1888 ハロウィンの村
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猫又 カチューシャはcv.くぎゅ ヴィクトールに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
ローレライ フリスチーナ は 猫又 カチューシャ に投票した。
cv.くぎゅ ヴィクトール は 猫又 カチューシャ に投票した。
猫又 カチューシャ は グリフォン ヴァレリー に投票した。(ランダム投票)
ピクシー ソーニャ は 猫又 カチューシャ に投票した。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト は 猫又 カチューシャ に投票した。
ミイラは二度眠る マミー は 猫又 カチューシャ に投票した。
バンシー フィグネリア は 猫又 カチューシャ に投票した。
グリフォン ヴァレリー は 猫又 カチューシャ に投票した。
パイモン キリル は 猫又 カチューシャ に投票した。
猫又 カチューシャ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、cv.くぎゅ ヴィクトール が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ローレライ フリスチーナ、ピクシー ソーニャ、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト、ミイラは二度眠る マミー、バンシー フィグネリア、グリフォン ヴァレリー、パイモン キリル の 7 名。
【独】 妖狐 ニキータ
自視点強すぎやべえな
まあいろんな経験積めば中和されてってフラットになってくと思うので
麻疹みたいなものとして見てられるが
ローレライ フリスチーナ
再度おはようございます。
妥当な襲撃先でしたね。
カチューシャさんヴィクトールさんお疲れ様でした。
今日は▼ソーニャさん希望ですが、皆さんはどうでしょう？
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
ああああんくぎゅうううううう（×1億）
くぎゅとカチュはお疲れ様。
【▼ソーニャ】で、灰を詰める時間が欲しい。
飯ぺろぺろしてくる。
【独】 妖狐 ニキータ
ていうかさ、ここ違うしとかむしろ言ってほしいよね
そうやって互いに重ねていって精度高いもんが出るんじゃないの
同意見だけ重ねていったって残るのは見落としのある何かなんじゃねぇの
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
まあ、白狼狂PPの可能性が無くなったから>>2も無くはないが。
24時間の精査時間を取るか
精査時間と引き換えに半縄を取るか
ぞな。
ミイラは二度眠る マミー
おはよう。
ヴィクとカチュはおつかれさま。
ここまで狼はそう変わったことはしてきていないな。
おそらく狼陣営の想定どおりではあろうが、
▼ソーニャでいいと思う。
今朝はこれ以上時間が取れないのでこれで失礼する。
【墓】 妖狐 ニキータ
マジのガチで灰詰めるには時間だけが必要なのだと考えるならば
方針決まったら即座にコミット、次の▼てきとーで最後の一縄に３日かけるという方法もあるよにゃー。
襲撃先の灰が減るからよいかんじ、
そもそも狼がコミットさせないから実現性皆無
墓下だから言えることさね
【墓】 ハーピー アリョール
まあ、▼ソーニャにして、誰が落ちてくるか、といったところですが、▲フリスチーナだとかなりバレバレにはなるとは思います。
それなら偶数進行にしてくるかもしれません。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
>>5:+40アリョ
アリョ真すぎたんだけどアリョ噛みがイヤだったから黙ってたわ
灰のアリョ真上げ見ながら「アリョ噛まれるからやめて」って思ってた
【独】 cv.くぎゅ ヴィクトール
ツンデレRPのいいところは○○なんて思ってないんだからね構文で2通りの意味を持たせられブラフとして使うことができうるところだな
【墓】 雪女 ドミニカ
トリックオアトリー……あ、もういいですか。
了解です（しょんぼり）
カチュさんくぎゅさんいらっしゃいませ。
昨日の予告が嘘にならなくてほっとしました
ローレライ フリスチーナは、ピクシー ソーニャ を投票先に選びました。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+3ニキータ
おは妖狐ございます。
即座コミットからの▼てきとーで最後の縄に3日ですかΣ
＞狼がコミットさせない
なるほど、奥が深いです。勉強になります。
いろいろな戦法が交錯しますね。
>>+5いってらっしゃい。ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
【墓】 ハーピー アリョール
>>+8ヴィクトール
マジですかΣ
信用されてないと思っていました。▼カチューシャを制止していたので。
いや、シュテファン人狼ならワンチャン残されると思いましたが、人間なら噛まれますよね……。
推理を外して、本当に申し訳なかったです。
実は2dのヴィクトールの指定【▼カチューシャ】【●マミー】が鬼ヅモっていたと思っているのですがどうでしょうか。
4dはマミー白、シュテファン狼で固まってしまっていましたが、
マミー狼以外にカチューシャを偽確させてサーシャ特攻かける理由が…ですね。それはもちろん、誰が狼でも真占は邪魔でしょうが、マミーに状況黒を付けて吊り上げるにしても、あの襲撃があまり腑に落ちないのですよね。
マミー白なら▲灰(狩チャレ)か▲ニキータでも良かったと思うのです。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
>>+11アリョ
▼カチュしたら▲アリョされるの目に見えてたじゃない。
サーシャ噛みがカチュ切り捨てすぎなのは確かに。ただ●マミー出してるのカチュだから自分から危険位置に放り込んでカチュ切り捨てしてるのよね。
徹底的に逆噴射しないとマミーが生き残れないと思ったのかしら？
パイモン キリル
おはようございます。
僕は、あえてソニャさんのご希望も伺ってみたいですね。
今日はごろごろしたり悪魔学の勉強をすることにしましたので、だいたい居られるかもしれません。
居られないかもしれません。
墓下のサシャさんが飲んでばかりで応援してくれていないのか、力が出ません。
レイスさんは応援ありがとうございます。届いてますよ、悪魔ですから。見聞色くらいはあります。
【墓】 神隠し特化 レイス
灰を詰めに狂吊りで作った時間を使いたいとして、6灰(現状)を詰めるのに使うのと、4灰(次盤)を詰めるのに使うのと、どちらがより村勝利の為には有効でしょう。
グリフォン ヴァレリー
【▼フリスチーナ】で提出する。
一晩寝てリセットした結果、
否定が一番少ない者が人狼と言う素直な結論に落ち着いた。
狼陣営は個々が自由に動く陣営、2dのイベントは
素直に非狼が対象でカチューシャは
サーシャとトレードされた。サーシャ抜きで
勝てる見込みがあるから。
グリフォン ヴァレリーは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
キリルがまさかこのタイミングで死体蹴りしてくるとは思わなかったぜ…
死体を蹴るなんてなんてひどいやつなんだ…
ぼくの反論は地上には届かずただぼくは墓下で泣き寝入りするのみ…
泣き寝入りという名の飲み会をします
乾杯
【墓】 神隠し特化 レイス
ヴァレは思考を切り替えて仕切り直してるからではありましょうが、推理筋が散発的。
いわゆる行き当たりばったりですが、さて。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
今日の襲撃が一番のポイントだな
ぼくはソーニャ吊るのはあんま乗り気じゃないけど灰詰める時間がないって地上が思うなら仕方ないか
【独】 神隠し特化 レイス
どこでもって訳ではないけど、今日は概ね最終日を整える為に吊使っていいと思うのです。
灰(狼範囲)詰める吊りでなくても良いと思います。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+12ヴィクトール
▲アリョールは覚悟で出たのでいいのですよ。
カチューシャの3dの狩人炙りから、残されるとは思っていませんでしたから。
そこはその通りなんですよね。
しかし、カチューシャはシュテファンを全力で庇い、ライン操作するような狼なので、●マミーが切れとは断言出来なくなりました。
【墓】 ハーピー アリョール
>>7ヴァレリー
違います。フリスチーナは白です。
ヴァレリー、気付いて下さい。ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ
＞否定が一番少ない者
そう見えるのは同意します。
グリフォン ヴァレリー
>>10 キリル
同様。何やっても何言ってもその日で噛んで
