1870 神籠村
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人
狼
墓
全
仮面紳士 マスケラ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が1名、占い師が1名いるようだ。
( 0 ) 2018/07/24(火) 06:00:00
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
おはよう。
ニコルはまた何処かで。
見物のみんなはまたな〜。
さて、宣言は回さず、潜伏進行でいいと思うけど、どうかな。
( 1 ) 2018/07/24(火) 06:00:19
それで、占は統一で、黒引きなら問題なく出る。
白引きなら【○○に黒を出す占い師ではありません】を回す。
それで対応出来るんじゃないかな。
( 2 ) 2018/07/24(火) 06:02:15
( 3 ) 2018/07/24(火) 06:03:02
おはよーございます。
なすはちょっと……
おいしい、の、かな…??
はい。占い師潜伏でいいです。
( 4 ) 2018/07/24(火) 06:07:02
>>1に加えて、占い先は統一ですね。
占い先が狼の時、黒が出てなかったら狼から非占が透けますから。
襲撃を挟むのは、記名投票ですし投票CO使えば問題ないかと。
( 5 ) 2018/07/24(火) 06:11:23
灰灰白
占占灰
詰み
占白(黒)灰(占1CO2COどちらでも)
( 6 ) 2018/07/24(火) 06:15:30
3日目のパターンはこれぐらいでしょうか?
詰みがあるかどうかの差っぽいですね。
ちなみに明日黒が出るとどうしようもないので、狼さん頑張って。
( 7 ) 2018/07/24(火) 06:18:36
あと1人ぐらい来るかなーと思ったら1人減ってた。
しょうがない。
( -0 ) 2018/07/24(火) 06:19:13
( +0 ) 2018/07/24(火) 06:20:15
おはよー【非占】
占は潜りたければそのまんまでいいよ。その場合は、私を占うのがいいんだろうな。というか私がそうさせる。
( 8 ) 2018/07/24(火) 07:04:34
おはよう太陽。
約1週間太陽の光を浴びず、不眠症に悩まされたエメットさんだよ。不健康で肌荒れ。
因みに、5人だから潜ろうが潜るまいが同じなんだけど、こうやって柱がいないと潜るのにリソースが増えるだけなんだなって補足しておこう。
2人がなぜ潜伏一択と思うのかは謎。
( 9 ) 2018/07/24(火) 07:12:10
あ、私が占い師である可能性と、占い師が私以外を占う可能性を考慮するのは正しいよ。
ただ、こうしておけば最終日2択が確定するんだね。
( 10 ) 2018/07/24(火) 07:17:17
初動的にはエリィゼけっこう狼っぼいよね。勘だけど。
( -1 ) 2018/07/24(火) 07:19:22
潜らせたい気持ちはわかるけど、実際問題占は出た方がわかりやすいよね。
何しろリソース減りまくりんぐ。
明日の吊り回避とか挟む余地なしだし。まあトラップがある分怖いんだろうけど。
( -2 ) 2018/07/24(火) 07:22:45
あ、増えた見学の方はよろしくね
(ずっとプロ潜伏してたとか言えない)
6-5>3>ep
3人の時に占いを出す進行を取るとすると詰みの可能性をチラつかせられるけど、今出しても全然いいわね。
なんにせよ最終日の内訳白灰灰は保証、か。
そして今日黒引いてしまえば確実に詰みね
( +1 ) 2018/07/24(火) 07:25:20
因みに非占する戦術的な理由は特になく、
実際はただの白アピです。
( -3 ) 2018/07/24(火) 07:31:53
そういえば、ニコルが消えて領主姉妹とポラリスが入ってきたのか。
よろしくね。
それじゃあ二度寝するね。
体が冷えきってぷるぷる震えてる。アイスは食べられないし、ナスはアレルギー的なアレで食べられないや。
( 11 ) 2018/07/24(火) 07:41:10
( -4 ) 2018/07/24(火) 07:50:36
おやすみなさい、エメット。
現状ではまだ確定ではなく、最悪で2択、ですね。
明日の襲撃で占い師抜けなきゃ詰みです。
加えて占い師完全潜伏なら、今日占いヒットで終了でした。
それもあっての潜伏一択です。
( 12 ) 2018/07/24(火) 08:00:15
柱って属性がついてしまったので、今日はエメット占いでいいかと思います。
明日は4択でエメット指定の灰吊り。占い師に当たったら回避・対抗回しで最終日2択。
灰吊りで占い師に当たらなければ、狼の占い師チャレンジ3択。占い師を外せば詰み、当たれば最終日2択。
投票COで騙った場合、占い師に襲撃が当たれば詰みです。
( 13 ) 2018/07/24(火) 08:14:00
占いを避け、占い師を見抜き、灰のトップに立たないと狼勝てない鬼畜編成なので、イレギュラーを排して無難な進行で良いと思いますよ。
( 14 ) 2018/07/24(火) 08:14:08
皆様、おはようございます
エメットさん、良いですね
好みですよ、ふふ
( 15 ) 2018/07/24(火) 08:18:03
そんな簡単には詰まないよ。
今日ヒットなら完潜伏じゃなくても詰みだし、明日抜けなければ狼が占COするんだね。
一番嫌なのは今日の統一先が占だった時、占い師の初日占い先を守るのにCOしか無い事。
灰襲撃で占噛まれだと、最終日に残るのは初日占い先の白だけだね。思考リソースは減らそうよ。
でも投票COは切ってたけど、考えてみると潜伏でのそれならトラップの入れ得で悪くないかもとは思った。
( 16 ) 2018/07/24(火) 08:24:50
( 17 ) 2018/07/24(火) 08:27:35
うーん、エメットさんになんか言うと占い師バレそうなのがね
( -5 ) 2018/07/24(火) 08:30:25
お付き合いですか?お食事でよければ喜んで
エメットさんどうするか悩みますね
ほぼ非狼と考えてるので占うよりも放置か吊りの方が?とか思っていますけど
( 18 ) 2018/07/24(火) 08:43:51
エリィゼが村有利を意識しすぎてる気がするから、私を占わないならここでもいいよ。
少人数の村有利村だと、狼の勝ち目が見えなすぎるがために、ハハッワロスってなって村有利を連呼する形で不満の感情吐露をし、勢い強めにマウントを取りたくなるんだね。
って去年くらいに言われて、実際私がそうだったから、なるほどーってなった思い出ならある。
今言うべきかはわからない。多分後で言うメモ書き
( -6 ) 2018/07/24(火) 08:43:58
非占を素直に信じることで占ブラフしてる村かも?と思わせるブラフ
そして喰われる
( -7 ) 2018/07/24(火) 08:52:22
あ、そっか。
占い師騙って空襲撃すれば確定で詰みませんね。
可能性ゼロじゃない事が大事だったんですが、こうなるとうーん……
>>18お姉さま
放置も吊りも、エメットの懸念する占い師占いを払拭できないのでよろしくないかと。
( 19 ) 2018/07/24(火) 08:52:28
占わないなら放置だろうな。
なんで吊り縄がチラつくんだろう?
最終日に「初日エメットじゃなくて○○占いました!」っていう猛者が出るまで、リソースは割かず村のつもりで置いておくのが正解だよ。
狼ねーだろって他を占うというのなら、それはそれで占の自由だ。
お食事いいね。
ロッテおねーさん、奢って(はぁと
( 20 ) 2018/07/24(火) 08:56:23
戦女神のエメットに付いていけば勝つるんで、エメット案に乗っておこう。
【●エメット】
>>16エメット
>一番嫌なのは今日の統一先が占だった時、占い師の初日占い先を守るのにCOしか無い事。
ここ、わからないんだけど、
エメットは占い師の占回避を考えているのかな?
万が一今日、●占い師統一になった場合、統一に当たった占い師は好きな所占えばいいと思うけど。
( 21 ) 2018/07/24(火) 09:07:24
で、明日、白確した場合には投票COか遺言COすればいいんじゃないかな。
そうすれば万が一白確した占い師が襲撃されても
その占い師の占情報で灰が詰められるし。
( 22 ) 2018/07/24(火) 09:09:28
>>11エメット
ナスアレルギー!そうなんだ。
ナス美味しいのに。残念だね。
エメットとロッテがエンダァァァなのか?
エメット寒そうだから、あったかいものをお食べよ〜。
( 23 ) 2018/07/24(火) 09:13:12
というか、灰が襲撃死して1COでも真贋打てなくなるし、そもそも例えば私を噛んでも占誤爆しない限り詰まないよ。
まあ2縄避けという意味では大変だよね。
>>21ウィル
違うよ。明日▼占い師の占い先になった時、みすみす吊らせるわけにはいかないじゃん。
だからCOして白引きを宣言し、吊り先を変更して、占が襲撃死するわけだ。これ手間だねって話。
白引き先投票COは有力だけど、2日間も無駄に考えるリソースが増えるのは嫌だなぁ。と思った。
( 24 ) 2018/07/24(火) 09:20:26
好奇心 エメットは、ナスの美味しさはわかんないなぁ。
( A0 ) 2018/07/24(火) 09:21:15
占い師占いは統一で○○さん、○○さん占い師なら誰々占ってでいいでしょう
エメットさん吊りに関しては占うよりもそっちの方が良いでしょうと
奢るかは働きで決めさせてもらいますね
( 25 ) 2018/07/24(火) 09:23:27
>>15で「好み」
>>18で「ほぼ非狼」から「放置か吊り」って縄勘定が飛んでくるのは変だよねえ。
感覚的には占っぽいんだけど。
( -8 ) 2018/07/24(火) 09:25:55
シェーラさんおはようございます。
6人でも占い師さんいらっしゃるんですね。
ふむん…ではせっかくなので、
占い師さんも探してみましょうか。
( +2 ) 2018/07/24(火) 09:30:07
おっ赤窓使えますね。
どうもどうも、幼女を食していたら人狼と間違われたただの一般人です。
( *0 ) 2018/07/24(火) 09:31:34
エリィゼちゃんはガンガン突き進む感じ。
ウィルさんは疑問点をひとつひとつ掘る感じ。
ロッテさんはふわふわ漂う感じ。
エメットさんは俺について来いって感じ。
( +3 ) 2018/07/24(火) 09:39:25
6→5>4>END
ダ占狼村村村
6→5 村を占い
占狼村村白
5>4 村を吊り村を占い
占狼白白 圧迫うぇ〜い
→→→占い噛むか占い騙るしかない
( -9 ) 2018/07/24(火) 09:40:02
占い噛む場合
確白が占い
5>4で確白噛んで
狼村村 3分の1やんね
確白が村
5>4で灰を噛んで
狼村白 2分の1やんね
占い噛めるかどうかは確白も占いの可能性含めて4分の1やんね
( -10 ) 2018/07/24(火) 09:43:47
>>24エメット
ああ、そういうことか。
それに関してはロッテと同意見だな。
つまり明日、黒引きなければ全員が
【○○に黒を出す占い師ではない】
を回せばいいんじゃないかな。
そうすれば、統一先と、統一先が占い師の可能性を考えてその人の占い先の吊を回避すればいいんでしょ。
まとめると、明日白引きなら2つ白が出来るみたいな感じになるね。
だから、吊はその2つ以外から考えれば大丈夫だと思う。
( 26 ) 2018/07/24(火) 09:45:43
( -11 ) 2018/07/24(火) 09:48:02
例えばAさんが占い師だとすると
・今日
全員→●A統一
A→●Bさん
・明日
全員→【Aさんに黒を出す占い師ではない】
A→【Bさんに黒を出す占い師ではない】
▼AとB以外から
占い師は投票か遺言でCO
と、こんな感じ。
( 27 ) 2018/07/24(火) 09:50:12
( -12 ) 2018/07/24(火) 09:50:38
自殺票ってあるのかどうかわからない〜〜
どこに書いてあるの〜〜〜
( -13 ) 2018/07/24(火) 09:55:24
ぼんじゅーる。
狼が現れた?人を食べていく?
