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【詩】詩人 アルハンブラ は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 は 【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン に投票した。
【拳】口より拳が物を言う シュロ は 【歌】歌って踊る アイラちゃん に投票した。
【角】四角い人 ガルシア は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【結】リボン結び クーナ は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【歌】歌って踊る アイラちゃん は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【加】いい加減 タンジャリン は 【重】重低音重視 シュア に投票した。
【金】金木犀 ケイカ は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【重】重低音重視 シュア は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は 【加】いい加減 タンジャリン に投票した。
【加】いい加減 タンジャリン は村人達の手により処刑された。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は、【拳】口より拳が物を言う シュロ を占った。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 は、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン を守っている。
次の日の朝、【金】金木犀 ケイカ が無残な姿で発見された。
《★占》 【拳】口より拳が物を言う シュロ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 【加】いい加減 タンジャリン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【詩】詩人 アルハンブラ、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】、【拳】口より拳が物を言う シュロ、【角】四角い人 ガルシア、【結】リボン結び クーナ、【歌】歌って踊る アイラちゃん、【重】重低音重視 シュア、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン の 8 名。
ヤッター!!!!!!!
吊られてんじゃん!!!!!!!!!!!
みんなー!!!!サイコーのファンサありがとーーーー!!!!!!
ああーーーごめん外した。
狩日記と言うか、その辺は箱に戻ってからでお願いします。多分20時ごろ。
霊への思考の重さというか霊の立場に立ったエゴは重と感じたので▼加にしてたよ。ってpt足りなくて落とせなかった。
【シュロ人狼】
もう!!!!!!こういう気持ちになってしまう!!!!譲った!!!
ケイカ来ちゃったん?白いから期待してたんだけどそうかー…。
とりまお疲れさまですっ。
まー…俺も出力的に吊られちゃうんだろうなー…という覚悟はあったからさ。
入られても仕方ないというか…土下座案件だけど。
くやしーけど対抗ユニットのシュアの方が全然考察うまかったし…。
真狩か占死ぬと思ってた、まじか。
結果把握しました。音速でじゅーじゅーさんにセットしつつ整理します。
キンカさん、いい加減さんはお疲れさまです。
正直いい加減さんと狩のライン切れてると思ったのでじゅーじゅーさんが何色出すか見たかったのでいい加減さんにしました。すみませんでした。
フェイシャンさんかクーナちゃん、あるいはアイラちゃん辺りだと思ってたんだよな。それか真狩ならフィーちゃん。
確白の中から選ぶなら、私襲撃にそんな旨みはないと思うんだが。
ゴの人は護衛ありがとうございます。なんか突いたの狩だから思考出してなかったのかなってなってました……ごめんなさい……。
これ本当に詩―挙で真占黒を避けるために占い希望ぶつけて来たんじゃないですかね、という気持ちでいっぱいなんですけど。
詩狂で挙狼にクリーンヒットってのは流石に確率低いですよね……?
ということで確黒になりましたので、申し訳ないのですが後のことはお任せします。
さすがに確黒で合ってますよねこれ……?
勿論確黒です。いま更新直後お約束の考察しようとしてたんですけど、フェイシャン狼がわざわざ狩を占って仲間あぶり出す必要性が今ぜんぜん無いのでヤバいなって思ってます。
そういやポイントなくて落とせなかったんだが、●拳のがいいじゃってやつ、シュロちゃん出方的に真狼だと思ってたのもある。
シュロちゃん白出たら真かなーみたいな。
ちょっと待って、これ割とマジで詩狼拳狼あんの?です
それなら笑抜くんじゃと思ったけど、抜いてる場合でもない? ちょっと…アレ……?
昨日のCOなし⇒COの間に挟まってんの、アイラちゃんのバランス吊り提唱なんですよ。
あれ影響して、COすることによる▼拳⇒▼詩防止なのか? とか思ってたんですが、それならなぜ狩を放置する。
逆に占真狂かこれ? そう思わせる策なの?
ええと、
【笑→拳●】【詩→笑●】
【重→加〇】確認、
拳黒確で……
詩視点が拳‐笑で狼、霊狂
笑視点が拳‐霊or占で狼、霊or占に狂、
でいいのよね……?
ゴ真狩おめ……でとう……?
▼拳セットしながらちょっと一旦離れるわ…
>>7 狼が全員手順苦手ならありうるのかな……???とも思いましたけど、どうなんですかね……。ここでGJ出てたら詰んでたんですけどこれ……。
うん?というか、詩狂はまずないですねこれ、吊り筋考えると。
占いは真狼と考えて決め打ちして貰えればいいですね。
霊狼だった場合は、▼霊→▼挙で自動的にEPですので思考の外でOKですね。
あっええと……タンジャリンこれランダム吊りか……なんか対抗とはいえごめんね……?お疲れ様……私めっちゃ吊られる気満々だったんだけど……えーとわりとすぐにそっち行くから……行けんのかこれ!?ねぇ!!
あとケイカちゃんお疲れ様です。白かった。
【結】リボン結び クーナは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
>>+10
おーけーおーけー。真狂かー。それだと素直に真でいいのかな……
笑って欲しいんだが、私昨日の終盤、詩加のゴ狂とか考えていたんだ。
そこ二人だったら狼2騙りぶっ込んでくる可能性捨てられない、ゴ狂なら潜伏狂やるかもしれない、みたいな。
私は今日からシュロとフェイシャン吊ろうマシーンになることは間違いないんですけど。
ただ頭の回転が悪いのでフェイシャンが狩からわざわざ仲間を切る必要性が分からなくて、咄嗟に発言できない状況です。
ちょっと食事してから考えたいです。拳-笑の繋がりでどう勝ち筋狙ってるのか書き出さないと分からん。
私ずっと思ってたんですけど、盤面および手順うまおが集まってる村で、1、2を争う手順苦手マンが狼に集まってますよね?
風邪引いてなくてもシュアの順当な真力には勝てなかったかな…
縄持ちはできたけど、担当のご主人様に色々勘違いさせてそうで土下座…
フィーちゃん真なら私襲撃はGJ避けかな。
フィーちゃんフェイシャンさん守ってたみたいだけど、エア守護で灰護衛する可能性も高そうだろう。
灰護衛されるなら実質まとめ役のクーナちゃん、次点でアイラちゃん。共に村を引っ張れそうなところ。
私は盤面弱いし自信がないから、残す方が村が混乱しやすかったと思うんだよな。
エピで赤を読む皆さんのために何度も言いますが、適当に考えたのでは無く、その時々に真剣に考えていたということは主張させてください。
>>8 ゴ
ここで僕抜くと▼霊と▼詩が決まって、ゴか挙の狩真偽対決ですよね……?
僕抜かなかった理由としては、
・狩残しは噛みのたびにGJリスクと隣り合わせになるので、残したくなかった。
・ゴVS挙よりは笑VS詩の方が戦える気がした
辺りではないですかね。
と思うんですけど、上記の一つ目が理由だとゴが生きてるのが謎なやつ。
赤を遡ってもらえると分かると思うんですけど、マジでセオリーとか手順とかいう単語を1mmも知らない人が全力で考えた末にこうなって、やるたびに「あれ?詰んでね?」って言ってます。本当にふざけてるわけじゃないんです。本気です。
>>15 ゴ
僕の話>>10です?僕の話なら、霊ロラ+挙吊りで占真狼が確定するから、今日から最終日まで占狂は考察しなくていいってやつです。
占占霊黒狩白白白 ▼霊 ▲狩
占占黒白白白 ▼黒 ▲白 ←霊狼ならここでEP
占占白白 ←ここに来た時点で占真狼 最悪決め打てなければRPPの手がある
狼に初心者が集結し、限界すぎる手順で熟練者にタコ殴りにされる村になってしまいました。
各位、申し訳ありません。
私も行けるやん!!って思ってましたが、会議中にExcel方眼紙上に必死で状況整理してた時、あかんのでは?と我に返りました。
つまり数十分前に気付きました。
やっぱこれ狩COしない方がよかったんですかね……?
狩COすると対抗出る、対抗出ると狩に●飛ぶ、●が狩人二人のどちらに当たってもフィー確白or私確黒
フィー潜伏狂でない限りは私狼確定
ちなみに私は狩COが本気で良い手だと確信していて、なぜかというと狩に●がいくという発想が1mmもなかったためです。
割と真面目に反省はしています。
でも正直に言うと、普段絶対やれないこと色々やれて楽しかったので、ネガ感情はないんですよね。
仲間の騙り狼から初手占ロケット黒判定とか絶対今後二度とないと思います!!
うん?最悪でもRPPいけんでは?ってなんか違うこと聞かれてたんですかね。占占白白の状況をRPPって言ったのかと思ったけど、RPPって普通狂交じりですし、占霊白白のこと言ってます?
▼シュロからの占ロラで占霊白白のRPP可能性ありよりは、狂混じらないで村勝利のある占い決め打ちしてほしいですけど。
とりあえず詩人さん偽占&狼主張すればいいみたいなので、いったん色々済ませに行ってきます。
何言ってるのか分からないのは確かなんですけど、何がヤバいって私いまソレを読んで、何が間違ってるのか分からないんですよ。
多分そういう人に狼やらせて、かつツッコミ役不在だとこうなってしまうという手本を示せたと思います。
別人格が憑依してたのかと思うほど過去の私が言っていることの意味がわからないので、赤ログ客観的に読めて面白いです。
>>+12
素直に真、ありがとー!(ファンサービス的ポーズ)
おにーちゃんとおれでオンステージか〜俺ら兄弟仲良しかよ〜///
真面目に真狼真狼ってほとんどみねーけど実際どうなんだろうなー…。
ゴ神は初日のわちゃわちゃ内でも悟れる力ありそうだしなー。
俺的にはおにーちゃんの性格って
アグレッシブな面(強行●拳とか)と 自分への不安が強い面(対抗の方があたまいいしーみたいな発言)
が共存してるんかなーって。だからそういことしてきてもあり得なくは…的に見えちゃうかもなー。
俺も面白そうだと案外のっちゃ(って後悔しちゃ)うタイプかもなー。
>>*2:79は合ってるんですよね。
これを書いて&読んでなお二人ともヤバさに気付いてないのがヤバいだけで……………
>>2:81の突っ込みどころは、「いや狂誤爆とかどうでもよくて、対抗確白or自分確黒の二択になったら何一つ大丈夫じゃないじゃん?」という箇所ですね。
詰んでない。詰んでないです。多分。
私が吊られたあと、フェイシャン狼を必死に主張してフェイシャンを吊……いや、フェイシャン吊っておわんなかったら破綻か……
霊ロラ続行を唱えて延命しつつフェイシャンを……吊ったら……??ワンチャン……?ないですね………
パターン分けはあってるのか。
つまりヤバいパターン分けを自ら書き出してるのに、自ら書き出した上で「ヨシッ!大丈夫!」って言ってるんですね。限界人狼すぎません?
