情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【眠】お寝坊 眠り姫は【食】食いしん坊 黄うぱるぱに投票を委任しています。
【歌】歌鳥 メリー は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱ は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【星】星の 王子さま は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【眠】お寝坊 眠り姫 は 【竜】きままな ドラゴン に投票した。
【冷】冷たい うさだるま は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は 【眠】お寝坊 眠り姫 に投票した。
【竜】きままな ドラゴン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【冷】冷たい うさだるま が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【歌】歌鳥 メリー、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ、【星】星の 王子さま、【眠】お寝坊 眠り姫 の 4 名。
今日の夢見は、そう【冷】を。
雪が降ったから、たくさんおしゃべりをしながら雪だるまを作ったわ。
冷はさすが、すごく上手だった。
冷たくて手がかじかんでふーふーしてたけど、その手は変わらなかった。
【冷は白】。
そこ噛むんだ? 冷狐眠真になりかねない噛み
本当に溶かした?って思うね 眠狐の否定要素 チチッ
眠vs星になるんだ
ギリギリ一瞬箱につけそうだったので、歌と冷をもう一度見直して、悩んでいたわ。結論としては、歌よりも冷のほうが狐要素が多く、また非狐要素が少ないと考えて占ったわ。
歌の狐要素
○初日に狐目占いとして鶏推奨
○白を貰って以降の発言の少なさ+5日目に一気に盤面考察を落とす
○5-6日目の盤面考察
・>>5:63ここで当初歌は眠吊・能吊の2パターン
ただ眠吊って、両偽も視野に入れ眠真を残しつつの8人時盤面整理の意味では、(私は困るけど)村として普通にありうる提案。
最終的には能吊に乗る。ここは占われ回避要素になるかどうか?
・>>5:73ここでの内訳予想と、私の内訳が異なっているのだけど、結局私真をおすのね
歌の非狐要素
でも上のいくつかの要素を凌ぐ勢いで強く非狐取れそうなのが、
○「初日に占われ位置に行っている」だわ…
村だけでなく、私も竜も、両方から占い位置に挙げられるというある意味捨て身作戦、というか単なる捨て身になるわね…
○平和時点の噛み位置にそぐわない
○6日目の冷考察 盤面+行動原理の二重取り ここに塗りの視点が見受けられない
冷の狐要素
○初手注目が集まった際の警戒心
○私真目→8人時盤面整理としての眠吊でなく、「眠に狐を見て」の両偽推し吊希望
○平和時点の噛み位置として歌よりありうる
○今日の時点で私真を完全に切れないはずなのに、切ってる(しかも両偽主体なのか?)ところ
冷の非狐要素
○今日もなお殴りかかり先(しかも狼で見て)が歌であること 取り込み先が違うんだよな…冷狐の場合、今は眠真があるか否かの状況で、最終日にもし残れる状況になるとしたら、取り込むべきは星ではなく歌や食のほうが良さそうに見える。まあここは生き延びないことには無理だし明日RPPには持ち込めるから、って思考がある可能性もあるけれど。
○8人時の吊希望理由があまりにも露骨なこと?(両偽とか名言せず普通に盤面整理するね、でいいと思う。)まあこれは竜に黒打たれたらどっちにしろ終わりやん、ってところもあったのかもしれないけれど。
単体からはここまで。あとは主ー星の視線から
主>>2:125 竜に冷占希望・私に歌占希望(この日はなんとなくの印象論ではあるけど、次の日と違って真贋フラットー竜のほうをやや真目で見ている気がする。>>2:77への食への忠告とかのあたり。)
主>>4:48 竜に冷占指示、冷吊希望
このときってほぼほぼ冷黒想定で村が動いていたところなのよね。だから黒だし指示の可能性はありそう
星>>4:108「僕投票は気になる」
星>>4:130「占い希望冷・能」
星>>4:158「【冷】については【食】【追】の話から、拾った村要素が違うのかも?と考え直している」
星>>5:34「ぼく、【冷】の防御感は、狩由来だと思ってた。だから、村要素でとってたところある。狩じゃないなら狼あると思う」
これらを踏まえると、より冷のほうを気にしていると考えられる。
私からは以上。
本当なら、今日はもう切り替えてもっと星の狼要素とかを出さなきゃいけないのだけど、すぐにリアルへ戻らないといけないのでちょっとごめんなさいね。
また覗いて思考落とす。本当に申し訳ないけど、頑張る。
【竜】真でよかったかもこれ
冷の昨日の「噛まないで」 眠狐の否定が入って
でも狂人の振りって 狐でできないよね うん?
単純に占い狐じゃないのなら
ドラゴン見上げる
【星】星の 王子さまは、【眠】お寝坊 眠り姫 を投票先に選びました。
>>+2【追】
【竜】【冷】死亡で【星】の味方はいない
昨日の発言から今日【星】には2票以上入る
だから昨日【眠】吊れなきゃだめだったと思ってる
【眠】狐否定の噛みだね 【冷】噛みって
【眠】真か【竜】真かの対決なら 【星】にかかってくるけれど
イーヴンくらいじゃないかな チチッ
【眠】狼【冷】狂だと思うよ これ
狂アピを村が読めたなら 狐でやる意味 ほぼないから
【星】は二騙りちゃんと考えてくれてたから
印象元に戻ってる チチッ
>>+12【竜】
死んでもまだなおふぁいてぃんぐぽーずか!
あんた男の中の男や。
うさだるま視点、うさだるまより【食】噛みでよかったんちゃうの?って思ったんよな〜。
イーヴンな状況だったら うぱぁは【竜】真信じると思うよ
【眠】狼でもある噛みだもの うぱぁは大体竜真目
【星】次第ではあるね チチッ
>>+17
眠吊れても明日が来るから 噛みがあるってわかってた?