いけませんねぇ、他の有象無象ならいくら食していただいても構いませんが幼女をいただくのはこの私です。
かわいらしく気高い彼女らが獣の野蛮な食事として消費されるなどあってはならないことなのです!
醜き獣どもめ、私が成敗してやろう。
【圧倒的紳士CO!!!】
( 28 ) 2018/07/24(火) 09:55:41
なーる
1日目に2分の1をとりあえず乗り越えなけりゃならねえと
最悪占いCOがあるが
もうわかんねーからその場その場で考えるか?
でもそうするとその場でパニくるからやっぱだめだな……
( -14 ) 2018/07/24(火) 09:57:19
ロッテさんは何か持ってそうですね。
エメットさんに喧嘩を売ってるとこを見ると、
狼よりは占い寄り…でしょうか。
ロッテさん狼仮定、
明日指定役になりそうなエメットを敵に回すのは、
いささかリスクが高すぎるので。
それよりは、自己投石をすることで
情報を集めようとした占い師のほうがありそうかなと。
( +4 ) 2018/07/24(火) 09:57:21
( +5 ) 2018/07/24(火) 09:58:15
まあ、>>27のやり方の場合、Aさんが占い師ではなく、Bさんが人狼だった場合、Bさん視点、Aさんが占い師ではない、ということがわかるわけだ。
でも、それはそれというか、もしそうなった場合、襲撃諸々でわかることもあると思う。
( 29 ) 2018/07/24(火) 09:58:49
冒険家 ウィルは、仮面紳士 マスケラぼんじゅーる!
( A1 ) 2018/07/24(火) 09:59:31
あまりこのような状態での戦術には精通していないのですがとりあえず私はロッテさんとエメットさんをまとめていただけばよろしいということですか?
ロッテさんの年齢はおいくつなのでしょうか?
( 30 ) 2018/07/24(火) 10:00:56
>>26ウィル
言いたいことはわかるよ。
でも、私はそんな面倒な手順取るくらいなら占出るとかの方が楽でいいでしょと思う性格。
占出すルートと比較すると、トラップ以外に潜伏の価値は無いんだなぁ。占出すのでも4人3処理だし。
そっちが好みなら、潜ってどうぞという話。
( 31 ) 2018/07/24(火) 10:02:15
仮面紳士 マスケラは、エリィゼさんもかわいらしい……。ゴクン
( A2 ) 2018/07/24(火) 10:02:46
んん…ただ、指定されるリスクって意味では、
占い師も同じなのかな。出たら噛まれちゃいますし。
……難しいですね。
『ほぼ非狼で見てるのに吊りか放置と言っている』
ここには何か意図がありそうなんですが。
( +6 ) 2018/07/24(火) 10:08:56
ちゃお〜
なす氷は可もなく不可もなくやや不可寄りって感じ?
人数少ないと最初からクライマックスだね。
正直ついていけてない(
( +7 ) 2018/07/24(火) 10:09:21
エメットさん占い柱見てそもそもここで村にどんな人たちが集まってるかもわからず占い柱なって占い当たりに行く狼あるのだろうか?もう村置きしてしまって進めては?とまで思いもしますがその考察に割く時間を灰に押し当てるべきなのでしょうかね。
それをすると占いを占うってデメリがあるのでしょうがそれより考察で白置けるなら詰めて占いを占うならむしろ灰詰め的にはおいしいのでは?(あまり考えて発言してない顔)
( 32 ) 2018/07/24(火) 10:09:23
ロッテよりエリィゼの方が年が下なんじゃない?
>>25ロッテ
私のニュアンス的には、
>>15「好み」>>18「ほぼ非狼」なのに「縄?吊りかな?処す?処す??」って雰囲気がアレでアレ。
じゃあGS出したら奢って。
( 33 ) 2018/07/24(火) 10:10:16
ポラりんの評面白いなって見てたら無慈悲な>>+5で笑ったw
私も一票入れておこう。
>>3
狩人いなかった!お詫びに私がエア護衛しておくよ。
( +8 ) 2018/07/24(火) 10:12:45
ヘロイーズさんちゃお〜です。
正直私もついていけてません()
( +9 ) 2018/07/24(火) 10:12:57
>>32
今夜狼が統一なると負けるわけですよね?
エメット「そこまで考えてなかったよ、占い当たってもなんか行けると思ったテヘペロ」という場合を除いてエメットさんはいやぁここで狼が占い柱出るわけないでしょうあははぁっていうのを民意過半数が思わなければ生き残れないわけですよね?
要するにエメットさんがそのギャンブルを犯すかということなんですよね。
この村は割と我が強くて安定進行はあまり好まないということがある程度読み取れる段階でのアクションなら訝しもするでしょうがそれがわかってない状態でのこのアクションは言わば無謀なのですよね。
もちろんエメットさんがその無謀戦乙女でないと断言は致しませんがそうであるか否かは考察できる範囲であると考えますしここでエメット統一を回避してもなんとなく盤面的ロスは少ないように思います。(戦術的見解は未精査)
( 34 ) 2018/07/24(火) 10:15:44
などという適当に占い柱って白くね?を論理的っぽいようでただ冗長に話しただけのこの発言を元に、話の流れが単体へ向くといいなぁなどという思惑があるということを仮面の裏に隠しマスケラはターンエンドです。
( 35 ) 2018/07/24(火) 10:17:21
あ、ありがとうございます。
面白いと言ってもらえるのは嬉しいですね…えへへ。
最初はネタ半分本気半分だったんですけど、
マスケラさん狼がポラりんの中で濃厚になってきました。
なので本気の意味で、▼マスケラさんにしておきます。
( +10 ) 2018/07/24(火) 10:17:25
占い師は[占星術師 ヘロイーズ]で狼は[酒飲み ハイヴィ]だ。
もし間違ってたら木の下に埋めてもらっても構わないよ!
ロッテ占い・エメット狼でエメット以外を占ったら展開的に面白いなと思ったり。
村置き狙いと反応からの占い炙りで柱に出るってあるのかな?
とデメリットとか先の事とか考えずに言ってみる。
( +11 ) 2018/07/24(火) 10:18:54
トラップという訳でもないんですけどね。
最初からオープンにして、3灰から2縄で1狼を吊る
思考負担を飲み込んで、少しばかりの詰みの可能性を残す
結局は、このどちらを選ぶかの好みのお話ですから。
詰みは無くなったっぽいですが、エメットに柱属性付いてしまっているので現状の半分潜伏? でいいかな、と思ってます。
( 36 ) 2018/07/24(火) 10:20:01
>>33 エメット
歳が低ければ低いほどいいというわけでもないのが幼女の深いところなのでございます。
高校生からは劣化が始まるだけのばばあですがね。
下段は同意しますね。そこのところどうなのですか?エリィゼさん?
( 37 ) 2018/07/24(火) 10:21:02
( -15 ) 2018/07/24(火) 10:21:44
ポラりんの読みやすいし、地上で一緒だったら話すの楽しそう〜
お、マスケラが狼かい?ちょっと意外。
理由を聞いてもいいかな?
( +12 ) 2018/07/24(火) 10:24:24
んー、色々考えるとこれでいいと思いますが違ったらすみません
【私が占い師ですわ】
今日狼見つけるかエメットさん非狼打てるか検討しましょう
( 38 ) 2018/07/24(火) 10:24:40
( -16 ) 2018/07/24(火) 10:25:12
( -17 ) 2018/07/24(火) 10:25:22
( -18 ) 2018/07/24(火) 10:25:31
おっけい、助け舟が必要になったら送ってあげる。
うん、エグい白アピでしょ。
普通出来ないんだね。でもそれを言うと逃すから、占わないわけにはいかない。
でも狼には出来ないし、村でも村を処理に差し出す狼利行動だから嫌われてて、私もそこは同意なんだ。
まあ、だから私は本当に私を占ってもらって、確白った私が無双して狼を轢き飛ばすルートで考えているんだけど。
( 39 ) 2018/07/24(火) 10:26:37
エリィゼ占いかけてウィル吊ってエメット吊り?え、無理wwwwwwwwww
( -19 ) 2018/07/24(火) 10:26:37
出ていいわwwwwwwwwエメット吊れないわwwwwwwwwwwwでも積極的に首絞めてくわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
( -20 ) 2018/07/24(火) 10:27:01
エメット占うなら最高だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
( -21 ) 2018/07/24(火) 10:27:35
あんま草多投はよろしくないな
一匹狼寂しいねん 許せ
( -22 ) 2018/07/24(火) 10:28:06
とりあえずターンエンド&ネタ発言を飛ばして離席してる設定でいきますね
( -23 ) 2018/07/24(火) 10:28:41
ヘロイーズさんを埋めることが既に確定してる…だと?
>>+11は、なるほど。
反応からの占い炙りは考えてなかったです。
エメットさん素村仮定、
ロッテさんに触れ続けるのはやや気になるんですよね。
ただ、今日占われたら普通に吊られちゃうはずなので、
狼で柱に出るリスクは大きい気がして。
( +13 ) 2018/07/24(火) 10:28:49
てか占い出てエメット占う意味ねー やっぱエメット占いなしやろ
( -24 ) 2018/07/24(火) 10:29:26
マスケラの今の印象は輪から外れた傍観者って感じかな。
マイペースさから非狼をアピール?
狼なら柱白いがちょっとわからないな。
…エメット占いと見て噛み宣言?
おまわりさんこっちです。
>>35から単体の話に持っていけば煙に巻ける自信があるとかだろうか。
( +14 ) 2018/07/24(火) 10:30:02
あら、出ちゃった。
【非占】
>>37 マスケラさん
どこに同意でしょう?
お姉さまなら、回避ない柱吊りで占いは別の灰に、というだけかと。
機械的な思考かと思いましたが、占い持ちなら余計に出る思考だったかもですね。
( 40 ) 2018/07/24(火) 10:33:42
ロッテさん出ましたね。占いで合ってたか。
エメットさん占いで狼炙り?とかも考えてたんですが、
素直に読んでよかったみたいです。
( +15 ) 2018/07/24(火) 10:34:07
まあ、吊りたそうだったのは占いたくないからでして
エメットさんに関しては単体狼なのでそういった冒険できないわけではない
占いよりも吊りの利点を分かってそうなのに否定的だったのが狼要素ではありますかね
無双したかったのなら否定的にもなりますでしょうが
( 41 ) 2018/07/24(火) 10:35:49
だろうね。
占っぽいから吊占避けさせるよ、潜ってていいよ、っていうニュアンスは伝わらなかったか。いや、伝え方が悪かったかな。アレでアレって、アレだもんね。
というか、私非狼打てたら村勝ちだよね。
現状は狼探しかな。
>>36エリィゼ
詰みって何ぞや。
要は狼が下手なミスをしたら、陣形破綻して詰んでしまうって話かな。ならトラップじゃない?
回避するのには後出しジャンケンで労力がいるよね。
( 42 ) 2018/07/24(火) 10:36:32
な、ナンダッテー!
村が終わって地上に出てきたと思ったらまた埋められてしまうのか…。
うーむ、たしかに悪目立ちして占われる率の方が高いよね。
私なら怖くてできない(
でもエメット自信ありそうなのとエリィゼの>>14で博打もあるのかなと思ったよ。
そうだったら面白いなぁってのもあるけどね!
