1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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心配性 フィリーネ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
冒険家 ウィル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 恋多き娘 エイプル に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【夜】夜光性 シェーラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
好奇心 エメット は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は 【靴】靴磨き ジュスト に投票した。
恋多き娘 エイプル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【夜】夜光性 シェーラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、冒険家 ウィル、【毒】中毒患者 カイン、【靴】靴磨き ジュスト、【盲】盲目 テレーズ、領主の娘 ロッテ、【観】観測者 マリーベル、好奇心 エメット、恋多き娘 エイプル、仮面紳士 マスケラ の 10 名。
心配性 フィリーネは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
冒険家 ウィルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
チュレットはまだしもシェーラ噛みは意外。
あとテレーズがシェーラ占ったのも以外。昨日は最白位置に置いてなかったっけ？
気になると言ってたマリーベルは共有提示の三択になかったから占わないのわかるけども。
【盲】盲目 テレーズ
一応理由言うけどグレスケは私は変わってはいないけど共有の指示の中から選びました。
正直、エメットと迷いましたがマスケラのシェーラが狼なら云々もありましたのでシェーラの色をつけた方が良いと思い、シェーラ占い。
まさか噛まれるとは思わなんだ……
好奇心 エメットは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
仮面紳士 マスケラは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【毒】中毒患者 カイン
【●えめっと】
るふぁとしぇーらはおつかれさん
あっちでみんなとなかよくな
てれーずほんものなら
おおかみは
えめっとかまりーべるのどっちかだから
うらないさきは かなりどっちでもい
いっそおれにくろでもいいぞ
しろはこまるが
【墓】 双子の青 ヴィノール
ルファ・シェーラはお疲れ様。
テレーズ狼ならば確定白増やしたくないから、占先噛みも一考していたけど、これ黒出すにも明日しかなくなったね。
【毒】中毒患者 カイン
ろってのけっかはあく
さて
おおかみのしょてくろだしは
あくしゅぎゅっぎゅだと
ごしゅちょうなさったみなさま
そのよろんをみつつもなお
るふぁくろをしゅちょうするろって
おれにはわかんね
ねる おやす
またあしたな
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
ここで相談だけど
共有の進行だと明日は私、明後日はジェスト吊りなんだよね。
となるとさ、あえて明日、白を出してジェスト、もしくはメイプル吊りにして私の黒vs私に出来ないかなと。
もしくは今日のこれで進行が変わることに期待。
冒険家 ウィル
ルファ視点 ロッテ狂人、テレーズ狼。
ロッテ視点 ルファ狼、テレーズ狂人。
テレーズ視点占い師の内訳は分からん、と。
こんな感じか。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+6 セス
あー、それもそうね。
昨日時点でテレーズの灰が4人、ジュスト吊り前倒しにすれば占い3チャンスでテレーズ視点の狼も確定で見つかるから、灰確白はあまり関係ないか。
【盲】盲目 テレーズは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【観】観測者 マリーベルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>13 ロッテ
あ〜〜これは偽で見たい〜〜〜
騙ってる人外が自分の主張する内訳を作ってるようにしか見えない〜〜〜
【靴】靴磨き ジュスト
自分のグレスケ持ってて変動はないのにマスケラひとりの意見で最白を占う感覚はちょっとよくわかんないんだぞ！