シュロとフェイシャンの2狼見えてる私が霊ロラ続行を主張するの、意味分からなすぎて面白いですね。
つまり村が霊ロラを続行するのを願い続けるしかない?
まあ>>16すればわかりますが…。
重ー拳狼視点、重は昨日つられると思ってたはずです。
GJ出たら詰みですから、占は噛めない、狩を抜いたら拳黒が確定するから抜けない、笑真なら詰み、となれば狂の可能性に賭けてGJ避けはありかなあ…とか。
私が唯一幸いだと思っているのは、激ヤバ狼の詩人が暴走して自陣詰ませに行っただけなら相方と狂人と参加者に土下座して引退を決意する他ないんですけど、相方もそこそこヤバいということです。
土下座する相手が1人減って助かります。
占真狂なら狼視点詩真に見えてた可能性高いかなとは思いますが。霊吊りまわりのあぁーとか狂がやるには?あと統一でもいいって狂がごねる?
3日間情報更新ほぼ0でやりあうの辛いし人数多いときに結論だすのはありな気もするけどどうなんだろうな
真面目な話、「真占の希望先(狼)に希望をかぶせにいって●を乗っ取る」というのは唯一上手くいった仕事と思うんですよね。
ただ黒出ししたのが意味わかんないだけで。白出しだったら運命変わってたかもしれないですね。
なお恥ずかしすぎてエピから逃走するのは本気で検討しているので、その際はシュロが批判を一身に受けてください。よろしくお願いします。
>>18>>19
んん…?>>20ならあり得るかもだけど、実際はそうじゃないし。
霊狼残るなら俺ここでも狼っぽくもしなきゃなんだけど…。
>>11
俺はめちゃめちゃ吊られたかったからおーけーおーけー、全然ギブアンドテイク。
でも欲を言えば偽っぽくなってからきて〜。
霊吊り周りは狼がやるにも?な気もしてますが
狼逆囲い狙いとすると、今日フィーが噛まれてないのが?
なんですが、>>19はそもそもなぜ狩COしたしが出てくると気づきました。
受け止めましょう。
真面目な話、最初に自分の占い回避力をもっと信じて頑張ればもっとマシな展開があったのでは、と猛省しています。
私が思ってるのは、占い先を乗っ取るっていうムーブだけは策の一種として上手く働いたのではないかと。
ただ決定的に間違えたのは、なんで黒出ししてるんだ?というところです。
>>*25拳
こういう考え方はあくまでゲームということで大変素晴らしいと思うんですが、私はこの村を楽しみにしていた参加者に申し訳なさすぎて、まったく無邪気になれていません……。
そういや吊り手順、拳→青い霊の人で希望します。霊狼なら終わり、霊狂でも狼確信できないし面白そうでは?
今考えてもやっぱり拳ー詩???ぐらいになってるので、吊り希望は>>16>>22に追従で
▼拳→▼重 で希望してちょっとだまります。
まだ箱前にはいられないが、とりあえず落ち着きたい&箱前着いてから色々整理してログ読みたいので、確認作業。
順不同として、これからの流れは拳狼吊り、霊ロラ完遂、それでも続くようなら占に狼がいる。
だから突き詰めてしまえば、私はもう今から笑詩の真狼を見極めれば良いんだよな?
ゴact
今のところ狩CO含めるとありそうなのそ拳ー詩かなーと思いつつも霊狼の可能性も切りきれず残すの嫌だなーぐらいの感覚です
>>+14
フィーちゃんが占先出しって言ってたの、占に狼が出るかどうか確かめたかったのかなって。
占に狼出てくるようなら潜伏して2-1にしようとしてた狂、はあると思った。
お兄ちゃんさんは狼でも騙りたければ騙りに出そうだし。
で、タンジャリンさんは私ら散々勝手に考察して、自信なさそうじゃない?って思ってた。
詩加で占い騙りを決めた後、タンジャリンさんが「でもLW想定かちょっと不安……」と思ってたら霊が1しか出ず。
「それなら狼2騙りしてみたらどうだろう!?」みたいなノリになって最後に出た……ってのは有り得るかなと思ってしまった。
笑挙なら●ゴから●挙にずらす必要なさそうに思うんだがな。
●挙にずらしたのって、多分私との二日目ラストのやりとりがきっかけになったんじゃないかと思うんだけど。
私は結局「任せる」で投げてるし、それで私を襲撃するのなら、フィーちゃんに白出しした方が、
狩確定はせず「ゴ狂を言ってた金が食われてるぞ?」でゴ狂説が勝手に持ち上がる可能性もあると思ったんだが。
>>25歌
ありがとうございます。
別件ですが、笑狼が、GJでたらゴ狼出す為にケイナ襲撃したん? とか思ったんですけど、どうかなあ。GJでなけりゃ確黒にして占い真贋勝負に移行。あとは単純に、思考面でゴ狩は笑真見そうとか。
狩噛まなかった意味考えると、その辺フワッと浮かんだんですが。
ただ笑狼だと、COなし撤回がよくわかんないってのは同意。
どっちでも結果に差はないんですけど、僕は▼霊→▼挙の吊り順の方が良いと思うかな……。
霊狂の場合、重加ともにから占真偽みえてないはずなんですよね。
そんな霊の挙動から何か情報って取れます……?
例えばこの先の言動で重狂じゃん!ってなったとして、じゃあなんだって話じゃないです?と思うんですけど。
逆に重真じゃん!!ってなってもロラは完遂が鉄則ですし。発言量に差が出てからの真打ちはよくない。
残して真かもしれない……偽かもしれない……と思いながら発言見るのって思考負担増やしてる気がするんだけどなぁみたいなのと、
加を偽だと確信して吊ったわけじゃないので、こう……ロラ前提で加を吊ったのに発言機会にそんなに差が出るのもなんか……みたいな……。
いや村視点なんか取れるなら▼挙▼霊でも別に構わないんですけど。
>>26
どうですかねえ、ふぃーさんに黒出すってことは
詩─ゴVS笑─拳ラインの勝負ですよね?CO撤回狩COって正直狩の信用度的にはマイナスだと思うんですよね、
あえてその勝負にするのか?という疑問があるんですよね、雰囲気からすると詩ー笑の一騎打ちの方が勝率高いと思います。
とすれば、笑狼であれば素直にゴ襲撃でよかったのでは無いかなと。100%GJ出ないんですし。
>ゴ
あー……この状況の赤人数ってさほど重視してなかったですけど、そこ重くみるなら▼挙先でも良いかなあ。
あ、人数で思い出したけど、今が一番村人数が多いので、多いうちに村間で意見すり合わせとかお願いします。
というところでまた少し離れます。
帰ったらアルハンブラの狼要素と偽要素頑張って探しますけど、なんか他に喋れってことあったら言ってくれてると喋りやすいです。
>>28歌
ラインはそんな感じかな? ただ、CO撤回狩COって、偽にしてもちょっとよくわからなくないですか、一見。詩狼拳狼ならわかるんですが、笑狼拳狼だと正直、「何故…?」くらいの気持ちな今。
あと、アイラちゃんもいってましたが、拳狩は「結狩の危険を無視して出られた」っていう強みがあるんじゃないかなあ、とか。
これ、わたしが最終日に拳さんとの殴り合いする気満々だったからですかね?
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【詩】詩人 アルハンブラ を能力(占う)の対象に選びました。
>>30 ゴ
笑狼拳狼だと正直、「何故…?」は同意です。普通に拳吊ってでいいのでは…?と思います。
2狼で勝ちたい、とか狼に取って有利な手を狼が取るわけではない、はあるとは思いますが…笑さんの性格的にあるかは疑問です。現状笑非狼度はあがってるとは思いますけども。
笑ー拳で、拳狩CO失敗の場合、黒確定なので吊ってもラインでないし、狼いそうな方ロラしようぜになるのは占の方が確率高そうですから、やっぱり何故…?になります。
下段は詩ー拳が一番しっくりくるんですよね、バランス吊り回避で賭けに出たで。
やっぱり笑ー拳で殴り合いさせるためにCOさせたはなんかしっくりこないですね
あれ??ごめん、すごくごめん。ゴが僕護衛くれたら明日時点で陣形確定じだったじゃん。▼挙からの明日占い決め打ちの▼占で、決め打ち外してもRPPがあるって方が勝率高いじゃん。
盤面の話ばっかりしてて申し訳ないけど得意分野なんだよ!!!とりあえず▼挙にセットした!!!
>>31歌
「笑-拳で〜」以降はなるほど。
その場合、昨日までの様子だと▼笑の方になりそうかな、という印象もあって納得。
下段は〜もまるっと同意。
詩も含め他の方にも伺いたいんですが、あの行動はなんの理由があったと思う? と。
あと笑非狼、出てなかったら下さい。
>>29はこのタイミングだと狼でも言うかな、くらいの気持ちではあります。
|笑詩|重加| 笑詩 重加
笑|占偽|霊霊|→●詩黒 笑|占狼|霊霊|
▼詩で村勝ち
→●詩白 笑|占狂|狼真|
▼重あるいは▼詩→▼重で村勝ち
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】それもそうだ。●詩の結果出せないと陣形確定しないなーが先走った
狩周りとか詩人さんのわたしへの感情とか見ると誤認しそう。
こういうのも自分を俯瞰に見られないに含めてます。
詩狼拳狼はアイラちゃんが追ってくれそうなので、わたしはちょっと笑狼拳狼追ってみます。
>>32の話はこういうことですよね?
笑真視点で仮定します。
2日目がこの状態
|笑詩|重加|
笑|占偽|霊霊|
笑→●詩黒の場合
3日目
|笑詩|重加|
笑|占狼|霊霊|
▼詩で村勝ち
笑→●詩白の場合 詩狂確定、重狼確定
3日目
|笑詩|重加|
笑|占狂|狼霊|
▼重あるいは▼詩→▼重で村勝ち
ちょっと前の俺ー!俺狼はないよー!
俺真重偽→俺人間(真)
俺偽重真→俺人間(狂人)
うーーん…。
俺がなんでもありげでシャアが真狼目な雰囲気だったはず…。
3日目シャアが残って俺人間してくれた方が相対的にシュアが狼臭くなっていいと思ったから吊られたかったんだが…。
この展開だとシャアが真を取れそうになっちゃうかもー…。
うーー俺生きて加狼の可能性ありそげな動きをして議論圧迫してた方が…やっぱ俺生きてた方が…生存欲出せばよかったー!担当のご主人様ごめん…!
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
>>35
両視点だとこう?