素村仮定でロッテに触れ続ける理由かー…ちょっと思いつかないなぁ。
( +16 ) 2018/07/24(火) 10:39:55
マスケラさん狼視は、
・軽さでの非狼アピ
・中身がないことを延々言い続ける水増し感
このあたりが理由でした。
ただ、今はやや非狼に傾いています。
狼仮定、村の輪から外れる行動を取ってるのは
不可解なんですよね。
で、>>35で水増しの自覚あり、と。
…少し様子を見たいですね。
ロッテさんが出たことで、
戦術面より単体の話に移るはずなので。
( +17 ) 2018/07/24(火) 10:39:58
( -25 ) 2018/07/24(火) 10:40:25
吊りの利点本気でわからなかったけど、>>40見て何を言ってるのかはわかった。
村占う利点はあるけど村吊る利点は無くない?それ見る人間が非占とかしないでしょ。
誰か飴ちょうだい。
( 43 ) 2018/07/24(火) 10:44:00
>>42 エメット
トラップの定義は置いときましょう。
2D:白灰灰灰灰 ▼灰▲灰
3D:白灰灰
単純に、3日目に占い師が生きてたら詰んじゃいますよ。
2dに狼が回避なら、出てきた占い師2人吊りで済みますし。
( 44 ) 2018/07/24(火) 10:44:36
領主の娘 ロッテは、仮面紳士 マスケラに、女性に年齢聞くのは失礼ですよ
( A3 ) 2018/07/24(火) 10:44:43
領主の娘 ロッテは、好奇心 エメットのスイカに塩を振りかけた。
( A4 ) 2018/07/24(火) 10:45:34
占い出てた。
>>42は読み取れなかったなぁ。
普通に疑ってるように見えちゃった。
( +18 ) 2018/07/24(火) 10:45:37
んん、エメットさんが触れていた理由は、
占い吊りから避けさせたかったから、ですか。
ここはちょっと気になりますね。
>>33みたいな触れ方をしたら、
狼が何か感付く可能性もあると思うんですが。
ロッテさんが噛まれてしまう可能性は、
エメットさん、考えてなかったんでしょうか。
( +19 ) 2018/07/24(火) 10:46:40
ロッテありがと。200も増えるんだね。
>>44エリィゼ
??
潜伏進行の話だよね。2日目COなら▲占即決。でも3日目COなら狼も安心して対抗してくるから、断定出来ないよって話だよ。
投票COって、つまりは最終日までCOしないよって事なんじゃないの?
( 45 ) 2018/07/24(火) 10:49:41
…………別に吊り回避されても良かったですよね?
そこのとこどうだったんですかお姉さま。
( 46 ) 2018/07/24(火) 10:50:04
二日狼目吊りは占い師出てても出てなくても詰みですし
エメットさん初日占いなら襲撃そこで占い師coで最終日二択変わらずですし
エメットさん非狼か今日狼占いの方が利点あるかなって
( -26 ) 2018/07/24(火) 10:50:28
あらら。
【ロッテの占CO確認。】【非占】
なんとなくそんな感じはしたんだよね。
いや、完全に勘だけど。
あと、これも勘だけど、エリィゼは人狼じゃない気がする。
なので、エリィゼ占には反対気味。
僕はエメットの柱宣言による非狼アピの可能性を見ていたんだけど、
エメット白でいいんじゃね?ってことなら●マスケラだね。
( 47 ) 2018/07/24(火) 10:51:30
ん?私が出ててもでてなくても二日目狼吊りは詰みですよ?
出てるなら回避できないし、出てないなら対抗で終わりですし
( 48 ) 2018/07/24(火) 10:52:14
エリィゼに感じる非狼が合ってるなら
エメットとマスケラ詰めればいいんだよね。
最終的にはロッテの占いたいところ優先でいいけど、
【●マスケラ○エメット】
僕はこれで希望しておくよ。
( 49 ) 2018/07/24(火) 10:53:59
狼でもロッテさんに探りを入れることはリスクがある。
ただ、素村仮定でも、
ロッテさんが噛まれるリスクを考えてない。という点で、
村勝ちを本気で考えてない気がしてしまいます。
( +20 ) 2018/07/24(火) 10:54:11
>>45
2日目に投票COですよ。
夜明けにCO結果見えるから様子見できないの。
COしないを選んで占い師が残ってたらアウト。COするを選んで占い師襲撃してたらアウト。
投票ミスだって強弁はできなくもないですけどね。
( 50 ) 2018/07/24(火) 10:54:16
今のところ●エリィゼなんだけど、違ったら2人と吊り合いするのかと思うとしんどくて悩む。
>>50エリィゼ
うん。うん?
それはわかってるって。でも噛めないわけじゃないよね。誤爆ったら死ぬだけ。
とまで書いて、定義違いが拗れたなと思った。
( 51 ) 2018/07/24(火) 10:57:51
ウィルさんは村っぽいですね。
エリィゼちゃんは、エメットさんとの今のやりとりが、
どう色に繋がるのかな?といった感じでしょうか。
今は、もう必要のないやりとりを、
ただ思考を回してるアピで続けてるように見えてるので。
( +21 ) 2018/07/24(火) 10:58:57
あれ、エリィゼ襲撃なしで占い師対抗問題なく出来るって言ってませんでした?
あと初日エメットさん占いならそこ襲撃でも良いでしょうし
なので潜伏理由そんなにないし、coして占い先探した方が良いなと思ったのですけど
( 52 ) 2018/07/24(火) 11:00:32
●エリィゼ○エメット
こんな感じかな。
マスケラさん次第で変わるかもですが。
( +22 ) 2018/07/24(火) 11:02:10
>>48 お姉さま
非占じゃなくて、単体狼の方見たんですね?
そういえば1狼なのにおかしいなって一瞬。
>>51 エメット
えぇ、定義違いみたいですね。
置いときません?
吊り合いは私に任せて、当初の予定通りエメット確白無双でどうですか?
私も本来は全オープンの方が好きですから。
( 53 ) 2018/07/24(火) 11:05:42
マスケラって、能天気に>>34とか言ってるけど、これ狼では出しにくい判断だと思うんだよね。
>>33「吊らないべき?」「回避しよう」の葛藤、回数多いじゃん。悩んだポーズはこれでOK。それだけ格好決めてて、たどり着く結果にメリットが見えないのが村っぽい。
( 54 ) 2018/07/24(火) 11:05:56
>>+17
ふむふむ、ありがとう。
意外と思ったのは私がマスケラから狼っぽさが見えなかったからなんだ。
軽さに関してはそういうキャラかなって思ったな。
雑談はみんなもしてるしね。
>>35は水増しって言ってるけど、「エメットはギャンブルをする性格かどうか」「村全体の傾向はどうか」ってちょっと突っ込んだ話で面白かったよ。
単体派で戦術論興味ないなら素村でも輪から外れておかしくないし。
ポラりんとは結構視点が違うみたいだから楽しいなぁ。
( +23 ) 2018/07/24(火) 11:06:00
( +24 ) 2018/07/24(火) 11:06:51
エリィゼが戦術屋なら長引いちゃうのもおかしくはない…のかな?
ウィルがエリィゼのどのあたりから非狼を感じたのか聞きたいね。
( +25 ) 2018/07/24(火) 11:12:19
>>52 お姉さま
ちょっと考え込みましたけど、エメット襲撃=占い師2人か判定1回追加ですね。大丈夫。
非占回すかエメット柱を遂行するかの葛藤はありました。
非占回してのエメット柱は狼に安全圏与えるだけですから、詰みもちょっとはあるよ、って嫌がらせしたいじゃないですか。
( 55 ) 2018/07/24(火) 11:13:45
マスケラさんの>>35を読んできました。
…ふむ、確かに。
結局エメットさんは白置きなの?というところが、
ポラりん的には気になってたんですけど、
・エメットはギャンブルする性格か?
・いや、村の傾向を見る前からそれは無謀だろう。
・無謀戦乙女じゃないとは言いきれないけど、
そこは考察でなんとかなるはず。
で、エメット統一は反対まで出してるんですね。
…うん、これなら村で良さそうかな?
占い反対への本気度・エメットを見極める姿勢、
このあたりで見ていけるでしょう。
ザル読みなのがバレましたね。てへぺろ
( +26 ) 2018/07/24(火) 11:16:06
>>54
>>35が余計じゃないですか?
完全にわかっててやってますよ。
灰を見たい、という宣言だけかな、とは。
( 56 ) 2018/07/24(火) 11:16:33
ウィル狼仮定としてー。
エリィゼを弾いてマスケラを占い希望にあげる意味…。
んー?
明日マスケラ白出るとウィルに縄が寄りそうじゃない?
エメット占い推したほうが良い気がする。
( +27 ) 2018/07/24(火) 11:16:52
エリィゼちゃん狼で良さそうですね。
中身のない、浅い否定は狼要素。
ポラりん、進研ゼミでやりました。
( +28 ) 2018/07/24(火) 11:19:46
エリィゼ、対抗でたら詰みだから非占は悩む必要はないわ
エリィゼとしてはエメットさん占わないとダメ?
エリィゼ視点エメットさん白見られるなら二択なわけだけど
( 57 ) 2018/07/24(火) 11:20:36
何をわかっててやってる?
私が白取るだろう事をマスケラは分かってて、あえて>>34って言ったって事?
( 58 ) 2018/07/24(火) 11:22:12
>>+27 ヘロイーズさん
ですね、わかります。
あと、実力未知数な感じの
マスケラさんに疑いを向けるのは、
ウィルさん狼仮定リスクが高いかな?と
柱っていう、無難なターゲットが居るのに。
( +29 ) 2018/07/24(火) 11:23:20
ウィル、エリィゼ村の言語化お願いしてもいい?
非占回したら私柱にはならないよ。
だって無駄じゃん。
( 59 ) 2018/07/24(火) 11:26:42
。0〇(たまたま気になったからちゃんと読んだだけなのは内緒にしておこう…)
意見が一致したぞーやったー!
( +30 ) 2018/07/24(火) 11:26:59
>>57 お姉さま
フラットに見れない、というのが一番です。
大前提として、狼は白の一番を取れないと負けですから。賭けに出る可能性は消せません。
>>58 エメット
わざわざ>>35で内容が無い宣言してるんです。
悩みも葛藤も特に無かったんじゃないかな、と。
( 60 ) 2018/07/24(火) 11:29:49
エリィゼちゃんの狼要素
・>>13で指定役 >>53で確白無双
ここまでエメット白で見てるのに、
「柱」というだけでエメットを占いたがってるとこ
・マスケラさん非狼への否定が浅いとこ
・戦術の話を長引かせてた水増し感
( +31 ) 2018/07/24(火) 11:31:32
( +32 ) 2018/07/24(火) 11:32:12
エメットはエリィゼ疑ってる?
僕>>7
>ちなみに明日黒が出るとどうしようもないので、狼さん頑張って
ここがすごく他人事感あって非狼かなと思ったんだ。
って書いてたら聞かれてた。>>59
詰み手順キリキリ考えてるのも、村側っぽいと思う。
( 61 ) 2018/07/24(火) 11:32:46
ヘロイーズさん可愛いですね…。
撫でたくなっちゃいます。
( +33 ) 2018/07/24(火) 11:34:11
エリィゼちゃん狼仮定の違和感は、
今日エメットさん占いに持っていったとして、
明日エメットさんに指定食らいそうだなってとこですね。
( +34 ) 2018/07/24(火) 11:36:30
ポラりんの話に「なるほど!」ボタンが止まらない。
>>60の話だけど、まだマスケラは生きてるんだから意図については聞けばいいよね。
それをせずに白要素と取ったエメットの否定に回ってるのは黒く見えてしまうな。
( +35 ) 2018/07/24(火) 11:36:30
客観で柱アピ狼の可能性消せますからね。
決して無駄じゃないですよ。
普通と比べて強いバイアスかかる部分なので、占いの使いどころかな、とは。
( 62 ) 2018/07/24(火) 11:39:29
無理なら無理でいいや。
と思ったら来てた。ウィルありがとう。答えはイエスだ。
>>60エリィゼ
マスケラがアホなだけって話なら否定はしないでおくけど、
「あまり深くは考えてないけど」を2回言ってるし、これは本人には謙遜のつもりだと思う。
誰も言わないから自信ないけど、こういうのどうですか的なアレ。少なくともその形。
なら、そのマスケラ像を作り上げたあの人は、狼なら、結局は占いたがるんじゃないかなという話。
ちょうどそんな流れだし、乗っても自然じゃん。
( 63 ) 2018/07/24(火) 11:39:50
( +36 ) 2018/07/24(火) 11:40:23
>>59は、うーん。
ならなんで占い師で見てたロッテさんに、
ああいう絡み方をしたんでしょうか。
柱をしてまで潜らせておきたかったなら、
少なくとも今日触れる必要はなかったのでは?