終わるんだからなんだってやる。人格否定やらなかったのは
フリスチーナの節度と優しさだろう。
そもそもあの状況で狩人騙りが出て狼が出てきた
と考える方がおかしい。私はフリスチーナを色々とおかしいと
思っているが、理性を投げ捨てているとは思っていない。
【墓】 ハーピー アリョール
そういえば昨日、ベルナルトが牛なのか犬なのか人狼なのか人間なのかという議論がありましたが、ニキータは女性なのでしょうか男性なのでしょうか。
私は男性だと思っていたのですが、喋り方が……。
【墓】 ハーピー アリョール
>>11ヴァレリー
いやいや、それ言ったら可哀想というか、
＞そもそもあの状況で狩人騙りが出て狼が出てきた
＞と考える方がおかしい。
そう思うのなら、その時指摘してあげればよかったじゃないですか。
彼女は状況をうまく読めないのだと思います。
私が狩騙りで出るというのがおかしな状況だというのがわからなかっただけです。
パイモン キリル
「そもそもあの状況で狩人騙りが出て狼が出てきたと考える方がおかしい」
これはその通りすぎて特に申し上げることないです。
そう考えると、初日にベルナさんを巡って争った二人の女の対決(カチュさん、フリスさん)の方がやらせ番組になりますか。
確かにベルナさんに対する白取りがおかしいので、なくはないかもしれません。
検討します。ご意見ありがとうございます。
パイモン キリルは、ピクシー ソーニャ を投票先に選びました。
【墓】 神隠し特化 レイス
まぁ、自死さておき、
今キリルの唱えるフリス白論と対するヴァレの反論は、論点がずれてるから、残念ながらヴァレが悪い。(明確に)
ヴァレが行動の村利得損失で白黒勘定をする人にしても、キリルの言い分を受け取れないのは良くない。悪い。
【墓】 ハーピー アリョール
そういえばヴィクトールが▼カチューシャや●マミーに至った推理プロセスをお聞きしたいです。
あの時、ヴィクトールにはどんな景色が見えていたのでしょうか。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
ヴァレリーそれ昨日言えよ……
それに対する解答できたと思うから。
私が死んでからフリス狼言い出すヴァレは狼！
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
>>+28アリョ
【独】 cv.くぎゅ ヴィクトール
アリョ フィグ カチュ マミ
って轢いてけば勝てるんじゃなかろうか
みたいな気持ち
2018/10/29(月) 20:27:01
【墓】 妖狐 ニキータ
ヴァレはそこまでそういうささみスタイル完走しそうにないっつーか、やりきってないっつーか、
縛りささみプレイしてるのかなってなってる狐
ふだんのスタイルぱさぱさしてないとかありそーよな
そして我に返ってもっかいささみやろうとしてるのかな、と
ピクシー ソーニャは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
【墓】 雪女 ドミニカ
原型にあたるトロイカチップだと、
アリョールが女性で、ニキータが男性だったかと。
ともに中の人によってどちらでも対応できるチップですね
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
チーナ狼の反証ぞな。
99%▼アリョールなんか不可能な局面で、アリョール－ドミニカ－灰とか言って、位置が一気に下がるの怖いと思うのだけど。
「検証するフリ」程度ならまだしも、「説得」くらいの熱量だった。
それから主観も混じるが、オイラのこと庇わずにスルーすればいいぞな。
フィグ、マミー、オイラのうち2人吊ればいい話なのに、脇目も降らずにマミー狼に拘っている。
それどころか、フィグとオイラの白説得をしている。それで本当に納得されたら自身の首も危ないのでは？
ここについての意見も欲しい。
ローレライ フリスチーナ
今日は接続が安定しないので、見れた部分への反応だけ先に。
>>5:149ヴィクトール
初日は当人なりに頑張っていたっぽく見えますね＞村にとけ込む
変わったのはレイスさんとのやりとり後かな。
RPと同じで剥げた感じ。
自分は村だからもういいや（初日の努力目標を投げた）、になったのだろうと思っています。
>>5:150
思考開示ありがとうございます。
うーん…ヴァレリーさんも正解見えてない感は強く継続してるんですね。
演技派狼には見えないし、自分が赤窓を持った初動で、真狂の見えている占い師候補に>>1:20、>>1:25、>>1:83と出せるかなあ。
>>1:43、>>1:60も本気でそう思っていそうでした。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
キリルのことは応援してるぞ
ただもうちょっと悶絶ガオしてほしい
元気がない姿はあれだから元気になった後に悶絶ガオしてほしい
アニョーに叱咤することはとくにないなあ
護衛貫通したのを気にしてるってことかな
でもそれだったら仕方ない話だしねえ。そもそも普通に真見てようが見てなかろうが霊守るって選択肢はあの段階ではアリだったからね
カチューシャ偽に見えまくるならカチューシャに村から霊護衛指示出せばよかったけどそれはあくまで村側がやるべきことだし
なおぼくはカチューシャcoした時点でカチューシャ真キメウチしてました(憤死
グリフォン ヴァレリー
>>17 ベルナルト
アリョール狼説を唱える事でベルナルトの言う位置？が
下がると言う理屈が無い。アリョール真は噛みで示され、
フリスチーナは無茶な間違いを言って間違えたと言う
結果が見えるだけだ。
下段、村に村人を吊らせるだけだ。
現実的に難しいマミー吊りを言って、
他が吊れたら、村人だと言ったのにーと
言っておけばいい。フリスチーナが
自ら吊りに行く必要が無い。
【墓】 イッポンダタラ サーシャ
ただ冷静に考えるとかなり2dの昼間あたりはアニョー狩かなぁっておもってた
なんかぼく生きてる前提で話しすぎとか思ってた
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
鳥さんは、ひたむきな村人に見えるよ。
壁にぶち当たるたびに捨て身でタックルしている。
狼なら逆算してスマートに規定のルートを通りそう。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
4dのギリギリ(▲アリョールの直前)に、アリョール狼にぶれるならまだしも、確か昼くらいから言ってた記憶。
昼から更新までの間にアリョールにカウンター食らうの怖くないか？
それならまだシュテファン狼推し→「間違えました」の方が安全じゃないかなーと思うけどどうだろうね。
まあ、アリョ狼説よりインパクトは落ちるが。
下段は...んー鳥さんのマミー非狼説得の熱量で、鳥さん白を拾ったのと似たロジックなんだけどな。。
2人は具体的には似てないと思うが、ひたむきさや、転んで起きるところ、非狼説得の熱量って部分は近しく映ってるよ。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+36ドミニカ
まじですか。
アリョール、女性だったのか…。
綺麗な男性かと思ってました。（自分で言う）
>>+38サーシャ
襲撃通したこともそうですが、シュテファンを狼誤認して吊ってしまったことですね。
どうして吊る前に踏み止まれなかったのか…と悔やんでいます。
▲サーシャに関しては、2狼露出したので、霊軸でも戦えるという判断もあったので、あれですが、しかし私にもっと勇気があれば▲ニキータは止められたな…と。いや、でも▲サーシャも阻止はしたかったです。
>>+39ちょい透けでしたか。
とにかくサーシャは上げまくって襲撃させないようにしようと思っていました。
グリフォン ヴァレリー
何か妙な方向に行くと嫌なので先に言うが
フリスチーナの参加姿勢に否定的な感想を
抱いた事は一度もないぞ。
正体問わず、立派な態度だと思っている。
私としては、参加態度は正体を示すものでは無い
と考えているし、行動した事実の意味だけを
考えるようにしている。
【墓】 ハーピー アリョール
シュテファン誤認して吊ってしまった後、何故私を残してくれなかったんですか。シュテファンの白が見えれば私の信用は急落したでしょう。そのまま吊に持っていけばいいじゃないですか。噛むことはないです。
自分が吊り上げた村人と一緒に墓落ちするのはもう嫌です…。
そういえば、3dまで、狩人は誰だと思っていたのでしょうか？
バンシー フィグネリア
フリスチーナさんの行動がテンプレってドミニカさん狼でよかったとかアリョールさん噛まれてごめんなさいとかそういうところは見事なﾜｶﾗﾅｶｯﾀﾃﾞｽﾜ－感はありますが、割と一貫してて本人も言う異文化なのかなあという感じだと思ってました
【墓】 ハーピー アリョール
ヴァレリー、フリスチーナはカチューシャ狼を当てたところで既に村人証明が済んでいます。思い出して下さい。
私の残したメモを見て下さい。
>>2:153●カチュ>>2:230▼カチュ
特に、▼カチュの後に>>2:236仮決定▼カチュになっているのです。
彼女は村人です。
【墓】 ハーピー アリョール
