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【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は、【結】リボン結び クーナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
《★占》 【結】リボン結び クーナ は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、【詩】詩人 アルハンブラ、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】、【拳】口より拳が物を言う シュロ、【角】四角い人 ガルシア、【結】リボン結び クーナ、【歌】歌って踊る アイラちゃん、【加】いい加減 タンジャリン、【金】金木犀 ケイカ、【重】重低音重視 シュア、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン の 10 名。
歌が浮かびました。
『こういうの 詩っぽく発表 すべきなのに なんも考え てませんでした』
【シュロは人狼】!!!!!!!!!!!!!!!!!!
【クーナ白】
金、ゴ、角はそれぞれ非狼とか村は取れてたし、金・角は村視点もそんな感じだった印象。角の重さは気になったけど、非狼感優先して外した。
ゴは占い拒否はしないって人もいたし、占うか悩んだけど、狼として動きの意図が分からなかったので……。村としてふるまう狼ならあるだろうしーとも思いましたし、力の入れどころ違和感はあったのですが、それでどうなんだと。今じゃなくても良いかなあ、みたいな。
歌は最後にいった詩狼なら白めと思ったので外し。
そんな感じの消去法で申し訳ないけど、クーナを占ったよ。
アルハンブラ…お仕事終了なのでは…!?
いやでも…占いロラは…やるわけにはいかんアレ…だし…
吊りきれないよな多分……霊能吊ってたら…
ここでフェイシャンが別のところに黒出して来たら笑うんだけど
すみません、草生やしてしまいましたが真剣に考えたフェイシャンのことを馬鹿にしている訳ではありませんので。すみません。
私も割とテンパってて勢いで付けてしまいました。申し訳ない。
草生やしちゃいましたが真剣に考えたフェイシャンのことを馬鹿にしている訳ではないです、と思わず灰に真面目なコメントを埋めてしまいました。
狩CO…………最初は狩引っぱり出せたらラッキーかなとか思ってましたが、これ対抗出てこない方がもしかしてめんどくさくないのでは……?
普通に対抗COはしてよい村の流れになりそう
更新前ですが、>>1:191笑に後から気づくのは狼>狂なのかな?と思いました。狂だったらそれ含めて既に考えてる筈ですよね。
前日に>>1:150詩で言った内容の説明ですが、「霊ロラが鉄板なんだったら、最初からロラされる予定の霊に狼がいる可能性って低いのかな?」という意味ですね。ひとつ前のフィーactを受けての発言でした。
この考えを併せても対抗は狼寄りかなとも思います。
取り急ぎこれだけ。すみません19時なので食事してきます。**
>>0 詩→拳黒
>>1 笑→結白
確認した。
うーーーーん……あの土壇場で変更して、そこが狼だったというのが、流石にちょっと出来すぎでは?と思ってしまったりはする。
こうなると、いっそ詩の霊結果を見たいなと思ったりするんだけど、それが手順・盤面的にどうなのかわからない。
ウ〜ンまあ結果的には変わらないんじゃないですかね。ただただフェイシャンがとにかく真すぎるというくらいです。大問題ですね。
>>2歌の確白おめでとうございますが心臓痛すぎるんですが誤字ですよね?
ん、ふーむ。そうかぁ……。
【>>0詩 拳黒 >>1笑 結白】確認しました。お疲れ様です。
詩はお仕事終了で、結が確白になりますね(詩視点では挙以外の灰が全部白になったため)
で、うーん。どうかなぁ。これ、私が言うのも癪なんですけど霊ロラ着手してもいい気がします。精査してないんですけど、片黒吊って霊結果から得られるものがあるのか微妙な気持ちになってきました。
やり方としてはこのあたりかなーと思っているあたりを落としますね。
・霊ロラして占決め打ち
・拳さんを吊ってライン決め打ち、この場合は霊の発表順を指定したいです。
占だけで判断つくなら、占決め打ち、占だけじゃ無理!ならライン戦でしょうか。
わたし的にはロラでいい気もしてますが。
はあ。
結果確認しました。
まあ、シュロさん吊りでいいんじゃないですか?
おにいちゃんは中華っぽい人占ってくださいね。
それでライン拾えれば、疑似ライン戦でいいんじゃないですか。
確黒になったらそれはそれで。
シュロさん吊りと言っても、霊黒確定でなければ、昨日+今日の発言で白黒判断します。
>>*11
え?意味がわからない。ああ村視点じゃなくて私視点の確白ってことか。
とっさにそれ言えるアイラちゃん天才ではないでしょうか。
おにいちゃんの更新前の動きは見ています。
思うところはありますが、今日言うところじゃないですね。
エピ向けのいいわけなんですが。
マジで1mmもふざけてなくて、私が思い描く「こういうことしちゃうタイプの真占の言動」を忠実に守ることで真視を得ようとしてるのです…。
許してください。エピ怖い。顔出さないでおきたい…。
独り言すら見たくない…。
「黒出した後の占のテンション」ってすごく見られる、というのが遥か昔の記憶にあるので敢えてテンションを上げているのです…。
正直結構苦しい
とりあえず
>>0詩→拳●、
>>1笑→結白確認したわ。
フェイシャンには悪いけど、ここで私黒が来てたら私視点の話が早かったのに…ってちょっと思っちゃった…。
とりあえずええと、私確白? なのよね?
詩視点の狼は、役職のどこかと拳。
で、笑視点がまだ私白だけ、おおむね役職に1狼1狂、角拳歌金ゴ?のどこかに1狼、よね。
…夜明け前分のドタバタとか見直すのも含めて、ちょっとゆっくり考えててもいい…?
ただ引っかかるのは、笑狼が初手から拳を囲う動きをするかな? という感じ。
>>5が狼吊りたくない感触はあったんだけど、どうかな
昨日のが狂人ムーブじゃないとすると、詩狼―拳狼の逆囲いもあるのかなあとぼんやり。霊ロラでも戦えるだろうし、それ以上にシュロ▼に持って行って真とのラインを繋げにいくパターン。
手順考えてたけど、詩狼―拳狼だった時にライン戦すると面倒くさいですね……。占い決め打っても霊の真偽が判定からつかなくて吊れない可能性があるし、下手すると一見 真占-偽霊 偽占-真霊 でラインがつながったように見えちゃう人もいるかもしれない。
いやクーナさん確白ですよ。
アルハンブラ視点2狼露出済みで他灰全白
フェイシャンからクーナ白出し
両占の視点で白なので、客観的にも白確定です。
それ考えると、笑狂あるかなあ。
ともかく加狼-拳狼はないと思っていて(どっちが占うかわからないからうかつにあげたくないだろう)、加狼であればおそらく笑真では? と思うと重の黒吊りたくないムーブがちょっと謎ではある。
これ狩COしない方がいいかもですね。なんとなくなのでまだ言語化出来てないんですけど。
割とおにいちゃんの動きで混乱呼べてるので、村は迷う場面だと思います。
逆に狩COすると両狼取られる気がします
むしろシェロが狩COした場合、詩-拳の繋がりは完全に断絶するのでは?
相方が黒出しして相方が狩COとか意味が分からないですよ。
問題はマジで真視とれる気がしないってことかな…。
霊で黒黒でも出ない限り。
むしろ▼シュロで黒黒出たらほぼ私真になるのでは?
ウーン。
【霊ロラ】
メリット:見るべきポイントは占決め打ち。最終日の灰で戦いぬくシンプル。
デメリット:情報量少なめ 霊ロラ中は思考停止しがち
【シュロ▼】
メリット:霊判定もあるから情報量が多い。シュロ確定黒なら役職4人を見るだけのお仕事。
デメリット:情報量が多いため場合分けなどの処理能力が要求される可能性あり
こんな感じです?間違ってたらごめん。
村人の皆さんの得意分野で決めて貰えれば良いかなとは思います。
>>1:175 加
その心配は私もちらっとしてたので理解しました。
この場合の俺、は偽占い師時点を指す言葉として理解しました。
この場合のやりづらくね?は騙り本人ではなく、それを判断する側という意味で良いのですかね…?
それと、>>1:103時点、2−2霊襲撃懸念ってありました?
