人狼物語(瓜科国)


1833 【身内】神とハモる!村 Xmasだよ12B


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【歌】歌鳥 メリー

ん〜【眠】-【主】で2W時

【能】狐噛みとして
【能】が自発的に柱COする意味がない。

あとは単純に【主】狼として考えるなら
>>4:30 【主】
【眠】-【冷】で2W

>>4:48
第一希望【眠】吊り
第二希望【冷】吊り

>>4:159 狐【能】>【冷】

この辺踏まえるとやはり狐位置は【冷】でしょうね。

( 19 ) 2017/12/29(金) 00:40:01

【歌】歌鳥 メリー

>>14【星】
ちなみに霊噛みでGJを見せられたらとあるけど
それ肝心なこと1つ忘れられてる。

吊り数が1増える(呪殺起きなきゃ)

あと個人的には >>18の中段以降の理論は通用しないかと。

結局 狂狼が狐を吊ろうとしている 狐が狂狼を吊ろうとしている
という人外どうしの誘導もあるから
対抗が吊ろうとしてる人物がグレスケ上村側にくるかといえば
別にそうでもないでしょ♪

( 20 ) 2017/12/29(金) 00:46:36

【歌】歌鳥 メリー

あと【眠】【主】で2Wなら
身内切りなんかせず 狐に黒で充分だったかと。

灰噛みで平和=ほぼ狐噛みだからね。

( 21 ) 2017/12/29(金) 00:54:55

【星】星の 王子さま

>>20 【歌】
ありがとう。そうか、縄増えるね。増えてたらよかったのに・・・

人外同士の誘導もあるか。狼も村も、狐を吊るまでは協力しあわないといけないから(そうじゃないとおうどんだから)、【主】狐の可能性もあるのかとは思ってるんだけど、【主】が積極的に自分吊りを推奨して、【眠】を吊りに行かなかったことを考えると、ここは同陣営だというのを考える方がすっきりする。

( 22 ) 2017/12/29(金) 01:12:52

【眠】お寝坊 眠り姫

>>18
・別にリアル都合を言い訳にする気はないから、「そこを突っ込まれたら仕方がない」と言っている。いずれにしてもこの件については放念して。
・わざと違うように解釈している気もないわ。ただ私にはそう読めている。だから違うなら違うと言えばいい。私の、3日目の星に対しての質問>>3:8>>3:9だって、違うように解釈して塗るような質問をしているかしら。

「ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている」について

この村は村の人たちの多数決で占い先が決まるよりも、占の希望を第一にして、私や竜の占い先や理由も含めて評価をしようとしていた。(つづく

( 23 ) 2017/12/29(金) 01:19:33

【星】星の 王子さま

あと、【能】の柱については>>6:57で【竜】が言ってくれてたの+どうせなら村を混乱させてやろう、という考えだと思うよ。【能】狼なら、1縄凌ぐのなんて容易だったと思う。

( 24 ) 2017/12/29(金) 01:22:36

【眠】お寝坊 眠り姫

(つづき)
で、グレ考察って占い方針に直結すると思うの。
占い方針、つまり私が村の人たちの発言のどんな点に着目して疑いをかけ、占い能力を行使しようと思うのかを最初からどんどんオープンにしてしまったら、それこそ人外の思う壺だと思ったのだけど。超からは「ブラフも混ぜてみ」って言われたけれどなかなかうまくいかなくて、占い理由と、私への質問や反応にお返事するときに混ぜていくようにしていたわ。

( 25 ) 2017/12/29(金) 01:25:27

【眠】お寝坊 眠り姫

だから考察をフルオープンにする気がなかったことについては「占いだから」以上の理由がないわ。星のその主張は、グレ同士の殴り合いであれば私も受け入れざるを得ないし痛いところけれども。

あとそれを根拠に主張するなら、例えば竜の>>4:72とかも同じように気になるんじゃないの、って思うんだけど…。

( 26 ) 2017/12/29(金) 01:29:46

【星】星の 王子さま

>>26

【竜】の>>4:72は、【食】が>>4:78で言っているように、真占い師が、特定の点について思考を隠しているようには見えたよ。>>4:72についてはきちんと思考を開示しているよね。

【冷】はあの時点で村狼ある位置だったから、思考を隠すのはおかしくないと思ったけど。全体的に隠すのと、部分的に隠すのでは、意味が全然違う。

( 27 ) 2017/12/29(金) 01:38:32

【眠】お寝坊 眠り姫

って、いうほど私思考を全て隠しているわけじゃないけれど…占い理由を読めば、私が何を気にしているのかはわかるし、どこに着目しているかはわかると思うわ。>>4:39とか。グレとのやりとりにも混ぜてある。

私の占いとしての態度が偽だということばかりで星に突っ込まれるのであれば、逆に問うわ。
主の狼要素、能の狐要素はどこ?
盤面的な問題ではなく、彼・彼女の発言のどこに、それがあるの?