4d占ラン投票結果
▼ドミニ←アリョ、ニキー、ヴィク、カチュ、シュテ、ベルナ、フィグ、ヴァレ
▼ソニャ←フリス、マミー、ドミニ、キリル
▼キリル←ソニャ（ランダム投票）
▼ソーニャに入れた灰はフリス、マミー、キリル。
フリスチーナ村は前述。
ここに狼が居るとしたらマミーかキリル。
マミーの▼ソーニャは、視点偽として正しいことなのでスルーされがちですが、狼狙いで投票するなら彼視点でも▼ドミニカだったはずです。表立って目立たずに、暗躍している人狼に当て嵌まるのはマミーです。
バンシー フィグネリア
ただベルさんのアリョールさんへ偽視して反撃されたらーというのは薄いかと
アリョールさんはシュテさん狼への自信がありました
そも本人は噛まれるから偽視とかほとんど関係ないからフリスチーナさんを疑うよりはマミさんの擁護とシュテさん吊りの説得に走るのも道理だと思います
反撃をそこまで怖がる理由には欠けると判断できたとは思いますね
ローレライ フリスチーナ
恥ずかしさにのたうち回りつつ4dまでを思考開示します。
1d 異文化交流すぎて要素がうまく取れない…参考にできそうな意見の人いないかな？…真贋と内訳はアリョールさん、灰評はサーシャさんだ！
2d レイスさんの白さが伝えられない…要素の取り方が違いすぎるのか…得意申告のあったアリョールさんに期待してたけど、見てもらえてないっぽくて残念
3d カチュさん狼の回避COだよね…アリョールさんなぜシュテ吊りたいマン化してるの？要素取りが浅すぎるよ、本当に灰視得意なの？…カチュさん狼視を続ければ、赤窓から私が狩人に見えるかも？でも非狩の人多すぎるよ、真狩はどこ？…見当たらないんですけど。カチュさんやらかした真狩なの？
ローレライ フリスチーナ
>>27続き）
4d 睡眠不足も手伝い、>>3:223が狂人向けの投票でアピれという指示に見えて、アリョールさんへの不信感が急上昇…アリョールさんの対抗狩人CO…シュテ吊りたいマンはどう考えても変（シュテさんは盤面整理枠位置で真狩がわざわざ吊り推ししなくてもよいはずと判断）
以降、味方が誰か見えなくて全力で迷走していました。
>>24ヴァレリー
勿論わかっています＞参加姿勢に否定的
>>25フィグネリア
多分そういうのがこの村ではアピと見られるんでしょうね。
無意識です。
【墓】 ハーピー アリョール
いやはやあれですね。
もっとシンプルに考えて、
状況偽なので▼カチューシャ
状況黒なので▼マミー
とやっていれば良かったのです…（しろめ）
グリフォン ヴァレリー
テンプレ、については内容ではなく言い回しや文面だな。
すまん、出すべきではなかったかもしれぬ。
正直懐かしさを感じていた。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+50ヴィクトール
ヴィクトールまじ半端ないって！
ゆうてや！そう思ってるんやったら！
そんなん全然わからへんかったわ
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
アリョの推理見てるとマミー狼かなって気になってくるのでどうしてそれを地上でできなかったのかという気持ちが生まれてしまうわ
ロックって怖いわね
ローレライ フリスチーナ
>>29フィグネリア
あのとき味方が誰かわからず本当に怖かったので、ああフィグさんも同じで怖がってるんだなとわかって。
それから読み直すとフィグさんの今までの発言が全部村仮定ですんなり通ったんですよね。
>>30ヴァレリー
大丈夫、気を悪くしたわけじゃないですよ。
バンシー フィグネリア
鳥あえずヴァレリーさんの肯定botやります
▼ソニャさん撤回して様子見です
確かにあの場面でアリョールさん狼とか言って利があるのは噛まれて間違えちゃった（テヘ）したい狼です
説得する必要性が割と薄いのに頑張るとかタイミング的におかしくはありますし
アリョールさん真なら即抜きされますし
一日待ってからでよかったはずです
【墓】 ハーピー アリョール
マミー狼ですよ。間違いないです（）
いや、これは本当に、今度こそ間違いないです…。
どうして地上で出来なかったのか、ほんそれですよね。
というか、自分が疑われている状況に、私は弱いのだと思います。
どうにかして言葉を届けようと必死になって、冷静さを失ってしまいます。
言ったら噛まれ…そうですね…。
いやいや、言わなくても噛まれるやろ
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
初日白視してた灰
ベル キリル ヴァレ フリス
初日占い師への印象
真 ドミニカ=ソーニャ>サーシャ 偽
サーシャ人っぽい
初日色不明枠
アリョ ニキ カチュ マミ レイス シュテ フィグ
占い希望ニキ5票キリル4票からキリル村視によりキリル票減らして統一●ニキ
偽黒出やすさキリル>ニキ読みもある
1～2黒も覚悟していたわ
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
2日目白視枠
ベル キリル ヴァレ フリス
2日目占い師への印象
真 サーシャ>他
2日目色不明枠
アリョ カチュ マミ レイス シュテ フィグ
色不明整理吊り枠
レイス シュテ
色不明狼狙い枠
アリョ カチュ マミ フィグ
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
ベルカチュの対立が激しく、両村だとしたら最後まで相互理解不可能と予想
どちらかを処理しておくのが将来的に安全
圧殺視野に統一で確白作りたい状況だったので村視していたベルを統一先に、色不明でベル確白時村から浮いてしまうであろうカチュを霊がいるうちに吊り、その結果からベルの思考を進ませたいと考えた
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
2dの▼カチュ●ベルはこんな理由よ。
3行でまとめると
ベルカチュ対立してるから処理しちゃえ
ベル白いし統一で確白狙お
カチュは色不明だし吊っちゃえ
【独】 神隠し特化 レイス
「なぜ3日目以降まで待ってくれなかったのか」と訴えたい気持ちはあるが、2日目までに私が信用(色でなく信用)を獲得できなかったことが吊因なので、
整理枠に収まるのは私が不甲斐ないからだ。
「なんで」と言いたい気持ちが先に立つが、落ち着け～…
【独】 神隠し特化 レイス
初日に「最後は皆様に納得して終えられることが殆どです」と宣いはしたが、今村はその証明をすることなく処刑された為に、
私は大口叩いただけの弱者で、「残してもらえれば証明はできました」と言っても仕方ない。
証明する機会を自分で潰し(に等しく)て証明できてないのだから。
【独】 神隠し特化 レイス
「レイスが整理枠」の話が挙がる度に意地に苛まれますが、反省内容は一先ずは一昨日昨日で済ませています。
呑み込め～呑み込め～
【墓】 ハーピー アリョール
>>+58ヴィクトール
白視していた灰、私の優先順位低と一緒です。
サーシャ偽寄りだったのですね。
私は、ソーニャはツッコミどころ有り過ぎで、ドミニカはファーストインプレッションで人狼だったので、相対的にサーシャ真かな…となっていたところ、喋り始めたところで真ポイントがフルゲージになりました。
キリル4票のところは、レイスでしょうか？
>>+59>>+60
ベルカチュ対立ですねー。
私は両村見てしまっていました。
>>+61なるほど、わかりやすいです。
>>+62そうだったのですね。
色不明枠の私を弾いて下さり、ありがとうございました。
もしよろしければ、私が色不明に見えていた理由等、ありましたら聞かせていただきたいです。どこら辺が胡散臭く見えていましたか？
【墓】 ハーピー アリョール
潜伏続行は悩んだのですが、カチューシャ真狩を信じている人が数人いたので、いつになったら吊ってもらえるかわからないから、出てしまったほうがいいだろうと思いました。
2狼見えて、LW探ししたほうがいいだろうとも思ったので。
たらればの話になりますが、もし私が狩COしなかったら、4dは誰を吊っていましたか？
▼カチューシャか▼マミーなら潜伏しておけば良かったかもです。
ただ、3d4dはマミー白と思ってしまっていて、吊らせたくないから出たのもあるので、潜伏したままでも、マミー吊には猛反対して黒視されていたかもしれませんが。
この辺の冷静さが本当に足りていないのですよね。
冷静に、もっと腰を据えて、我慢の子しておけばよかったです。
【墓】 ハーピー アリョール
あとはやはり>>4:28の通りで、ヴァレリーとフリスチーナの視界をもっとクリアにさせようと思ったのが大きかったです。
しかし、良かれと思ってしたことがフリスチーナには悉く裏目ってしまいました。
バンシー フィグネリア
ありょさん偽に見えてるから思いつかなくても仕方ないですか＞一日待つ
あとマミさんへのサシャさん微妙そうな反応はマミさん狼仮定、ソニャさん見れば狂誤爆にしか見えないでしょうし真なら過大評価気味になりそうなのでその逆になってるからやはり違うのかなとか思い直しました
ローレライ フリスチーナ
Das Wandern ist des Müllers Lust,
Das Wandern!