ンー……どこ守るのが正着だこれ
順当にいけばフェイシャンかなと思うけど、GJ狙える気はしないんだよね
GJ狙うならクーナかなと思うけど、GJでても情報は増えないんだよな
まさかフェイシャンGJでてフェイシャン黒は出してこないだろうと思うが、一応GJ出たときの情報量はフェイシャンが多いんだよなあ、とは
正直に申し上げると、シュロが最終日まで生き残る可能性って現状限りなく少ないと思うのですよね。(占った人物がフェイシャンであれ、私であれ)
真視がフェイシャンに偏ってる以上、シュロの狩COで完全に私から分断され、かつ(あわよくば)霊の黒黒で私が状況的に真に近づかなければ勝てない気がしました。
ただ気になるのは、そこまでやる必要があるのかというところです。
フェイシャンが譲ってくれる空気を前日に出していたのに私がシュロに黒を出した時点で、分断されているのではないかという考え方もあります。
本当に食事します。今日は21時半から完全に離席してしまうので、あんまり喋れなくなってしまうと思います。クーッ
独り言でもそもそ言ってたことをまとめると、
ライン形成はおそらく詩-加と笑-重、初手囲いするかいな? とシュロ吊りたくないムーブがちょっと気になって笑狂-重狼かな、詩偽なら狼狂どっちもあるなぁ、とか
詩狼-拳狼の身内切りの場合、まあクロスラインか確黒からの真目とりだが、内訳を考えてそうなあたりからちょっと疑問かな…
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【結】リボン結び クーナよろしくお願いします。あと中華っぽい人はクーナちゃんへ言おう!
とにかく言えることは、中の人の能力が圧倒的にフェイシャンのほうが上だということです。
頭がいいし姿勢も真占として理想的だと思います。ぼんやりしていたら絶対に勝てない……
ち、かれた…。そのうちするっと休むぜー。
>>0詩⚫拳
>>1笑◯結
確認してんよー。あとクーナ確定白か。
エゴエゴしくいくならシュロ吊っておにーちゃんの真偽確定してーなーって感じだけどー。
やっぱ霊ロラのが村的には安定なん…?うーん。
はい、お夕飯行ってらっしゃい。
ウーン……>>*20は分かるんですよね。一理あると思います。
そうは言っても案外灰視点だと私の色って分からないんじゃないかと思ってます。
むしろこの状況下で私が狩COすると、今はちょっと迷うラインの私の色が一気に黒に傾いてしまうのではと思っています。
狩COって、かなり強い理由がないとしないと思うんですよ。
この状況で、真狩がCOする強い理由ってあんまりあるとは思えない気がします。
むしろ狩COする理由があるのは、黒当てられて焦った潜伏狼の方ではないでしょうか。
なので、狩です!と言った時点ですごく狼視されてしまう気がしています。
>>12アイラちゃんへー!
上段2つはそのとーり。
3つ目は本人も判断側もって感じ。判断側もやりづらいから騙り側が得にならなさそう。
んー。あるかもしらん…でもそんなでもなくね?ぐらいだったかなー。
牛丼を温めています。
確かに、状況的に言うとその通りです。
つまりシェロが狩COするとしたら「マジで▼が集まってきた時」ということですね。今出る必要はおっしゃる通りないように思います。
お風呂入りながら>>4の最下段について考え直してたけど、結果割れる可能性高くて尚更わかんなくなるな……って気がついた。
それならみんなの言ってる、▼拳のライン戦の方がまだわかるかなあ。
個人的意見では、詩が本当に真狼狂どれもありそうに見えていて、今の感覚だと占だけで決め打ちが厳しく感じる。
ただ、>>11で言われている処理能力にも自信がない。
今日のみんなの発言も見つつ、自分はどっちの方が戦えそうか考えて希望を出しに来る。
処理能力に不安…の件ですけど、勝手ながら、フェイシャンさんは盤面スキル的にはわたしと同等か、あるいはそれ以上と思っています。
アイラちゃんもわりと得意かな、とは思いました。
さらにクーナさんにも今、盤面的な話を放り投げました。
わたしorアイラちゃん狼ならフェイシャンさん真。
フェイシャンさん狼狂ならわたし・アイラちゃんは白。
さらに確白のクーナさん。
このへんが言っている点で共通している部分は、信用して大丈夫です。
処理に不安だと思ったらその辺の意見を頼れば大丈夫かなと思います。
もちろん白でも真でも間違えることはありますので、ご自分で考えて頂きたいですし、疑問があれば意見して頂ければと思います。
それでこちらの意見が進むこともたくさんありますし。
ただ、自分は不得意だから不安…というものは、あまり考えなくていいかな、他人を頼っていいんじゃないですか、という感想込み。
そもそも盤面的な話って、誘導しにくいですしね。ロジックの話だから。
シュロ▼する場合に気に留めておいて欲しいのだけど、
>>10でも言われている通り、ラインが正常に繋がらないケースもあるわ。
例えば詩と拳が両方狼で、霊狂が白結果、真霊が黒結果を出した場合。
占い師との繋がりが
狼詩―真霊 占笑―狂霊
になってしまうのね。
こうなってくると、繋がった狂霊が真占ごと信用下げる、とかできちゃう。
なので、シュロ▼でライン戦にいく場合、
単純に結果だけでライン引いて考えていくわけにはいかないかも、ってところかしら…。
これが狂詩からの拳黒ヒットだと、真占と繋がった霊狼が生き残って来る可能性すら出て来るのよね。
まあ、こっちはレアケだろうから余談気味だけど…。
これで事足りてるかしら…。何かあったらつつくなりしてくれれば。
私自身も、ちょっと方針考えるわね。
そういえばアイラちゃん。
「どこに共感したの?」への返答の感想をもらえたら。
アイラちゃん●→不要枠への放り込みの変化あたりは話しておいた方がいいでしょうか。
正直な話、潜伏狂云々に、単体の内訳考察が反映されてないとは思ってませんでした、ってのが個人的な感想。
あそこまでゴリゴリに単体内訳考察していて、それで潜伏狂? となるのは、おっしゃるとおり占内訳(真贋はともかく)知ってんのかな? あるいは可能性ばーっとしてたらとっちらかってるだけ? みたいな違和感でしたね。
私が狩人COした場合って、やっぱり対抗出る気がするんですよね。
対抗出た時点で、対抗真目がすっごい強まりません?
とか色々考えたんですがどんどん訳分からなくなってきたのと、もうおにいちゃん状況真取るしか狼の勝ちの目が見えない以上、やっぱり狩人COして吊られて真とおにいちゃんのライン作ったり状況真高めたりするしかないとか思い始めてきています。
やっぱ狩人COしようかな!!?
単体内訳考察は反映されてませんでした、を受けて。
失礼ながら、アイラちゃんは、発言の中で流れを作って他人にわかりやすく、ということはしていなさそうです。
思考が早いんでしょうね。これもある、あっこうかな、こう思う、ということを書き連ねている。その結果が発言になっているだけ、という感じの。
となると、この発言スタイル自体が村目には見えます。
が、若干印象ではあるものの気になる点があること。
および、やっぱりあれだけ内訳考察してるのに反映されないのは…? その上で「すっきり」という、感情の動きまで伴う感想…? みたいなもやっと感。
少々私視点ですが、3CO構わず出てきたから狂目薄い、というのは、丁寧に見ている割にちょっと短絡的かな? なんかここだけ雑では? みたいないちゃもん感情もあり。
拳白霊狂だった場合の霊ロラ
占狼霊狂白墨L灰灰灰 ▼霊 ▲白
占狼狂墨L灰灰灰 ▼狂 ▲灰
占狼墨L灰灰 ←ここで決め打ち
霊狼だった場合のロラ
占狂霊狼白墨L灰灰灰 ▼霊 ▲白 ●灰
占狂墨狼L白灰灰 ▼狼 ▲白 ●灰
占狂墨L白灰 ←ミスでRPP
うーん決め打ち。って感じの。
途中で占い噛まれたら占い死亡からの灰の荒野でいいんだろうけど、アルハンブラ真だともう今から噛む理由ないし、フェイシャン真でも狩人生きてたらまあ…少なくとも明日までは安泰か…
村目かな。でも引っかかるな。でも村目かな? ウーンでもここはちょっと気になる。
こんな感じのゆらゆらの後、アイラちゃんと対話したい、たぶんこの人は見ているだけでも、単なる質疑でも色はわかりにくい、という気がむくむくと出てきましてね。
さらに、色がつくとちょっとフラットに見られないかな…? という印象もありました。それはアイラちゃん本人や、色を出した占を、です。
そんな感じで●から不要枠、と変更。
【重】
じゅーさんについては、生存欲強そうに見えたのがあります。
>>1:65どこつるの? >>1:83霊ロラへの反応の強さ。>>1:145仕事はしたい。
霊2の時点で真でも狂でも狼でもロラは可能性高いと考えると思ってるので、
反面、ロラへの反応を見せながらの感じに、あえてロラ言い出しにくい狂…?とよぎりました。
>>1:165を聞いたのは、ロラを余り好んでない=対抗狂視かなーと思って聞いてみました。概ねそんな感じの回答をいただけましたね。
今日の動きですが、>>1:145は明日の結果次第=黒が出たら生きたい、と解釈していたので、
>>5についてはクビを傾げています。
★微妙な気持ちを言語化して頂けると助かります。
ん?確かにそうですね。シュロが真狩だとしても、灰で隠れられてる狼が対抗で出てくる理由ないですね……
対抗真だこれ!!!!!!!!!!