狼でわざわざそんな噛みと占い結果出さないよなーとかぐちゃぐちゃ考えてたけど、そもそもロッテがテレーズ白だからテレーズ狼はなかったね。
にゃー、寝る！
【盲】盲目 テレーズ
>>20 ジェスト
マスケラは確定白で最終的に判断役になりかねない人。
それに私のグレスケで占って良いならマリベだもの。
でも共有の指示もあるし、占い方は村の視点はらしに使う方が有意義だと思うしね。
それに最悪白でもいいと思ったしね。
逆に意見を参考にできるからね。
【独】 心配性 フィリーネ
まあ、2日目にならテレーズさんに占われたかった事実
ルファさんはお仕事終了してたし、ロッテさんには見破られてるし
テレーズさんの真偽みるならあの日だったのですよ
そのための黒位置とり
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>18 マスケラ
霊媒師かな？ｗ
>>+13ヴィノール
私は基本セス狼だと思ってて、でセス狼だとテレーズ非狼なら占い露出しないと思うのよね。
初日の印象ならロッテルファに狼いるなら信用勝負行けたと思うから。
だから、ルファがテレーズ黒もってきたのは私にとってはかなり大きかったわ。
テレーズは昨日の発言は凄い良かったから、ここ真で見るためなら霊真偽逆転させてもいいかなとは思った。
でもって、ロッテがロッテの昼の推理とは裏腹にテレーズ黒持ってこれるならロッテの真も見直してみようと思ってたわ。
ロッテの真切る＝テレーズの真切らない=テレーズ非狼考慮する＝セス真オデット狼も考慮するだから、ロッテがテレーズ白持ってきたからロッテ真切るってのはちょっと矛盾してるのだけど、でもこの白は自分の主張作るために出してるようにしか見えないのよね…
【観】観測者 マリーベル
>>21 テレーズ
今回のテレーズの占い先って狼にはかなり読みにくかったと思うんだけど心当たり思いつく？
もし外してたらテレーズ視点狼確定する超リスキーな噛みなんだよね
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+16 シェーラ
ルファのテレーズの判定は他に人にとっても大きかったと思うよ。テレーズ狂予想の人も結構いたんじゃないかな。
そして、そのテレーズはかなり良かったね。ぼくもかなり見ていてうれしかった。
推理と逆の判定は、信じたくなる気持ちは出てくるよね。だからこそ、白でるとその思いになるのはよくわかる。バイアスかかるのは否めないけどどうしても！になる。
【独】 心配性 フィリーネ
d5>d6▼ロッテ ▲白 ＝8
d6>d7▼テレーズ ▲白 =6
d7>d8▼ジュスト ▲白 =4
d8>ep●エイプル 灰灰白 ないし ●エイプル 白白黒
【観】観測者 マリーベル
>>24 エメット
痛くないのかなぁ…
斑灰灰白と斑斑白白じゃ結構変わると思うけど
最終日考えるならチュレット先に噛んだ時点で前者目指してるものとばかり
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+20 セス
恐らく自視点だね。
※注意：下記はヴィノールのどちらでも言えちゃう妄想。
ルファ真「次回騙りの時にも初回偽打ってみよう」 ⇒ ぼくみたいなタイプの狼でなかった。＆チュレットのような村がいなかったで失敗。（こうなっても泣かないでね）
ルファ偽「しめしめ。うまくいったな。」
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
最初狼の占い騙り狙って占おうと思っていたんだけど、狂人占った方が良いことに更新近づいて気づいた
テレーズ狼ロッテ狂人予想だったのでロッテ占いすべきなのは分かっていた
でも浮上少ない人の情報があった方がゲームが面白くなると思ったのと、ジュスト黒判定を見たときのロッテの反応の早さが狼あると思ったのもあり
表ではテレーズ狂予想で占いますと宣言しました
恋多き娘 エイプル
シェーラさん見る必要がなくなってにっこり。
もしかしたらエイプル狼が、シェーラさんを見るのがあまりにも嫌で噛んだのかもしれないな……(1w前提)
【独】 心配性 フィリーネ
となると･･･
今日の噛み先は狩人候補として、次の噛み先は白削りだなぁ
シェーラさん狩人は薄くあるけど…
ここでGJでれば
黒1人とテレーゼさんの吊りを交換できる…かな
【独】 冒険家 ウィル
>>23 >>24
むしろ確定させるつもりなのかもなあ。
エイプル狼の場合、ジュスト吊りの後の最終日に生き残らなければならないわけで、みんなから白視されてる片白と戦うか、みんなから白視されてる片黒と戦うかでは状況が多少違いそうだし。
エイプル狼の場合ロッテ真でテレーズが狂になる。
このまま白進行よりも黒を出して欲しいから、
どこに出しても誤爆は無いからとにかく黒出せ、
ってことなのかもしれないな。
と思ったけど、とりあえずここは灰がどう考察するか待ってみようか…。
他に何かシェーラ噛む理由あるかなあ。