Das muß ein schlechter Müller sein,
Dem niemals fiel das Wandern ein,
Das Wandern.
（訳：眠気覚ましのコーヒーがほしいです
>>32、>>34フィグネリア
思いつきもしませんでしたよ…＞一日待っ
>>27、>>28にベルナルトさんの名前がないのは読んでいないわけじゃなく、拾う箇所が違いすぎて、自分の中にすっと入ってこないためです。
私には2人の想定が違うだけに思えた>>2:84とか。
>>35キリル
わかってますよ。
マミーさんは私からの黒考察を楽しみにしておられると思うので、頑張ってまとめます（でも長文
ミイラは二度眠る マミー
おはよう。えらく遅くなって･･･
えーと、イマイチ超展開気味で理解が追いつかない部分もあるが、おそらく地下のヴィクがやきもきしているだろうから、
ヴァレリー>>7
そのフリス吊りは▼ソーニャより優先されねばならんものなのか？ヴィク>>5:151は指針として尊重していいと思うから、例えば「ソーニャ吊りでいいがひと晩寝てフリス黒に傾いている」ぐらいでいいようにも思える。
【独】 ローレライ フリスチーナ
懐かしさ…うん、気分は浦島太郎です…（そこまでブランクないけどｗ
初日～2日目はRPでそれなりに動けてましたが、内心すごく戸惑ってましたね。
そこ俺の知ってる要素じゃない、って。
ミイラは二度眠る マミー
フリス>>37下段
まぁ否定はせんが、それと同じぐらいキリルへの言及も待っておるところであるよ。昨日の時点でおぬしがキリルに言及せずマミー黒を言い出すのにブラフの可能性を見ていたぐらいだからな。
ミイラは二度眠る マミー
余にはフリスの「頑張ってますよ」もヴァレリーの「ぐるぐるしてる」も同程度には真剣に見えるし同程度にはアピに見えなくないよ。他の要素と組み合わねばなんともいえん部分だ。
ついでにいうと、フリスは余が発言するとだいたい生存欲に見えるらしいのでもともと言葉を選ぶたちの余としては相性の悪さは感じておるよ。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
>>41キリル
敢えてチーナ疑いにいかずとも、フィグ･マミー･お犬様´•ﻌ•`🐾あたりでSGは事足りるのではないかな。
なぜチーナ？
ぐるぐる具合が村要素だと拾われているから、味をしめた可能性くらいしかメリットが思いつかないぞな。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
対マミーの切り返し（昨日挙げた部分）もだが、対フィグの昨晩の「ちょっとおだまり」とか、対SGに見えないのだが、キリルはどう？
ミイラは二度眠る マミー
いや実際、昨日のヴィクもそうだしベルヴァレあたりも、余とキリルをだいたい同じ理由で非狼に置いているのだから、そこを区別できるかもしれないフリスの考察に興味があると思うぞ。
ベル>>42
フリスを含めた他のものの反応を見ようとしたのではないか、とキリル>>41は余には読めるな。
バンシー フィグネリア
サーシャさんの発言に頼って見てたらベルさん白、フリスチーナさん白、マミさんも占い前に白言ってましたね
ベルさんも評価されてますねえ理解もできなくはないですねえ（血涙
フリスチーナさん評は3日め以降で結構変わるんじゃないかなと
墓下のサーシャさんはどう思われますか？
マミさん白はそれこそマミさんが私に言ったように気遣いができなくなってるのは、という話だと思いました
余裕がないと優しさはなくなりがちなんですよ
だからそこでの判断が難しいのではないかなと思いました
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
>>+63アリョ
レイスの間違いね。色々混ざったわ。
レイス4票でレイス占いでもよかったけど偽黒の出しやすさ考えて●ニキータにしたわ。
アリョ含む色不明枠は別に胡散臭く見たり黒く見たりしてたわけじゃないわ。(というか狩CO後のカチュ以外で黒く見た相手いないわ)
色不明の理由としては白拾えなかったからに尽きるわね。
アリョ統一は浮かばなかったわね。キリルマミーあたりが望まれていたからその2択なら色不明のマミーって感じ。
バンシー フィグネリア
冗談はともかく今更ながらサシャさん評から
ベルさん暫定白
マミさんはフリスさんは保留
ヴァレリさん等の占い先ライン考察等から
マミさんキリルさん暫定白
キリルさんは＋ニキネキ黒想定関係
村想定できれいな流れに見えるヴァレリさん
難易度高いしなくなくないって思ってるフリスチーナさん
はい
はい
バンシー フィグネリア
あの対抗ズの中でサシャさん真で抜けないとどうにもならないのに楽しそうというのは確かになのでベルさん暫定から一抜け
キリルさんはライン＋ニキねき黒想定での話してる狼なら細かい小細工でマミさんより上
マミさんはそこそこ色見たさそうな意見があった気もするから博打をする理由はなくはないのではと一段下がります
バンシー フィグネリア
それにカチュさんが●マミさんをおいてもおそらく真のサシャさんからのマミさん擁護が入っていました
よくよく考えればカチュさんからの希望が遺言だからと通るなら、それは真ぽいサシャさんからの希望も同等かそれ以上に重要視されるわけでそこまで重要視することでもないと思えませんか？
バンシー フィグネリア
狩人が出たときのインパクトを狼陣営が偽というのも含めて過小評価してしまい、●マミさんが通ってやむなくサシャさん襲撃にいった
それまでの流れ的にどうなのか、というのは検討してません
ローレライ フリスチーナ
>>41キリル
灰が狭くて苦しいの主語は狼ですか？
むしろ疑い先がばらけていると狼は襲撃先に悩みそうって思いますが。
キリルさんがこの村のLWならどういう襲撃をします？
ローレライ フリスチーナ
これは他の人にも質問したいな。
★自分がこの村のLWならどういう襲撃で最終日を目指しますか？
狼へのヒントになるかもだから伏せておきたいという人はそれでも構いません。
ベルナルトさんLWなら私を噛めないし、私がLWでも同じだと思います。
唯一の確実な味方同士＋地上にいないと自分のモチベーションが下がりそう。
モチベーション維持はヴァレリーさんキリルさんフィグさんには多分通じないので、最終日前に自分の即死盤面になります。
ヴァレリーさんは非狼なら誰がLWでも最終日に残せない（どこへ疑い先を向けるか読めない）から、噛まれなければなぜ生きてる疑惑枠です。
私も4dのあれでLW視点残せない枠入りしてるのではと…。
ミイラは二度眠る マミー
改めておはよう。
確認だが余の希望は変わらず▼ソーニャであるよ。
この際多数決で押し切るのもよかろう。
フィグ>>47はヴァレリーのことであるよな？
なら余も同意であるよ。
フリス>>58
余がＬＷならそもそも今日ヴィクを噛んだかどうかから考えねばな･･･その意味では、狼も今日の噛みをきっちり考えておるかどうかわからんのではないかな。
【独】 雪女 ドミニカ
>>*1>>*2
本当お疲れ様です……
今日くらいはいいんじゃないかなぁ……
生きてる視点漏れになっちゃうから駄目かなぁ……
【独】 ミイラは二度眠る マミー
で、どこからはじめればいいのかなぁ･･･ひとまずキリルか。
といってもベルＬＷの話しか印象にないが。
（それなりに筋は通っていると見る）
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>4:31は狼なら素直にアリョ噛む手もあるし、村なら言わずもがなの部分か。まぁ、一言多いのはよくあることか。
