1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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視点：
人
狼
墓
全
商人 アルカは花屋 マイダに投票を委任しています。
司祭 ドワイト は 射手 キリク に投票した。
花屋 マイダ は 射手 キリク に投票した。
探究者 エドワーズ は 射手 キリク に投票した。
女領主 ロッテ は 射手 キリク に投票した。
商人 アルカ は 射手 キリク に投票した。
転寝 オデット は 射手 キリク に投票した。
本屋 クレイグ は 射手 キリク に投票した。
射手 キリク は 郵便屋 パーシー に投票した。
郵便屋 パーシー は 射手 キリク に投票した。
詐欺師 ネッド は 射手 キリク に投票した。
メガネフェチ マスケラ は 射手 キリク に投票した。
女中 リーリ は 射手 キリク に投票した。
火薬師 ヨアン は 射手 キリク に投票した。
射手 キリク は村人達の手により処刑された。
花屋 マイダ は、女中 リーリ を占った。
郵便屋 パーシー は、火薬師 ヨアン を占った。
次の日の朝、花屋 マイダ が無残な姿で発見された。
《★占》 火薬師 ヨアン は 人間 のようだ。
《★霊》 射手 キリク は 人間 のようだ。
現在の生存者は、司祭 ドワイト、探究者 エドワーズ、女領主 ロッテ、商人 アルカ、転寝 オデット、本屋 クレイグ、郵便屋 パーシー、詐欺師 ネッド、メガネフェチ マスケラ、女中 リーリ、火薬師 ヨアン の 11 名。
( +0 ) 2018/03/26(月) 06:00:40
キリク人間でしたよ。
普通に溺れてるだけの人だったんですね。
( 0 ) 2018/03/26(月) 06:06:57
女領主 ロッテは、昨日みたいに喉なくなったら嫌なので、今日はこのまま眺めています。
( A0 ) 2018/03/26(月) 06:08:02
おはようございます。
キリクさんとマイダ兄貴お疲れ様でした。
ロッテさんからキリク白ですか。そうなると視点狼のモカたん狼は何故黒出したのでしょう疑惑が再燃しそうですが地上ではそうでもなさそうですかね。
( +1 ) 2018/03/26(月) 06:24:02
ロッテの疑問
溺れてる村か、狼か判別がつかない
しかし、キリクには触れず興味が無い
マスケラには最後呼びかける辺りの姿勢と乖離
後、吊希望出してたっけ？ロッテ
二日目の占い希望も出してないかも？
見落としてたらごめんね
( +2 ) 2018/03/26(月) 06:28:00
パーシーは何処行ったんだろう…
人なのは間違いないけど、真でも偽でもほんと謎
忙しそうではあるんだけども・・・
( +3 ) 2018/03/26(月) 06:29:09
( +4 ) 2018/03/26(月) 06:30:50
定期テストの最初に帰ってきた答案が60点だったときの気分だな
>>3:140は既に100点があり得なくなってしまった
( 1 ) 2018/03/26(月) 06:31:21
ただマスケラリーリがいい感じだから、
わんちゃんパーシー→キリク●はありそう
そうなったらパーシー盲信するわ
( 2 ) 2018/03/26(月) 06:32:47
はいはいお疲れさま。
パシ真は地上の空気で追うの無理ね。めんどくさい
( +5 ) 2018/03/26(月) 06:35:51
( 3 ) 2018/03/26(月) 06:36:16
結構偽視されてた。
初日ログ読めなかったし、おばあちゃん正統派だったからね。
理想求める人はおばあちゃん真になる。
( +6 ) 2018/03/26(月) 06:38:55
>>+5マイダ
せやろね、墓でもパシ真言うの窮屈だったくらいだもの
正直、間違ったのはすまんかった
そして、開幕以降読み込めないままルファ狩確定して述べる暇なかったんよ
と、良い訳してみる
( +7 ) 2018/03/26(月) 06:40:16
>>+4テレーズさん
マスケラさんなにかありましたでしょうか？
( +8 ) 2018/03/26(月) 06:41:16
( 4 ) 2018/03/26(月) 06:41:42
>>+8
初日に位置悪かったのってマスケラはそうでもなかった？
( +9 ) 2018/03/26(月) 06:41:58
しかし地上では圧倒的真視だったマイダちゃん|(￣3￣)|
( +10 ) 2018/03/26(月) 06:44:03
>>+9テレーズさん
白引き進行の場合は、どうしても灰を吊るなら本筋の霊ロラの代わりに吊るくらいですので整理吊位しかないと思われるのであの時点では寡黙吊位しかなさそうですが、狼視点ではどうだったかはわからないのでないとは言い切れませんね。
( +11 ) 2018/03/26(月) 06:44:20
>>+11ヘロイーズ
そうねえ・・・
狼視点どうかというと、難しい
とりあえずロッテの挙動的にマスケラかどこか縄近いとこに探りは入れる局面かしらん？
真なら多分
( +12 ) 2018/03/26(月) 06:48:31
マスケラが普通にクレイグと同じくらいには村人に見えてきたわ
( 5 ) 2018/03/26(月) 06:49:10
>>+7
しゃーないさ、おばあちゃん頑張ってたもん。
正直狩抜かれた時に滅ぶ感じはしたかな。
霊黒判定だされて、パーシーの動かなさだと割りきるしかない
( +13 ) 2018/03/26(月) 06:49:20
昨日キリクに触れてない時点でまあ、う〜ん。
・・・寝ますです、おやすみなさいｗ
( +14 ) 2018/03/26(月) 06:49:30
>>+13
うん、もう仕方ないで済ますしか無いね
マイダも疲れただろうし墓で思いっきりストレス発散するヨロシ
今度こそねるｗ
( +15 ) 2018/03/26(月) 06:51:58
占星術師 ヘロイーズは、盲目の振りをした テレーズお疲れ様です。おやすみなさいませ。
( a0 ) 2018/03/26(月) 06:52:18
>>+10
お疲れさま。
俺様系やって同じ土俵に立たないようにしたのが良かったみたい。もっと過激にやろうと思ってたけどルファたん見てたら心痛んできてやめた。
( +16 ) 2018/03/26(月) 06:53:04
( +17 ) 2018/03/26(月) 06:56:17
ドワイトさんとエドワーズさん吊ってから考えたいですが、そのような進行はないですので推理面はとりあえず情報増える明後日位まで待ちですかね。
それではおでかけいてきます。
( +18 ) 2018/03/26(月) 06:57:14
>>+16 マイダちゃん
お疲れ様。
同じ土俵を潰されたのが痛かったわあ( ͡° ͜ʖ ͡°)
教科書占い師だとこっちから真視獲りに行くこと出来なくて
いっそ折ってくれれば黒出さなくても護衛がこちらに来たのに(*ﾟ∀ﾟ*)
( +19 ) 2018/03/26(月) 06:57:14
ある程度真見られたら折る必要ないからねw
しかし真占いとか何年ぶりだろう。騙りやりたいお
( +20 ) 2018/03/26(月) 07:02:55
( +21 ) 2018/03/26(月) 07:04:27
ロッテの結果確認した。
キリク村だったかね、こりゃ。
8割ぐらいに思ってたんで結構ショックデカかったわ。
>>5アルカ
それ。昨日のマスケラは相当村臭い。
( 6 ) 2018/03/26(月) 07:16:47
パーシーは割るでしょうねえ。
窒息して溺れてる人に狼を押し付けた方が
狼にとっては楽でしょうし、信用も取れるでしょう。
逆に言ってしまえば、割らないとなれば
狼にとってみれば、思考負荷になるんですよねぇ。
( -0 ) 2018/03/26(月) 07:18:13
んえ……？判定確認やけども
死体に鞭は自重としてめんどい事に…
そうなると勝負せざるをえなかったってのが前提予想として違うな。
マスケラとリーリ繋がってなさそうやし。
( 7 ) 2018/03/26(月) 07:21:40
火薬師 ヨアンは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
( A1 ) 2018/03/26(月) 07:24:01
昨日言った4人の村+マスケラ村が正しいとすれば、
リーリーエドワーズかぁ。
エドワーズはリアルに圧し潰されてるっぽいからなんとも言えんが、リーリはあの位置の狼仮定かなり呑気な感じはするんよな…
( 8 ) 2018/03/26(月) 07:24:21
( +22 ) 2018/03/26(月) 07:26:13
僕がログ読み始めたのは二日目からだからなんとも言えないけど、マイダさん真に見えてたかなぁ。
初日に真偽とれるタイプじゃないし、判定見てから占みるほうだしね。
( +23 ) 2018/03/26(月) 07:26:53
ん。解らない振りをしていると言われるかもしれませんけれど、
昨日のマスケラが村臭いというのが解らないんですよね。
でも、もう一回読み返してみて、
>>3:180はちょっとよかったですね。
「色がわかんなくなって、マスケラ黒でいこーぜ」
こう、自分が白で、吊られるのは仕方ないけど
でも、吊られた後で村の推理が歪むのが嫌というのは
彼なりの警戒感がみえて
ちょっといいね、ってなりました。
今日の発現に期待してますよ。
( 9 ) 2018/03/26(月) 07:26:54
>>8
リーリ、エドワーズなら
マスケラ、キリクを拾ってる場合じゃないでしょうね。
結果的にそうなってしまったという可能性はありますが
彼、彼女が両狼なら
少なくともこの二人は縄に勘定しておかないと駄目でしょう。
( 10 ) 2018/03/26(月) 07:29:16
女領主 ロッテは、そう思わせるための行動といえば何も言えませんが。
( A2 ) 2018/03/26(月) 07:31:14
この村、一人が誰かの村を唱えるとみんなで乗っかるイメージあるわ(ㆀ˘･з･˘)
それが狼の乗っかりなのか、村が乗ってるだけなのか٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
( +24 ) 2018/03/26(月) 07:32:51
>>9ロッテ
まあ俺が村臭いと思ったのは主にそこだ。
それに+してあの位置の狼としてはプレッシャー感じてなさ過ぎじゃね？っていうのもある。リーリと同じく。
リーリに関しては性格要素もありそうではあるけどな。ただそこをそれでばっさりすると狼ロック入りそうだ。
それ以外の白要素はやっぱり拾えん。
アルカはリーリの要素なんか拾ってるか？
( 11 ) 2018/03/26(月) 07:36:32
リーリエドワーズ狼はあんましっくりこないけど、
そこ両狼ならまず何よりも、
上位灰と戦えるだけの白さを手に入れないとだからね
じゃないと勝負すらできない いわばこの村の上位灰は穴熊に囲ってるようなもんだし
そういう意味で>>10は否定
マスケラキリク拾ってる場合じゃないというより
そこ拾ってでも自分の白印象を稼ぐ必要があったわけだね
( 12 ) 2018/03/26(月) 07:37:18
リーリののんびり感が性格由来か狼由来かがまだ読み取りきれてないけど、
読み取るための素材は集まったかなという感じがしてる
( 13 ) 2018/03/26(月) 07:40:43
昨日の時点で詰将棋始めてたつもりで、>>104の雰囲気作った時点でここ4人に2人狼いるなら相当狼話しづらくなるだろうな、って思ってたんだよな。
だから昨日の雰囲気考えてアルカと同じくキリクーエドで収束しつつあった。が、キリク村だった今空振ってる感じが否めん。
リーリ、マスケラがのれんなだけか、強狼がいるか。
リーリが暖簾っぽいのは>>3:189で言ってるように初日からずっとではあるが。
盤面上ほぼキリク村っぽいし、やっぱりこっからの動きを見たほうがいいかね。
( 14 ) 2018/03/26(月) 07:43:41
本屋 クレイグは、>>13性格由来か非狼由来か、ではなく？
( A3 ) 2018/03/26(月) 07:44:37
( A4 ) 2018/03/26(月) 07:45:07
マスケラは1dから終始して狼的な生存欲を感じないので、
彼が狼だとしたらそれはそう思わせといてじーつーはー？
みたいなの狙ってることになるけど、
結果として3dまででその生存欲のなさからはあんまり村が取られてないんだよね
成果が出ていない
マスケラが狼だとしたら狙い通りにいっていない
狼が成果の出ない偽装をし続けるとは思い難く(やめるにやめられない可能性はあるけど)、
そんな状況においてもまだ>>3:180とか面白いこと言えるんだから、
偽装じゃないんじゃね？と
( -1 ) 2018/03/26(月) 07:47:28
( -2 ) 2018/03/26(月) 07:47:43
オレはあののんびり感を素直に受け止めたら狼要素だと思ってるよ
ただ、その根拠はオレがリーリの位置の村人なら
あんなにのんびりはできないっていうことだけだから
リーリの性格如何によっては村人でのんびりしてる説はある、と
( 15 ) 2018/03/26(月) 07:51:17
( -3 ) 2018/03/26(月) 07:51:48
本屋 クレイグは、>>15見方は俺と違うけど、なるほど。そういう意味ではやっぱり今日の動きは見ものだな。
( A5 ) 2018/03/26(月) 07:53:05
霊狼１縄増やしても、もかたん狼にしたいのだから。
ドワイト100割狼なんだよね。
アルカは判定揃え理解出来てなかった
( +25 ) 2018/03/26(月) 07:54:30
おはようございます
マイダさん、キリクさんお疲れ様でした
( +26 ) 2018/03/26(月) 07:55:02
ふと思ったんですけど、２騙りの潜伏辻ってないと思います？
もし、検討済みなら読み返します。
正直、パーシーが喋らなさ過ぎて
戦術としては２騙りあるんじゃないかと思えてきてまして。
まあ、
破綻してない狂人が喋るって前提が
そももも間違い感はありますが。
狂人は自分にも縄使ってもらった方がいいですしね。
狼視されることには何の痛痒もない。
>>12
白くなるだけじゃ勝てんとはいえ、
最低限白くならんといかんか。
( 16 ) 2018/03/26(月) 07:55:26
リーリに限らず、
リーリキリクマスケラエドワーズにとっては、
自分以外の3人の中に2W居ないのであれば現状疑われてない上位灰に狼が居ることになるからね
そんな状況でのんびりしてられるかってオレはできないけど
その観点から言ってマスケラが>>3:180でアルカに目を向けたのは村い
狼でやってるなら自分の村人時の立ち位置をよく理解してるな、上手いなと思います
( 17 ) 2018/03/26(月) 07:59:44
メーイちゃーん
つめたーくなーるまーでよーくふーみなー！
( +27 ) 2018/03/26(月) 08:00:05
( a1 ) 2018/03/26(月) 08:00:26
おはよー
マイタとキリクはお疲れ様だよ
ロッテ視点キリク白も把握
マスケラ人間くさいは分かるんだけど、
私の質問ガン無視でめちゃめちゃ悲しいしフィルタオフられてるのか心配になってきてる
( 18 ) 2018/03/26(月) 08:02:18
( -4 ) 2018/03/26(月) 08:03:16
( -5 ) 2018/03/26(月) 08:03:25
アミルつかってなくてよかったわ
また前回みたいに全力で保護してまうわ
( -6 ) 2018/03/26(月) 08:03:40
( A6 ) 2018/03/26(月) 08:03:47
2dから続けて3回ぐらいむしられてて私はすごく悲しい……
( -7 ) 2018/03/26(月) 08:03:51
( A7 ) 2018/03/26(月) 08:04:04
( A8 ) 2018/03/26(月) 08:05:45
あらしの夜に メイは、年甲斐のない モカに首を傾げた。
( a2 ) 2018/03/26(月) 08:06:16
年甲斐のない モカは、あらしの夜に メイトトロのおばあちゃんに似てるなと思っていってみただけ( ͡° ͜ʖ ͡°)
( a3 ) 2018/03/26(月) 08:06:57
クレイグオデットヨアンが違うならやっぱエドドワなんかね？
( -8 ) 2018/03/26(月) 08:07:58
潜伏辻なら流石に狩対抗出てるんじゃないかなあ
マイダさんおつかれさま、おはようございます
今回かんっぜんに溺れたなあ…▼リアルと中の人
( +28 ) 2018/03/26(月) 08:09:48
>>a3モカさん
あぁ、そうでしたか
てっきり墓落ちした方の名前を読み間違えてしまったかとびっくりしてしまいました
そうでは無いようで良かったです**
( +29 ) 2018/03/26(月) 08:11:06
あらしの夜に メイは、射手 キリクを慰めた。
( a4 ) 2018/03/26(月) 08:11:23
んー、キリクで狼吊れなかったことは重く見るべきな気がするね
エド吊ってそれでも村なら赤信号だ
( -9 ) 2018/03/26(月) 08:12:19
少なくともキリクに関しては村の視点が収束して吊った上で違ったのだからね
エド吊って村判定出たら予定前倒しでドワと殴り合いしてもいいかもしんない
( -10 ) 2018/03/26(月) 08:13:10
まぁ、まだパーシーがキリク黒出してくれる可能性はあるんだけどねよろしくお願いしますーぅ
( -11 ) 2018/03/26(月) 08:14:36
アルカが気になるーってしてるのも、
自分が吊られてから黒だって言われるのがすっごく嫌だって感じなのもわかりみ深いしそこが村っぽいに同意でしかないんだけど
2dで言ってた私の事どうなったん？と
2dからたぶん3回位スルーされてて…
やまぁマスケラの興味引く話を私ができてないってなら申し訳ないんだけど…
( 19 ) 2018/03/26(月) 08:16:49
( A9 ) 2018/03/26(月) 08:19:00
キリクマイダはお疲れ様。
もうロッテ決め打った方がいい雑感はあり。
( +30 ) 2018/03/26(月) 08:19:21
( -12 ) 2018/03/26(月) 08:19:41
女領主 ロッテは、私もスルーしてたけど、気付いたら答えてた…筈。
( A10 ) 2018/03/26(月) 08:20:56
マスケラのオデットスルーは狼仮定で噛みあわないのでむしろ白要素ではあるんだけど、
健気なオデット見てると泣きそうになるから反応してあげてね...