GJ避けにしても慎重過ぎるよなあ…。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+17 セス
ある程度の決め打ちは四日目段階でしてたわね。
4日目で大体
真：ルファ＞テレーズ＞＞＞ロッテ：偽
真：オデット＞＞セス：偽
黒：ジュスト＞＞…＞その他
と見てて、ロッテのテレーズ占いは最後のピースって感じ。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+18 ヴィノール
私がロッテ偽目で見てるからってのもあるけど、この白は正直昼の主張の延長で出したようにしか見えないのよね〜。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
えーと、ルファ君真がゆるぎそうにないチュレットさん、シェーラさん噛んでエメットさんに●打つ予定かな？と思ってしまう狼っぽい襲撃に見えてしまいますね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
ルファはおやすみ。
>>+29 ルファ
フィリーネは特に重要だね。戦術のみで考えるとフィリーネはホント抜きたいと思うけど、ここ鉄板護衛する価値もアリと見てるからちょっと襲撃は勇気いる。
上記の思いと反して、これはぼくの趣味なんだけど。
まとめ役いる進行で進めるのが好きだから、ぼくが狼ならばフィリーネは抜かないかな。グダグダ進行は狼時でもつらい。
狼時で好きな陣形は３−１や２−１の確霊でまとめ役。または共有者編成の村だね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+33 シェーラ
うん。だからこそロッテにはルファ狼要素の説明というか、予想戦術とかの肉付けは結構念入りにあっても良いんじゃないかって思う。一番足りないピースだからね。
逆にここがうまく納得出来るなら、ロッテ真は考慮する価値は十分あるね。
【盲】盲目 テレーズ
>>22 エメット
まあ、もう少し読み込んでみるし、まだマリベが狼と、確定した訳でもないしな……
>>25 マリベ
いや、別に私が最終的に黒引けなかったら明日はジュストかメイプル(ここは白ですが)吊りで私視点の狼確定してから吊ればいいので、最終的に盤面は変わらないのでは？
つまり黒みつかろうが見つからなかろうが関係ないんでしょう。
【盲】盲目 テレーズ
>>29 エメット
一応狼にはみえない時間に遺言はしてみた。
強いて言うなら占い先明言しといた方がいいかなってなんとなく思ったけど、意味無いことにはあとから気づいた。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>4:+31姫ちゃん
言い訳がましく聞こえるかもですが、エリィゼはあんまりきっちりログ読み込んでる見物人じゃないので印象判断くらいだと思ってほしいのですよ。
「一般霊像」の話をするならこういう占い師噛まれなさげな展開でロラされる霊は自分死んだ後の事に主に目が向くと言う思いがあったですね。
「オデットとの相対」↑で判断するとそこら辺への興味が
オデット＞セスに見えてしまったです。
「セス単一」に関して言うと、オデットちゃん何としても吊りたいという以外の部分で姫ちゃんが村に訴えたい事みたいなのがよく分からなかったのですよね。
姫ちゃん視点で見ると判定見る以前からオデットちゃんはほぼ狼なのでここ吊り逃すわけにいかないというのは分かるのですが、村全体見ても霊決め打ちありえる空気なら別ですが、誰一人として霊能決め打つ気なさげなのにそこにずっとこだわってるところとかは真霊トレースで目標固定してる騙りなのかなぁ、とは思ってしまったですね。
【盲】盲目 テレーズ
>>34 マリベ
んにゃ、私が狼見つけられんかったら吊り順番入れ替えたらいいだけでしょ。
最終的には
エイブルorジュストvs私の黒になるだけで。
【独】 【観】観測者 マリーベル
最終日にエイプルは心理的にかなり吊りにくい位置だなぁ
そこまで計算してるんならすごいけど手放しに拍手は送れなさそう
心配性 フィリーネ
詰みに持っていくのが最良ですが、次善の策である確定最終日という進行とってますからね。
黒白灰灰でも黒黒白白でも、狼が勝ったらLWを誉めればいいのですよ。
もちろん、わたしは村陣営ですので村パワーを信じるのみですけどね。
【墓】 【姫】プリン セス
狼の霊打ち戦略を私が警戒したのが、ずれてる様子かしら…
「霊轢くんだから、霊戦線の進航の心配してんなよ」くらいの感覚だったのかしらね。
もしそうなら、霊打ち兼ねないわよ、と思う私の価値観で響かない訴求をしていたことになるから、私の方こそ不理解だった(かもしれない)わね。
まぁ…実際にセスが吊れてオデットが残る様は今回は観られなかったので、「オデット残ってたら、挽いた/打った」の択は論じるには分岐項目が多過ぎるわね。
心配性 フィリーネ