アリョールがキリル白取ったのもあそこ関連ぐらいよな。つまり、あのカチュの希望さえ否定されればマミーキリルどちらも黒っぽい。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
3日目のキリルは狩と占の話しかしていないな。
カチュ真想定で話を進めるのは村くさいが、
ドミ＝カチュとのラインを意識してそちらに意識的に話題を向けていたとも取れる。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
2日目は>>2:133か。
すぐ上へのレスで１時間以上もあいているのなｗ
キリル狼ならソニャへの黒だし指示ととれるか？
でも普通にソニャから黒出る流れではある。
>>2:229はカチュを吊りから救ってサシャ噛むからおっけー、とやれる。
そしてここでサシャの>>2:247に目が滑って凹むのだ。
【墓】 ハーピー アリョール
出るタイミングって難しいですよね。
潜伏したまま襲撃死とかして、乗っ取られても困ると思ってしまっていました。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
キリル>>2:308「ソニャさん真でこの真贋差なら、正直食われ真証明が一番早そう」については、食われても狂扱いだったかもしれんからなんとも。一応疑問符。
初日はホントなんも印象ないなー。
【墓】 雪女 ドミニカ
ですね。
とはいえ、さすがに2d露出狩人が延々残ってるのは流石に不自然。
かつ霊抜きした時点で信用皆無=霊喰い不可
なので、ピン抜きされてもそれが致命傷にはなりにくそうです。
【墓】 ハーピー アリョール
乗っ取り懸念は最初からあって、いつ、どのタイミングで出るのかは悩みの種でした。
カチューシャの回避を見たときに対抗しようかも考えたくらいです。
…って、今思えば対抗すべきでしたかね……（うーん）
【墓】 雪女 ドミニカ
狩人は我慢の子なのですね。教訓にします。
即対抗は、ケースバイケースですね。
狼位置によっては、ただのボーナスになる場合もあります。
今回そうしてたら、どうなったんでしょうね。ふふふ。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
すまん.....▼ソーニャで少し寝てもいいか？
非常に眠いから仮眠取らせて欲しい。
起きてからじっくり考えたい。
ローレライ フリスチーナ
キリルさんもマミーさんも回答ありがとうございます。
ベルナルトさんのactも見ました。
あまり盤面を意識しない人が多いのかな。
>>61ベルナルト
無理せず朝までお休みください。
体調管理も大事なことですよ。
ミイラは二度眠る マミー
ベルナルトはいってらっしゃい。
まぁ、わかるぞ。
「フリスチーナ狼なら負けてもよかろうか」
みたいなのはな。気分としては。
余は今夜はキリルを見ておくかな。フリスから余への考察がでるなら意味が出てくるかもしれん。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、ピクシー ソーニャ を投票先に選びました。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>1:238はわざわざカチュの喉に注目せんでもいい気はする。ここ両狼なら落とす必要もないな。
だいたいこんなとこか。
どうまとめようか。
【独】 妖狐 ニキータ
１ｄのマミー
視点の入りは占から。まあ50発言あったらまあ灰横置きしてええじゃろってなるよな、狐はなる。
そのあとすぐの離席となることを考えれば、下手な灰触りはリカバリできないんでするもんじゃないけども。
ここで拾った点はふたつ。
まずソニャの発言が素直でのっかってしまいそうと感じているところは警戒かな？共感ゲーの気配がしている。
ただここはね、マミー視点の印象なので。理論立てたものじゃないんで、作ったもんよりは剥き出しに割かし近い言葉だろうとは。
【独】 妖狐 ニキータ
ふたつめ、ただこの塊をうかつという自己紹介をしたいがゆえに出したのではないかという疑惑がにょきり。
うかつとかいう形容詞を敢えて使ったところは防御感があるな、と。言い訳になりうる言い回しだよね。
ひらがななんでインパクトは薄れる為、積極的にアピる意欲はないよう。あまり突っ込まれたくない、強く意識に残したくないが保険にしたい。――そこまでの小細工するタイプではないでしょ。それに、そういった意図ならあと一文足せばもっと気配を薄められる。となると隠し方が中途半端。
これは穿っただけで突っ込みポイントじゃないかなぁ……。
ただ、今後ちょっとぽろりレベルで余分な表現しても狼計上はやめとこうと思った。遭遇できたら、まさにうかつ[きりっ]って言うんだあ。
【独】 妖狐 ニキータ
再出現の夕方、他者の意見に共感主体。
そして夜から活動開始。
ＣＯ情報→読んだ感想→思考
というようにきれいに段階を踏んでるな。理性的であるのか、単に議事に追い付けたからか。
っていうか、>>1:246参考にするのはこのふたり……灰のフィグはわかるが、サシャをか！？占候補だぞ？
のっかってしまいそうとか！言ってたじゃん！！
(あのときはソニャだったが)
そこんとこおもしろかったので、村でいいかなと思った
対占候補考えると狼っぽくはあるが。
具体性を持たせた言及があるのはドミニカくらいだ。触られたからという向きもあるかもしれんね。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
対抗出ても護衛指示出るから結局占霊は噛まれるのよね。
私が思うに狩の仕事って2つあって、1つは噛まれてはいけないところを守ること。もう1つは噛みを制限すること。
噛まれてはいけないところを守ることは、今回で言えば◆ヴィクね。2d夜にサーシャ噛まれたらまずいのはその通りだけど、ヴィクが噛まれるのはもっとまずいことは言うまでもないわね？
噛みを制限することは私の経験だとあまり重要視されないことが多いのだけど、狼視点灰に狩が生存しているというだけでとても噛みが決めにくくなるのよ。
誰が狩か考えて、護衛されない場所を考えて、護衛指示で狭くなった噛み先を探す。狼にそんな思考量の増加を強いることができるのが狩の存在よ。
だからこそ狩は常に冷静でいるべき役職だと言えるわね。
【独】 雪女 ドミニカ
この村では、今回はエア護衛なしの◆サーシャでよかったとは思います。
この村、ライン考察寄りな気がするのですが、その場合占霊どちらの機能の方が有効活用できるのでしょう？
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
アリョCOが1日遅い場合、▲灰が1回挟まった状態でCOを見ることになるので狼を見つけやすくなってると思うのよ。
▼ドミニ▲ニキ
▼灰▲灰
でアリョが下の灰2に含まれていなければいいわけだから。(そして含まれなかったと思うわ)
▲灰が狼に与える思考負荷の凄まじさは一度経験することをオススメするわよ。
ピクシー ソーニャは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
サーシャ護衛は微妙なところよね。
狼がカチュを切り捨てるかの話になるし、縄が増えないことをいいことに▲ヴィクするタイプの狼すらいるから。
アリョ視点残り1W見つければいいと考えれば必須とは言えないと思うわ。
【墓】 cv.くぎゅ ヴィクトール
狩人上手くなるには狼やるといいと思うわ。
狼がやられて嫌なことをやるのが仕事だもの。狩に限った話ではないけれど
ピクシー ソーニャ
フリスチーナ狼なら村のレイスを庇う意味ないじゃない。
ヴァレリー、落ち着いて。
狼がどうしても▲サーシャしなきゃいけなかった状況がマミーの黒を状況で示してるでしょ。