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【詩】詩人 アルハンブラ、ライン戦?の意味わからない部分は灰に埋めてますのでエピで。
いやそもそも、シュロが真狩だと信じさせるためのCOじゃないんですよねこれ。
いや君どう見ても偽ですやん笑 ってなったほうが私とのラインが断絶される!?つまり!?狩COか!?
>>20 ゴ
共感した部分によっては白っぽ要素とれるかなーと思って伺いました。
具体的には>>57で私が出方はどちらも狂っぽくない、に共感したと言われたら、占真狂ーゴ狼は薄そうとか見えるかなーとか。内訳見えてるゴ狼がそこに共感するのは違和感なので。
ただ、共感部分は占単体考察であるため、詩人さん周りなので色は取れずですね、ゴ狼なら相方でも表で突っつくと思います(>>1:72あたりのスタイルから)ので占真狼ー真狂どちらもあるかなと。が昨日の灰。
と、ここは今からの追記ですが、共感部分が詩考察であるなら、詩狼ーゴ狼は薄いなと感じました。
現状で拳吊ったケースの霊結果として考えられるのは、
真白狂白→詩偽確、残狼2。詩吊りが安牌だが、以降ミス不可能。
真黒狂黒→拳狼確、残狼1。これだけでは霊占共に真贋不明。
真白狂黒/真黒狂白→ライン戦開始。占真贋どちらでも成り立つので要注意。
>>15加
騙り側が得にならないのはいいことでは…?と思ったのですが、騙り側がやりにくいと見る側もやりにくいという意味なら理解できます。
であるならば、心配的には人っぽさ…?と感じました。
なんというか、いい加減さんの言い回しにちょっかい掛けてる感になってきました。
>>1:103については、パンダで偽確定判断できるのって吊って霊が生きていた時=霊ロラじゃない
つまり死亡懸念は霊襲撃?と思ったので聞いてみましたが、なんか解釈違ったみたいです。なにか襲撃懸念アレば人っぽいかなーと思ったので
あっ待ってくださいね。シュロが吊られるまで長引かせることは勿論最優先なので、狩COはするにしても票が集まった時でお願いします。
とりあえずは結局霊ロラなんじゃないかな。
霊についてはといった矢先ですが、ちょうどいいネタを見つけたので。
>>23歌
わたし、青い霊さんは真狼目かな、と見ていたんですよね。
理由は3COについて考えていた理由で「霊地雷」という発想が出ていること。
もし青い霊さんが狂人であれば、そもそも自分が占に出なければ3COになりませんよね。もしほんとうに重狂で3CO時の霊地雷を考えていたとしたら、自分(または狼)が霊地雷を踏む危険、という方面で考えていたんじゃないかな。
となると、3COするなら初手偽黒も視野に入れている狂人だったのかな? とか。
ただ、3COで狂人が黒出しをするなら、霊地雷を踏むことより潜伏狼に黒出しすることを恐れないかな? という違和感があるんですよ。
ちょっとここ、コメントもらえますか?
あ、それは承知してます。
申し訳ないのですが未だにちょっと色々悩んでいます。
考えまとめてます。
霊ロラ……うーん。
私が村だったら▼拳してからライン戦やろうぜ!!って言う気がしますが、どうなんでしょうね……。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
はい。結局いますぐCOするようなことはないので、結論を出す必要はだいぶ後だと思いますよ。ゆっくりで大丈夫です。
私自身が表で教えてもらったことですが、▼拳(この場合、人)して外して、次の日の吊りで狼狂を吊れなかったらRPPになるので大分慎重になるんじゃないかなぁと思ってますね。
>>21で言ってるおよび以降のアイラちゃんへの気になる点。
★を飛ばして、回収。そして考察に生かす。この流れはスムーズなんですが、採点をしているような印象なんですね。
自分が想定しているものだった、だから結論はこう。
想定していなかった、だから結論はこう。
この二択に振り分けているような印象、と言えばいいでしょうか。
想定しているものだったが、別の部分で気になるところができた。想定していなかったが、こうかなと思い直した。
そういう、質疑を受けての思考の揺れ幅がない…? と言うところが気になっています。
見落としてるかも。見落としてたら下さい。
なので対話してみたいなあ、というのが今の印象。
うーん。チキったことばっかり言って考えが一進一退で本当に申し訳ないのですが、村側に与える情報って一個でも少ない方がいいと思うんですよね。
結局あの人どっちだったの??って感じを強く残した方がいいと思っていて。
その方が、村は最終的に占いを決め打つときに迷うと思ってます。
どう足掻いてもしんどい状況ではあるので、本当に難しいのですが……
私が狩人COするのって、結果的にというか状況的に詩有利ですよね。これは村視点でも拾える情報だと思います。
そういう詩有利な状況を用意すればするほど、「いや逆に詩と拳でライン繋がってない?」という印象が強まる気がします。
私のCOが不自然なものであればあるほど、「ああ拳切って詩の真上げしに来たのかな」って思われるんじゃないかと。
>>1:172拳
そういえば最上段の、興味深いっての、どういう風にでしょうか?
シュロさんは灰狼1=灰の中に単体とはあまり考えませんか?
わたしはそこあまり引っかからなかったので、どう興味深いのか、差し支えなければ教えてください。
村に与える確定情報が少ないほうがーと言うより、なんでしょう。
村が迷う選択肢が多い方が絶対いいはずだ、という感じですね。
わざわざ偽視されるであろう狩人COして村側の選択肢をこちらから狭めてしまうのは、詩の状況真上げに繋がるとしても、デメリットの方が大きい気がしています。
そんな感じです!!!
霊ロラのほうがありそうっていうのはなるほど〜って思いました。
まあもうちょい状況見て考えてほうがいいのは確かかもしれません。
正直私まだめっちゃテンパってます。
>>26ゴ
ん、と重狂なら、霊地雷のメリットを感じていたと言って潜伏を考えていた思考をだすより、潜伏したくなかったーという感情が出るのではないか?または霊は潜伏シないほうがいい、という意思表示があるのでは?ということでしょうか。
霊地雷については、>>1:13で私も言ってるし、そういうメリットも有るなーくらいな感覚で言ってたと捉えてました。
>>1:38で(確率低い)って言っているので、起こるとはそこまで考えてない=偽黒でると思ってないように見えますね。
黒だし狂思考なら、狼誤爆が怖いは同意ですが、どちらにせよ、狂だとして3COで黒出すつもり思考があったか?と言われると疑問ではあります。
正直もう考えれば考えるほどよくわからなくなってきてるので、いよいよ切羽詰まったら狩人COしてもよいかなとは。
私視点ですと▼拳、▼霊2(真狂)▼笑の最長4手(霊狼の場合、最短2手)で終了ですね。
とりあえず私が今日希望するのは▼拳です。
どうせ霊ロラするなら順番が前後しても同じなのか?と一瞬考えましたが、先に霊ロラされると、霊の真偽が私視点で明瞭になる可能性がなくなるので、村の判断が泳いだ時に説得する材料がひとつでも多いほうがいいと考えました。
とはいえ霊は真狂めに見ていることもあり、情報が落ちない可能性もあるとは思ってます。
シェロの発言を洗うのと役職の考察をしようと思っていますが、すみませんが今日は日付が変わるまで居なくなるので、本格的な発言は明日になります。
シュロさんの仰ることはよくわかりますし、何ならそれが正常で正統な手段だと思います。
しかし私たちがここまでやろうとしてきたことって「いやこんなコテコテの芝居せんやろ〜〜〜!!」という、人の心理を逆手に取ってる行為だと思うのですね。
ではここで日和って後戻りするよりも、コッテコテのコテコテのその先を行き、心理を出し抜こうとするほうが作戦として一貫性があるのではないか?というのが私の考えです。
しかし幸い、狩COの想定によって表での私の発言が左右されることはありませんので、最終判断はシュロにお任せします!
例えどちらを選ぼうとも、私は妥当だと思っていますよ!
>>29歌
もっとシンプルに、狂人がその理由を出してくるかなあ? という感じですね。ちょっと踏み込んで、その発想が出てくるのは真狼じゃないかなあ、という感じ。
狂人で黒出し思考がないなら、そもそも霊地雷って言葉が出てくるか? というところもちょっと? です。あり得ない展開をわざわざ確率低い、と「起こりえるかどうか」まで検討したり。
んーでも>>1:13を受けて言ってみただけ、なら、なくはないのかな…?
まーーー古代拳法の使い手としては分かるところはありますね!!
