも触れましたがわたしを突っついてもらえると色々考えることができて話せるので助かるんです。
その中でヌァヴェルさんに色々突っつかれて、お話しを続けてきた感じですね。

他にも突っついて下さった方はいらっしゃるんですが、話してみてある程度理解できたんです。
自分と同じ意見かどうかではなく、その人なりの考え方に筋が通ってるというか。
納得?納得ですね。納得できました。はい。

でもヌァヴェルさんにはそういうのが少なくて、むしろごまかされてるというか、けむにまかれてるというか、そんな感じがしてモヤモヤするんです。モヤモヤ。
なので、そこをすっきりさせたくて対話を続けた結果、固執してるように、ようにというか固執ですね、固執しちゃってるんだと思うんです。

( 237 ) 2019/05/10(金) 15:55:51

見習い ミレイユ

>>227 シェーラさん
あ、こっち見てませんでした!
ええと、今日に関しては主にエメットさん黒決め打ちに対する違和感…でしょうか。
ツリガネさん黒視はまだ分かりますが、そこへのライン切りによる黒決め打ちは分からないです。
それこそヌァヴェルさんが昨日の時点でエメットさんを黒塗りしようと昨日の時点で決めてたんじゃないか?ってぐらいです。
ヌァヴェルさんのエメットさん評も良く分からないですし、エメットさん狼であること前提で理論を後付けしてる印象を受けました。

実は後で詳しくお話しするつもりでしたが、そんな感じで現時点ではヌァヴェルさんかなり黒く見えてます。
そういうスタイルなのかもしれませんが、何かお話ししてる内に急激に黒く感じてきたので…。
解決したいのはモヤモヤ感と、それによるヌァヴェルさんへの黒視です。
エメットさんを疑うなというわけではありませんが、過程に納得できない感じです。

( 238 ) 2019/05/10(金) 16:10:18

見習い ミレイユ

>>229 ヌァヴェルさん
それは結果論なのではないでしょうか。
何事も狙い通り行くとは限りません。
あの発言の時点でそういう狙いという可能性もあり得るのでは?と思うのです。

一応言っておきますが、わたしはだからエリーゼさん狼と言いたいわけじゃないですよ。
ただ、村確実と言うのは少し怖いな、という感じです。
ちょっと主観というか性格的な物が入ってしまってるかもしれません。

( 239 ) 2019/05/10(金) 16:21:04

夜光性 シェーラ

ミレイユさんの3行まとめ
・ヌァヴェルさんモヤモヤします。
・エメットへのアタックが黒い。
・上記を解決したい。

( 240 ) 2019/05/10(金) 16:22:51

見習い ミレイユ

時間無いのでちょっとだけ。
まとめ役さんの指定に必ずしも従う必要は無いと思いますが、その場合はそうしたい理由も添えて説得して欲しいです。
黒狙いというなら少なくとも今日はわたしはエリーゼさんに投票したくないです。
盤面整理でエリーゼさん吊りに流れると、投票で誰が誰を疑ってるかとかも見れなくなりますし。
また後で鳩さん飛ばします。

( 241 ) 2019/05/10(金) 16:27:13

見習い ミレイユ

>>240 シェーラさん
長くてすみません!まとめありがとうございます!

( 242 ) 2019/05/10(金) 16:28:01

夜光性 シェーラ

ミレイユのモヤモヤとは何ぞやと思い、見直しましたが、
ヌァヴェルの「エメットは隠し事が嫌い」という部分と、ごまかしをしてる部分との矛盾に感じてるところでしょうか。

隠し事が嫌いなら、ごまかすことはせず、堂々とプレイングをするとか?

( 243 ) 2019/05/10(金) 16:44:08


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