人狼物語(瓜科国)


1895 【完全身内】SGの村 【SP入荷おめでとう】


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【独】 町娘 イリス

カタリナといいポッポといい、誰やねん!

( -19 ) 2019/01/01(火) 13:32:00

事務員 マリー

>>2:52
b.カトレア真 30%c.メデュ真 10%
ここの30>10の差はなぜ?状況だけで見れば昨日はカトレア真<メデュ真だったと思うんだけども…

・ポッコ偽からカトレア真への黒ストライク!が必須なカトレア真
・ポッコ偽からカトレア狂への黒ストライク!又は狼→狼の身内切りのどちらかでいいメデュ真

回答)まずポッコ真が6割、これはいいと思うの。そのうえでポッコ偽だった場合を考えると…真占なら一番失敗している占先(イリス白が一番情報度低い)に無難に白判定出しているメデュは占っぽさ度が低い…なの。
昨日時点ですでにポッコカトレア両狼はよっぽどないの。現に今もカトレア黒判定だけど、カトレア吊っても終わらないならポッコ吊る一択なの。ポッコカトレア両狼ならポッコがもう少し弱めのキャラ(信用度低いキャラ)にしないといけない…なの。
あとは差を付けることでメデュさんたきつけてメデュ真の場合の議論をいろいろしておきたかったから、初稿は70%,20%,10%だったけどあえて60%,30%,10%にはしたの。その後メデュさん視点での話いろいろ聞く中でメデュさんの信用度も上がって最終的に60%20%20%程度かつガルくんは狼だという確証を持つに至った…なの。

( 24 ) 2019/01/01(火) 13:38:23

石化の目 メデュー

おはようございます……
議題に答える前に、メデュ視点での状況を書いておくと、現在メデュ視点からは次のどちらかの状況になります。

@ポッコandカトレア人狼、マリーorガルシア狂人、人狼側は狂人を把握できていない
Aカトレアandマリー人狼、ポッコ狂人、人狼側は狂人ポッコを今日把握

ですので、上記のどちらなのかを見極め、かつ村側にメデュ真を納得させることがメデュの今日の課題となります……

一応、マリーさんが真であることさえメデュ自身納得できればポッコちゃん真視の▼ガルシアさんでも妥協はできるのですが、やはりメデュ視点では今日は▼ポッコちゃんで、終わらなければ▼マリーさんとするのが確実です……

( 25 ) 2019/01/01(火) 13:39:32

石化の目 メデュー

>>7
「無理がある」というのは、マリーさん視点は当然そうですが、更に共鳴者視点から見てもそうだ、という認識で良いでしょうか……
そうであれば、何故無理があるのかの説明が欲しいです……

>>16 上段
確かに、狂人吊った上に真霊能とライン切れるのは結構な不利になる気がしますね……下手すると破綻しそうですし……

( 26 ) 2019/01/01(火) 13:40:12

石化の目 メデュー

ちなみに、ポッコちゃん真の場合はメデュが狂人ということになりますが、そうなるとメデュの昨日の行動が不自然となります……

@昨日、ガルシアさんを一切フォローしていないこと
今日、メデュは第一声でガルシアさん白判定を出しましたが、それによって昨日支持していたマリーさん真・ガルシアさん人狼の方針を変更せざるを得なくなりました……
メデュが狂人であれば、ガルシアさんに白判定を出すつもりであれば多少なりとも前日にある程度のフォローは入れると思います……

ガルシアさんの対抗であるマリーさんに隙がなかったと言えばそれまでではありますが、それでも>>2:52,>>2:62,>>2:64,>>2:67あたりの思考のズレを根拠にマリーさん人狼陣営の可能性を主張することはできたはずですが、それも結局視点のズレであるとして(>>2:83)マリーさん真視を崩しませんでした……
ガルシアさんに白を出すつもりの狂人としてはやや不自然な言動であると思います……

( 27 ) 2019/01/01(火) 13:40:48

石化の目 メデュー

A自分の吊りを回避までしてカトレアさんを吊らせる
昨日メデュは>>2:41,>>2:52,>>2:56あたりに対して「真度はカトレア<メデュだ」という理屈を打ち立て、自分の吊りを回避して一貫して▼カトレアさんを主張しましたが、これもメデュが狂人の場合は不自然な言動となります……

