1833 【身内】神とハモる！村 Xmasだよ12B
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【星】星の 王子さま
>>86 【冷】
ぼくも今「吊れそうなところ」だから黒打ちされてるから・・・。なかーま。
で、>>85の続きなんだけど、>>11に戻って。
【竜】はダメだというけど、ぼくは、もう狐も狂人もいないと思うから提案する。
だから、もし、みんなが【眠】真を捨てられないなら、今日はぼくを吊って、破綻を確認して。
ぼくは、【眠】に投票をセット済み。
【冷】冷たい うさだるま
>>88【星】
それ、両偽だったら僅かにある村勝ち捨てる事になるから絶対ダメ。
【竜】が偽だった場合も考えてみて。絶対ダメなの分かると思うから。
【冷】冷たい うさだるま
うさだるまと【星】の視点は同じはずだよ。【眠】が偽占いと確信持ってるの【竜】を除けば、【星】と【冷】なんだよ。だからうさだるまの両偽主張のところを読んでくれたら分かるはず。
【星】星の 王子さま
>>89 【冷】
ああ、狼陣営3：村陣営3じゃなくて、狼2、狐1、村3だとすると、ぼくが落ちるとダメなのか。狐落ちてない可能性だね。（狼1：狐1：村4なら、セーフ？）
眠狐の可能性考えてなかったけど【冷】>>84ってことだよね。
平和が眠噛みで狐捕捉っていうケースかな。
この辺は、【冷】と【歌】が一番食い違うところだよね。。
いきなり【主】狩目噛みってやっぱり違和感ある（狩目噛みなら【冷】か【追】？）
【主】の【眠】吊ってください、という遺言も筋は通るのか・・・
【冷】冷たい うさだるま
>>91
そもそも狼陣営３ならもうＲＰＰだから・・・
両偽の場合、吊った所考えたら、狼１：狐１：村４ってあり得ないよね？
平和が【眠】噛みで狐捕捉ケースはね、正直【歌】の言い分も一理あるんだわ。どっちもあり得るから、結局信じたい方信じるしかないと思う。
【主】の【眠】吊ってくださいはあの時点で【追】が出てなかったから狐捕捉とはちがう。
もっと言うなら、【主】の吊り希望が>>4:48だから【冷】狐！って考察も筋が通るはず。（違うけどな）
【冷】冷たい うさだるま
>>92捕捉
あり得なくはないのか…【鶏】or【能】が狂人だった場合
狼１：狐１：村４になるか。まあ【能】が狂人って初日のあの感じからそれこそ下手すりゃ噛まれてそうだからあるとして【鶏】ぐらいか…？
【冷】冷たい うさだるま
ただ、セーフではない。狼は狐捕捉してるから、両偽だった場合村吊・村噛みで絶望村の出来上がりになってしまう。だから【星】が村なら絶対に吊られちゃいけないところ。（もうここだけでもいいから伝わってくれ
【眠】お寝坊 眠り姫
一時的だけど、ようやく箱前。
まず諸々進行関係を把握したわ。昨日の時点はともかく、今日は狼が勝ちを半分捨てない限りは盤面を詰められるようになるはず。ごちゃごちゃしていてごめんなさい。
このまま徹夜でリアルを片付けなくちゃいけないので、少し思考を落としたら＋お返事返したらまた離脱するわ…
あと明日なのだけど、申し訳ないけれど朝ジャストで結果を出せる自信がないわ（そもそも箱前にいない可能性が高い）。あと日中もどれだけ顔を出せるかわからない。頑張るわ。
【眠】お寝坊 眠り姫
【星】>>39 >>42
・ダブルスタンダードの件。
文字数詰め込んで言葉足らずね。その点はごめんなさい。
星は、状況が動く時に出てくる感情や思考の取り扱いを「取り扱おうとしているように見える」けど動きが重くて、最終的な決断までの過程が見えないような書き方をしている、ということを指摘している。対して冷は、「やってない」というか、「苦手だからやりたくない、あるいはもっと固まるまで見る気がない」ような感じ。だから「どういう風でもいいからまず思考出せ」ってまず催促、といった。
「星の思考から、盤面的に主が黒ぽくない、までの考察は乗っているけれど、そこから主狐につながる考察がなくて飛躍しているの。主の狐要素ってどこから出てきているの？」って占い理由の中で疑問に思ってたところを書いたけれど、要はこういう部分のこと。
・コアズレは私は特に指摘してないわ。私だって時間に間に合っていないことは多々あるもの
【眠】お寝坊 眠り姫
【食】>>54
破綻とかはともかく。
私から星黒が出るまで、竜視点冷ご主人は切れなかったと思う。それで冷黒出して、村が竜を盲信して眠吊ー冷吊されたらこれまでの積み上げた状況が全く意味をなさないわ。
それよりも、冷の中身がなんであれ白を出しておいた方がいい。冷が黒なら私の視点が詰まらないようにできるし、逆に冷が狐or村なら私が狐を占うように仕向けて（おそらくご主人による狐誘導も含めて）、ご主人に噛み合わせをさせた方が、最終日の盤面として普通に戦える形になる。この段階に至ってもまだ私の信用って五分五分なのよ。
【眠】お寝坊 眠り姫
あと【冷】