( 28 ) 2017/12/29(金) 01:55:20

【星】星の 王子さま


>>28

【主】の狼要素
>>2:76
・【歌】が真狼ー真を押している → 事実と異なる点をあげ黒塗り。
(歌が主張しているのは、霊真と考える根拠であって、内訳の話とは違う)
・性急な【鶏】吊りへの誘導。発言が伸びるのを待っていない。

>>2:125 理由を述べないで占い師を指定して占い希望

>>3:45 「霊結果だけで十分」
>>2:29 からの飛躍。霊真を知っているように見える)

狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。(>>3:60で【冷】も主張)吊りやすいところに誘導している。

>>3:100で 占いの内訳を【真狂≧真狼>真狐】で見ているのに、>>3:105で【真狼】のケースについてばかり言及。
また、【竜】については真狼にみえるといいつつ、【眠】については言及せず。片方だけにしか言及しないのは狼要素。

( 29 ) 2017/12/29(金) 02:46:46

【星】星の 王子さま

あわせて、4日目の【眠】吊りにいかないで、自吊り押し。
吊り数余裕ないときの「吊って良いですよ」は狼っぽい発言。

( 30 ) 2017/12/29(金) 02:49:47

【星】星の 王子さま

【能】の狐要素

>>3:36 , >>3:104 狼目を占って欲しい。 
呪殺偽装がなされない初日だけは、狐目優先でいい、と考えるのが村利。狼も村も先に狐を処理しないと勝ちがないのに、狼発見希望は、呪殺されるのを恐れているように見える。

なお、灰【能】襲撃の根拠として、>>2:105で【主】占い希望、>>3:90で、【主】を占い、吊りの希望にあげていること。影響力の大きいありすちゃんにみつかったら、怖いよね。

( 31 ) 2017/12/29(金) 03:07:26

【星】星の 王子さま

>>31の続き

あとは、4縄最大4人外の時点で、自吊りを押すこと。
縄が足りない状態での自分吊り押しは人外要素。
柱に出た理由については>>24で述べた通り。
呪殺を起こさせないことによって、【竜】偽を追わせるようにしたい。つまり、狼勝ちに加担した。
人外は人外同士で手を結んだっていうことだね。

( 32 ) 2017/12/29(金) 03:47:11

【眠】お寝坊 眠り姫

目を開けていられないけれど2点だけ。
>>20>>21でも端的に言ってるけど

・能が狐だったとして、能を3日目に噛む意味。これは既に>>5:107でも指摘したけれど、
この配役は、ただ自分が疑われただけで多弁村目候補を噛むほど狼に悠長な構成ではない(どんどん盤面が詰まるから首を絞める)。また能はあの日の占い位置でもなかった(真占の噛み合わせ期待をするところでもない)。あるとしたら能に役職目を見たくらい、なのよ。で、あの日あの人に役職目を見れるの?

(つづく)

( 33 ) 2017/12/29(金) 03:50:19

【眠】お寝坊 眠り姫

・能で狐把握をしたとして、私が主に黒打ちする理由はなに?護衛勝負に持ち込んで平和が出たら縄が増える。現状から明らかなように、あと一回平和が出たら全部詰めきれてしまう構成なのよ。ますます眠ー主の身内切りのデメリットが増えるだけなのだけど。

一応、冷が村で噛み合わせされて、能が狐っていう内訳も私には残っているけれど、上の1つ目の指摘から、私は能の狐目は限りなくうすいと思っている。冷が狐だと思っているわ。狐目の指摘は朝した通りよ。


少なくとも、盤面・単体含めて私の考察は落としたと考えているわ。。

( 34 ) 2017/12/29(金) 03:51:02

【星】星の 王子さま

>>34
【主】に黒を出すメリットについては>>12, >>14 で、すでに述べているよ。
すでに吊られそうな位置にきているなら、信用をあげるために身内を切ることは十分ありうる。

3日目の時点では狐平和なのか、GJだったのか、君にはわからなかったんだよね。
だから、5日目に【能】を占うことができなかった。
範囲とはいえ、【食】なんで村置きされている場所を占うのはおかしいと思ったよ。自分に白だした占いを信じたくなる人の性を利用した、すごい擦り寄り。

( 35 ) 2017/12/29(金) 04:11:32

【星】星の 王子さま

【歌】>>2:56も言っているように、2w配役で霊能の価値はそんなに高くない。相対的に価値の高い占い護衛をすることが普通。
霊能かみはGJが出ても、>>34と主張することで真目をあげられる。
そこにかけたんだろうね。

( 36 ) 2017/12/29(金) 04:43:28

【星】星の 王子さま

まだあるような気もするけれど、そろそろ限界なので。
盤面の流れから
・信用差を回復するための身内切り
(ないという人は、100回やったら100回身内切りはないのか、というように考えて見て欲しい(【歌】方式ね。))

・灰噛み平和
・狐は、盤面を見せないための柱(捕捉されているし、真占いには詰められそうだし)

狼【眠】ー【主】、狂【鶏or夜】、狐【能】で。

投票考察 >>6:83
吊りやすいところを吊りにいっているのは【眠】

単体要素
【眠】>>6:102, >>6:103
【主】>>29, >>30
【能】>>31, >>32

( 37 ) 2017/12/29(金) 05:24:32

【星】星の 王子さま

また、ぼくの非狼要素としては
・【能】>>3:15でとってくれてるような軽さ)
・自分で言うのも恥ずかしいけれど、全然盤面が見えないこと。
・【主】【星】で2wなら、あまりに盤面をコントロールしなすぎること。

投票は【眠】でセット済み。
/* コアずれで遅くまでご迷惑おかけしました。 */

( 38 ) 2017/12/29(金) 05:26:41


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生存者 (4)

【歌】歌鳥 メリー
コミット済 5回 残25回
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ
1回 残29回
【星】星の 王子さま
16回 残14回
【眠】お寝坊 眠り姫
17回 残13回

犠牲者 (4)

食品用 うぱるぱ (2d)
【超】スーパー ミルクチャン (5d)
【追】追いかけ マウス (6d)
【冷】冷たい うさだるま (7d)

処刑者 (5)

【夜】夜道の 黒うぱるぱ (3d)
【鶏】にわとりじゃない ぐりふぉん (4d)
【主】オーナー ストワード (5d)
【能】のうてんき ありす (6d)
【竜】きままな ドラゴン (7d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

【優】やさしい おおかみ (1d)
【天】天馬 ペガサス (1d)
【裁】裁縫妖精 ミシン (1d)

発言種別

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囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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