平和出たなら意味ないよアピ?
うさだるまちゃん狐要素上がる発言だよ
困った困った 普通に取れる 範囲でもある…?チチ?
冷狐で溶けたなら初手冷噛みになるわけで、占い予告先でも白でも役職でもない灰噛みに行くんですか?という話は解決したんだろうか
おはよう、納得。
【星】投票 でコミットしていいと思ってる
仮にこの段階で 【星】が非狼と置いた場合の
内訳があるか微妙な感じだから
一応箱使えそうな時に考えては見る。
ただ多分揺るがないかと。
【歌】歌鳥 メリーが「時間を進める」を選択しました。
把握ぱぁ。昨日は落ちちゃったぱぁ。
最初から読み返して悩むぱぁ。。
【星】へ
狐位置が【主】あるいは【能】より、
【冷】の方が納得出来てしまう点はあるぱぁ。
昨日日替わり前の【冷】の動きがまた。。
ここについて、【星】から見えるものはある?
1狼が落ちてるということは、【能】か【主】狼。。
【主】の霊結果白が見える発言は、狐の悲鳴か、身内切り(【星】あるいは【眠】に対して)か。
冷噛むかな
そんなに狩目だった?
狩目に見えるのは 主か星あたりかと思ってた
星の狩目に マウスも入ってて 震えてる チィ
冷は狩り目に見えたけど、
それで初手冷噛みは眠を抜きたい噛みなので
竜の真無くなるね
冷はGS位置的にも噛まれないと思うのよ〜。
そういえば中の人予想してなかった。
誰参加してるか全く知らないけど
ゆきうさぎはラズさんだよね。
やさしいおおかみは葵さん。
メリーは自信ないけどよーさん?
追いかけマウスかほしの王子がgingerさん。(手を繋ぐ&腹踊り発言、聞いたことあるから)
ストワードから「とけたろう」が出て来るって事はえけけ民だよね。誰かまではわからんけど
てっきりヤフー出身の人ばっかりだと思ってたけど違いそうだし、後の人は全然予想つかないなー
チラッ
オレが言うのもなんだけど、【竜】の人外位置に説得力がなさすぎるよなー
人外要素をどう落とせば良かったか、他にどんなアピールが出来たかは、終わってからでもいいけどみんなに聞きたいな
両偽ロックしてるな。でもな〜両方真仮定だとおかしい点が多すぎる。
昨日竜が指摘した眠の竜白吊り希望は
真としてもちろん変やけど、狼としても変なんやな。
眠狼が竜の白吊ると最終日に竜・星が残るので
確実に2票入れられる。
普通に竜吊ったほうが票ばらせるんだよなあ。
あと昨日も言ったけど潜伏今日候補減らす提案やしな。
予想通り【歌】は決め打ってますね!
【能】の柱提案が狼狐としておかしいから【能】狼狐と置く内訳は苦しい!なら、【星】の柱提案も狼としておかしいの−。
【冷】の両偽みての【眠】吊りが結果的に【眠】に有利に働いているのです。50%の壁を越えられなかった時点で今日の吊りは決まっているのでしょうねー
あの柱は本気じゃないーとか色々あると思うんですけど、あまり柱というものにとらわれてはいけないなと思いましたのよー
【竜】が先に【能】に黒打てていれば柱の意味合いも違ったでしょうなー
ぼくの発言はもう昨日の発言から【竜】真決め打ちしてるからという部分によるんですけど、あそこで反発を買いながらも柱として吊られていく【能】は上手いなと思いました。
いやほんとに村かもしれないですけどね。
しかし・・・突然の柱宣言、いつぞやで見たような・・・げふげふ
4日目の考察が全部合ってるようなので、いいや。
敗因は、竜の占い先範囲に人外筆頭能をいれなかったこと、陣営勝ちは1人さえ生き延びるだけでいい。というのを理解しなかったこと。こんなとこじゃね。
仮に冷を吊っていた場合。村村占狼狼?。この6人で潜伏狂人候補がいれば勝てる。いなければ負ける形よりも竜視点潰すほうが勝率高いわ。潜伏狂人候補おらんやろ。
【眠】お寝坊 眠り姫は、【星】星の 王子さま を投票先に選びました。
もしかして: 歌狂?
昨日狐要素を書き出してた時にも思ったけど、なんで5日目の歌の考察から眠真になるんだろ。
その他要素
・初日占われ位置
・2-2把握漏れの鶏を占い希望
・5日目に初めて盤面考察なんだよね。そこまでご主人を見極めてた可能性
うーん。
地上静かだね。コケッコ。
日替わりまで鳩が飛びにくくなる
きっと気になって飛ばすけど
みんながんばって!
【眠】お寝坊 眠り姫は、【食】食いしん坊 黄うぱるぱ を能力(襲う)の対象に選びました。
中身の問題だよね
主・能で狼狐よりも冷狐で噛まれたって方が
ぼくは信じられないから竜真派 チチッ
そこ噛んでたら狼凄すぎる
>>6:53
で、グレ噛みは考えません!って宣言してるようなもんだからなこれ。
実際のとこどうなんだろうな。2-1でグレなんて噛むもんかな〜。ほっときゃ吊られるトコ噛むメリットなんや…
人外配置で真目は【眠】
人外内訳で真目は【竜】
眠非狐なら占い生存と考えて
狼【眠・能】狐【主】狂【冷】 占【竜】霊【超】狩【追】
霊GJ期待で主黒見せたかった狼・生存戦略狐な能もあるけれど
縄増えたら困るよねってことで
狩逃げしても逃げられないと思った主が 眠の真を上げまいとした
占い先噛みの【主】狐で予想 チチッ
冷が狐で人外アピする意味が感じられない 能狐ならまだわかるけどさ
眠真 主星黒で狐は能 これならまだ通りやすいけど
この状態で星が冷噛みってあるかな チチ?