( 20 ) 2018/03/26(月) 08:24:56
( A11 ) 2018/03/26(月) 08:26:42
うーん。
（ほじほじ）
あ。
そういえば、オデットを鼻ほじった手でなでてた。
まいいか。（ほじほじ）
( -13 ) 2018/03/26(月) 08:32:20
おはようございま…あれ、俺オデットスルーしてた！？
ごめんなさい！！
( 21 ) 2018/03/26(月) 08:45:21
( +31 ) 2018/03/26(月) 08:56:27
>>21
今まで出てた村要素全部吹っ飛ばすくらい芋臭い反応なんやが。
( -14 ) 2018/03/26(月) 09:01:31
まぁアルカも自分が寝た後の発言はスルーしてることが多いけどね
( -15 ) 2018/03/26(月) 09:01:36
( -16 ) 2018/03/26(月) 09:01:46
初日の灰ログ読んでたらアルカさんがエド-ドワ-モカとかドワ-リーリ-モカとか見てて草
現状それ結構アリアリな盤面だよね
( -17 ) 2018/03/26(月) 09:07:40
やっぱアルカvsドワの盤面作るのが一番楽しそうじゃない？
ちょっとアルカの位置落としとく？
( -18 ) 2018/03/26(月) 09:10:01
おはようございます。
マイダさんとキリクさんはお疲れさまでした。
キリクさん人間判定確認。
これ仕事中に考えてた推理で合ってそうですね。
ドワイトさん‐リーリさん‐モカさん
私はここが狼だと考えています。
( +32 ) 2018/03/26(月) 09:14:37
おはようございます
キリク白はまぁ想定の範囲内...ですが、リーリまで白だとちと危ないですね。
私の懸念事項はアルカよりも「思考が綺麗」と言われるオデットの方ですが、今だ自身で納得の行くクリティカル要素は見受けられず。
クレイグ、ヨアンは自身の共感から強く村みれてるのがありますね。
( 22 ) 2018/03/26(月) 09:17:23
( -19 ) 2018/03/26(月) 09:19:00
マスケラ本当に気づいてなかったのね（
人外よりだからガン無視キメられてるのかと思った…なんか笑ったからいいよー時間あったらお話しよ
私に思考が綺麗なんて言ってる人いたっけ？
何か聞くことあったらなんでも答えるよ！
( 23 ) 2018/03/26(月) 09:21:05
おはようございます。
とりあえず ロッテ→キリク白 見てます。
今日もマスケラ好きになるのが最善手に思えてくる一日（
非狼中心に集めてたので、ロッテの言う村要素探すって課題になってきそうです。
( 24 ) 2018/03/26(月) 09:24:19
おはよう。キリクマイダはお疲れ様。
ロッテの判定確認。
パシの判定待たずに白確みたいな流れだから疑問だったが、あれな。パシが勝手に落ちている感じが半端無いし皆偽視状態って事か。
( 25 ) 2018/03/26(月) 09:25:46
ドワイトさんですが、
１ｄ決定周り読み返すとおかしいんですよね。
「リーリ占いの理由が不明瞭だからモカ偽」
ここまではわかるんですが、
『だからリーリは占い不適』
この結論が謎なんですよ。
( +33 ) 2018/03/26(月) 09:29:54
占い理由が偽を打つほど不明瞭になっているなら、
それは無理矢理リーリで希望を出してるということ。
ならば、そこには狼の作為があるはずです。
なのに何故、
「モカはリーリを占いから逃がすために希望にあげた」
この結論に至らなかったのか。
私はドワイトさんが狼で、
仲間のリーリを占いから逃すためじゃないか？と、
現状そう考えています。
( +34 ) 2018/03/26(月) 09:31:37
もしくは、
「黒打ち先をルファにしたかった」でしょうか。
あの黒打ちは、「偽目の霊騙りと繋がっても、
ルファ黒なら信用が取れる」と思って
やったものでしょうから。
そうなると、上位２ｗもありえる気はします。
ただとりあえずドワイト‐モカまでは確定かな、と。
( +35 ) 2018/03/26(月) 09:39:16
アカンエドワーズ吊ってから考えようぜな感じやばいごめん
( -20 ) 2018/03/26(月) 09:53:35
( 26 ) 2018/03/26(月) 09:53:46
( -21 ) 2018/03/26(月) 09:54:16
( -22 ) 2018/03/26(月) 09:57:13
一応この推理だと、モカ辻でも通りますか。
(２枚抜き路線だったのが、
モカ‐ロッテで繋いで決め打ちに路線変更という流れ)
その場合、ドワイト‐リーリ‐ロッテですね。
ただどこかのドワイトさんの発言で、
モカ辻はないと感じたんですよね。
確か、「モカ辻なら黒打ちは悪手。モカはそこまで無能に見えなかった」でしたっけ。
これが、
「うちのモカたんがそこまでお馬鹿なはずないでしょ！」
って感じに見えたので、なんか辻はなさそうかな、と。
( +36 ) 2018/03/26(月) 09:57:19
悔しいですね。
何が悔しいって、気持ちで負けてたことがです。
１ｄ時点で引っ掛かりはあったのに、
ドワイトさんに疑問を投げても声が通るわけないと、
そう逃げてた気がします。
こういうのは、勝敗と関係なく引き摺ってしまうので、
次からはなくしていきたいですね。
村の過半数は自分の味方。
ちゃんと伝わる声を出せれば、
吊れない狼なんていないんですから。
( -23 ) 2018/03/26(月) 10:04:44
一撃メガネ必殺
【キリク白黒判定確認したよ】
>>25 エドワーズ
偽視というか、ロッテ真視からの相対的偽、って感じじゃないかな？
( 27 ) 2018/03/26(月) 10:05:02
( 28 ) 2018/03/26(月) 10:57:55
キリク割れた……うーん
すごく今更だけど、アルカ>>2:33の｢占真狼じゃないって教えたくれてる｣ってどういう事だったの？
判定とCOが、っていうけどどこが真狼じゃない要素なのか分かんなくて…
あと未だにリーリが2d私を除外した理由も噛み砕けてなかったりする>>2:263
一貫性持たせようとしてるのが村要素？ってわけではなさそうだし
( 29 ) 2018/03/26(月) 11:03:03
１ｄの反省点は、
「喉管理をして思考開示をするべきだった」
「読まれるタイミングで声を出すべきだった」
この２つでまとまりましたが、
２ｄは、上手くまとまらないですね。
全体を通して、
「モカ‐ドワイトあるよ」というのを
上手く伝えられなかった。というのはあるんですが、
どういう方向から攻めるべきだったのか。
状況考察…？
そろそろ私も状況考察を学ぶべきときが来た、
ということでしょうか。
このスタイルをひとつの武器にするには、
必要なことだろうな、とは思うんですが。
( -24 ) 2018/03/26(月) 11:04:50
>>29
モカ真マイダ狼ならルファが狩COする意味が皆無で、
マイダ真モカ狼なら黒出さなかったほうがよかったんちゃう？
っていうところからだね
後者の根拠は、モカ狼なら霊の真偽が狼視点で見えてないことになるので
下手に斑作って吊って、モカ-パーシーとかになっちゃったらどうするのって感じだから
>>2:46言われてなるほどなって感じだったからモカ狼はまぁあるかなって思いなおしたけど>>2:58
( 30 ) 2018/03/26(月) 11:09:21
( +37 ) 2018/03/26(月) 11:32:31
おはよう。アルカくんはパーシーくん真だと思ってるのかな？
( +38 ) 2018/03/26(月) 11:33:41
>>+37
割れましたねー。
んー…パシ辻で信用取れそうな位置に
黒出す意味ってあるんでしょうか？
( +39 ) 2018/03/26(月) 11:38:49
>>30アルカ
2-2は信用になりがち？な陣形なのに占霊ラインで勝ち目薄くなるかもしれない可能性を省みずに黒出したのが非狼っぽい感じだったってことか、ありがとうー
パーシー辻仮定、このキリク黒って何だろね
パーシー視点これで2人外処理済みで3露呈
彼真時最低でも5人時までは行けるから、
3人外残りのロッテ目線に益々寄り気味になるんじゃないのかなと…
ただ白にしたくなかったとかは考えてなし
うーんでもここ考えても微妙かなぁ
( 31 ) 2018/03/26(月) 11:42:17
来た人はお疲れ様。
マイダは初日は真狂どちらかだと思ってて2日目冒頭でモカが落ちたから真かなと思ってたわ。
その直後にルファが吹っ飛ばしたけれど（
( +40 ) 2018/03/26(月) 11:42:50
次に吊れそうな位置が狼で、
黒田す位置がなくなってしまうから？とか考えたけど、あまりにもエド黒によりすぎた思考だから没
( -25 ) 2018/03/26(月) 11:43:08
朝起きたら黒出されてたので、
慌てて狩ＣＯしました。
あ。ちょっとお墓のみなさんにお聞きしたいのですが、
１ｄ本決定出たところで狩ＣＯするのって
ありだったんでしょうか？
( +41 ) 2018/03/26(月) 11:48:48
本決定出てのCOはむしろ偽に見えるのでは？(*⁰▿⁰*)
仮決定ならわんちゃん。
ただ頭固い人は初日COてだけで偽に見るからねえʅ（◞‿◟）ʃ
( +42 ) 2018/03/26(月) 11:55:27
なるほど…。
今回狩やるの初めてだったんですよね。
初日ＣＯは偽に見られてしまうんですか。
覚えておきます。
( +43 ) 2018/03/26(月) 12:00:47
そりゃ、喋れないキリクに狼押し付けた方が
狼は楽できますからねえ。
まあ、パーシーもロッテ-キリク-？？？(モカ)で
ラインも定まったから、飛躍的に推理伸びるでしょうし
それを期待してもよろしいのではありませんか？
( 32 ) 2018/03/26(月) 12:04:01
初日COは偽に見られるというか、初日COを嫌う人が嫌いだから偽みたいな超理論を展開してくるイメージᕦ(ò_óˇ)ᕤ
( +44 ) 2018/03/26(月) 12:06:19
んで、マスケラですけども。
そうじき、
>>21の反応が昨日のいいなポイントを吹き飛ばすほど芋臭く
加えて>>27への流れが衝動的に縄を叩き込みたくなったんですけども
( 33 ) 2018/03/26(月) 12:06:34
おはよう（昼）。判定は見たよ。
マスケラが芋臭いっていうか妙にあざといのはずっとだよ。白黒は置いといて。
( 34 ) 2018/03/26(月) 12:09:46
占われないのが最善だったけど、たらればだしね。
考えてみれば実際はあのタイミングがベストだったかしら。
( +45 ) 2018/03/26(月) 12:11:07
( -26 ) 2018/03/26(月) 12:11:47
( -27 ) 2018/03/26(月) 12:12:12
>>21
「おはようござ…あれ、俺オデットスルーしてた！？
ごめんなさい！！」
これ、本気で思ってないでしょう。
本当に申し訳ないと思っているのなら、ノリ突っ込みみたいなボケのような言葉なんて出さずに、これを言う同じ発言にオデットへの回答を持ってくるくらいの事はするでしょう普通。それが誠意と言うものです。
>>3:180は仕込みはありましたけども、絶対的村要素といえるものではなく。狼だとうまいというアルカの言う通り、要は"知っていたら出来る反応"ではあるのですね。或は仲間の入れ知恵か。
だから、本気で気付いていないとは考え辛いのですね。
知っていて発言をスルーしていると私はみています。
そもそも過去の議事録を見ている空気も感じませんし、
自分の行動、反応がウケると思って繰り返してる狼の反証
それは取れてないと思いますのでね。
( 35 ) 2018/03/26(月) 12:12:28
女領主 ロッテは、少しマスケラには期待したのに。がっかりですよ。
( A12 ) 2018/03/26(月) 12:15:45
( -28 ) 2018/03/26(月) 12:15:50
ロッテがなんか苛立ってるのは把握したんですが、源泉はキリクに黒出されてそれをはね退けられない村のみんなに対してですかね。
私はリーリのほうがあざといかなとは。
ただモカの処理目線、どう考えるかですごく悩むんですよね。
( 36 ) 2018/03/26(月) 12:19:12
今回狩→占と襲撃が来て、早期に占偽確定しているので。
非常に状況から推理しにくいのですよね。ドワイトさん昨日から鈍りまくってる自覚ありありです。
オデットをどこから詰めればいいか。
ここはスキル的にあざと狼よりは、すな狼の反証が欲しいところ。
姿勢が白いとかそういうのではなく、狼として偽装しにくい思考とかそういうのって表の考察で出てましたっけ？私自身で考察するには限界がありそうなので、ちょっとヘルプして欲しいです。
( 37 ) 2018/03/26(月) 12:25:47
オデットとリーリ、マスケラ辺りについては、そろそろ最低でも1wはどの辺にいそうか思考出した方がいいよ。もう灰的には終盤だよ。
占真狂でキリク黒なあ……なんでロッテが白で揃えなかったのか謎。
( 38 ) 2018/03/26(月) 12:28:18
>>18>>19のオデットの反応とかは
狼仮定仕込みで作ったと言われれば、相当難しいと思うんですけどね。
「マスケラ村っぽいという意見は解るんだけど
それよりも私の声が届いていない、スルーされてる」
こういうの、偶然なんでしょうけど、推理者面が出てると思うんですね。
( 39 ) 2018/03/26(月) 12:34:36
( -29 ) 2018/03/26(月) 12:34:51
女領主 ロッテは、>>36色々ありますけど、今言っても栓のないことですしねぇ。
( A13 ) 2018/03/26(月) 12:35:35
オデットの思考は追ってみるけど、昨日までの僕の雑感だと狼切れてなかったはず。
オデット村ならそろそろエンジンかかると思うからね
( 40 ) 2018/03/26(月) 12:38:42
クレイグに関してはやはり村利は村利なんだが、クレイグ狼仮定でそんなに問題ある行動だろうか？
確かに単純に考えれば霊吊りを後回しにする進行は村利なんだが、生き残ってさえいれば手順を理由に合法的にロッテを始末出来る進行でもあるのだよな。
ロッテ自身、まとめ系の動きが多いからか考察が物凄く伸びている感じでは無いと私は思うのだが、残しても問題無さそうと考え、辻の可能性が高いが動けていないパシを活用出来るん提案なんじゃないかな。
( 41 ) 2018/03/26(月) 12:38:47
マイダキリクお疲れ様。
初日狩COするならロケット狩COしたらいいじゃない？
圧倒的に偽視されそう。
割れたのねえ。
やっぱ普通にパシ真なんじゃないですかね。
( +46 ) 2018/03/26(月) 12:40:01
>>2:206とか、オデットは自分を客観的に見て白くない点をもとに、それを見極めの材料に使うところは白く見えるんですけどね。
あとは>>2:213の裏思考か。
ここは何度読んでも「あの時そんなこと考えて動いていたんだ」って思考の連続性が取れたり。
>>3:43はどちらかというと狼の発想だけど、オデットの1dの自己申告踏まえれば当然の思考とも。
( 42 ) 2018/03/26(月) 12:41:22
ロッテの言うキリクに狼押し付け〜って狼本当に楽になるでござるか？
よくわからんでござる。
( +47 ) 2018/03/26(月) 12:43:51
>>39 ロッテ
ふ、む、そこは村臭い、のか？
言わんとしてることは分かる。
ただオデットは対話好きな印象でもあったから。一概に村要素としては言えないかも。
姿勢はオデット、完璧に村なんだけど。些かクレイグとヨアンの白が私の中で確固としすぎて、オデットにもその領域の白が欲しいんだよな。
( 43 ) 2018/03/26(月) 12:44:58
女領主 ロッテは、>>43ん。結構大きいと思ったんですけど、も少し詰めてみます。
( A14 ) 2018/03/26(月) 12:48:22
( A15 ) 2018/03/26(月) 12:48:37
というか、パシさん辻仮定、
ここで信用取れる判定を出すメリットが
いまいちわからないんですよね。
ロッテさん狼仮定白でそろえなかったのは、
状況真がほしいで素直に通るんですけど。
( +48 ) 2018/03/26(月) 12:49:34
( +49 ) 2018/03/26(月) 12:52:29
ただ、パシ真仮定ロッテ狼見えてるのに
動かなすぎじゃない？とも。
( +50 ) 2018/03/26(月) 12:55:25
どっちの判定が正しいのだろう。
そう思わせた時点で勝ちです。
どちらが真かによって仮想狼はかわります
( +51 ) 2018/03/26(月) 12:56:41
( +52 ) 2018/03/26(月) 12:57:01
( +53 ) 2018/03/26(月) 12:57:37
( +54 ) 2018/03/26(月) 12:58:07
キリクは村人だ。
キリクは村人か狼だ。
どちらの方が考えること多くなるかというお話。
( +55 ) 2018/03/26(月) 13:00:14
なんだろう。
もう一度読み返してのオデットに対して評価するなら「走り回ってる」かな。
アルカとはまた別のベクトルで警戒が抜けないんだと思う。熱量は偽装できないものではない、と。
アルカに関しては「占狼無い」等の思考開示を見て、改めて状況に即していろいろ思考していたのだなと思ったので。今はそこまで警戒してないが。
なんの取っ掛かりになるか分からないが、ちょっと投げとく。
★オデットの吊り縄想定と、最終日（5人時）の戦い方について考えてることや今まで行動したことがあったら教えて。
( 44 ) 2018/03/26(月) 13:00:32
キリクは狼に見られてたしね。
パーシー真を追わせれば、ロッテ真の詰めは弱くなる
黒出しイコール偽のはなしではないです
( +56 ) 2018/03/26(月) 13:03:23
んー…ただ狼の位置によっては、
パシさんが信用得るのって割とまずくないですか？
例えばアルカさん・ドワイトさんとか。
そんなこともないのかな。
( +57 ) 2018/03/26(月) 13:04:36
自分で自分がすっごく重い自覚はある
モカの初日見てたらモカのヨアンへの目線がなんだろう？でも単体はぐう白だしなぁ、クレイグは初日の>>1:112>>1:159あたりから継続して>>3:60でオデットやっぱ村結論で、私に対して甘い感じするのなんだろうとかちょっと思ってたぐらい
で、結局エドリーリキリクマスケラに戻ってきて何だかなぁな気持ち
話せないと要素見れないし、エドワーズ気になってるけどほかが相対的に上がったことで落ちたのをそのまま吊るのは何だかなぁって
( 45 ) 2018/03/26(月) 13:07:07
( +58 ) 2018/03/26(月) 13:07:37
オデットちゃんは村視への警戒意識からの発展がないのが黒い
ドワイト君は思考が飛ぶのが黒い
エド君は知識を語っているだけで黒い
アルカ君は狼思考を追うとか言っていながら、2dの占い希望が黒狙いだったことが黒い
ヨアン君は強引に確白ポジにいったのが黒い
クレイグ君は一周回って黒い
リーリちゃんは家が燃えたから黒い
( +59 ) 2018/03/26(月) 13:08:07
マスケラ君が抜けてた。
マスケラ君はマスケラ君だから黒い
( +60 ) 2018/03/26(月) 13:09:31
パシが真で見られるってことは、
モカ辻に見られるってことですよね。
それだとそのふたりの白要素が飛ぶ気がするんですが。
んー…ドワイトさん黒から思考が動いてないから、
そこ基点で見てしまってるんでしょうか。
( +61 ) 2018/03/26(月) 13:10:43
そういうことですね。
モカ狼でもドワイトだと考えるルファ君とモカ狼ならドワイト村だと考える人の思考は交差しません。
( +62 ) 2018/03/26(月) 13:12:38
( a5 ) 2018/03/26(月) 13:13:02
ドワイト>>44
☆このままだったら▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち
正直私噛まれると思えなさすぎて、ドワイトが昨日アルカVSオデットとか言ってたの見て即死するアカンとか思ってた
戦い方とか行動したこと…がピンとこない…
今までの要素集めて、狼見つけるしかないんじゃないの…？私には噛み誘導みたいなのとかできる気がしないから、7人時まで灰誰も噛まれない現状に白目むいてたりはする
( 46 ) 2018/03/26(月) 13:13:24
