1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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【兵】二等兵 ルファ は、【靴】靴磨き ジュスト を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 【靴】靴磨き ジュスト は 【人狼】 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、【姫】プリン セス、冒険家 ウィル、【毒】中毒患者 カイン、【靴】靴磨き ジュスト、【盲】盲目 テレーズ、領主の娘 ロッテ、転寝 オデット、【夜】夜光性 シェーラ、【観】観測者 マリーベル、好奇心 エメット、【兵】二等兵 ルファ、恋多き娘 エイプル、酒飲み ハイヴィ、仮面紳士 マスケラ、【香】調香師 チュレット の 16 名。
【夜】夜光性 シェーラ
>>1:510 マスケラ
黒を引いた占いから吊ることになると思うわよ。
>>1:516 ちゅれっと
表ログで確認できることを赤ログで繰り返すとは思えないから、それは別にマスケラの非狼要素足りえないと思うけど、マスケラのログからは発言稼ぎ的な要素が取りづらくて、マスケラ黒はあまり私も見てないね。
投票を委任します。
心配性 フィリーネは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
冒険家 ウィルは、【兵】二等兵 ルファ を投票先に選びました。
酒飲み ハイヴィ
ジュストくんは狩人だったらCOしても良いよ
今日は占吊先と誰か一人のみでいいから語ってもらおうかなー
この人のここが黒いとか白いとかで良いよ
この人のここが可愛いとか素敵とかでも良いよ
冒険家 ウィル
ここで俺の判定割れれば面白かったのに！
とか思いつつも、そうすると最終日にガチ殴り合いの可能性もあって怖いなと思い直し、少しホッとするのだった。
【墓】 双子の青 ヴィノール
これでウィルは確白。
ジュスト視点ではウィルが囲われた可能性は考慮しなくて済む分、狼の組み合わせなどの考察が中心になるけれども、時間取れないのが難点だね。
逆にジュストは時間がある分、白くなれるかが勝負。
領主の娘 ロッテは、【兵】二等兵 ルファ を投票先に選びました。
【香】調香師 チュレット
>>16ルファ
霊騙りが黒出したら先吊りになるから、おそらくルファ視点で霊判定は割れないと思うよ。
まぁ、ジュストはかなり苦しいことになるけどね。
【靴】靴磨き ジュスト
ガーン！？ ルファ真っぽいなーと思ったら偽だった！ ひっかかったー！
たぶん狂人かなー？
でもってウィルは確白おめでとー！
【香】調香師 チュレット
しかしルファ狂人視点、LOTTE真に見えていそうな状況で、LOTTEに護衛が寄り添うな黒判定出すのって、かなり狼不利な判定出しだと思うね。
狂人アピールするメリット
狼霊を守るメリット
よりも
ウィル確定白になるデメリット
護衛が真目のLOTTEに寄るデメリット
の方が大きいもの
【独】 【姫】プリン セス
(3黒同時が最大最適だが、その様な理論値はさておいて)最適の結果ね。
1黒と確白。
「確白を作った」ので統一と同義、且つ要の黒占。
上出来上出来。良い進捗ね。
ルファ偽でもね。
【香】調香師 チュレットは、領主の娘 ロッテ を能力（守る）の対象に選びました。
【香】調香師 チュレットは、【兵】二等兵 ルファ を投票先に選びました。
【夜】夜光性 シェーラ
ルファ真→ルファ白がそろうのはマズイからパンダ
ルファ狂（ジュスト白）→ルファの色は白でそろえてもいいがそれだと露骨だからパンダか、真の黒引きのときに真をパンダにするために白そろえ
ルファ狼→当然パンダにされる
霊能真狼前提だけどね。
私は正直、ルファ先吊りよりも霊ロラしながらルファには対抗占ってもらってルファの視点人外を固めて、ルファの真偽考察の材料を増やしてほしい。
【独】 【姫】プリン セス
ルファ狂である場合、霊打ちか黒打ちかの進行になるわね。
残占が黒を引くとは確約されてないのは変わらずだし、霊挽きを霊打ちに変えられたら楽しいのだけれど…
【香】調香師 チュレット
ジュスト吊るか、霊ロラするか。
ジュスト吊りもありっちゃありやけど、村ならあと灰に使える縄が1本になる可能性はあるよとだけ。
あとはハイヴィとウィルに任せるよ。
【夜】夜光性 シェーラ
ジュストを吊るか否かは、ルファを真で見るか否かってところだと思うのよね。
で、ルファの真偽の見極めに有用なのは、ルファを吊って何色が出るかよりも、ルファ視点で対抗の内訳は何かを確定させることだと思う。
だから今日の吊りは▼プリンセスorオデット 希望
【香】調香師 チュレット
ラインわかったところで、3-2だしって話なのでジュスト吊りでの占霊ライン確認には意義は感じないとだけ、1票入れときます
【墓】 受付人 マシュー
更新こえちゃったｗ
判定確認したですぅ
ルファ狂人ですかねぇ
少なくとも吊り先行発言が気になったので、水晶玉はみえませんでしたね
投票を委任します。
【香】調香師 チュレットは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
【夜】夜光性 シェーラ
>>42 フィレーネ
ロラする占い霊を護衛する狩人は想定してなかったけど、フィレーネは想定してたの？この展開で占いに護衛が来ることを。
【墓】 受付人 マシュー
テレーズはとにかく頑張れ
ロッテ狼も十分ありえますぅ
陣形はマシューの希望でなくて残念でしたぁ
ほぼ、真狂狼-真狼ですねぇ
【靴】靴磨き ジュスト
俺はルファ偽見えててルファの狂狼が気になるからルファ吊りーって思ったけど、全体目線ではルファ残し霊ロラもありなかんじ？
俺もいまは推理される側に寄ったポジションに押し込まれたわけだから、みんなが推理しやすい手順の方がいいとおもうぜ！
【観】観測者 マリーベル
>>39 フィリーネ
もやっとしたラインも見えます
というのはさすがにあんまりだけれど最終的には吊るか吊らないかの判断が待ってるしねとは思っています
【靴】靴磨き ジュスト
あ、初日はＣＯとかあるから夜更かし頑張ったけど、これからはこのくらいの時間には離脱しちゃうなー！
しょーじき眠いんだぞー！ 靴磨き職人の朝は早いのだ！
【夜】夜光性 シェーラ
>>48 ジュスト
むしろあなたが村なら、一番推理を進められる位置にいる訳なのだけれど、昨日までのガンガン行くスタイルの人とは思えない受け身な発言ね。
【香】調香師 チュレット
>>50LOTTE
LOTTE視点はルファ狼より、狂人の方が有りうると思います。
ルファ狼なら、先吊りリスク＆護衛をLOTTEに寄せる行為です。
ルファ狂で、そのことを想定していなくてメリットだけを想定していた>>24の方がまだしっくりきます。
【香】調香師 チュレット
>>53
占霊ライン見るより、霊ロラしつつ、ルファ視点の内訳見る方が村視点情報が落ちるように思いますが、いかがですかね。
【墓】 双子の青 ヴィノール
ルファ狂人の場合、ぼくが狼ならば黒出しは悪手とは思わないかな。ＧＪ覚悟で▲ハイヴィか▲灰襲撃の２択になるところを、▲ウィルの選択肢を提供してくれたわけだしね。
狼だった場合でも、襲撃の選択肢広げるために黒出しは反対しない。
【夜】夜光性 シェーラ
>>54 フィリーネ
私は占いが噛まれる展開は全く考えてないし、他のひとが考えているとも思ってなかったわ。
どうせロラされる信用の低い占いを噛んだところで、グレーに回される縄が増えるだけ。
しかも占い噛み≒狩り保護にもなるから、狩りが灰に残る危険も高くなる。
>>24 占い護衛を考えている人が他にもいることにも驚いてるわね。
【香】調香師 チュレット
>>LOTTE
LOTTE視点でフィリーネは村だと思う
>>42>>54
フィリーネが狼なら、ルファの判定も含めて、LOTTEに護衛を寄せる行為です。
灰に2縄使える状況で、
どうやって勝とうとしているのか分からないです。
【香】調香師 チュレット
>>59LOTTE
昨日ルファはちゅれっとのことを、手順詳しそうだから残す的な話をしてました。
ちゅれっとは「黒引いた占い師は仕事終了吊りだ」と言ってました。
つまり、ルファは黒引いたら吊られる可能性が高いことは分かっていたと思います。
そんな中で、狼なら先吊りで霊判定が斑になりますね。
下手したら、狼打ちでジュストで縄稼げない＆LOTTEに護衛が寄って詰みも有り得ます。
【香】調香師 チュレット
とりあえず進行はハイヴィたちにおまかせして、LOTTE視点の狼探しましょ。
とりあえず、フィリーネは狼ではないと思います。
【墓】 双子の青 ヴィノール
ルファとジュストの考察に期待しつつ。ルファは手順もいいけど、残りの騙りの狼二人の予測もよろしく。ジュストよりも先に吊られる可能性が高いし、信用度で後半ジュストにまくられない様に今日は稼がないとね。
>>63の下段には同意。
狼視点で考えるならば、能力者は吊りたいから襲撃したくないよね。今日全白ならば、▲灰でもいいと思ってたくらい。
【削除】 心配性 フィリーネ
ルファさんが真なら問題ないけど、ロッテさんテレーズさんのいずれかが真で黒引く前に噛まれてはこの村の進行ではあまりよろしくないかと。
まあ、護衛先は狩人にお任せしますが
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ロッテお姉ちゃん狼ですかねぇ。
>>57
チュレットさん村はともかく、シェーラちゃんは狼の一点読みが良く分からないです。
【兵】二等兵 ルファ
私偽なら
このタイミングで黒出したら仕事終了になる
真占いに護衛がつきやすくなる
対抗占い指示で、真占い噛みしづらくなる
などなど
人狼陣営打てる手がかなり狭まる
【夜】夜光性 シェーラ
>>77>>75 フィレーネ
「非共有を言っていたから黒を出しやすい」と「真狂目」につながりが見えないのだけれど、「狼が非共有言っていた位置に黒打ち」を暗に切った理由を説明してもらえるかしら。
【墓】 双子の青 ヴィノール
恐らく感覚的にはぼくの考えはシェーラが近い感じがする。襲撃筋の予測とか戦術面を擦り合わせないと狼誤認するかもね。
３－２ならば能力者全ロラ。狼は能力者を襲撃することはない。これを前提に考えるから、能力者の襲撃があると思っている前提の人とは意見が食い違う可能性ありそう**
【観】観測者 マリーベル
>>81 フィリーネ
うんそうだけど、潜伏共有にかからないようにハイヴィが許可出してるからなんだってば
あれ？それともこれ私の勘違い？
【夜】夜光性 シェーラ
いや今日ジュスト吊りには明確に反対。
ジュスト吊り＝ルファ真決め打ちではないけれど、その進行は暗にロッテorテレーズのどちらかの真を切る進行になる。
今占いの真偽を決め打つ必要はない、占いそれぞれの視点を最大限だしてからはじめて占いの真偽決め打ちに手をかければいい。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
エリィゼ的にはエメットさんが考え近くてびっくりなのですよ。
ここ狼だったらショックなようなちょっとうれしいような。