とりあえず頭いっぱいいっぱいなのでもうちょっと覚悟決まる状態になって、状況的に行けそうだったらCOしたろ!!みたいな気持ちに落ち着きました。
ただ、リアル的な意味で時間の余裕がない状態になったら、狩人CO控えたいなーとは。
今日結構リアルを犠牲にしてしまったので、明日はちょっと真面目にリアル大事にしないと……(震え声)
赤で言おうと迷った発言。
失礼ながら見てる感じ、シュロも私と同じく盤面が得意じゃないと思うんですよね。で、表には盤面得意な頭よしおが沢山集まっている。
盤面不得意奴だからこそ出来てしまう作戦があるんじゃない?これ熱いんじゃない?
>>17 >>18を読んだ。ありがとうちょっと落ち着く……
そうだね、よく考えれば、ラインでも他の目を借りて良いとこか。
となるとやっぱり、情報多そうな方が良い……のかなあ……
オッケ〜とりあえず落ち着いていこう!笑。私いいかげん落ち着いてきた。今日はもう発言できないけどな。
了解、勿論リアル優先で!!
結果と夜明けの状況見れば詩人真でよさそうかな、と思うのに、詩人単体で偽臭くてしょうがないのでライン戦したいというのが本音である
表発言練ってたんですが、私視点だと
・詩狂:潜伏狼がまだいる灰に初手黒特攻かましてる
・詩狼:潜伏狼が灰にいるのに、毎日確白が出る状況を自ら作ってる
となるので、おにいちゃんマジやべーな何だこの人みたいな考察を書かざるを得ないことに気付きました。
すみません、随分遅くなってしまいましたね。
とりあえず>>0詩→私黒、>>1笑→結白確認しました。クーナさんは確白ですか。
詩が私に黒……ふーむ?
ローラーを少しでも遅らせたくて黒出して来たのかと思ったんですが、そうなると詩狂の場合、潜伏狼がまだいる灰の中に初手黒特攻かましたって事ですよね。
ただ詩狼だと、潜伏灰がいるのにわざわざ確白が出る状況を自ら作りに来たことになるので、これもなんか……何……?ってなってます。
この二つを比較したら、ありそうなのは詩狂なのかしらとは思うんですけど……。
というかなんか席外した時に笑→私かーと思いつつ席外した気がするんですが、結構占い師の希望が動いた感じなんでしょうか。
先に議事録を読んだ方が良さそうなので、少し潜ります。
霊ロラのがいいんでないの!?のあたり自分でも先に結論が出ちゃった感じで難しい。結果としては「詩狂なら狼の対抗がいくらでも合わせ放題やんけ」になるからなぁ……
着席し、結の確白も理解した。
霊ロラか拳吊りかであれば、私はより情報が増える拳吊りに一票入れる。
ケイカと同じくライン考察など戦術面は不得意だが、灰の殴り合いのみで読み切れるかと言われるとうぐぐとなる。
それなら状況、村の皆の考察を得たうえで考察できる後者がいい。
>>17>>18に同じく勇気をもらった。頑張りたい。
拳吊りだとしても霊ロラだとしても、今日見極めるべきは霊の真偽だろうか。
その方針でこれからログ潜水するが、優先して答えるべき質問やらこっち考えろよっていうのがあれば突っ込んでくれ。
質問についてはざっと見はなかったとは思うが、見つけ次第応えていくつもりだ。
ところで、拳のCOはない感じですかね。
COあるならするところですよ。
個人的には、▼拳であれば、今日の霊考察はものすごく重要度高い! というわけではないかな? と思ってますね。
話しやすいところから、話していっていいと思いますよ。何でも無駄にはなりません。
拳視点の黒探しとか。占考察とか。霊考察とか。気になるところとか。
極論言うと、霊ロラって、霊真贋無視してまとめて轢き潰してる間に襲撃と占の情報よこせ! って戦法なので、霊ロラでも実はあんまり霊考察そのもの、というか、霊考察の結果は重視していないというか。
どっちかっていうと、霊考察も楽しいからするし、人の意見見て考えるのも、考察を通したその人の思考を見るのも好きだから、霊考察もして♡って意味合いが強いです。(ロラしたあと、その考察でないし)
なので、霊ロラなら霊と灰をどっちも。
▼拳なら、まあ役職は明日以降でいいんじゃないかな? くらいですかね。
>>1:91
納得したのは3COだと抜かれやすいという君の憂慮、占抜きを防ぐと同時に霊も守れる霊潜伏のメリットだな。
>>1:31の前は3COの話の時は霊が隠れていると分かりづらいな……という思考から出られず、んん?可能性を狭めるのは確かに良くないが……という感情だったが、読んで確かに十分なメリットだと感じた。
それから占抜きをずっと考えてる発言に、戦術面から占と情報を守る(受け取る)事に積極的だなと感じたので、安心感と頼もしさも覚えた。からとても納得した。だ。
昨日自分が席を外して十数分後くらいからの怒涛の展開に全く脳が付いて行かず、何だこれはとなっていましたが、そういえばCO有無を言うべきところでしたね。すみません。
【COはありません】。
なんか詩があそこまでゴネて何故私に黒を出したのかが純粋に不思議です。狂でも狼でも良く分からず。
うーん、これで白出てたら、まだ私を狼視して強引に囲いに来たのかしらとか考えられるんですけれど。
えっ、そこでなんで黒出し……?と言った感じです。
>>3詩とか見ると、対抗を狼>狂で見てる辺り、縄を恐れぬ感じがあって狂寄りな気もしますが……うーん……。
黒貰って偽は見えたんですけど、なんだかあんまり得たものがない感じがモヤっとします。
正直▼詩して霊判定見てみたいという好奇心が抑えきれないんですが、私以外の人の視点ではまあまず無い選択肢なのは理解しています。
ウググすみません、結局日和ってしまいました……。
フィーさんからCO有無を聞いて来たのがなんか罠的なものにしか思えず……
さすがにしてこないよね……狼でも……
なんかごめん非狩アピのためになんかキツく言ったかな……
オッケオッケ。まーシュロは元々しないつもりだったし問題ないでしょう。
しかし狩COまで聞いてくるのは意外だったな。思考の広さに普通に感心した。
>>36 >>37ありがとう、こういうところに喉使わせてごめんね……
一日目の終わりの辺りを見直してたけど、純灰の発言はあんまりなかったか。
ゴの発言が勢いを増してる感じ。盤面動くと発言が増えるのは、盤面得意な感じからズレがない。
直近の角の>>35 >>38辺りには変わらずの素直さが見えていて、昨日取った薄い印象白が続いてるかなってとこ。
一日目終了間際くらいに、占狼でも霊狼でも繋がって無さそう、って思った気がしたんだけど。
根拠を失念したからもっかい一日目読み直してくる。
>>*38で似たようなこと言ったけど、わざわざ●を乗っ取って黒出しした上で、燃え尽きるほど特攻したif世界もちょっと見てみたい気はするな。笑
まず前提として、昨日じわじわと「これ詩狂じゃない?」と思っていたのが、今日の結果を見て「はい詩狂ー!!」ってだいぶ強く思い込んじゃったのがあるわ。
そう思った理由は後回しにさせてね。
詩狂だとすると加は狼。そうすると挙は白の可能性が高いんじゃないかなと思ったの。
というのも霊2人が占希望にあげているので、つまり詩狂視点どっちか分からないけど霊にいる狼が「挙は占ってもいい」って言ってることになるのね。
だから黒を出すなら、挙が一番安全なんです。
で、>>23歌の★に答えると、微妙な気持ちっていうのは、>>41まで考えたうえで、
「どうせ霊ロラになるんだから、ラインの情報残さないで、挙の霊結果を両白にしてくるとかありえるんじゃないかなー、なら明らか加が狼なんだから霊から吊った方が安全じゃないのかなー」とか思ってたんですけど本当に。
あの、寝て起きたら、詩を破綻させたら笑真が黒出したらそのまま霊ロラからの黒吊りで狼ストレート負けですねって……気づきました……。
あと加挙だったとしても「挙占い避けられなさそうだし、上手く囲われたらいいね」って感じで挙を占い希望にあげたところを詩真が占いに来ちゃったパターンとかも十分あるなーとか……
詩狼のパターンありえるよねとかの考察読んでうん……私の感じてた「▼挙から村に情報落ちないんじゃないの?」っていうのは謎勘違いだったなって思いました。
なんかごめんなさい。
あっあとクロスラインっていうの?>>19結の話は全然考えてなかったです。そういう危惧から霊ロラ推したわけじゃないです……。
解説出てはじめて「あっそういうのあるのね……(震え声)」ってなりました……あっ解説分かりやすかったですありがとうございます。
うーん、そのうえでやっぱり今詩狂強めに見てるので、霊ロラしてる間に笑視点の黒を探してもらうのもありかなってのはまだ思ってます。加狂強く見てたんであんまりロラしたくなかったけど。
ただ、もう詩喋る事ないんですよね。詩から情報が落ちなさそうな以上、霊情報が出た方が占決め打ちの材料になるのかな?って考えてます。
ちなみにですけど、狩COのタイミングは終わったわけじゃなくてまだありますよ。
フィーが灰な以上誘導されるのがイヤ&吊られると確定してない以上潜伏してたという言い分で、票がいよいよ集まってきた頃に非CO撤回して出る手があります。
なるほど〜
もしもの時のために、昨日よりフィーさんに対して何となく目を配ってる感じを出しといた方がよさそうですね。
はい、おやすみなさい。
明日はそういえば襲撃も考えないとですね。
ごめんちょっと離れてた。
【拳のCOなし確認】したわ。
一通り出そろった感じなので、私も自分の意見を言うね。
私は、▼拳が良いかなって思ってた。
確かに情報量は溢れるくらいなんだけど、
霊ロラだとほぼほぼ、4dでの占決め打ちでの一発勝負、みたいになるのよね。
▼拳でも決め打ちはついてまわるけど、
単純に、霊結果って情報が出るならそれも加味できた方がいいのかな、と思ったの。
当事者のシュロちゃん以外の灰では、
アイラちゃんがロラ希望だったと思ったから、
ロラの方がいいかもってオススメ理由とかあったら聞きたいかな。別意見も気になる的な意味で。
ロラ周り、シュアちゃんのも読んでるー。
>>金
フィーちゃんが言ってくれてたのと大体一緒だけど、
個人的には、▼霊でいくなら霊どっちから吊るかと灰、▼拳なら灰、だと考えてるわ。
▼霊でも、▼拳でも、今日の吊り先は大体決まってるわけだから、
その分好きなところが見れる、って面があるのよね。
のびのび考察できるとこした方が、ケイカちゃん的にも、他に落ちる情報的にもプラスになるんじゃないかしら、って思うわ。
霊は明日からが真贋の本番だとは思うがチェックしてみた。
加はなんというか、感情に素直だなぁという印象。
引用してからのこの辺り村目、この辺り狼だとこうなるかって狼探しに初日から積極的なのは好印象。
>>1:131>>1:162等の、自分はこう見ていきそうとかの傾向も開示するのは分かりやすくていい。
その姿勢がずれたらそこに何かがあるという事だし。
>>1:175で偽黒だす偽占の話は私的には参考になる。
一日目の統一に対する拒否反応が大きい印象が強いので、
★時間と喉の兼ね合いでいいが、昨日統一に強く拒否反応を示していた理由を聞かせてもらえるとうれしい。
>>1:175の話もあるし、確白でお弁当の懸念でもあったのかな……?
