184 【F1538村再戦】６月だって変態パラダイス！村【飛び入り歓迎】
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【墓】 配管工 オリマ
サイモン>>+32
占い師の真贋にあまり差がない、パンダが単体でものすごく黒い、占い師に狼占が含まれている、吊り手に結構余裕がある、のどれかを満たしていればパンダ吊りは有効だと思うし、俺もパンダ吊りを提案する。
が、今回は占い師の真贋にかなりの差があり（サイモンはそう思ってなかったのでこれは置いておく）、カターティは単独でそこまで黒くなく、占い師は真狂、すでにカッツェ人間を吊っていて吊り手に余裕があるわけでもない。
パンダを吊って真占を判明させることは確かに安心に繋がるし、状況は解りやすくなる。だが、解りやすくなっただけで好転はしていないんじゃないのか？
黒だし占い師と白だし占い師、それとパンダにされた人物を総合的に考察して真占を見つけ出し、パンダにされた人物の白黒を推理するのも、人狼の醍醐味だと思っている。
まー俺がそう思ってるだけだがな。
花売り シリル
・・つまり、あちしは狼にとって都合のいいことをやっているのねo(T□T)o
カルメサンはお大事に。サイモンサンはごめんなさいなのね。
今日はフリートークで。【仮決定：9時半】
浮世絵師 ゴドフリー
本決定確認できなくてごめん！昨日の分の議事録も読んでないんだ。
吊りはサイモンに変わってたんだね。で、まだ続いてる…。
いや、カルメ襲撃ってなんで？シリル抜かれると思ってたんだけど。
【ひるとんのサエ黒判定確認】
今日のわおーんはないよね。狼2残ってるならサエとカターティだけど、その場合ひるとん真で狂襲撃してる事になるから。
まだ時間取れない。夜になったら落ち着いて来れると思う。遅くなるかも。
【赤】 時計屋 サエ
ってかさ、この襲撃で狂人視点私が狼なら黒出さないよね？
・信頼取っていったらひるとん偽の時でも狼の可能性がある私から吊りは明白。
・ゴドフリー視点どっちが偽の場合でもうちが狼になって票数で不利。
一応あり得る可能性
・うちと殴り愛がしたかったので狼とか関係なく黒出し。
【独】 超暇人１０ ひるとん
わざと黒出ししてわおーんを出せとやってみたけど、のってこないのを見ると、狼は１だな。
やっぱりごんぞぅが狼か。
そろそろ吊ってくれないかな？ｗ
【墓】 配管工 オリマ
さらにサイモンに問おう。
霊確定状況下でパンダが出た場合、占い師の結果以外の発言は全て無視しても構わないと言えるのか？
上手い偽かもしれないからバンダを吊らないと判断出来ないのなら、占い師の発言に意味などないんじゃないのか？
俺にはサイモンがそう言ってるように聞こえるんだよ。
【墓】 すってんてん サイモン
おはよーさん。
＞オリマ
返答ありがと。まぁそうだとは思ったが考え方の違いだと思うよ。
上手いことは悪いことじゃない。そりゃあたりまえ。
んじゃ、そこに存在する有効な手段を使うのは悪かい？
>>+43
「霊確定状況下でパンダが出た場合、占い師の結果以外の発言は全て無視しても構わないと言えるのか？」
極論持ってきてどうすんだよとか思う訳なんだが。
正直不毛だよ。
まずこれはゲームね。目標として陣営の勝利がある。その勝利への過程に各個人の発言があって能力の結果がある。
それをどういう風に組み合わせていくか、判断していくか、それは状況や立場によって異なってくるわけだ。
んで、俺はオリマの言う側面は勿論あると思うし、当然占い師やらなんやらの発言に重きを置く場合もある。ケースバイケースとしか言えんよ。
今っとこはこんくらいで納得しとかねぇ？
【墓】 配管工 オリマ
すまん。もう少し付き合って欲しい。別に攻めてるわけでも非難してるわけでもないんだ。ただ、俺が理解したいだけ。ワガママですまん。
サイモンの言う利点は解る。
が、俺が一番引っ掛かってるのは「ひるとんと黒モノに差がない」ってところなんだ。
レイファにも聞きたいが、今回の占い師に差がないと言うなら、どんな状況なら差があると言えるのか是非聞きたい。
占い師に差がないからパンダ吊るんだろ？
それとも差があってもパンダは吊りたい派なのか？
【墓】 すってんてん サイモン
んーと、出来れば今はやめようぜーって思ったりするんだが。
なんでかってのは察してくれとｗｗｗ
エピになったらちゃんと話すけど。って、ここまで言ったら同じか。
ぶっちゃけ俺狼なのよ。
【墓】 すってんてん サイモン
なので手数を損させたくって、ああいう発言を繰り返してたってのは一つある。
「ひるとんとモノに差がないか」って聞かれたら、正直な話、モノの方が断然真っぽいと思う。正確にはひるとんが真だったらカンベンしてくれっていう消去法からの真っぽさなんだけどね。
【墓】 すってんてん サイモン
んで、俺の性格の話になるんだけど、俺は傍目からの信用差が開いてれば開いているほど決め打ちはしたくないって考えてる。
信用差が開いてて、決め打って負けたことがあるっていうのは理由の一つなんだけど、それだけじゃなくって決め打つのって思考停止……ってのとは違うんだけど思考の方向性が固まっちゃうことが多いと思うんだ。
【墓】 すってんてん サイモン
その思考が固まった原因が決め打ちにあるとする。
決め打ちするにいたった原因が占い師の信用度が極端に離れていたからだとする。
占い師の真贋って、普通はそんなに離れるはずがないって俺は思うのね。
それが極端に離れるってのは、占い師のどちらかに原因があることが多いと思う。んでそれはどっちかが圧倒的に上手くて差が離れるよりも、どっちかが圧倒的に下手、または手を抜いてる、そう言ったケースの方が多いと思うんだ。
【墓】 すってんてん サイモン
それって、村人の思考や理屈とは全然関係ないじゃん？
勿論真っぽい占い師が頑張ってるってのはわかるよ。んだけどそれを言うなら真贋を見極めようとしてるその他の人も頑張ってるわけだ。
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