詩真
3d:▼拳
4d:生存者6人中、最大人外1w1k ここでミスして▼詩
5d:生存者4人中、最大人外1w1k 村側は▼笑でRPPは保証
笑真
3d:▼拳
4d:生存者6人中、最大人外1w1k、笑→詩黒or詩白
ミスして▼笑(おまけで詩破綻)
5d:生存者4人中、最大人外1w1k 村側は▼詩or▼重でRPPは保証
「ホンマ許してくれ」期と「これまだ勝てるのでは?」期が交互に来てるんですけど、今これまだ勝てるのでは?期です。
俺もちゃんとして生きておけばなー!とか後悔ブリッジタイム入ってたけど、今の地上で役に立ってたかな……と真顔。
生きておけばって思うの偉いなあ。
私は確白になると輪をかけてポンコツになるから、私襲撃で良かったじゃん!!みたいな顔しかしていない……
アイラちゃんの表もわかるはずなのに理解できないから、フィーとアイラちゃんの両者が互いに分かり合ってるの本当にすごい。
戻りました。
笑狼を念頭に置いて見返したんですけど、>>1:73笑で黒狙いを宣言しつつ、>>1:120笑でなんとも、の一行だけで●拳にセットしたのは、拳に希望が集まってるあたりを見ての白出し狙いだったかなという感じですね。
>>1:180笑の自由〜のくだりは本音だろうなと思います。スタンス一貫の真視とりで譲らざるを得なかったんでしょうね。
>>1:191笑は詩●拳で黒が出るの見えてますよね。
>>2:10>>2:11>>2:59笑でずっと詩拳の両狼を見てるのに、▼拳を避けてるのは嫌がってるなぁって感じです。盤面得意のフェイシャンが情報処理をデメリットに挙げるのは違和感あります。
>>2:62笑で私を吊りたい意思はあるので、詩狼印象をつけつつ▼拳は避けてるなって感じです。
ここまで書いて発言落としておきます。
>>+16
ふぁーん?なるほど。俺は狩で護衛負担減らしたかったんかなーと見てたけど、言われてみれば狂人の行動かなーって感じだなー。
うわーそれ俺やりそうー!すごい読まれてるー!(顔覆い)
ぼちぼち地上読んでるけどさ。
笑-拳だと?な点がかなり上がってて、なるほどなーできるし、結構分かるんだけどさ。
詩-拳だと何故昨日ほらぁ!!!って逆囲いキメたのかが俺未だに分かんねーんだけど…。
バランス吊りの意味が全く分からなかったので調べたんですけど、>>2:85笑を見る限り、最初にバランス吊りを提案したのが私なんですかね……?
意味を読んでもイマイチピンと来ないので、一体何が該当するのか気になる……。
【角】四角い人 ガルシアは、【詩】詩人 アルハンブラこっちも調べていたんだがありがとう。文章の意味自体を理解するのにワンテンポ必要なので遅くなる……
全然気づかなかったぜ!<拳挙
俺はだいたい我が妹シュロ呼びだったから…
>>+22 そ、だな…次はもっとがんばるぜー…!
そのために墓下ガチェンジョイ勢になっから!
誰か村の人は丁寧にガルシアに説明するか、盤面のことは俺たちに任せて占い考察してくれ!っていってあげて。
詩真感情捨てたくないなって思ったけど、真でも偽でも傷つけるということを思うべきだなって今
表ログで言ったとおりだけど、大変申し訳ない
今思うとたぶん、意味がわからない、とかわからないの連呼とか、こちらの説明に対して理解したのかどうか返事が見えないってところに、ヘイトを溜めてしまったんだろうなあ、と思う
結果、これくらい言わないと返事しないでしょ? になってしまった
詩はこっちの意見を素直に考えてくれてたんだとおもう。だから傷ついたんだろうって。
わたしの説明じゃ足りなかったり、わかってなるほどー、で終わってたりしたところに対して、「わかったのかわかんないのか、何がわかんないのか返事してよ」って思いつつ、わたしこそ黙ったままだったんだよなっていう反省
ところで書きかけの詩考察のコピペが消えました
>>33ゴ
すみません、何か尋ねられてるということだけ理解できてるんですがフィーとアイラちゃんの会話が90%理解できてないので待ってください。
拳を挙って書き続けてたのはわたしです。すまん。
拳が物を言うとか物騒〜とか思いながら挙って書いてた。
おにいちゃんは説明ありがとうございます。
>>38詩
>>>1:191笑は詩●拳で黒が出るの見えてますよね。
ごめんなさいこれよくわかんなかったんで、解説お願いします。
>>39詩
単純に言うと、笑拳狼で「拳がCOなしを宣言した後、撤回して狩COをした」行動の理由は、何か思いつきますか?ってことです。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン>>act&>>ALLわたしは乗ってもいいかなと。他白見解待ち。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、理由は占単体見るの苦手だから。霊→占決め打ちで、決打ちの時間をたくさん取るのも反対しない
>>+23
狩としての動きでもあると思う。現にフィーちゃん真狩だったから。占抜かれたくない!って感情。
ただ、そこに乗っかれる狂という可能性もあるなって。潜伏狂なら狩COは視野に入れると思うし。
フィーちゃん狩っぽいなは私もどこかで思ってたよ。
下段、真視取りがしたかったのかな……と思ったんだけど、確霊じゃないから黒出しだけじゃ真視取れないかな。
そうなると、シュロちゃんのCOはお兄ちゃんさんとのライン切りだったんだろうか?
占-狩でクロスラインっていうの?しようとしたとか。
え?明日詩白が出たら▼霊でEPでしょう?
村視点でいうと▼霊で終わらなかったら占占白白の最終日かつ僕破綻状況だから、▼僕でEP。
今は▼拳でセットしている。
明日休みなので、日中しっかり考察していく予定だ。
ゴact
私は乗ってもいいかとは思う。▼拳▼重で、占決め打ちで失敗して終わるよりはRPPでも勝ちの目を持っていけるのはうれしい。
決め打ちしきれないという意見も十分納得できるので、最終日決め打ちでも問題はないよ。
ただロラ完遂しないのはランダムで吊られた加に少し申し訳ないけれど、お詫びは村勝利で何とかしたい。
今ふと気になったんだけど、PPしようぜ!なぁ!みんな!って狼が言い出したのに残ってるの普通に真だったのでボコられて終了したケースってあるのかな。あったら面白すぎるんですけど。
あ、ごめん。>>43>>42
それわたしの>>36詩真4d「ここでミスして▼詩」が間違ってる。
「ミスして▼詩or▼霊(笑視点黒吊り)」だね。
議事録読み返しつつ戻りました。
>>41
これに尽きますよね〜〜〜やっぱり
無い頭で一生懸命考えたのですが、私だったら
それが本気で私も分かりません。
現状自分と仲間がやる必要が全くないような事をあえてやる事で、これは笑狼ないだろ……と村に考えさせるよう仕向けたかったのでは?とも思ったのですが、笑の性格要素と全く噛み合わないんですよね。
片黒付いて動揺したシュロの独断専行と考えた方がまだしっくり来ますね。
とか言って開き直るかなーくらいしか思い付きませんでした……
せめて生きてるうちに発言の助けになるような事をなんか捻り出したいけど、フェイシャンが手堅すぎてキツイ
結構私は楽観的で、現実と同じ理屈でよいのでは?と思ってたりしてます。
実際に狩COした理由って票が集まってきたから、ただ爆死せずに延命したり真を引き出すためじゃなかったですっけ。
>>43 そうですよね…?言及なかったのと自信がなかったので。
ちょいと村視点で確認します。
笑→●詩白の場合 重を偽と過程
│笑詩│重│
笑真|真狂|狼│白白白
詩真|狼真|狂│白白白
狼は笑or重となります。
ここから▼重▲白 重狼なら終了
続いた場合
│笑詩│
笑|真狂|白白 笑破綻 狼占白白 ▼笑で終了
詩|狼真|白白
なので、明日詩白出た時点で詰みだと思ってるんですけど…違います?
でも私個人はひきのばしても情報増えない(増えたとしても裏も裏も読める意見かみ)ならもう、そこまででいいかなぁとか……
>>*50
実際そうでしたね。
「真狩を引き出しておきながらそこを噛まなかった理由は何だと思います?」と聞かれる気がしますが、襲撃筋を笑の人物像からなるべく引き離して詩狼拳狼に見せたかった、とか言っとけばいいですかね…?
戻ったわ。
ざっと読んで来たけど、
>>35 >>36の手順で問題ないと思う。
霊→占決め打ちは、時間たくさん取れるんだけど、
増える情報自体は、明日の笑からの占い結果がピークだろうし。
明日詩白出たら詰み、も合ってるはず。
この場合、詩視点で悪くて霊狂、笑視点で霊狼だから、
笑真でもRPPの可能性を消せる吊りになる、よね。
とりあえず詩笑振り返りがてら、私も拳の動き考えてみる。
>>33中段のやつね。
あの、私視点では占どっちかが狼なの確定だから考察とかなるべく落とそうかなーって思ってたけど、単にノイズというか、思考負担になるようだったら聞かれたことだけ話します……(小声)
なんかランダムで残っちゃったし、あんまり話すとタンジャリンに悪いかなというかフェアじゃないかなというか……でも人狼で話さないのどうなの?とか……でもでもロラされるだけの霊能の発言はまぁ読んでも仕方ないというか……うん……
>>40ゴ
●を拳に移すこと自体がご主人様への負担になると発言するのは、実際に負担になってる本音なんじゃないかなと思います。
>>41ゴ
結局理解する前にまとめ頂きました。ありがとうございます。
シュロが一旦COなしにしたこと自体は、>>2:99拳の下段は本音なんだと考えています。
ただあまり冷静には思えませんし、頭の良いフェイシャンと相談した結果には思えませんから、独断の可能性はあるかもしれません。
>>2:39拳の非COから>>2:99拳のCOまでだいぶ時間が空いていますし、様子見と相談が十分できる間隔だと思います。
この間に>>2:72結の▼拳が宣言されたので、延命目的の狩COは取って不思議でない手段ではないでしょうか。
実際にフィーが対抗として引き出された訳ですし、結論としては「延命」=霊ロラ突入と「真狩を明瞭にすること」が目的だったと考えています。
それ考えると暫定、詩狂切っていいですねこれ。
詩狂なら詰みだから考える必要ない。
あれ……明日から増える情報って何……?みたいな気持ちに……
そんなところだと思いますねえ。
襲撃筋の考察はしますが、そこのところは入れざるを得ないと思います。実際のところ動きがバカすぎるのでイメージがピッタリなのは私なんですよね。私がやったんですけど。
つまり今日考えるのは、占真贋&笑詩どっちが狼か&どっちが拳とつながってるか、ということで良いはずです。
>>微笑みさんact
説明&意識統一したほうが良いと思いまして。
初心者村ということでわざと確認してる面もあります、すみません。
いや真私やから……タンジャリン狂やから……多分捧げて嬉しいのは狼勝利だよなタンジャリン……妙に仲間意識の強くなってしまったタンジャリンよ 墓下で元気ですか 私は震えて処遇を待っています 真なのにな くそう お前の名前タンバリンとタンジェリン混ざってややこしいわ
いやーでもこれめちゃめちゃ真やろ!みたいな感じで残されたんじゃなくて完全に運だからなぁ うーん 村貢献できてたわけじゃないし……もはや狼からすらどっちが真だったのか分からんし……もう確かめる術もないもんなぁ マジでこういう時どうしたらいいんや
いや……▼占を外した上でシュアが狂だとRPPなのか。
もしかしてもう勝つ手段ってRPPしかない感じですか?