想定外でしたが、シェーラさん噛みはわりと謎を解くヒントになってますね。もう一押しあれば全体図が見えそうってところまでは来てる手ごたえはあります。
【独】 冒険家 ウィル
さっきエイプル狼での噛みについて考えたけど、
ジュスト狼では意味がある噛みになるのかもな。
ジュストは明日吊られるのが内定してるので、
何とか吊り順を変えたい。
その為には疑わしい人を増やして行くのが必要。
それと、狩人騙りを考えてるかもしれない。
一応ハイヴィに促されてはいたけど、
返事してないんだよな。
対抗狩人を狙って噛んでおいて、
明日イチかバチかで狩人COとか。
まあ、この村ならそれでも関係無く吊りそうだけど。
【独】 冒険家 ウィル
ジュスト狼だとルファ真濃厚で、
その場合はテレーズ狼になるのか。
テレーズの占い先が急にシェーラになった、
なぜか日替わり直前に宣言してる、ってのも
ジュストに指示されて、だとしたらうなずけるか。
う〜ん、分かんなくなってきたぞ！
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+45姫ちゃん
お返事遅れてもうしわけないですよ。
うーん、墓下での発言読むと「オデットを何としても吊りたい」は姫ちゃんの役職由縁ではなくデュエリスト気質が所以なのだろうな？と思えたですけどね。
あと今回の場合、狼は2狼騙りで、霊にほぼ狼出てる状況ですからルファくん真もしくはジュストくん狼見てる人達はジュストくんと切れてる方真に見えたんじゃないかな？とは。
実際、霊ランになったわけですがルファくん真視の人は皆かほとんど姫ちゃんに投票してた気がします。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
エリィゼも昔初めて占い師やった時は、対抗と自分でどっち真に見えるのかな？と気になりましたし、負けたくないと思ったですよ？
幸い真視は結構得られたんですが、内容は「状況的に」とか「疑ってたり判明した人外と切れているという判断がほとんどだった」ですよ。
自分の発言悪いと簡単に偽打たれてしまうですが、自分の発言だけでなかなかに真打たれるのは難しい……くらいに今はエリィゼは思ってるですね。
【独】 【観】観測者 マリーベル
やっぱテレーズ真で狼が噛み合わせに来る利点少な過ぎるなぁ
初手ハイヴィに行ったんだからあとは出来るだけ安全圏でいいだろうに
【独】 双子の青 ヴィノール
狼が占先襲撃をあらかじめ決めていた場合。
◆テレーズ狼
α．シェーラを襲撃したいから占先に選んだ
β．テレーズ視点で●シェーラにならないと不自然だから、仕方なく占先のシェーラ襲撃
これでだいぶ変わりそうなんだよね。
フィリーネ指定からの占先だから、βは弱目かもしれないけど
眠くて深堀出来ずに就寝**
【毒】中毒患者 カイン
>>27 えいぷる はつげんあんがとな
ちゅれっとといいえいぷるといい
そういうじょうだんはきっついぜ
おれはしょうしんものなんだよ
とうひょうみす すまんな
こんどは いれとく
じゅすとつってしまうまではえんじんかかんねえわ
あらためてねる
【毒】中毒患者 カイン
>>47 ロッテ★
それはえいぷる狼が しぇーら仮想狼と対決するのは嫌だった
ということになる
じゃあえいぷる狼が選びそうな相手はだれだとおもう ろって**
領主の娘 ロッテは、【盲】盲目 テレーズ を投票先に選びました。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+49 エリィゼ
色々なピース組み立てて見ることも多いからね。単体だけで信用を得られるのは難しい。
ぼくの経験則では申し訳ないけど、まず基本はぼくが占い師ＣＯすると村滅ぶ。ただし、真占時に限り偽打たれるときだけは村が勝つ。占い師は本当に難しい・・・・
領主の娘 ロッテ
エイプルが対決したくない、と言うより残る人が白視してるところを噛んだ、と言う方が正しいんじゃないですか
エイプルと白さ比べして負ける人なんていないでしょう
【墓】 受付人 マシュー
ルファ、お疲れさまでしたぁ
よかったら、ジュスト占いの決め手など教えてほしいですぅ
マシューは初日ノーマークでしたので
【墓】 【姫】プリン セス
愚手については、
霊を轢くに当たって真偽目はどうでもいいものであるから「轢く」が成り立つわ。(霊轢の必要条件)
陣形を加味して真偽に拘った霊轢殺は成し得ないわ。
ので、(オデット真と思う迄は善いけれど)霊を轢きつつ霊色を影響反映させようとする、のは本末転倒だと思うわ。
実例として「真目を吊った連中の心証が悪い(エメット談)」との話も挙がるのだから、真目偽目を捉えて場に影響を及ぼ(そうと)している訳よね。
霊轢く気構えとして見做すには些か危険な気配がしたわ。オデットが残ってたら打たれたのでは、とくらいは思うわ。
…まぁ本末転倒の愚手だったらなんなんだ、って話だけど。それ(陣形や真偽)を加味して霊轢に付き合うことは私は的外れだからしたくない(考慮外だ)な、って話になるわね。