重:丁寧だなぁという印象。>>1:145で口を閉じてたり、戦術面でも積極的に頭使ってるなって印象。
二日目は特に対抗相手の正体に大分喉を割いてるなという印象。>>41で詩狂の視線にふむふむ。
>>42の詩狼のパターン考察は>>10かな。
発破かけた割に申し訳ないけれど、詩への狂視が強めになっている。
となるとこの二人のどちらかが狼となる。
加のリアル問題もあるから一概には言えないけれど、現時点ではロラを含めたうえで、自分の立場やらをフル活用してやろうというシュアの姿勢に好印象を持っている。
シュアも言っていたが、加、マイペースだな。焦りはないとは言わないが強い焦りを感じない。
まぁ▼拳なら明日が霊の本番?だし、結果と反応に期待している。
【角】四角い人 ガルシアは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
霊は明日からが真贋の本番だとは思うがチェックしてみた。
加はなんというか、感情に素直だなぁという印象。
引用してからのこの辺り村目、この辺り狼だとこうなるかって狼探しに初日から積極的なのは好印象。
>>1:131>>1:162等の、自分はこう見ていきそうとかの傾向も開示するのは分かりやすくていい。
その姿勢がずれたらそこに何かがあるという事だし。
>>1:175で偽黒だす偽占の話は私的には参考になる。
一日目の統一に対する拒否反応が大きい印象が強いので、
★時間と喉の兼ね合いでいいが、昨日統一に強く拒否反応を示していた理由を聞かせてもらえるとうれしい。
>>1:175の話もあるし、確白でお弁当の懸念でもあったのかな……?
【詩】詩人 アルハンブラは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
重:丁寧だなぁという印象。>>1:145で口を閉じてたり、戦術面でも積極的に頭使ってるなって印象。
二日目は特に対抗相手の正体に大分喉を割いてるなという印象。>>41で詩狂の視線にふむふむ。
>>42の詩狼のパターン考察は>>10かな。
発破かけた割に申し訳ないけれど、詩への狂視が強めになっている。
となるとこの二人のどちらかが狼となる。
加のリアル問題もあるから一概には言えないけれど、現時点ではロラを含めたうえで、自分の立場やらをフル活用してやろうというシュアの姿勢に好印象を持っている。
シュアも言っていたが、加、マイペースだな。焦りはないとは言わないが強い焦りを感じない。
まぁ▼拳なら明日が霊の本番?だし、結果と反応に期待している。
詩の狂視だが、私が慎重派だからというのもあるけれど、ちょっと大胆過ぎるというか……
行動が大きすぎておま、お前、大丈夫なのかそれで……!?ってなってるところが大きい。
真なら拳に黒視していたのは一日目のログでなんとなくわかるけれど、そこからもぎ取るほど黒要素あっただろうか……という戸惑い。あったとしても2回目のチャンスでもう一度占うとか、方法はあったのでは……とも思ったり。
狼ならそれこそ、ケイカも言っていたけどできすぎ感がありすぎるのでは……とか。
色々思ったのだが、皆の考察を見て、自分の性格色眼鏡がかかりすぎてるか……とちょっと反省している。
昼に灰チェックを落とせたらいいのだが、正直不安だ。
自分は重いらしいし、少しでも考察になればいいなと思って落としている。
>>31ゴ
ふむ…そもそも重狂として霊地雷という発想はしないんじゃないか、ということですかね。まあ言われてみるとそうかなあ…という感じですか。
重狂なら、そもそも2CO時点で占に出るつもりがなかった場合も考えました=霊に出るつもりで理由を考えていた。の場合ですが、その場合でも霊地雷表出は変は変ですね…。
>>42 重
ありがとうございます☆
今日になってロラ推しだしたから、拳の白黒判断が付かないのかな、と過ぎって狂過ぎってました。
>>41下段はなるほどしました。
>>42はどんだけ詩狂で見てたねん、と思いましたが気持ちはすごいわかるのと、狂からの占候補狂ロックとか心情的に謎いので、ここ狂はなさそうかなーという気持ちです。
どうも発言の感覚がつかめないわ…。コアズレ村の確白だし、そこまで躊躇しなくていい気もしてるんだけど…。あと、何かこれやっとけってことがあったら率直に教えてくれると嬉しい。
とりあえず潜りながら灰から見るつもりだけど、一つだけ。
>拳
★>>1:170 加の「妙によそよそしい印象」詳しく聞いても良い?
もう一つだけ。
>歌 アイラちゃん、>>45下段、余裕があったらお願い〜
占われて確白って多分初めてな気がして……めっちゃ震えてる……たすけて歴代の確白たち……今見に行ってる場合でもないけど……
角の繋がってない感、見直してきて思い出した。
一日目の終わりじゃなくて、二日目の始めに思ったことだった。
まず霊角狼なら>>1:42の2-2と思いませんでしたアピはコマい、占狼でも狂に潜伏指示するのは謎い、という話に昨日の時点でなってた。
で、今日、詩真なら角白。角狼だとしたら、霊角or詩角になる。
詩角だと、>>1:60 >>1:61 >>1:62辺りこんなに考察厚くできるかな?あと狼同士でこんな表立って励ます?という印象。
加の性格が見れないからなー、で保留してた>>1:93 >>1:114辺りは、
加が結構マイペースに喋る感じだったし、赤放任主義は有り得るかな……とは思うものの。
詩真なら角白だから、加がどっちの占と繋がるかによって変わりそうな部分なので、やっぱり保留。
んー、ちゃんと纏めてみると、そんな強い根拠でもなかったかな。
真ならというか、真なら当然さっさか狼吊りたいし自分が黒引けるまで生きてたい&自分で結果見たいから霊ロラしたいと思うんだよ。灰吊ってみるより霊ロラしてる時間でたくさん占いしたくならない?
で、狼ならやっぱり狂人霊に出てきてくれてるわけだから霊ロラしてる間は潜伏狼に縄飛ばない以上やっぱり霊ロラしたいと思うんだよな。
>>39拳COなし確認してるー。
>>11>>19参考にした、サンキュ!
クロスライン戦略にはアアーッこわ…なったなー。黒吊って仕事するぜーでもなんか怖いのありそうー(漠然)をちゃんと解説してもらった感じだー。
その辺の心配がないのも霊ロラか?