泣きそう 真なのにごめんね、全然真ぽくなれなくてごめんね もう少し真っぽかったら考察がなんかのとっかかりになるかもしれんのに 役に立てるかもしれんのに もう何話しても結局思考負担にしかならんやんけ うう ごめん
詩狂詰みだから考えなくて良いは最初からですね……。
あと初心者村(初心者はいない)なことは忘れてましたごめん。喉節約したのもある。
同数まで持ってくのまず無理なのでPPPしかない感じだと思います。
なおRPPになる状況に至る前に私が吊り処理されてしまうので、RPPも多分ほぼ無理です、、、
feather潰せるのでってなに???
RPP潰せるのでって書きたかったんですけど、アインホホの謎変換が暴走しました。すみません。
【詩】詩人 アルハンブラは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(襲う)の対象に選びました。
おうおう。
俺は今元気にケイカの返事ついでに詩拳狼考えてたら地上見てなかった感じにマイペースー。
俺に悪いとかはだいじょーぶー!
私は勝つためならその辺割と厭わない派なので、狙えるなら狙いますね。
でも過去にRPPになった時はリアルラック負けしたので、ちょっとトラウマになってます。
>>50詩
ありがとうございます。
上段。
笑拳は初手囲いの戦略を立てていたのに、初手黒引きされそうになって負担になった。
だから、負担をかけている=詩狼だと発言したんだろう、と主張と理解したつもりです。違ったら言って下さい。
下段これから読みます。
>>笑
>>40>>50上段で言ってる「負担」ですが、狂人のあのムーブでどう狼に負担になると思いました?
正直この状況からRPPまで持ち込んだら真面目にすごいと思うので、罪の上塗りにはならない
と思いたい
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(襲う)の対象に選びました。
>>+25
俺は占-狩のクロスがどこまで有効かがいまいち分かんねーけど…。あるん…?
確黒ならないだろーからの真取りやライン切りだったんかなー。
詩拳狼ならおにーちゃんはシュロに白出しして霊ロラしてた方がシュロの確黒は早まらなかったか、なかったんじゃ…?ってひっかかっててなー。
もしシュロが吊られても霊結果が割れればなんとかなりそーじゃん。霊黒一致しても詩真確定はしないけど、霊お仕事終了ーでロラってもいいんじゃね…?
ここは盤面マンに聞かないと不安なんだけど…。
なんか全体的に詩拳だと命がけすぎね?っていうか…。
でも笑拳や重拳のなさも…うん…うーん。
えっと、僕のせいでシュアには気を遣わせたようで本当にごめん。
僕は要素が増えるばかりが良いとは思ってなくて、整理されてる方が分かりやすい人も事もあると思ってる。
だから、霊も整理してからの方がスッキリ考えられる人もいるんじゃないか、というのはあの時点の本音ではある。
ただ、だからシュア黙ってろっていうつもりもなくて、陣営の為にシュアの思う通りにしてくれたらいいと思う。
ん、んーとやっと理解できてきたんだけど、
▼挙→▼重で村が続いた場合占い決め打ちで勝敗が決定。
▼挙→▼詩or笑なら、村が続いた場合、最悪でも狼狂村村になるからRPPで勝ち目がある、だから霊ロラ完遂せずに4dから占決め打ちで行くってことだよね……。
ううーん……正直なところ、真視取れて残してもらったわけでもなくランダムで残っただけの霊として、心情的には全然賛成できないけど、村勝利目指すならこうなるのは分かる……けど……
今理解したんですが霊ロラしない方針なんですね。
なんかしんどい状況に一人で残して行くの本当忍びなさがすごい。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を投票先に選びました。
1dに詩が狼視点だって殴ってるのって拳位なんですよね。>>1:154の>>1:56への殴り方とか、>>1;94のゴにシュロへ似たような疑問してて同意見とか言って乗っていってるあたり(ここ似たような疑問には見えない)から、早めから切っていく方針だったのでは?拳が沈むなら占いも視野だった気がします。
>>1:136,>>1:174とかみてもやけに拳にだけつっかかってる。
僕のセット宣言が>>1:121。拳は村から占に上がってるところでしたし、真黒がくると跳ね返すのはキツイと考えたのでは。手順も苦手そうですし。
元々占い視野で動いてたのもあって、>>1:174で統一で拳に被せてパンダにするか、相手がずらしてきたら黒出ししてライン切りからの詩人生き残りにかけた。
実際シュロめっちゃ狼だぜ!!!!って主張して黒が出たのに、>>2:0,>>2:3 ▼拳主張しないの?という。シュロを占うことだけが目的だった感じ。
みんなありがとう、じゃあとりあえず話してるから、あっなんかBGMなってるな……くらいに適当に流してくれればいいなと思う。
村は手に入れた要素を全力で使い潰して勝利を目指すべきだと思うから、RPPに賭けることを止めはしない。霊ロラは完遂されると思ってたからちょっと驚いたけど。残ってたのがタンジャリンでもそうしたでしょう。
そうだなぁ、私から言えることといえばやっぱり詩狼または笑狼のどっちかしかありえないので、村はそれだけ考えててほしい。私も考える。その上でちらりとでも重狼あるかも?が過ぎるようなら潔く吊ってほしい。
>>+27 >>+28
私もクロス有効かどうかはわからん……
詩拳の件に関しては、うーん、私も盤面わからんマンだから自信はないけど。
霊黒一致したら霊ロラなの?もう役職にしか黒がいない状況、占ロラして霊決め打ちのがいいんじゃないか?
重拳はどこかで否定できたっけか。
>>19はあり得ないことではないかなー、と思ったりするんだけど。
最初COなしで吊られようとしたけど、いや拳吊ったら霊ロラだって雰囲気に気づいて撤回→COとか……?
しんどい状況にしたの私だから、むしろ苦しむのは徳積みフェイズだと捉えています。
でも赤会話が私だけになるの寂しい;;
でも、重狼が黙って吊られた方がいい?するのはちょっと違和感はあるかな?
霊になりきるなら正しい姿勢な気はするけど、拳確黒な以上、LWとして足掻けるのは自分だけだ。
そうなったら、例え加への申し訳なさがあろうと、何が何でも真視取って生き残るしかないよなあ。
>>53 ゴ
あの時点の狼視点占い先は>>1: 191。狼が拳かゴなら真占が飛んでくるかもと備えているし、狼が拳・ゴ以外であれば、占いを避けれたと考えていてもおかしくなかったと思う。
それが突然の詩のあの動きがきたら、狼がどこにいても予定が狂いますし、結局僕の占い先は割とどこでも飛んでいきかねない状態になりましたし。
明けまでに動きかた考えとかないと!!?って狼余裕奪うのは負担でしょう。
>>49
せっかく生きてるしどんどん喋ろ。
ロラで行こ、って言った一人として、複雑な気持ちにはごめんね。
ただ、吊りを挟んだことで、昨日の時点から状況、視界が変わってるのもほんとだから、
また今日を生きるって感じでお願いしたいかな。
ここから軽く拳の話。
>>31とかで上がってる、詩‐拳がしっくりくる、は同意。
こっちは考えやすいよね。
非COした後、手順で拳→詩バランスって話が出たから、延命に賭けにいった。
笑‐拳での展望といえば、
それこそ「笑‐拳だと行動わかんないんだけど…」で笑が決め打ちに勝つ、なのかなあ…。
ちょっと遠回りな感じはするけど。
▼拳からでもいずれ決め打ちが見えてたわけだし、有利な材料を増やす、って点では有り…なのかも?
でも、元々は拳占うつもりじゃなかったぽい(>>2:157辺り)のよね。ゴ白でも殆ど同じ結果にはなっちゃなるけど…。
赤楽しかったので寂しい;;;;
タンジャリンが狂人だった場合、墓に落ちた瞬間刺されるんじゃないかと思っている
一連のあれこれ失礼しました。喉やact消費すみません。お願いにお願いを重ねるようですが、一連の発言は私の真偽推理から外していただけるとありがたいですというか別に村はもう私の真偽とか推理してる場合じゃなかった。占い見るもんな。はい。
今日は寝ておきます。明日からは推理とかなんかします。あっもしまとめとか必要な事態になったらなるべくやりますね。**
>>+30のように足掻くとよさそうなのに気づいたから生きたくなったんだ…
このシュアから狼は見えない…んんー!(転がり)
申し訳なさは持たなくてオッケーだけど人っぽくはならないで!!!(わがまま)
すみません終業宣言したんですが、風呂でひらめいたので一瞬戻ってきました。
自分で>>50詩「真狩を明瞭」と言ってモヤモヤしてたんですが、じゃあなんでシュロ切ってフィー確定させるのに真狩襲撃しないんだよ?という問題が残ってたのですね。
盤面うまいフェイシャンがこんな意味不明な想定抜けをしないでしょうから、違和感があるのです。
ただこれ最終的に私が狼であると収束させるためだったんじゃないか?と思いました。
限りなく私のイメージ(手順ガバガバのポンコツ)に近い襲撃をとっているからこそ、フェイシャンのイメージからかけ離れるのは当然なのではないかと。
襲撃先も盤面をさっさと整理して纏めていたアイラちゃん、クーナを避け、逆に動きが重めで比較的目立たないガルシアよりも、更に中庸に近いケイカは噛み安牌だったのでは。
フィーは1日目に役職噛みをかなり忌避していましたので、護衛先もフィー真狩を引き出したことで読みやすかったのではないかな。
5dが来たらRPPではなくて村勝ちなんだ。でもそれは私が真を取れたからではない、ただひたすらに昨日の運が良かったからなんだ。だから村は4dで勝利を目指してほしい。私も頑張る。タンジャリンにはひたすらごめん。生き残ってしまったから運を生かさせてもらう。悔しいだろう。私も悔しい。私も同じだけ悔しいことで許してくれたらと思う。
>>50下段 詩
ちょっと順序がごちゃつきますが、ご理解下さい。
非CO→COの間に様子見と相談ができる間隔が〜とのことですが、笑が「もし吊られそうなら狩COして」というのはもっと前、更新直後じゃないかなと思うのです。
拳本人もライン戦の話を1dにしていますし、詩に黒出されたら吊られる、と言うのはわかっていそうですが、どうでしょう?
更新から長時間、狩COするかどうか打ち合わせてたとか?