宗教の話に入っちゃったわ…
【墓】 【姫】プリン セス
………対談重ねてながら、ふ、と気付いたけど、「なんで信用獲れなかったんだろう」の反省点自体は、たぶん私自身既に解ってるっぽいわ…
解っていながら訊いて対談してるのは、自分で受け入れて納得できないから、ね、きっとこれ。
頑固なことだわ…嫌ね…
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+54姫ちゃん
エリィゼの読み取りミスだったら申し訳ないですが
>>4:+27この仕合内での戦場が「先に轢かれない」一局面だけだったから、霊戦線が私にとっては全てなのよね。
あたりから読み取ったのですが
「仕合内」で「霊戦線が私にとっては全て」ってあたりは決闘者気質なのでは？とエリィゼは思っちゃったですね。
陣営勝利の視点だけから見れば「自分真決め打ち」「対抗真決め打ち」「霊真狂決め打ち放置」「ロラ」という点以外で違いはないので対抗先吊りに拘る必要はないですよね。
本当は後吊りの方は対抗の色を村に公表できるので、違いは明確にあるのですが、姫ちゃんに関しては自分の判定は気にしないでいいと言ってたはずなので
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
姫ちゃんからすると対抗先にこだわるのは当然の事だと思うかもですが、この村では丁度いい比較対象があるので例に出すと
ルファくんはジュストくんに●判定出してますが、自分先吊りを村に提案してるので対抗先にこだわらない人間もいるんですよね、余談ですがエリィゼもこだわらない方だと思うですよ。
エリィゼが姫ちゃんの立場だったら拘るのは「先吊り」ではなく「ロラ完遂」だったと思うですね、もっと言うならジュストくんの色見てからロラを希望したと思います。
ここらへん良い悪いじゃなくて、単に個性ではないかと思ってしまうですが。
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+57 セス
ちなみに私の>>4:152の最下段の趣旨としては、
「セス真であればセス視点でオデット狼＝占い真狂狼っていう明確な情報が入っているのに、その観点からのセス視点の推理が一切無いのが私からすると不自然すぎる」って感じ。
例えば、オデット、ルファ、ロッテはほぼ同時CO、数分遅れてテレーズがCO、狼視点オデット露出時に2-2までほぼ確保できていたから、テレーズ狼で出るメリットは薄い＝よってテレーズ非狼目、みたいな推理。
これは私の推理だから、別に同じ内容を話してほしかったわけでは無いけど（まあ実際自分の推理と似てる話されたら印象は良くなるだろうけど）。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+58姫ちゃん
納得できないから、他人の力を借りることは全然悪い事ではないとエリィゼは思うですけどね。
そこらへん姫ちゃんはちょっと真面目すぎるのでもっと気楽に考えていいと思うですよ、こちらとしても喋りたいことを喋ってるだけですので。
【墓】 受付人 マシュー
マシューは真占いだった時、生きてるときは狼と予想され、墓下に行ってからは狂人だろうと予想されて信用ゼロだったことがあったですぅ
あの時はすっごい肩に力入ってたですねぇ
狼みつけてやるー
黒ひいてやるーって
意気込んでましたが、村からはそう見えなかったようです
村との相性もありますが、硬いと偽っぽく見えるようですよ
【墓】 受付人 マシュー
対抗はどうしても気になりますぅ
気になりますが、そこばかり発言しちゃうと、灰を見てない＝狼じゃね？と見えますぅ
真でも偽でも、自分が真だ、という態度でいることが村が求める役職なんでしょうね
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
ルファ吊って役職ロラって、ジュスト吊らないと、ルファ吊りの霊結果に意味がなくなるのでそれは
はああああ
ってなる
【独】 受付人 マシュー
現時点 覚書
ルファ真
ジュスト-テレーズ-オデットorプリンセス
テレーズ真…灰エメット・カイン・マリーベル
ルファ-？-オデットorプリンセス
ロッテ真
エイプル-ルファ-オデットorプリンセス
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
霊ロラだから本来霊の真偽も霊結果も重視しない（そもそも真偽決め打てないのだからロラする）のだけど、今回は占いと霊の間に微妙にライン関係があると私は思ったから、占い内訳の補助のために霊の真偽もそれなりに見てたって感じだわ。
で、その中でジュストに単品の黒要素、セスにジュストとのライン要素があると判断した。
あと、ルファがテレーズ黒だしたのだけど、セス-テレーズ狼って、初日に占い信用勝負をあきらめて役職ロラ展開にした狼像にすごい合致したのよね、初日の印象だと。（4日目の印象は全然違ったけど）