【墓】 双子の青 ヴィノール
離席詐欺。
ルファは時間がないはずなんだから、もっとやるべき事あるんじゃないかなと思ってしまう。厳しい注文だけど、真ならば>>86を言われる前にして欲しかったな。
>>+9
ロッテもところどころ開示が不十分でアレ？と思うことがあるんだよね。発言が多いだけにロッテもそれなりに気になるところはある。
テレーズは判断材料が少なくてなんとも言えず。
という事で占についてはまだ誰も信じきれないので、▼ルファ希望になるかな。現状ではね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>91 ロッテ
そうね、今日ルファ吊りの進行を取ったらそうなる可能性はあるわね。
だから私は、ルファの霊結果よりもルファ視点の対抗の色の方が真偽判断の材料になると思うから、霊ロラからのルファの対抗占いを提案したのだけれど、それについてどう思う？
【観】観測者 マリーベル
>>92 フィリーネ
ちょっと待って
ルファ視点共予想のチュレットとか何か意味あるの？
いや個人的に共予想するのは何も咎められるものではないけれど、誰を共有と予測しようがハイヴィが通せば安牌扱いなんだと思ってたわ
【夜】夜光性 シェーラ
あ、もっと言えば
・今日霊片方吊り→ルファ残った霊占い→明日霊ロラ完遂→ルファ対抗占いの一人占い
霊能真狼と見ればこれでルファ視点の内訳は全て完成するわね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+13ヴィノール
エリィゼ的にもジュストくん狼間違いないとは言えないのですが、結構真視あった騙りのルファさんお仕事終了で護衛2分の１で真占いに付くので村人一人は吊っちゃってもいい取引だと思っちゃうですよ。
本人も言ってたですね。
転寝 オデット
全然関係ないけどキノコの山おいしい。
お仕事あがりはやっぱ甘いものだねー。
吊先はふつーに▼ルファスタートで良い気もするけど、二手目三手目を▼霊ロラってするなら前後させて先▼霊ロラってするのはアリなんだよねー。そーすると占い内訳情報がルファ目線で入る分、情報面では＋１カ所多いことにはなるから。
はてさて、真偽の方はどっちだろなー。
ハゲは今日も輝いてるねー。
酒飲み ハイヴィ
おじさんも驚く
と見せかけてぶっちゃけ避けて指定するなら出しちゃって良くない？って意見がおじさんの中であります
まあ、つまりトラップするかどうかはおじさん次第だねー
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+14
うん。悪くはないとは思う。縄には１本余裕はあるからね。
ただ、僕にそう思わせてくれるよに心を動かして欲しいのが本音。ルファに明日があったとしても、今日みたいな雰囲気のままかな？と思うならばルファ吊りしたくなる。これは真贋問わずにね。
転寝 オデット
悲報：二日目にして名前覚えてる人が半分くらい。
ハゲのことは覚えてる（覚えてない）
そういえばだれもハゲを今日占いで使ってないじゃん……。
【兵】二等兵 ルファ
>>86マリーベル
ジュストは>>1:59でチュレット怪しいと言っているのにもかかわらず、>>1:93で私がチュレット怪しんでいる姿勢に疑問を抱いているのが不自然
それからジュスト占い希望出した時の反応が、私に擦り寄り過ぎ
素村だったら特に自分視点の灰が広いだけに、自分占いになればそれだけ思考が進まないから不満に思うはず
それなのにかかわらず、ジュストは>>1:442で自分占いに反対していないのが不自然
【墓】 双子の青 ヴィノール
ルファが頑張らないと相対的にジュストが白くなる吊りにくくなる。こういった危機感があるかを見極めたいね。
お仕事終了感が出てくると、真贋見誤る可能性あるから気を緩めないでほしい。といったところで就寝**
転寝 オデットは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
【独】 領主の娘 ロッテ
流石にルファ真ならテレーズの発言が少なすぎて詰んでからちょっとなー、と言うわけでルファ狼視点で進行しよう
すると私とルファの目的はは完全に一致する
転寝 オデット
ネットで探せるエイプル♪
ちーずーがー使えるーよーるーでーもー探せるー。
結局あんまりきてないかー、印象に残らないままだなー。
転寝 オデット
マリベーはなんかテレーズとの切れっぽいのあったよね。
読んだ感想、スタンスはツッコミ役で一定。
あんま目立たないのは推理系が少ないからかなー。
ロッテ起点なら外して良さそー。
転寝 オデット
マスケラはなんか丁寧だけど言ってる事がめっちゃミスリーだったんだよなー。セス出す狼はせめてセス真に見せたいとかありそうだけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>50 >>91
「この流れはルファ狼」「ルファは狂人だろうし」
この短い間で言ってることがかなりぶれてるのが気になるわね。
あと、よろしければ一旦他の人もしゃべり始めるまで静かにしてるわ。
私から今言いたいことはある程度言えたってのもあるし。
転寝 オデット
どっかで誰かが言ってたカイン最初の方に希望出したから違う説はどうだろーな。オデットは狼の時に最初に希望出す方なのであんまり同意出来ないけど。シェーラ挙げる人にはあんま同意出来ないなーって見てたな、カイン以外にもマスケラとか。
【兵】二等兵 ルファ
邪道なのはわかっていますが、狩人さんは3回以上GJ出せる自信があるなら私を護衛してもいいですよ
私GJで1吊り増やしても、私護衛外しした時と、灰に使える縄数が変わらないです
でも2吊り増やせば話は別です
ここは狩人さんのセンスに任せます
【兵】二等兵 ルファ
ジュスト吊りたいのは、狂人決め打たれて黒吊らないとかされたくないのはあります
私は手順屋さんなんで、基本的には仕事終わり吊りでもいいとは思っています
転寝 オデット
テレーズはあんま喋ってないから、ほんと何にも取れないなー。
ここ狼、なら2騙りな割にあんまり喋ってないのが狼っぽくない気もしてるんだけど。どっちかっていうとロッテのが2騙りの狼！みたいな感じはあるんだよね。
テレーズ真だと負けあり得るから、霊ロラより先に▼ジュスト見ておくってのも結構アリな気もするんだよね。あとジュスト狩人の可能性、なら手数使わずにルファ偽を打てるから（対抗出たら詰み）
この辺の詰めが考え所だなー。
現状、内訳予想はテレーズ真狂/ルファ真狂/ロッテ真狼予想だったりするよー。
【兵】二等兵 ルファ
>>137
もうすでに私視点詰み
私は真狂濃厚なので、真のスナイプと狂誤爆の可能性を考えたら
役職ロラ→私の黒の吊り順が正着なんで
8吊りだと全視点詰むかどうかは騙りの占い結果と噛み先次第のように思います
好奇心 エメットは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
心配性 フィリーネ
2日目のここまでだと、
マリーベルさんは視界から外してもいいかなって印象。
チュレットさんはこのままで十分。
シェーラさんは戦術が違うって印象だけどすこし固めかなという印象もある。
エイプルさんは寡黙枠なのであれそれ。
マスケラさん、エメットさんは日中の伸びがあればそこで判断したい。
現在無発言のカインさんは来ればしゃべれるので放置
【兵】二等兵 ルファ
>>135
私GJで灰から狩人COして、全視点詰めれるならそれも悪くないということです
あと奇数進行だと4GJしないと2吊り増えないところ、偶数進行だから3GJで済むのが嬉しい
やったねたえちゃん
【兵】二等兵 ルファ
いやすでに7吊りあるから、役職ロラって黒吊りしてくれれば私視点既に詰みだと思うのですが？
ルファ視点での全視点詰みとは？
【兵】二等兵 ルファ
>>狩人さんへ
良い子の狩人は>>148のフィリーネのように考えます
悪い子の狩人さんは3-2でGJに弱い陣形だから、噛まれると思ったらルファでも護衛するわと考えます
私以外を護衛してGJ出すのが最上です
わたしを護衛するのはいわゆる変態護衛の亜種です
転寝 オデット
>>150
現状ルファが真なら、ルファが負ける可能性って3人の占い師のうちルファ偽は確実だーって判断された状態の時だよね。
7縄だと霊2人、占い3人、黒先3つで黒先の分の縄が1つ足りない。
8縄になるとルファの分の黒先は▼に確実に入るよね？
だから「ルファの視点」では他の占い師、襲撃先がどういうルートに入っても全視点詰みになる、って話だったんだけど。
8縄になると周りがどうなってもルファの分が足りるようになるはずだよ？
例えば対抗が▲とか、対抗が白しか見つけられないとしても。
って話をしてたんだけど、これオデットがおかしいのかな…？
好奇心 エメット
なので、他の占い師視点だとルファさん狂で誤爆というのも無くも無いんじゃないかな。
まぁその場合は詰んでいるので、他狼探しましょというのは分かるのでそっち頑張ります。
転寝 オデット
オデットはテレーズ護衛は割とあり寄りのアリだと思ってるー。
あとはウィル護衛とかでGJ狙いも強い場面なんだよねぇ。
そのへん狩人はがんばれって感じだねー。
【兵】二等兵 ルファ
>>154
3黒になった場合1GJで詰みです
しかし全ての展開を考慮すると結局>>148が正着と言えます
ルファ以外でGJ出せないリスクをおってまで、ルファでGJ出そうとするのはちょっとやりすぎかなあって感じ
【兵】二等兵 ルファ
3黒になるとは限らないので、GJ出すのに狩人さんこだわんなくていいと思います
全視点詰めで最低限必要な縄数が8吊りというだけのことですんで
好奇心 エメット
狩人の話題を見ていても真視には繋がらないのでほどほどにお願いしますね。
ちなみにルファさん視点ですと、霊はどっちと繫がりそうなんです？
好奇心 エメット
テレーズが来ないので寝まする。
さし当たって●ウィルを希望した理由と、他に灰で気になる人を挙げてもらえると嬉しい。
それ見て何か喋るかもしれないし。
好奇心 エメット
ロッテ真を追うよりも、テレーズ真を追う方がまだあるのかな。
少なくとも今日のロッテから真要素を拾えていない。
焦りは見えるけど、そこで停滞してるだけって感覚だね。
改めておやすみ。
【墓】 受付人 マシュー
ロッテの1日目を見直したのですぅ
>>1：32
＞やはり王道の3-1ですかね
coタイミングからプリンセスとは切れ。
>>1：57占い方針、自由でも統一でもいいといいつつ。
>>1：83自由だとしたら～、
若干自由押し。ただ、プレイヤーの好きずきなのでなんとも。騙りなら自由に誘導したいのかも。
>>1：102発言にぶれ。自由にしたいのかしたくないのか不明
>>1：136エイプル評「全員にチクチクしてるから村」
>>1：169「黒を引いたら他は全部白だから村としても自由でいいのでは」自由推し
>>1：182「あんまり要素とってない」シェーラがジュストの思考を追ってるのをばっさり
占いなので気にしてもいいようなきがする
>>1：211「お弁当を作らないために統一はしない方が良い」自由押し
「本当に3-2だとしたら」非狼要素
【墓】 受付人 マシュー
>>1：230 マリーベル評「私への下げ方が村」