>>2:99誘導を懸念して、ということですが、拳狼が懸念した誘導ってなんでしょうか? COを促した時に確白の結が対抗狩COして、黒確定すること…?
でもそれは>>2:99で狩COしたときにも懸念すべきことでしょうし。
懸念って他にありますか?
あと最下段、わざわざ真狩を明瞭にしたのに黒も打たず噛みもせず、の理由はなんでしょう…。
2dの狩CO周りの動きはここまでにも言われているバランス吊り回避じゃないですかね。
あとは僕も霊も噛めない以上、クーナを噛むしかないんですけどGJが出ると縄が増える。
狩を炙って噛み先を増や、す……なんでフィー生きてるんでしょうね……の疑問に戻るんですけど、なんかゴが偽狩の可能性残るんじゃないか的なやりとりが狼内ではあったのかな……?としか……。
>>+29
ああー占ロラが先かー…?
ちょっと俺も分かんねーけど…詩から笑黒出れば占ロラになるかな…。
>>19はあり得るとは思った。霊ロラ防ぐための狩COの流れもありっぽいよな。
でも直近のシュア見てると狼には見えねーなー……。>>+30まるっと追従だぜー。
手順ガバガバのポンコツが全力でやらかした手順ガバガバのポンコツ行動を、表で手順ガバガバのポンコツが叩いている…………
なんだこの光景は……?
表での発言がどんどんキバヤシみたいになってるのは脳のフィルターを全撤去してでもフェイシャンにいちゃもんつけたい状況だからです。
>>62,>>63 なるほどこれを言うためか、ってこっち視点だとなったのでこの辺で言い合っても水掛け論臭いですね。<フィー残し
なんかもう理由を説明しろと言われても「錯乱していました、ごめんなさい」としか言えないので、皆さんお願いだから早く寝て…みたいな気持ち
1日目詩人さん見てます
人に言われると、じゃあそうしよう(やめよう)がすんなりすぎるかな…という印象がありました。
>>1:74 パンダもありうるぞに、あっそっかじゃあやめよう。とかですね。
狼なら相方見えてるわけですがから、いや白狙えばいいのでは?といった返しが合ってもいいとは思いました。
上の傾向を見ると非狼までは言えないところかなと、この時点ではエゴ薄め。
ちなみにここでは、縄4本なのにパンダ吊って霊占吊って…ってやってる暇ないと言ってますが、
微笑みさんも言ってますが、拳をすごい殴りはじめて統一パンダやだって言いながら>>1:174まで変遷しています。
なんか上記の印象から急にエゴってきたなーが本音です。
性格的にどっかで私も言いましたが、思考の変遷が起こりやすい性格とは見てます。
それと、>>1:144で灰と吊りたいという意思が見えます。
この時点、詩狼からは、真の●拳が見えていますので、このままだと黒がでるのがわかってる狼として疑問な部分ではあります。
1日目としては、思考も性格もムーブしすぎな印象。狼としては疑問の動きがありますが、性格を加味するとある範囲という印象です。
青い霊の人はなんのコメントもせずにすみません。
何故か生き残された狩も好き勝手言ってますので(なんかミスリー要員ほっとこされたかな…みたいな凹みがある)、シュアさんも好き勝手言っていいと思います。
>>60結
最下段の元々は〜なんですけど、笑狼なら詩からの●防止に早々に暫定●してたのかな? とか邪推したんですが、どう思われます?
シュアのそこらを真偽に外したとしてもなー。
シュアは発言の節々に結構霊ロラに意識言ってたと思う。霊ロラになるの気づくのもっと早くても…?とは過ぎった。
シュアの人には悪いことをした。ノイズなんだよお前みたいないい方してしまって本当申し訳ない。もうちょっとマイルドに言えればよかったんだけど……。
霊ロラの霊残しって本当こう……情報量多くて溺れる人にはしんどいと思うので、それだけだったんですよ……。
今回の村に久々に参加して思ったのは、「エゴ」って要素が重要視されるようになったんだなぁということですね。
昔はあんま聞かなかった気がするんですけど、今回すごくよく見られる。
>>69
全然ミスリード要員ほっとこじゃなく、純粋に狼がどうかしていただけなので、自信持ってください。
手順ガバガバのチンパンっていうイメージ、狼で突っ込み役不在だとこんなことになってしまいますけど、誰かが制御してくれたら表で何やらかしてもイメージの範囲として許容されるので実質無敵なのではと思いました。
>>+32
読み直したら、>>+28がどういう想定だったかいまいちよくわかんなかったけど……
2dに詩→拳に黒、そのまま▼拳
3dに加重どちらも拳に黒、詩→笑に黒
という想定であれば、1狼吊れてることははっきりしてるから、占を吊って霊結果見る方がラインがはっきり見えそうな気が……
あ、いや、違うかな……?黒が出るわけがないもんな?
霊ロラしつつ占が霊占うのが正解なの?
そう言えば1日目笑が●先譲ったのって、笑狼だと黒出るのわかりきってるんですから、被ったままでいい気がするのですが、この辺だれか言及してましたっけ?
被り避けの理由としては、
確黒にしにくかった、パンダになった時に狂がちゃんと判定してくれるか不安だった。
はあると思いました。まあ安全策なら確黒しそうですが。
盤面わからんちん。
>>+33
一連のは真偽から外してと言ってるから、落ちこみ方は性格面ではありそう(うっかり忘れていた)
そうだよなあ。言われてみれば霊ロラは言ってた。
となるとやっぱり占狼?になるんだけど……うーん。
してないですね。
見ちゃった以上譲らざるを得ないんじゃと思ってましたけど、考えてみれば、いないいない詐欺して確黒にした方が噛み先選び放題で楽な気はします。
パンダになったとき〜は、一般論で狼初っぱなから偽黒出しにくいから、真黒と狂は察するはず。その不安は薄そうかな。
そっちのほうが面白いから「ヤバイやつ2人が狼を埋めてしまった」という風にしてるけど、実際はシュロを死ぬほどミスリードし倒した私が最大級にヤバくて、シュロは別に全然頭悪くないんだけど、流されやすいのかなという感想が正直なところです。
>>69ゴ
早々に暫定●、は1dのことでいい?
今ちょうど見てたんだけど、笑狼だったらここで囲おうとしてたのかな、って印象は確かにあるかなあ。
>>1:121時点で二人から(第一第二の違いはあるけど)拳占い上がってるから、予防を考えてもよさそうなタイミングではありそう。
予防で●拳してたとしたら、
>>1:180辺りの面倒だな感、狼でも真でも出そうなのよねえ…ううん。
うーんだとマジでフィー偽を見てもらえる可能性があると思ってたとしか?<>>50で言ってる
あともうあれですよね。占い師同士の殴り合いだから直接反論してもいいですよね。
>>33 シュロ占は確かに積極的な黒を狙えてはいないけど、村と白とった人省いて残った人なんですけど。
▼拳を推さなかった理由は詩―拳の可能性をみてるからこそ拳吊るとラインがややこしくなって、【村にとって】情報処理が大変になるかもしれないっていう話をしてます。僕が得意でも判断する側がどうかが重要でしょう。なのでメリ・デメリだけ挙げてあとは村にお任せしました。
>>71>>72
なるほど、理解&同意です。
まあ時間もなかったですし、真取りでとっさに譲ったもある範囲か…。非狼要素としては弱い感じですかね
詩狼ー拳狼の動きとして
詩狼が真取れないと焦って、●拳をもぎ取りにいった
なぜなら、笑真→拳黒がでると真贋込でストレートに負ける恐れがあった。
真贋で負けていることを想定し、拳黒を出すことで自分偽見られても拳の白上げ狙い。
バランス吊りストレート負け回避のために拳狩CO
がしっくり来ていてちょっと否定がアレば欲しい気持ち。
3日目は真黒でるのがわかりきっていたから占を噛みたいがGJがあるから噛めないから確白を噛もうが?なんですが、ここはどっちが狼で?マークですね。
噛み自体は狼の意のままなのでこの噛み要素にすると危ない気もしてきました。
あーでもどうかな…いないいない詐欺してると、先に黒だししづらい? その辺って真贋に影響しますかね?
>>73結
1dの話です。>>60と限りなく別の話で大変申し訳。
最下段、予防で●拳してたのに面倒だなと思う真、がちょっとよくわからなく。
あ、あと初手囲いって狼良手…だったりします?
片白なのに噛まれなーい、みたいな話になったりしない…かなあ、ってちょっとそこ引っかかってたんですけど。
未だにバランス吊りが理解できてない。
調べたら「決め打ちの逆。両方悩みつつ損が少なそうな方を吊る」みたいな内容だったんだけど、その内容と今回の村で>>76とかで言われてるバランス吊り、意味同じか……?
違う気がする……
用件できて離れてたらちじょうこわいが加速してんよー。
占狼…なー…。
>>+34
前提はそれであってるー。
墓下に落ちると話し方がテキトーになってよくねーな…気をつけよ…。
霊ロラしつつ霊占いなんかなー?それこそ黒出るの感があるような…。んん…?
占いの方が真偽要素が分かりやすいかなあ…とは…(お手上げのポーズ)
>>77ゴ 上段
いないない詐欺からの統一黒、あの段階だと私個人的にはそこまで印象悪くはならないかなあ…。
どっちかというと、統一でもいいからやりたい、って言ってきた詩の方に注目いきそうかな、とも。
>中段以降
ああごめんね、予防●拳で面倒なのは狼笑だったケースで、
真笑でも、占いたかったところに対抗が被せてくるなら面倒感出てておかしくなさそうだもんなあ…同じような反応になりそう…みたいな意味合い、で通じる…?
対抗が被せて来そうな時って、真占でも面倒よね…?
>下段
正直言うと私も初手囲いには同じ印象なんだけど、
相方に初手占い来そうならいっそ初手で、はあるんじゃないかな…とか。微妙かなあ…
ねるねる詐欺でした。
いない詐欺から先に出したら見えてたんじゃないの?は思われる範囲かなと。
2日目見返すと微笑さん居たわりには理由書きながらゆっくり出てきた感はどうかなあ、とか。
真取狼なら色出してから理由はちょっとまってになりそうなもんだけど、理由作ってから出したい狼もある…?