で、ジュストが頼みの綱の逃げ切り役、これもしっくり来た。
まとめると、ルファが提示している人外内訳に納得がいったってのが、ルファ真本線でみてた主な理由ね。**
【独】 受付人 マシュー
前日の占い範囲指定エメット、カイン、シェーラ
からの、シェーラ占の襲撃になぜしたのか
エメットでもカインでも変わらないような？
テレーズのグレスケに合わせたかな
シェーラが上にいるのを嫌ったのかも
単に護衛なさそうだからか
好奇心 エメット
・ルファ真ケース
狼は、テレーズ、ジュスト＋霊のどちらか。
ロッテは狂人、その為確白であるエイプルに偽黒打ち。
また、ルファ真に見える為テレーズに白打ち。
テレーズはぎりぎりまで粘る為に、白連打＋嚙み合わせ。
状況的に一番しっくり来ますにゃ。
好奇心 エメット
・ロッテ真ケース
狼はルファ、エイプル＋霊のどちらか。
ルファは狼で共有トラップを掻い潜り初手偽黒。
3日目にテレーズに狼判定→エイプルに白でテレーズ狂が判明。
テレーズ真誤認で噛む為に偽黒を打ったor先吊りで処刑する為に黒打ちなのかな？
結果としてロッテが真で残ってしまうケースなんやけど。
4日目のロッテへの白は、自己の破たんを1日早める行為。
そこまでして真視を稼がなければならなかったかは疑問。
テレーズは偽黒打たれでルファ狼が見える＋同時にエイプル囲い成功。
偽黒の打ち所に迷って今に至るって感じなのかな？
シェーラにも打てなかったし。
やっぱり、状況的には色々不自然そうなとこがあるんよな。
好奇心 エメット
・テレーズ真ケースは確定情報が無いですにゃぁ。
ルファ狼仮定で偽黒スタートで、先吊り目的のテレーズ黒打ちかな。
もしくは吊り逃しが無いようにした？
▲ハイヴィ→ロッテの偽黒は既定路線やね。
ロッテの方が先に吊られる＝テレーズが1日長生きする事にはなってしまうけど。
空想で埋めてるから微妙な想定だけど、無きにしも非ずという感じではある。
【独】 心配性 フィリーネ
ルファさん視点は、残り人外はテレーズさんジュストさんの2Wとロッテさんの狂
ロッテさん視点は、エイプルさんLWとテレーズさん狂
テレーズさん視点は、ルファさん狼軸がLW不明とロッテさん狂
ロッテさん狼軸がロテさんと不明が2Wの狂人死亡
【独】 心配性 フィリーネ
今日の更新でGJでたら４縄変わらずなので
▼ジュストさん
▼エイプルさん
▼テレーズさん
▼ｔレーズさん視点のLW
これで詰み
【独】 心配性 フィリーネ
で、シェーラさん噛みに戻すと
テレーズさん狼なら素直に灰減らしたくないという意思がみえる。
これが一番素直。この軸ならテレーズさんジュストさん吊りで終了。
テレーズさん狂人ならたまたま遺言占い先くさいこと言ったところが噛まれたので白しかだせなかったし、灰が減らないのでご主人GJです状態。
ただしロッテさん真でエイプルさん吊りで終了。
テレーズさん真なら、9分の3が当たってしまって不運だね案件。
シェーラさんはわたしが黒目に見えてたところではあるのでSGにできなくもなかった位置。つまりこの場合シェーラさんを吊れないと判断したところがLWじゃないかなって今の考え。
【独】 心配性 フィリーネ
ルファさん狼の場合
というかゲームメイク的にはこれが一番考えにくいのよね。
ルファさんは話せる枠、真狂狼-真狼前提で話せる枠だったルファさんの立ち位置で仕事終了するのかなってところ。
狼なら信頼勝負に持ち込めた性能というのが評価。
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
オディット投票は、オディット残したら自分のこと偽打ちしそうと思ったのと、セスは騙りでも手順を歪めないタイプに見えたからです
【毒】中毒患者 カイン
おはよさんだ
>>42 ロッテ
襲撃よけ→護衛よけと読み替えて大丈夫か
シェーラちゅれっとを読み返すべきなんだろうが
たぶんやらね
【毒】中毒患者 カイン
>>59 エメット
ジュスト非共有は初日のムーヴでほぼ確定してたぞ
あと、このケースなら
テレーズからは二日目にルフアほぼ真（ジュストご主人）にみえるほうが濃いんじゃないのな
そこは狂テレーズ考えてもしょうがないので
ポイするというならわかる
【毒】中毒患者 カインが「時間を進める」を選択しました。
【毒】中毒患者 カイン
テレーズが夕べ噛まれてたら
シェーラ俺エメットマリべの完灰なぐりあい最終日がありえたのな
ハイヴィ護衛しない騎士は
テレーズ貼り付くだろうけどね
テレーズの遺言は嫌いじゃないよ
仮面紳士 マスケラ
占い先希望●エメット
理由…理由…
誰でも良いかったから今日カインエメットマリーベルの中で一番最初に発言した人だよ。
だめ？理由つける？
でもなぁ…皆白いしなぁ
【盲】盲目 テレーズ
>>36 >>37
まあ、そういう進行もあるでしょうって話だよ。
狼がどういうふうにしたいのかは狼に聞かないと分からないし、終わったら聞いたら良いことだからね。
【赤】 【盲】盲目 テレーズ
マスケラ噛みましょうか。