うーんでもなー。
おにーちゃんはもう仕事終わって話すことほとんどねーし。
更新前のドタバタを思い出すと性格的に真偽見られるの不利なタイプかも?と思い始めてなー。(別におにーちゃんを真に見てるとは言っていない)
フェンシェンが落ち着きのあるタイプだから尚更。
霊ロラした後占い決め打ち成功できるか?っていう心配は多々ある。
霊ロラ後も多少情報入るとはいえ、この占二人真偽結論出せる自信。俺だったら出せねーなー…(震え)っていう個人的な気持ちからも来てる感じ…。
情報の出せる方、▼拳だよな…という結論になりそー。
【金】金木犀 ケイカは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
>>45
何が出ようがローラーだーと思ってましたが皆さんの意見と冷静に色々考えました。
ロラ推しだったのは、見るべき場所を絞れるのと、決め打ちの時期を遅らせられる=見極めの時間が長くなる&占結果が多く出ると思ってたのですが
今日▼拳→明日▼詩で5日目いけますね。すみません。
というかこれ、詩ー拳狼だとそのまま終わる気がするんですけど、両狼あるの?なんか私間違ってます?という気持ちです。
すみません。うっかりちょっと寝てまし。
日中の方が頭の周りが多分良いので、今日は多分程々にして寝ます。
詩が良く分からなすぎて右往左往してたんですが、一眠りしたら偽霊と詩吊って、あとは金歌角ゴの中の潜伏狼を吊ったら終わりと考えたら元気出て来ました。
霊決め打ちでなく霊ロラするなら灰吊りミスれませんが、毎日確白が一人ずつ出る事を考えると、灰吊りもだいぶ希望がありますね。
>>28ゴ
仲間がいて相談などをする以上、単独感はそんなに出ないのでは?とか思ってました。
引っ掛かりとはまた違った感じで、加はそういう思考なんだなーなるほどなー覚えときます、って感じですね。
>>45
何が出ようがローラーだーと思ってましたが皆さんの意見と冷静に色々考えました。
ロラ推しだったのは、見るべき場所を絞れるのと、決め打ちの時期を遅らせられる=見極めの時間が長くなる&占結果が多く出ると思ってたのですが
今日▼拳→明日▼詩で5日目いけますね。すみません。そこで決め打ちできます、よね?
それなら霊結果見たい気もしますね。
というかこれ、詩ー拳狼だとそのまま終わる気がするんですけど、両狼あるの?なんか私間違ってます?という気持ちです
【重】重低音重視 シュアは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
ドタバタでミスりそうだし先に入れとこ。
うーんうん?
▼挙で明日はー
占2 霊2 多分▲結かぬ だから ゴ角金歌なわけで、
そうするとこの中から確白が出るわけだ。
▼詩をするとー、▲確白かな?って感じで
占1 霊2 白灰灰 or 黒白白 ここで黒引けたらさー
▼黒で?
占1 霊2 白 ?
ん?RPPあるのかこれ
ふぇっ何この時間??
一時半までは見てるが次多分夕方で…なんかあったら投げといて…。
>>47 担当のガルシアへー!
☆拒否っていうか…なんというか、ぶっちゃけ驚きの方が強かった。
自由って言ってたじゃん!?!?みたいな。
普通に弁当も嫌だったな、霊ロラになったら襲撃での情報の重要度は上がると思ってるー。>>37ゴ神1段目でも言ってるやつなー。
確白なので襲撃受けたんでしょうね、だと厳しいんじゃねーの。
あと普通に自由で片白2個より灰広くて情報すくねーじゃん。
それ村がやばくね?的な。
ん、今その話参考になるか…?参考にすること自体は全然いいけど!
なんかガルシアから自然体を感じた…。
▼挙→▼詩の場合
両狼:ストレート村勝ち
詩狂挙狼:5日目まで安パイ
詩狂挙白:4dで黒吊らないとまずいのでは?
シュロのCOなし確認しています。
吊り希望とか役職考察も大事ですけど、
僕の占い先が未定なので、占い希望も出してくれるとありがたいですよ。
今後の僕の●先は白だと確白なのも加味してお考え下さい。黒引けるに越したこたないのですけど、昨日の対抗挙動から割と詩狼―挙狼はありうるのかなって気持ちがあって、灰が白しかいない可能性もあるのかなと。
>クーナ
占い先が白だと、確定白=▲先になりえると思うんですよね。護衛成功率アップと灰襲撃の確率アップの為に、占い先は伏せか投票予告にした方が良いのかなと思ったんですけど、どうですかね?
>>56大丈夫なのかな。いけはするけど割と5dにRPPになる可能性あるでは?
▼詩の時点で実質決め打ちじゃないのかな。
ちょっと様子見。
シュロのCOなし確認しています。
吊り希望とか役職考察も大事ですけど、
僕の占い先が未定なので、占い希望も出してくれるとありがたいですよ。
今後の僕の●先は白だと確白なのも加味してお考え下さい。黒引けるに越したこたないのですけど、昨日の対抗挙動から割と詩狼―挙狼はありうるのかなって気持ちがあって、灰が白しかいない可能性もあるのかなと。
>クーナ
占い先が白だと、確定白=▲先になりえると思うんですよね。護衛成功率アップと灰襲撃の確率アップの為に、占い先は伏せか投票予告にした方が良いのかなと思ったんですけど、どうですかね?
>>56
あ、一日ずれてました。
(2日目)1回目▼拳→(3日目)2回目▼詩→(4日目)決め打ちですね。意味自体はそのままです。
シュロのCOなし確認しています。
吊り希望とか役職考察も大事ですけど、
僕の占い先が未定なので、占い希望も出してくれるとありがたいですよ。
今後の僕の●先は白だと確白なのも加味してお考え下さい。
黒引けるに越したこたないので、僕真詩偽で黒っぽいところ>白ついてほしいところではあるんですけど、昨日の対抗挙動から割と詩狼―挙狼はありうるのかなって気持ちがあって、灰が白しかいない可能性もあるのかなと。
>クーナ
占い先が白だと、確定白=▲先になりえると思うんですよね。護衛成功率アップと灰襲撃の確率アップの為に、占い先は伏せか投票予告にした方が良いのかなと思ったんですけど、どうですかね?
歌のこれは素なのかなあ。
詩真なら歌狼はないし、詩狼歌狼なら相方に偽黒出させて決め打ちに持っていかず仲間吊り許容……
ライン切りで有り得る範囲か?▼詩しても決め打ちではないとして、吊った後でも笑偽に持ち込みワンチャン?
でも、ライン切るならちょっと遅いような?
一日目終盤の騒ぎで既に詩の株は下がってたし……
>>56歌
ありがとうー。
今日▼拳→明日▼詩の場合、
拳吊って8人、詩吊って6人だから、
詩が真なら1狼削れているし、
偽でも狼狂のどっちかは削れるわけだから、即RPPは来ないはず。
1日とはいえ、発言量の差は出ちゃうのがネックと言えばネックだけど…。
詩に今日●笑をお願いできたら、詩視点でどこの役職に狼がいるのかが定まるから、
詩真決め打つ場合→笑黒なら笑、笑白なら霊決め打ち
笑真決め打つ場合→霊決め打ち&笑から灰への占い結果次第で灰から吊り
になる…と思う…。
下段、クロスライン考えてる時に、安直にバランスで詩吊ったらまずいのでは、って思ってたところがあったんだけど、
今整理してたらそうでも…なさそう…? 私もなんか見落としてたらツッコミ欲しいわ…。
直近読んでたら思い当たったんだけど、今後フェンシェンの占い先が白なら確白になる、ってのがあたまから抜けてたかもー。
となると俺の情報量枯渇の心配は過剰だったかもー…。
>>60とかの詰め方は読んでるー。
あ、あと吊りセット確認した方がいい。
俺シュロにセットしてある。
うん?ああそうか、詩真だと1狼吊れてるから、村的には詩を吊る余裕あるんですっけ。
そこ見落としてましたね僕。村視点僕偽で灰狼のRPP危惧したら詩吊ってくれないよなあ……とか思ってました。吊れたわ。
じゃあこれアイラのいう通り、詩拳の両狼薄いのかな……?
決め打ち進行だと決め打ってから役職に手を掛けると考えたならあるのかなあ?
一端保留にして明日の霊見てから考えますかね……。
【結】リボン結び クーナは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
明日慌てない為に占い希望と投票先だけ。
投票先はシュロにしている。更新前にはいられるので変更は可能だ。
昨日より引き続きで●歌。○は……ゴ。フィーは強いのでもしもがあったら丸め込まれそうだなって警戒込みで念の為。
ログ精査からの印象更新をしていないのでお昼に一度見返すが、あまり変わらない気がする。
▼詩するなら占ロラ……と思ってたけど、でも詩の挙動でもろとも潰される笑はたまったもんではないなあとも思ってはいたのよなあ。
大丈夫そうなら拳→詩でもいいの?どうなの?
>>59笑
それは全体に聞いた方がいいように思うけど…!