>>1：253>>1：254 シェーラ評「今後の進行次第では村」「あざとい系の可能性あり」
>>1：262ジュストに質問
>>1：263エメット評 「まだ村とってない」
>>1：327占い希望●カイン。霊ロラするための霊評価が狼臭。
>>1：343>>1：346 役職に共有がいる可能性を示唆→灰に共有潜伏での自由占いを渋る→ここ、感情が乗ってる
>>1：349●カイン 変化なし。マスケラ気になるが非狼読み。カイン最黒位置と予想
>>1：350 3-2陣形について 「確定白量産してもいい」非狼要素
>>1：352オデット評。狼ぽくないが、霊騙りしたくて独断あり得るので否定できない
>>1：354 初日占いに対する狼の考えが読めない→非狼要素？
>>1：356>>1：362 ウィルと切れ要素
>>1：359 狼の占い襲撃とかもろもろについて→非狼要素？
>>1：365 カインを非狼に見ている？
>>1：371狂の霊騙りについて→過去経験ありのようにみえる
【墓】 受付人 マシュー
>>1:391 「オデットから見ると」オデット真贋を見極めたい？
>>1:402プリンセス偽と仮定してる？あまり関心なさげ
>>1:408●ウィル に変更→理由なし
>>1:428 フェリーネ評。「村ですかね」
「村への白アピと言うより占い師へのアピに見えます」→黒い発言ｗ
>>1:445 シェーラに●カイン占い理由について→シェーラは納得いっていない。この説明もよくわからないｗ
>>1:461>>1:468 テレーズの占い先が自身のと被ったことへ反応→自由占いで占い先が被ることへの思惑がわからない、で終了。共有に指示仰ぐか、動揺するとかあってもいいかも
>>1:504 テレーズに関心なさそう
>>1:519「マスケラは特におもわない。マリーベルはちょっと村か」
●ウィルに変えた理由は言ってない（真なら狼に読まれたくないのかもしれないけど）
灰の評価をちょこちょこしているけど、カインからウィルにシフトした思考の変遷はよくわからず
マシューには、ウィルが後半村っぽく見えてきたので、白圧殺以外で希望する理由がわからない。
テレーズの占い先被りは、狂狼なら白出しメッセージととらえたと思う
たくさんしゃべった割に一段落ちる。ウィル白判定と合わせて、狂＞狼＞真
【独】 受付人 マシュー
テレーズはなかなかこれないから騙ったのかなー
ロッテは狼ロケットcoかとちょっと思ったｗ
バイアスって恐ろしい
灰共有と狩人をこっそり探そうっと
【兵】二等兵 ルファは、【盲】盲目 テレーズ を能力（占う）の対象に選びました。
【兵】二等兵 ルファは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
【独】 【観】観測者 マリーベル
ルファはなー
判定出してしばらくは真っぽかったんだけど詰み手順だとか6GJだとかいうところがちょっと…
でもテンション上がってるだけなのかもしれんから真切れるほどかというとそれもなぁ
【香】調香師 チュレット
そういえば。。ちゅれっとの頭使って占った人がひとりもいなかった……。
>>171マリーベル
☆YES
昨日ハイヴィとLOTTE真かな？って話してたタイミングだったから、LOTTE真目に見えてたよ。
ハイヴィと話す前はルファ真目に見てて、今はルファ真目に見えてる。
恋多き娘 エイプル
話についていけなくなってしまったよ
なんで占い吊りなの？
占い襲撃考えたら勿体無くない？と思ったけど、灰雑襲撃させて詰めてく感じ？なの？かな？
好奇心 エメット
シェーラ評書こうと思ったけど後回しで良いか。
現状3-2なので、灰狼は最大で一人のみ。
なので、ルファさん視点だと全人外露出でお仕事終了です。
本日の吊り先は、概ね3種類。
・ルファ(人外全部見つかっているので)
・霊ロラ(手順)
・ジュスト(ルファ真なら狼)
ジュスト君は他の占い師視点だと灰なので、手順進行的には上二つのどっちかが妥当かなって所。
【香】調香師 チュレット
>>174エイプル
ルファ視点 3狼1狂（4人外）
占い師対抗に2人外
霊語りに1人外
ジュストで1狼
視点人外総露出だからだよ。。
投票を委任します。
【毒】中毒患者 カインは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
【毒】中毒患者 カインは、【靴】靴磨き ジュスト を投票先に選びました。
【夜】夜光性 シェーラ
>>1:522 フィレーネ
☆昨日時点では黒目はウィル、色が取りづらくてグレーに残したくないのはエメット、マーベル、白目はマスケラ、ジュストって感じだったわ。
返答が遅れてごめんなさいね。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
ことここに及んで潜伏してる共有さんの位置がわかんね
トラップの役にも立たない
純粋に灰で推理楽しみたいとか思ってるくらいしか思いつかん
それこそエメットじゃねえの
ちぇれっとはない
マリーベルは狩人ブラフ撒いたな
ここは狩共どっちもない
シェーラも共有はなさそうだ
はてさて
仮面紳士 マスケラ
やあおはよう。
それとすまないね、今日は夜までなかなか顔を出せないかもしれないんだ。なるべくこまめにログは読むようにするよ。
それではね！
【独】 【毒】中毒患者 カイン
不在出せるのは大事
だいじ
3-2作っておいてステ狼もないだろうとは思ってる
とはいえ
占いあてなきゃいけなくなるんだろうな
【毒】中毒患者 カイン
吊先についてはエメットが>>176で言ってくれてるな
俺の希望は▼ルファ▽霊 だ 現時点
ジュストの態度があんまよろしくないので
吊っちゃうのもワリにありな気はしてるけど
エメットが押さないのか
まあ
ジュスト白白出てカイン吊りからの白白
結局霊の真偽もラインも取れずに霊ロラってなる未来が
一番濃い気はする
【毒】中毒患者 カイン
エメット占わなくても この陣形なら
他で黒が引ければいいわけで
そういう意味でも早々に占うのはどうよって話だ
今晩真が噛まれたら知らね
【毒】中毒患者 カイン
霊でお茶濁す、のが無難ではあるが
ここで一切来ないプリン残してオデット吊るのも
何なんだろうなって気はする
ので
手順上もカイン吊りでいい気はしてる
お仕事終わってスッキリしてるように見えてる
真ならば
自分狂置かれて、ジュスト残ることについて
もうちょい心配してもよくねえか
あるいは狂置かれたい狼まである
3-2やっちゃう狼さんたちだからな
堅く行こうぜ
恋多き娘 エイプル
真狼狼で、狂人が騙るところがないところに焦って霊に出ちゃった。とかあるのだろーか……
それより真狼狂だよねぇ、まぁどちらにしろ霊はロラだし、占いは噛まれるかもしれんしあんまり気にしなくていいけど。内訳
【毒】中毒患者 カイン
>>190
昨日ほんわりそういう話はしてた気がする
ロッテの>>1:354とか だな
なもんでルファ残しといても 狼は噛んでくれないぞ
【独】 【毒】中毒患者 カイン
/*
推理とか無理だにゃあ
ここ怖とか言うようじゃ あまえにもほどがあるにゃす
ハイヴィのどうてもいいところには目が行くのに（）
これがスキルの差にゃすかね
ログから何を拾えって言うにゃすのん
勉強不足かあ
役職わかった状態でのログ読みが必要にゃすよね
教材と先生は目の前にあるにゃすのにな
*/
恋多き娘 エイプル
ルファさんは初日を見る限り、こだわりが強そうだと思ったよ。
ロッカー体質なのかもしれないし、まぁ時間はかかったけど引いたからそうでもないのかもしれない
ただどうでもいい事？をずっと騒ぎ立てていたのはやっぱチュレットさん本人より印象悪いよね
【毒】中毒患者 カイン
>>201
どうでもよくはない、ぞ
ヒャッハー狼っていうのはワリにあるからな
初日にそこまで神経質に盤面を整えようとしてたルファが
今日黒見つけたとはいえ 一気に気が緩んでる
そこの落差のほうが
俺にはひっかかってる
【独】 【毒】中毒患者 カイン
「私視点詰み」ていうのはないんだ
囲碁将棋で言うなら
詰み、っていうのは双方最善手を尽くしてもなお
結論が決まってることを指す
今回はジュスト吊られない未来が全然ある
あるよな？
ルファ＝ジュストは流石にやり過ぎだと思うが
【独】 【毒】中毒患者 カイン
俺が示したロッテの安価からあと
そもそもエイプル浮上してない
赤切ってたにしてもちょっとあんまりな気はする
単独感で生き残れ狼あるか？
プリン＝テレーズ＝エイプルとかだったら
赤ログ一個もなさそうだが
さすがにあるまいよ
【香】調香師 チュレット
>>204
ちゅれっとも、
ルファ真 LOTTE狂 テレーズ狼
ジュスト狼
オデット真 セス狼
これだったのかなと思ってしまっていますね。。。
【香】調香師 チュレット
今日すべきことは、LOTTE＆テレーズ真時のLW探しなのはわかりますが、どうしても緩みますね。。
話に出ているジュスト吊りは、重複しますが、灰に使える2縄のうちの1本を使うことになるので、ラストの灰吊りがノーミスになりますね。
【香】調香師 チュレット
>>202カイン
ルファ真トレースするならば、
ルファはもう「LWを引く」という大仕事をなしているので、あとは手順さえ間違わなければ勝てると緩んでいるのでしょうな。。
まぁ、ルファ真で怖いのは、ラスト灰2縄になったときに、LOTTE真追いにLOTTE視点の灰に2縄使うという事態ですな。。
LOTTEが最後まで白引き続ける＆LOTTE真ベースのルートになった場合に起こりえます。
【香】調香師 チュレット
>>205ウィル
それですが、ルファ狂の場合、LOTTEの判定をルファは見ていた可能性が高いです。
ルファ狂視点で、おそらくLOTTE真目に見えていたでしょうかららLOTTE→ウィルに白で、ウィルが村であることはほぼ透けていたと思う。
ってのが反証でありますな。。
好奇心 エメット
現状ロッテ狼寄りに見てる。
狂でもルファ真に見えるだろうから、おかしくはないんだけど。
ちょくちょく狼見えてそうな発言が気になる。
【香】調香師 チュレット
手順崩してルファ真追いしたくなってくる右手を、左手が抑えている。
そんな午後です。
LOTTEから「楽な道に逃げるな」とお叱りを受けそうなので、頑張りましょう。
【香】調香師 チュレット
>>46のシェーラは、LOTTEを襲撃するという選択肢を考えた軌跡がないのが、LOTTE視点の非狼要素に見えますが。。。
LOTTEがシェーラ疑ってるのも見えているので、そこすりあわせたいですな。
【観】観測者 マリーベル
ところでルファの>>53が霊結果割れるしかないはずなのに判定揃う可能性も全然あるみたいに言ってて偽視が止まりません
誰か私を殴って止めてください
【毒】中毒患者 カイン
>>215
んあ 賛成。
ジュスト吊りはルファ真見てるチュレットでもないのか。
そうか。
そこまでルファ真見えてるの何故だ
偽なら黒出しませんよねーって以外に
なんかあるのか
狂人が黒打てる場所ではあんまなさそうっていうのは
同意せんでもないが
【兵】二等兵 ルファ
>>ウィル
すごい
自分で見返してもころころしていて笑った
ウィルあんま浮上していないから怪しんでおこ
↓
なんか忙しいだけの村っぽいな
↓
ウィル占い希望多いな
灰にいたら吊られそうだから占いアリかな
↓
テレーズもウィル占いたがっているだと?