( +37 ) 2018/07/24(火) 11:40:33
詠み手 ポラリスは、占星術師 ヘロイーズをなでなでした。
( a0 ) 2018/07/24(火) 11:41:45
お昼から活発ねぇ。2人ともこんにちは
ほとんど読めてないのだけど、占い師様はもう出てるのね
占い先は…狼が1発で引ければいいのだけど、白引きでも最終日白灰灰の2択に持っていける、のよね?
占われて最終日の判断役になるか、自白証明によって自分以外を吊り上げるか、どちらの方が得意か・やりたいかを聞くのはアリじゃないかしら。村の得意分野を生かす進行、ね。狼の白アピに利用されそうな気もするけど…
判断役適正はマスケラ様やウィル様は高そうな直感
( +38 ) 2018/07/24(火) 11:42:22
夜光性 シェーラは、ついでにヘイローズ様をなでなで
( a1 ) 2018/07/24(火) 11:44:55
それらは別にして、エメット本人に村は見てますけどね。
白打たれる事を疑ってないです。
>>20縄を想定してない。
>>42自分を非狼打てたら。
>>59無駄と言い切る。
柱宣言しながらここまで縄を想定してない狼はちょっとないかなーと。
>>33ここも。
占い師察して、目印打ってたみたいですしね。
隠して襲撃とか、疑惑ぶつけて出てこさせてもいいのに。
( 64 ) 2018/07/24(火) 11:46:53
狼利な手順言ったら怪しまれるし、手順は村アピールにも使えるよね。
あと役職に関わらず手順スキーな人とかね。
>>7>>14はたしかに他人事感ある。
でも狼なら言いづらいかと言われるとどうだろってライン。
エリィゼ素村仮定だと直近のマスケラの扱いがやっぱり引っかかるなぁ。
( +39 ) 2018/07/24(火) 11:48:48
シェーラさんこんにちは。
なるほど、そういうのを聞いてみるのは面白そう。
アピに使われるなら、それはそれで情報になりますしね。
狼を吊るための判断材料は、
多ければ多いほどいいと思いますし。
判断役がウィルさんの場合、
言語化が足りないことでの衝突はありそうかも?
マスケラさんはありだと思います。
( +40 ) 2018/07/24(火) 11:50:08
( +41 ) 2018/07/24(火) 11:51:47
占星術師 ヘロイーズは、ポラりんをなでなで
( a2 ) 2018/07/24(火) 11:52:12
占星術師 ヘロイーズは、シェーラちゃんもなでなで
( a3 ) 2018/07/24(火) 11:52:34
好奇心 エメットは、領主の末娘 エリィゼプレゼントだよ(っ'-')╮=͟͟͞͞[飴]
( A5 ) 2018/07/24(火) 11:52:52
>>64そこまで白見てるなら何故…。
エリィゼちゃん素村仮定だと、
・慎重で、リスクは極力回避したい性格。
こうなのかなあ?
ただ、慎重なら尚のこと、
マスケラさんの白要素否定も、慎重になる…か。
うーん…やっぱりエリィゼちゃんが黒いかな。
( +42 ) 2018/07/24(火) 11:56:56
ウィルも、力入ってなさが村由来かなとは。
なんとなくの雰囲気でお姉さま占い師を拾って、私にも村を拾った。
あとはゆっくりエメットとマスケラを詰めるだけ、という。
村に村を拾ってしまったら狼勝てませんからね。
勘と言いながらエリィゼ占い反対気味を宣言。結構強い主張とは思います。
( 65 ) 2018/07/24(火) 11:57:14
シェーラちゃんこんにちは〜
>>+38
その発想はなかった!
最終日の名探偵マスケラはちょっと見てみたい。
( +43 ) 2018/07/24(火) 11:57:17
( -27 ) 2018/07/24(火) 12:00:06
なでられた…(照)
>>65ああ、ウィル村を拾ってたなら、
マスケラ白否定も、エメット占いたいも理解は出来ます。
( +44 ) 2018/07/24(火) 12:00:36
慎重派かつ基本に忠実なタイプで、好きに動くロッテ・マスケラ・エメットの見方にバイアスがかかっている…とかならどうだろ。
( +45 ) 2018/07/24(火) 12:03:12
んーそれぞれの性格取って動いてくしかねえ
ロッテに媚びへつらって占いを回避する、エメットが疑いそうな要素を残りの村に対して言及しつつ票を集める、確白が好きそうな考察をして▼エメットへ促す
( -28 ) 2018/07/24(火) 12:03:54
( -29 ) 2018/07/24(火) 12:04:03
エリィゼとウィルが手繋がれると割ときつさがある
からここでこれを分断させる動きにするかマスケラ-エメット-ロッテ陣営として二人を潰す動きするか
( -30 ) 2018/07/24(火) 12:05:10
今日の占い回避観点は圧倒的ロッテ引き込むなんだけど明日の吊り縄避け的には分断するべきなんだよな
( -31 ) 2018/07/24(火) 12:06:48
ありがとうエメット。
>>34が葛藤からの言葉だとすると、結局占う・占わないの結論が出てないんです。
占いの流れに乗らなかった。これは事実ですね。
そして、自信なさを押しながらも主張する形がマスケラ像だとすると。
>>35の単体へ流れを向けたい。
この意識が>>37だけでは見えにくいかな、とは。
お姉さまの話を私に振るって、興味の方向がちぐはぐに見えるんです。
( 66 ) 2018/07/24(火) 12:09:07
エメットはたぶん僕の策略にまんまと引っ掛かりやすい質っぽいから最後までお供してほしい
( -32 ) 2018/07/24(火) 12:09:28
( -33 ) 2018/07/24(火) 12:10:07
エメット:自分が勝たせる
ウィル:眺めてたら勝てる
マスケラ:灰見たい
現状こんな感じですね。勝ちへのビジョンを感じたのがエメット・ウィルです。
加えて言うと、灰見たい思惑のあるマスケラなのに、柱の白要素主張に力入れてるのが言動としてちぐはぐ感が。
それもあって、>>35を受けて一先ず内容無い宣言として捉える事にしてました。
( 67 ) 2018/07/24(火) 12:15:03
補足
>>34はエメット自身を見ての主張ではなく、あくまで柱自体の白要素でしかない点が、本気さに疑問符ついてます。
占い希望は【●エメット○マスケラ】
( 68 ) 2018/07/24(火) 12:18:44
流れに沿って見ようと思ったらエリィゼがまとめてくれてた。
今気づいたけどマスケラ>>37からしゃべってなかった。
エリィゼから見たら>>35はただの村アピで行動が伴ってないって感じか。
いや、マスケラの本気はここからだ!
変態紳士の全力に括目せよ!…とハードルをMAXにしておく。
( +46 ) 2018/07/24(火) 12:19:06
メモ
マスケラ第一声がなんか狼に見えた
これは村終わったら考えよ
( -34 ) 2018/07/24(火) 12:21:28
エリィゼたんまだろくに要素も出てない段階で石投げただけなのに本気度が足らないってひどくないですか
マスケラおいたん泣いちゃいます
( -35 ) 2018/07/24(火) 12:21:30
>>+45ヘロイーズさん
エメットさんにバイアスが掛かってるのは
間違いないでしょう。
慎重派…もっと言うと、
避けれそうなリスクは避けるタイプなのかな。
最短で勝ちを狙うより、最後に確実に勝てる道を選ぶ。
そういうタイプなのかな?と思いました。
>>66を読むと、マスケラ疑いは、
読み込んだ結果出てきたものみたいですね。
ウィル村を拾っていてマスケラに強い疑いがあるなら、
エメット占いも理解の範疇ではある、と思います。
負け筋を潰したいという、
上記の性格とも一致していますし。
( +47 ) 2018/07/24(火) 12:23:48
エリィゼちゃん村仮定での思考が綺麗に通り、
なおかつ狼仮定での違和が残っているので、
現状エリィゼちゃんは白、という結論になっています。
>>67と>>68にもなるほど…と思ったので、
少しマスケラさんに注目してみたいですね。
( +48 ) 2018/07/24(火) 12:28:06
少しエリィゼがつかめた気がする。
しかしエメット希望が狼に見えてしまうこれぞバイアス。
でも指定もらいそうはたしかに…それでもエメット占いにこだわる理由はなんだろう。
柱放置は主義的に無理とかそんなかな?
エメットはウィルよりエリィゼを占いたい理由はどこなのか。
ウィルをどう見ているのか。が気になるな。
( +49 ) 2018/07/24(火) 12:29:50
おお、わかりやすい!
その性格だとしたら違和感は消えるね。
エリィゼがここに来て白くなってきたぞ。
まだ全然わからないけど無謀戦乙女ルートが現実味を帯びてきたのでわくわくするw
( +50 ) 2018/07/24(火) 12:38:40
エメットさんは、そうですね。
私もヘロイーズさんと同じで、
ウィルさん評を出してもらいたいなと思います。
現状だと、
@柱で白アピ+反応から占い炙り
A占い師っぽいロッテに疑念を向けることで
COさせる状況を作る
BCOしたんだから柱はしないと占いを拒否る
こう見えてしまってるので。
占いを拒否するならもっと灰を詰めて、
というのが本音ですね。
今のままだと、私は白で見れないです。
( +51 ) 2018/07/24(火) 12:41:24
わくわくするのはわかります。
はっちゃけ狼ルート、ちょっと期待しちゃいますね。
( +52 ) 2018/07/24(火) 12:44:07
狙えるのはエリィゼ占いだけどエリィゼ占いになると吊られそう
( -36 ) 2018/07/24(火) 12:45:13
( -37 ) 2018/07/24(火) 13:01:33
占いCO確認しました。
なんにしろエメットさんが白なのであれば自分含めて詰めれるところなのでギャンブラーかどうかの判断というところですかね。
エリィゼ
>>40>>66
そこは純粋に聞く人間違えただけです、安心してください。
>>64
★柱宣言しておいて縄への意識がない=柱そのものに本気度がないと考えなかった理由はありますか?
具体的に自分の占い結果が白になる前提の発言というところであればなるほどとなるのですが、考察的に自分が白と見られるだろうという前提でしかないのであればその点においては白要素とはなりえないと思うのですが。
★本人に村を見てなお●エメットの理由はどういったものですか?
>>68
>>34は柱白をまず主張していますが本分はエメットさんがギャンブラーかどうか単体を拾えば白が取れるだろうという前提のものです。
★エメット白の前提に対する疑問ですか?
( 69 ) 2018/07/24(火) 13:03:27
ウィル
詰み手順を考えることについては村要素というより手順が好きかどうかという単体要素でしかないかなという印象を受けますが★もう少しエリィゼ白言語化できますか?
( 70 ) 2018/07/24(火) 13:03:48
推理が終わってしまった…。
あとはエメットさんとマスケラさん待ちですね。
ヘロイーズさんが促し上手でつい喋りすぎてしまう。
・読みやすくて、地上で会ったら話すの楽しそう。
・意外。理由聞いてもいい?→視点が違って楽しい。
・意見が一致したぞー!やったー!