眠真目あげにもつながっちゃう
そういや内訳考察が得意か不得意かネズ公に聞かれてたよな。
4日目に占い欠けを察したわ。これが早いか遅いかはシラネ。
結局今になっても下界の状況が絶望村なのか【眠】真なのかの判別が付かんかったから、確定的な占いの内訳がまだ分かんない状況なんだけどなーこれ。
占い欠け発言 4日目の時点だとうーん?だったけど
5日目の時白要素で取ったよね チチッ
早いんじゃないかな
占い欠けの心配が広まったのって 5日6日あたりと思う
まあでも、長期3回目だけど、今までで1番信じてもらえたゲームだったから嬉しかったな。【追】【食】が【眠】吊り希望してくれた時は泣いた。(既に負けた気持ち)
短文スペース調は 鳩からだと読みづらい
改行位置が変わるんだ 途中でRP変えれなかった
発言の仕方としては 失敗だったね チチッ
あれ、まだ役者はそろってないんだね!
ぼく昨日独り言で書いてたんだけど、
==============
でも【竜】偽なら【冷】●打って、狐かもしれない【眠】を今日吊って、最終日【冷】吊ろうの方が安定か
==============
【竜】偽なら、黒打ちして狐候補として【眠】吊らせた方がいいと思うの。
【竜】視点で縄余裕があるせいで「今日は【竜】吊っておくかー」みたいになったわけでー。
【食】食いしん坊 黄うぱるぱは、【星】星の 王子さま を投票先に選びました。
【主】【冷】【眠】で2w1fって言われたら「あーなるほど」ってならないかなあ。
少なくとも【主】【能】【眠】より説得力あるよねー。
昨日あれだけ内訳とか展開とか話してた【竜】が、このことに気付かないわけないと思うのー。
ごめんね、おそくなったよ。
【冷】の結果は呪殺偽装だよ。
狐なら噛みは通らない。噛まれたんだから村だね。
狼【眠】ー【主】、狂【鶏?夜?】、狐【能】
どこかでぼくが防御感があるっていう話があったけど、むしろないよね。
真占いだと思って無防備に考察のスタイルまで明かしてしまった。付け入る隙を作っちゃってた。冷静に黒打つところを探されてしまった。
歌は多分村なんだと思うけど、あまりに【眠】真ロックしているは、前に、ぼくが【主】の相方位置に【歌】を上げたからなんだろうかね・・・
>>7 【食】
昨日の日替わり前の【冷】の言動でよくわからないのは、
【冷】目線はまだ【歌】人外のセンで【眠】真があるんじゃない?ということなのに(ぼく目線はまったくないんだけどね)、両偽にすごく固執してたこと。
【冷】の防御感みたいなのは、【能】が解説してくれた個人的要素(>>2:48)、両偽おっかけて言動が??ってなったのは、【竜】狂ロックが強すぎたせいなんだと思ってる。
うぱぁがんばって 超がんばって
これ【眠】吊でうぱぁが結論出したとしても
歌は【星】から変えずランダムになりそうだね
いけない、箱前で舟を漕いでいるわ…
狼チャットを独り言のように使ってしまっていることに気づいた。独り言のほうだと、誤爆しそうで怖いのよね…。
冷の防御感は、多分皆に突っ込まれすぎて、決めつけられすぎて、ではないかと想像。村だったらもっともっと掬いに行ったんだけどな…しかも想定狐位置にしてしまってごめんなさいね。
【冷】の日替わり前の霊結果白が見える発言?っていうのが何をさしているのかちょっとわからないよ。
ちなみに、今日1日ぐるぐる考えていて
やっぱり狼は【主】ー【眠】で、身内切り。
あの時点で狩が占いに対してもっていた信用差は相当あった。
信用差を埋めるためには、身内切りが必要だと考えたんだと思う。
そのあとで霊能噛みが通れば内訳わからなくなるし、【主】の色隠しだろうと思われるから、【眠】の真目をあげようという策なのだろうと思う。
星も、想定狼位置にしてしまってごめんなさい。
冷も星も私真を追ってくれていた位置なので、色々な意味で本当に心苦しいわ…。
いけない、箱の前で舟を漕いでいるわ…昨日からほとんど寝ていないので、ごめんなさい。
狼要素、一昨日から昨日に提示したとおり。
>>5:109 >>6:3>>6:4 >>6:96
ここから先は、星の6日目後半以降の考察についての反論にあてるわ。
>>12【星】
霊GJで黒色がばれて有効になる身内切りを狙った ならわかる
色不明にして色隠しと思われることを狙って霊噛むなら
本当に身内切りする必要はないよ? チチ?
竜視点の狼数を減らすため?