パイモン キリル
ヴァレさん指摘の、マミーさん白論はソーニャさんお願いします。
僕は一日体調不良で休んだものの、ここにきて夜遊びに行きたくてウズウズし始めました。
ローレライ フリスチーナ
act乱舞で見づらくなったかもですが、2dの流れをメモ貼りしていて改めて感じたこと。
この前後のドミニカさん議事に溺れてません？
仮決定を見ていなかった>>2:257→>>2:259の発言時間を見ても、通りそうになかった>>2:223▼マミーは切りの範囲内でしょう。
吊りは▼レイスか▼シュテの二択という雰囲気でした。
偽めに見られていて影響力は薄かったし、▼マミーにならないことを見越しての仲間切りはありそうだと思います。
カチュさんからの票ではキリルさんのほうが比較で仲間切りに見えます。
「マミー、キリルあたり」とぼかしているのが演出っぽくて。
うーん…ベルナルトさんやヴィクトールさんの判断もわかりますが…。
護衛指定>>2:263があったことを考えれば、サーシャさん特攻が通る可能性も低くはなかった状況に思え。
ピクシー ソーニャ
フリスチーナがレイス庇いなんかしなければ吊り縄はもっと▼レイスに行きやすかったでしょう？
カチューシャが危険に晒されることもなかったはず。
私が狼だったら、レイスやシュテファン この辺の吊れそうな人達に下手に触れないね。そのまま吊れて、って願うわ。
ある程度の疑いを持たれてるカチュが相方ならなおさら。
切られ役という程火力がない訳でもなかったでしょうに。
カチュ-フリスならどっちが生き残ってもいいように動くでしょう。
他に疑われている白は誰かしら、フィグかな？
【墓】 ハーピー アリョール
>>65キリル
おぉお！キリル、がんばえー
>>+122ヴィクトール
そこなんですよね。
とりあえず白占なら特攻はないと踏んでいました。
サーシャはとてもとても真だったのですが、私は確定情報スキーという一面もあるのです。
もし万が一サーシャ偽で狼だったりしたら取り返しのつかないことになると危惧したのも確かです。
>>+123
狼ぽんこつなんですよね。
襲撃センス磨かないとです。
パイモン キリル
ふーむ。
少なくとも僕の中ではまとまってしまいそうですね。
今日▼マミーさんで終わりそうな気がしてきました。
ヴィクさんの叫びが墓下から聞こえますが。
【墓】 ハーピー アリョール
>>+125ヴィクトール
（結果論で言えばそうですが、シュテファン吊に行き過ぎてフリスチーナから吊票貰ってなんだかんだ吊回避とかになっていたかもしれません）
【墓】 ハーピー アリョール
>>70ソーニャ
ソーニャも頑張ってください。
そうそう、カチューシャ-フリスチーナラインは完全に否定出来ると思います。
ピクシー ソーニャ
ヴァレリーの想定するほど、３狼はそこまで念密に計画を練って無いと思うわ。
戦力が大幅に差があったようにも思えないし。
戦力に差がある場合は、戦力のある狼が大まかな方針を決めて戦略を練るのはあると思う。
差がない場合は、どのような事態になるかわからないことも想定して、個々に動きやすいように動きましょう。くらいの方針であることが多いと思う。
今回の狼陣営は明らかに後者だと思うわ。
カチューシャは自由に動いてた感じするし。
パイモン キリル
何か護衛指定無視してまで抜いたサシャさん襲撃の日に黒出して本気で吊りを希望するって、狂としてもやりすぎですよね。
ソニャさん真でしたかね。失礼しました。
また目玉さんにもてあそばれていましたか。悪い目玉さん。
【墓】 ハーピー アリョール
>>74ヴァレリー
10往復してる鳥さんを想像して笑ってしまいました。←不謹慎
>>+128カチューシャ
ですです。
こんなに出たくなったのは初めてです。
（ゆうて、狩人2回目ですが。）
>>+135ヴィクトール
ですよね（しろめ）
もっと冷静さを……
ミイラは二度眠る マミー
ではまぁ、余からキリルへの評価も出しておくかな。
>>1:238ではわざわざカチュの残り喉に触れているな。カチュの印象は落ちるだろうが両狼としてのライン切りには
遠すぎる。当のカチューシャからの反応もないので素直に喉稼ぎ、ないし微村要素。
>>2:133は全体的に狂が黒出さなかったことへの不満ある狼、と言えなくもないな。フリスのその前の発言を受けてのものだが、そこからの流れで狂ソニャが3日目に偽黒を出すのに影響を与えているかもとは思う。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>2:229はカチュを吊りから救えればいい。
●に当たってもサシャ噛むからセーフ、ととれるな。
ついでに言えば仮決にも反対を入れている。
3日目は一転、狩の話に集中している。
ここをどうみるべきかだが、村の流れもカチュ真による可能性がゼロではなかった以上、
余以外は村でも狼でもいろんな意見はあろうが、最後に>>3:225で「本格的にわからないので」と日和ったあたりは「つまり3日目なんもしとらんのではないかおぬしは」という感想になってもしょうがないな。
ミイラは二度眠る マミー
>>2:229はカチュを吊りから救えればいい。
●に当たってもサシャ噛むからセーフ、ととれるな。
ついでに言えば仮決にも反対を入れている。
3日目は一転、狩の話に集中している。
ここをどうみるべきかだが、村の流れもカチュ真による可能性がゼロではなかった以上、
余以外は村でも狼でもいろんな意見はあろうが、最後に>>3:225で「本格的にわからないので」と日和ったあたりは「つまり3日目なんもしとらんのではないかおぬしは」という感想になってもしょうがないな。
パイモン キリルは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
グリフォン ヴァレリー
>>38 マミー
下段、何を言っているのか？と思ったが
>>64にうっそやろと思いつつ世の中色々な考え方が
あるのだと自重した。
一応説明すると三つの理由による。
１、自分の吊り票は私の決断によってのみ使用する
２、私は>>2の通り、ソーニャ残しを考えている
(ここはマミー視点は相容れないだろうが。)
３、常に吊り占いは狼を狙いたい。
(ソーニャ狼の2騙りは切っているので、ソーニャ真狂と
判断しているのが前提)
ローレライ フリスチーナ
>>64マミー
私ベルナルトさんに懐柔されてるのかな…でも村でもする人いますもんね…。
>>65キリル
私も感じました＞両極端
>>75フィグネリア
ドミニカさんは明らかに騙り慣れていなさそうでした。
出力の少なさ重さを見ると、狼経験も少なめだったのではと思います。
仲間の白考察に知っていることをつい出してしまったのかな、と読めますよね…。
>>76キリル
手順を守りましょう！
安全進行大事です。
ミイラは二度眠る マミー
あとは>>4:31か。
ＬＷとして言わずにおれなかったのかもしれないし、単にいつもの一言多いキリルかも知れん。3日目から継続してみるなら真狩を意識して炙ったフォローをここで入れたと見るか。
ということで、カチュからの希望さえ考慮に入れなければ余からみてLW候補に挙げるぐらいの「黒っぽさ」はあると思う。
【墓】 ハーピー アリョール
>>77ソーニャ
い多様
いやー、ソーニャの発言読んでいますが、とても説得力があります。
彼女は狂人と思っているのですが、一体LWは誰だと思っているのでしょうか…。
恐らく、これまでのマミー非狼説とか、あと、自分で推理をして、マミーは人狼ではない、と思って発言しているのだと思いますが。
ソーニャのLW予想は<<グリフォン ヴァレリー>>
パイモン キリル
もともと今日▼ソニャさんが安全、という手順はないですよ。
灰の縄を増やすか、２騙りを消してから考えるか、どちらが勝率高いかという選択です。