・ポラりんの話に「なるほど!」ボタンが止まらない。
・おお、わかりやすい!
今後の参考になりそうだからメモっておこう。
( -38 ) 2018/07/24(火) 13:04:38
下手に自分含め詰めれるとか言わん方がよかったか
アピールに見えるよなぁ
( -39 ) 2018/07/24(火) 13:08:06
エリィゼとウィルのわけわからん結託がめんどくさい
エメット確白なって村滅ぼしてくれへん?
( -40 ) 2018/07/24(火) 13:08:45
ポラりんは単純だから、
こういうの嬉しくなってしまうんですよー。
尻尾ぱたぱたしちゃいます。ぱたぱた
( -41 ) 2018/07/24(火) 13:09:08
( -42 ) 2018/07/24(火) 13:13:14
…あら。
では、今度はポラリス様もなでなでしましょうか
最終日、エリィゼ様とエメット様の殴り合いが見たいのでそういう進行を取りましょう、そうしましょう
エメット様狼だと強かですね。村全員の視線を集めるのは読めていたはずなのでその上での覚悟、ですね
ウィル様狼だと白を取らせるのが上手いなあ、といった感慨です
>>47とか。軽さが白さに繋がると分かってての動き、ということになるかと。
その中でエメット様への警戒心が見えるのは面白いですね
( +53 ) 2018/07/24(火) 13:13:55
直近見て。マスケラ様占いで良い気がしてきました。
疑っているのではなく、どうにも白アピとかが苦手そうに見えて。
マスケラ様を白打つビジョンが今のところ見えてこないのですわ
自分への触れ方から思考伸ばすタイプでも無さそうなので、確固とした立場を与えた方が輝きそう、というのもあり。
( +54 ) 2018/07/24(火) 13:17:21
詰み意識はウィル目線への媚だけどウィルに媚売っても仕方ないんだよなぁ
( -43 ) 2018/07/24(火) 13:18:07
( -44 ) 2018/07/24(火) 13:18:22
ヘイローズ様とポラリス様、どうして地上行かなかったんでしょう…?十分戦えそうな方々ですのに…
そういえば。
7人村の方が灰が1つ多い分、狼利だったのかもしれないわね
( -45 ) 2018/07/24(火) 13:22:09
短期決戦なら地上スライドもしたかったのですよね。
…物理的に無理でしたけども。
( -46 ) 2018/07/24(火) 13:25:08
>>70マスケラ
エリィゼの中で優先順位が
詰み手順>白アピ
になってるところかな。
初日になにがなんでも占を避けたい人狼の動きになってないと思う。
ちょっと野球を見に行くんで、戻るのは深夜かなぁ〜。
僕と話したい人は、てっぺん回るって思っておいてね。
( 71 ) 2018/07/24(火) 13:54:04
おっ、マスケラが動き出した。
単体派っぽいので質問回収後の総評がどうなるか気になるところ。
( +55 ) 2018/07/24(火) 13:54:54
( +56 ) 2018/07/24(火) 13:55:51
>>+51でまとめて見るとエメットの怪しさ爆発してるな…。
あと>>71見て「おお!」ってなってる。
ここで白取られる前提でエリィゼ狼が動いた…ぽくは見えないから強い要素かも。
エリィゼの手順重視の動き、ウィルのマスケラ占いと比べるとやっぱり柱が一番賭ける価値のある博打に見えるなぁ。
( +57 ) 2018/07/24(火) 14:08:24
ウィル狼だったらショック受けてしまいそうだ(
ロッテは占いをどう使うつもりなのかなー。
( +58 ) 2018/07/24(火) 14:11:29
>>69 マスケラ
本気度如何に関わらず、宣言だけで発動しちゃうのが柱じゃないですか?
だからこそ強力で、"ギャンブラー"な狼の白アピになり得るんですから。占い希望も、柱完遂以上の意味はないです。
エメットがそういう勝負に出れない子、とはマスケラも見ませんよね?
占い結果が白というのは>>39の一番下です。
( 72 ) 2018/07/24(火) 14:14:22
柱完遂に意固地になるのは、柱に出た狼見てるのもあると思うけど。
占いでしかムリだよあれ。
( -47 ) 2018/07/24(火) 14:15:45
>>69
ご自身で仰ってるじゃないですか。ただ冗長に話しただけだと。
エメットがそれを本気のものとして取っていたので、本気の主張かどうかは疑問だよ、という事です。
そこから派生して、本気であると仮定するなら。
ご自身で宣言している灰を見る事よりも、柱自体への白要素に意識が行っている? と疑念になったわけですね。
( 73 ) 2018/07/24(火) 14:22:30
…にしても、自分以外の村人全員を占吊処理にかけるのが狼の唯一の勝ち筋なのですよね…大変だ…
私が表にいたら、どうでしょう…基本柱はその通り処理したいタイプなので●エメット様、かしら。
( +59 ) 2018/07/24(火) 15:44:44
マスケラさんを白打つ未来が見えない。
これは確かに、シェーラさんの言うとおりですね。
ただ、エメットさん放置も少し怖いというか…。
彼女狼仮定、
占いで黒が出る以外で吊れる未来が見えなくて。
逆に白であれば、安心してエメットさんを頼れるので、
●エメットさん、かな。
エリィゼさんとウィルさんは白を取れたので、
占い反対したいです。
( +60 ) 2018/07/24(火) 15:53:31
私の中では2人白取れてるので、
●エメット→白なら▼マスケラでいいんですよね。
マスケラさんは、
回収したものがどう要素として昇華するか。
といったところでしょうか。
現状、特に白さは感じていません。
( +61 ) 2018/07/24(火) 15:57:22
( +62 ) 2018/07/24(火) 15:59:35
ウィルやっぱ白いなぁ
自主的にエメットへエリィゼの白要素上げて説得しようとしてるのが非狼的だし一貫してる。
あとなんというか、話し合おうって姿勢が人に見える。
( +63 ) 2018/07/24(火) 16:52:22
エリィゼの対マスケラの殺意が反論を許さない感じで、まだ始まったばかりだというのに…と思った。
>>71ウィル
エリィゼ狼仮定、初日何がなんでも占避けようとしてる感じしない?
結果論的には、マスケラっていう的を用意しながら、エメットっていう逃げ道作ってるわけだし。
( 74 ) 2018/07/24(火) 16:55:33
マスケラ夜コアの人かなって思ってたけど、こう焚き付けられるなら結論は早めに来るんじゃないかな。
って置いてプレッシャーかけておくね。
>>67エリィゼ
ウィルの「眺めてたら勝てる」って何だろう。
>>65?力の入ってなさ、はイコール雑って事ではないの?村を村と拾ってない狼はこの中にいるの?
とどのつまり、ウィル白視の根拠をもう少し具体的にしてほしい。
エリィゼを疑ってないからいい人って感情ならわかる。
( 75 ) 2018/07/24(火) 17:06:25
ウィルは力が抜けてるというのはわかる。
抜けすぎだと思うけど、狼的ではないかな。
>>26伝わるかな?で>>27って出てくるあたりが日和ってて村目に見えてはいる。
舐めてるつもりじゃないと思うんだよ?
でも「作戦意図はこれこれこういうのだよ」じゃなくて
「こういう手順なんだよ」っていう説明。
ママが優しく諭すような感じだよね。
こう、潜在意識というかがね。
狼仮定「変なこと言ってないかな」とか「俺どう見えるのかな」みたいに考えそうな所で、実際考えていたのは「伝わるかな・・」。
この辺は、村っぽい力の抜け方に見える。
狼なら出てこない意識に見えるんだね。
( 76 ) 2018/07/24(火) 17:09:45
ウィルが狼じゃなかったらいいなぁ。
●私だろうが●エリィゼだろうが吊れなそう。●マスケラなら勝てる。
( -48 ) 2018/07/24(火) 17:13:09
序盤印象。
エリィゼは、村有利を過剰に意識している気がする。
少人数の村有利村だと、狼の勝ち目が見えなすぎるがために、ハハッワロスってなって村有利を連呼する形で不満の感情吐露をする狼って相当数いて。
エリィゼもそれっぽかった。
>>7「どうしようもないので」
>>14「占いを避け〜鬼畜編成」
>>44「詰んじゃう」>>50「アウト」
このへんの言葉選びとかに見える精神ベクトルの下向き感が、狼のソレに見える。
( 77 ) 2018/07/24(火) 17:26:38
エメット様狼だと占で捕まえるしかない、は分かるかも…
あとは…エメット様の白黒を判断する際に、柱に出たこと、が主軸になってしまうのも嫌だなあ、というのは。
どうしても柱って+にも−にもバイアスが掛かってしまいがちなので。
>>39見ると胃痛役の覚悟も出来てるみたいですし、白アピ狼懸念の●エメット様は十二分あり、ですね
ああでも、直近の灰評は中々好きです
/*RPが迷子*/
( +64 ) 2018/07/24(火) 17:44:13
あとは、狼仮定のムーブで1番しっくりくるのもエリィゼかな。
謎に確白に噛み付いたり、占避けようとしてる感だったり(>>53>>74)。
結局私は占えないとなんだよね。エリィゼ狼仮定。
まあ残りの2人が情報不足感ないと言うと嘘になるけど。
村を勝たせる行動は「自分が生き残る(他全員処理)」か「一人村打つ」になるはずで、このどっちにも目を向ける余裕がなさそうなのは気になる。
いわゆる勝ちのビジョンが見えるのは、今のところはウィルとマスケラかなぁ。
あ、因みに私は後者が難しくて前者を検討してる所だよ。
要するに●エリィゼ。
ついでに○マスケラ。
( 78 ) 2018/07/24(火) 17:46:36
でも正直、ウィル狼もあると思います。
私がマスケラ白打てば勝てるのなら、促すのが正解なのかな?
( -49 ) 2018/07/24(火) 17:50:38
朝言うと潰れちゃうかなとか思って溜めておくから、悩みながら書いてる風でもけっこう楽してる。
( -50 ) 2018/07/24(火) 17:55:03
占い柱も占が出てしまうとクソゲーなんだなと思いましたまる。
ギャンブラーも何も無く、狼なわけがないだろと思うし、確白扱いになるが成立しないとこうなる。
反省はしてる。多分もうやらない。
( -51 ) 2018/07/24(火) 17:58:19
>>+63
ああ、確かに、ですね。
今回の狼は自分以外を蹴落とすことでしか勝てないので、対話してその人を知るという行為や、拾った白要素を広めるという行為は最終的に全部無駄になりますし。
そうして他人にばかり構う姿勢が一貫するのならウィル様村は置けそうです
あとなんだろ、エリィゼ様白主張も>>47の「勘」から>>61>>71で肉付けが行われているのも村っぽい…かも。
勘の言語化、っぽさが色見えてなさそう
( +65 ) 2018/07/24(火) 17:59:26
じゃあ次は夜に。
余るなら飴ちょうだい。
日が変わる前に寝るから、ウィルとの会話はパスで。
まあ、私のエリィゼ評に何かしらの反応はあるだろうなと思うではあるよね。**
( 79 ) 2018/07/24(火) 18:05:42
ありゃりゃ、始まってるねぇ…………。
こりゃあちょっと、申し訳なかったなぁ……。
おいちゃん、身内の不幸でドタバタしてたから
村抜けることが出来なくて、見学席一つ取っちゃってたよぉ……。
これは本当に申し訳ない、ごめんなさいだよぉ…………。
( -52 ) 2018/07/24(火) 18:06:22
あぁ…………村、始まったんだねぇ…………。
ちょっとこれは各所に申し訳が立たないよぉ………。
おいちゃん、身内の不幸があってね。
それでドタバタしてたらもう開始してたんだ(
今日以降もしばらくドタバタだから
発言もあんまり出来そうにないんだぁ。
(おいちゃんがしばらく無言だったのはそういう事情)
だから見学席一つ取ってるのが非常に申し訳ないねぇ………。
本当ごめんねぇ、みんな………。
地上のみんな頑張れぇ〜。
(大丈夫、おいちゃんもRPが迷子だ)
(6階迷子センターに届けられてないかねぇ…?)**
( +66 ) 2018/07/24(火) 18:12:57
エメット→エリィゼもバイアスかかってそうな評価だなぁ。
まずちょっかいだして本人や周りの反応をうかがうタイプ?