ともあれ、占い先の保護がしやすいのはそうだと思うわ。
私個人からはデメリは浮かばないから、
特に反対が出てこなければ、
投票予告の方でお願いしたいかな。
>>ALL★ 笑の占い先伏せ(投票で予告)について、反対意見などがあれば。
ないなら喉も大変でしょうし、応答不要で。
アイラは盤面強そうだし場合分けも得意そうかな?
もし狼だとしたら、あんまり盤面的に迂闊なことはしてこなさそうかなと思います。
とはいえ、>>2で〇自分なら確白じゃんやだーがするっと出てくるのは村いかな?と思いました。
詩偽挙白の場合、歌黒だと真からの黒が飛んでくる可能性がある場面ですよね。僕、結局昨日は誰占うか言えてなかったですし。
まず、どちらかから黒が出たら、片白は確白になるという認識自体が状況整理する村の思考っぽいかな、と思います。
加えて、その思考が灰狼であるとして(盤面得意ならありそうではある)、真からの占い回避した!!って場面で、上紀思考がするっと出てきて、確定白やだーと思ってたって表出できるのかな?と。
そんな感じであの更新直後の発言は薄くですが村っぽく見えました。
灰をうなむな見てましたが見れたところから落としますね。
【角】
全体的に、役職に触れることを怖がってない印象、初日はもちろん占いに触りまくってましたけど、
>>35とか>>47上段>>48最後。すごい霊に触れたがってる感じがしますね。
昨日からの考察ですと、角さんの性格は素直かつ慎重と思います。
角狼なら、灰に触れたくなるのではないか?=相方居ないところに触りたくなるのでは?
というのと、意気込んで相方考察にいくかな、という疑問ですので、角狼として行動が違和感がありますね。
>>1:60なんかは、うなむな考えて結局全部あるな、に戻ってるので多分ほんとに真贋見えてないと見えています。
現状村目でいいと思ってます。
というかよくよく考えたら、今日拳吊った方が笑視点の灰減るから灰狼狭まるしじゃないですか、となりましたので▼拳希望にします。
>>フィー
更新時間以降は多分大体合わせられますけど、それは流石にactじゃなくて喉使ってくれないと見落としますよ……。
あとactで▼挙希望の理由を落としてくれていますけど、それも喉(ry
いや人様の喉の使い方に文句いうのもよくないんですけど。
フィーはある手順へのメリデメリットとか、こういう危惧があるからこの作戦もなしではないとかって提案?説明?や自分の希望自体は明言しています。
けれど、フィーにとってその作戦のどこを重視しているのか、どうなって欲しくてそれを望んでいるのか、が見えづらい感じがして。
その辺で何考えてるか分かりにくい印象がちょっとあるんですよね。
もう少しフィー自身の考えを開示してもらえればなという気持ち。
今言えない、ならその旨欲しいですし、>>38二つ下actのように今言える理由があるなら一言添えて貰えると嬉しいかな、と思っています。
というかよくよく考えたら、今日拳吊った方が笑視点の灰減るから灰狼狭まるしじゃないですか、となりましたので▼拳希望にします。
●希望はこっから希望出すのまじきっついですね♡状態なのでお待ち下さい。
昨日は対抗の内訳には2-2なら真狼真狂っしょ!っていう雑思考しかしてなかったからシュア狂目だと思ってたけど。
おにーちゃんの行動も踏まえると、シュアはどちらもあり得そうに思えてきた、けどもう言語化むーりぃー。
ごめ、次で続きたいけどねーかも…。
フェンシェンの占い先かー。うーん…選んでから寝ると朝になるから今はケイカはいらないかなーとだけ…。
占い先伏せ、投票開示反対しない。じゃ**
寝てました。
>>53金
加なんですけど、CO時点では非狼強めと思ってましたが、その後の出現の遅さとか、自虐っぽい様子?の不安感から、加狼で「潜伏苦手、初手吊りされるかも! 役確定防いどくな!」くらいの理由での霊騙りあるかな? とか思ってました。
ただ昨日の後半のぽんぽんっと話してくる感じから、↑の性格見誤ってたかも? みたいなこと思ってましたが、どう思います?
>>ALL
話は変わりますが、おにいちゃんはガンスルーしてるみたいですが、●笑以外したら真切っていいです。
そこ以外に占う先ないです。セットミスでも真切ります。これくらい言わないと正直不安なところがあります。
喉の件はすみません。
クーナさんありがとうございます。
>>68確認したわ。
シュロちゃんにはごめんねだけど、
ほぼほぼ▼拳、で意見が一致、でよさそうね。
>>61でもセット確認した方が、って意見が出てたし。コアズレ村だから決定とかじゃないけど、アナウンスさせてもらうわ。
【▼拳で、セット確認よろしくお願いします。】
【フェイシャンは今日占う先へ投票で。】
今後については、>>60に想定を流しているので、軽く確認してくれると嬉しいわ。粗もあるかもしれないし。
で、その>>60の想定から、
詩へは●笑を強く強く希望します。
笑への希望は…今時間見て目がまん丸になったわ…。
お昼くらいまでになんとか頑張るね…。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
>>67笑
開示してほしい部分、どの辺ですか?
全部開示してたら喉足りないのと、どっかで言ったか忘れましたが、今はあえて伏せてる部分があります。ライン予想とか役職内訳とか。
今日の●先ですが、伏せ占いでいいですし、正直どこでもいいかな…という気持ちは、なくもないです。
拳白前提のGSなら◆歌>金=角◇くらいかなあ。
歌さんとやりとりしてましたが、あんまり思考の揺れは感じられません。重狂云々のやりとりは最後なんか反復されただけかな…みたいな感覚で。
そこ以外だと、確白やだーはそんなに村目かいな?くらいの。
でも詩狂歌狼は薄いかな。詩狼宇太郎なら、霊ロラ優先&何があっても霊ロラ思考は理解できますが(狂に間違って切られる懸念)詩狂なら▼拳で縄無駄させたいんじゃないかな、とか。
【金】
>>16★詩のどれもありそう、どっかで言語化してくれると嬉しいです。
感情は村っぽい感じがするなあ…という昨日の印象のままですね。
全体的に自信がなさそうだな、と感じています。
明日見てまた考えます。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を投票先に選びました。
僕もさすがに超眠いんですけど、角の人が役職狼と切れてそうだね……ってのは灰考察でちらほら見るので共通認識で良さそうな感じですかね…?
昨日から見直したメンバーからもやっぱり狼視は出てきてないみたいだし。
ケイカも意見を言う、疑問点が浮かぶ、見直す、再度結論を出すみたいな流れとかに違和感がないし単体白いんですよね。
更新までこれなかった時の為に暫定セットは済みましたけど、●先めっちゃ迷う。
我儘で申し訳ないんですけど、日中ほぼ見れない&上がれても更新30分前とかの可能性あるので、夕刻お手すきの人がもしいたら、占い希望をメモにまとめて貰えるととても助かります……すみません。
【ゴ】
考察自体の方向や動きは基本は変わってないかなと感じました。
割りとぱぱっと考えから結論づけ(予測づけ?)してるような印象なので、色取りにくいかなとも思ってましたが、
>>21 ゴ狼なら、私白とわかっててここ引っかかるなあを>>22まで引っ掛け続けるかな…と思いました、
ココらへんは村目に感じています。狼でそこまで引っ掛け続けるかなと。
ゴ狼ならなにかさっと結論づけるところかな、という印象です。
ガルシアイドルさんは性格間違ってたかな? とは思ったものの、他人に対する警戒心が薄そうな感じはしました。
こう言ったらアレですけど「なんか強そうな人に保証されたから大丈夫だー!」みたいな、そういう感じの…。
○で警戒心が復活してるんですが、んん、印象ですが申し訳なさそうなんですね。
ここがパッション村目ですが、もう少し詰めたい。
>>74 ゴ
喉きつい中、わざわざありがとう。
>▼拳吊り希望は、占い師のタイプが違いすぎるので霊情報欲しいです(2017/09/12(火) 22:56:28)
みたいなやつなので、今は大丈夫です。
今あえて伏せてるのは構いませんし、その辺は別に今日聞かなくても良いとこですし。
他人への目線は開示されてるんですけど、自身の行動理由が薄い感じ……?で伝わります…?