これLWじゃないな?
↓
あ、でも
ウィルでLWで初手囲いワンチャンあるのか
↓
チュレット狼デスよねー←今ココ
【観】観測者 マリーベル
真占ルファ視点に立って自然とその言葉出てくるのか妄想してみたけれどちょっと無理だった
というかその妄想に時間割き過ぎて他の事ががが
【観】観測者 マリーベル
まぁ本人の回答得られなかったけど提案
今日エイプル占うのはどうだろうか
この先破竹の勢いで喋るなら撤回するけど村だったら灰にいて噛まれると思えないし、吊り縄回す余裕もないんじゃないかとね
あともろもろ理由あるけどいったん割愛**
【毒】中毒患者 カイン
>>226
んまあ らしくはないわな
俺は勿論見逃してたぜ
白白で揃う場合しか考えてなかったからな
んでも真から＝黒出し霊から、なんだろし
【独】 【毒】中毒患者 カイン
保護かね
もう村でいいじゃんって思ってるんだがな エイプル
あーでもそうだね
ヤヌスわかって共有トラップわかって
お仕事終了理解してないあるのか
ないわな
狩りブラフ撒いてる気がしてるんだがなー
【兵】二等兵 ルファ
>>226
ジュスト吊りで霊能結果割れなければ、役職ロラで人外が詰みになる
補足)
私視点、初手スナイプ
ロッテ、テレーズ視点、狂誤爆か狼の逆囲い
だから騙りはジュスト吊りで白出すしかない
【墓】 双子の青 ヴィノール
マリーベルは一旦置きで良さそうだね。
仲間切りや、狂人に対して切り込んだ可能性はゼロでは無いけど、今は考えるタイミングではないね。
【香】調香師 チュレット
でも、この村で1番LOTTEテレーズ視点の非狼探ししてるのもちゅれっとだということは忘れないでくださいね。
ルファ偽のケアも抜かりありませんから。
【兵】二等兵 ルファ
あー
確かに霊結果揃わないけど、投了するなら揃うんじゃない?
知らんけど
事故とかレアケの想定しないとツッコむめんどくさい人いるので、そういう言い方が癖になっているのはある
【毒】中毒患者 カイン
>>233
だな
なもんでまあ、ルファ＝ジェストの逆囲いだけはないと思ってるよ
>>234
そだな チェレット好きだぞ
>>232
戦術的に悪手すぎることを厭う狼が
3-2にしてくんのか
そこんとこどうよ
【兵】二等兵 ルファ
ルファ
霊能候補
ジュスト
私だけが噛まれるかどうだろう?みたいな感じではあるけど、上記は基本的には噛まれない
吊り順はどうあれ、ルファ含めて噛まれない人ロラするといいと思う
【墓】 双子の青 ヴィノール
これでもまだルファ真の可能性は十分だと思うし、あとはジュストが逆境を跳ね返せるかどうかだね。このまま沈むなら、流石にルファに軍配を上げたくなる。
【毒】中毒患者 カイン
>>238
「霊結果割れた場合は」ていう言い回しだな
まあ自分の味方（真霊）が黒を出してくれる、という意識はあるにしてもだ。
両黒なれば役職ロラで終了なんで
両黒あり得ない＝絶対割れる、という認識が
ルファから落ちてたのがどうかって話
>>236でレアケ想定の癖だっていう弁明は出てる
これロッテがやったなら一発アウトでいいんだが
はてな
【香】調香師 チュレット
>>237
「3-2という狼不利な陣形にしてきた狼だから、判定でも狼不利にしてくる可能性はある 」と言いたいのですか？
3-2は、狼不利だと私は思いますが、やりようによっては狼勝ちもあります。
しかし、今日の偽黒に関しては、LOTTE真の場合に狼勝ちのほぼなくなる判定なので、いくらなんでも利敵過ぎるのではないかと思っています。
そして、ルファは戦術への理解があるので、その辺に思い至らなかったとはなかなか思えず。
【香】調香師 チュレット
とはいえ、ちゅれっとはLOTTE真は追いたいと思ってますよ。
2占視点まで追えるから。
明日LOTTEが黒引いてくれたら黒アンド役ロラで終わるでしょ。
【兵】二等兵 ルファ
ルファ偽追いたいなら、霊ロラしている間にルファに対抗占いさせればいいよ
ルファ偽なら破綻しやすい展開になるので、今日はルファ真かどうかはあんま重要じゃないよ
ルファ偽で狂人見るなら、ジュストで狂誤爆も想定すべき
いずえにせよ、ルファの真贋の結論は今日急がなくていいよ
好奇心 エメット
つい、つついちゃったけど、ロッテテレーズ視点の狼を探すには、ルファ偽と思っていてもらう方が良かったんだな。
まぁ、後の祭りですけど。
【兵】二等兵 ルファ
>>マリーベル
★マリーベルは今日どこ吊りたい?
マリーベルが私の偽考えるなら、おそらく霊能のどっちか吊りたいと答えると思うけど、どうだろう?
【香】調香師 チュレット
とにかく、進行は、
▼霊でルファ→●対抗を固定して、
みなさん、LOTTEとテレーズ視点の占い先を探しましょ。。
ついでに、ちゅれっとの水晶玉占いの占い先も探してくれてもいいんですよ。。。！
【兵】二等兵 ルファ
ルファが狼で勝つなら
まず潜伏狼が真に占われたらアウトだし
真占いは噛めないし、噛めても厳しくなりがちだし
占いロラで真吊らないと厳しくなるので狂人も強くないとツラいし
狂人だったらウィル黒出したいっすってところだしなあ
【香】調香師 チュレット
>>250
重複するけど、
狂人なら、LOTTE食わせるために今日白だしで信用稼ぐ場面よね。
偽黒出して「護衛いりません」してる場合じゃないわ。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
以下妄想
姫はどうせロラになるだとうとおもって諦めてる真はなくもない。
んで、オデット狂。
霊真と思って真狼2-1にして様子見してた狼が、狂人は潜伏を決め込んだと考えて１CO追加を試みた説
この場合はテレーズが狼固定になる
発言押さえてるのは狂アピ狙い
が、この場合
>>1:41が余裕ありすぎる
やっぱり真の鷹揚で見たいんだよなココ
【毒】中毒患者 カイン
んあ
チュレットの色香に負けそうだな
ルファ真見て、ルファ残し霊吊りしつつ、
ルファ偽の場合の
テレーズ／ロッテ真視点の狼探し？
【香】調香師 チュレット
まあ、3-2にした時点で狼が真占い師食う気なくて、最後の灰決め打ちで勝つつもりだったとしても、偶数進行だから、GJ1回で詰むしね。
まあ、とはいえ、その場合の狼は信用取りにある程度自信がありそうなLOTTEとルファになるのだけどね。
好奇心 エメット
灰のお仕事は結局テレーズロッテ視点の狼探す事だけかな。
手順はハイヴィおじさんがきっとうまくやってくれるでしょう。
と、言いつつも変な決め打ちしない限り、大抵は問題ないよ。
【毒】中毒患者 カイン
マリーベルはもう村で置くぞ
んで、シェーラはエメットが白つけた
フィリーネはチェレットが白置いた
残りの灰単体のグレ―スケールは目下
黒：エメット＞エイプル＞マスケラ＞チェレット＞（俺）＞白
ルファ偽の場合は狂人と仮定することになるのかね
★エメット
占い視が、昨日のテレーズ狼（雑いやつ）から
今日ロッテ狼視に振れた理由をもうちょい詳しく欲しい
まあ俺も、真狼狂で狼あるとしたらロッテだろうとは思ってるんだが
【独】 【毒】中毒患者 カイン
>>255
ひとつ、な
ルファ先吊りが正着ではあると思うけどな
チェレット自身が日替わりで言ってた
まあどっちでもいい
ヘタレだから灰で言う
【独】 【毒】中毒患者 カイン
妄想続き
ロッテとカインが真狼なら、カインの黒うちは悪手
そうだね
だからカイン真でロッテ狼だ
その場合はエメットが限りなく黒い
ただなあ、カイン狂視とって残りたいまで
あるんじゃないかと思うんだけど
わっかんね
【毒】中毒患者 カイン
>>260
真で気が緩んでる、ねえ
一応手順として言ってみたけど実際は吊られるつもりあんまりないって取ってたな
まあルファ真なら楽勝なんだろうし
残りの可能性を追うべきなんだろうけども
【毒】中毒患者 カイン
霊吊りならオデット先で頼むわ
共有いるこの配役でガッツリ進行取る気だったのも
真獲りたくて頑張ってた可能性がなきにしもあらず
プリンの白が出ることはほぼないだろ
あるとするなら、オデットの色のほうに価値がある
俺にはそう思えるね
【毒】中毒患者 カイン
>>263
ありがとう
すまん 俺には難しい
ロッテ狂仮定、
ルファ真の場合は、狼であるジュストを庇い
ルファ狼の場合は、ルファ狂置きすることで吊りから遠ざける
忠誠心の意味はそれでいいかい
自分が真であろうとはしない、も「狂であるなら」先吊りも仕事の裡なので真視を積極的にとるわけにはいかない、という意味
どちらにもあてはまっていない＝ロッテ狼？
【毒】中毒患者 カインは、転寝 オデット を投票先に選びました。
好奇心 エメット
書いた本人も分かりづらいなと思ったのでシンプルに書き直し。
１、ジュスト狼だと、吊られると狼は敗北である。
２、ロッテがジュスト白と庇っているのが内訳が見えている狼に見える。
主眼点だと、この二つかな？
非狂に関しては付随要素なのであまりお気になさらず。
好奇心 エメット
ロッテ＝ジュスト狼だと、ロッテ視点で▼ジュストは100%狼敗北である。
狂ロッテ視点だと、ジュスト狼は100%ではない。
90%位あるかもしれないが、それでも10%は人の可能性がある。
どれだけ低かろうが、可能性がある限り人はそこに賭ける事が出来ると考える。
この事から、賭けられないという事が、ジュスト狼を知っている狼ないか？と思った。
付随要素の方も簡潔にまとめるとこんな感じかな。
これでも十分分かりづらいけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>220 エイプル
返答ありがとう。
言ってることは分かるのだけれど、一人二人くらい、「完全グレーにいたら怪しんじゃうから占ってほしい」って人がいるんじゃないかしら？
>>219 チュレット
★その発言で私がロッテ視点の非狼になるって推理の中身を聞きたいわね。
【夜】夜光性 シェーラ
マリーベル
★現状、黒目で見てるグレー、真で見てる占いとかはいるかしら？
発言一つ一つは鋭いとおもうのだけど、ログ全体を通して推理の方向が見えてこないから聞いておくわ。
【姫】プリン セス
こんにちは。久しぶり、かしら。
占報告視認してるわ。
結果を採れば「統一と同義、且つ黒判定」と望める最良の結果ね。(3黒同時が最大最良、な理想値はさておき)
吊択は…黒挽吊ジュスト・退役吊ルファ・霊轢吊オデット/プリンセス、の4択だけど、ジュスト吊る吊らない意見は観た後で。
【姫】プリン セス
一先ず他3択で善しとしておくけれど、「ルファ/オデット/プリンセス、で乱吊」の進航号令は貰いたくないわね。
(仮にルファ偽で)偽占/偽霊/真霊の3択乱吊だと散票進航になって真霊から吊れてしまうからね。
「霊轢きなのだから真霊からでも委細無問題」な民意でも、(後述の)霊延ばしはやや嫌な予感がするわ。
陣形周り…と云うか霊陣形と黒報告部分の2点だけ観て戦略を予想するに、ルファ(とオデット両)狼であるなら、オデットから吊りたいわ。