もしそうなら、その辺が柱やロッテ周りにも繋がってきそう。
自分の狼視点を重視するタイプでエリィゼがそれに当てはまってるのか。
ただ現状だといちゃもんぽくも感じるのでもう少しクリティカルな要素がほしいかな。
ウィル評は好き!
( +67 ) 2018/07/24(火) 18:19:11
おいちゃんお疲れ様。
リアル大事にだよ、無理せずにね。
もし来れそうだったらまた話そう。
( +68 ) 2018/07/24(火) 18:21:54
おいちゃんもシェーラちゃんもRP可愛いぞ。ふっふっふ。
とこっそり。
( -53 ) 2018/07/24(火) 18:22:40
>>+65
下段、言われてみるとそうだね。
流れが自然で人の思考っぽい。
ウィルの印象がどんどん良い人になる…。
( +69 ) 2018/07/24(火) 18:29:32
( +70 ) 2018/07/24(火) 18:31:00
占星術師 ヘロイーズは、酒飲み ハイヴィに冷たいお茶を差し入れした。
( a4 ) 2018/07/24(火) 18:32:19
>>74が気になったな。
柱占いは>>13>>72で主張は一貫してるんだよね。
マスケラ疑いも説明してくれてるし、納得。
的っていうほど強く当たってる感じはしないかな。
あと>>63への説明(>>66)のスルーは意図的か見落としか。
なんというか全方位にちょっかいかけてる印象。
ただ、ウィルにエリィゼ白言語化を頼んだり、>>75の最下段で話そうとする姿勢は見える。
( +71 ) 2018/07/24(火) 18:51:44
>>71 ウィル
うーん、私としてはエリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じるのですよね。
村ならそのままの動き、狼エリィゼとしても村トレースによって詰み手順の検証をするのが見れるのです。
それ故に単体としてエリィゼさんの動きとして見れるその動きから村を見れない&ウィルがそれだけで最村を取っていることに違和感を持っているのが現状なのですが★この辺り私の違和感を解消する術をウィルは持っていますか?
ウィル→エリィゼに対する目線については相性によるバイアス補完がかかっているように見えてはいますがね。
どうでしょう。
( 80 ) 2018/07/24(火) 18:54:38
>>72 エリィゼ
私としては村が行う柱は詰めの視点的に(今回の場合)自分が占われることでメリットがあると、自分がなんとしても占われたいという考え方だと思います。
一方、狼の行う柱は占われる姿勢だけ見せて実際に占われるのは困るというものだと思います。
ですので1行目には同意できません。(1行目が理解できずにずっと解読できませんでした)
ただとりあえずこの会話エメットさんがしたのは占い柱でエリィゼさんの言っている縄関係の話題は関係ないように思うのですがそもそも。
エメットさん村前提に無理くり村考察していませんか?
占い柱してるから縄に掛かることも狼なら想定するはずだということでしょうか?
あっ白打たれることを疑ってないところはあったんですね。
該当箇所探してたけど見つけていませんでした。
( 81 ) 2018/07/24(火) 18:55:31
>>73
ええ、私はその発言自体盤面論で固まってる議論に一石を投じる思いで投げかけたところはありますし、もう一度申し上げますが本分はエメットさんは白強めで単体で取れるから能力処理不要というところです。
にも関わらず、エリィゼさんは私が冗長に話をしていたということも理解しているのになお、そんな白要素を取るのはおかしい、だから怪しいという風にいきつくのは疑問なのですよ。
あとそんな序盤で要素取ってないとか怒られても困りますよね。
まだそこは要素を集める段階でしたよ。
そんな段階で>>67で私を疑っているのもいささか疑問が生ずるところでありまして。
といった感じのことを>>74ですぐに言ってくれてるエメットさん好き。
( 82 ) 2018/07/24(火) 18:56:50
単体精査してから離れたかったのですが少し時間配分ミスりましたね。
とりあえずの占い希望はエメットさんのエリィゼ評にわかるボタンを押して便乗しつつ【●エリィゼ◯ウィル】でしょうか。
次は日付変わる前後に現れる予定です。
( 83 ) 2018/07/24(火) 19:00:26
あっ言い忘れです。
エリィゼさんにエメットさんが狼でも占い柱できる胆力はあると思うでしょう?と言われたと思いますがたぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいくんじゃないですかね。
エメットさんの単体的には村だからこそ占われて白もらって一方的に狼を蹂躙したかったって村仮定の方が通って狼仮定占い柱行為が一貫しないのでやはりそこは白要素に取れると思いましたね。
エメットさんどう思います?この辺のあなたに対する考察。
( 84 ) 2018/07/24(火) 19:04:56
暑い暑い。というわけで今夜はアイスだ!!
[[fortune]種類のアイスをどさっと]
抹茶◆のアイスがりがり
( +72 ) 2018/07/24(火) 19:05:03
ほむ。困惑でもないのか。
ほぼ決まりでいいとは思うけど、ウィルも来てから。
( -54 ) 2018/07/24(火) 19:05:59
既に媚売りとか無視して話したいこと話してる仮面おじ
( -55 ) 2018/07/24(火) 19:06:57
うーん、せめて占いと吊りは避けてロッテさんをおいしくいただいてからロッテさんの味を思い出しながら安らかに眠りたいところではあるのですが。
( *1 ) 2018/07/24(火) 19:07:59
>>84 マスケラ
論点は、出来るか出来ないか、じゃなかったですか?
やるやらないはまた別のお話ですよ。
( 85 ) 2018/07/24(火) 19:09:15
占いは!避けれたら!うれしいな!
たぶんエメットへの雑便乗はエメットに効く。
だがしかしエリィゼには悪印象、エリィゼが占われた瞬間立場がとてもつらくなるぞ!
わーい!たーのしー!
( -56 ) 2018/07/24(火) 19:09:27
・狼1人を打てばいい
・エメット、ウィルは村を拾えてマスケラが残った
・それはそれとして人柱した後始末はしてね
要約すると現状こんな感じです。
また後で来ますね。
( 86 ) 2018/07/24(火) 19:14:11
領主の末娘 エリィゼは、仮面紳士 マスケラのスイカに塩を振りかけた。
( A6 ) 2018/07/24(火) 19:14:44
エリィゼちゃんこれ自分の中で思ってることは相手もわかってる前提で話してる節があるな……
( -57 ) 2018/07/24(火) 19:15:28
エリィゼちゃんが確白になるの控えめに言ってだるいな
( -58 ) 2018/07/24(火) 19:16:20
( -59 ) 2018/07/24(火) 19:16:45
領主の娘 ロッテは、領主の末娘 エリィゼ を能力(占う)の対象に選びました。
( -60 ) 2018/07/24(火) 19:19:41
( -61 ) 2018/07/24(火) 19:19:49
( +73 ) 2018/07/24(火) 19:20:29
エリィゼの░▓▒▓█▓░░▓▒を░▓▒▓█▓░░▓▒して░▓▒▓█▓░░▓▒、さらに░▓▒▓█▓░░▓▒を░▓▒▓█▓░░▓▒して░▓▒▓█▓░░▓▒した。
( -62 ) 2018/07/24(火) 19:20:38
( -63 ) 2018/07/24(火) 19:20:45
なすの後の抹茶は格別にうまし
んー?>>81がよくわかんないなぁ。
エメットそんなに占われたがってたっけ。
「君は私を占ってもいいし、しなくてもいい」みたいな感じじゃなかった?
>>82の「怒られても困る」ってのはわかるな。
( +74 ) 2018/07/24(火) 19:30:34
おはようございます。
ハイヴィおいたんが大変そう…。
村のことは我々に任せて、リアル大事に、ですよ。
抹茶アイス、私ももらっていいかな?(チラッチラッ
( +75 ) 2018/07/24(火) 19:38:03
>>80、>>84と>>86から「話し合おう」「伝わってね」感を感じる。
エリィゼは自分の思考をなるべく伝えようとしてると思う。
口調がちょっときつい?というかばっさり言うタイプだから、マスケラ視点ではなんなのなのって思っても仕方ないかもだけど。
全員から話す姿勢を取ってしまった。
つまり…この中の誰かは嘘をついている!
( +76 ) 2018/07/24(火) 19:39:40
( +77 ) 2018/07/24(火) 19:40:41
ヘロイーズさん可愛い…。
ちょっとしばらく放置して
反応見たいなって思いましたが、
意地悪はやめましょう。
アイスありがとうございます。
( +78 ) 2018/07/24(火) 19:43:25
…………村人だったよね?
村人でした。
役職ちゃんと見てなかったや。
( -64 ) 2018/07/24(火) 19:45:58
( -65 ) 2018/07/24(火) 19:47:35
エメットにしてもマスケラにしても、占いでいーの?