そう考えるとそもそも▼灰でいいところ、▼マミーさんで終わりそうならなおさら、という感じです。
ピクシー ソーニャは、ミイラは二度眠る マミー を投票先に選びました。
パイモン キリル
そういうわけで、▼マミーさんでセットして夜遊びに行ってきます。
せっかく買ったので今日もシスターで行ってきますね。
[ベルナの頭を撫でて、膝の代わりに枕を差し込んだ]
ミイラは二度眠る マミー
ヴァレリー>>86
誤解して欲しくないが「負けてもいい」と手を抜くのとは違うからな。あくまで上手なプレイヤーを賞賛する気分の話だ。
フリス>>87
懐柔手段としてはスマートではないと思うが、かといって修飾過多では伝わらないこともあるからな。まぁベルの場合は狼であってもそういうであろうよ。
【墓】 ハーピー アリョール
>>82キリルおもしろいですｗ
いや、でも割と本当にソーニャ真あるのかもしれません（手のひらクルー）
ソーニャがカチューシャ偽連呼していたのがソーニャ偽として謎だったのですよね。
ソーニャ真、カチューシャ偽って成り立つのか、と疑問に思っていました。
グリフォン ヴァレリー
2日前の自分の思考をなぞられていて
頭痛くなってきた・・・。
いや、すまん。別に止めはしないし、
良いんだけど。
ソーニャの意見は見ている。
解釈に矛盾があるとは思わないし、そう言うことも
ありうるだろう。3日遅くね？と言う感想だけは
こぼさせてくれ。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
ともあれ、いまのところ
フリス→▼ソーニャ（マミー疑い）
ヴァレ→▼フリス
ベルナ→▼ソーニャ（保留）
マミー→▼ソーニャ（キリル疑い）
ソニャ→▼マミー
キリル→▼マミー
であとはフィグがまだであったかな。
グリフォン ヴァレリー
>>95 マミー
うむ。そこは誤解はしていない。
正確に言うべきだった。相手が誰であれ負けるのは
NGだと私は考えている。 及ぶ及ばずは別にして、な。
また、これは相容れないが、どちらが良いと言うものでも
ないだろう、とも考えている。
すまんな、気遣わせた。
ミイラは二度眠る マミー
ともあれ、いまのところ
フリス→▼ソーニャ（マミー疑い）
フィグ→▼ソーニャ（保留）
ヴァレ→▼フリス
ベルナ→▼ソーニャ（保留）
マミー→▼ソーニャ（キリル疑い）
ソニャ→▼マミー
キリル→▼マミー
かな。雑な拾い方なので修正あればよろしくな。
ともあれ、灰を吊りたいならまずそこから言わないと地下のヴィクに「何をしたいのムキィ!?」とかいわれてしまうぞ。（雑なトレース）
バンシー フィグネリア
ただし
細かいとこ気にしてますね
本人の性質かわかりませんけど割とびくびくしてますよね
ここが、というわけではないですけど全体的になんとなく
【独】 ミイラは二度眠る マミー
というかですねぇ。
「これはゲームだから」って自己暗示かけてないと言えないことがいっぱいあるし、逆にそこ踏み外して言っちゃいけないこということもたくさんあるんですよ。
それで自分に出来ることを控えちゃう可能性はあるんだけど、だからって審判に見えないとこで相手を殴るのはやっぱなにか賭けてるとき以外は100％アウトだろうみたいな。
【独】 ミイラは二度眠る マミー
そういう意味ではヴァレリーはたぶんまだ私を誤解してると思うし、私が全力でやってないと思われるのも心外なんだけどそこがいま言うことでもないかなーって話になる。
【墓】 ハーピー アリョール
ソーニャ真、カチューシャ偽の謎はですね、
ソーニャはカチューシャの占希望先である●マミーをして黒を引いたわけです。
順当に考えれば、人狼が●狼を推すと思わないじゃないですか。
なので、ソーニャ視点ではカチューシャは限りなく真狩に思えるはずなのですよね。
生きているから偽、というのはわかる理屈で、それを指して偽と言っているのだろうとは思いますが。
ソーニャが狂人で、偽黒を打ったとしたら、生きているカチューシャを狼予想してもっと遠慮して「生きてるけど真だよね」くらいにしてもいいと思うのです。
グリフォン ヴァレリー
＞フリスチーナ
既出だったら申し訳ないが。
フリスチーナはソーニャを狂人断定していたか？
>>58
どこ時点からの想定かによるが、
3-1、カチューシャ狩人COからかな。
私ならカチューシャに霊護衛宣言させて
霊を抜き、信用勝負で占狩ライン線を
仕掛けて勝つ方面で考えると思う。
状況や対抗の動き次第だろうが
基本はドミニカ真打ち狙い。
グリフォン ヴァレリー
いやまあ、Ifの話だからな。
実際はどうかとかわからんし。
私が勝手に行けると思うだけで
他二人や狼陣営を貶したりする意図は無い。
【墓】 ハーピー アリョール
なんだか私ハイみたいです。
鳥さんの真顔を見ているだけでツボって来ます。
鳥仲間が楽しい鳥で良かったです。
ところで、今日は結局誰が吊られるのでしょうか。
マミー狼なら▼マミーで終わりますし、
ソーニャ真なら▼ソーニャせずに終わりにしたいですね。
【墓】 ハーピー アリョール
>>102キリル
それは有り得ますね。
マミーに白からの▲サーシャで漂白されたらマミーは準確白の判断ポジに納まっていたのではないでしょうか。
【墓】 ハーピー アリョール
ソーニャ偽の疑問点は、私がCOした時に、全くブレることなく私真推ししていたところなのですよね。
あの時は真占トレースしているのだと思ってしまいましたが、真に真だったのかもしれません。
ミイラは二度眠る マミー
フリスは考察に忙しかろうがひとつ。
>>73の中段あたりである。
その流れはなかったが、ドミニカは>>3:120で「結局なあなあでマミー吊りされそうな予感しかしません」と言っておるな。余には本当はマミー吊りたい願望の裏返しと見えたぞ。ドミニカの信頼度から見てもそうではないかな？
バンシー フィグネリア
ここで吊れる時にいきましょうと言うのは成長がないので、ヴァレリーさんのフリスチーナさん狼論とかべるさんが起きてきて何言うか見てから考えます
ソニャさん吊るかどうか
【墓】 ハーピー アリョール
マミーは言っていることがたまにおかしいのですよね。
だから狼というわけではないですが、でも、おかしいのです。言わなくていいようなことも言ってますしおすし。
あとはやはり占ラン時は狼の欲が出たのかなと思っています。まあ、それを言ったらキリルもなんですが。キリルは何故ソーニャに投票ｼﾀﾉﾃﾞｼｮｳｶ
>>104ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ
その節は本当に申し訳…
決定ﾊ誰ｶﾞ ｲﾂ出ｽﾉﾃﾞｼｮｳｶ
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞﾃﾞ喉ｶﾞ枯ﾚﾃｼﾏｲﾏｼﾀ
ローレライ フリスチーナ
先にこれだけ返しておきます。
>>100ヴァレリー
はい、>>1:145からサーシャさん盲信スイッチが入って>>1:167、>>2:123、>>2:126
>>2:141、>>2:309でも真贋に触れていますね。
>>3:59、>>3:76にソーニャさんからの反応がなかったので占い師吊りを提案>>3:87
このときは内訳を逆に見ていました>>3:124
>>103マミー
サーシャさん真推しのベルナルトさんアリョールさんの声が大きかったので、「なあなあでマミー吊り」はないという空気でしたよね？
下段はマミーさんの白要素だし、ドミニカさんなりの真トレースで自白を守ろうとしていたように見えます。
【墓】 雪女 ドミニカ
アリョール、無茶しやがって……
慌てて飴を投げようとしたら、手元に何もありませんでした。
よくよく見たら、
促し(飴)：不可 ★
Oh...