もし、霊GJが出たとすれば、【主】黒を見せられる。
みんな、見た結果に引っ張られるからね。どうしても。
灰に狼がいるように思わせるには、役職を噛む必要があるし、ほぼほぼ真で見られていた霊が襲撃されても、狼陣営的に取るべき策は減らないよね。
【眠】にとってこんなに有利な展開はない。
おや、身内切り説に傾いてしまったのか。
ないとは言えないけど、身内切りなら【主】がもっと狼っぽく死ぬ必要あると思いますぞ。呪殺対応噛みの狐発見黒打ちにベットするぜ
とりあえず、眠ー主2wについて。
星>>6:103 >>7:12もね
・もし眠ー主の2wの場合、身内切りかつ霊能かみなのだけど、ここから得られるリターンがあまりにも少ないことについては既に指摘したわ。>>6:43
・あの時点で、竜も私も主吊り希望なの。竜はその前日から主吊を希望していた。霊能噛みがどう動いても、それまでの信用差をひっくり返せる程に私の真目は上がらないわ。あの日は眠吊りすら希望されるほどに信用差があったのよ。
案の定次の日(8人時)も基本的に竜真目。眠吊りをするか能吊りをするか、の二択になるような状況よ。
これで、身内切りして信用回復、有利な展開を、なんていう評価にはなりえないと思うのだけど…。
星>>6:102
・「後半まで色が見えない」について:これは「後半になれば色がわかる」じゃなくて「後半になってもそのままなら色がわからない」から占ってる。>>4:20参照
・2日目(3日目?)グレへの積極的な言及をためらっているのは>>3:7で述べた通り。加えて、対抗の竜が狂人ぽく見える状況で2w位置をがつんと出してくれと言われても見えないもののほうがまだまだ多いわ。あと、グレへのコメントだと、まさにあなたに話しかけているはずだけど。
(続く)
竜狂だから白連打だったと思うのよ〜。
竜狂視点は眠真でも偽でも誤爆出来ない。
盤面しか見れてないから発言が良かったかどうかはわからんのよ〜。
狩が占いに対して〜
→そもそも黒打ちは3日目で、狩人は露出していない。まだ黒打ち時点で狩人のその思考もわからない
霊GJが出れば〜
→平和出て偶数進行になってるのにも関わらず、囲わずに身内切った上で、縄を増やす戦術とは…?
星>>6:102続き
・3日目(4日目?)グレの人へのお返事の中に自分の考察や印象を混ぜていくようにはしてたかしら。あとは主黒が見えて、そこから見えたものをつらつら出したかった(あの時点では簡単で不十分なライン考察しかできていないけれど。)2w位置は正直、箱前にいることのできた夕方頃までは反応待ちの状況だったし、深夜箱についた後はお返事をした後、残ったグレ5人のうち範囲占いになった3人の中で誰を占うのが一番良いかを考えるのに精一杯だったわ。3人については考察を出している。間に合ってないけど。
この点は完全に言い訳だけど、あの日は時間的制限がきつかった。そのあたりをグレへの考察がない、とされてしまうなら、もうどうしようもないわ。。できる限りでやってた、としか言いようがない。
とりあえず以上。食・歌は何かわからないことがあったら聞いて。
・あの時点で、竜も私も主吊り希望なの。竜はその前日から主吊を希望していた。
→これで眠→主占いに懐疑的な人間がいないんだから、本質的なことは何も見えてないよね。全力で殴るわw
>>16
ちがうよ、ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている。確かにリアルの都合はあると思うけど、リアルがー、鳩がーやめようよ。
もっと積極的に灰を探すのが占い師の姿勢だ。それがないのは、狼位置(さらには狐位置も)わかってるからじゃないの。人の発言をわざと違うように解釈して発言するのは、おかしい。
前日【竜】が【主】吊りたがっているのが見えたにもかかわらず【主】占いは強引。自分目線人外の対抗が吊りたがっている場所ならば、グレスケ上、村側に考えるのが普通。
相方位置が疑われているから考えついた壮大な罠だね。
【食】の今までのとりまとめ方からしても、【歌】が決めているなら【食】が「どうしても【眠】を吊りたい!」というわけでないならランダムを避けて【星】にすると思うなー。
それ以前に【星】吊りに納得しそうではあるけども。もちろん【眠】真もあるからねー!
うぱぁは民意まとめ・殴り合いの勝利者勝利を選びそう
でもこれ状況がちょっと違って見える チチ
うぱぁ本人はどう見るのかな
【歌】は生き残りの2人の印象より人外位置でしっくりする方を選んでる感あるねー。
【星】に必要なのは納得してもらえる人外位置に修正することだろうね−。【能】狐がだめなら【主】に切り替えよう−。
あと今気付いたけど【歌】コミット済な件
ちなみにぼくは>>+52の次のひとりごと
狼【眠・能】狐【主】狂【冷】 占【竜】霊【超】狩【追】
で予想してるよ チチ!
そうそう 朝一コミットしてたよ【歌】
【歌】は昨日【眠】真決め打ちって言ってたよ
人外位置の真目は確かに【眠】だね チチ
【眠】【竜】で2wでいかがだろうか
【主】狐。狂人は【歌】。
だから【眠】は昨日灰吊り押ししたんだ(ピコーン
>>21
狐に黒で充分だったかと。
狐に黒で充分だったかと。
狐に黒で充分だったかと。
灰噛みで平和=ほぼ狐噛みだからね。
灰噛みで平和=ほぼ狐噛みだからね。
灰噛みで平和=ほぼ狐噛みだからね。
おや?
両偽でも、【眠】真でも狼位置はありす視点【主】-【眠】になるわね。4人時点で試合が終わってないから。
【竜】狼とか【眠】狂狐はみてないから、ほぼほぼ【眠】真でいいというのがありすの見解かしら。
狐平和で黒ねぇ・・・
【主】平和で黒ねぇ・・・
たしかに【鶏】で人外は吊れてない場面、4縄4人外濃厚、【主】に狐COをされても即吊になる可能性はあるわ。
ただ偶数に戻ってたのもあるから、回避される可能性もある。ちょっとリスクが高いと思うわ。
>>4:130【星】って平和の日に【冷】占い希望
>>4:149「【竜】も【眠】も【主】吊り希望というのが気持ち悪い。」と言いながら【主】吊希望
【冷】吊上げてもよかったのに 世論とずれるのを恐れた狼か
狐を吊りに行かなかった白要素か
【眠】-【竜】の2wは切ってるわ。
そこ2wなら二人の占いCOスピードが速すぎて、少々博打気味かしら。
後から真狂狐の追加で4COになる危険性もあるから、そこ2wなら片方は少し様子を見ると思うわ。
正直回避したとしても 逃げ切れないと思うよ主狐
狩欠けてても噛まれない
それなら眠の真目あげてやらないって抵抗もある
(ネタだけどね!?)