とは思ったけど、占いすっ飛ばして吊りはこの状況じゃ厳しいか。
苦労してSGに叩き込んでもその相手は確白に。
えぐい展開。
そういう意味では、この後のウィルの動きは鍵でもあるかな。傍観姿勢見えるようなら要注意。
( -66 ) 2018/07/24(火) 19:52:40
狼予想は特に変わらず、かな。
村勝ちに動いてないからエリィゼ狼。
こう言ってたエメットさんが、
>>86を見てどう反応するかは気になります。
マスケラさんはあれですね。
エメットさんに擦り寄ってる風に見えるのが、
印象良くない理由、なのかもです。
具体的な箇所だと、
ヘロイーズさんが出してた>>+74がわかりやすいかな。
意図的に好意的に受け取ってる気がして、
そこが擦り寄りっぽく見えるのかな、と。
( +79 ) 2018/07/24(火) 19:59:57
>>84マスケラ
エリィゼの●私は別に変じゃないよ。むしろ正常。
要素度外視で占いに入れるのも、霊ロラ教のライン戦初手▼霊くらい普通だよ。
吊り柱対策の戦術をそのまま使ってる感。この手のはあまり要素取らない方がいいって所あるから。
( 87 ) 2018/07/24(火) 21:17:24
んむー。進んでない。
ウィルは日付変わってから、マスケラは日付変わる前後だっけ。
エメットが夜で、お姉さまはいつだろ。
( -67 ) 2018/07/24(火) 21:18:16
好奇心 エメットは、おまいうってツッコミは聞きます。
( A7 ) 2018/07/24(火) 21:19:07
エメットいた。
こうやって引くとこは引いてるのも村っぽいのよね。
ウィル見たいなー
明日の縄と引き換えにマスケラ占い言っちゃいたい気分。
( -68 ) 2018/07/24(火) 21:21:04
感覚全開ならマスケラ>お姉さま|壁|ウィル>エメット
ウィルは結構補正入ってる自覚はある。
エメットは純粋に疑惑しか見えない。
マスケラからは疑惑が見えない。
んー
( -69 ) 2018/07/24(火) 21:27:56
( -70 ) 2018/07/24(火) 21:30:16
>>75 エメット
雑というには言及の範囲が広いなとは思うんです。
>>21エメットを半分放り投げながらも投げる質問。
>>47私とお姉さま。
この時点でほぼウィルの狼探しは終わってるかな、と見てました。
眺めてたら勝てる、な印象はここからですね。
>>61なんて説得に回ってますもん。
総じて押さえるポイントきっちり押さえてるな、と。
いい人フィルタも自覚はありますから、もうちょっと見たいですね。
( 88 ) 2018/07/24(火) 21:53:27
>>81 マスケラ
占い柱以前に、縄の事が頭から消える狼ってそうそういないと思いますよ。
要素取ってないはごめんなさい、言い方悪かったですね。
あくまでエメット・ウィルと比較して、という話でした。
柱へ強く言及していた(?)事が疑問というのは解消できてないですけど。
( 89 ) 2018/07/24(火) 22:09:11
新たに疑問もあります。
灰見る方向へ誘導かけるぐらいには、灰見るのに長けてますよねマスケラ。
なのに、ウィルを検討前に私の否定に躍起なのは何かな、と。
>>84が顕著ですね。出来る出来ないの話にするしないの話を持ち込んでます。
ウィルが検討前というのは>>80ですね。
私とウィル、決して相性良くはないかと思います。私は型を作りたい、ウィルは柔軟に行きたい、ですからね。
( 90 ) 2018/07/24(火) 22:26:29
皆様、こんばんは
見てますよー、悩んでますよー
マスケラさんはシンプルに考えると狼なら●エメットの流れにのっていればよくない?って思いはありますね
( 91 ) 2018/07/24(火) 22:34:02
引く所引いてくれたエメットとの対比もあります。
>>87そこわかってくれて安心しました。
ここ、狼エメットが私を攻める鍵と思うんです。
柱疑惑はごめんなさい、どうあっても消えません。でもマスケラで終わりとも思うので。
●マスケラ です
( 92 ) 2018/07/24(火) 22:43:11
ハイヴィ様はお疲れ様ですの。リアルお大事になさってください。お顔が見れただけでも嬉しいわ
/*迷子センター行ってきます。私のRPちゃん、待ってて!*/
( +80 ) 2018/07/24(火) 23:15:48
そんなわけでこんばんは
実に良い夜ね。
>>87のエメット様は良いですね。そこで1歩引いて理解姿勢を取れるのは限界白アピ狼像から少し離れます
マスケラ様も少し触れてましたが、エメット様狼ならこんなことしなくても正攻法で白置いて貰えるスキルはあると思うのですよね。
ロッテ様が占いCOしなければ占われるリスクは現状以上にあっただろうことも考えると、狼仮定しっくりこないところはそれなり。
…実はエリィゼ様をほとんど見れてないのですが、占いはエメット様かマスケラ様のどっちかに使いたいなあ、という気持ち。白でも美味しいところですね
( +81 ) 2018/07/24(火) 23:24:53
>>87 エメット
そこで私が聞きたかったのエメット狼ならこうするんじゃない?ってとこだったのですが……。
エリィゼさんの●エメットについてはエメットさんを柱として扱うならエメットさん本人単体への村言及がよくわからないんですよね。
それと民意エメット非占いに傾いてる上で●エメット投げて周りの説得に動いてないのも流れ見て動きたく、目立ちたくないように見えるのですが。
村なら説得に動く場面では?
>>89 エリィゼ
それでは>>64の「柱宣言しながらここまで縄を想定してない狼はちょっとないかなーと。」発言の柱発言宣言しながらというのはどう説明しますか?
この時考えていたことは?
( 93 ) 2018/07/24(火) 23:28:15
あんまりきちんと見れてませんが、エリィゼ様は何となく灰に残しておきたい、ですね
エリィゼ様とウィル様がマスケラ狼でよくね?の流れでしたら、今日はマスケラ様占いの方がよいかも、です
単純に、こう…明日の吊り先を悩ませたい…
( +82 ) 2018/07/24(火) 23:29:24
>>90 エリィゼ
私が自分でエメット白要素見つけてそれを出したのをあなたの会話が元だからとそんな話してないとか言われても言われてもなのですが……。
ウィルも検討していますし。ウィルを検討する過程でウィル→エリィゼの視点違和感からウィルを探ると共にエリィゼ要素の検証対話していただけなんですよね。
それと相性うんぬんは相性がいいという話ではなく相性的にエリィゼさんはウィルが白見やすい単体なのでは?という話ですからね。
主観で話を進めないで。
( 94 ) 2018/07/24(火) 23:33:23
仮面紳士 マスケラは、好奇心 エメットのスイカに░▓▒▓█▓░░▓▒を振りかけた。
( A8 ) 2018/07/24(火) 23:34:38
( -71 ) 2018/07/24(火) 23:35:24
この村、お昼にコアが集中してますわね。珍しい。
最終日に誰と誰で一騎打ちさせるのが面白いでしょうか。
エメット様黒でたら面白い、は「すごく わかる」の一言です
( +83 ) 2018/07/24(火) 23:37:19
( -72 ) 2018/07/24(火) 23:39:37
( -73 ) 2018/07/24(火) 23:39:49
騙り占いしてたときに寝落ち騙りしたな
長期狼2回目かなんかで不慣れ2人抱えてBWやりながら占いやるとか無理だったよね 噛み考えるの苦手だし
( -74 ) 2018/07/24(火) 23:41:24
ね"え"え"ぇ"ぇ"ぇ"ぇ"6人村って狼きつすぎるんだけどおおぉぉぉぉぉ
( -75 ) 2018/07/24(火) 23:42:27
( -76 ) 2018/07/24(火) 23:42:56
( -77 ) 2018/07/24(火) 23:43:21
ここ瓜科だから勝率下がるもくそもねえじゃん
気が楽になってきた
( -78 ) 2018/07/24(火) 23:43:51
直近のみて、マスケラ様とエメット様で一騎打ちさせたくなりました。
主にマスケラ様を困らせたいという理由から、です
同じ理屈でウィル様とエリィゼ様での一騎打ちもいいですね。
白拾っていた所が実は狼だった、からの思考や感情…慌てふためく二人…
とてもたのしいわ…
( +84 ) 2018/07/24(火) 23:44:15
( -79 ) 2018/07/24(火) 23:44:16
( -80 ) 2018/07/24(火) 23:45:41
ん。エリィゼの●私は色とか関係なく出してるんだと思ってたけど。本当にそれでいいの?
>>88エリィゼ
ほむりこ。言及の範囲…はともかくとして、傍目にはどう見ても深くないじゃん。
だから、そんなに自信を持って動いてるわけじゃないんじゃない?という話だった。
ウィルが完結してるように見えるのは理解出来た。
だってエリィゼ白説得すれば終わりって動きしてるもんね。
>>61の説得は>>51に掛かってるんだと思うよ。
私は内容が薄くて説得する気あるのかって思ったから、村要素としては計上できないかな。
( 95 ) 2018/07/24(火) 23:46:58
好奇心 エメットは、スイカの表面を削り丁寧に水洗いしてから食べた。
( A9 ) 2018/07/24(火) 23:47:51
やだ…私以外の女子…S過ぎ!?(口に手を当てて)
でも>>+84はめっちゃ見たい 見たい
( +85 ) 2018/07/24(火) 23:51:01
遅くなったよ〜。
とりあえずエリィゼのスイカに塩をかければいいかな?
( 96 ) 2018/07/24(火) 23:57:26
冒険家 ウィルは、領主の末娘 エリィゼのスイカに塩を振りかけた。
( A10 ) 2018/07/24(火) 23:57:42
ウィルエリの一騎打ちは私も見たいですね。
ただ、マスケラさんで終わりそうな気配もしてます。
エメットさんは一歩引いたことで村度が上がりました。
( +86 ) 2018/07/24(火) 23:58:08
>>87がわりとエメット白クリティカル感ある…。
マスケラエリィゼはエリィゼの言い分のが納得できる。
エメットにすり寄ってる印象もわかる。
すり寄った上での勝ち筋は私はわかってない(
( +87 ) 2018/07/24(火) 23:58:49
( -81 ) 2018/07/25(水) 00:01:05
なんかエメットとエリィゼが両村に見えるんで、やっぱりマスケラ狼じゃないかなぁと思ってるなう。
これが合っていれば、どうやっても勝てると思うので占先は独断でも多数決でもいいかな、とは。
とはいえ、やっぱり黒判定見て安心して吊りたいから狼狙って欲しい、という点では●マスケラ推しなんだけどね。
( 97 ) 2018/07/25(水) 00:03:05
枯れたら寝るね。ねむーい。
>>93マスケラ
ほむほむ。つまり
@エメット柱ならエメット単体については考える意味が無いのに、無駄にリソース割いている。
Aエメット柱にするつもりなのに、●エメットを説得に行かなかった。
この2つが気に食わないのかな?あってる?
あとは「どう思うか」の訂正ね。
私が狼だったらどうするかとか、私の口から言ったところで信頼性0じゃん、が1つ。多分やらないと思うけど。
エリィゼの中では「自占いは占え」の精神が宿っていると思うんだけど、これは正しい思考だから咎められないというのが1つ。
エリィゼの中では柱が白かろうが黒かろうが関係なく、黒でも出来るっていうのは方便のようなものだと思う。
( 98 ) 2018/07/25(水) 00:04:40
エメットは白いけどエリィゼは白いのか……?
ガン主観で詰めてく感じ村に見れるのはわかるけど、わかるけどなぁ〜
まあスロースターター&狼苦手だしどーしよーもねえな
( -82 ) 2018/07/25(水) 00:07:30
ロッテっていつごろ寝る感じ?
1番黒出ると思うのはエリィゼだけど、正直村で自信ある人いないし、
外したら最終的に私以外全員処理する予定だから、マスケラ占うのもアリかなと思ってるではある。
黒すぎて笑うねこれは。
さすがにやりすぎだよ。
( -83 ) 2018/07/25(水) 00:09:19
マスケラには勝手に親近感白を取ってたんだけども。
ウィル単体を見ずに白置きしてるように見えるのと、エリィゼをどう見て疑ってるのかいまいちつかめないのが黒く見える。
こう、「狼が答えをごまかしてる!」とか「このすれちがいはどういう要素だ?」的な話がほしい。
そういうのもっとちょうだい(杉谷感)
あとこの煙に巻く会話が最終日の狼感すごくて…。
( +88 ) 2018/07/25(水) 00:10:31
会話に夢中で引いて見れなくなってるのか、狼でわざとやってるのか考えてもいい気がする。
あとエメットに便乗して●エリィゼ→結果自分が黒くなってる
これは狼仮定としてどうなのか。
マスケラをSGに仕立ててる狼はいないか。
考えたいけど膝に眠気を受けてしまってな…スヤァ
( +89 ) 2018/07/25(水) 00:15:19
エメットのエリィゼ評>>77>>78見たけど、今は考えが変わっただろうか。そのままだとすると、僕とは平行線のような気がする。
僕はやっぱり>>7の他人事感とか、エメットに拘ってるというか、警戒してるところが村に見えるし。
エリィゼ狼とすると、初動で軽く他人事感を出して非狼を拾わせ、エメット白じゃない?というムーブの中頑固者を演じている感じになるんだよね。ロッテ(占い師)にも噛み付いたらヘイトやらなんやらで占われる可能性も上がるかもしれないのに。
( 99 ) 2018/07/25(水) 00:16:13
( A11 ) 2018/07/25(水) 00:21:45
( -84 ) 2018/07/25(水) 00:22:59
場に伏せておいた罠カードを発動!(例のBGM)
あざやかなふくせんかいしゅう
『 序盤に適当に言った>>+14 』
これは場が動いた時に「この展開はあらかじめ読めていました」という雰囲気を出すことができる!
さらに110番に匿名通報してターンエンドだ!!