あと、マリベ黒の方がエメット黒よりしっくりくる。
それにしてももうちょい私がしっかりしてればもうちょい悩ませれたよねぇ…
【観】観測者 マリーベル
>>64 カイン
囲い無いテレーズ真ルートなら狼の噛み筋としてはそれが素直だと思うのよねぇ
▲チュレットもそれを狙ってのものと思えば理屈に合うし
でも実際は▲シェーラ
まぁ白1許容考えてる可能性もあるけど
好奇心 エメット
3-2偽黒打ちスタートの時点で、占い襲撃ルートではなさそうだけど。
あと、テレーズのシェーラ占いは理由を聞いてもやっぱりピンと来ていないうちである。
●カインじゃダメだったんやろか。
確白のマスケラの希望と言ってもウィルもいた訳だし。
【墓】 【兵】二等兵 ルファ
下界にいるときにカインに、狩人はハイヴィの護衛指示を受けて共有護衛外したということ伝えておけばよかった
ただそれだと狩人位置狼にもわかりやすくなるので、黙っていた
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おじさん護衛指示出してたっけ？出されてた？
ちなみにおじさん長期組だなぁ
短期は長期で出会った人に誘われて2回くらいやったけどそもそもキャラ名すら覚えられずに終わった
【墓】 双子の青 ヴィノール
ＧＪ出せるなら別に狂人だろうがなんでもいいよ。がぼくの自論。ただし真贋差に影響がその後でたりなどのリスクを理解したうえでね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>74
テレーズのシェーラ占い理由がしっかりとしてれば、占先襲撃でやむを得ず狼はシェーラを襲撃したとなるけども、理由が微妙だとシェーラを襲撃したいから狼テレーズが昨日占希望に決めたとも見れるよね。
ぼくはまだシェーラを狼が襲撃したかった理由までは詰め切れてはいないけども。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
1GJでほぼ詰みになるからねー
狙える時はガンガン狙った方が楽しいのだ
けど、正直狼が自分優先してくるとは思わなかった
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+98 ハイヴィ
３−２という陣形、さらにハイヴィとウィルでまとめ力を比較した場合には、ハイヴィ襲撃は妥当かな。
さらに淡い期待でハイヴィ抜けたあとの相方（誰だが予想つかないという予測の込みで）がまとめ切れない展開を考慮したとか。この場合は、フィリーネが相方で期待を裏切られる展開。
ハイヴィはウィルか灰襲撃予想だったかな？
【墓】 双子の青 ヴィノール
フィリーネ>>37の隠しコマンド発動させるには、ロッテやテレーズはジュストともっと絡んでジュストの発言を伸ばしてあげるのが良いんじゃないかな。昨日のテレーズの>>4:111みたいにね。
ジュストは２ｄから沈んでいるから、ここも二人には不利になっているんだよね。特にロッテ視点白確定なのだから触れてほしいかな。１ｄ見る限りジュストは対話すれば白要素を積み重ねられる可能性はありそう。
なんか、ロッテは孤独に戦ってるイメージもあって少し勿体ない。
恋多き娘 エイプル
私がどういう意図でその発言をしたのか聞く義理はないので、気になる人は誰か聞いておくといいかもね
ないならないでこのまま私が偽塗りして終わります。
好奇心 エメット
ちなみに返答は何となく想像ついているので、うちはそんなに気にしていなかったりしつつ。
ちなみにエイプルは、どういう意図だと思ったん？
【毒】中毒患者 カイン
>>78 エイプル
いいな。「結果出し」ですむところだ
何気ない言葉遣いに現れる意識を拾うのか
俺もそういう察しの良さがあれば
・・・いやなんでもない
こういうのが聞けるのなら
闇雲にコミットするのも勿体ないな
といいつつぽちー
冒険家 ウィルが「時間を進める」を選択しました。
（村建て人）
村建て人です
>>匿名メモ様
コミットに関しては禁止していません。
ただし、不要な乱発は瓜科国の「禁止行為：A(13）短期人狼のような使い方」にあたるため、以下の条件のいずれかの条件にあたる場合のみとしてください。
条件
１）生存者全員がその日の議論がここまででよいと判断した場合。
２）誰の目から見ても勝敗が明らかな場合。
また、コミットボタンを他の生存者に強要しないようにしてください。
（押して貰うようお願いするのは問題ないです）
【墓】 【夜】夜光性 シェーラ
>>+96 ヴィノール
たぶんGJ回避以外にたいした理由はないと思う。
強いて言うなら「ロッテ真見る気ない」部分の意見噛みと予想。
恋多き娘 エイプルが「時間を進める」を選択しました。
仮面紳士 マスケラが「時間を進める」を選択しました。
好奇心 エメットが「時間を進める」を選択しました。
恋多き娘 エイプルは、【盲】盲目 テレーズ を投票先に選びました。