狼:2騙りしちゃえウェーイ
狂:うわ占いCOはっや!これ潜伏しよ...
狐:うわ占いCOはっや!これ潜伏しよ...
狼「え、欠けなの・・・」
後、否定できる要素は。
【眠】-【竜】の2wで【主】の位置は噛まないと思うわ。
それをするくらいなら、【主】黒判定を出すか、【主】に吊誘導すればいいだけの話。
それに加えて、そこの2wなら。確実に霊能護衛がない日に霊能は噛むわ。
黒撃ち放題になるんですから。
>>+89 やだありすちゃん可愛い・・・こんなありすちゃんが人外な訳がないので【眠】真です・・・
>>+90 逆にそこを提示してあげれば動くかもしれないんじゃないかな
でもきっと本体はおっさん・・・好きになっちゃだめよぼく・・・
ありすちゃんはおっさん・・・おっさんだよきっと・・・
【歌】は【星】狼だと思ってるから
そこまでする義理はないってことかと
ありすちゃんが全てに勝った【眠】真 それはあり
チチッ!
>>20 【歌】
ありがとう。そうか、縄増えるね。増えてたらよかったのに・・・
人外同士の誘導もあるか。狼も村も、狐を吊るまでは協力しあわないといけないから(そうじゃないとおうどんだから)、【主】狐の可能性もあるのかとは思ってるんだけど、【主】が積極的に自分吊りを推奨して、【眠】を吊りに行かなかったことを考えると、ここは同陣営だというのを考える方がすっきりする。
>>+95 あ、ごめんわかりづらかった。【歌】が思考を出してくれたから、それに沿うように【星】が頑張って提示すれば〜ってことね!
めっちゃボーナスチャンスだと思うよこれー
ログ見てきたけど、【主】は自分吊り積極的じゃなかったぞ
>>4:48
第一希望は眠吊、竜→冷占い
第二希望は冷吊、グレー占い(候補は能かな)
>>4:35
3、吊り希望
・【主】
これが目立っちゃってるからかな
星>>18
・別にリアル都合を言い訳にする気はないから、「そこを突っ込まれたら仕方がない」と言っている。いずれにしてもこの件については放念して。
・わざと違うように解釈している気もないわ。ただ私にはそう読めている。だから違うなら違うと言えばいい。私の、3日目の星に対しての質問>>3:8>>3:9だって、違うように解釈して塗るような質問をしているかしら。
「ぼくが言っているのは、みんなわからないなりに灰の考察を落としている中で、自分の言動が不利にならないように「占いの思考は利用されるから」なんて言って思考を隠しているところの点について述べている」について
この村は村の人たちの多数決で占い先が決まるよりも、占の希望を第一にして、私や竜の占い先や理由も含めて評価をしようとしていた。(つづく
あと、【能】の柱については>>6:57で【竜】が言ってくれてたの+どうせなら村を混乱させてやろう、という考えだと思うよ。【能】狼なら、1縄凌ぐのなんて容易だったと思う。
吊っていい発言=役職なしCO
これを言われると吊が一気に近寄ると思うよ
ただ【星】ここに触れてるわけではない
星の切り口からは 印象操作には聞こえるね チチ
(つづき)
で、グレ考察って占い方針に直結すると思うの。
占い方針、つまり私が村の人たちの発言のどんな点に着目して疑いをかけ、占い能力を行使しようと思うのかを最初からどんどんオープンにしてしまったら、それこそ人外の思う壺だと思ったのだけど。超からは「ブラフも混ぜてみ」って言われたけれどなかなかうまくいかなくて、占い理由と、私への質問や反応にお返事するときに混ぜていくようにしていたわ。
【主】狐平和、【能】狼なら、そもそも主●なんて博打選ばずに、素直に能を囲うか星白を出しとけばいいと思うのは、ありすだけかしら?
白進行でも、ありすの位地って完全グレにいても吊位置ではなかったと自負はしてるし。
だから考察をフルオープンにする気がなかったことについては「占いだから」以上の理由がないわ。星のその主張は、グレ同士の殴り合いであれば私も受け入れざるを得ないし痛いところけれども。
あとそれを根拠に主張するなら、例えば竜の>>4:72とかも同じように気になるんじゃないの、って思うんだけど…。
予告投票してるから【主】に色付けないといけないよー
白打ってもいいけど、真取れちゃったときに【主】吊れないのです
ログ追う時間がない…
星に仮想投票して寝るのよ〜。
地**上のみんな頑張ってるのよ〜。いい感じに熱いのよ〜。
>>26
【竜】の>>4:72は、【食】が>>4:78で言っているように、真占い師が、特定の点について思考を隠しているようには見えたよ。>>4:72についてはきちんと思考を開示しているよね。
【冷】はあの時点で村狼ある位置だったから、思考を隠すのはおかしくないと思ったけど。全体的に隠すのと、部分的に隠すのでは、意味が全然違う。
って、いうほど私思考を全て隠しているわけじゃないけれど…占い理由を読めば、私が何を気にしているのかはわかるし、どこに着目しているかはわかると思うわ。>>4:39とか。グレとのやりとりにも混ぜてある。
私の占いとしての態度が偽だということばかりで星に突っ込まれるのであれば、逆に問うわ。
主の狼要素、能の狐要素はどこ?