グリフォン ヴァレリー
>>106 フリスチーナ
解答感謝。
マミー疑いソーニャ吊り希望に関しての
フリスチーナ視点の主張は理解した。
安定進行、と主張した意味も含めて。
ピクシー ソーニャ
どっちかって言うと「ソーニャが偽打ち割れてもなあなあでマミー吊られる」これって
狼陣営は▲サーシャによって占い機能崩壊成功→ソーニャ真だったけど占い吊りでマミーより先にソーニャが吊られる想定しているように見える。
マミーより先に私が先に吊れて欲しい欲求にも見えるね。
パイモン キリル
ちなみに、ここまでの灰吊り(レイスさん・シュテさん)と違うのは、白庇い女王のフリスさんが狼視していることです。
フリスさんも、ご説明申し上げました手順の話にご納得頂けましたら、▼マミさんで、勝てるときに勝ちましょう。
今日襲撃でフリスさんが亡くなられたら、またどうなるかわからないのです。
ちなみに、ソニャさんは体調不良の失速が、誤爆したかも狂に見えていました。
それとアリョさんが出た時点で「詰み」というワードが出ないことを不思議に思っておりました。
ご説明頂ければ幸いです。
【独】 雪女 ドミニカ
狂人残しだと、今日は喰わなきゃだよね
えー、どこにすればいいの、これは…？
ベルよりわかりやすい非狼を残さなきゃいけないって事でしょ？
【独】 雪女 ドミニカ
ヴァレ喰ったら、フリス疑いにいかれてアウト？
キリル残しならいける？
フリス喰ったら、ヴァレorキリルを残して最終日？
喰わずにソーニャ含む4人最終日だと、どうなるの？
なんか混沌としそう。
ローレライ フリスチーナ
マミーさん黒要素
①思考が重い
これは狼の顕著な特徴で、意識漏れや視点漏れを避けようとすると、発言を慎重にチェックせざるを得ないため。
当人には自覚できないかもしれないが、村のとき以上に時間を取って頑張っても速度が出せない。
②出力が少ない
赤窓での打ち合わせや会話に時間を取られるので、表の議事への参加意欲が低下する。
③議事の読み込みが浅く、見落とし・誤読・記憶違いが多い
狼を探す必要がないため、議事への関心は村の流れや自分・仲間の位置確認＞狼探しになってしまう。
ローレライ フリスチーナ
（>>116続き
>>3:95→>>3:116では「自分を含め」忘れ。
>>3:87→>>3:117下段で突然自分が狼なら～しなかった主張でドミニカとの切れ提示。
「シュテさんマミーさんの状況白」だと思うか？という部分への返事ではない。
そもそも私に対しては言ってなかったので再質問>>3:130→またも記憶違い>>3:134→>>3:141→>>3:146
白く見ていたから私の発言を流し読みしていた可能性は>>3:116のGSと不一致感大
「狼ドミニカ-アリョ-マミー＋狂ソーニャ陣営予想」>>4:74だった私とは>>4:87→>>4:88→>>4:91でもすれ違い
【独】 ミイラは二度眠る マミー
うむ、申し訳ないがそろそろ限界だ。
たぶん余にできることはまだあるのだろうが、いまの余にはこれ以上やることは思いつかないので先に休ませてもらおう。
余が吊られる確率が半分ぐらいあるのは知っているが、それでキリルかフリスのどちらか、もしくはその両方の目が覚めるであろうし･･･まぁ、どうにかなるであろうよ。
ソニャ吊りになれば･･･まぁたぶん「また明日」でいい気はするが･･･
っと、フリスの投下はじまったか。
頑張ってもう少し起きているか･･･
【独】 ミイラは二度眠る マミー
>>116は単なる傾向の話であるな。
別に異存はない。
>>118は単に「私の発言読んでないから黒い」ということか？おぬしに余が理解できてるとはとても思えないが。
ローレライ フリスチーナ
（>>118続き
④疑いを向けられることに過剰反応
これは3dから顕著になり、>>4:89、>>4:100など強い防御感。
カチュ偽＝自分狼が否定されるという思考がある>>4:101→「カチューシャ吊って黒が出ても余が白くなるわけではない」>>4:102が矛盾
自分からカチューシャとのラインを否定>>4:118
ドミニカとのラインも検証>>4:120
村人なら「狼につながれた」という発想が出るのでは？
すみません、ここまでで喉枯れそうです…。
私は>>3:150の辺り、村/狼要素と本人要素をきちんと分けて取ってほしい人なのだと解釈しました。
だからマミーさんは自分の黒考察を見てみたいのではないかな、と>>37でも言及。@0
ミイラは二度眠る マミー
まぁ、フリスのここまでの発言はわかった。
>>116は単に傾向の話であるからそうだな、としか。むしろそこ削るかactに回せばもう一発言ぐらいいけたのではないか？
>>118についてはようするに、余がフリスの発言を読み落としているから黒、というやつよな。フリスの言い方を借りれば「仲間はなにやってたの」というやつではないのか？
ミイラは二度眠る マミー
>>119についてはなぁ･･･おぬしは過剰反応というが、
例えば>>4:74で
「これヴァレリーさんは説得対象ですね。
仲間はマミーさんか！」
とおぬしが言ったから余がやる気を出したとか考えることはないか？おぬしの期待にちょっとでも応えようとした余はまるで道化よな。
ともあれ、余としてはもう限界なのでこれで失礼したい。フリスはあと予定通り▼ソーニャなり、チャンスと見て余に票を移すなり好きにするとよい。
ミイラは二度眠る マミー
と思ったがactが見えたな。
まぁ、明日になれば他の反論も思いつくかもしれんが、いまのところはその３発言なら>>120>>121で足りている気がする。正直言ってソーニャの発言のほうがマシにみえるな。
だから、余の反論ではなく、おぬしがマミー黒を明日さらに突き詰める気があるかどうかで考えるといいと思う。あとは言うまでもなかろう。
グリフォン ヴァレリー
とりあえず私の出番が無い事はわかった。
この村すごいな。
マミーが狼なら狼で釈然としないし、
マミーが村ならちょっと何が起きているのか
私にはわからない。
そしてマミーが狼だと釈然としない自分に、
己の小ささを再確認する思いである。
あと自分の発言はもう少し読まれているはずと言う
自惚れがあった。反省しよう。
グリフォン ヴァレリー
>>27、>>28と言うフリスチーナは正体問わず上手かったな。
単体や心象の話になると、私にできることはとても少ない。
フィグネリアに関しては>>45でキリルが言っていた
村人あるある、を採用した。
ニキータ、ベルナルトの自占をはじめ、
レイス、シュテファン、フィグネリアと続いて
きたので、もはやこれはこの村の特色と言うもの
なのだろう。
これを採用する時点で勘の領域なので、
採用と言うよりは賭けた、が正しいかもしれぬ。
グリフォン ヴァレリー
ベルナルト、キリルについては割愛する。
否定があり、状況黒に類するものが無い。
残るのがマミー、フリスチーナだ。
マミーの状況黒、一方の非狼説については
先述の通り。どちらを判断するのか、と言う
話になる。
一方、フリスチーナに関してはイベントと呼べる
ほどのイベントが、アリョール疑い位しかない。
難しい比較ではあるが、潜伏する狼の役どころ、
生き方を考えて、イベントが少ない、否定が少ない
フリスチーナの方が狼では無いか、と言う
判断となった。
グリフォン ヴァレリー
時系列に誤解を招きそうなので補足。
>>125のあるあるを採用したのは5d夜である。
キリルがうまく説明していたので
引用させてもらった。
バンシー フィグネリア
狼さんには誠に申し訳なく>吊れ吊れ
結局べるさん来ず、ヴァレリーさんフリスチーナさん疑い変わらずなの確認
ヴァレリーさんに委任でもしておきましょうか
ミイラは二度眠る マミー
めずらしく今日は更新前に時間取れたのである。
ベルは結局間に合ってないのかな。
どうも昨夜は眠気とかのせいで最後にろくでもないことを口走ったような気がしてな。やはり>>121に関してはまた余の読み落としないしは誤読、過剰反応かもしれん。フリスがそういうものを黒と取るものなら余としてはもういうべきことはないので、もし生きていたら明日は別のことでなんとかしたいものよ。
ミイラは二度眠る マミー
あぁ･･･なんか別の（ＳＧとかミスリードとかの）意味で自分が道化のような気がしてきたな。
現状ではフリスとキリルならキリルのほうが黒いというのは変わっていない。これはいわゆる余とキリルの状況白はあえて無視している。どうも余は自分が当事者のせいかそこをうまく消化できないのでな。
ミイラは二度眠る マミー
フィグ>>130の吊れ吊れ戸は余のことであるか？
信用するかどうかはそちらの自由だが、気になったのは２日目ぐらいまででそのあとのおぬしのそれは挨拶みたいなものに見えたというのは本当だ。かわりにおぬしの発言すべてに熱量を感じなくなったのも本当であるが。
あと、ひょっとして>>123下段が余が自吊りを言ってるように見えたものがおれば謝罪しよう。そんなつもりは毛頭ないからな。それもいま気づいた。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト
チーナのスタイルからして、「白いけど非狼要素は少ない」とか、これまで言われてそうに思うのだよな。
鳥さんがいう「イベント」が、狼側からも作れるものだとしたら、チーナ狼がそれを作らずにいること自体が、非狼要素にはならないかしら。
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