リリマスの雑さに笑いました。
アルカさんだけやたらと具体的ですね。
( +63 ) 2018/03/26(月) 13:13:49
>>+62マイダさん
なるほどです。
マイダさんも、モカ‐ドワイトには
否定的なんでしょうか。
単体胡散臭いとはどこかに書いてあったと思うんですが。
( +64 ) 2018/03/26(月) 13:17:22
転寝 オデットは、自分で言ってて受動的すぎないかってなってきた…
( A16 ) 2018/03/26(月) 13:19:23
オデットマスケラ狼ってあるのか？ってなってるなう。
オデットエドワーズはないと思ってる。
( -30 ) 2018/03/26(月) 13:19:33
考えてることとか行動できることらってなんだろう
私に出来るのは、なんだろう…
今私は村のために何が出来るのかな
思考停止していたらいけないのに
( -31 ) 2018/03/26(月) 13:20:34
直近オデットがなんか胡散臭さ度が増した気がするけど言語化できてないし確白ロックはつらいだろうから灰に仮置き
( -32 ) 2018/03/26(月) 13:20:48
ドワイト狼なら初手白でしょうね。
偽黒霊襲撃するならあの動きは微妙です。
( +65 ) 2018/03/26(月) 13:23:21
>>46 オデット
そう、そこなんだよ。
多分オデットも村なら同じとこ見据えてるんじゃないかな？って思ってな。
ぶっちゃけるとヨアンとクレイグは村なら死ぬと思ってる。最終日に残されるのはオデット、アルカ、そして私だともな。
今、アルカとオデットが私視点で残ったら非常に悩ましい。だからどちらかの村を確定付けたいのだが...なかなかうまく行かない。
うむ...ちょっと漠然としすぎた質問だったかもしれん。
( 47 ) 2018/03/26(月) 13:23:41
まあ手順や詰めに理解がある人なら、2dは白狙いでGS下位を占うべきだからね(*⁰▿⁰*)
これがクレイグ君やアルカ君から出なかったのは不自然にはなるわけだけれど
結果的にネッド君白引きは村側としては正解なわけだし
( +66 ) 2018/03/26(月) 13:24:33
司祭 ドワイトは、要は最終日にブレすぎないように、とな。
( A17 ) 2018/03/26(月) 13:24:42
( +67 ) 2018/03/26(月) 13:25:04
( -33 ) 2018/03/26(月) 13:27:56
>>45下もすげー分かるし、ヨアンに視線切らさないところもすごく村っぽく見えるんだがなぁ...。
あれだ、わかった。
オデットはそういう細かく、まめなところの何処からが村要素で、何処からが個人要素なのか計りかねるところがあるんだ。
個人要素なら狼でもできるかもしれない、と考えてしまうのだろう。
( 48 ) 2018/03/26(月) 13:29:06
( +68 ) 2018/03/26(月) 13:30:36
アルカ‐オデットって
ドワイトさんの考察的にないんでしたっけ。
( +69 ) 2018/03/26(月) 13:31:04
見極めたいと思いつつ見極められなくて村人を占い先とかに上げてなあなあになってしまうのほんとやめたい
( -34 ) 2018/03/26(月) 13:31:10
ドワイトさんが狼だと、
偽黒霊襲撃っていうルートなんですか？
( +70 ) 2018/03/26(月) 13:32:07
オデットもリーリも下から村底上げする思考がすごく個人的に好感度高いんだよね。
問題は「SGを実際にすくい上げて村を打つ」ってところまで完遂できてないこと。ぐるぐるで止まってる。
この辺はリーリが自分で言ってたね昨日だか一昨日辺りに。
リーリは自分で言うだけあって「打ちたい」って思考が見えるけど、オデットはぐるぐるしてるだけ。掘りはその分深そうだけど、オデットの中の結論が結局どうなったかが見えてない。
たぶんその差なんじゃなないかなと思うから、そっちの方に思考寄せてみたらいいんじゃないかな。
( 49 ) 2018/03/26(月) 13:34:12
めっちゃくちゃざっくり言うなら、リーリは頭の上にまだ灯ってない電球が見えるけど、オデットの頭の上には電球が見えない感じ。
( 50 ) 2018/03/26(月) 13:35:21
昨日めちゃめちゃ警戒して
アルカ オデット 誰か の時にアルカ白を刷り込ませて吊られないようにしてる！？とか思ってたけど、まだ吊られる可能石ある私よりはヨアン他の方の方に擦り寄るべきだよなとかなんとか
ヨアン アルカ クレイグ ドワイト
の4人はどこ噛まれてもおかしくないと思っているんだよね……
個人要素かどうなのかって言うのは、私が言うべきものではない？し自分ではこれが素だからそこは他の人に判断してもらうしかないんだよね、ごめんね
( 51 ) 2018/03/26(月) 13:36:55
とはいえリーリもそろそろ電球に灯をつけて欲しいなーって思ってるところでもあるのでがんばれ。
エドワーズはまだ読み込めてないな（サボりがバレるお弁当）
( 52 ) 2018/03/26(月) 13:37:40
私はすくい上げたいのにいつも救えないんだ
すくいたいというのはエゴなかんじなんだけど
キリクは話せないしマスケラはスルーするしエドともはなせないし上げるならリーリなんだけど肝心のリーリの村っぽさはアレなんだよなあ
( -35 ) 2018/03/26(月) 13:40:12
アレっていうとあれだけどアレだアレ、下の方に目線言ってるのがいいよね、ぐらいで
( -36 ) 2018/03/26(月) 13:40:38
ああ、なんか書き方がおかしいですね。
偽黒打つ場合霊襲撃が普通なの？って意味です。
( +71 ) 2018/03/26(月) 13:40:57
探究者 エドワーズは、私もまだ昨日読めなかった分を読み終えてない。
( A18 ) 2018/03/26(月) 13:44:50
>>+66
これもよくわかってないんですよね。
その進行のほうが正しいなら、
アルカ・クレイグ・ドワイトが怪しくなりますが、
ひとりは確実に村ですし。
( +72 ) 2018/03/26(月) 13:46:48
今日の襲撃はどこじゃろなっと。
冗談神のいうとーおり。ころん。
<<郵便屋 パーシー>>
( *0 ) 2018/03/26(月) 13:49:44
( *1 ) 2018/03/26(月) 13:49:59
神は冗談がお上手で在らせらる。実際噛むと、パシ真かもって思わせられるかもしれないけれど、だからなんだよ感が凄い。狼襲撃よりもジョークが効いてるまである。
( *2 ) 2018/03/26(月) 13:58:16
( -37 ) 2018/03/26(月) 14:00:02
( -38 ) 2018/03/26(月) 14:00:21
( A19 ) 2018/03/26(月) 14:09:10
>>43
継続した村感情の発露、とでも申しましょうか。
対話好き、と言われればそうなのかもしれません。
「ガン無視されてるのフィルタ掛けられてるかも」
とか、
「2dの私疑いとかどうなったん？」
とか
前提として「皆が言ってること解る」と言いつつも
どこかしら引っ掛りを覚えてもんにょりしてる部分とか
とっても人臭いと感じたんですけどね。
( 53 ) 2018/03/26(月) 14:22:07
まあ、余り説得的要素ではないのかもしれませんが
オデットの心の動きと言うか
「ああ、そう思うのはとても理解できる」というか
感情の動きが点ではなくて線で繋がってるのですね。
そういうのも、私は人臭いと。
狼と言うものは議事録に対して
どうしても能面にならざるを得ないところがあると
私は思っています。そういう意味では
とっても感情豊かに言葉を出してるオデットは
私は一番人間らしいと思っていますけども…。
人の心を動かせるような要素ではないですかね。
( 54 ) 2018/03/26(月) 14:22:21
( -39 ) 2018/03/26(月) 14:22:58
>>49
結論が見えないっていうのは狼要素ですか？
ぐるぐると迷っているのは狼要素ですか？
仮にオデットが、白だと確信したなら
どんな手を使っても、言葉を使っても猛進するタイプなら
間違えることに対する恐怖によって、確定的要素が出るまで
足踏みをするというのは人間はあり得ない心情ですか？
"結論を出さねばならない時まで先送りにしている"というのであれば
それは考える余地はあるでしょう。そも、その局面においても
人間と言うものは迷う生き物でしょう。
オデットに危機感がない、というのなら話は別ですが
彼女自身、現状危機感を感じていると思いますし
急かしてもあまりよい結果は出ないのではないかと思いますが。
( 55 ) 2018/03/26(月) 14:28:55
オデット村にしかみえんのやけど。
それよりヨアン人なんかね。（ほじほじ）
2dの動きはどちゃ糞黒かったんだけど。
でもキリク白だったしなぁ。
( -40 ) 2018/03/26(月) 14:30:19
( -41 ) 2018/03/26(月) 14:34:38
霊能者は所詮相手にされず
スチームローラーの餌食になる
わかっていたとはいえつらみ。
ところでパーシー勝負投げすぎやろ。
( -42 ) 2018/03/26(月) 14:34:53
せめて勝つためのアシストくらいしたれよ、って思うんな。
してるつもりなんかもしれんけどなあ。
( -43 ) 2018/03/26(月) 14:36:27
( -44 ) 2018/03/26(月) 14:37:13
>>55
即狼要素じゃない。だからこそエンジンかかるのを待ってるしそれを期待してることを明言してる
あと急かすという点については、そろそろ灰も煮詰まってきてるからね。キリク人なら尚更。
あんまりのんびり構えてる余裕もないと思ってるよ
( 56 ) 2018/03/26(月) 14:40:26
詐欺師 ネッドは、どうでもいいけど確定白ほんとどう動いていいかわっかんない
( A20 ) 2018/03/26(月) 14:42:46
白黒関係ないんですけど
私にはリーリは聖人君子に見えますね。
それを>>24を見て思いました。
>>18>>19で、オデットがスルーされてびみょんに思っているところで
>>21の芋臭い反応の後
>>23気付いてなかっただけなんだ（純情）
マスケラ、お話ししよう？
>>27(>>23ガンスルー)で細かい突っ込み
私、これをみてマスケラは鬼畜なんじゃないかと思いましたね。
このマスケラを見て好きになれるなんて
私にはリーリは聖人君子にしか見えませんね。
( 57 ) 2018/03/26(月) 14:43:24
女領主 ロッテは、マスケラに対してスリケン（★）でも投げればいいのではないですかね。
( A21 ) 2018/03/26(月) 14:46:55
詐欺師 ネッドは、スリケンわろす。エドワーズ見ようかと思ってたけどマスケラ掘り起こししようか
( A22 ) 2018/03/26(月) 14:48:31
女領主 ロッテは、まあまだエドは自分で動けるでしょうし。でもエド掘り♂起こしも悪くないかと。
( A23 ) 2018/03/26(月) 14:49:28
( -45 ) 2018/03/26(月) 14:50:22
ロッテすき…………………………
あなたと同陣営でありたい
( -46 ) 2018/03/26(月) 14:51:01
ところでロッテはマスケラ黒としての相方誰をどんくらい見てるか参考までに聞いておきたい
ロッテのマスケラ評前提に見てると、マスケラの相方オデットに見えてくる不具合があるもんで。
( 58 ) 2018/03/26(月) 14:51:58
うん、うん…凹んでないで頑張ろうね…
私にはリーリのアピがわからないから、どこがアピなのか聞こうかな
( -47 ) 2018/03/26(月) 14:52:31
詐欺師 ネッドは、ほら、無意識に赤で繋がってる相方が視界から抜ける現象あるじゃない？
( A24 ) 2018/03/26(月) 14:54:51
なんかアレだね
ちょっとマスケラー！！オデットちゃん泣いちゃったじゃーん！！！（吊りなわを首にかける）
な感じ（？）
( -48 ) 2018/03/26(月) 14:55:36
んー。単体に感じた要素を除くのなら
>>3:180みたいな事を入れ知恵できるような人って
やっぱり限られるかなって。
全部何もかも無視して狼前提で考えるのなら
アルカとか、ドワイト、クレイグもあり得るんちゃうやろうか。
ドワイトは微妙かもしれんけども。
ただ、マスケラ自身サポられずに思いついた
っていうのなら誰が相方でもしっくりくるところやな。
というよりも、反応がでけてて心証稼ぎがでけてないのは
あんまりサポ受けてる印象はないかなと。
そこから単体要素見るとなあ。リーリマスケラはそれどうなん陣営だし、
エドマスケラもなんか違いそうだし、ワンちゃんアルカマスケラ？
まあ、マスケラに関しては目曇ってる自覚ありますので
相方に関してはあんまり思考が及んでないかな感。
( 59 ) 2018/03/26(月) 15:05:24
ただ、アルカ狼前提で考えるのなら
マスケラは凄い斑模様になるんだな。
それが>>17みた瞬間に感じたことですね。
これは仲間上げともとれるし、遠巻きにSGにしにきたともとれる。
( 60 ) 2018/03/26(月) 15:05:31
あ、エドマスケラに否定要素ないわ。
リーリマスケラはなんというか、
それやったらもう少し心証稼ぎの件何とかしそうかなあとか。
まあ、何が言いたいかと言うと
私、マスケラに「狼で吊り逃がしても後悔しない」と思えるほど
村拾ってないんですよね。
現状では「マスケラ白でも後悔しない」と思えるくらいになってますね。
( 61 ) 2018/03/26(月) 15:08:12
女領主 ロッテは、まあ、霊騙りの仲間を灰潜伏と勘違いするような狼もおりますしねぇ（関係ない）
( A25 ) 2018/03/26(月) 15:08:52
女領主 ロッテは、仲間ガン無視はライン切りとしてある範疇なんかな。まあ、赤でフォローしてればええんか。
( A26 ) 2018/03/26(月) 15:10:01
女領主 ロッテは、ポイントもないし眠いので、仮眠とってきます。
( A27 ) 2018/03/26(月) 15:10:38
詐欺師 ネッドは、女領主 ロッテありがとう&おやすみなさい
( A28 ) 2018/03/26(月) 15:13:12
5人時に吊られる未来しか見えへん…
怖くない…怖くない…怖くない…辛いし不安でたまらないのは私だけじゃないんだ暗くなってたって何も変わらないんだくらい雰囲気を蔓延させたらいけないんだ
( -49 ) 2018/03/26(月) 15:15:49
物凄くどうでもいいんだけど、
ドワイトとオデット、同じ8回の残り482ptで笑ったwwww仲良しかな？（
( -50 ) 2018/03/26(月) 15:33:14
( -51 ) 2018/03/26(月) 15:45:44
＞モカ
まだ1狼も引けてない＆狩り露出により占い師生存不可の状況にあるので、白狙い自体は村視点悠長かなとも
占い師がいなくても拾えるのであれば、拾えなそうな下位灰に白狙いするのは選択肢とも思いますが・・・。
( +73 ) 2018/03/26(月) 16:02:22
当然割れるよなあ
エドワーズ-キリク見てる人居たし、>>3:104の思考が変わらなければエドワーズも遠からず吊れる。パシ想定狼エドワーズ-キリク-ロッテ-(モカ)でキリクエド2狼判定出し、残り2縄どうにか避けてもらって最終日にパシ真ケアのロッテ吊りして貰うのが勝ち筋かな…
( +74 ) 2018/03/26(月) 16:03:06
★マスケラ
>>3:179とか>>3:199でそこそこ質問投げてるけど、投げた質問の答えもらった結果の思考が欲しいな。
実際ロッテがマスケラに苛立ってる理由、あざとい自分白アピの割に自分の投げた質問の回収や、他の人がマスケラに投げた質問の返答が雑な点が少なからずあると思うんだ。
それが「鬼畜なんじゃないか」に繋がってると感じてるんだよね（ロッテの苛立ちがやっと言語化できた顔）
( 62 ) 2018/03/26(月) 16:08:40
>>+73 エメット
んー、マイダちゃんの占がどう活きるかっていうところなのよね。
黒を引く→吊り枠に使われる
白を引く→噛み枠に使われる
だから、白引きは結果的に灰に使える縄が一本増えると同時に灰が狭まるのよ。
黒引いちゃうと、LW目線で灰が狭まらなくて狼利になっちゃうからᕦ(ò_óˇ)ᕤ
( +75 ) 2018/03/26(月) 16:12:08
あと★パシ
キリク黒見えたところからのLW詰めよろしく。今そこに思考割けるのパシだけだから。
手伝いいるなら僕も喉使える分は手伝うよ
( 63 ) 2018/03/26(月) 16:15:26
ウチがアル-キリ考えた時みたいな感じなんやね、直近ロッテ。
パシの判定も見た。
役内訳とパシ沈んでるん事からならロッテやけど判定と狼位置でしっくりくるんはパシやね。
パシ沈没が空気的な問題だったならすまんね。
パシ視点後灰1匹発見で最終日勝ち確なんやから発言してって欲しいわ。
んでロッテに戻るけどアルカに向かってるんは真なら誤ロック？に思う。
( 64 ) 2018/03/26(月) 16:16:55
そこは考えの違いかと
灰に確定LWになるのは情報として有益だと思うよ。
推理において確定情報は大切です。
( +76 ) 2018/03/26(月) 16:17:14
手順で白圧殺出来るなら白引きなんだけどね。
ルファ君の質問は夜に
( +77 ) 2018/03/26(月) 16:18:33
詐欺師 ネッドは、宣言しとくとパシ真は切ってないし、ロッテ真のついでに追えるからロッテ側から重点的に追ってるだけ
( A29 ) 2018/03/26(月) 16:19:43
名前略されると誰かわかんなくって
アル…アルベール…？
キリ…キリツグ…？みたいになってまう
( -52 ) 2018/03/26(月) 16:20:15
まあ。結論としては私は白引きに行きましたが。
ネッドに視点集まりすぎててね。
村の黒狙いが白引きに繋がるならそれでいいかなと
( +78 ) 2018/03/26(月) 16:21:41
ぶっちゃっけ2-2で尚且つ占確してるマイダが1黒引くのは狼利でもなんでもない気は
むしろ、そこから非ライン取れるかもなのでそれはそれで大きい。
処理位置黒狙いは何したいの？と言う話しでもないですよね？
( +79 ) 2018/03/26(月) 16:23:51
色々確認した。
正直パーシーからキリク黒判定見たところでロッテ真ブレる要素ないがな。もう一黒出たら信じてやってもいいが（
昨日の動きでほぼほぼ決め打てるだろ、とは思う。最終日▼ロッテは動かすつもりないが。
キリク黒信じたい気持ちは分かるけどそれは楽観すぎるぞ、とは言っとくな。
( 65 ) 2018/03/26(月) 16:23:51
( -53 ) 2018/03/26(月) 16:25:20
>>65
こういうこと言われると信じたくなるなあ。
（ほじほじ）
( -54 ) 2018/03/26(月) 16:26:23
るっせー確定白なんだから私くらいはバランスとらせろー
とはいえ良くないのは知ってる（
( -55 ) 2018/03/26(月) 16:26:44
手順で白圧殺はルファが狩COしておらず、1GJ出たあたりでは？
( +80 ) 2018/03/26(月) 16:26:53
確定情報生まれない陣形だもんね( ͡° ͜ʖ ͡°)
霊決め打てるなら確実に黒引きだけども
( +81 ) 2018/03/26(月) 16:27:35
ちなみに黒引きなら、灰襲撃3つになりますし。
それもまた情報かなと。
( +82 ) 2018/03/26(月) 16:27:56
真切ってないとは言いつつ、本当はもうロッテ真FA状態ですよ
これで今日パシが起動しなきゃ表でも真切っていいわと思ってますよ
( -56 ) 2018/03/26(月) 16:29:49
決め打った上で、▼霊動かす気はない。って決め打ったと言えるのだろうか(哲学)
( +83 ) 2018/03/26(月) 16:30:36
処理位置黒狙いはわから、ぬ
んー、縄一本浮くのは大きいけれどね。
LWからしたら灰が減らないというのも大きいし(*⁰▿⁰*)
( +84 ) 2018/03/26(月) 16:32:42
エドが俺から取れる要素って手順部分だけなん？
あと>>41であの手順の利点をほんとの意味で理解してないっぽいのは何要素なんだろうか。
「ロッテを始末（狼勝利確定時）」なんだが。
それを分かってない奴があの手順を村利だと思ってるのも疑問なんだがな。