盤面的な問題ではなく、彼・彼女の発言のどこに、それがあるの?
>>28
【主】の狼要素
>>2:76
・【歌】が真狼ー真を押している → 事実と異なる点をあげ黒塗り。
(歌が主張しているのは、霊真と考える根拠であって、内訳の話とは違う)
・性急な【鶏】吊りへの誘導。発言が伸びるのを待っていない。
>>2:125 理由を述べないで占い師を指定して占い希望
>>3:45 「霊結果だけで十分」
(>>2:29 からの飛躍。霊真を知っているように見える)
狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。(>>3:60で【冷】も主張)吊りやすいところに誘導している。
>>3:100で 占いの内訳を【真狂≧真狼>真狐】で見ているのに、>>3:105で【真狼】のケースについてばかり言及。
また、【竜】については真狼にみえるといいつつ、【眠】については言及せず。片方だけにしか言及しないのは狼要素。
>>28
【主】の狼要素
>>2:76
・【歌】が真狼ー真を押している → 事実と異なる点をあげ黒塗り。
(歌が主張しているのは、霊真と考える根拠であって、内訳の話とは違う)
・性急な【鶏】吊りへの誘導。発言が伸びるのを待っていない。
>>2:125 理由を述べないで占い師を指定して占い希望
>>3:45 「霊結果だけで十分」
(>>2:29 からの飛躍。霊真を知っているように見える)
狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。(>>3:60で【冷】も主張)吊りやすいところに誘導している。
>>3:100で 占いの内訳を【真狂≧真狼>真狐】で見ているのに、>>3:105で【真狼】のケースについてばかり言及。
また、【竜】については真狼にみえるといいつつ、【眠】については言及せず。片方だけにしか言及しないのは狼要素。
【能】の狐要素
>>3:36 , >>3:104 狼目を占って欲しい。
呪殺偽装がなされない初日だけは、狐目優先でいい、と考えるのが村利。狼も村も先に狐を処理しないと勝ちがないのに、狼発見希望は、呪殺されるのを恐れているように見える。
なお、灰【能】襲撃の根拠として、>>2:105で【主】占い希望、反応をよく観察されているから というのをあげておく。
だめだ…もう目を開けていられない…
>狂人目が【夜】【鶏】しか見えない、(>>3:46)といいつつ、【鶏】吊り希望。(>>3:60で【冷】も主張)吊りやすいところに誘導している。
これって、むしろ主さんの狼目が薄くなるのでわ(なぜ狼が狂人を排除しようとしているの)…と思いつつ、それ突っ込んだら私が困るので静かにしていよう…ごめんなさいおやすみなさい…
【能】の狐要素
>>3:36 , >>3:104 狼目を占って欲しい。
呪殺偽装がなされない初日だけは、狐目優先でいい、と考えるのが村利。狼も村も先に狐を処理しないと勝ちがないのに、狼発見希望は、呪殺されるのを恐れているように見える。
なお、灰【能】襲撃の根拠として、>>2:105で【主】占い希望、>>3:90で、【主】を占い、吊りの希望にあげていること。影響力の大きいありすちゃんにみつかったら、怖いよね。
【眠】と【歌】の殴り勝ち 【星】吊でいいかな チチ
【歌】のクリティカルヒットが効いてる感
>>29 >>30そこ大事なんだね
【主】黒出してるのは【眠】だから
【主】狐もあると思うのに【星】からすると考えられないと
今大事なのは【星】が吊られないこと
防戦主体 【星】黒くなってるよ
殴り合い全力でがんばってた 地上みんなお疲れさま
ほんとこれ今回ずーーっと言ってるんだけど、狂人要素ある人って俺が生きてる間に誰もいなかったんだけど、それで役職固定させてみたら真狼ー真しかないよね?って。何回この説明させるのかわからんな本当に。2騙り?狐混じり?そんな確率低いもん追うなら追え噛みでわかるわ。
アドバイスとしては色んな視点に立って考えてみたらどうですか?かな。
あのときの竜のグレーは何人で、手応えなし(追情報)。眠→主の違和感。平和後の黒。これ見えれば普通ならわかる。
>>31の続き
あとは、4縄最大4人外の時点で、自吊りを押すこと。
縄が足りない状態での自分吊り押しは人外要素。
柱に出た理由については>>24で述べた通り。
呪殺を起こさせないことによって、【竜】偽を追わせるようにしたい。つまり、狼勝ちに加担した。
人外は人外同士で手を結んだっていうことだね。
目を開けていられないけれど2点だけ。
歌>>20>>21でも端的に言ってるけど
・能が狐だったとして、能を3日目に噛む意味。これは既に>>5:107でも指摘したけれど、
この配役は、ただ自分が疑われただけで多弁村目候補を噛むほど狼に悠長な構成ではない(どんどん盤面が詰まるから首を絞める)。また能はあの日の占い位置でもなかった(真占の噛み合わせ期待をするところでもない)。あるとしたら能に役職目を見たくらい、なのよ。で、あの日あの人に役職目を見れるの?