>>+36
残り狼1なら続いている限りは狼以外を吊ってることになるんで、霊からは白しか出ないだろうなって……
考えたところ、やっぱり決め打ちしやすそうな方を残してロラかなあ。
続いても占真贋が確定する意味では▼笑からの方が?(▼笑で終わらなければ詩破綻なので)
>>79歌
上段、なので、先に出せない=真黒引かれたから仕方なく確黒にしたんじゃ、みたいな真贋に影響する? って話でした。
>>78結
わりと人に寄りそうな感じですかねえ。
今ふと思ったんですけど、1dラストに詩狼?っていったから狂誤爆が通じない=確黒さけた、とかあるのか? って思ったんですがそもそもいないいない詐欺すればいい話であった。
中段、あー、わかりました。
真でも面倒だと思います。バラの価値を優先すれば、その場で急いでずらさないといけないし、つまり●先再考ですし。
下段、来そうならいっそ初手…はわかるかな…。
だから当初予防? って思ったのもありますし…。
ううーん、それなら拳が騙るってのはナシ? 真とれないとか思ったとか…
>>+37
あー…!膝ぽん。
3dに詩から笑に黒出てる場合▼笑すれば詩の真偽は自動的にわかるわな。なるほど。
【結】リボン結び クーナは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】ありがとうゴリ友。 あと昨日言い損ねてたけど、アルハンブラも2dの詩(飴)ありがとね
>>76歌
ありそう…って思っちゃった。
詩が灰っぽい、って意見は1dそこそこあったもんねえ。
笑から拳黒が出たとしたら、昨日の拳狩COまでの流れみたいになるのよね、たぶん。
普通にやってたら最後の決め打ちきついかな、って考えたとしたら、
そう動いてもおかしくはなさそうな…?
>>79歌
ちょっと話がずれるけど、下段のところ、
対抗が譲った先に黒出して来た、ってわりには>>2:10で特にリアクションなく考察入ってるなあ…って思ったんだけど。
強引に占ってきたから当然、くらいだったらあれくらいの対応になるのかしら…?
>>80ゴ?
上段、詩狼?は本当にラス発言だから、
それでいくと確黒避けた後だから言えた、じゃない?
中段、やっぱり面倒かあ。
そうなると、ここのリアクションは見分けつかないよね…。
予防想定から筋は通るんだけど、真贋判断に使うのは難しそうかなあ…。
下段、ううん…拳が初日に絶対疑われるからーとかじゃなければ、できそうな方がやろうかー、になりそうな…?
予防したと想定すると、何も来てない段階から●拳予想してた、ってよりは、
二人から●〇拳来た辺りであっ占われそう、ってなったんじゃないかなって思うけど…。
あ、真取れないと思ったって拳が笑に比べて、って文脈で合ってる?
ちょっと真面目に思考がとっちらかってきたので、昨日の印象だけ落として寝ます。
・詩狼拳狼なら、さっさと狩COするんでは…というのも確か昨日思っていた(狩CO前)身内切りなら詩の信用上げが目的だろうし、それなら結狩でも拳確黒で狙い通りだし。
・拳さん>>34中段の理由で詩狂に結びつけるの強引だなあとか。
詩狼の偽黒で実質灰狼囲い&弁当作りで「何?」っていうほどかな、という感じ。
・反面、笑への確定占い師見えたーがなくて、ラインだから触りにくいの? みたいなこう、印象……。
↑なんかどっちもありそうかなーってかんじのアレですけど……
・詩、霊への視線であんまり仲間意識ない?とは思った。拳吊りで結果が割れれば真霊見えるのに、なんかその辺スルーでロラって言ってるなあ、みたいな…。真視負けてる自覚があれば、霊とのラインでサポート欲しくならないかなあとか。
いやそれだと客観的に黒いから、よりも霊黒出るから〜みたいな話になりそうな…うーーーん
霊のことをもよもよ考えていた。コメントし辛いだろうけどごめんね。
タンジェリンさんは真狂、狂だとすると占に狼いるのは見えてて、それだとなんで統一にあんなにごねたのかってのがいまいち。
あの時点でご主人がどっちかまでは見えてないだろうし、シュロちゃん黒も確信できないはず。
なら占の意向に素直に従っておくんでないかな?って感じがして、真>狂めかなあ?って。
ただシュアちゃん狂だったら、何でタンジェリンさんに白出ししたんだろ。
それは占に狼いるよと言う行為で、ご主人に縄を近づけるでは?と思ったんだけど。
でも昨日の時点で役職全露出だったし、下手に黒出すと破綻する可能性があるから避けたってことならあるのかな……
なんかどっちも別方面で真ぽく見えてしまって困っている。
占に関しては地上を見れば見るほどループにハマっていく感じのわからなさ。
襲撃の意味とか言い始めるとほんとなぁ。
二度寝できんかった…。
>>+40
2d灰にどうするの?とか落としたけど俺もシュア白出すって決めてたぜー。
役職全露出、相手を真にして狼っぽくしてれば喉潰しの仕事はできると思うぜー。
今の状況なら▼詩しない???とか俺決め打たない???とか。
昨日もだけど統一にゴネたこと気にされてるの俺的には意外だぜー。
これ、言うタダなんだよー。
とういついや!っていったりゆう
@おにーちゃんは周囲を伺ってる感はあるととっていたから、自由がいい空気に合わせてくると思った。
なのに急に統一でもいいからやりたい言うから普通に驚いた。
A発言のノリからしてあっこれ俺が嫌やー言ったぐらいじゃやめねーなと確信したから真稼ぎ。
たまたま俺が早かったけど他の面子も言うと思ったしー。
Bここで反応薄いと俺偽臭い(震え)って感じで怖かったから逆に気合い入った。
拳加で焦った俺狼論出るかなーと過ぎった記憶があるんだけど、多分それはない…になった…。
理由は寝る前に思い当たったのだけど寝たら記憶の彼方にいってしまった…。
昨日は風邪を治し狼臭さとかやらずスタンダードに真取ればよかったという気持ちがフツフツと沸きペンライト構え土下座ポーズ
うーんなんで昨日俺の中で今日俺吊られた方がいいになったんだろー…。
マジで心情的なものじゃなく(縄持たなという気持ち自体はあった)、戦術的にそっちがいいはずって思いこんでたんだよなー…。
はよー朝ちょっと見れたー。
霊に関してはフンフンフフーン♪と聞かせてもらったぜー…。
まー占いでぐるってるなら霊から見てみるのはありじゃん。
シュアちゃん狂っぽいのかなあ
まあ、そうでなくてもストレートに勝ちたいけど……うーん
シュロちゃんから全然辿れん
強いて言うなら、シュロちゃんのムーブがすごい詩狼っぽくてなんかなんか〜なんかなんかなんか〜〜って感じ
ちゃんと言語化すると、何かそっちに誘導されてないか不安になる感じ
拳のCOなし→狩CO変遷ですが、笑自身も>>2:62で▼拳→▼詩の吊り手順に気づいてるんですよね。
拳が詩とラインを作りに行ったというのはある?
>>8下段
あの時点、占真偽で僕が勝ってると狼が思っていた場合、占決め打ちで負ける可能性は見てたんじゃないです?
そこで素直に白に囲えばあとあと、偽詩はなんで強引に拳を占ったんだ?
真に占われそうで囲いに行ったんじゃないか?
みたいになるのが目に見えてるし。
案外片黒つければライン切れるし真とのラインが出来れば面白いのでは!!みたいな可能性もあるけど。多分バランス吊りで▼拳▼詩で終了の可能性は考えてなかったでしょうし。
朝起きて思ったけど、ランダム吊りされたタンジャリンさんが狂人だったらあまりにもラック無さすぎて泣けますね。
ただ、シュアさん狂人無いラインではないと思うんですよね。
1dでおにいちゃんが●拳したーいって言い始めた時のタンジャリンさんの反応、占に狼いると分かってる狂の反応っぽくない気がするので。
狼が何か思惑があってやってる可能性もあることに、狂人があんなに素早くNo出してくるか?と言う。
どうかシュアさん狂でありますように!!
村始まってからログが読めなくなったり思考が詰まったりすると、プロローグのおにーちゃんのわかりません。を見にいってるー(すき)
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、何かロックしてないかなって気がしてきちゃう
1d2dは>>76歌
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
セルフ反証するなら、ここで笑真が譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…判定変えたら良い話だけど…。
>>87なるほどー?
後々露骨な囲い言われる危惧から逆囲いをした、かー。バランス吊りになるの見えてなかったらあるのかなー。
片白での囲い疑いをいやがったか面白いかも!!かは分からないけど、
黒だした方が真視アップ
吊られても真の黒が来れば詩真アップ
はありそう。
狩COが当初なかったことを考えると吊られて真黒予定だったのかなあと思う。
それか黒出しからの狩COが狩炙りにみえて、もろとも信用を下がると思ったとか……?
霊ロラから入ると思ってたなら、流石にCO保留しそうだし。
うーん。
詩-拳ラインの行動、考えてみるほど否定要素が見つかってなくて、
何かロックしてないかなって気がしてきちゃう…
1d2dは>>76歌の流れ。
強いて言うなら、拳の白を取るじゃなくて、
最初から決めうち勝ち狙いだった線もあるかも。
拳吊り→霊パンダ、もしくは黒確からの霊ロラ→占い決め打ち勝ち、を描いてたのかなって。
だから、拳→霊ロラが怪しくなってきたところで方向転換した…とか。
セルフ反証するなら、
笑真が●拳譲らなくて実際統一になった時、黒黒だと占い狼強く見られそうってとこかなあ…。
判定変えたら良い話だけど、決めうち戦想定と考えると、あのムーブでの拳白はつつき所になっちゃうだろうし…。
2d→3dの動きは…、
昨日の笑の様子から●ゴの可能性をみて、
ゴは役職護衛と読んで▲金、ゴ狂の可能性を少しでも煽りたかった…とか?
拳黒確覚悟で普通にGJ避けなら、何度も言われてるように▲ゴでいいと思うし…。
シュロちゃんの護衛予告も灰だから、殴り合う想定はあったのかな、って。
ただ、悪くて狂だから、ゴを吊る、とは結局ならなさそう…?