( +90 ) 2018/07/25(水) 00:24:13
マスケラは論理派でウィルとエリィゼは感覚派っぽいから、ウィルとエリィゼの相性がいいと言うのは理解できるし、
2人がマスケラ疑うのもわかる。
というか、エリィゼとマスケラの言い争いは会話の齟齬が絡んでるし、相互理解を意識しようと思わなくもない。
だって2人とも、>>98読んで「本気??」ってなるでしょ?
会話仲介しろよというお兄さんお姉さんは、
ぜひともきのこ派とたけのこ派を和解させてどうぞ。
( 100 ) 2018/07/25(水) 00:25:17
ロッテ把握。じゃあ最終票だけ
1番黒出そうなのはやっぱり●エリィゼかな。
○マスケラでもいいよ。吊るか占うかくらいの気持ちで見てるから。って感じで提出。
( 101 ) 2018/07/25(水) 00:30:52
明日エリィゼ白だとロッテ噛みの前に縄飛んできそうだからエリィゼ黒塗りは一日早い感はある。
これはウィルと同じ白要素だね。
関係ないけど>>A8>>A9見て君ら仲いいなって思いました。
( +91 ) 2018/07/25(水) 00:31:34
>>80マスケラ
マスケラの違和感を解消する術かぁ。ないかなぁ。
>エリィゼ村としても狼としてもその動きをするように感じる
逆に、そう思うのはどうしてなのかなと思うけど、マスケラは、エリィゼ狼としたら村トレース型と思ってるということは理解した。
まあ、人狼は多かれ少なかれ自分が村の時の感じをトレースするものだと思うけどね。だから、そこで「動きが変わらないと思う」と言われたら閉口しちゃうかな。
>>81
村柱と狼柱を見分けるのに、どのくらい自信がある?
狼の柱アピや自吊アピに騙されたことはない?
そういう狼を見たことは?
>>32で、エメットに警戒なく、村置きして進めようって言えるのが、マスケラ村ならすごいと思うんだけど。
「どんな人たちが集まってるかもわからず」なのに。
( 102 ) 2018/07/25(水) 00:34:52
>>49を見て慌てて保身に走った…?
のんびり最終提出ルートではダメだったのかな?
ロッテの独断で決まるから早めに主張して村の雰囲気を変えたかった?
んー、微妙だな。
面白いなー!狼どこだい?
( +92 ) 2018/07/25(水) 00:35:41
( +93 ) 2018/07/25(水) 00:36:57
( -85 ) 2018/07/25(水) 00:38:24
( -86 ) 2018/07/25(水) 00:38:35
ウィル、ありがとう。
わかってはいるんですよ。マスケラ、別に誤魔化そうとしているわけじゃないっていうのは。私がロックかかっているというのも。
見直しました。
エメットは>>87、狼エメットはエリィゼに理解を示しちゃダメです。不理解で押し切らないと。
ウィルは>>99、要素を掘り下げての再掲。誰かに求められたわけでもなく。
せっかく安全圏にいるのに、私に深く肩入れする意味は?
マスケラ占い通っちゃったら、最終日吊られるのはウィルだよ。
( 103 ) 2018/07/25(水) 00:45:52
柱に関しては単体で即死だから出来ないのでは?と
単体なので仲間に迷惑かけないので好きにできるのでは?でどちらもありえますね
なので見るなら占い回避してそうな動きかどうかですよね
初日占われて死ぬの前提とかなら見抜けませんが
( -87 ) 2018/07/25(水) 00:45:56
>>84マスケラ
>たぶんエメットさんが狼ならむしろギャンブルで白取るより正面から殴り合って白取りにいく
だから、正攻法でいかないエメットは白取れる、というのは、どこから判断したのかな?
ここら辺、マスケラ狼で、エメット白見えてる視点なんじゃ?と思うわけだけど、ロッテ>>91見ると、それも一理ある、と思いつつ、反証はそこで追従したら怪しく見られると考えた、とかかなぁと。
( 104 ) 2018/07/25(水) 00:46:40
うーん。なんかアレ。
なんか、受験の実感がわかず夏休みを遊び呆ける受験生みたいな気持ちで票提出した。
>>99ウィル
見ての通りだね。
2人の性質的にも、そもそも>>99の取り方的にも、いわゆる共感白っぽい感じではある。
そのままって事は、考え直す気ゼロだね?清々しい。
これだけ聞きたかったんだ。
私にエリィゼ白を説得しているの?正直、ほとんど同意出来ないんだよね。
どうして私への警戒は村なの?とか。
どうして、狼エリィゼが、それをしない?
これを説明しないと、多分マスケラとか私とかには響かないんだろうな。
なんとなく白っていう感覚を否定するわけじゃないんだけど、それは説得の根拠じゃないし。
( 105 ) 2018/07/25(水) 00:47:16
エリィゼがチョロインすぎて悪いヒラタクワガタに騙されそう。
( -88 ) 2018/07/25(水) 00:48:19
狼でやり難いであろう動きが一番見えないのがマスケラなんです。
>>84は明らかにエメットに寄ってませんか?
エメットを理解した上での信頼の証だとすると。
そこまでの事を読み取れる人が。
私は全く見えないものでしょうか?
( 106 ) 2018/07/25(水) 00:54:06
占い先はセットしましたわ
7時半頃に出すことになると思います
それではお休みなさいませ
( 107 ) 2018/07/25(水) 00:55:13
>>105エメット
説得というほどはしてないかな。
僕はエリィゼ白だと思うけど、どう思う?といったところ。
僕だって、まだ自分の考えにそこまで自信はないからね。
僕が間違っているかもしれない、だから、色々確認をしたい、そんな感じ。
何か証拠が掴めればそれを説明したいけど、まだ感覚以上のものは拾えてないよ。
( 108 ) 2018/07/25(水) 00:56:33
マスケラさん狼仮定の違和は、
だいたいヘロイーズさんに同意ですね。
GSだと、
エメット>エリィゼ>ウィル>マスケラ
こうなるでしょうか。
ウィルさんはエメットさん白評ほしいです。
狼仮定の違和を一番拾えてないのは
ウィルさんなんですよね。
( +94 ) 2018/07/25(水) 00:59:46
エリィゼの非狼要素は詰み手順に甘さが多いとこかなぁ
狼視点ができてなさそう→狼じゃないかも?と
( -89 ) 2018/07/25(水) 01:03:16
>>100 エメット
>>98なら普通に答えられますよ?
あと、訂正が。
黒でも出来るの方便ではなく、黒の可能性があり判別が困難。故に占う
です。
裏も何もないですよ、ここ。
( 109 ) 2018/07/25(水) 01:04:28
マスケラって多分、自吊りに遭遇したこと無いよね。
>>106エリィゼ
>>104のウィル見て、違和感を感じないなら、多分2人→マスケラも見えてないと思うよ。
( 110 ) 2018/07/25(水) 01:05:28
( -90 ) 2018/07/25(水) 01:05:47
現状、ウィルさん狼仮定、
@マスケラ占いで占い回避
Aエリィゼを懐柔してエメット吊り
Bマスケラを懐柔してエリィゼ吊り
これがたぶん出来てしまうので、
エメットさんの白要素は今出せておきたいな、と。
ウィルさん狼時の逃げ道を潰すために、ですね。
( +95 ) 2018/07/25(水) 01:12:36
方便って言い表すって事は、何を伝えたいんだと思う???という話
( 111 ) 2018/07/25(水) 01:15:31
>>98
@狼1人を打つ。その為に。
エメットよりも狼と思える人がいれば占えばいい。
A柱説得しても狼は吊れません。
たぶん誤解されてそうですけど。
柱処理の優先順位は確かに高いですけど、最優先はあくまで狼吊る事で見てますよ。現状は占いも吊りと同義です。
( 112 ) 2018/07/25(水) 01:15:37
>>105エメット
警戒の点は、村要素になると思うよ。
村は、色が分からないからあれこれ悩んで、騙されないように、って考える。人を見たら泥棒と思え、みたいな感じ。
人狼は、色が見えているから、どうしてもそういう部分は薄くなるよね。
まあ、中にはそういう演技の出来る狼もいるだろうけど。
でも、エリィゼがそういう演技の出来る狼かどうか、というのは判断のしようがないから、そういう狼はあまりいない、という経験則の方で考えて、詰めていくしかないかなと思う。
根拠ェって言われちゃうんだろうけど。
( 113 ) 2018/07/25(水) 01:20:29
好奇心 エメットは、答えられるかどうかは、ぶっちゃけどうでもいい。
( A12 ) 2018/07/25(水) 01:21:49
好奇心 エメットは、マスケラがどうしてそんな疑問不満を持ってるか、わからないでしょ?
( A13 ) 2018/07/25(水) 01:22:38
>>111
色関係なく占いにかけなきゃいけない
ですよね。
それなら、今はエメット占いを推してないのは何故だと思います?
( 114 ) 2018/07/25(水) 01:24:16
( A14 ) 2018/07/25(水) 01:26:19
( A15 ) 2018/07/25(水) 01:28:56
何か違うみたいですね。
>>93 マスケラ
狼にとって現状、占われる=吊られる ですよね。
占われたら終わり。
それなのに、縄を想定していないのは考えにくい、ですね。
( 115 ) 2018/07/25(水) 01:29:48
>>107ロッテ
お疲れ様。
何処の色が出ても詰められると思う。
判定楽しみにしてるね。
>エメットact
まだ詰められる程の情報がないからね。
僕もそろそろ寝るね。
おやすみ〜。
( 116 ) 2018/07/25(水) 01:30:42
好奇心 エメットは、マスケラにそんな前提は無い。だからエリィゼにはそれが前提なんだと教える。
( A16 ) 2018/07/25(水) 01:30:59
エリィゼは共感値が高い。
エリィゼ狼じゃないといいなぁ。
( -91 ) 2018/07/25(水) 01:31:39
好奇心 エメットは、じゃあ、これなんかはしたないし、おやすみ。
( A17 ) 2018/07/25(水) 01:32:06
( -92 ) 2018/07/25(水) 01:34:11
マスケラがエリィゼをわからないのは、そこの違いに、両方が気付かないからだよね。
何かおかしいと思わないのかな。
会話が成立してるのが奇跡に思えるんだけど。
だって、お互いに不思議なくらい意図が通じないんだよ?
( -93 ) 2018/07/25(水) 01:35:12
お互いの話の前提が違うって事ね?
許せ。時間の猶予ないんだ。
今日決めなきゃ私が死ぬ。
( -94 ) 2018/07/25(水) 01:36:48
マスケラの明確な狼要素、知覚できてる範囲では>>84だけなんだよ。
ぞわっとした。
そこ起点に、無理くり肉付けしてる感じだから主観ばりばりになってると思う。
でもマスケラも主観で私殴ってるぞー
( -95 ) 2018/07/25(水) 01:40:27
わだかまり残らないといいなあ。
野良少人数、言葉尽くせる猶予限られるから、別ベクトルでキツイかも。
( -96 ) 2018/07/25(水) 01:42:28
や、ただの言い訳だね。
伝える言葉が下手なだけ。
上手くなりたいな。
( -97 ) 2018/07/25(水) 01:45:20
( -98 ) 2018/07/25(水) 01:51:07
おはよう、ござい、ます…
床で寝落ちしてたらしく、体がとっても痛いですの…
エリィゼ様の●マスケラ様、は、白結果が出た際にエリィゼ様に不利になるので、そこの予防線意識がないのは村っぽいかも…です
マスケラ様、エリィゼ様黒視がそれなり強い感覚があるので。マスケラ様が白になったら最終日の判断役は彼になりますし。
>>+94
なるほど、です
ウィル様の動きはセンスのある狼として仮定通りやすいですね
( +96 ) 2018/07/25(水) 05:36:22
深夜のあれそれ、はあまり要素拾えるところないですね
( -99 ) 2018/07/25(水) 05:42:29
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