(つづく)
・能で狐把握をしたとして、私が主に黒打ちする理由はなに?護衛勝負に持ち込んで平和が出たら縄が増える。現状から明らかなように、あと一回平和が出たら全部詰めきれてしまう構成なのよ。ますます眠ー主の身内切りのデメリットが増えるだけなのだけど。
一応、冷が村で噛み合わせされて、能が狐っていう内訳も私には残っているけれど、上の1つ目の指摘から、私は能の狐目は限りなくうすいと思っている。冷が狐だと思っているわ。狐目の指摘は朝した通りよ。
少なくとも、盤面・単体含めて私の考察は落としたと考えているわ。。
真偽をじっと見つめられる系役職初めてだった。狼陣営も初。
反省点はたくさんある。村への話しかけ方、意見の提示の仕方、盤面の整理の仕方。
この村の雰囲気であれば、もっと色々話しかけてオープンにしたほうが良かったのかもね。私は素村時に、占から積極的に絡まれたり話しかけられると、役職目を探られているような感じがしてちょっと嫌だと思っちゃう。占いに狼が出ない盤面をあまり想定しないから、ってのもあるけど。「用があればこちらから話しかける。勝手に内訳考察もする。占は村の考察をみて盤面なり単体なり考えて占ってくれ。」って思っちゃう。
けど、村の雰囲気を見て自分のスタンスを柔軟に変えることも大事なのかも、と思った。
あと▼リアル これを言い訳にしなきゃいけない事態になるとは正直思っていなかったわ…。この点については本当にごめんなさい。
ちょいちょい目が覚めて見てしまう チィ
>>34眠
「私は能の狐目は限りなくうすいと思っている。冷が狐だと思っているわ」
クリティカル
冷狐で歌や能より噛み位置っていうのは 未だに納得できないけれど
冷が村で噛み合わせされたパターンまで言及できるなら
主黒に拘る星より視野が広い 殴り勝ててると思う
今日の眠は読みやすいし 光ってると思うよ
エア投票【星】吊で
>>34
【主】に黒を出すメリットについては>>12, >>14 で、すでに述べているよ。
すでに吊られそうな位置にきているなら、信用をあげるために身内を切ることは十分ありうる。
3日目の時点では狐平和なのか、GJだったのか、君にはわからなかったんだよね。
だから、5日目に【能】を占うことができなかった。
範囲とはいえ、【食】なんで村置きされている場所を占うのはおかしいと思ったよ。自分に白だした占いを信じたくなる人の性を利用した、すごい擦り寄り。
あー。発言見てると色々とボロが出てきていて本当に最後まで不安だわ。視点の完璧な構築、って人外のロマンだけど、まだまだ修行が足りない。ここも頑張らなくちゃ。
あとお礼を。
能は本当にありがとう。あなたのおかげで今の盤面があるわ。
あと、歌はかなり狂人で見ている(違っていたらどうしよう><)。それであれば尚更、主人を見極めてフォローしてくれてありがとう。最後まで頼りない主人で申し訳ないわ。
オレでさえ説明しにくい人外位置を【星】だけに任せるなんてしんどすぎるよな。昨日の流れを変えられれば良かったんだけど。五日目の考察が自分の首を絞めたところはある
>>+98>>+99みたいに主張出来たら良かったかな。事実を誇張すると、指摘された時に自爆しかねないから、今回はしないように努めてたけど。
あと朝一コミットはおかしいんじゃねーの。【歌】狂でないのなら、【星】かわいそうすぎる。
どこが人外でも上手かった
掌返しすぎて手首が痛くなっちゃうよ チィ
いい殴り合い 朝までに星が逆転してるかもだけど 更新前に覗ける自信はちょっとない
結果が凄く気になるよ
んーと、、私ー主が狼で、主予告で、能を噛む意味はなに?
・能は私達から見て真である竜の占い先には入らなさそう=もし狐だった場合平和が出て困る
・ただ多弁噛みをするには厳しい構成、加えて能かみで主への疑いがむしろ強まる可能性だってある。
2wしかいない、しかも狂初日かけぽい(潜狂はいなさそう…)中での身内切り選択って相当きっついわ。
あと、占わずに放置して、次の日主が吊られるかどうかも正直微妙だったわ(多分主と冷で吊り希望が分かれるくらいになる。主が頑張ればまた浮上する)。わざわざ主占を持っていく理由ってなに?
・というかシンプルに、能を役職目(狩or狐)だと思って噛みにいくなら、私たちは予告を能にするわよ。そのほうが視点が詰まらないから。
そしてこれをひっくり返すと、主の狐目がより強調されそうなので黙ったほうがよさそうね、と思い赤ログに残すことにする。
>>33>>34は利用できるんじゃねーかー?【能】は非占われ位置+役持ちに見えないから噛まれないのなら、狼が【主】を役持ち目で見て噛んだって事は有り得るんじゃないかな
役持ち見て【主】噛み
予告投票式だから、本来は噛み合せる予定だった
平和が出たとしても【主】には色を付けなければならないから、囲うか黒出すかしなきゃならなかったんだよな
【歌】>>2:56も言っているように、2w配役で霊能の価値はそんなに高くない。相対的に価値の高い占い護衛をすることが普通。
霊能かみはGJが出ても、>>34と主張することで真目をあげられる。
そこにかけたんだろうね。
狐囲うのと黒打つのだったらどっち選ぶだろうな。
白打つと、絶えず破綻を気にして噛み選ばなきゃならない
両白や狩人が出てきたとしても噛みづらい
【主】占い【主】護衛指示とかされたら最悪じゃないのかな
なんか、狼がどう動くか、という視点がこの村で薄いのよね。主に狐を見る意見が出ては消え、出ては消え、する。
私狼目って声はすごく強かったのに。
主の死に方が狐ぽくないから、というのも理由にあるのだろうけど…それはただの印象論よね。狐がいつも村の味方をするわけじゃないわ。
盤面と狼の戦略からして、あの場面役職噛みにいかないなら、噛み合わせを選択しない理由ってほぼゼロだわ。グレをどれだけ狭めるつもりなの、って話。
私に狼を見るなら、主の単体考察はほっといて、ほぼほぼ狐固定でいいレベルで考えるけれど。私が狂人目なら誤爆も考えるけれどね。
後後破綻するとどうしようもない状況に陥るけど、黒打って霊噛んでしまえば呪殺の心配は要らなくなる
霊噛みは、前日の占い二択って指示もあってほぼ通ると考えたんじゃないかな
【竜】噛む選択は、その指示があるからやりにくい GJ出たら痛すぎる
まあ、主が表で黙って吊られる形にしてくれたとはいえ、
相当狼に怒っていたのはこちらには伝わってるけれど!