今回の複霊は狼の弱い戦術であると認識はしているけれど、霊轢が延びてる間に更に遅延状況が降ってくると、弱くなくなってくるわ。
(事前に潰して初めて弱いままにできると思ってるわ)
対霊盤に警戒が薄い環境で、狼が複霊戦術を戦略に差し込んでくる場合…霊騙狼(オデット)を勝路としてるなら、霊吊を延ばしてくると思うのね。
狼の初手黒ならそれがあると思ったわ。
するとルファ吊って、霊轢く前輪通った後、後輪前にジュストを吊る…等の余計な流行が生まれる未来が嫌ね。
(まぁ私の不安が世論に反映はされたくないけれど、進航は整っておいてもらいたい旨ね)
【姫】プリン セス
ルファ真狂であるならルファから吊って差し支えないけれど、元より占か黒を打つのであるから、霊より優先である堅い必要性はないわ。こちらも霊轢きで良。
但し前輪後に後輪霊轢きをごねるのは駄目ね。
「後霊にルファの色を見せれば、擬似的に前霊の霊報告も得られるのでは、ので(明日は)ルファ吊」とかね。
延びる余地分だけ偽霊の有利が生まれる隙になるわ。
【姫】プリン セス
要約するわ。
・ルファ/オデット/プリンセスの3択乱吊の進航は拒否。
(・ジュストは観た後に言及するわ)
・「狼の複霊戦略を弱い状態のまま潰したい」
・ルファ(オデット両)狼なら、偽霊勝機を潰す為にオデット吊から入りたい。
・ルファ真狂ならルファ吊からでも差し支えないけどオデット吊が良。
・前輪後、後輪前に余計な吊は差し込まないで頂きたい。(延びる余地分だけ偽霊の有利隙になる)
オデット吊オデット吊と唱えてるけど、前輪後輪の件りは片霊(オデット)に課すなら私(プリンセス)もそのまま同条件で呑むわ。
なので希望は霊轢き。
【姫】プリン セス
ここまでは複霊と黒判定の2点だけ捉えての直観意見ね。
ここからは占と灰を観てくるわ。
1200pt程なら…気質考察は、本来なら中盤～終盤の行動なんだけど、活動期は短い想定で圧縮し、今からやるわ。
精度6割減て感じかしらね。
2占8灰の雑感から始めて、注視の順で。
ルファジュストは後回しのつもりだけど、優先して欲しければ言って貰えれば優先するわ。
他に観て欲しい優先灰を求められればそちらも対応するわ。
では、参るわ。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
姫様来た
独特の口調は美しいな
まあとっとと挽けと
偽ならそのつもりで出て来るんだからそうなるだろうが
このままならオデットは真では残らないぞ
【夜】夜光性 シェーラ
現時点でロッテ、テレーズに占ってほしいところは
●エメットorマリーベル〇フィレーネ
エメット
>>1:443 + 2日目になって「ロッテ狼目」を軸にかなり視点を出すようになって、1日目の発言中庸の占われ位置からの脱却を狙ってるようにも見える
マリーベル
>>1:43+>>270あと、>>34で自身が「霊判定見たい」と言ってるのに>>222「霊結果割れるしかないはず」この二つは矛盾してるわよね。
「見たかったのはラインだから、『霊判定見たい』と『霊結果割れるしかない』は両立する」っていう主張が来そうだけど、>>34は霊結果重視の発言、>>222は霊結果軽視の発言でとても両立しうるものだとは思えないわ。
フィリーネ
>>1:522で他人の白目黒目推理は気にしているのに、自身は白目黒目を上げていないのがちぐはぐに見える。
>>144でグレー考察は上げてるが、結局どこがあやしいという情報はない。
好奇心 エメット
シェーラ視点で狼行方不明っぽいなぁと思いながら見つつ。
うちの希望は●エイプル、マスケラかな。
確白になったら嬉しいという理由で。
【夜】夜光性 シェーラ
>>53 >>222
というかルファが真ならジュストが吊れた段階で勝ち確定なのだから、その場合霊結果は何も関係ないのよね。
この二人からそれについての言及が見られないのはともに両者の印象ダウン要素だわ。
転寝 オデット
これ言及してる人はそこそこいるけど、霊吊るならどっち吊る気？は聞いときたいなー。
オデットはルファ見てるとあんま真っぽくは見えてないんだよね。
灰にいると思ってるから、その辺見る意味ではルファ生きてた方が真偽と情報入って見やすくなって良いかなーってのが現状の心境。
▼セスで見ておくのが一番占い師真偽に繋がるんじゃないかなー。
好奇心 エメット
黒出そうかなというとこなら、カインではあるけど。
喋ってくれてるのでもうちょい様子見したいお年頃。
他者の占って欲しいという希望は否定しないけど。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
エメット、ロッテ、オデットの３ｗが単体の直観
その場合
エメットのロッテ下げがコレガワカラナイ
とりあえずオデットがジュスト狼刺さったかもといいながら
ここでルファ下げてくるのは何故だ
あとマリーベル突っ込んできてるのも何だろうね
【兵】二等兵 ルファ
最終希望にします
●テレーズ
▼オディット▽セス
偽なら黒出せない位置に黒出せないタイミングで、黒判定出したようなものなのに>>280でオディットは私偽見ているのが信じられないです
吊り希望します
【独】 【姫】プリン セス
おっと…ルファがオデット吊に向くなら私は(思ってるけど)ルファ偽は唱えないでおこう。
こちらに向きかねないわ。
しかし、オデット吊方面に向くのね。ルファ真狂…と云うより非狼かしら。
1挙動のみで断言はできないけど、その様に見受けるわ。
好奇心 エメット
ほら、オデットんが余計なこと言うから。
ちなみにセスも似たような感じなので、ルファと霊二人の相性はあまり良くないっぽいね。
【独】 【姫】プリン セス
ジュスト狼とも思ってないのだけれど、ジュストの一部を観ただけの直観なので、強く推せないわ。
しかしその局部部分の中ではジュスト村と思ってるわ。
片手間落ちの推察だけれどね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>286 ルファ
占いはテレーズじゃなくてセスにした方がよいと思うわ。
真狂狼⁻真狼 前提だけど、残った霊占い→対抗占いでルファ視点が全て完成するから。
【独】 【姫】プリン セス
ルファのオデット吊…なにか冗談と云うか、本気で吊推す気はなにのではないかな、と感じもあるわ。
まぁ霊吊意見に(この場)気力を込める必要なんてないのだけれど。
【夜】夜光性 シェーラ
私の吊り希望は▼オデットで、ルファは●セス。
霊能はほぼ真狼だと思うけど、もしかしたら狂もありえるのはオデットだから。
セスを吊っても霊結果は黒しか出ないと思うけど、オデットの色をセスがどう出すかは一応見ておきたいわ。
参照>>1:242 >>1:301 >>1:335
【姫】プリン セス
あ、占方針に言及しておくわ。
吊予定候補は数あるから、今1手までなら白出る公算で占ってもいいと思うわよ。
次1手までなら白出てもいい黒狙いで占ってもいいと思うわよ。
更に次手からは黒狙いがいいわね。
ざらっと、世論の直感を鑑みるに、今手チュレット/マリーベル→次手シェーラ/エイプル/フィリーネ/エメット、かしら。
範囲だだっ広いけど、これから絞るから、まだ待ってね。
【姫】プリン セス
まぁ白を引くにしても「最終的に黒が見つけられなかった場合に、疑われて誤って吊られるのを防ぐ為に終盤不利になりそうな灰に白着けておく」保険目的の白が、いいとは思うわ。
>>占達
【姫】プリン セスは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【姫】プリン セス
あ、言及してないと暗に肯定したみたいに見えるわね。
ジュストルファに興味がないってことは無いわよ。
(この場の観測の優先度が下がってはいるけれど)
(言及してないから、エメットが「興味ない」と評価する線は納得してるわ)
ジュストは局部的に視界に入った個所があって、そこから弱村目と思ってたりするのよね。
まぁ、セス真論だからあまり大きく取り挙げないでおきたい箇所なのだけどね。
尚、ルファ単体真は切ってないわよ。真とも偽とも思ってないわ。
(まー、オデットの発言を絡めると言えることはあるけど、嫌な反響呼びたくないから、避けるわ)
【香】調香師 チュレット
>>269シェーラ
☆シェーラが狼でLOTTEが真狂ならば、ハイヴィがLOTTE真目に見ていたこともあり「ロラされる前にLOTTE食わなきゃやばいぞ」って話が赤で出るだろうと思うからですな。
「どうせロラされる占い師」って言葉は、占い師を軽視していないと出てこない言葉ですな。
冒険家 ウィルは、転寝 オデット を投票先に選びました。
冒険家 ウィル
う～ん、今日は昨日より戻るのが遅くなるかもしれん。
場合によっては日替わりに間に合わないかもだ。
とりあえず俺の占い希望出しとくぜ。
●カイン ○シェーラ
両者とも黒っぽいってわけじゃないんだが、
相対的にもっと白い人が多くてな。
それなりに発言してる人の中ではこの辺かな、って感じだ。
【観】観測者 マリーベル
マリベでございまーす
>>230 カイン
>>240
>>238 エメット
ありがとう冷静になれるわ
こうやって諫めてくれるところは2人とも村っぽいのよね
逆にそれを傍観してたチュレットは村ぽくないんだ
【姫】プリン セス
家事からただいま。
テレーズが場にいない雰囲気(世論)な様子なので先に観るわ。
判断する際には、悪印象と無印象は同程度に良くない状態だからね。
■テレーズ
後発占。
「水晶玉は久々なので手伝ってほしい」旨はあるが、低遅である自覚は登場当初はない。冗談の余裕がある。
出遅れた自覚が生えたのは昨日の夕以降(>>1:433)からかしら。
喧噪や流行(場の雰囲気)に流れない独立感がある。
これは…録の滞在時間が短い故の浮遊感かしら。
空気を同じくしてないだけ、っぽいわね。
只、場に関わろうと云う意志はある。
焦燥の顔こそあったけど、「出遅れた」と言うよりは「場に影響できていない(貢献できていない)」感かしら。
(真目…とは言わないけど、非偽感情とは据えておくわ)
【観】観測者 マリーベル
>>247 ルファ
☆今日は▼ルファね
これは別にあなた偽視してるからじゃないのよ？
自分でも提案したからわかっていると思うけれどあなたのお仕事は終了しているからね
何名かの灰もルファに内訳見せた方がいいんじゃないかって言ってる人いるけど、それはあくまでルファ視点での情報にしかならないのよ
逆に▼ルファで霊結果見るのは村の全視点情報になる
確白でも斑でもね
【香】調香師 チュレット
LOTTEテレーズ【●マリーベル】
ルファ【●吊らない霊】明日ルファ【●対抗】
これでルファ視点の内訳と、霊狼なら霊とのラインがわかります。
ちなみに占狼狼－霊狂もちゅれっとは見たことがありますよ。
【観】観測者 マリーベル