私は盤面的な状況からみて冷に狐を見ているけれど、まだ狐が冷か歌かの確信をもてていないわ。あなた目線私偽確定、というけれど、私真で歌に狐の可能性ってないの？できれば歌の狐要素を見せて欲しいのだけど。
【眠】お寝坊 眠り姫
とりあえず。ぎりぎりまで歌と冷の狐要素を考える。片方に狐はない！って信じられるレベルまでなんとかできたらいいけれど。あと投票は、竜と冷と星の直近の状況見ると、私吊にもってこられる可能性が高いから、食に委任するわ（つまり予告投票はしない、というか下手すると3-3なのでできないわ、これ）。
【星】星の 王子さま
＞＞撤回する＜＜ ぼくは【眠】に投票済み。
>>94
貴重な発言を使わせた上に、いまいち理解できてなくて申し訳ない。紙に書いて考えてる。頭が働いてない。
>>5 の RPPまで飲んで欲しい、は、人外からもう1つの陣営への提案なのか。吊り希望が【歌】か【冷】ということは、この二人は、【眠】とは同じ陣営ではないんだね。
しかも、交渉は決裂みたい。
【竜】【星】は【眠】吊り希望
【冷】は【眠】でいい
【歌】は【竜】>>34（【食】に委任）
【食】は？
ということは【眠】は単独陣営。狐か狼で、狂・相方は生存ない。今まで吊ったところが【夜】、【鶏】、【主】、【能】。【眠】狐なら、【夜】か【鶏】で狂人落ちてて、【主】か【能】で狼落ちてる気がする。
【眠】狐や【竜】狼、を全く考えていなかったから、これからがんばる。
【眠】吊りで終わらなければ【竜】破綻、【竜】or竜の白位置にLWいる可能性あり
【星】星の 王子さま
なんでみんなそんなにクリアに盤面整理できるの。
ぼくにわかるのは【眠】が偽ってことだけ。
せめて【竜】真って信じられたらなぁ。たぶん【能】の柱COで色見えないのに吊られてくってそういう意図あったんだって、今は思ってる。
要素拾ってる最中だけど、これ見えたからコメント。
>>6:61 【歌】
能の単体要素を出してくれてるけど、ぼくはそれには反対。
・能は吊りやすいところを吊に行ってる。>>83
・主吊りの日、主の白さがどこにあるのかわからない、という発言だけ。要素あげはしてない。
・能吊りの日。このなかなら【星】かな→要素あげはしていない。
序盤の勢いのあるところでビバっと村側においてたけど、実は【歌】みたいに要素を積み上げていくスタイルじゃない。
だから、ここは人外もある位置だとぼくは思うよ。
【星】星の 王子さま
【眠】の狼要素
・灰色の中から狼を探す姿勢がない。
>>2:89「どこを占うのが視点が晴れるのかしら」>>2:117で【追】【歌】
→占ったのは【追】「後半まで色が見えないところだから」
→狩目に白打って噛んでしまいたい狼。
後半まで色が見えないところなら、あの時点で色をつける必要はない。1回しか残せないかもしれない占いを使う場所じゃない。見えないところに色をつけ、ラインを見つけるのが占いの仕事。
・2日目、グレーについてはあとで言及するといいつつ、結局【追】【歌】【冷】に終始。考察なしで、3日目に【鶏】希望。理由も黒狙いには見えない。
・3日目も灰考察なし。揚げ足とられないようにしている。
（つづく）
【星】星の 王子さま
（つづき）
・4日目【能】>>4:31 の思考を逆手にとった身内切り。
霊噛み通れば、色隠しに見え、GJでても、2wしかいない状態での身内切りは薄く思える。
ぼくは、【主】 >>4:35に違和感があるんだ。
あの盤面、もし【鶏】が人外じゃないなら、縄余裕ゼロなので、自分吊りを勧めるんじゃなくて、【眠】の偽要素を出して、まわりを説得して、眠吊りにもっていくべき。
眠-主なら、主黒は相談なしにやったのかも。だからあんなに主が切れてた。本気で眠吊りもできないしね。
【星】星の 王子さま
【竜】真だと、狼：【眠】【能】or【主】、狐：【能】or【主】
・主吊りの日。狼は4日目の時点ではGJか狐かわかっていない。
・【能】は、占いが届くことを考えて、呪殺される / 黒を出されるよりは、場を混乱させるための柱CO。4縄4人外の可能性がある盤面で、村なら柱に出る意味が全くない。
>>103考えあわせると、狼：【眠】【主】、狐：【能】
【星】星の 王子さま
>>73で両偽一度切ったけど、>>5の意味考えると、両偽の可能性あるか。
・【眠】狼だとすると
・追が竜護衛手応えなし平和で、竜は非狐。
・竜狂人目は十分ありうるが、だとすれば>>5に乗ればいい。
→この線はない。
【眠】狐だとすると
・狼が【眠】を噛みに行けたのだとすると、【竜】狂なら【歌】が囲われている or【竜】狼。
・【竜】狼なら村の人数減らすために、>>5を飲んでもいい。
・【冷】か【歌】吊りが飲めない、ということは、【冷】か【歌】に狼がいる。→可能性的に【歌】
両偽の場合は、狼：主ー歌、狂：竜、狐：眠
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