( 66 ) 2018/03/26(月) 16:32:50
ちなみにルファ君の狩人COタイミングは合ってます。
おばあちゃんの黒だし想定してたのに、リーリ占わなかったのは私のミスですね
( +85 ) 2018/03/26(月) 16:34:28
( A30 ) 2018/03/26(月) 16:35:54
ちなみにこの口調の穏やかさで灰やる予定でした。
なぜ占いなど引くのだ
( +86 ) 2018/03/26(月) 16:36:00
これ▲ロッテされないように守っているのかな？
効果的かはどうあれからクレイグがどんな勝ち筋描いているのやら？
私が狼でロッテが霊なら、吊り縄予約とか気にせず今日▲ロッテしちゃうけど。
( +87 ) 2018/03/26(月) 16:36:44
おばあちゃんで気楽に灰やるつもりでした。
なぜ占いなど引くのだ
( +88 ) 2018/03/26(月) 16:36:59
( A31 ) 2018/03/26(月) 16:37:15
ああ、占われない前提の話しね。
偽黒出されたら、出ざるを得ない。
( +89 ) 2018/03/26(月) 16:37:48
( A32 ) 2018/03/26(月) 16:40:15
>>65
で、結局この村の最終日はいつなんです？
7日目でござるか？
あとモカ狼で進んでるのは楽観じゃないんでござるか？
( +90 ) 2018/03/26(月) 16:40:37
( -57 ) 2018/03/26(月) 16:41:18
( 89 ) 2018/03/24(土) 10:39:28
本屋 クレイグ
お前らいい加減手順覚えろよ（半ギレ
霊ロラ進行なら灰に使えるのは4手。
霊両残しならモカ吊りから灰に5手使う想定。
5手で狼吊り切れた場合
モカ白判定出した方が真なら
最終日 真狼村で対抗吊れば終わり
モカ狼判定出した方が真なら終わってないとおかしい
続いてた場合、真狂狼だけどその場合どのみちPPだし村勝ち目ない。
でも灰に5手使える時点で霊ロラ進行より縄的に得してるからこの進行の方が圧倒的に村利なんだよ。
( 90 ) 2018/03/24(土) 10:39
( -58 ) 2018/03/26(月) 16:43:21
女領主 ロッテは、灰で計算してたら、せやな、ってなりました。
( A33 ) 2018/03/26(月) 16:43:24
灰とか全然見てないけどここにきてクレイグが何言ってるかわからんなってきたわ。
( +91 ) 2018/03/26(月) 16:43:46
女領主 ロッテは、まあ、例外はあるっちゃありますがね。現状それは考えなくていいでしょう。
( A34 ) 2018/03/26(月) 16:44:23
残り3人の時にロッテが生存している時と最終日じゃ全く意味が違うんだけどクレイグもドワイトも何を考えて最終日と言っているのか。
他の人が最終日云々言ったかどうかはしらないけども。
( +92 ) 2018/03/26(月) 16:45:48
今日僕じゃなくてクレイグ噛まれたら本気でロッテ真突っ切らないと不味いやつやな
( -59 ) 2018/03/26(月) 16:45:52
( -60 ) 2018/03/26(月) 16:46:10
ああ、クレイグは霊ロラor霊放置の2択手順であって
霊決め打ちは念頭にないのか
( +93 ) 2018/03/26(月) 16:47:52
女領主 ロッテは、本気でクレイグ狼を警戒してるのならエドから出てくるでしょう。
( A35 ) 2018/03/26(月) 16:48:08
拘りっぽいから、別に村狼要素ぽいなんちゃらじゃないか
( +94 ) 2018/03/26(月) 16:49:26
( +95 ) 2018/03/26(月) 16:49:47
パシ視点だとモカ白なのでロッテ狼
ロッテ視点だとモカ狼なのでパシ辻(ほぼ)
ロッテはともかく、モカもマイダ相手に分が悪かったのとルファCCOで事故って偽確されただけで、普通に巧かったと思うんよ。あの婆さん普通に潜伏行けただろって考えると、上位灰に１狼いるんちゃうとおじさん思います。
>>66クレイグ
「ロッテを始末(LW時)」が無いか？
あと、クレイグの中で「ロッテ真に決まってるじゃんバロスwww」的なのが本当の意味だよとか言われてもクレイグじゃないから知らんよ？
手順計算苦手なおじさんでも、村全体が村利と認識している物を村利なんだろうと認識出来ないわけないでしょ。全員間違えてる頭ぷーなら話は変わるが。
( 67 ) 2018/03/26(月) 16:51:56
逆に仮決定まで粘ってからの狩COだったら大変だったかも？
まあ狩経験ほとんどないのでよくわからんですが。
というか負けない手順ならもう今日霊ロラするしかないんじゃねーの？
手順とか本気で考えると疲れるから適当だけども。
( +96 ) 2018/03/26(月) 16:52:04
なんか色々思考がまとまらないな
クレイグのアイコンかわいいよね、薄く目元が色づいているのがとっても可愛い
( -61 ) 2018/03/26(月) 16:52:18
マイダもかわいかったよね
プロローグのときのあざとさというか…ひらがなのときにだーれも反応してなかったのがかわいそうでとってもかわいかったな、なんて…ふへへ
( -62 ) 2018/03/26(月) 16:54:13
ん？まだ1日余裕あるか。
縄計算までできなくなったか？
( +97 ) 2018/03/26(月) 16:54:42
霊ロラはいりませんよ。損します
上のやっている手順は
3.4人時に灰狼を殲滅出来なければ負けという手順です
( +98 ) 2018/03/26(月) 16:54:42
霊ロラするとしたらロッテちゃんが黒引いたらかしらね。
そうしたら両視点でLWになるから(๑･̑◡･̑๑)
( +99 ) 2018/03/26(月) 16:55:21
( a6 ) 2018/03/26(月) 16:55:42
本屋 クレイグは、>>67村人なら分かってるふりすんのほんとやめた方がいいぞ
( A36 ) 2018/03/26(月) 16:55:53
手順とかさっぱりぽんです。
『3.4人時に灰狼を殲滅出来なければ負け』っていう
手順なのは理解しました。
( +100 ) 2018/03/26(月) 16:56:51
( -63 ) 2018/03/26(月) 16:56:51
ああ今回は霊はロッテ吊ればいいから霊ロラする必要はなおのか。
ロッテ真ならパシはほぼ狂だろうし。
( +101 ) 2018/03/26(月) 16:57:13
( A37 ) 2018/03/26(月) 17:01:46
ロッテ偽でもキリ黒のが楽やったろうにに関しては
2黒引き仕事終了から灰狭めたくない襲撃をされない違和感をなくす為はあるんやないか位。
キツイ想定の方せえってのはわかるさかい了解。
( 68 ) 2018/03/26(月) 17:01:56
この手順できついのは。
5人時に2人外残りが普通に現実的なところです。
ですから5人時の灰村に大きな負担がかかります。
そういった意味で灰判定で2黒目だした霊は限りなく真ですね。
恐らくここまで理解してるのはクレイグだけです。
他は縄増えてお得ぐらいにしか思ってなさそうです。
( +102 ) 2018/03/26(月) 17:02:56
火薬師 ヨアンは、空気読まない(KY)ウチ参上。ほな髪乾かしてくるわ。
( A38 ) 2018/03/26(月) 17:03:33
キツイ想定とは？
今ってずっとロッテ真みたいな流れできてるようにみえるのだがそっちのがキツイのか？？
パシ視点2狼露出、ロッテ視点はおそらく1狼という点では確かにそうかもしれないが、表の議論がすでにキツイとかそんな風に見えないんだけど。
( +103 ) 2018/03/26(月) 17:05:29
ちなみに霊襲撃は本当に悪手な手順です。霊噛みはない
( +104 ) 2018/03/26(月) 17:05:34
( A39 ) 2018/03/26(月) 17:05:43
( +105 ) 2018/03/26(月) 17:06:47
何かもうロッテに惚れてしまう、ありがとう
掬い上げも私から話せそうなのがリーリとエドワーズぐらいなんだよなと…
正直自分で拾ったものに自信持てなくて、一時掬った後潰してしまいそうな不安もある
ドワイトの言うリーリのアピ臭さってどこの話なのかな？
見ててもアピアピぽさあんまり感じてなくって
( 69 ) 2018/03/26(月) 17:07:16
自分で考えてないのな
まず狼警戒してる相手が出した手順に対して>>41こういう理解なのに「ほんとに村利なのかどうか？」ってとこに発想が行かないのはなぜ？
ヨアンが手順理解できてなくて俺のこと警戒してたのも村臭いと感じたし、手順理解できなくとも「村利かどうかはともかくクレイグは本気で村利だと思ってるんだろうな」って判断したロッテも真として納得できたが。
エドの「多分村利な手順なんだろうが狼でもできるよね」一点張りは。
心の底では俺村が見えてて、嘘ついてないのが見えてる視点に見えてる。
( 70 ) 2018/03/26(月) 17:07:46
５人時灰狼が生きてる場合は。
村の二人が協力して灰狼に刺し、真霊見極め票を合わせて貰わないとだめなとこですね。
( +106 ) 2018/03/26(月) 17:08:48
まあ手順手順言ってるけど今回の場合は結局灰の殴り合いが始まったと考えればいいですかね((
まあ弱いものいじめが始まるだけかもしれないけど。
( +107 ) 2018/03/26(月) 17:09:34
( a7 ) 2018/03/26(月) 17:09:46
５人時灰狼残りとか、
普通に現実的な感じがして怖いですね。
上位灰同士が今ほぼ警戒してない気がしますし。
( +108 ) 2018/03/26(月) 17:10:43
クレイグは５本の縄を灰に使うと言ってた。
昨日の段階で一本使ったから残り四本。
11>9>7>5>3>epの計算の通り(縄数は>の数を数える)
3の所まで、つまり限界まで灰に縄を使うということなのね。４本というのは。
客観視点、
私真で3人の状態は、狼霊狂となってて、事実上PP完成なのね。
で、私偽(狼)で3人の時は狼霊人となってるので
最終日▼私というのは、どの状態でも狼利というわけではないというわけ。
( -64 ) 2018/03/26(月) 17:12:02
うーん、それって当たり前な部分だからきついもクソもないんだよなあって思っちゃうな。
だから理解できんかったんかなあ。
今もできてないような気はしなくもないけど。ござる。
( +109 ) 2018/03/26(月) 17:12:43
まあガチ村に見物で入るのすら数年ぶりの初心者は隅っこで小さくなってます(
( +110 ) 2018/03/26(月) 17:14:18
聞けば皆さん教えてくれると思いますよ。
私はさっぱりぽんなので教えられないのです。
ごめんなさい…。
( +111 ) 2018/03/26(月) 17:16:07
( -65 ) 2018/03/26(月) 17:16:58
やー多分今後もガチ村入らないと思うでござるから…
ここの身内村で予定が合えばワンチャン。
灰もほとんどやったことないから動き方とかまるでわからないでござるな。
( +112 ) 2018/03/26(月) 17:18:04
( A40 ) 2018/03/26(月) 17:18:40
( A41 ) 2018/03/26(月) 17:19:58
占真辻、霊真狼だった場合
最終日にパーシーとロッテが同時に地上に残って継続してた時点で客観ロッテ破綻するの。始末もなにもない。
それまでにパーシーが食われたとかあればその時点でロッテ吊れば結局縄数はトントン（灰に5つ使えるのは変わらない）
( 71 ) 2018/03/26(月) 17:20:23
本屋 クレイグは、解説って手順そのもののことだとおもってた
( A42 ) 2018/03/26(月) 17:20:57
表に居たら私も、
「手順？わかんないけど過半数が村利って言ってるんだからそうなんでしょ」
みたいな感じになりそうです。
考えてもわかんないものはわかんないので。
( +113 ) 2018/03/26(月) 17:21:23
ロラして1w吊れればラストウルフで楽なのは当たり前。
ただし縄が１本減ります。
霊を残せば縄が増えるかわりに。
確定的に色見えてる人外が１匹残り続けます。
後者にも嫌な面はあるのです。
C狂飼うようなものだし。
本当は霊の票を一切含まず灰の票だけで決定出せばいいのですがね。流石に真霊が不憫だ。
( +114 ) 2018/03/26(月) 17:23:01
詐欺師 ネッドは、だからクレイグがLW時にロッテを吊って勝利、はどう足掻いても起き得ないのだ。
( A43 ) 2018/03/26(月) 17:23:22
( A44 ) 2018/03/26(月) 17:23:34
手順は村が負けないような吊り方を自分なりに考えればそれが手順…になるはず。
まあ結局のところ残りは灰で殴り合ってね！になるけれど…
手順だけで詰めれたら詰んでるんだよなあ…
( +115 ) 2018/03/26(月) 17:23:59
( A45 ) 2018/03/26(月) 17:24:59
( +116 ) 2018/03/26(月) 17:25:13
そもそも奇数なんやから最終日３人やしロッテ吊る必要なくない？
( 72 ) 2018/03/26(月) 17:25:16
んーと。クレイグ狼警戒は
多分、パーシーとモカの両騙りを考慮に入れないといけないんよね。
その陣形だった場合に限り、クレイグの村利提案の前提が崩れるの。
だから、本気でクレイグ狼を警戒するのなら
「今回は最初から参加者が決まっている」
「相談時間があったから、赤での戦力分析は可能」
「狂人とはうまく連携できるか解らない」
「灰狼濃度を薄くするために両狼を騙りに投げ込んだ」
「最終的にクレイグの生存力で勝負する」とか
まあ、妄想するならそこまで妄想しますかね。
＞クレイグ
そうじゃなくて、クレイグ狼を警戒するのなら
提案そのものが村利であるのかの検証、ってところ。
>>71ネッド
それに加えて、灰あと４本使った後で
もしも私真の場合でも、既にPP完成してるんですよねぇ。
( 73 ) 2018/03/26(月) 17:25:17
( A46 ) 2018/03/26(月) 17:26:55
合法的処理ってかパシ辻と灰狼vsロッテでＰＰやんね。
それが起らなかった時点でパシ真確定なんやからそれ確定させるって事やないの？
( 74 ) 2018/03/26(月) 17:27:19
>>エド
おばあちゃん上手かったよね。
腰落ち着けて、アピール控えれば私偽乙で終わったかと
( +117 ) 2018/03/26(月) 17:27:24
女領主 ロッテは、>>72パシ真の場合、3人だと私(偽狼)霊人になるから、私は吊らないといけませんね。
( A47 ) 2018/03/26(月) 17:28:02
( +118 ) 2018/03/26(月) 17:28:29
火薬師 ヨアンは、女領主 ロッテ言葉足らずやった。>>74やね。
( A48 ) 2018/03/26(月) 17:28:46
>>72ヨアン
ロッテ吊る必要がない、ではなく。
最終日はロッテ狼の場合しか村の勝ち筋が無くなるのでロッテを吊るしかない、が正しい。
ロッテ真ならPPだからな。
( 75 ) 2018/03/26(月) 17:28:46
ドワイトなんか重くなったねとは思ってたけど、
ドワ狼が重くなる理屈も、ドワ狼が重くなった上でそれでも頑張る意思を見せるとかいうよくわからん偽装してる理屈もわからんね
やっぱ普通にここ村で殴り合いは期待できんのかなぁ
村仮定なら>>37で通るしね
クレイグヨアンオデットドワイトと、
昨日も今日もずっと見てて印象を更新し続けてるけど
ぜんぜん狼っぽいところが見えない
喜んでいいのやら悲しんでいいのやら
( 76 ) 2018/03/26(月) 17:29:02
んー？でも最終日にパシ残してたらPPされるのでは？
辻占いに狼COとか通じないしさ。
最終日に霊吊りってのは手順的にどうなのかとか
それって結局縄は増えているのかとか
そもそも手順とはみたいなアレソレ
紙が欲しい計算したいでもしごt
( +119 ) 2018/03/26(月) 17:30:32
>>73に加えて、狼が「灰に使える縄を増やす提案をするかどうか」って点かな。クレイグ狼追うとしたら。
ここまで読みきって最白位置もらって増えた縄含めて逃げきる算段をとるタフネスな狼、という線の検証。
僕は正直ないかなと思うなあ。
( 77 ) 2018/03/26(月) 17:30:49
( A49 ) 2018/03/26(月) 17:30:53
( +120 ) 2018/03/26(月) 17:32:33
灰に縄使って間違えてたら最終日は負けを受け入れろってことでござるか？
それがしはそんな戦いしたくないでござるけどなあ。
( +121 ) 2018/03/26(月) 17:33:57
合ってます。
受け入れられないならロラして灰に4本使えばいい。
上は受け入れて灰に5本使うと言ってるのです
( +122 ) 2018/03/26(月) 17:35:49
( +123 ) 2018/03/26(月) 17:36:26
詐欺師 ネッドは、ごめん。見直してみたら僕の解説がナチュラルにPP＝非継続ってなってて分かりにくかった。
( A50 ) 2018/03/26(月) 17:36:55
リーリの中で、マスケラは「白く見えてる」けど、
マスケラの白さを村に伝えるにはまだ足りないということを理解している
>>2:204
( -66 ) 2018/03/26(月) 17:40:05
花屋 マイダは、訓練生 ルファに桜餅をご馳走した。
( a8 ) 2018/03/26(月) 17:40:29
オデットに惚れられそうになっていた。
こんな鼻ばっかほじってる人に
そんな感情もったらあかんで。
（ほじほじ）
( -67 ) 2018/03/26(月) 17:42:00
>>77ネッド
手順関係で村取る場合って進行が村利かと本気度が重要やと思うしな。
内容が問題ないの自分でも理解してその上でクレイグが半ギレしてんのであ、村やなってなったし。
どうやって村勝たせたいか？のビジョンがあるって事よな。
>>76アルカ
うん、ヘルプ求めて何が原因で懸念が消えないか考えてってめんどい事してるよな。
エドがクレイグとので要素落ちそうやし今日の吊考える意味でもリーリ見た方がええかな。
( 78 ) 2018/03/26(月) 17:42:04
霊はロッテが真に見えるかパーシーが真に見えるかというより、
キリクが村に見えるか狼に見えるかを考えたらいい気がしてくるね
狼に見えます...
( -68 ) 2018/03/26(月) 17:42:43
マイダに庇われた手前強く言えないんだけど、
ロッテ真とか一度も(昨日の状況真以外では)言ったことないんよね
だって真に見えないもん...状況真以外...
( -69 ) 2018/03/26(月) 17:43:47
( -70 ) 2018/03/26(月) 17:44:01
( -71 ) 2018/03/26(月) 17:44:11
うん？
>>46オデット
7人時まで灰噛まれない、について詳しく。
どういう襲撃想定なん？
( 79 ) 2018/03/26(月) 17:44:35
私が一番つれそうだから
私をつり縄に持っていくしかないと思うんだよね
でも、私をつり縄にかけるなら、
殺意を、ラインをつなげようとしてこなければいけないんじゃないかって思ってて、私はそれを待っているのかもしれない…でも待ってるだけじゃダメだよね、来るとは限らないんだから
( -72 ) 2018/03/26(月) 17:45:00
>>79クレイグ
今日▲ネッドで9人朝
明日▲灰で7人時に灰噛まれるんじゃないの？
( 80 ) 2018/03/26(月) 17:45:58
まあただひとつ申し訳ないのが、
この村において灰に縄をひとつ多く使うことによるメリットをまだ頭の中で検証できていないのに否定的な意見を言っていることでござる。
( +124 ) 2018/03/26(月) 17:46:02
ちなみに。
モカ狂人はモカ単体ではあり得ても。
盤面からは終えませんね。私の思考では。帰ったらまとめます
( +125 ) 2018/03/26(月) 17:46:37
( -73 ) 2018/03/26(月) 17:47:40
縄使えるからー。
って感じでゆるんでるのもありそうですしね。
マイダさんのまとめまで正座待機してます。
( +126 ) 2018/03/26(月) 17:48:51