昨日は狂人メデュ視点、カトレアさんが御主人様の可能性がかなり高かったと思うのですが、カトレアさんが不利な状況の中>>2:56でメデュ吊り案が出たらそれに乗っかるのが狂人としての動きだと思います……(表向きは消極的に反対すると思いますが)
自分の信用度が10%と言われているのに、30%のご主人様を吊らせて生き残ろうとする狂人はいないと思います……

( 28 ) 2019/01/01(火) 13:41:28

石化の目 メデュー、議題はまた後ほど答えます……

( A2 ) 2019/01/01(火) 13:42:41

事務員 マリー

>>2:56
"皆さんの推理進めるために""共鳴者COする気もない"

皆さんは共鳴者と真占…なの。そりゃ狼にもあいつ霊能者だなってバレることになるけど、それはもうしょうがない…なの。それより共鳴者にわかってもらうことの方が大切なの。
でも狼側は最後まで私が絶対に100%霊能者かどうか、自信はもてなかった可能性もあると思う…なの。だって昨日はジャネットさんいたから、実はマリーが相方っていう可能性もあって、だから絶対に100%マリーが霊能者と思って行動することは出来なかったはず、なの。結果的にこの行動がガルくんの黒度を高めて今日の占でガルくん黒も引き出せたわけだし…よかったんじゃない?なの。
ということで、マリー霊能者であることを村側には伝えつつ、狼側には最後までマリー実は共鳴者かもしれない説を残したまま展開した共鳴者側の相方最後まで言いません作戦はよかったと思う…なの。私としてもガルくん最初共鳴者だと思ってたけど、でもガル共鳴者ならジャネット出る必要なくてガル出たほうが有利なのに…とか共鳴者視点でいろいろ考えていく中で、ガル狼濃厚にたどり着いた…なの。

( 29 ) 2019/01/01(火) 13:48:32

事務員 マリー

>>2:93
この村の話として、ガルシアさんがCOする前に占い師が4人出てたんだけども…
ガルシアさんが狂人だったら霊能COしそうじゃない?
それでも占い師COするのかな?
回答) うーん、確かにそういわれるとガルくんのケース、ガルくん狂人だとちょっと悩むかもしれない…なの。でも時間を空けずさっと霊COしているあたり、霊潜伏決めた狼なのかな…と。もしガル狂人なら…狼側は結果を待たずに2人とも占CO、ちょっと危険…だから狼側はそういう行動はとらないと思う、なの。

( 30 ) 2019/01/01(火) 13:53:08

事務員 マリー

>>7
”マリー&ポッコが狼側”
自分が偽という考察が入っているのはなぜです?

昨日から一貫して”自分は白い!”って発言が多く、客観的な考察はなかったと思うのだけれど

回答)ジャネットさんいなくなっちゃったしイリスちゃんの相談相手必要なのかな…って思って今日は共鳴者の視点からイリスちゃんの相談に乗る…なの。でも昨日までの自分は白い発言も客観的と言えば客観的な考察ではある…なの。
あとはメデュさん真ケースの場合はメデュさんに▼ガル→▼ポッコの流れを同意してもらわないといけない(メデュさん真なら▼ポッコ→▼マリー希望)から、マリーが客観的に見ても霊能者であることをメデュさんに理解してもらう必要がある…なの。

( 31 ) 2019/01/01(火) 13:57:57

【独】 事務員 マリー

自分から言うのも野暮だな…と思って言わないですが、
カトレアポッコ狼の場合、マリー狂人の前提でガル吊に来たっていうパターンもありますよね。それならポッコかっこよすぎだし私も狂人になりたい。

( -20 ) 2019/01/01(火) 14:07:10

【独】 事務員 マリー

でもメデュさんから質問来てるしぶっこんでみるか。

( -21 ) 2019/01/01(火) 14:08:05

事務員 マリー

メデュさん
>>25 ポッコの真偽に関わらずガルは狼側…なの。ここでポッコ真を完全に捨てて▼ポッコは無理…なの。メデュさん真だとしても▼ガルは妥協してもらうしかない…なの。
マリー真前提で考えてほしい要素としては、ポッコカタリナがまず両狼だとすると狼側の戦略攻めすぎなのと、そこにカタリナ狂人が何の指令も無しにその編成を理解して先制霊COする…のはめちゃくちゃなの。