超本気の内訳考察出されるんだもの…!噛んでしまって本当にごめんなさいね…!
正直なところ、3日目とか、狼に加担するというよりは、割と本当に眠真目もあるんかなあって思ってくれていたような手応えがあるので、多分共存できたわよね(どっかで吊られるか溶けてもらうけど)。
星の主張を180°変えなきゃいけないけどね。
狐と共存するか、狐が暴れるの覚悟で別つかの差じゃないかね。
どちらがいいかと言えば、相方位置による。
【星】の人外想定変えれば、説明しやすくなりそうだけどなー
【能】狐はどうしても苦しい 自分が柱に出るのではなく占い吊りや【冷】吊りを推す事が出来たからな
狐は単独陣営だから死んだら意味が無い 【星】のいう人外同士で手を繋いだってのは無理があると思ってるぞ 引き分けあるなら話は変わるけど
真相はオレにもわかんねーから【星】が説明しやすい方選ぶべきだと思うけど、今の想定のままだと苦しんでるんじゃないかと思ってなー
私狼ー主狐 平和は主で出た
私狐ー主狼 平和は私で出た
私偽を主張するなら、
手応えあり・なしが判明する村である以上、このくらいしか、あの平和の内訳ってなさそうに思うけれど。
グレー護衛をする奇特な狩さんの存在は、もちろんびりびりぽいする。
まあそうすると、
私真ー主狼で、平和が冷で出た、も結構微妙なラインになるけど、冷は占われる可能性のある位置だったと思う(希望にもぱらぱら上がってたから)。
そういう意味で、多分視点が歪んでいないと思うのだよね。こちら側。
ドラゴンの発言見るといいなと思ってしまう
上手い 確かに 信じたくなる
でも殴り勝った方の勝ちでいい派なんだよ だから星で…
ドラゴン生きてたら大分違ったろうね もし狂人でも
内訳の中身的にも ドラゴンの方が
もう死んでるし好きな方にbetしていいかなあ…
冷視点、あの盤面になって、私から冷狐の可能性を示唆された段階で、私偽で狐の可能性も追うのって、だから自然よね…やっぱり。だって冷で平和が出ることがないの、冷は知ってるんだから。(だからこそ、私はもう冷を掬うことができない)
村ならよかったのにな。
そういや【竜】視点潜狂がいるかもしれない、しかも【竜】真が見えてるってのも明言してない気がする
昨日【眠】を吊らなきゃいけない理由としてはっきり言わないと伝わんねーのに うおおお・・・
殴り勝った方の勝ちでいいと思ってる
でももう死んでるしドラゴンに転ぶ
ドラゴン見ちゃってドラゴン偽betのまま寝れないよ
説明すごくいいですよ 内訳はドラゴンの方真目だし 心残るよ確実に
あ 真ぽいこと言ってる 竜真でいい?
いやもうどこ騙りでもマウスは負けだよ
それでいいからドラゴン信じさせて
また、ぼくの非狼要素としては
・【能】>>3:15でとってくれてるような軽さ)
・自分で言うのも恥ずかしいけれど、全然盤面が見えないこと。
・【主】【星】で2wなら、あまりに盤面をコントロールしなすぎること。
投票は【眠】でセット済み。
/* コアずれで遅くまでご迷惑おかけしました。 */
うつらうつら……だめだ、これ余計なこと書き込むとボロが出る…
身内切り+霊能噛みって、ハイリスクにハイリスクを重ねているわよね…
・2wしかいない(しかも潜狂いなさそうな悲しい展開)で貴重な相方を削るというリスク、しかも占い位置としてそれほど適切でもなく、対抗も吊希望を出しているところ。
・霊能噛みちゃれでGJが起きると確定で縄が増える。かつ霊能噛めても呪殺も起きると確定で破綻する。しかも手応えの感じからすると、霊能GJ+呪殺も破綻するわよね、たぶん。
まあハイリスクにハイリスクを重ねないといけないほど眠の信用差があった、といえばその通りなんですけど。orz
うーん。能や歌、主のおかげで盤面を作り込んで、星・冷の主との関係も含めた単体要素もあげきったと思ってる。
これで私が吊られるなら、「星が単体で村にしか見えない」って要素でひっくり返ることになるのかな。正直それなら仕方ないかな…と思う反面、能たちのことを考えると最後まで戦ったほうがいいのかしら…。
でも眠い…余計なこと書いて自滅しそう……
何度考えてもどちらも要素として通ってしまうんだよなぁ(´・ω・`)
殴り合い強い…勝ちたい…どっちや( ;∀;)
>>5:124【能】の狐にも狼にも【冷】を挙げない所。
【竜】視点、【能】【主】が狐もしくは人狼。
>>11も【冷】をよく分からない、で締めている点。
【眠】は引っかかる所は沢山あったけど、単体のスタンスが全然ブレてない( ;∀;)どっちにも取れる、、
【星】の黒要素、3dの【主】吊りを気持ち悪いとしている所、かなぁ。
>>38も分かるよ分かるようんとなるから辛い
【竜】視点、狼【眠】【主】、狐【能】
【眠】視点、狼【主】【星】、狂人【竜】、狐【冷】
【能】の柱を村と信じたい、最後まで生存欲がなかった点は、
信じれる所じゃないかなと思うんだよなぁ…
【能】が狼としても、狐位置が誘導的にちぐはぐだ
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新