>>80オデット
そっちか（
7人から5人に減るとこで噛まれる想定だと思ってた。そっちなら別におかしくないな。
( 81 ) 2018/03/26(月) 17:49:19
エドワーズのフォローするなら、分からないのは仕方ないよ（僕もわかんなかったし）
だからエドワーズがクレイグ見るなら、ロッテの>>73と僕の>>77を参考にして欲しい。
分からないことを責めてる訳じゃないよ。
( 82 ) 2018/03/26(月) 17:49:36
( -74 ) 2018/03/26(月) 17:50:08
これだけ考えてわからないならもう挽いてしまえばいいのでは！？
( -75 ) 2018/03/26(月) 17:50:25
花屋 マイダは、多分ルファ君苦手な要素です。お仕事もうひとがんばり
( a9 ) 2018/03/26(月) 17:50:54
転寝 オデットは、いつもそこら辺どう表現したらいいのかわからなくなるんだよね（ ごめんね
( A51 ) 2018/03/26(月) 17:50:57
狼仮定で通したほうがよっぽどよく通るよ
クリティカルにおかしい、黒いってとこがないのがアレなんだけど
というか今日はエド吊りたいし
( -76 ) 2018/03/26(月) 17:51:08
( -77 ) 2018/03/26(月) 17:53:48
2d時点では、「マスケラ白い」と思いつつも、
「村にそれを伝えるにはまだ足りない」ことを理解しているのに、
3dにはそれが消えてリーリの中ではマスケラ白いbotになってるのが
とりあえず狼要素かなと思うんですけど
( -78 ) 2018/03/26(月) 17:54:53
詐欺師 ネッドは、正直今日僕食われるのか？って気はする。明らかに確白なってから動き重いし。
( A52 ) 2018/03/26(月) 17:56:11
( -79 ) 2018/03/26(月) 17:56:19
ルファ君絶対苦手なんですけど、
そろそろ勉強しなきゃなって思ってたんですよね。
お仕事がんばってください。
私もちょっと離席します。**
( +127 ) 2018/03/26(月) 17:56:46
うるせぇ脳筋でも分かる説明しない奴が悪い。
分かる説明とは「おおかみ、つる、かてる」だ。具体的にはアルカ。
自信満々で考察する割に説得面は考えといてねって感じで薄い気がしたが、これ占い師の「自分真見れないのは村が悪い」理論に似てるなと思ったのよな。
狼は探す、理解出来ないのは出来ない奴が悪いって感じで。
結局一番分かりやすく狼吊るルーチン回し続けているのはアルカだと思う。
その辺どーよヨアンって持っていこうと思ったら、なんか昨日の内にヨアンからの疑い晴れてるらしくおじさんはしょんぼりしました。
( 83 ) 2018/03/26(月) 17:58:36
( -80 ) 2018/03/26(月) 17:59:53
リーリのエドワーズ-キリクあるかないかで思考を進めてたあたりは
狼っぽくはないかなという所感
リーリ狼なら自分が疑い先見つけれてないせいで村に見られてないことはわかってるだろうから
アルカとかいう聖人が差し出したキリク-エドワーズ(>>3:140)とかいう甘美な誘惑に耐えるのは結構むずいと思うんだよね
( 84 ) 2018/03/26(月) 18:02:02
＞アルカ
せやな、のんびりしてるのに自白主張>>2:194が出るのかって疑問はあるな。
◇リーリがＳＧ枠に構うの悠長について
別にリーリがＳＧ枠の白上げをしたって相対落ちるなら村が勝手に吊ってくれるやろ。
実際みんな検証は続けてるけど大筋吊は固定されてると思うしな。
自分は手を汚さん狼ってのは切れん思っとる。
せやから忠告した>>3:95ではあったんやけど。
( 85 ) 2018/03/26(月) 18:03:16
>>13素材は集まったと言ったな、アレは嘘だ
そこに関して読み取る分にはまだ足りない
もう一日様子を見たい感じはある
まぁ明日まで見てわからなければもう諦めて吊ればいいと思う
( 86 ) 2018/03/26(月) 18:03:46
>>84
やー。
アルカ人、リーリ狼の場合餌撒きの可能性も考えるから
そう簡単に飛びつかないんじゃないんですかね。
（ほじほじ）
( -81 ) 2018/03/26(月) 18:03:50
( -82 ) 2018/03/26(月) 18:04:25
火薬師 ヨアンは、「おおかみ、つる、かてる」ってカナにしたら凄く蛮族的あれやな
( A53 ) 2018/03/26(月) 18:04:36
( -83 ) 2018/03/26(月) 18:04:53
商人 アルカは、オオカミ、ツル、カテル オレサマ、オマエ、マルカジリ
( A54 ) 2018/03/26(月) 18:05:01
＞ヨアン
オー モアイモアイツヨイツヨイキンニクモリモリカメハメハー！！
( -84 ) 2018/03/26(月) 18:05:27
( -85 ) 2018/03/26(月) 18:05:47
探究者 エドワーズは、商人 アルカ、カジラレタ、オマエ、オオカミ！
( A55 ) 2018/03/26(月) 18:06:17
商人 アルカは、バレタカ キサマ イカシテハ オケン
( A56 ) 2018/03/26(月) 18:06:54
( -86 ) 2018/03/26(月) 18:07:34
チラっとだけ
>>57 ロッテ
>>23に対してお話はしたいけど、一言二言じゃすまない
でも>>25は一言だけで終わる
時間無かったからすぐに終われるところだけ返したつもりだったんだけど、その辺まで説明してなかった俺が悪いな
オデット、無視した形になってごめん
( 87 ) 2018/03/26(月) 18:07:45
メガネフェチ マスケラは、やっぱり蛮族の村じゃないか。マトモなのは僕だけか
( A57 ) 2018/03/26(月) 18:08:26
>>85
自白主張すべき？っていう言葉は形勢が悪いことを自覚してないと出ないしね
そもそも自白主張できるならやってくれよという感じがあるけど。
( 88 ) 2018/03/26(月) 18:09:17
( -87 ) 2018/03/26(月) 18:09:41
着替え中に考えていたのだけども、
基本は灰吊りの方向でいいのだけど、黒が出たらロッテ吊りというのはどうなんだろう？
もちろん黒が出るタイミングによるとは思うんだけどさ。
ロッテから黒→ロッテ吊りで両視点2吊り、最終日までに終わらなければ村負け
パシから黒→ロッテ吊りで終わらなければロッテ真確定(若干きついか)
( +128 ) 2018/03/26(月) 18:10:46
>>83エド
そこでウチに振るか。
んー、手順に関してはわからんからまず自分で考えてみたしな。
酷い時だと村の大半が手順わかっとらんで狼に進行握られるケースもあるしと経験者は語る。
クレイグもわからん分には補足する言ってたし他にも横から解説あったしエドは誰かしらに聞こうって思わんかった？
( 89 ) 2018/03/26(月) 18:11:43
や、ほんとにコアきつそうなの見ててわかるからそんなに気にしないでね、星付けてたわけじゃないから流し読みだと目滑っちゃうのとかあるあるだと思うから
むしろ村人のことをガン無視するってそういう殺意感じないなぁ見たいに思ってたから…
現状客観的に見て私は「黒塗りすればつれそうだけど即つれそうな位置ではない」って感じだし、長期的に？見て狼目線私を放置するよりは何かしらアクション起こした方が良いものだと思ってるから、そこらへん何もないのは微妙に白さはあるのかなぁとか少し
( 90 ) 2018/03/26(月) 18:13:15
火薬師 ヨアンは、商人 アルカ>>86そうか…。名探偵みたいでかっこいい！思ったんやけど残念。
( A58 ) 2018/03/26(月) 18:13:23
( +129 ) 2018/03/26(月) 18:14:57
>>82ネッド
どうもありがとう。「手順名目で吊れる」がおかしかったのか。
脳筋チンパンジーには理解が難しい。
出来るかで言えば言っちゃなんだがＳＧ候補多いし出来たんじゃないなんだが。そもそもルファのCCO時点でライン戦不可能になったわけで、別の勝ち筋立てないとでしょ。
昨日増えた発言分？これから読むさ。
※記憶頼りに疑問出ただけという。
( 91 ) 2018/03/26(月) 18:16:32
なんだろうね、マスケラもリーリも
狼としての焦りというか、
狼として何としてでも生き残らなきゃいけない欲みたいなものがあまり見えないのが狼っぽく無さ感じるんだよね…
( 92 ) 2018/03/26(月) 18:16:32
唐突に話題変えるの普通に黒いけど？
結局エドの中でこの流れがどう消化されてるんかがわからん。
アルカ白に関しては同意はしておくけどな。
現状俺ですらドワイトの方がまだ狼あるわってなりつつあるくらいだしな。ドワイトが重くなったのもあるが。
まあ範囲攻撃型っぽいドワイトがこの盤面で重くなるのは村として全然読めるわー、とも思ってるけど。
( 93 ) 2018/03/26(月) 18:16:52
>>88アルカ
それが行動でなく言葉が先に出たんが狼の防御感やない？って電波がゆんゆんしとるんよなぁ。
ただ、モカから処理目線（SGを処理でええよな？）で見られてるって点は再考した方がええんかと。
単体なら吊りたいけど。
>>84もいっぺん持ち帰ってみる。
( 94 ) 2018/03/26(月) 18:17:28
本屋 クレイグは、そしてエドが話題変えたことに気づかないヨアン（
( A59 ) 2018/03/26(月) 18:17:45
ロッテのマスケラ狼説は読んだけど、そうか...以外の感想が思い浮かばなかった
普通にマスケラが村でログ読み浅いだけって可能性を一切否定できないあたりがとくに
( 95 ) 2018/03/26(月) 18:18:37
というか
「自分の行動、反応がウケると思って繰り返してる狼の反証」>>35から見るに、
ロッテはマスケラの行動反応にウケていたのだろうか
昨日まででマスケラの動きにウケてたのってリーリくらいで
狙ってやってるんだとしたら他に対してはだだ滑りだったように思うけど
( 96 ) 2018/03/26(月) 18:20:39
＞クレイグ
いや、脳筋でもわかる手順説明しないの悪いﾌﾟﾝｽｺ
部分に返信した方がええんかなと（
あれか、下段はウチがアルカ疑ってる間に疑問投げたかったって嘆きか。把握。
( 97 ) 2018/03/26(月) 18:22:14
>>94
それは確かに
まぁリーリは村人なら自白証明してみてほしいな
現状、位置的にはリーリよりマスケラのほうが村だし
まぁ、自分の命を捨ててまでマスケラを押し上げたいというのならそれも一興だし、
それも村リーリの勝ち筋にはなるかもだけどね
( 98 ) 2018/03/26(月) 18:24:24
( -88 ) 2018/03/26(月) 18:24:31
>>89ヨアン
すまん、聞こうと思ったのアルカについて。
疑問に答えると、私が見たときにはヨアンの「最終日に霊吊ればええんやな！」だっけ？あれに成程ってたのと、取り敢えず灰縄１個増えるのは理解していたからね。
私が来たときって、大方その話が終わっていたのと、確か喉枯渇しまくってるじゃんｸｿｶﾞって思った覚えがあるぞ。
( 99 ) 2018/03/26(月) 18:26:01
>>96 アルカ
僕もマスケラの反応はウケけてたよ（こいつあざと白い！的な意味で）。
だからこそそればかりが強くてログ読みが甘いマスケラが反動で黒く見えるはあると思うんだ。
ただまあ客観どっちにも見えるはわからんでもないかな。
( 100 ) 2018/03/26(月) 18:26:20
こんばんは。
ミナオさんの案はそうですね、手順を村が守らず最後にひっくり返すのを防ぐためにはいいのですが、ロッテさん視点にその日から切り替える人しか残らなくなるので固定視点の方1名は残したほうがいいのですよね。
( +130 ) 2018/03/26(月) 18:26:36
なんかめちゃんこマスケラぶすぶす刺されてる感じ見るとメチャ申し訳なくなってくるというか
コアないのきっついのわかるから、
てめーろぐよんでねーなこのやろー！な感じはどう使用もないことだよな、と……もふー…
( -89 ) 2018/03/26(月) 18:26:42
( A60 ) 2018/03/26(月) 18:28:08
そして私はせっかく帰ってきたばかりですがお出かけ第二弾ですので今夜も無理そうなのが残念です。
判定確認と直近の1ページ分位しか読めてないですが、パーシーさん真は大分ある状況になってまいりました。
というのもですね、辻のアピールは昨日の判定出した段階でおわっておりここからの灰吊勝負は狼にとって一番重要ですのでそれを勝手に1黒消費させるというのは通常では考えにくいのですよ。
そこは狼に優先権を委ねるのが自然ですので、状況面では真がぐっと上がったのではないでしょうか。
( +131 ) 2018/03/26(月) 18:31:21
>>99エド
あぁ、こっちこそすまんな。
アルカについてはやりとりしつつ自分ん中でも妄想ロック疑惑出たから落ち着いた。
確かにあの日は喉枯れ早かったな。
>>91についてやけど、そこはマイダの言った通り霊ロラ挟んだ方が手順として浸透しやすい・思考停滞しやすい・縄稼げるの三拍子やけどクレ狼が逃げ切る自信あるならそれでよかったってのは思わへん？
後はこのままだとクレイグ吊れないと思うけどどうしたらええと思う？
( 101 ) 2018/03/26(月) 18:32:03
直感、GS上位位置に絶対1Wはいるよなあ……よくない
( -90 ) 2018/03/26(月) 18:32:26
>>100
ウケてたんだ、優しいな
マスケラ狼でわざとやってるなら、ウケてくれる客は大事にしたいんじゃないかなと思うけど
それにしてはマスケラ→リーリの扱いがよくわからんのだよね
よくわからん枠>>2:220とか言っちゃってるし
ネッドのことは白く見てたみたいだけど
( 102 ) 2018/03/26(月) 18:32:42
正直このアルカの動きは黒いけど
(というかやってることが狼と何ら変わらんし)
クレイグは普通に理解しそうだよね
墓のマイダちゃんも余裕で読み取ってくれるでしょう
( -91 ) 2018/03/26(月) 18:34:09
私に黒塗りができないって、どうしてなんだろう
白い行動なんて出来てないし、
皆ならいくらでも塗れるんじゃないのかなって
…なぜ白いといわれてるんだろ？わからない…
( -92 ) 2018/03/26(月) 18:34:17
>>87マスケラ
別に私は良いけどね。
ただオデットには返事したりや。
あと、ネッドがマスケラに質問あったみたいだしそれにも答えたり。
actも切れたし温存するわ。
( 103 ) 2018/03/26(月) 18:34:22
ルファあたりがアルカさん黒いですよ！って言ってそう。
でマイダちゃんがなだめてそう。
( -93 ) 2018/03/26(月) 18:34:36
>>102 これ見てマスケラ黒くね？という感想が増した（（（
( -94 ) 2018/03/26(月) 18:34:45
( -95 ) 2018/03/26(月) 18:35:41
占星術師 ヘロイーズは、花屋 マイダ兄貴に血痕祝いのプレゼント。
( a10 ) 2018/03/26(月) 18:35:52
詐欺師 ネッドは、商人 アルカ>>102よい着眼点だ。そこ見てみよう。
( A61 ) 2018/03/26(月) 18:36:51
明日パシからエド黒出たらロッテ吊れるんやろか？
吊れないか
( -96 ) 2018/03/26(月) 18:41:14
>>101ヨアン
確かに霊ロラでも良さそうではあるんだが。
最終日に縄避けるかPPかの差が出るって考えると避ける側視点だとどうだろうってのと、パシの信用考えると下手したら決め打ちだし、それなら最終日に役割持たせておけるのは利点じゃない？とか考えちゃってなぁ。
ただ、それ考えるとそもそも判定割ったのなんやねんってなるので、確かに薄いのかもな？(パシの信用回り)
( 104 ) 2018/03/26(月) 18:42:42
( -97 ) 2018/03/26(月) 18:48:43
そうじき、マスケラ狼の疑問点は一杯あるけどな。
でも白でも生かしておけん。
他人の言葉全く無視して寒い白アピ続けるのって
私的には許せんのよ。オデットの気持ちも考えたれという気分。
まあ、両狼の茶番なら笑っとけばええよ。
( -98 ) 2018/03/26(月) 19:07:10
( -99 ) 2018/03/26(月) 19:12:21
( -100 ) 2018/03/26(月) 19:13:37
( -101 ) 2018/03/26(月) 19:14:15
>>96
客観的に見たってのが解らんのかね。
ウケてるわけないやろ。（ほじほじ）
( -102 ) 2018/03/26(月) 19:15:59
そんなもんは見たらわかるやろ。
初日から割と嫌悪感丸出しやったしな。
ログ読み遅い村人？ そうかもしれんな。
けど、実際マスケラがあのスタイルで一定の村視を得てたのは
議事読んだらわかるやろし、自分も村評価してたやろ。
その事実に目をつぶってよーそんなことが言えるもんやな。
（ほじほじ）
( -103 ) 2018/03/26(月) 19:18:09
>>104エド
少なくとも2d段階では決め打ちできる程ではなかったと思うよ、霊は。
どっちもマイダ視点真はあるし無理に決め打ちって冒険する必要もないしな。
薄いってのは特にPP狙う必要ないって事で合っとる？
( 105 ) 2018/03/26(月) 19:18:29
郵便屋 パーシーは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
( A62 ) 2018/03/26(月) 19:21:20
( *3 ) 2018/03/26(月) 19:21:52
狼がその一定の村視にぶら下がろうとするさまを
否定しきれるんか。
ログ読みきれてない村人が、ログを読みに行くでもなく
ただただ直近の反応に返すだけで思考も出さない質問にも答えない
ログ読みが甘いのは初日から指摘されてるけど
じゃあ、それに対して反省も改善もないのはなんでや？
議事読みが甘いと指摘ウケてるんやから
「まってまって、もう一回見直そう」ってなるもんやろが。
周回遅れしてて、思考も考察も出さん村。うちはそいつの
村人的な行動の意味がしりたいわ。
ただたんに誰吊るすでもなく、生き残ればいい狼だと考えた方が
マスケラの行動はまだわかりみあるわい。
( -104 ) 2018/03/26(月) 19:24:39
( -105 ) 2018/03/26(月) 19:26:04
まあ、割とどうでもええけどなー。
（ほじほじ）
パーシーは死んでるし。
( -106 ) 2018/03/26(月) 19:26:39
なんか勘違いされてる（
>>57 ロッテ
あーいや、人として好きか、ではなく。
アルカに昨日>>3:137って言われたけど、「ぶっちゃけ下三人で一番残れそうなのマスケラよな」って思って。
エドワーズ、マスケラ、キリク村の最悪想定なら、マスケラをどこまでねじ上げられるか考えてただけなんです（
アルカの、>>98がわかりやすいですかね。
( 106 ) 2018/03/26(月) 19:30:10
( -107 ) 2018/03/26(月) 19:34:37
>>106
マスケラがリーリに振られたの確認。
涙拭けよ。
( -108 ) 2018/03/26(月) 19:35:45
詐欺師 ネッドは、議論もいいけど今日の吊り希望提出は忘れないでね（こっそり）
( A63 ) 2018/03/26(月) 19:37:29
白霊偽灰灰灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲霊
白偽灰灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲白
偽灰灰灰灰灰灰
▼灰 ▲灰
偽灰灰灰灰
▼灰 ▲灰
偽灰灰
( -109 ) 2018/03/26(月) 19:38:28
自白主張って言うと、うーん……。
2dはあの時点、状況読めてなくて自分が生き残る前提のほうが良いのか？とか悩んでたんですが。
3dからは、自分上げるのめんどいし、ならマスケラでええやん。ってなってた。
2d占い希望は、結構比重傾けて、直感働いて、なにか掴めそうなネッドを占いに放り込むのが癪だった。
くらいしか、思いつかない（
( 107 ) 2018/03/26(月) 19:39:29
ああやっぱリーリの勝ち筋はそっちなのね...