( 32 ) 2019/01/01(火) 14:14:32

【独】 事務員 マリー

やっぱりやめて否定しておく。

( -22 ) 2019/01/01(火) 14:14:47

事務員 マリー

イリスちゃんからも突っ込みを受けたけど、狂人の霊COは本当にないのかについて、確かにガルくんの順番だったらなくはない…という気はしてきたの。
その場合、ポッコ狼は私とガル、どっちかが狂人だと思ってるってことなの。でもだとしたらガルに白判定出せばいいだけ…なの。そうすれば、あれガル白じゃん、霊能者っぽいじゃん、マリー狼っぽいじゃん、となり今日▼マリーにできたと思う、なの。
それをしなかったという点で、今日ガルに黒判定はポッコ真要素かなり強め…なの。もしかしたらマリー狂人と予想したポッコ狼がガルに黒判定…も考えられなくはないけど、でもこの場合も狼側からみてもマリー真でガル狂にみえているはずだからやっぱりガルに白判定が正しい判断…なの。

ということでイリスちゃん、▼ガルで問題ない、なの。

( 33 ) 2019/01/01(火) 14:22:16

葉の氏族 ポッコ

とりあえず、議題は後回しで質問の返答から。
>>18別に占い師破たんが狂人なら狼陣営たいしていたくないです。
2-2にるすなら情報なんて狂が吊れましたという結果が真霊と偽霊が言うだけで、どっちのラインが正しいか考えるだけです。当然この場合占い騙ってる狼が初日に間違って真占い師や真霊に白だししてたらどうにもなりませんが。狼目線最初の段階で狂だとわかるからそんなどじはABOしかしないでしょ。
それよりも恐らく3-1になる可能性の方が高いでしょうね。
これなら間違って真占い師に白うっても霊噛んでしまえば一応誤魔化しききますからね。立場は苦しいでしょうが。

なので狂の黒特高の方が一般的にはやり易いと考えてますね。狼が黒特高して共鳴あて失敗の場合、狂人がどう動いてくれるかなんてわかりませんからね。

( 34 ) 2019/01/01(火) 15:41:08

【墓】 貴族の娘 ジャネット

カトレアさん、カタリナとか花鳥とか間違われすぎですの〜

怒るべき時は怒った方がいいのよ〜?

( +9 ) 2019/01/01(火) 16:05:58

葉の氏族 ポッコ

対抗の発言に対して
>>27>>28で狂っぽい動きなら不自然主張してるけど、逆にできなかっただけでしょといいたいんだよね。
狼がポッコ噛みかジャネット噛みしてくるかなんてわからないのに、変に狂っぽい動きしすぎて、ポッコ噛んでくれなかったらほぼ偽で見られて勝てないでしょ。

( 35 ) 2019/01/01(火) 16:53:19

葉の氏族 ポッコ

>>27別にどの役職であってもわざわざラインつくりには
昨日の時点ではしないと思うです。
逆にガルシアフォローしてて、やっぱり白でしたという方があからさまに怪しまれると思うです。
よって狂人だからガルシアフォローしないのが不自然な行動にはならないのです。
寧ろ黒と思ってたら白でした主張の方が真占いぽく周りには見せれるから、よっぽど今日のメデューの行動の方が狂っぽいです。

( 36 ) 2019/01/01(火) 16:54:59

葉の氏族 ポッコ

>>28の主張はややおかしいので斬らさせてもらうのです。
3吊3人外なので吊ミスできないのに、わざわざ自分吊って欲しいという人はいないです。

なので、自分吊案が出たときは当然表向きは拒否しなければいけないくなるのです。なので一貫してカトレア吊を押さざるおえないので、狂人なら不自然な行動主張にはなりませんです。

ほぼポッコ真、カトレア狼と思っても当然逆もありえる状況なのです。カトレア真だったら狼陣営の勝利なのでカトレアを一貫して吊をおして、主人であったとしてももう一人が頑張ればいいのです。

逆にメデュー人外露呈の方が、霊騙りの狼一人に負担かけすぎになるのです。

( 37 ) 2019/01/01(火) 17:01:13


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