アイラちゃんも言ってるみたいに、3d襲撃周りは見てても踊らされるかなあ、これ…。
次は拳笑の方を考えてみるつもり。
そういやシュアちゃん、今日これまでの発言で役職見ないでって言ってたことを思い出して、独り言とはいえ申し訳ない気持ち
あえてクーナを襲撃して詩拳ロックをなんとかするという天才的アイデア浮かんだんですけど、今までの犯歴考えるとやっぱりやってから「これ詰んだ?」って言ってそうで怖い。
笑狼決め打って読んでみて気になったのは、>>1:174への反応周り。
譲ること自体に「えぇ…」って感じが出ていて、村視点の推理材料を重視する笑にしては違和感。
ただ…先述したとおり被せられるとずらす方は負担高いし、真視点でも「偽がダダこねてる(困惑)」⇒パッと「なんか譲るのやだ」になるのは、わからなくはないかな……。
ちょっとフラットに見れてる気がしない(というかどっちに取るかめっちゃ悩む)ので放り出し。
2d、笑単体では非狼は拾ってないけど真としても納得。
さっき言ったCOなし⇒狩COの展開、拳確黒になったら笑狼詰む? 吊り順▼拳▼詩▼偽黒▼笑。
惑わされそうな▲選択と拳の護衛セットまわりのメリットが高いのは、笑狼では…ってのが引っ掛かりではある…くらい。
うーーーん、今日は灰護衛しに来てもおかしくなさそうかなと。
どう考えても占抜きはない状況ですし、シュアさん噛みも詩笑どちらが狼でもそんなにない状況な気がするので。
GJ出たら辛すぎますし、順当に絶対GJ出ないフィーさんで良い気がします。
あとあれだけ勢いよく喋る人を明日まで残しとくと、おにいちゃんの胃が爆発四散してしまうのではと思ってるので、逆バファリン噛み的な意図もあります。
個人的には、アイラちゃんの方が詩拳見るのに迷いが少ない感じがして厄介そうな気がしてますが、意見噛みはちょっと悩むところ。
私的にはバファリンどころか、喋りまくるフィーは有り難いと思ってるんですよね。素人の狼がやらかして表がお通夜とかいよいよ擁護不能になってしまうので……笑
フィーが安牌なのは分かっているんですが、悩むのは「安牌切って勝てる状態じゃないのでは?」ということです。吊り3手で霊占2の中に最後の狼がいるので、明日に笑を吊ってRPPするしか勝ちの手ないんですよね。
上段一理ありすぎるのでフィーさん残しましょうか……。
確かに私も静まり返った村想像したら胃が飛び跳ねました。
うーん。確白狙うならどこ噛んでも大差ないはずですけど、やっぱり個人的にはアイラちゃん噛みたいですね。
なんとなくですが、今生きてる村人の中だと、一番決め打ちが得意そうに見えます。
比較的迷いそうな人のほうを残したい気がしません?
ただこう、詩狼として信用勝負捨ててない? みたいなところはすごい気になる……
詩狼としての疑問は、単体真取れないから身内切りしたのかなぁ。
そうすると最初の●ゴがなんで? あの頃もう詩真ぽくない、って話出たような。
私の吊りをおにいちゃんにセットしたら何だこれとか思ってくれないかなーと少し思ったのですが、まさかまさかのうっかりでおにいちゃんが吊れてしまったら面白すぎるのでやめておきます。
うーん決め打ち得意については同意しますね。あと前日に中庸噛んだのでタゲとしてもずれてると思います。
懸念としてはフィー並に喋ることくらいですね。
いや〜今日私吊るのはないですから大丈夫ですよ。
それはともかくコテコテすぎてどうかなーと考えましたが、そこまでコテコテな演技しないやろーと思ってほしいので▼詩でいいですよ。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【詩】詩人 アルハンブラ を投票先に選びました。
なお、先月行きつ戻りつで達成できなかった目標体重をあっさりとクリアできました
人狼ダイエット
こんなにバカな状態になってるの初心者村でも見たことないから、私は初心者の器に収まる才能じゃないのかもな。
【詩】詩人 アルハンブラは、【歌】歌って踊る アイラちゃん を能力(襲う)の対象に選びました。
自陣の勝ちを最大限目指し、その都度全力で考えた結果、なんか3日目にして勝ち筋がRPPしかなくなってるの擁護不能すぎる。
本人もロラ絶対思考ぽいし、真視とって最終日RPP〜に備えたものではなさそうと言うか。
推理に入れないでって言ってたっけ
>>90
いや普通役職護衛はしない、アホな護衛したと思ってる……
昨日夜グダグダしてたのそれだもんーーー
白からGJ狙うならケイカまで絞り込んでた分さーー悔しいのと情けないのと前日までのアレソレがごちゃごちゃでさーーー
言うだろ! 守ろうかとした先が抜かれると狩はへこむんだよ!!
可能性あり得るのは笑だけだし、笑抜かせても村は戦える
最後の最後に「GJ出せたら詩の真贋もわかるかも」とか欲かいちゃったのと、▲笑で「ゴ狼占われるの避けた」とか言われると面倒?って保身しちゃったのが敗因だよ……
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【結】リボン結び クーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
そういえば襲撃の件、クーナさんにセットしておきました。
賑やかな方がいいなら、それが良いですよね……
真面目な話、フィーさんがクーナさん護衛してるイメージあんまり湧かないので(クーナさん下げではないです)、クーナさん意外と行けるのでは?と思ってます。
案外堅実にシュアさんとか守ってるんじゃないですかね。
あーでも普通に灰護衛か
なんか確白ならどこ狙っても大差ない気するんで、あとは運ゲーかなと……
ただ、フィーさんが確白守るなら、それこそアイラちゃん守ってそうな気がします。
占吊って終わらなければ霊で終了なので、霊守るメリットはないと思います。
ただアイラちゃんかクーナか?で言えば(前日のケイカ襲撃を辿られると厳しいですが)傾向としてはクーナのほうが空いてそうなのは確かです。
分かりました。アイラちゃんにしていましたが、クーナにしておきます。
【詩】詩人 アルハンブラは、【結】リボン結び クーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
たださあ、狩残して騙り続けるのに備えるあたり、確狼しない可能性もそれなりにあったんじゃ、と思うと笑狼のほうがありそうっていうか……んんーー!
笑真なら結果は確狼かゴ狂。
詩真なら結果はゴ狼かゴ狂。
抜かない価値があるのは後者じゃ?みたいな……何間違えてるんだろ……
詩拳狼なら●ゴでゴ狂視からの
拳視点 :詩霊狼-ゴ狂
ゴ視点さっぱりわからず
で戦おうとした?
なんかラインぐちゃぐちゃだな、あってるか?
これ考えたの、詩が「わたしの信用めちゃくちゃ低いしライン戦なら拳勝てる」ってのあったのかな? ってチラッと。
私初心者宣言して入ったうえで、村側希望して負けて狼にいるので許してほしい。
と思ったけど枠が狭い狩人を希望した時点で間違っていたのか……
いま気づいたんですけど、この土壇場まで来ても>>*33拳 >>*35詩で意味わからないこと言ってますね。
霊吊ったらRPPすら出来なくなります。
ワロタ
私も狼はないだろ〜な希望出してたので、正直発言フォームの下に赤っぽい枠が見えた瞬間嫌な汗がドッと出ました。
灰でファッ!!!!??って言った直後に赤で相方が第一声で同じ声出してましたの見たとき声出して笑いました。
笑狼が拳に黒だすメリット
あるいはメリットとみていたかもしれないところ←確認
せっかくだし狩炙ったらのやつ→ゴ咬みしたらいいのに
ゴと拳をなぐりあわせてどっちかが生き延びるやつ
可能……?今朝の占い結果が不自然
本人はそつなく狼じゃ出せないだろもなく
拳狩COの時の感情 要見直し
「熟練者が9.5割な村で、残り0.5割の"本当に熟練者のフォローが必要な層"が全員狼に来るとこうなってしまう」という実例なんだと思います。
多分二人とも、片狼が熟練者だったり、ひとりで村人だったりしたら比較的マトモな動きになれたんじゃないかなぁ…。
自分で分析するの悲しい。
真面目にやってる上で凄まじくバカな成果を残してるのは自覚してるので、せめて赤を楽しんで心を守ってるところ確実にあります。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【結】リボン結び クーナ を能力(守る)の対象に選びました。
うーんうーん
頭の中でまとまらない
物理的なエネルギー不足を感じる……
そういえば今回、読みやすい発言の書き方として
・読点3つ以上になってると、大体長くなってるから気を付ける
・→側の余白を意識してみる
というのを教わったので、
なるだけ意識してみました。(bbs互換スタイルにて)
昨日はほとんどすっとんでたけど…
ちょっとは読みやすくなってたらいいな……
>>83中段
個人的には、あそこで偽黒出してくるなら詩狂。
占狂ならそもそも確定させても大きく痛手ではない霊に騙りに出る=灰狼はそれなりに初日●をよけられるところ、って見当がつくだろうし、●の集まりや霊●希望から、狂がビビってどうする部分かなーって。
でも、詩狼が確白が出来る状況を避ける為に偽黒は出さない、という論旨はなんか強引じゃない? って話だったんだが、自分で>>83中段を4〜5回読んでも「何言ってんだこれ…?」ってなったからもうダメ
3d襲撃について考えるのは〜とか言いながら、
ふと思いついたんだけど。
笑狼で、
「笑なら普通にゴ黒とか▲ゴでいいじゃん」みたいな評を取るために、
灰襲撃&拳黒確&拳の灰投票、をやったとするじゃない?
拳→霊(ここまで順不同)→占い決め打ち、
で勝とうと考えてたら、有利に働くと思うし。
そのつもりで進めたあと、
>>32笑で事実初めて「自分が出す結果が増えて詰む(RPP)」ってことに気付いた、ってケース…あったりしないかしら…?
精査までいってないから、
2dまでの動きとの整合性とかまだ確認してないけど…
アイラちゃんの、
笑狼であれば単体で真と一騎打ちしたほうが勝てると判断するだろ、という主旨よね
>>+47
全露出系で偽黒出すとしたら霊しかないからそーいうことかな…?
偽黒を出さないと霊に縄いかず▼笑になるけど、偽黒を霊に出して吊ったら翌日笑狼は破綻。
偽黒を霊真に当てればRPPワンチャンあるくらいで詰みかー。
>>ゴ
こう、まず
笑狼の場合のここでゴ残し&拳確黒わからないなあって思考があって、
そこから、これ答えにならないかな? って思ったで伝わる…?
【重】重低音重視 シュアは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
つまり、[占]笑狼-[狩]拳狼VS[占]詩真-[狩]ゴ真であれば、真ラインが勝つから、笑狼なら素直にゴを抜くし、拳を確黒にするでしょう、って話
⇒なんで狩抜かないの?ってのが不思議、という感じの
ただそれだと、拳がアイラちゃん投票してるのが…?
ここがすごく引っ掛かってるんだけど、これ拳が思考狩になりきっちゃったアレとかでなければ、確黒にならない目があったんじゃないか? って思うんだよな…
それがあるのって笑狼だよね? っていう……
ンン〜やっぱアイラちゃん噛む?べき?
多分この中で一番強く詩拳見てる気がします。
ただそれやるなら、さすがに私が▼詩するのはコテコテコテコテって感じなので、▼ゴにする
素直にフィー噛むかアイラちゃんに賭けるかですね。
ガルシアが出てきてませんけど、詩拳ロックしてたらそっち噛みたいです。
▼詩でもいい気がしますね私は。詩が襲撃してるイメージに寄せてるんだー!!!という主張に沿わせるなら。
でもコテコテコテコテコテコテではある。
多分ガルシアさん盤面話苦手そうで、現状の議論内容踏まえて即座に意見が動くとかそういうことなさそうなので、確かに詩拳ロック掛かってたらそっち噛みたいですね。
うーーーん…確実性重視でゴor角行きます?
皮肉にも確黒になった瞬間突然リアルがスッと落ち着いたので、今日は更新前後もいられます。
普通に▼ゴにします!!