それにしては現状結果が伴ってないねと言わざるを得ないので、結果を出してくれることに期待>>24
昨日の採点はありがとね
( 108 ) 2018/03/26(月) 19:40:54
どういう状況でも自分が生き残る前提のほうがいいと思うけど、まぁ、それは置いとくとして、
自分上げるより他人上げるほうが楽というのは確かにそうだね
そのスタンスは非狼っぽいと思うよ
(結果さえ伴っていればね)
( 109 ) 2018/03/26(月) 19:42:48
( -110 ) 2018/03/26(月) 19:43:04
今日発言できるのは後20分あるかないかだけど何しゃべろう？
( -111 ) 2018/03/26(月) 19:43:25
>>105ヨアン
いや、なんていうのかね。
・パシの信用は偽打たれる程じゃない
⇒ライン戦しようとして判定割った
・パシの信用は偽打たれる程だ
⇒霊吊り最後にしてパシが無駄にならないように活用
この２つが相反しているから、新しい勝ち筋構築したにしても繋がらないかなって事で、懸念の否定要素になりそうだわって。
( 110 ) 2018/03/26(月) 19:45:27
私は箸より重いものを持ったことの無い乙女ですよ。
ただいま。
( +132 ) 2018/03/26(月) 19:48:05
ぁー。どうしましょうかね。
困りました。
私噛みあるやん。
( -112 ) 2018/03/26(月) 19:51:10
よくよく考えてみたら
明日霊判定でない可能性もあるんですねえ。
( 111 ) 2018/03/26(月) 19:52:01
それをマスケラが懸念してたら
マスケラはやっぱり村なのかね感はありますね。
( -113 ) 2018/03/26(月) 19:53:55
ロッテにマスケラ向けてなにか出そうか……と思ったけど、村要素の方がいい、でちょっと考え中。
とりあえず若干の否定で。
マスケラ→オデット に関しては、マスケラって結構オーバーリアクション好きっぽいので。
（actのネタ比率も多い）
『そういう人種』で良いんじゃないかと。
質問に関しては……★つけて、それの抽出とかで「見落とさないよう外堀を作る」っていうのはどうでしょう。
>>111は分かるけど、本当にそれ一番怖いから言わんで欲しかった……そんなに変わらんのかも知れませんが……。
( 112 ) 2018/03/26(月) 19:54:43
( +133 ) 2018/03/26(月) 19:55:50
女中 リーリは、そういえば、キリク割れたのも確認してます。言ってなかった（
( A64 ) 2018/03/26(月) 19:55:59
>>112
ごめんやで。灰で計算してたら別に私噛んでも狼困らへんって
解ったからなあ…。
( -114 ) 2018/03/26(月) 19:56:35
私がモカ狂を見れない理由は４つあります。
1つ目は>>+1:92ですね。ヘロと同意見です。
2つ目は霊圧消えてるパーシー君。
偽仮定おかしいけど真としてもその伸び無さはなんやねんと。
( +134 ) 2018/03/26(月) 20:00:29
「▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち」>>46
ここは狼の偽装ぽくないとこだね
▼4人不可避に近い、は村狼どっちでも感じるところだけど
そこから「村探したい」に行くとこね
狼ならここの偽装は「上位灰から狼探したい」になると思うんだよね
自分が生存勝利するためには上位灰を最低一人吊らなきゃいけないから、そこの意識がにじみ出るかなって
↑ここまで書いたけど、ちょっと弱いかなと思ったので埋め
( -115 ) 2018/03/26(月) 20:01:24
で。3つ目です。ここからはパーシー真で語ります。
まずパーシー真ならキリク狼確定。
そしてリーリ、マスケラ、エドにＬＷがいるなら、昨日のロッテの判定は白を出さないと行けません。
昨日ロッテが白で揃えれば、霊ロラで2本。
そして占狂確定するので軒並み、マイダ真上げしていた方たちの要素を崩せるので、上記の3人は誰か一人に吊り勝てば勝ちまでこれます。
それをしなかった。
ましてやモカがライン戦しないと行けない狼像をわざわざ押し付けて、縄を増やすマゾ陣営になってしまいます。
それを考えるとキリクの相方として上記の3人は適さない。
( +135 ) 2018/03/26(月) 20:01:27
逆を考えてみましょう。
この村は何があってもマスケラ、リーリ、エド、キリク。
この4人を吊るでしょう。
つまり上位灰はロッテに白ださせれば、ここ4人＋霊ロラで勝ってた訳ですね。それでも黒出しをして5縄勝負を挑んだ。
4人までは吊れます。
ですが、灰噛み2手入れた後の最後の1縄を躱しきれる安全位置って存在するのですかね？
私はしないと思ってます。
仮にキリク、エド、リーリ、マスケラが全村ならば、ここ4人吊って３Ｗ残りフィニッシュがあるから、占狼に固定させるのも飲み込めるんですが、キリクが狼な以上ＬＷは最後まで縄を躱す必要があります。
そう考えるとこの縄を増やしたロッテの判定は
苦しい物にしか見えないんですよね。
( +136 ) 2018/03/26(月) 20:01:59
まあ、明日から一日目二日目の参加頻度になるんで
寧ろ噛まれた方がいいまであるな。
( -116 ) 2018/03/26(月) 20:03:11
強いて言えばクレイグがワンチャン？ぐらい。
少なくてもアルカ、オデット、ヨアンの判定ではない。
ドワイトもどうだろうな。上から2噛みいれなければ行けないと考えるなら、素直に白で揃えて4灰轢きそうですね。
クレイグに関しても縄増やす進行自分で望んでるってどんだけファンタジスタやねんと思ってしまい。
安定して勝ちきれる狼が見えにくい以上
モカの色は黒なのではと思っています。
( +137 ) 2018/03/26(月) 20:04:23
というよりも
私噛みあるんだけど、私始末云々でクレイグを疑ってる
エドって白なんじゃないのかな。ボブは訝しんだ。
( -117 ) 2018/03/26(月) 20:04:47
ドワイトがヘルプ出してたので拾ってきたけど、
「▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち」>>46
ここは狼の偽装ぽくないとこだね
▼4人不可避に近い、は村狼どっちでも感じるところだけど
そこから「村探したい」に行くとこね
狼ならここの偽装は「上位灰から狼探したい」になると思うんだよね
自分が生存勝利するためには上位灰を最低一人吊らなきゃいけないから、そこの意識がにじみ出るかなって
特に、オデットは「今までの要素集めて、狼見つけるしかないんじゃないの…？」とも言ってるから
上位灰殴り合いになる可能性まで見据えた上でそっちに行かなかったわけだ
( 113 ) 2018/03/26(月) 20:04:56
最後に残った4つ目は。
パーシーチップが人外じゃないはずがないからです。
( +138 ) 2018/03/26(月) 20:05:08
( -118 ) 2018/03/26(月) 20:05:34
( -119 ) 2018/03/26(月) 20:06:11
墓下メタを入れるなら>>+19は狼ですね。
狂の視点じゃないしここはガチで言ってるでしょう。
( +139 ) 2018/03/26(月) 20:08:18
なんかそう、すごく細かい言い回しで拾われるのって、すごいなと思う
( -120 ) 2018/03/26(月) 20:08:56
何を話せばいいんだろうというか、
下位つってからかんがえようぜぇに逃げ気味な自分の思考がダメダメだ
( -121 ) 2018/03/26(月) 20:09:44
>>68>>112
むしろ今気づいてしまわれたか（
んでセルフつっこみやけど>>68に仕事終了は関係なかったな。
>>110エド
おっけ。
そんならエドの中でもクレイグ村で村利と思うから言ってたって事で繋がりそう？
( 114 ) 2018/03/26(月) 20:12:05
それでも霊狼ならドワイトでしょうね。
随分めんどくさい事やってるなと思いますが。
彼が伸びないのは狼視点を読む状況信者だからで終わるのですよね
( +140 ) 2018/03/26(月) 20:12:30
火薬師 ヨアンは、判定からも真視強いのに噛まれん違和感、こっちや。
( A65 ) 2018/03/26(月) 20:13:15
マスケラ村要素で考えてみて、本当に非赤、非狼っぽいところしか見つからなくて頭抱えた（
常に自分が視界にいる、というか。
>>1:150から始まって、>>2:220、>>3:132とか。
主観の部分に客観が入って、客観の部分に主観が混じって。
これを思考が連続したまま行えるのは、村じゃないかな、と。
重要なのは『それが続いている』ということと
『マスケラなりの思考を経ている』ということ。
前者には一貫性、後者には思考の妥当性が見えると思います。
……どっちかっていうと非狼なんかなぁ、これも。
( 115 ) 2018/03/26(月) 20:16:29
>>+70 ルファ君
偽黒霊襲撃の利点は。
偽黒出してライン戦挑んでる狼が。
霊襲撃をしてラインを消すの？という観点から成り立ちます。
モカ真が黒を引いてロッテと繋がるのを避けたマイダ狼が、霊襲撃をして情報を消した、と。
モカ狼がわざわざ黒出して霊ロラを蹴って、霊を噛んだ。
前者と読む人は少なくないでしょう。
勿論後者が真ともなりませんが、少なくてもマイダ真に疑問を持たせることができる状況にはなりますね。
今回はマイダがルファ占いを頑なに避けた。
こういった追加要素もあります
( +141 ) 2018/03/26(月) 20:17:52
( -122 ) 2018/03/26(月) 20:23:50
ここでドワイト狼がライン戦を仕掛けたという仮説は成り立ちますが
マイダ真は朝劣勢だったのですよね。少なくても世論では。
自分でマイダ真に傾けて霊襲撃をしライン戦に臨む
をするよりは。
流れに乗ってマイダ真を噛めばいいの方が圧倒的に楽です・
( +142 ) 2018/03/26(月) 20:24:27
>>114ヨアン
そだね。そこに関しては一先ず納得した感。
あとはクレイグ語の解読か。脳筋原始人の私には中々難しい。
>>115リーリ
頭抱えるん？>>112で「村要素の方がいい」って〜の流れで村要素ばっかり見付かったなら喜ばしい事だと思うんだが。
( 116 ) 2018/03/26(月) 20:25:38
偽黒＝霊襲撃は成り立ちません。
騙り霊が信用取れてるケースもあるし。
偽黒霊襲撃コンボは存在するという話です。
( +143 ) 2018/03/26(月) 20:25:45
( -123 ) 2018/03/26(月) 20:27:19
ドワイト狼なら。特にモカ狼時の狼なら
魅せまくってどや顔して勝ちたいようにしか思えません。
( +144 ) 2018/03/26(月) 20:28:16
( 117 ) 2018/03/26(月) 20:29:48
エドワーズって1日目のマイダの心情面の部分とか、モカの言葉不足の部分を読み取っていたあたり
(マイダのは完全に読み切れていたかは別として)
読み取り能力決して低くはないと思うんだけど、なぜそんなに脳筋脳筋だって感じなんだろう？
( 118 ) 2018/03/26(月) 20:30:04
>>116 エドワーズ
非狼要素と村要素って、厳密には違うんですよ。
村要素は「これは村だろう」
非狼要素は「これは狼ではないだろう」
私のやり方が問題なのかも知れませんが、今現在ロッテの説得に必要なのは前者。私が見つけてるのは後者なんです。
( 119 ) 2018/03/26(月) 20:30:39
割と意図的にリーリと立ち回り変えてるから、この村なら脳死ロラしないだろうし多分どちらかは生還すると思うけれどどうかね。
( -124 ) 2018/03/26(月) 20:32:10
>>118は塗りですね。
手順の話と心情の読み取りは別口です
( +145 ) 2018/03/26(月) 20:32:20
今日のマスケラ見直しで至った結論とリーリのそれが一致してるから、わかる歌歌いたくなってくる
( 120 ) 2018/03/26(月) 20:33:33
>>117,>>119ネッドリーリ
なるふぉど。私はその辺はあんま変わらんと思うが、白黒と村狼は別理論は分かるからそんな感じか。
>>118オデット
昨日のリアタイ全部吹っ飛んだから()
( 121 ) 2018/03/26(月) 20:37:20
個人的にクレイグは自信満々で推理外しまくってるのが白い。
( +146 ) 2018/03/26(月) 20:37:55
( +147 ) 2018/03/26(月) 20:39:16
んー……ダメだ。
やれそうな所からやろう（
>>92 オデット
マスケラ狼＋自分処理枠な目線 の仮定で考えると、必ずどこかしらに自分への自信のなさ浮き出てくると思うんです。
だから自分に対する評価は「敏感に感じ取る」か「現実より重く取る」感じになってると考えます。
（この辺がオデットがマスケラ村っぽく見える由来なのかな？とも）
マスケラは「推理で間違えること」より「間違えられること」の方に恐怖が行ってるんですよね。
キリクとかにもあんまり言及なく。
マスケラが狼なら、前述の「自信のなさ」の方が重く出て、興味の方が薄くなってくると思うんですよ。
どうでしょうか？
( 122 ) 2018/03/26(月) 20:39:45
まあ単体推理しか出来ない時点でもう灰に興味がない事実。
推理嫌いです。
( +148 ) 2018/03/26(月) 20:40:42
詐欺師 ネッドは、女中 リーリ、とりあえずマスケラは僕の質問の返答待ちで一旦おいとこう。僕がみる
( A66 ) 2018/03/26(月) 20:44:39
確かにこのパシは真でも真に見たくないまであるでござる。
( +149 ) 2018/03/26(月) 20:46:15
>>102 アルカ
マスケラの興味の視線（主に疑い）を追うと。
>>2:221
「確定情報得られそうなのに考える？」
「村狼要素に繋がらない」
>>3:179
「キリク村に納得してる所から、狼説に納得」
って、情報の得方への目線が行くのが多いんですよ。
なので村仮定、通りませんかね？私への目線。
( 123 ) 2018/03/26(月) 20:46:47
女中 リーリは、今見えた（ 非狼多いんで、私自身はマスケラほぼ村と思ってるんですよね……。
( A67 ) 2018/03/26(月) 20:47:24
ん？よくわからない
興味って、ほかの灰とかに対する興味ってこと？
( -125 ) 2018/03/26(月) 20:47:38
そう考えると占い師は天職かもしれない。
推理しないでいいなんて素敵
( +150 ) 2018/03/26(月) 20:49:13
リーリ、マスケラ非狼だと割とリーリ視点狼どこよってなるんだけど、そこんとこどうですかね？
( 124 ) 2018/03/26(月) 20:49:17
( -126 ) 2018/03/26(月) 20:51:20
( +151 ) 2018/03/26(月) 20:51:33
なぜ君たちはまだ手順の話ししてるんだオイ()
ロッテから見て僕狼の可能性あるのは分かる。
どこ起点だ。
( -127 ) 2018/03/26(月) 20:52:00
詐欺師 ネッドは、ところでパーシー来ないのが気になる
( A68 ) 2018/03/26(月) 20:52:28
>>124 ネッド
まず上位全員にマスケラ村評ぶつけてみて、余裕があったらその反応から考えようかなって（
エドワーズが私の中の像からずれて来て気になるのはあるんですけど、それ見てまた時間足りないよりはもういっそ突っ切ったほうが良いとも。
端的にいうと、全く考えてもなく、優先する気もありませんでした（
( 125 ) 2018/03/26(月) 20:53:14
さて、ログ読みする上で。
・キリクは狼である
・ロッテは狼である
・よって狩り炙り霊残しの手順を程々に理解した狼がまだ存在する
( -128 ) 2018/03/26(月) 20:53:50
決定周り寝落ちしなければなあ。
ウイスキーがわるい。
( +152 ) 2018/03/26(月) 20:54:19
だって日中ログ読むの怖くて全く見てなかったんですって＞ネッド
今から全部読むつもりだぜこいつ。
( -129 ) 2018/03/26(月) 20:54:37
( A69 ) 2018/03/26(月) 20:54:47
女中 リーリは、詐欺師 ネッド、よかった（ パーシーの発言も見たくはあるんですけどね……。
( A70 ) 2018/03/26(月) 20:56:05
メガネが箱前に到着したよ
見落としてた所、スルーしてた所、色々見てくるから待っててー
( 126 ) 2018/03/26(月) 20:56:35
持ち帰りした>>84見てきた
ほな狼仮定で反証いれてくで。チェック頼む。
>>3:156
エドに関しては>>1:232でわからん扱いのマスケラの希望通りの展開になった為継続姿勢として言った。
その上で村の流れ上>>2:262の希望になったなら別に切りは関係ないとちゃう？
>>3:177
エド-キリならLWはエドやろし●あてる訳にはいかんやろ。
キリが白位置狼想定してたんならともかく黒狙いで出すんなら独特なマスケラ上げやすかったんはある。
上記の考慮がない事、どのみちキリク吊れば白判明で使えん手やから今餌に飛びつくより得意の白取り法で明日に備えた。
( 127 ) 2018/03/26(月) 20:56:49
( +153 ) 2018/03/26(月) 20:57:25
ただいまです。
マイダさん解説ありがとうございます。
ごはん食べたら読み込みますね。
( +154 ) 2018/03/26(月) 20:57:36
火薬師 ヨアンは、確かにパーシーの発言も見たいんやけどなぁ…。
( A71 ) 2018/03/26(月) 20:57:45
( +155 ) 2018/03/26(月) 20:58:19
郵便屋 パーシーは、えっと、今から日中の全部読むんだけど僕の何待ち？
( A72 ) 2018/03/26(月) 20:58:49
詐欺師 ネッドは、女中 リーリ、絶対誰かがツッコむだろうことを聞いただけ。
( A73 ) 2018/03/26(月) 20:58:57
( A74 ) 2018/03/26(月) 20:59:03
お帰りなさい。
マイダちゃん、ワインモードなのでそのうち寝ます
( +156 ) 2018/03/26(月) 20:59:20
詐欺師 ネッドは、郵便屋 パーシー、これ待ち>>63
( A75 ) 2018/03/26(月) 20:59:28
火薬師 ヨアンは、郵便屋 パーシーおかえりー？いや、今どこまで思考進んでるのか。
( A76 ) 2018/03/26(月) 20:59:58
( +157 ) 2018/03/26(月) 21:00:15
>>11 クレイグ
にも、>>122見て欲しいですね。
狼仮定でこうなるだろう。
だから村ではないか？って逆説です。
( 128 ) 2018/03/26(月) 21:02:31
>>121エドワーズ
そもそも2dからだいぶ吹っ飛んでそうだよね
自信なさのようなのに繋がるの謎いけどまぁ
そうだなぁ、エドワーズはキリクの事とか霊のことってどう見てた？>>2:248はあるけど、斑判定も受けて
ログよんでからでいいよ
>>122リーリ
最後の｢興味｣が何のことかだけ分かんないかも…
何かに強く興味を示していたっけ？
そことは別にだけど
絶対揃うと思っていた理由はまだ聞いてないけれど、
もし黒揃いだったなら2連黒は出しづらい
→自分吊られても色が割ることはほぼない
みたいな思考があるのってこれ、すっごい自白起点の考え強く見えて、割れた！？なら吊られたくない！ってなるのすごく村に見えるんだよね
ここら辺の1連、全部繋がってて
リーリは恐怖って言ってるけど、
村としての責任？というか、思いみたいなの感じて…私にはそこがすごく村に見える
( 129 ) 2018/03/26(月) 21:02:43
( -130 ) 2018/03/26(月) 21:02:46
やっぱ黒探すのが楽しい(*´∀｀*)
なら白前提の反証を他に任せた方がええよな。
( -131 ) 2018/03/26(月) 21:02:55
村人が村人として死にたい気持ちって、あると思うんだよ
私がそれ強い、というのもあるかもしれないけれど
( -132 ) 2018/03/26(月) 21:04:25
>>129 オデット
>>123を絡めたほうがわかりやすい気がしてきた。
興味の行き先に、一貫性があるんですよ。
（言い方変えると、興味そそられてるように見えたのがここしかなかった、にはなっちゃうんですが。）
責任、と言われて結構ストンと落ちました。
確かに狼を怖がってるって感じ、あんまりないですね。
( 130 ) 2018/03/26(月) 21:06:50
じゃあ日中に頭の中で考えてた事。
キリクってログ追うのに必死だったっぽいから今の手順あんま理解してなさそうなんだよね。
考察の中に今回の手順に関する話ししていた記憶が殆ど無い。
よって「モカの判定を割って状況真を得る」を実行に移した狼は残った灰狼だと思われる。
でまあ、申し訳ないけどマスケラが手順ってかそもそもの状況把握してるかかなり怪しいのでここは吊りたくない。
ドワイトがこの状況真をかなり強めに抑えていた節があるんで今最有力候補。
クレイグ>>2:81が出てから乗るまで若干遅かったのと勢いが弱かったのも添えておく。
他灰がどのくらい手順把握してたのかはこれから。
オデットとヨアンが若干疎かったような記憶はある。
( 131 ) 2018/03/26(月) 21:09:24
( +158 ) 2018/03/26(月) 21:09:25
( -133 ) 2018/03/26(月) 21:09:40
>>113 アルカ
ありがとう。
そこは確かに、な。ロッテの>>53も分かるし、まぁ>>54はオデットが本気でこの村楽しんでるんだろうなぁとは。狼でやりやすいか、やりにくいかと言われれば当然やりにくいよな。
( 132 ) 2018/03/26(月) 21:09:40
( -134 ) 2018/03/26(月) 21:10:04
郵便屋 パーシーは、んで今日も手順の話し出てたけど未だ理解してないの(話題の起点)誰だよ(
( A77 ) 2018/03/26(月) 21:10:05
火薬師 ヨアンは、郵便屋 パーシーエドやで…＞話題の起点
( A78 ) 2018/03/26(月) 21:11:15
僕視点ロッテ狼以外の可能性ないんですー、手順においてめっちゃ視界クリアなんですー。
ロッテ真からの僕狼の可能性はどうでもいい。
こんなこと言ってるけどこいつ結局手数計算してないからな。
灰に縄増える(らしい)のと最後にロッテつるってことしか分かってないからな。
( -135 ) 2018/03/26(月) 21:12:16
郵便屋 パーシーは、火薬師 ヨアンああ、エドなら納得…。
( A79 ) 2018/03/26(月) 21:13:04
あ、ドワイトに一応確認しておきたいんだが。
昨日の朝はリーリ轢きたいって言ってたのに吊り希望自体は出さなかったのなんで？キリク吊りの流れだったから？
( 133 ) 2018/03/26(月) 21:13:23
郵便屋 パーシーは、司祭 ドワイト を能力（占う）の対象に選びました。
今日も夜遅くなる、すまん。
希望先出ししとくと、▼エドワーズ
直近、脳筋脳筋言い始めてるのがヤケになり始めた狼なんかな、って見えてたりする。ロックかもしれんが。
ただ、濃度的にここ1狼は固いと俺は思ってる。
ロッテから白出たら割と本気で頭抱えそうだわ。
直近のリーリが非狼に見えてきてはいる、が村としての危機感はあんまり見えん。