>>312 チュレット
私が見ているのは最終日だ
最終日にどれだけ村有利な状況作れるかどうかだ
私が吊られようが噛まれようが最後村勝てばいいんだから
【香】調香師 チュレット
>>314マリーベル
ルファの意見を引用して、ルファとマリーベルに宛てたものなのですが。。。
それをあなたがルファ宛であると勘違いしているだけですよ。
【香】調香師 チュレット
LOTTEテレーズ【●マリーベル】は撤回します。
>>316にマリーベルの奥が見えました。
今日の▼ルファも、「負けない手順」としてわかる。
とてもディフェンダーで、守りを固めていく人なのですね、マリーベルは。
【観】観測者 マリーベル
>>317 チュレット
ですねって完全にルファ向いて言ってるからそうとしか見えなかったよ
解釈違うってんなら謝るわ、ごめん
【毒】中毒患者 カイン
>>312 ちぇれ
マリーベルだけ、ではないけどな
ルファ偽に見てる態度がチェレットとあわないだけだろ
ここでルファの瀑下げはヘイト買う行為だし
じっさいあちこちから●集めてる
これ出してる位置も面白いが
マリーベルが狼ならみすみす吊れそなジェスト救済すんの謎だけどな
【香】調香師 チュレット
>>318マリーベル
☆間違ってません。
ただ、それは機械的な手順としての問題ですね。
ここに、ルファの状況・単体の信用を加えれば、ちゅれっとは>>315中段の手順で、ルファ視点の内訳を見てみたいなと思います。
そこで、ルファが破綻すれば、ジュストを吊る必要がなくなり、LOTTEテレーズ視点に2縄割くことができます。
【香】調香師 チュレット
>>320マリーベル
ちゅれっとの方こそごめんなさい。
LOTTEテレーズ視点の狼かと思って、強く当たりすぎましたね。
あなたは村だと思うので、のびのびやってほしいです。
心配性 フィリーネ
これに関しては、役ロラ中に占噛みが発生してもケア吊りなので、そこまで粛々とすすめればルファさんの破綻かどうかがわかるだけなのでスマートだと思いますよ
【観】観測者 マリーベル
>>323 チュレット
その手順で確定する情報はルファ真の時だけですね
▼ルファはルファ自身にも情報として落ちますよ
それでルファが破綻する状況というのが想定できないのですがちょっと具体例教えていただけないでしょうか
【香】調香師 チュレット
うーん、ルファ吊るかぁー……？
バイアス掛かってる自覚はあるから、あとはハイヴィに任せるわ。
手順としては▼ルファが正着よ。
好奇心 エメット
目に見える破たんがあるとすると、ルファさんが黒を出した占い師が噛まれるケースのみですにゃぁ。
実際ルファさんを何だと思って、そういうケースを想定しているのかは良く分からないですけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>313フィリーネ
>>318マリーベル
ルファ吊りには反対ね。
理由は>>32>>40
私の提案する進行は>>291
ルファを吊ったところで、ルファの中身が何であれどうせパンダになるだけ。
ルファ吊りの場合、明日ロッテかテレーズが黒を引ければさらに黒出し占いを吊って霊の色を見ていくことで、両霊視点の占い内訳を詰めることは出来るけれど、明日黒が出なければ霊をつることになるから、結局そうなったらルファの色情報はルファとラインの切れた霊能がわかるだけ。
ルファ単品の色情報が、とてもルファの真偽判断に寄与するものとは思えない。
それよりか、ルファ視点の人外内訳を完成させて、その内訳に妥当性があるかどうかを考える方が、まだルファの真偽判断の正確さを上げられると思うわ。
【香】調香師 チュレット
>>330マリーベル
いや、バイアス掛かっていますね。
ルファ真ならストレート勝ちさせたい、みたいな欲。
でも、その自覚があるから、粛々と手順吊りでＯＫよ。
占い師食われたらその分ケア縄浮くしね。
【香】調香師 チュレット
>>334シェーラが言ってくれた
ルファ偽時、ルファが作った偽装内訳と、実際の状況とに違和感が出てくる可能性が高い
そこでルファの真偽を考えて、偽だと思えばジュストを吊らずに済むルートもあるかな
好奇心 エメット
思ったよりも喉を使っていたみたいなので、あとは大人しくしてます(ポリシー)
霊吊りなら▼セスで提出。
手順進行なら特に反対はしないです。
心配性 フィリーネ
本当に正直なところを言うと
3-2になった時点で霊候補の色は興味ありませんし、お仕事おわった時点でルファさん単体の色は興味がありません。
【観】観測者 マリーベル
>>334 シェーラ
残念だけれど飲めないわね
>>291のセスを吊っても霊結果は黒しか出ないと思うというのが完全にあなた視点だけのものですので
私は村に平等に落ちる要素を残すべきと考える
ルファとラインの切れた霊能がわかるだけというのも、ちょっとその情報軽視し過ぎに思います
ルファ視点の人外内訳を完成させるというのはルファに寄った意見です
【姫】プリン セス
>>318マリーベル
全宛があったのね。答えておくわ。
☆あってるわよ。手順上はね。
只、マリーベルのルファ真切りの構えがどの程度か、と、マリーベルが世論内のルファ真偽値をどの様に認識しているか、
でマリーベルの民意が世論にどの程度まで反映させていいかが変わると思うわ。
マリーベルは「私(マリーベル)がルファ偽想ってるからルファ吊推してる訳ではない(>>311」と言うけれど、ルファ強偽を唱えている事実があるから手順観点からの発言でも影響力が半減していると見受けるわ。
(ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ！と言えれば解決)
「皆は当然ルファ偽って思うでしょ、手順でルファから吊ろうよ」ってなってないか、って心配ね。
まぁここまで極端な思考振りになってるとは思っていないけれど。
ちなみに、我は通す人？(←★
【兵】二等兵 ルファ
>>272セス
いや、全部吊りきれ>>239とはいったけど、ルファ霊能ランしろとは言っていない
私真決め打ちでも噛まれなかったら、ケア吊りする余裕あるよって言っているのだ
【独】 【香】調香師 チュレット
>>340
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
【観】観測者 マリーベル
>>341 セス
村に提案を浸透しきれるかどうかというのは確かに世論が大きくかかわるわね
だから今こうしているのだけれど
ルファ真と思ってたとしてもルファ吊提言するよ
☆正しいと思えばそれはね
当然結果も受け入れるわよ、村を混乱させたいわけではないから
【姫】プリン セス
霊色を絡めて吊問答を交わすのであれば、その意欲、占運用に回した方が良いとは思うわ。
私もマリーベルやシェーラやフィリーネの吊運用の話題には関心があるし聞いたりはしてるけれど、
最悪「生産性がない程に絡まるくらいなら一旦解散してハイヴィの号令に投げる」が正着なこの場の収め方なんじゃないかなって想うわ。
意欲と生産性は比例する訳ではないもの。
それに、占視点の霊色と霊視点の占色は(情報の追求の観点でも灰色より優先されないし)求める程に強い情報戦術でもないわ。
【独】 転寝 オデット
>>333
それで一縄浮く可能性ってあるから、そこも霊先のメリットになりうると思うけどね。
オデットは霊吊で先に吊られても、セスからの発言は情報になるだろうなーって思ってるから順番はそんな拘ってないなー。
流石にロラはするだろうって思ってるし。
あとルファ偽？とちょっと思ったのはルファがツッコミ所のある発言が多かったからだけど。ほんとに偽ならルファの情報増やしていって明日の様子見たらもっとボロ出すんじゃないかなぁ。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
先▼霊で2d分の時間を見てからなら、途中で▲占が入ったりするかもしれないし。
そこにルファがいたら偽なら発言で分かるかもしれないじゃん？
その意味でもオデットは今日▼霊からスタートで良いと思うよー。
死んだら印象も発言もそこで止まっちゃうからねー。
【香】調香師 チュレット
すみません。。ジョークに喉と 使いすぎですね。
>>340フィリーネ
ルファ視点がおかしければ、ジュストを吊らずにLOTTEテレーズ視点に2縄使えるかもしれないですよ。
と思ったけど、それだと諸々本末転倒な気がしてきたので手順遵守でいいです。
ルファの姿勢から霊先吊りを恐れておらず、狂人は切れそうです。
転寝 オデット
オデットがルファ偽？とちょっと思ったのはルファがツッコミ所のある発言が多かったからだけど。ほんとに偽ならルファの情報増やしていって明日の様子見たらもっとボロ出すんじゃないかなぁ。
どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白でしょ、これ。
ルファ偽が見えてたら、これ以上ルファがボロ出す前にさっさと▼ルファにしたいんじゃないかな？って可能性は考えちゃうねー。
【兵】二等兵 ルファ
>>マリーベル ＠allの★への回答
☆占い噛みが入ったときに、私視点の狂人以外が噛まれると私が破綻します
霊能ロラして、私に対抗占いさせるでいいと思います
【夜】夜光性 シェーラ
>>343 ルファ
占い真狂狼、霊能真狼で考えるならそれでルファ視点全て確定するわよ。
例えば、セス占い→結果白→セス真オデット狼、次の日ロッテ占い→結果黒→ロッテ狼テレーズ狂人
占い真狂狼、霊能真狼で考えれば対抗を二人占っても一人占っても情報は変わらないから、じゃあ余った1手は霊占いにしてルファの視点を全て完成させてほしいってこと。
【観】観測者 マリーベル
>>270 シェーラ
☆グレスケ下からならチュレット、フィリーネかな
判断できん枠にはマスケラ、エイプル
それ以外は白めに見てる
真見てる占い師？
ルファもロッテも偽っぽくてもしテレーズ真ならまずいな大丈夫かってところに落ち着いている
転寝 オデット
オデットは希望こんな感じで出すよー。
テレーズ→●マリベ
ロッテ→●カイン、マスケラ
▼セスで。
今日はご飯食べたりお風呂入ってくるから、次は更新後にねー。
転寝 オデットは、酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【兵】二等兵 ルファ
>>マスケラ
混乱させてごめんね
私護衛に意味をもたせるなら、最低3から5回GJ出さないといみないっす
本音)絶対ルファ護衛すんじゃねーぞ
なんであんま気にしなくていいっす
私噛みで3黒揃うと、全視点詰みます
なんで狩人さんは私護衛しないでください**
心配性 フィリーネ
有効占い数が３から２に減ったので統一希望で
●シェーラさん
わたし視点はここの色見ておかないとすっきりしないフィルターがかかってます。
【香】調香師 チュレット