【盲】盲目 テレーズは、仮面紳士 マスケラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 冒険家 ウィル
そういえば占い希望出すの忘れてた。
コミット成立しないだろうと油断してたのと、
テレーズ偽視してるってのが原因だろうけど、
とはいえこれはいかんな。
フィリーネごめんなさい。今から出します。
冒険家 ウィル
俺の今日の占い希望は
●カイン 〇マリーベル
カインは昨日までと同じ。
マリーベルはテレーズがずっと占いたそうにしてたから。
と言っても忖度したわけじゃないぞ。
偽なら何か考えがありそうだから、
その結果の出し方で何か見えてくるかもしれない。
真ならこの状況だし本人の希望通りに占わせたい、って感じだ。
真でここで黒引けて吊れたらヒーローだからな。
【観】観測者 マリーベル
>>75 エメット
なるほど、判断してる側の目線というのはあるか
ただエイプルは自分がどう見られるかわかってるみたいなところがあざとさの原因でもあるように思うのよね
ありだけど強くは見ないってところ
【観】観測者 マリーベル
ごめんすごく個人的な事なんだけど
>>4:68 シェーラ
ルファの真目UPの解説墓下に落としておいてくれる？
昨日訊くの忘れてた
灰に埋まってるならそれで
【墓】 双子の青 ヴィノール
栞がわりではないけれども、一応
>>89 マリーベル
わかりやすい思考の推移をシェーラが出してくれているから、墓下発言ここからさかのぼっておいてね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+104 シェーラ
ＧＪ避けは必須だもんね。
う〜ん。偽黒が出るとしたらと考えると残りの３人から非狩の目星ついてるのかな。どこも明日偽黒だして狩人ＣＯされる恐怖心が出そうな面子。
そうなると明日も白出しちゃう手も意外とアリなのかな。
領主の娘 ロッテは、恋多き娘 エイプル を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
天気予報みて気を付けてはいたんだけどーちょっと体調が悪くなってしまったんだぞー
とりあえず直近の流れ見てカイン>>83が狼っぽいなーと思ったんだぞー
【靴】靴磨き ジュストは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
今日はすでにぽんこつ化してるので明日の時間が長くとれるほうが嬉しいかもしれないなー。
とりあえず▼ロッテにセットしてコミットしておくけど、時短したくないひとはしなくていいんだぞー。
【靴】靴磨き ジュストが「時間を進める」を選択しました。
【靴】靴磨き ジュストは、仮面紳士 マスケラ を能力（襲う）の対象に選びました。
【観】観測者 マリーベル
>>52 ロッテ
白さ比べして負ける人なんていない
だから最終日エイプルは吊ってくれると強く思ってる？
不安はない？
とはいえエメットの>>75とかは少し反論しておいた方がいいと思うんだけどな
恋多き娘 エイプルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
かりゅーどに黒ささったらその時はしょーがない！
あと平和でたらそれはそれでしょーがない！
マスケラの次はフィリーネ噛もうかなーと思ってるけどなーだめかなー
しょーじき殴り合う以前にジュスト吊り手順回避ができないきがするけど、マリーベルエメットならエメットかなー
【独】 心配性 フィリーネ
テレーズさん狼ならルファさん視点の吊り手順してるのでいける
狂人だったら･･･ルファさん狼、エイプルさん狼
今日の灰噛み合わせするか普通に白噛みかだろうね
白護衛でいいんじゃない？
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を取り消しました。
【靴】靴磨き ジュスト
エイプルは白にしろ黒にしろロッテがそう返すだろうことを想定しつつ言ってんのかなーって思ったんだけど
そこにカインが素直に飛びついたのはロッテ偽わかっててそう見えてしまう視点なんかなーって
【赤】 【靴】靴磨き ジュスト
明日テレーズが黒だしたら黒出され以外がみんな確定村側になるわけで、共有の内緒話する相手ももういないし、とりたててフィリーネをガチ守りしなくてもいい盤面じゃないかなーって
狩人の可能性ある白のほうが絶対に狩人じゃない共有よりも噛まれやすいとみてそっち守るかなーって
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【観】観測者 マリーベルが「時間を進める」を取り消しました。
好奇心 エメット
うーん、ロッテのこの安心感はどこから来ているのだろうか。
寡黙である事が狼要素だったらしいけど、アピ発言で白く見られそうな現状って、ロッテ視点そんなに良くないと思うんだけど。
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