吊られる想定で、リーリマスケラ両村ならリーリ生きてるうちに代案出さないとまず2人とも吊られると思うぞ。
( 134 ) 2018/03/26(月) 21:14:14
つか僕(霊)視点狼が最もありえる位置なのでこっち先に占わないとダメだわ()
( -136 ) 2018/03/26(月) 21:14:35
郵便屋 パーシーは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
( -137 ) 2018/03/26(月) 21:16:02
( -138 ) 2018/03/26(月) 21:17:18
>>131
こいつ手順言いすぎやろ。
他に言うこと無いんだけどさ。
( -139 ) 2018/03/26(月) 21:17:42
む、そうだな。
私は単体見ると間違えるので...（現にエドワーズ村も間違いだったのでは？と今は思っている）最終日まで行くことを目標にラインを見ていくかな。
アルカ≠クレイグは>>2:50でクレイグが私に猜疑心を煽りに来ていることからも、違うと思う。
アルカ≠ヨアンもヨアンの数々の懸念から違う。
アルカ≠オデットは、>>3:63が有りかなと。
ここでのオデットはアルカに対して好感情が乗っていて、さらに狼仮定「ちゃんと見る」というアピールも行って保身してる。
両狼っぽくないなという印象。
( 135 ) 2018/03/26(月) 21:17:51
ロッテ-ドワイト-キリクなあ。
はっはっはっはっはっは（ほじほじ）
( -140 ) 2018/03/26(月) 21:17:55
>>ドワイト
マスケラ非狼（スキル依存）の話だけど、>>122、>>129、>>131の流れはどう思います？
興味が目線の動きに寄ってることから、「スキル依存の動けなさとしても、指針がある」という考えはできると思います。
その指針部分の一貫性には、少し弱いかも知れませんが村っぽさも取れると思うんです。
( 136 ) 2018/03/26(月) 21:18:40
芋臭くてもさ
キリク人狼に対する反応薄杉内ちゃいますかね、パーシー
そこはもうちょっと考えた方がええよ。（ほじほじ）
( -141 ) 2018/03/26(月) 21:20:13
>>133 エド
私の中で常にGSが変動してるというか...確かに単体リーリめっちゃ黒いと思ってたんだが。
>>3:155を昨日の時点では「モカ→リーリが処理目線」と結論づけたため、代案が思いつかなかった。
流れに乗った、はあるかもしれん。
( 137 ) 2018/03/26(月) 21:20:37
後は、私からの振れ方を見るとかね。
（モカの議事読みが辛いからと見てない人がブーメランザクー）
いや、しゃあないねん。
あの顔文字は正直きついっす。
( -142 ) 2018/03/26(月) 21:22:00
で、ヨアンに次ぶつけて一旦待とうかと思ったんですが……。
>>ヨアン
マスケラを今、どう思ってます？
>>2:239「村狼どこにも属さない」
>>3:182「誰ともペアにならない」
この2つ自体は、私が非狼とってる場所と似てるので違和感ないんです。
ただ、抽出で探してそれ以上が見つからなかったんですよね。
今日のactで村っぽい、と言ったのもそこ由来なのか、それとも違うのか、から考えなければ。
( 138 ) 2018/03/26(月) 21:22:48
ここまで来たのなら、偽ロッテが狼の思考負荷を増やす白だしとか
その理由とかいろいろ搦めて見られるんじゃないのかねー。
( -143 ) 2018/03/26(月) 21:24:26
( -144 ) 2018/03/26(月) 21:25:28
パーシーは貴方目線狼のロッテにめちゃめちゃ庇われている？感じの私ってどう見えてるんだろう
>>130リーリ
情報の得方への目線、で漸く分かった
マスケラアレだよね、見てる感じ
｢情報を操作する側｣っぽくないよね
情報を得るのを待ってる、増えるのを期待している感じがすごくする
( 139 ) 2018/03/26(月) 21:25:35
>>134 クレイグ
あー……。
まぁ、今日の希望は ▼エドワーズ
になるかな、とは思っていますね。
（>>106、>>125で考えてはいた）
ここ見て間に合わずに、何もできないよりは。
村でも切り捨てて、マスケラ白を浸透させるのが多分一番やりやすいと思ったので。
( 140 ) 2018/03/26(月) 21:26:49
ゴメン、先に一つだけ
>>131見て思ったんだけど、★パーシー真の場合と偽の場合、俺を残す理由って何かあるかな
できればこの辺得意そうなリーリに聞きたいけど、他の人からでも意見ほしいわ
それでは丸投げしたのでログの海に戻りまーす
( 141 ) 2018/03/26(月) 21:27:02
>>131 パシ
なるほど。
★ロッテ起点だとどうかね？パシ視点だとロッテも赤持ってると思うけど、そのパターンだとロッテが白揃えしなかった理由がよくわからんね。
( 142 ) 2018/03/26(月) 21:28:12
転寝 オデットは、増えた情報から思考を伸ばせるのか、は彼次第だけども
( A80 ) 2018/03/26(月) 21:28:38
リーリの視野が狭いのって何由来かわかる人いるか？
本人からの回答でも可。
( 143 ) 2018/03/26(月) 21:30:10
>>139 オデット
良かった。
見直して、「どうしてそこで行かないんだそこで！」なシーンはたくさんあったけど、時間都合と飲み込んでます（
マスケラが最終盤面にたどり着く場面があるとしてかなり、本人の推理的には進みが厳しいとは思うんですよね。
なので、こういう目線の動きの部分をマスケラに投げてあげてほしいんですよ。
( 144 ) 2018/03/26(月) 21:30:36
郵便屋 パーシーは、詐欺師 ネッドん？ロッテってそもそも手順理解してない側じゃないっけ？
( A81 ) 2018/03/26(月) 21:31:22
>>143 クレイグ
それしかねーや、って割り切ってるからかなぁ……と。
後はもう本当に、基本的に何も考えず脊髄反射だけで動いてるから……くらいしか言いようが……。
( 145 ) 2018/03/26(月) 21:31:41
本屋 クレイグは、マスケラが大好きなだけなんだろうか…
( A82 ) 2018/03/26(月) 21:31:53
>>138リーリ
村っぽい拾ったんは>>3:180やね。
リーリも>>122で言っとるけど間違えられる事への警戒がSG自覚のある村らしいから。
マスケラって1dに占われたいは言ってたけど同時に>>2:178みたいな村利は考えたいってのが見えるしここもその一種かと思う。
( 146 ) 2018/03/26(月) 21:32:20
リーリの胡散臭さについて言語化してなかったか。
ヨアンが言ってたような気もするが、アピールが多いんだよな。
悪く思わないでほしいんだが、リーリ村狼どちらでも、自分のことを良い方に見てほしいという意識はあるのではないか？と。
>>2:194とか、>>3:141の「死ぬ前提だったから盤面思考無かった」な。この辺りはアピールに見えてた。
( 147 ) 2018/03/26(月) 21:33:00
ただ、マスケラとリーリの同赤は無いと思う。
というのも、リーリ狼のそれこそ>>2:194は、自身も処理位置な彼女なりに村の中に入るための行動であり。
その時同様に処理位置だった仲間を上げつつ（位置が上がるかもわからないのに）村に入ろうとするのは行動として重いかな、と。下手すりゃ芋づるだからな。
( 148 ) 2018/03/26(月) 21:33:11
まあ、これ聞いといた方がいいか。
>>リーリ
マスケラ村、どのレベルで確信してる？
それと、マスケラの他に村固いと思ってる人、どのくらいいる？
( 149 ) 2018/03/26(月) 21:34:34
＞パーシー
ああ、「狼は全員手順分かってない組やろこれ」って意味か。把握。ごめん読み間違えた。「一人灰狼に分かってそうなやついるやろ」って意味かと勘違いした。
( 150 ) 2018/03/26(月) 21:34:43
ふむ。リーリにはマスケラ関連聞くのが良さそうか。
>>115リーリ
常に自分が視界にいるって事は、マスケラは自分の意見が起点にあるって認識でいい？
( 151 ) 2018/03/26(月) 21:35:59
( A83 ) 2018/03/26(月) 21:36:49
5d 霊霊 灰灰灰灰灰灰灰
今日エド吊として
ドワイト アルカ オデット クレイグ マスケラ リーリ
それとウチで7人。
もし明日リーリが吊られるとしてその次にマスケラ吊られないようにする＝この残りから誰か吊る
これができるのか？
( -145 ) 2018/03/26(月) 21:39:11
ここまで言うと分かるかもしれないが、今日はエドワーズ吊ろうかと思ってる。
で、>>1:261とか見てるとマスケラが●エドワーズを提出してるんだよな。しかも2票目。早い段階でリーリ占がやや押され目なとこはあったが、それでもモカ-エド-マスケラの陣容で要のエドに●当てるのは怖いだろうという雑感。
マスケラがそこまでログ読んでたかは知らんがね？
で、モカ→リーリは2票入ってるエドを守るため？というのがぼんやり掠めたが。どうなんだろうな。
( 152 ) 2018/03/26(月) 21:40:48
なんかエドワーズ、喉使うの辛そうに見えて狼由来なのかな、って思ってしまう
( -146 ) 2018/03/26(月) 21:42:17
>>141見てます。
ちょっとすみません後回し。
>>146 ヨアン
ん、ありがとうございます。
その上で、マスケラをどう促せばいいと思いますか？
>>149 クレイグ
モカ狼濃厚と考え、ほぼ村。
モカ辻も考えるならもう一歩、って感じではありますが。
打算込みですが、オデットはかなり信頼できると思います。
仮に狼だとしても、どこかでマスケラの扱いに悩むはず。
アルカも未だだいぶ村目（私探る目線に、しっかり意図とかが散りばめられてる）に見てますが、パーシー盲信されてしまうとプランがたがたになるので、説得優先度高。
( 153 ) 2018/03/26(月) 21:44:09
せやなぁ
・マスケラを押し上げて吊らせない
・今日明日にエドとリーリ吊られた場合
ドワイト・アルカ・オデット・クレイグ・ヨアン
で生きてる人の誰かひとり吊るって事やからね。
ここで殴り勝つ位上げるって難しいと思うで。
( 154 ) 2018/03/26(月) 21:45:18
>>144リーリ
目線の動きの部分を投げる…っついうのは、彼の発言を掘り下げるようにするとかそういう事かな？
自信もってできるとは言えないけど…
マスケラへはちゃんと目線を向けるよ
( 155 ) 2018/03/26(月) 21:46:18
>>136 リーリ
私はマスケラのこと、昨日から村っぽいと書いてるよ。
で、たとえ狼だとしてもリーリ、エドとは違うともな。
即ちマスケラ狼があり得る場合は上位灰との2wかね、と思い始めている。
よってエドかリーリで霊黒が出たら、恐らくマスケラは吊らんだろう。と、ここでリバースカードを伏せておく。
( 156 ) 2018/03/26(月) 21:47:27
( 157 ) 2018/03/26(月) 21:48:41
>>153リーリ
促しだけでは難しいと思うよ。
自発的発信が増えるようになる事。
ポイントで村や非狼はわかるけど全体的な発言量が足りない事、そこが相対で押し負ける原因になると思う。
せやから本当に最後まで生存させたげたいなら先に狼見つけて終わらせるのが一番やないかな。
( 158 ) 2018/03/26(月) 21:50:48
パーシー起点まとめると、
「モカの判定を割ると判断した狼が灰のどこかにいる。それはマスケラではなさそう」
「狩COまわしからの霊能轢かない進行を理解していた組はおそらく狼陣営にいないのでその枠にLWがいそう」
OK。ただドワイトは「理解してた組」だと思うんで、少なくとも霊能判定を白で揃えさせることはしたと思うから違うんじゃないかな。
( 159 ) 2018/03/26(月) 21:51:12
>>154 ヨアン
最悪マスケラが勝つ必要はないんですよね。
保護者を作れば良いんですよ。
>>155 オデット
んー、掘り下げるというよりは、なんだろう。
例えば、オデットが>>129で「ここら辺の1連、全部繋がってて」って言ってたような部分。
こういうのを他の人でも見つけたら、マスケラに投げるのが良いと思うんです。
>>156 ドワイト
ありがたく。
と、なんか足りなそうだったら出すのでお願いします。
( 160 ) 2018/03/26(月) 21:53:12
モカ辻前提でマスケラ狼否定なら
キリク-マスケラがないかのだけど
そこの2人が2狼なら信用選んだ方がいい、って話はなかったっけ
ついでに言うならキリクは2d占い希望で●マスケラだしてたはず
キリクが出してた時点で通りそうな希望だったからは今確認出来ないごめん
あと、キリクって>>2:40でモカ辻の話し出してるんだよね、キリク狼仮定これ真実の内訳なんだけどこうポロッとだすものなのかなとちょい疑問
吊り希望は▼エドワーズで出しとくね
あなたの村要素が今一番拾えない、ごめんなさい
( 161 ) 2018/03/26(月) 21:53:35
>>157リーリ
ふむふむなるほど。
でも君、>>2:198で「他者の意見が起点」って言ってるよね？他者意見起点から自分意見起点にすり替わっているよね？マスケラの事をずっと注視していた君がここおかしいと思わないのかな？
私が見るに、君がこの思考推移した経過が分からないので、説明して貰える？このままだと「他者起点」でも「自分起点」でもどっちでもいいと思ってるリーリがいる事になるんだけれど。
( 162 ) 2018/03/26(月) 21:53:50
( A84 ) 2018/03/26(月) 21:53:58
>>154でおわかりでしょが
希望は▼エドで。
手順わからん仲間らしいけどそれならそれで自分でも霊轢きとクレ提案両方パターン考えて検証するってとこにいかんのかなって点。
そこ放置して不理解は素直に黒い思う。
( 163 ) 2018/03/26(月) 21:57:08
( -147 ) 2018/03/26(月) 21:58:56
>>159
んー・・・・・？
そう伝わるのかこれ・・・？
( -148 ) 2018/03/26(月) 21:59:36
( -149 ) 2018/03/26(月) 22:01:10
取り敢えず死ぬ予兆がするので味方にまじんぎりでかいしんのいちげきを浴びせていくスタイル。
( *4 ) 2018/03/26(月) 22:02:45
というわけで路線へんこー
「狼は判定割らないメリットを理解していたはずなのに割った、なぜかは知らん！！！」から
「判定割らないメリットは理解しなかったが、霊が残る進行であることは理解した」に推理路線が変わりましたー。
( -150 ) 2018/03/26(月) 22:03:14
ネッドに言われるまでその方が思考として自然であることに気づかなかった辻狂はこちらですぞ。
( -151 ) 2018/03/26(月) 22:04:49
>>158 ヨアン
問題は、私がそれやろうとすると良くて私が村滅ぼす。
悪くて滅ぼす一手を打つ、だと感じてるんですよね（
私ができる限界が多分これ、と言いますか。
正直ここは私の力量不足なので、なんとも言えない。
>>162 エドワーズ
あ、そういうことか。
>>1:150で言ってみましょうか。
発想起点としてはパーシーの>>1:143なんですよ。
これがなければ、多分この発言自体がない。
そして客観的に俯瞰が入った所で、即座に自分が出てくる。
「SGしやすそうなところを見ておくとするか」で自分が新たな起点になる。
起点になってる場所が、2つあるんですよね。
この起点2つは、同時に存在しうるもの。矛盾しないものと考えています。
( 164 ) 2018/03/26(月) 22:05:22
じゃあネッドに言われたのでドワイトがどのくらい判定を理解していたか、を確認しにいったフリして話し続けますか。
そのためにやっぱりドワイトを見に行く。
( -152 ) 2018/03/26(月) 22:05:41
エンペラー、ごめんね。
先に多分、近いうちに死ぬだろうとは言っておこう。
頑張っているつもりだけど、上が遠すぎる（
最後の一撃は、おー、ってなった。
襲撃はどうしよう。
( *5 ) 2018/03/26(月) 22:06:57
詐欺師 ネッドは、やべえ、ほとんどやることがないって顔しながらお茶を飲んでいる
( A85 ) 2018/03/26(月) 22:07:02
なぜドワイトが判定を割る重要性を理解していないと思ったのか
→なんかめっちゃロッテ状況真押してるイメージだったから。
状況を作れない僕真からするとそんなこと主張されるととても不満なんですよ、ってこと。
( -153 ) 2018/03/26(月) 22:07:35
( A86 ) 2018/03/26(月) 22:08:27
( *6 ) 2018/03/26(月) 22:08:58
( A87 ) 2018/03/26(月) 22:09:20
あ、待った矛盾。
「ロッテ状況真になる程度に状況を理解していた」の前提が必要になる。
判定割らない事＝状況真
なので。
あー、どうやって繋げよ。
( -154 ) 2018/03/26(月) 22:09:35
すごく雑感レベルなんだが、リーリが村に見える。
2騙りちょっと考えてたんだよな、もっかい振り返ってみるか。
( 165 ) 2018/03/26(月) 22:10:25
やはり仲間にトドメは刺しておかないといけないからね。
人狼の宿命だからｼｶﾀｶﾞﾅｲﾈ
( *7 ) 2018/03/26(月) 22:10:51
うん、今の思考変遷全部つかって当初の予定通りやろう。
( -155 ) 2018/03/26(月) 22:10:58
まぁこのアホなやり取りでリーリ生存率１％でも上がるならいいかなと。
( *8 ) 2018/03/26(月) 22:11:26
女中 リーリは、やっぱ私がなんかアレなのって、脊髄反射で生きてるからですわ（
( A88 ) 2018/03/26(月) 22:11:29
0じゃないうちは希望ありますからね。
しかし、身内村の狼覚えてるだけで4回目なんですけどね。
なんでこうも強敵とばかり戦う機会があるんでしょうか（
毎度毎度ギリギリの戦いですよ……。
( *9 ) 2018/03/26(月) 22:13:07
うん。シキだシキ。
どうにもＣＮ呼びには慣れないね。
( *10 ) 2018/03/26(月) 22:13:57
>>150>>159 ネッド
いや、最初のであってる。
「灰に手順理解してるの1匹いて、何故か知らんが判定割ってきた」だから。
んでその「何故か知らんが」の部分で状況真をガン押ししたいドワイト有力じゃね？ってなってんだけど。
( 166 ) 2018/03/26(月) 22:14:20
( -156 ) 2018/03/26(月) 22:16:10
あははｗ
まぁどっちが真名かは知りませんからね。
そんなエンペラーも可愛いと思いますよ。
さぁて、どこまで行けるのだろうか。
パーシーには地獄まで付き合ってもらいたいんですが。
そういえばパーシーのCN決めてませんでしたね。
地獄の道行き、シノジとでもしておきましょうか（
( *11 ) 2018/03/26(月) 22:16:18
二騙りと言えば、今日のロッテの第一発言はその辺全く考慮されてなかったのよね。
まあ狩り対抗しろよで切ってしまえる話だけど（
( +159 ) 2018/03/26(月) 22:16:21
>>166 パシ
ありゃ？それだと僕の疑問は、「灰に手順理解してるのが一人いる」なら、そいつがロッテに霊能判定白出させない？って話ね。
( 167 ) 2018/03/26(月) 22:17:18
( A89 ) 2018/03/26(月) 22:17:45
そうなんだよね。
名前決めてなかったから、墓下行ったらてきとうにシュールストレミングとでも呼ぼうかと思っていた所だ。
よかったねちゃんとしたＣＮ貰えて。
( *12 ) 2018/03/26(月) 22:18:35
臭いそう（こなみかん
発酵しすぎて膨れ上がって、ちょっと切り口入れると爆発すると兵器らしいですからね。
ある意味頼りになりそうだ。
( *13 ) 2018/03/26(月) 22:19:45
女中 リーリは、詐欺師 ネッド を能力（襲う）の対象に選びました。
( -157 ) 2018/03/26(月) 22:21:21
投票を委任します。
女中 リーリは、詐欺師 ネッド に投票を委任しました。
なんというか、リーリのこの絶対下位救い上げるが自分は知らんの姿勢は狼仮定まじで気持ち悪いなあ。生き残る気がないと言えばいいのか。
リーリ狼仮定、最悪自分が吊られてもいいレベルでGS下位を持ち上げる理由でしっくり来るのがパシ真時くらいしかない（リーリ灰LW故のノーガードで村視取りにくるムーブ）。
( 168 ) 2018/03/26(月) 22:21:40
読んでみました。
とりあえずどこ狼でも
この判定は出さないだろってことでしょうか。
なんか上手く読めてない気もする…。
もう一度読んできます。
( +160 ) 2018/03/26(月) 22:23:31
>>165ドワイト
その場合パシがまだ未COいるのを知った上で霊2CO目に出てるんよな。
パCO時点で未発言が5人いるってのはさすがにどうやろ。
( 169 ) 2018/03/26(月) 22:23:58
( -158 ) 2018/03/26(月) 22:23:59
>>167 ネッド
そそ、だから「理解した上でなんかやりたいことがあったんだろ」ってこと。
でまあ思いつくのが状況真くらいしかないから＝やりたいことかなぁと。
何故かネッドに言われるまで「理解しない狼陣営が雰囲気で割った」みたいな発想が無かった。
普通白判定出させるだろって思ってたし。
( 170 ) 2018/03/26(月) 22:24:18
>>164リーリ
でも自分が主観にいても他人が主観にいてもいいなら、それ村要素って言えなくない？って言いたいのだが、喉無いんだよなー。
( 171 ) 2018/03/26(月) 22:25:41
火薬師 ヨアンは、司祭 ドワイト明日考えるつもりなら反応はそん時でええよ。
( A90 ) 2018/03/26(月) 22:27:05
>>170
うん。少なくともパーシーが一番目を見てるドワイトは間違いなくその盤面だと白を出す指示をするよね。
状況真取ったところで手順で1縄増やさせるなんてしょーもない判断はさせない。
だからパーシーの想定だと「狼陣営は全員3D初頭時点でこの手順について理解してなかった」人であるはず。
( 172 ) 2018/03/26(月) 22:28:47
( -159 ) 2018/03/26(月) 22:29:22
( -160 ) 2018/03/26(月) 22:30:18
さて22:30なので希望出してない人はそろそろ出してもらいたいお弁当です。
( 173 ) 2018/03/26(月) 22:30:39
>>165 ヨアン
いえ、思考は回してます。
ただ、一つの可能性を見て、この議論は明日に回したほうがいいかな、とも感じ。
一応今考えてるのは、狼陣営が3-2狙いだったとしたら？ということです。
辻が潜って内訳誤認、無いこともないはずです。
( 174 ) 2018/03/26(月) 22:33:28
( -161 ) 2018/03/26(月) 22:35:32
▼エドワーズでネッド委任、おやすみーとぼーる
吊り投げ逃げするの申し訳ないけど許してね？
( 175 ) 2018/03/26(月) 22:36:03
投票を委任します。
商人 アルカは、詐欺師 ネッド に投票を委任しました。