ちゅれっとは、フィリーネを村だと思っておりますので、>>355のマリーベルのGSには不安しかありません。
白ならお弁当さんになってもらって、狼の子供たちの栄養源になってもらいたい気もしてきました。
しかし、マリーベルそのものの色は白に見えるから勿体ないよなあ。。なうです。
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>355
占い師としての視点での話が二人からは出ていないからね。そう見えるのは仕方ない。
誰が一番白いかとか、他の面から判断していかないとね。
【姫】プリン セス
まぁ、シェーラの唱える戦術論は熱量があると感じるから、シェーラを「意欲は解るけど、無為っぽいからお止め」と一蹴はしたくはないわね。
シェーラはその論をルファよりもハイヴィ宛に切り替えた方がいいわよ。
ルファ宛の反論だと、跳ね返ってくるだけよ。
それと、意欲を前傾にして唱えるよりは、「利点と欠点を箇条書き」「他案の場合との比較」「故にこの提案が最良、で益がこの程度見積もり」と経理報告っぽくしたみるのがいいと思うわよ。
(これは戦術論を続けるのであればマリーベルも同じね)
【夜】夜光性 シェーラ
>>339 マリーベル
「ルファに寄った意見」
いや、ルファの真偽の判断材料をなるべく増やすために、ルファ視点の内訳を完成させて欲しいと主張しているのだけど。
「ルファ視点の内訳を完成させる」と「ルファに寄った意見」の間に繋がりが見えないわ。
【観】観測者 マリーベル
>>349 ルファ
☆しないわよ
伝わってないかもしれないけど偽視＝真切ってる訳ではない
ジュストも十分警戒してる
占い襲撃があったからといってそんな論理飛躍はしない
【観】観測者 マリーベル
>>362 シェーラ
ルファの内訳だけを完成させるのは十分ルファに寄った考えと思うけれど…
他の2人のは完成させなくていいの？
【独】 【観】観測者 マリーベル
3-2の戦い方を心得てる人多そうに見えて決め打ちみたいな能力者の味方してるのは本当にわかっているのか不安になります
【夜】夜光性 シェーラ
>>365 マリーベル
例えばロッテが今日ウィルで黒を引いていたら、同じようにオデット吊りルファとロッテはセス占いを主張してたわよ。
今回は一発目で黒を引けたのはルファだけだから、ルファの視点のみほぼ完成させられるわね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>368 セス
私の占いの真偽判断と提案吊り順に関係は無いのだけど返答しておくわ。
昨日時点で占いはルファ>ロッテ>>テレーズ、霊能は分からないけど恐らく真狼で、セスの狂人だけは完全に切る。
で今の時点ではルファ>テレーズ>ロッテ、ロッテは>>126で私はかなり信用落したわ。
【独】 心配性 フィリーネ
そもそも、
ルファさんは真狂狼のいずれかか？は議論の価値はあるとしても、役職ロラ前提では、出した黒であるジュストさん単体にどうかって影響しかない。
そこでルファさん視点の内訳って価値はものすごく村視点からすると少ないと思う。
この局面で重要なのは灰の狼を絞っていくことであって、戦術論を強硬に主張するのは情報の交通整理的によろしくない
わたしがセスさんの発言で引いたのもそのため
【墓】 双子の青 ヴィノール
テレーズ狂人ってどうなのだろうね。現状全くご主人さまを庇う気配は無いし、騙りの場合は狼の線を安易には切れない気もする。
投票を委任します。
【靴】靴磨き ジュストは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
【夜】夜光性 シェーラ
>>372 セス
今回一発目で黒を引いて霊占いのチャンスをゲットできたのはルファだけだから、「ロッテテレーズ視点はどうするの？」の問いについては「今回その二人の内訳視点確定はあきらめる形になる」とい答えになる。
>>365の「させなくていいの？」って聞き方には
「テレーズロッテの視点を完成させる進行も取れるのに、シェーラがそれを捨ててルファの視点のみを完成させる進行をとろうとしてる」
っていうニュアンスが含まれている気がするけど、それに対する私の>>369は
「視点確定できる占いが他にもいたなら当然させるけど、今回条件を満たしたのはルファだけだからルファしかそれが出来ないだけで、私が贔屓してルファの視点を完成させようとしてる訳じゃない」
という返答になるわね。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
また今日もエリィゼお姉ちゃんがエリィゼが言いたいことほとんど言ってたですぅ、大体の発言に追従しておきますです。
ポラリスお姉ちゃんはいらっしゃいです。
【夜】夜光性 シェーラ
>>373 ハイヴィ
まあこんだけ話題になってるとわざわざ言う必要があるかはアレだけど、一応言うと私は霊先吊り押しよ。
理由と提案ログはこの辺>>291 >>334 >>32
【香】調香師 チュレット
まあ、ただ役職ロラが決まっているならば、我々に残された自由に使える縄は現時点ではラストの2縄なので、それを使うまでにより情報を得られるような縄占運用が求められるという話ですね。
「情報」の求め方と、価値観で手順の希望にズレが生じているだけですな。
酒飲み ハイヴィ
ルファ先吊りは霊を見なくて良いって霊ロラ利点が減る可能性があるからねー
素直に霊ランからのきっちり完遂しましょう
と思うのですがどうでしょうか？
【観】観測者 マリーベル
戻り
ルファだけ一方的に情報増えるよりは確実にまんべんなく情報増やそうぜっていうだけの提案なんだけれどね
ついでに言うと他2人にも同じことはさせられますが、それは保証されているわけではないということです
酒飲み ハイヴィは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
【独】 【観】観測者 マリーベル
ジュスト残るのに更にルファも残すというのは欲張りさんね
いっそジュスト吊ろうぜってなりそうなものだけれど
【観】観測者 マリーベル
>>386 ハイヴィ
3-2で？霊残しを？
私はないけどもし他の人がそうなるっていうのなら先に霊吊らないといけないわね
【独】 転寝 オデット
マリベーに疑問なんだけど、先▼ルファってある意味ルファだけ情報が少なくなることに繋がるんじゃ？
現状は一番出てるけど、後も考えた地点で見たら先▼ルファってルファだけ発言が2d地点で落ちてることになると思うけど。
恋多き娘 エイプルは、【兵】二等兵 ルファ を投票先に選びました。
【香】調香師 チュレット
●はフィリーネ、シェーラ、マリーベル以外からだったら反対しません。
エメットもなんとなく違いそうな気がしてて、エイプルは狼なら状況把握できてなさすぎなのが気にかかります。
残るのがマスケラ、カイン。
マスケラよりカインかなぁ。
【●カイン】
酒飲み ハイヴィ
マリーベルちゃんルファくん先吊りで確白かパンダか確黒のどれかになるわけだけど
そこからこうこれだって意見出てきそう？
確黒はまあ今回は置いといて
【独】 【毒】中毒患者 カイン
オデットは手放しでジュスト黒押しからの
ルファ怪しいながめんどくさい
ルファ=オデット=エメットが最大疑い位置
それならまあエメットのクルクルも全然納得できる
ルファの>>225か、ウィルに対する視線のコロコロは
真視点として共感もできる
できるが
ほかがいかんせんよろしくない
そこかばいきれなくなってオデットが予防線貼りに来たは全然ある
んで狂の誤爆でもおうか
【観】観測者 マリーベル
>>395 ハイヴィ
確白…真狂確定
斑…ラインが絞り込めるのでパターン分けて考察できる
ルファ視点の内訳確定…ルファ真の時は有用だが真ならジュスト吊った瞬間に終わるからどの時点で考えるのか
偽なら何でも好きに出せる
【独】 【毒】中毒患者 カイン
んで
だめだ
このセスは
残したら
呑み込まれる
このひとなら
狼でも全然出てこれる
潜伏のほうが絶対強いけどな
自ら轢かれようとし続ける限り
真で見るが
何処に仕掛けられるかわからない
早めに葬り去りたい
嬉しい
うれしい
【夜】夜光性 シェーラ
フィリーネ
>>1:167 >>77 からフィリーネは占い内訳を真狂狼-真狼を本線で考えていると読み取れる
なのに>>313はおかしいわよね。
占い真狂狼なら対抗占いは1手だけで対抗内訳は確定するのに、そのことについての言及は一切なし。
>>313の中の「霊の色はどっちが真霊かを除けば分かる」これもおかしいわね。
今日から霊ロラを始めてかつルファが霊占いをしなかった場合、ルファ視点の霊能の内訳は確定しないわよ。
>>328
これもズレてるわよね。
ルファ偽でジュスト白の場合ジュスト吊ったら既に無駄吊り発生してるわけで、そのリスクを減らすためにも、ルファの真偽判断の情報がなるべく増える進行をとりましょうよ、という話を私はしているの。
【靴】靴磨き ジュスト
カイン
>>172に>>180「特にないってか面倒臭い」って返せる余裕は村っぽく見える。
まぁその後で細かく提出してはいるけども。
推理バリバリ切り込んでいくってよりは他人の出した意見の妥当性チェック入れにきてるかんじ。
そのせいなのかどうなのかめちゃめちゃ独自意見ボーンみたいなインパクトはあんまりなくて、浮き上がるのを避ける動きなんかなーと思わなくもない。
浮き上がるのを避けられているかとはまた別の話。
>>224みたいな投げやり感はインパクトちょっとあるけどその軽薄性はＲＰ由来とみてぽいちょ。
この推理スタイルは今後も議論の流れみつつ都合のいいとこに乗っかってくる危険性を感じるので色見てみたくはある。
狼っぽい！というよりはやっぱりザ・グレー。
あとなんか会話見てて思うことあった気がしたんだけど忘れたんだぞー！ 思い出したら書くんだぞー！
【観】観測者 マリーベル
>>403 ハイヴィ
？
ルファの内訳から考察するのはパターン分けにならないの？
まぁなんだこれ以上は申し訳ないから私の意見はぶっちしてくれていいよ
乗っかってくれる人もいないし
心配性 フィリーネ
シェーラさんが自分の理論に自信を持ってるのは理解したけど、それをゴリ押ししてるようにしか見えないですね。
セスさんも言ってましたが、これ以上続けるのは非建設的ですので
ノイズと判断します
酒飲み ハイヴィ
【ルファは●対抗占い師、ロッテ●マスケラで】
テレーズは来るまでもう少し待ち
ロッテちゃんは皆の意見見て変更したくなったら教えて
【香】調香師 チュレットは、冒険家 ウィル を能力（守る）の対象に選びました。
【兵】二等兵 ルファ
>>333
ルファ偽で見るとか無駄なことをしているということは、霊ロラ中にルファ狂人で真占いに黒だすことも想定しているんだよね？
ルファ偽で騒いでいる人は魂が赤いの?根っからの狂人なの?