正直なところフィーは今日死ぬ気(というか今日死なないとなにかがおかしい)なので、護衛先は精査しないと思うんですよね。
そうなるとまずセットされてるのは一番やりとりしてるアイラちゃんかなって思うんで、アイラちゃん行くのはかなり怖いなと思ってます。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を投票先に選びました。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(襲う)の対象に選びました。
【詩】詩人 アルハンブラは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(襲う)の対象に選びました。
ふと思ったんですが、笑狼でも、霊狂が万が一確黒出たら霊は村視点ほぼ霊狂。占ロラしてから霊見ようってなるので、どっちが狼でも狩CO出ざるを得なかったってあると思います?
まあ霊狂なら白安牌はあるんですけど
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【歌】歌って踊る アイラちゃん を能力(守る)の対象に選びました。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【角】四角い人 ガルシア を能力(守る)の対象に選びました。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【結】リボン結び クーナ を能力(守る)の対象に選びました。
>>94>>95なるほーど。
確かに霊結果への恐怖があるのはフェイシャンかなー。
真狼真狂で黒出しなら盤面だけで考えると可能性の大小としては
真の黒出し>狼の偽黒
のはず。真の黒出しとして考えるのが主流だとは思うかなー。
まあ今回はおにーちゃんの占い先変更の仕方から偽黒の可能性は結構追った方がいいなーと思っていた。
俺としては霊結果白出しは安パイだったけれど、もしおにーちゃんが破綻したら灰狼が逃げ切れるかは不安だったなー…。
笑読みやすいけれど詩に難航しているよ……
笑は読みやすいのとロジック積み上げている感じが安定、確実、慎重で皆の印象と変わらないんだけれど、それが逆に「作れる」というイメージはあるなぁ……。
笑狼と仮定して、確黒だしたのはフィーに偽黒出しても対抗しきれないっていうのはあったんじゃないかなって思う。
だったらやっぱりフィー噛めよ……って思わなくもないんだけれど、あと全員確白だからどれ食べても問題ないし、フィーは役職につくだろうなって予想は立てやすい。
フィーは笑真視してたかなって所までは見きれてないんだけれど、もしそんなそぶりがあったら味方として残しておきたいと思った。かも。
というのを盤面苦手な私でもなんだかんだで想像がつくので、それを逆手にとってフィーを残した。というのもある……のかな……って想像しだすとどこまでも分からなくなってる
ガルシアさんめっちゃ混乱してそうなので、ガルシアさん残して▲ゴしましょう。
今更の▲ゴもそれはそれで悪くなさそうな気がします。
>>ゴact
喉ない中ありがとね。
ええと、
ゴを襲撃しなかったのは>>32まで狩人護衛来るとまずいって気付かなかったからでは、を主軸に言いたかったんじゃなくて…、
そもそも>>32の「ゴが護衛くれたら〜」が、
文字通りの『護衛くれたら生きるから結果出せるじゃん!!』じゃないんじゃないか、ってよぎったの。
拳黒出す、を頭においてた結果、
その後も役職へ結果出し続けないといけないのがうっかりすっぽ抜けてたケースだったりしないかな、っていう…。
『そもそも自分明日も結果出すんじゃん!!』みたいな。
書いてて、笑の人物像的にそんな初歩的なやらかししないかな…ってなってきたのは認める…。
あと、>>32の気付きを素直に取るなら、襲撃されるかもと自然に思ってたっぽい(=非狼っぽい)のよね、とも…
今更だけどちょっと心を落ち着けるために作るだけ作ってプロローグで落とし忘れたPL予想回答でも埋めとこう。敬称略。
カッコの中は確か予測理由だった気がする。
しるこ:ゴ(勢い)
くるみ:ガルシア(RP真面目感)
JAG:タンジャリン(顔)
もちの:ケイカ?(小さくて可愛い子はもちさんではというパッション)
ブンクラ:クーナ…?シュア…?クーナかなあ…(可愛い無表情女子はブンクラさんかチヨスさんなイメージ)
あずまさお:アイラちゃん(!←これ使ってた)
チヨス:こっちがシュア…?(可愛い無表情女子は以下略、ちょっとだけ気が強そうな感じがチヨスさん要素)
聖:フェイシャン(顔)
美食:甘寧(甘寧入村一番乗り)
>>+48
ふむり。
でもそのために狩COしたなら、今日占って確黒にする意味があるのか……って……
笑狼で、フィーちゃんを敵に回したくなくての確黒なのかな。
でもそんなら、●ゴしてフィーちゃん噛んどくのが一番話が早そうな気がするんだが……
今見るとじゃぐさんはケイカだなあ…
ブンクラさんクーナ、チヨスさんシュアは多分あってる。
タンジャリンがくるみさん、ガルシアがもちさんかなー…
敵に回したくなくて仲間切りせざるを得ないほどなら、残す必要ないと思うんだよなあ。
現に確狩した程度で、笑真を見るほど甘い人じゃないし。
●ゴで白、▲ゴの場合、いやそこ狂だったんじゃ?と言われる可能性を嫌がった?
いやでも、ゴ狂視が強まるなら▼拳が遅くなる可能性もあるから、最終的に噛まれないとかGJが出ないとかでバレたとしても、不利にはならないと思うけど。
んーむ。
>>94 >>95歌
言われてみれば、笑狼視点なら黒出し恐怖あるかも…?
霊狂白安牌はそうね〜って思うのだけど。
霊見ると、
重は結構がっつり詩狂視>>2:41出してるのよね。
これが真っぽい方落としじゃなくて、
ガチで偽視だったら詩の方とライン繋ぐかも、はよぎるかも。
加は加で
>>2:54詩が真取るの不利そうって評価してて、
加狂だったら詩と繋いでサポートしにかかるかもと思った、とか…?
恐怖ないでしょ〜とは言い切れなさそうな…。
>>64ゴ
実際のところ。狩COの話を前日からしている可能性はあると思います。なぜなら1日目の村人の多くが、比較的早いうちから●拳を出していたためです。
しかし仰るようにシュロがライン戦の話をしていたことが「詩に黒出されたら必ず吊られる」という確信に繋がっていた&次の日かならず狩COするように合意していたなら、>>2:36ゴで促される必要もなく>>2:34拳でCOしていたと思うのです。
わざわざ>>2:39拳で一旦非COしたことは、繰り返しますが誘導の懸念だと思います。しかしその懸念は具体性のあるものでなく、単純にフィーに対する恐れであると考えます。
>>64ゴ(続き)
>>2:36ゴから>>2:39拳の非COまで、要した時間が比較的短いことから、十分な相談がされたかは怪しいです。(少なくとも笑が次に表に出てきたのは、そこから更に2時間後です。)
「黒出されたから吊られると確信を持っているわけでないシュロが、とにかくフィーから殴られて吊られたくないあまりに非COした」というのは、恐れによる行動として、ある程度自然なのではないかと捉えております。
なお補足ですが、実際に私が>>2:33ゴで唐突に質問されたのはかなりビビりながら回答したので、フィーはそれほどの圧を持っています。
真狩を明瞭にしたのに〜については>>62>>63詩で。
>>+49
それな……。
ゴリラ神を敵に回したくないなら噛むのが一番早いっしょ。シュロを確黒にする覚悟があるなら尚更。
>>92 2段目のような笑狼ならなんで▲ゴしないの?的評価を得たかった可能性も地上で言われてるけどさ。
この可能性を唱えるのを待つのだいぶ遠回しな保身だと思うんだよな。フェイシャンなら普通に反論できるだろ…って思うし…。
そー思うと、詩拳狼で「シュロ確黒にならんでくれー頼むー!」って感じでGJ避け襲撃で>シュロ確黒<。
この流れが自然と思えてなー…。
でも、んー…。
結構うまいことレス返せた(自画自賛)ので、正直フィー残したいんだよなあという気持ちに改めてなりました。
特にみなさん興味ないとは思いますが、適当に【▼ゴでセット済み】。
それでは相方さん、一足お先に失礼しますね。
残して行くことになり恐縮ですが、頑張って下さい。あと少しですのでね。
あなたなら勝てると思っていますよ。
おにーちゃんは内訳どちらにせよ今めちゃめちゃ喋りづらいと思う…。
おにーちゃん狼なら俺生きてるべきだったよー…!
正直笑狼に辿りつくのはだいぶ穿っていかないといけないので、比較的素直なガルシアは噛んでもいいのかなと思っています。
しかしこの土壇場で変えてベターな結果を残せるほど私は頭がいいのか…?
今日狩が生きてないと、占が噛まれないのがおかしいから?
そんなことはないよな。周りに確白がいっぱいいるんだ、役職なんて(狩以外)噛みに来ない。
ううん、笑みてるけど
さっき話したこと>>92が過ぎったのと、
>>81下段のことがちょっと引っかかるくらいで、
後はそつがないのよね…。
決定的な非狼、もたしかにないのだけど。
状況についても、
笑狼想定の方が、反証に「もしこう考えてたら〜」とかが必要なものが多い感じはする…
>>97結 有難うございます。
あり得ないすっぽ抜けこそ案外しますから、性格や状況関係なく「ないよ」「あるよ」って言えないかなあ。
でもすっぽ抜け有無が前提以外で要素探した方がいいかなあ…とか思いました。詩単体狼あるか?とか…
>>100>>101兄 有難うございます。
精査については明日お願いします。
感想は、ずっと迷っていたのならあるかな。狩CO迷う?
でもそもそもCOする予定自体がなければあんな感じでは? というのが印象かな…昨日わたし自身「こりゃしないな」と思いつつ、非狩の為に促した。
すみません、途中ですが▼拳でセット済。
【詩】詩人 アルハンブラは、【結】リボン結び クーナ を能力(襲う)の対象に選びました。
ガルシアさんは多分迷ったら素直に▼詩ですってなるタイプではあると思うので、噛み先としては悪くない気がしますものね。
【詩】詩人 アルハンブラは、【角】四角い人 ガルシア を能力(襲う)の対象に選びました。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【角】四角い人 ガルシア を能力(襲う)の対象に選びました。
エピで赤ログはお前らのスカイプじゃねえと怒られそうな赤ログになりましたが、私も楽しかったですよ。
残して行くの本当に冗談抜きで心苦しいのですが草葉の陰から応援しています!!!
>>107ゴ
ありがとうー。
私もちょっと穿つ方向に走ってた自覚はあるから、
想像の部分が多いものについては強い根拠にしないように気をつけようと思うわ…。
おおちよす 体調不良で寝込むとは情けない
村じゃなくてよかったと今だけは思うよ……回復したら……ぼちぼち回復してきたから……
>>106
>>81下段 めっちゃスルーしてましたすみません。
あまりにもガンスルーしすぎ感がありますが、あ、はいくらいの感想になってもおかしくはないかなあとか。
詩狂全然見てない感はありますが、狂の奪い取り偽黒とか謎いですしね…
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