そしてこの場合、辻は「2-2を見て、潜伏した」ですから。
エド、ネッド、クレイグ、マスケラ、ドワイトに限定されますね。
しかし考えてもどうしようもないというのが感想です。
( 176 ) 2018/03/26(月) 22:36:45
( +161 ) 2018/03/26(月) 22:36:49
( -162 ) 2018/03/26(月) 22:36:56
投票を委任します。
女領主 ロッテは、詐欺師 ネッド に投票を委任しました。
( -163 ) 2018/03/26(月) 22:37:46
( +162 ) 2018/03/26(月) 22:38:33
領主の末娘 エリィゼは、売らない師 ミレイユが仲間だと感じた。
( a11 ) 2018/03/26(月) 22:39:37
んーと。
オデット、リーリ、ヨアン、ドワイト、クレイグ、アルカが▼エドね。
これで▼エド以外にする選択肢ってあるのかね。
( 177 ) 2018/03/26(月) 22:41:03
しかしそうすると>>131からマスケラとドワイトの扱いが反転。
状況真一押しするくらい理解してるわけだもんな。
んで本日全く手順理解してないことが判明したエドワーズが候補として一気に上がってくる。
＞どこかのオデット
ロッテがオデット大好きになったのがモカ吊った後なんで気持ち悪い(感想)
どっちかと言うと見えてる白を庇いたくなる気持ちの方、ロッテの説得内容はそこまで響かない＆オデット好き具合から。
( 178 ) 2018/03/26(月) 22:42:02
( +163 ) 2018/03/26(月) 22:45:06
いや、ロッテ−キリク−マスケラの陣営だとそもそも霊ロラ願望で白揃えてくるわ、例え手順把握して無くても。
ついでに割ったら3人の中で比較的話すロッテが最初に吊られるって考えそう。
やっぱマスケラ違う。
( 179 ) 2018/03/26(月) 22:45:48
>>178 おーらい。
という訳で仮決定【▼エドワーズ】
まあ灰全体から結構吊り希望出てるっていうのはあるんだけど、パシ目線でもLWあり得るというのがミソだと思うます。
( 180 ) 2018/03/26(月) 22:46:00
詐欺師 ネッドは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
郵便屋 パーシーは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
まあ僕も実際本音言っちゃうとパシ真あんま見てないんだけど（ごめんね）
パシ真時もロッテ真時もそこそこ狼ありそうな位置であることは明日以降重要になってくると思う。霊能判定が明日出るとは限らないけどね（残される気満々）
( 181 ) 2018/03/26(月) 22:50:50
( -164 ) 2018/03/26(月) 22:51:45
私はおまかせにセットしておく。
というかセットしても処理順の関係で意味ないし。
セット忘れしないように気を付けるんだよ。
( *14 ) 2018/03/26(月) 22:52:35
そうか。１日動けなかったのは普通に辛いな。
私はリーリとマスケラで介護２狼路線を推しておくよ。
( 182 ) 2018/03/26(月) 22:53:58
売らない師 ミレイユは、領主の末娘 エリィゼをもふもふした。もふもふー
( a12 ) 2018/03/26(月) 22:55:53
転寝 オデットは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
現在ネッド。
安定手だけど、逆転要素には微妙かなって気はしてる。
ロッテを噛むなら今日だけど、他がロッテを噛む理由とは？ともなってくる。
ただ私狼がとことんキモくなるので、逆張りとしてはあるんだなぁって気はしている（
灰噛むならドワイト？それともアルカ？
( *15 ) 2018/03/26(月) 22:57:34
女中 リーリは、女領主 ロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
女中 リーリは、詐欺師 ネッド を能力（襲う）の対象に選びました。
私なら灰噛むならアルカかな。
どうせなら明日も灰を噛む事で確白に精神圧力掛けれる。
かもしれない。
( *16 ) 2018/03/26(月) 22:58:48
23時なったので【本決定 ▼エドワーズ】【セット忘れずに】
>>182
エドワーズ村なら割とその路線検証の余地ある。明日生きてたら検証するけど死んでたらクレイグ辺り検証してくれないかな（他力本願寺）
まあ生きてるだろうけど（絶望）
( 183 ) 2018/03/26(月) 23:02:00
ロッテ噛んだ場合って、縄の部分は変わらないのか。
・噛まない
9→7→5→3 ←ここでロッテ吊り
・噛む
9→7→5→3 ←ここでパーシー生きてたらPP
生きてなくても生きてても3縄
あれ、ロッテ噛まない理由なくね（
( *17 ) 2018/03/26(月) 23:02:23
詐欺師 ネッドは、マスケラとリーリ、二人でお互い上げてるんだよね。二人がどこ疑ってるのか分かりにくいのも含め
( A91 ) 2018/03/26(月) 23:05:08
まぁロッテ噛んだらパシ吊りだろうけれどね。
ロッテ噛んで９人
パシ吊りネッド噛んで７人
⇒５⇒３⇒１まで耐えれば生還
( *18 ) 2018/03/26(月) 23:05:33
司祭 ドワイトは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
ただ私の判定隠すって意味では有。
隠さない事で見られてもいいと思わせるのもまた一興。
( *19 ) 2018/03/26(月) 23:06:46
ネッドは、圧力かかっても暴走するタイプではないと思う。
基本的に早く目を全うするためを優先する、気がする。
即パシ吊りにしても、どうせ3縄なんだよね（
あんま変わんねぇな！っていう。
黒を見せるか見せないか、こういう予測苦手だ……。
( *20 ) 2018/03/26(月) 23:08:00
やっぱりそこかな。
判定に意味を見出すかどうか。
灰か、それともロッテか。
( *21 ) 2018/03/26(月) 23:09:57
まぁ私の色を見せると、今日の切れがわざとらしくなるかもしれない？
( *22 ) 2018/03/26(月) 23:10:05
＞ドワイト
3-2したかったまでは全くないとは言えんけど辻位置で傾げるとこはあるね。
まぁ一旦おいとこか。
>>183ネッド
決定了解、セット済やで。
( 184 ) 2018/03/26(月) 23:10:06
エドワーズ吊る判断をするのをギリギリまで悩んだCOしとく。まあ順番が前後しただけかもしれないが。少なくともあまり良い位置を吊ったとは思っていない。
マイダの怨嗟が聞こえる……
( -165 ) 2018/03/26(月) 23:11:45
女中 リーリは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
( A92 ) 2018/03/26(月) 23:12:06
女中 リーリは、女領主 ロッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
探究者 エドワーズは、女中 リーリ を投票先に選びました。
やるか。
逆張り。
キモい狼ならとことんキモくなろう。
( *23 ) 2018/03/26(月) 23:13:31
( *24 ) 2018/03/26(月) 23:27:45
( +164 ) 2018/03/26(月) 23:28:44
今戻ったよ、投票大丈夫
>>160リーリ
マスケラのを伝えるんじゃなくて他の人のを伝えるの？逆かと思ってた、まぁ私から見えた強い要素とかは表に出してるから
>>178パーシー
モカ吊った後だと気持ち悪い？がよくわからないけれどふむ、パーシーはそう感じてるのはわかったよ
>>179でも言ってるけど、私をかばうついでにマスケラの事下げてるんだよね、周りの人結構マスケラ村いよな〜って話してるのに
パーシー目線でもマスケラ狼ってほぼ切れるとおも
( 185 ) 2018/03/26(月) 23:29:31
見落としが怖くて何度も見返した気がする（なお頭にはあまり入らない模様）
>>4 アルカ
なるほど、クレイグの発言からだったのか。あざっす
急に方針転換したのが「村に寄せてる狼なんじゃね？」と思ったけど、言われてみれば自然だわ
>>23 オデット
本当に申し訳ない
フィルターかけてるわけじゃないんだが、何故かスルーしてしまった
( 186 ) 2018/03/26(月) 23:30:57
>>62 ネッド
☆ごめん、回答もらってもそこからの思考開示してなかったね
「あっ、そうなんだー」で終わってしまうと何もコメントせずに次に進んじゃうんだ
>>70 クレイグ
ヨアンって縄計算してきてくれたイメージあるんだけど、手順理解できてないの？
>>92 オデット
逆に、ガツガツして生存本能むき出しな村もいるんじゃないかな
( 187 ) 2018/03/26(月) 23:31:07
>>131 パーシー
★俺もキリクもログ追うので手一杯だったと思うんだけど、二人の違いって何かある？
>>179 パーシー
あー、そうか。パーシー判定だとロッテキリクは狼なんだった
斑ったところまでしか見てなかったからそれぞれの判定内容把握してなかった
リーリすまん。>>141の疑問が解決した
( 188 ) 2018/03/26(月) 23:31:14
んで【本決定了解】
今日も希望出せなくて申し訳ない
明日から本気出すっていうと絶対本気出さないフラグだから伏せておくけど、もちょっと早めに帰りたい
( 189 ) 2018/03/26(月) 23:32:21
流れは読めてないから目についたとこだけコメントしてるわね基本。
少し落ち着いてきたけど今から把握するのもしんどいわ（
( +165 ) 2018/03/26(月) 23:33:03
>>187マスケラ
生き残ろうとしてない、は非狼要素たりえるけど
生き残ろうとしてるは狼要素にはならないと思ってるから
そこはイコールでつなげて考えてないよ
私は自分村が一番確かな情報だから、自分生き残るの優先したいみたいな気持ちあるしね
( 190 ) 2018/03/26(月) 23:33:52
詐欺師 ネッドは、メガネフェチ マスケラ>>187 だからそういう発言の合間にちゃんと思考開示をだな。
( A93 ) 2018/03/26(月) 23:36:18
めっちゃ不安になってくる（
直前に変えてるかもしれん……。
ウサたんによろしくねー。
( *25 ) 2018/03/26(月) 23:36:42
メガネフェチ マスケラは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
本屋 クレイグは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
＞マスケラ
アルカに対して納得したなら狼を誰と予想する？
★一行ずつでええから今灰どう見てるか出して欲しいわ
( 191 ) 2018/03/26(月) 23:41:28
なんか、マスケラよりはリーリ生かした方がいい気はしてるんよな
( -166 ) 2018/03/26(月) 23:46:57
マスケラ−アルカさえ否定できれば、マスケラは吊らなくて良さそうですね。
オデットとも流石に切れてることでしょう。
少し余裕が出てきたような。
( 192 ) 2018/03/26(月) 23:49:55
エドはpt大幅に余ってるが逝っちゃうのでしょうか。
( 193 ) 2018/03/26(月) 23:51:45
( *26 ) 2018/03/26(月) 23:54:49
大丈夫大丈夫。
約束守るときも破るときも、一緒ですから。
( *27 ) 2018/03/26(月) 23:59:01
マスケラ-アルカか
マスケラが3dに目を向けたのがアルカなこと
アルカからマスケラの会話が見逃しでなければ>>3:134が初めてなことと
アルカが2dの状況で目を向けたのがキリクなこと>>2:105>>2:154をどう見るかかな？
見返したらめっちゃアルカは今日までマスケラへの言及？少ないね、コアズレなんだろーけど
アルカ★>>2のマスケラいーかんじはどこから？
( 194 ) 2018/03/27(火) 00:07:09
転寝 オデットは、残り19ptって見えて絶望してる、まぁいいか…おやすみ…
( A94 ) 2018/03/27(火) 00:07:39
なんで発言入力してる時に何ポイント使おうとしてるのか見えないの？（涙
( -167 ) 2018/03/27(火) 00:08:53
転寝 オデットは、>>102みるならアルカはウケてなかったように思えるからどこでだろ
( A95 ) 2018/03/27(火) 00:09:53
転寝 オデットは、司祭 ドワイトよければ切れとってるライン教えて欲し、喉的に理由とかは後日でも…伏せときたいなら伏せ〇
( A96 ) 2018/03/27(火) 00:14:24
今日の独り言の半分ぐらいロッテ好きって言ってる気がしたけどそんなこと無かった
( -168 ) 2018/03/27(火) 00:16:30
>>194オデット
アルカ→マスケラの認識か、見てきたけど
>>2:9キリク、リーリ合わせ3縄確保位置
それ以前で表に出てるんはここだけやね。
>>2に関しては予想つくから間埋めた方がええと思うよ。
って事で
＞アルカ
★2dまでのマスケラ、何か印象に残ってる部分ってなかった？
( 195 ) 2018/03/27(火) 00:23:31
( -169 ) 2018/03/27(火) 00:26:19
( -170 ) 2018/03/27(火) 00:26:32
なんか今日エドにたいするアルカの反応書きになったなとメモ
ちゃんと見たら勘違いかもしれんけど
( -171 ) 2018/03/27(火) 00:32:44
や、でも昨日エドにつっこんでたよね
なんかその割にはエドにふれてなさかんじたような？杞憂かな
( -172 ) 2018/03/27(火) 00:33:53
エドワーズていしゅつしてたけど
アルカは盲信って言ってたのはネタなのかな
キリク-エドワーズに違うかもしれないって朝時点ではいってたよね？んーー
( -173 ) 2018/03/27(火) 00:35:33
マスケラリーリを残したいからって言うのはおるかもしれないけど、の割に触れてなさ感じるし
( -174 ) 2018/03/27(火) 00:36:00
転寝 オデットは、明日アルカにまたちょと聞きたいことできたーと忘れないようにメモ、改めておやすみー
( A97 ) 2018/03/27(火) 00:38:39
んーと聞きたいことは
キリク-エドワーズは4d朝時点で懐疑的だったけど、エドワーズはパーシー真目線(キリク狼)を考えて出したものではなかったりする？
昨日エドワーズにたいしての評価って出してなかったけど、4d時点で3dのエドワーズ黒視から変わったものってあった？
キリク狼でみて相方に相応しい位置ってどこかとか考えてたりする？
( -175 ) 2018/03/27(火) 00:43:34
とかそのへんかなー、パーシー盲信するわーがネタだっていわれたら拍子抜け
( -176 ) 2018/03/27(火) 00:43:55
転寝 オデットは、商人 アルカあ、これだけ言えそう >>28の盲信したってどのぐらい本気？ 見逃してたら明日またいうね
( A98 ) 2018/03/27(火) 00:45:18
ただいまです。
例の如く直近1ページ位しか読めてませんが、2騙りは流石に……。
キリクさん残して騙れる狼陣営とか居るのでしょうか。いや、居ないですね。
( +166 ) 2018/03/27(火) 00:57:34
ドワイト＞
初日から安定してる
安定してるせいで、突っ込みどころが無くって触れづらいのが悲しい
アルカ＞
リーリ大好き
エドワーズを早い段階で狼視してた。明日の判定次第では村確でも良いのでは
オデット＞
スルーして本当に申し訳ない
>>45「エドワーズ気になる」からの>>161「ごめんなさい」は結構素が出てるっぽくて村
( 196 ) 2018/03/27(火) 01:20:34
クレイグ＞
エドワーズのことを>>3:104でサラっとSG組と同じ位置に置いてた
なんとなくだけど、ここが狼だった場合は勝てないんじゃないかと思う
リーリ＞
優しいおねいさん。好き
リーリの考え方がわかってきたので結構村
ヨアン＞
今日一番エドワーズに触れてた感ある
初日から縄計算やってたし、手順把握してない狼ではないかな
( 197 ) 2018/03/27(火) 01:20:45
なんでしょうか、パーシーさん真は普通にある状況なのですが、パーシーさんの発言を読もうとするとそっ閉じしたくなる不具合。
灰から1黒引けば活き活きしてくるかなとも思ったのですがそう変わりませんでしたね。
ロッテさんはまだ灰からの黒引きはないのでとりあえず1黒引いた後の動きで比較したいですかね。
( +167 ) 2018/03/27(火) 01:21:42
２騙りってモカ‐パシの２ｗって意味では？
その場合ロッテ真なので、
キリクさんは人間になりますね。
( +168 ) 2018/03/27(火) 01:25:05
パシさん出てくるとそこそこ喋るので、
単純にリア爆してる感もあるんですよね。
( +169 ) 2018/03/27(火) 01:26:19
成るほど成るほど。それでしたら初回狼騙りの黒出しでも十分有りですからね。
白出せば霊狼がロラされるだけですし。
ただその場合はもう少しパーシーさん狼のCOを早くしてないと、辻との事故もありますよね。
その場合の狼視点ではマイダさんが真でロッテさんが辻、その次のモカたんと本人のパーシーさんで2狼。そのあとに真霊が出てくるとかもありえますよね。
2-3でもいいや的な思考でしょうか。
( +170 ) 2018/03/27(火) 01:31:44
ドワイトさんはそんな感じで言ってましたね。
３−２でもいいや、だったかな？
そのあたりは明日改めて話すみたいです。
( +171 ) 2018/03/27(火) 01:45:48
どちらにせよ狼2騙りですとドワイトさんLWで良さそうですけどね。
マスケラさんは人間だと思いますし、アルカさんとクレイグさんはいうまでもないですし、そしてオデットさんも違うとなると狼候補がドワイトさんとエドワーズさん位しか見当たらなくなりますしね。
( +172 ) 2018/03/27(火) 01:46:12
一応後はリーリさんがいるんでしょうか。
ただまあ私も狼１匹はドワイトさんでいいと思います。
ヨアンさんも気になりはするんですけどね。
( +173 ) 2018/03/27(火) 01:50:53
ヨアンさん忘れてましたか。
リーリさんは星が人間と示しておりました。
( +174 ) 2018/03/27(火) 02:00:42
数時間後にはネッドさんとエドワーズさんがいらっしゃるのですね。エドワーズさんは喉残したままこちらに来るのでしょうか。途中喉足りない的な事仰っていたような気がするのですが。
勿体無いお化けがでちゃいますよ。
( +175 ) 2018/03/27(火) 02:02:16
星が言ってるなら人間で間違いないですね。
ヨアンさんはいまいちよくわからないのです。
( +176 ) 2018/03/27(火) 02:02:53
ヨアンさんは敵を作らずタイプのプレイですからね。行動や発言内容も無難なものが多いだけに、本人自身の色がわかるような出来事でもなにかあればいいのですが。
バランサータイプは見極めるの難しいですからね。
個人的には尖ってるタイプの方のほうが見やすいです。
( +177 ) 2018/03/27(火) 02:16:43
占星術師 ヘロイーズは、流石におねむなのでおやすみなさいませ。
( a13 ) 2018/03/27(火) 02:17:05
( a14 ) 2018/03/27(火) 02:18:19
あら、エド君吊りになったのね( ﾟдﾟ)
ここは早期に吊られる場所じゃないと思っていたけど
( +178 ) 2018/03/27(火) 03:39:00
エンペラーお疲れ様
まあ、この速さで捕捉される村なら仕方ない……
( -177 ) 2018/03/27(火) 03:39:55
＞マスケラ
おっけ。そんなら
★ドワイト安定感を具体的に。また、触れづらいけど色はどっち寄りに見える？
★明日結果みたらアルカ村確について述べる
★そこ以外でクレイグに狼切れない部分拾ったの？
★ウチの手順把握してないから狼について詳しく
次はここ掘り下げしてみよか。
( 198 ) 2018/03/27(火) 03:49:52
＞マスケラ
それと
★エドの事どう見ていた？色予想含めて
★狼陣営予想(今モカ狼と辻どっち寄りで見てるか含め)
ここもよろしくな。
( 199 ) 2018/03/27(火) 03:56:57
眠い。昨日は結局顔出せなくてすまんかった。
決定確認してるが、まぁ今日のエド俺と対話した後も普通に黒く見えたんで、まぁここ狼は間違ってないかな、と見てる。
あと1狼の筆頭候補は俺視点だとやっぱリーリになるけど、昨日今日の動きが狼仮定気持ち悪いってのもまあわかる。
マスケラ村上げの本気度自体はきちんと感じ取れているんで、そこから先、が俺は見たい。
手っ取り早いのは代案を出すことだけど、それが苦手だっていうリーリの話も理解してはいるつもり。
ただしそれでも、白取り型だとしても、狼を追い詰めるためにはマスケラの村上げだけでは足りないだろう？、という話だな。
( 200 ) 2018/03/27(火) 04:43:38
>>198ヨアン
そこ、一応訂正しておくと、ヨアンは手順を理解してない狼、ではなく。
ヨアンは縄について初日から触れてたし、手順を理解してない狼「ではない」、のかな
だと思うよ。ニュアンスとして。>>187あたりからも察せる通り。
( 201 ) 2018/03/27(火) 04:46:23
>>195 オデット
3dのマスケラが普通に村ぽく見えたことやね
具体的には>>3:180だけどさ
そこを見た時点で感覚的に村ぽいと思って>>2
よく見たらマジで村じゃね？ってなった>>5
28pt
( -178 ) 2018/03/27(火) 05:22:14
>>195 ヨアン
いずれ吊るであろう灰その3くらいの認識だったよ
狼視した覚えはないけど村視した覚えもない
印象はそうだなぁ
自分SG説>>1:150とか白狙い占い希望>>1:238とか見て、
へーって思ってたかな
村狼判断のために個人要素がめっちゃ重要になりそう、とか2d3d発言あんま増えねー、とかも思ってた
( 202 ) 2018/03/27(火) 05:25:59
>>195 オデット
3dのマスケラが普通に村ぽく見えたことやね
具体的には>>3:180だけどさ
そこを見た時点で感覚的に村ぽいと思って>>2
ログ読み込んでみたらマジで村じゃね？ってなった>>5
( 203 ) 2018/03/27(火) 05:28:45
商人 アルカは、パーシー盲信の本気度と言われるとそれは0%なんだけど、続きは明日
( A99 ) 2018/03/27(火) 05:29:23
いつの間にか更新まであと30分である
二度寝しようと思ってたんだけどね
( -179 ) 2018/03/27(火) 05:33:49
商人 アルカは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
( A100 ) 2018/03/27(火) 05:44:38
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