とちょっとイライラしている
【夜】夜光性 シェーラ
>>402 >>408
「それ本当にいります？」っていうのは「シェーラの提案が必要あります？」っていう意味だと思うのだけど、
>>399はそもそも提案発言ではなく、私が変だと思ったフィリーネの発言への指摘の発言よ。
発言の趣旨を読み違えるくらいこちらの発言を読んでないのにノイズって言いきってることに違和感を感じるのだけど。
【墓】 双子の青 ヴィノール
霊吊りね。
ルファは明けの雰囲気では心配していたけど、状況真に胡坐をかいたままになるのは思い過ごしでよかった。この感じならば明日以降でもしっかりと信用を得ようという努力はしてくれるはずだね。
発言では突っ込みどころあるけど、それはあくまで厳しめでの判断だったし。一番大事なのは信用を得ようという姿勢があるかどうか。こういうのが続くのであれば、自然とマリーベルからも姿勢から真視を得られる可能性あるかもね。
【観】観測者 マリーベル
>>410 ハイヴィ
霊から希望出せばいいのね？
▼オデット
セスは私の発言に真摯により沿ってくれたから
絆されたんだよ悪いか
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>413
ルファ真を打てないのは慎重なだけです。感情面を拾えるのはプラスで捉えることも出来るけども、そういう人も納得出来るように動いてくれるとありがたいのです。
【毒】中毒患者 カイン
んあー、変更
【●エイプル○チェレット】
>>401エイプル
それ暗に自分さしてるよな
そうゆうの若い娘さんがやるもんじゃねえぞ
セクハラか
これも
【独】 双子の青 ヴィノール
反応が占い師というよりも村人っぽく見える。ルファ真ならば占い結果の見える村人ってところかな。オデットから偽視？と判断した直後の吊り希望とかも特にね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>412 ハイヴィ
進行に関してグレーの身から出せる意見は私は出したから、その上で決めた進行に対して言えることはないわね。
私は真狂狼-真狼本線、セス非狂決め打ちで考えてるからルファ→セス占いが一番情報多いと思うけど、まあこれぐらいにするわ。
【靴】靴磨き ジュスト
マスケラ
いい人なのはきっと間違いないよね！ でも白黒はわかんないぞー！
>>1:510で黒出した占い師の処遇について述べてるね。
「お仕事終了なのかな？」「役職占う方向になるのかな？」「そこは皆の意見も知りたいな」
うーん、既にそのあたりの手順について述べてる人はいくらかいたはずで、あんまりログ読んでないかんじなのかな？
多忙なら仕方ないよね！ 無理はできない！
>>1:335セス真の推理が状況要素重視ドーンなのもわかるーってかんじ。
昨日はシェーラマリーベルカインが気になる枠でウィルジュストを白予想してたかんじ？
白予想大正解！ なんだけど……なんでそう思ったかのアウトプットがないし、ログ読みこんでないのかなとも思ってたのもあって赤視点かなにか持ってるのかなーって、思考が浮いて見えちゃうなー。
>>296みたいな具体的な指摘が増えないとどんどんミステリアスに磨きがかかってしまうなー。
ミステリアスとマスケラはとても似合うとおもう！ でも困っちゃうんだぞー！
恋多き娘 エイプルは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
【赤】 転寝 オデット
襲撃先、セットしてるよね？
▼オデットだと私のセットは意味なくなるから、セットお願いだよー。
今日は▲ハイヴィで大丈夫だと思う。
【靴】靴磨き ジュストは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【毒】中毒患者 カイン
エメットは相変わらず怖いままなんだが
どこの占い師候補狼起点でもラインが掴めない
切ってるだけかも知らん
知らんが
それよりもマブのチェレットが
なんでそんなふうに今更疑い位置に置かれてるのかが
解せないし
後々めんどいことになるなら
視界晴らしに必要なのはここだ
【靴】靴磨き ジュストは、酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【夜】夜光性 シェーラは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【墓】 双子の青 ヴィノール
個人的にはエメットが気になるんだけど、ところどころ抑えてる節も見えてて、思考隠しというか？警戒心からここ共有者だとかなりありがたい。
あと、ハイヴィのサポート的な面でありがたいのはフィリーネ共有者かな。このいずれかだと村には相当おいしい気がする。バランスを見ても。
【香】調香師 チュレットは、領主の娘 ロッテ を能力（守る）の対象に選びました。
【香】調香師 チュレットは、冒険家 ウィル を能力（守る）の対象に選びました。
【兵】二等兵 ルファは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【観】観測者 マリーベルは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
ところでテレーゼは大丈夫なのかー！？
結果発表してからずーっと居ないんだけど、間に合わなくて占い先セットしてませんでした宣言とかきちゃったりしないよねー！？
【香】調香師 チュレット
>>ルファ偽時の狼さんへ
占い師食って狂人食いなんて主張はできないから、占い師食ったらジュストをみなし白扱いにするからね、と牽制しとくわ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
エメットお姉ちゃんは考える事おんなじすぎて疑えないのですが、事実はどうであれ本当はルファさん真でほぼ合ってると思いながらも、村として他占い師真であった場合の検討ばかりしなきゃいけないから、そこらへんで発言に含みがある感じになってると思うのですよね。
【毒】中毒患者 カイン
決定過ぎたあとにバタバタすまん
吊り指定は把握してる、投票済だ
明日日中はほぼ来れない
こっそり鳩で読むくらいか
ロッテも忙しいところおつかれさんだ
結果出しのんびり待つから
慌てずに気を付けて帰ってくれな
【夜】夜光性 シェーラ
>>419 フィリーネ
①対抗二人を占う提案は、占い真狼狼があり得ると考えていないと出てこない。
②なぜなら占い真狂狼で考えるなら対抗占いは1手だけで対抗内訳は確定するから
③フィリーネは発言を見るに占い真狂狼を本線でみてる。
④なのに>>313で対抗二人占いを強く提案しているのは、占い真狼狂の推理の思考線と矛盾してる
その辺については、以上が私の発言の趣旨ね。
フィリーネの返答については霊の内訳に全く興味が無いということで一応把握したわ。
【靴】靴磨き ジュスト
エイプル
全体的に意欲低すぎなーい！？
エイプル狼で勝ち目指すならあざと勝ちだよねー！？
この編成なら楽しそうじゃないやつは狼だろと思ってしまうんだぞー！
【姫】プリン セス
私見で述べた「ルファ(オデット両)狼、霊延ばしから霊打ち進航に幅寄せして偽霊で勝路」戦略の予測、棄却しておくわ。
ルファがオデット吊方面を向いた時点で違うかな、と浅く思ってはい(つつ1挙動だけでの断言は避けて)て、
オデット対ルファが喧嘩始めたから、強要素に計上することにするわ。
ルファ吊っても白判定(オデットと両狼ではない)と思われるので、警戒は解くわね。
(まぁ現状の霊轢き方針はそのまま継続よ)
【兵】二等兵 ルファ
ルファ今日吊るなら、霊ロラ後にジュスト吊りセットじゃないとあんまり意味がないのマリーベルは分かっているのかどうかが疑問
ルファ真贋を最終的にどこかで確定させないと、ルファ吊りのときの霊結果に何の価値もないの分かってる？
ルファ吊りで霊結果割れる
→ジュスト吊りで続いた時に、ルファに黒出したら霊能の灰考察が参考にできる
この流れにしないと絶対に霊結果の真贋がつかない
【靴】靴磨き ジュスト
>>440 マリーベル
俺はカインの1日目の発言をすんなり読めたし、カインから視点が近いと言われてもナンダトコノヤローみたいなのは特にないかなー！
2日目は情報量が揃ってないから乖離していくもんだろうしなー！
【毒】中毒患者 カイン
>>435 チェレット
エイプル>>201
相対でルファが下がってるが、そのあと回復はしてもらえてない
結果的にチェレットだけが触られて下がってる
セス>>292
保護位置にチェレットが筆頭に来てる
どこの世論を鑑みたか知らんが。一日目の印象かね。
ただここに名前があがるだけで意味がある
ああ、こんだけか
こんだけだな
好奇心 エメット
そもそもオデット狼という仮定から、おかしくない？という意見を提出したいうちです。
どうしても霊を騙りたかったんだ(集中線)とかは否定しないけど。
【観】観測者 マリーベル
>>444 ルファ
あなた自吊りもちゃんと提案してたじゃない
その時ジュストを吊るタイミングも説得するつもりはあったの？
仮面紳士 マスケラは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【毒】中毒患者 カイン
>>438 ルファ
占真贋あて、そらまた別のスキルだからな
あと「オデット」だぞ どこの女と間違ってんだ
俺はどっちかっていうとオデット>>348については
「どうせ先▼ルファでも霊判定の情報って白」のほうが余程ひっかかる
狼の偽黒うちは悪手なんだっていうのは耳にタコができるくらい
聞いた
主にチェレットからだが
これがために俺はルファとオデットの茶番まで見てしまってる
（セス>>442）
【墓】 双子の青 ヴィノール
>>+39
３－２でロラした後に本気出すとかそういうのはあるかもしれない。ぼくも３－２だと力抜けてしまうかもしれない。
あとエメット村の場合、狼側からも警戒される気がするんだよね。もし灰襲撃するならばエメットはアリだと思ってる。狼視点で見た場合パッション的にここ危険な気がする。
【毒】中毒患者 カイン
セス、あと10分しかないが
俺はあんたの灰精査を喉から手が出る位待ってる
遠慮はいらない、落としといてくれ
明日はないかもしれないのだから
【独】 心配性 フィリーネ
残り縄2手でジュストさん吊りはルファさん真を追う最後の一手
翌日きたら灰でごーふぁい
最終日を見据えるなら、灰への注視はいまからやるべし
能力者なんて、3-2の陣形になって初手黒時点でお疲れ様なのですよ
【夜】夜光性 シェーラ
>>449 カイン
もちろんいまでもその3人を占ってほしい≒怪しんでるし、エメット占い希望トップも変わらない。
マスケラは白く見てるとこでもあるから、そこ占いで黒が出るとも思えないしね。
マリーベル、フィリーネは今日の吊り順の話に関してかなり前にでて発言してたから、その二人に言及する機会は多かったけど、エメットは吊り順に関しての意見だしは後方に下がってる印象だったから、あまりエメットに言及できては無かったわね。
一度占い希望を出したからまた出すのもアレかと思って黙ってたけど、もう一度グレースケールに言及するなら、エメットに一番色を付けてほしいのは変わらず、次点でフィリーネの占い希望優先度が上がったって状況ね。
【兵】二等兵 ルファ
オディット分かんねえなこれ
わざと私真下げしている人外なのか、ガチで考察したいだけの真なのか
ただ今日のセスの印象いいし、初日のセスのCOタイミングもいいので
オディットに票入れる
【香】調香師 チュレットは、転寝 オデット を投票先に選びました。
【盲】盲目 テレーズは、酒飲み ハイヴィ を能力（襲う）の対象に選びました。
【靴】靴磨き ジュスト
マリーベル、手順に対してすっごくかたくなで、村ゆえのかたくななのかなーって思った！
ロッテテレーゼのどちらかの真をいま切りたくない的なこと言ってたのマリーベルじゃなかったっけ？
狼なら言いにくい視点かなーと思った！
かたくななのはシェーラもっぽいけど、まだ読むところまで行ってないんだぞー！
【盲】盲目 テレーズは、転寝 オデット を投票先に選びました。
好奇心 エメット
セスの印象が良いか悪いかで言えば、良くは無いよ。
対抗について考察しているのかな？という点で割と疑問に思っているし。
オデット狼もそうだけど、それだとルファはほぼ偽なんよね。
でも、そういう話は全然出てこないの。
何で見えている視界で考察しないのか、うちには分からない。
投票を委任します。
【香】調香師 チュレットは、酒飲み ハイヴィ に投票を委任しました。
【独】 双子の青 ヴィノール
>>464
まず霊能者の内訳どうみる？
◆霊狼の場合
初日に●ジュストにしてるわけだけど、しかも３－２でね。さらに騙りが灰狼を売りに出す事になるわけだと。ここどう思う？
と誰かが尋ねてくれると嬉しい。
【墓】 双子の青 ヴィノール
あぁ、灰に埋めてたけど、>>469でそれに近いの出てるね。
>>464
まず霊能者の内訳どうみる？
◆霊狼の場合
初日に●ジュストにしてるわけだけど、しかも３－２でね。さらに騙りが灰狼を売りに出す事になるわけだと。ここどう思う？
と誰かが尋ねてくれると嬉しい。
【靴】靴磨き ジュストは、【姫】プリン セス を投票先に選びました。
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