僕真見えた&真占回避した直後だから薄く村かなーと思ったけどそうでもないですかね……。
歌さんの揺らぎみたいなのは余裕あったら念頭に置きながら見直してみます。
はい、というわけで●候補みんな村っぽいなあでおわりそうです。この状態ならもう笑さんで、というのが本音です。
黒なら全露出やったー状態ですが、確白でも問題ないと思います。
白狙いなら【●金】どちらかと言えば、白になった方が戦いやすそうかなと思いました(失礼ながら自信がなさそうタイプなので)
黒狙いなら【●ゴ】>【●金】ですね。
理由としては、ゴは自分視点情報増えると(この場合に偽黒)色々進んでくれそうかな、というのと
金は情報いっぱいほしいウーマンだと思いますので。
角は失礼ですが偽黒や、囲い白疑いの時にどうなるかな…と不安もありますという感じです。
>>80笑
上段は了解しました。
下段、その辺は誰でも言うかなあ…くらいの感想ですね。狼が統一占いされるの決まったら「どうせ確白ですよ」とか言うのと同じようなものかなと思いましたが、違いますかね。
ただ、歌狼史郎だと霊ロラ希望はわかるものの、そこから明日はバランス吊りだよね、みたいな思考の回ししてるんですよね。
先に行ってライン切りもなくはないですが、ここみると歌狼史郎も薄いのかな?とか今思いましたけど。
もうすごく駄目な頭になってるのでねます。プロの意気込みを何も守れていない。
霊はもうなんか結果みてから考えたいですけど、
>タンジャリン
★>>61 タンジャリンのいう情報枯渇ってどんな状況です?
つらっと読んだ感じは
重:真>狼>狂
加:真≧狂>狼
真 重>加 偽
な感じですかねえ。
重は>>41,>>42の詩狂視からの思考の動きは狂人っぽくないですし、結果を見ての第一声>>5が霊ロラの希望から入るのは狂の黒だしが来た直後の狼にしても少し変かなと思って。
>>5からの>>41,>>42ってやっぱり詩狂か!黒だしね!!詩狂なら片黒吊りって霊視点微妙だから霊ロラで私ごと真霊を潰す!決め打ちガンバ!→あっ間違ってた!!ってそんなややこしいことする前に詩狂の黒を利用する方もうちょっと先に考えないものかな……みたいな。
加の人がそこまで引っかかってるわけでもないんですけどね。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【歌】歌って踊る アイラちゃん を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を投票先に選びました。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン、神なのでわかりました。たぶん大丈夫です。ありがとうございます
>>71ゴ
あ、うーん。言われてみればあり得なくはない気はする……?
ぽんぽん話す中にも、>>1:129や>>54の「心配」って言い方や、>>1:130「ほぼ性格要素になっちまった…」とか自信無さそうな言い方は散見されるから。
ただその、「役職確定防いどくな!」で飛び出した狼が、一日目最後に統一をあれだけ嫌がる理由ってなんだろう。
統一になって判定割れたら、それこそ役職確定防いだ作戦が生きてくるんじゃないかな?そんなネガティブなるとこ?
完全にロラられるつもりでライン戦の自信がないとかならあるのか?
って辺りかなあ。
>>82 ゴ
どうなんでしょう……その辺、詩から黒なら僕の白が確白になるって割とみんなある認識だったのか僕にはちょっと分からないのもあるんですけど。
加位でしたっけ、僕白が確白なのか!みたいな反応してたの。
確かに僕が狼で理解してたら言うわって気もします。
確かに最初にそのバランス▼をあげたの詩でしたね。
うーん、歌狼詩狼で昨日時点、僕の占いが歌に飛ぶ可能性って許容できると思います?
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】↑ 喉割ける余裕と今日話して良い内容ならで良いです。
金さんはわたしへの視線がちょっと不思議かな? と思ったのはありますが、昨日同じこと思ったクーナさん確白ですしね。
わたしさっき寝る前、もうちょっと対話喉残した方が良かったかな? 人に灰見ろって言っておいて自分やってないじゃんね、とか思ってたんで、勢い落ちてないってのは?でした。
あと、周りから白白言われてるんですけど、不安感強め、警戒心強そうなわりに白お取り置きされてるんじゃ…みたいな不安が見えないかな、というのは今つけたいちゃもんです。
>>84下段、統一ヤダー!ってポーズにしてはこう……ごね方が素っぽく見えたっていう……パッションなんだけど。
>>75歌
詩は性格要素が強そうな人だな、という印象が、一日目終盤で強まったから。
盤面を見たり村の希望を汲んだり、って村に寄り添う姿勢よりは、「自分はこれを最善と思う」ことを選ぶし、それが自陣営の勝利の為になると思うタイプなんじゃないかなって。
↑と思った場合、狼だろうと狂だろうと真だろうと、「彼が何故それを最善と思ったか」がわからない限りは判別つかなそうだなあって。
で、私個人は詩の思考トレースは難しそうだと思ったから「どれもありそう、わからん」になったみたいな……
ゴについては、盤面についての指示で活き活きしているな、と思ったのが勢い出てるなあと思った辺りだと思った。
あと、恐らく私の発言に対する反応で結構喉を使わせてしまっていたので、その辺りは度外視で考えた。
流石にここを上げて「対話の喉を残してない」は失礼かなって……
>>26 >>28 >>33辺りで他人に切り込んでいく姿勢も見えているし。
これだけやってて、「失速している」という自認だったのなら、逆に私はそっちに「?」って顔をする。
>>84金
下段、あー…確かに?
わたしそこは「いや自分●してるとこなのにそんなに嫌がるんかい」ってのが先に立ってたんですが、加狼であればおそらく拳白。
確白からのお弁当&先吊られは別に困らない。
統一占・狂の偽黒からのライン戦を展開するなら、真占が抜けないこと自体は困らない、困るとしたら襲撃先ですかね。
とか考えると、加狼の場合、灰狼の位置はよさそう&いい位置をとれる自信がありそうかなあ。
昨日時点では相方の自主性に任せるところならどこでもありそう、とか思ってましたが。
ただ、狂の偽黒を嫌がる加狼って図がちょっとしっくりこない。偽黒出してもらえば狂はしっかり灰狼を囲ったことになりますし、そこからやりようはそれなりにあると思います。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【金】金木犀 ケイカ失速してるって言うより、この人盤面の話しかしてない…みたいな感じ
歌、最初霊ロラ押しからの>>56……狼だとしても、詩歌はなさそうなのかな。
これだと黒を出させておきながら、普通に吊りに行ってる感じだけど。
霊ロラ賛同者が少なかったから?でも霊ロラしたいなら、わざわざ黒出す必要がない気もする。
詩の信用が低いと見てのライン切りなら、一日目終盤で既にその空気は察せると思うから、最初から▼拳→▼詩を出してきそうに思うし。
でも霊狼-歌とすると、狂が偽黒出してるのに無視して霊ロラを推そうとしているのが謎になるような?
通らないと思って霊ロラを言い出してスッと引いたならあるのかな。
>>90 >>actゴ
加狼(自信のない性格と仮定)で統一を嫌がるとすれば、相方で判定割れが発生することかな……と思ったけど、加は●拳を希望か。
その状況なら、そもそも相方が占われること自体を避けたいだろうから、票は入れないだろって感じかな。
その辺も考えると、下段の「加狼なら灰狼の位置はよさそう」は同意する。
最下段の疑問も同じく。
位置落ちは、>>74で真ん中に位置しているし。
>>75で「昨日の印象のまま」「明日考える」だったり。
私が引っかかることを言えてないせいか、上手く対話も出来てないな……という自認もあった。
で、↑くらいの位置って、なあなあで放置のままずるずる落ちるかなと。
……ただ>>74て記号が角と=か。ここは>と見間違えてた。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【歌】歌って踊る アイラちゃん を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【歌】歌って踊る アイラちゃん を能力(占う)の対象に選びました。
んん。ライン切りで●したなら、あそこまで騒ぐかなー。
片占いならまだ1/2で狂囲いあるけど、統一だとどう足掻いてもパンダだから……?
いい加減寝る。
まてよ?
お取り置き不安は思ってるぞ、と反応したけど、その不安がないことが何になるんだ?
私が不安の強い性格と見ていたなら、狼であったとして、この状況で不安が出ないわけないと思うんだけど。
詩が相方でも狂でも、偽黒出したはいいけど信用取れてなさそうな状況。
ライン戦になった場合は不安だと思うけどなー。
むしろこれ、さり気なく私の言動を歪ませるための声かけだったんじゃないか?
ゴ狼あるんかな。ラインが否定出来るか、狼に出来ないことをしているか、ちょっと気をつけて見よう。
増えてる分を読みながら、朝ガルシアだけ。
>>35中段から、前向きさを感じるわ。
増えた考察を糧にできる手応えがありそう。
性格:素直を覆す部分はないから、
狼だとしたら、この前向きさは霊ロラを避けれそうな前向きさ(→霊に相方がいる?)だと思うのだけれど、
昨日の考察>>1:110から、
霊狼-角は薄そうだし、穿ってみることもなさそう。
>>49で戸惑ったり、立ち止まって確認する感じから、詩-角も薄そうに見えるわ。
笑-角はそこまで否定的な要素拾えて無いし、
>>1:110の占狼-角なさそう、はふんわり要素なので、あるかもしれないけど。ありそう、って要素も拾えてないかな。
総じて、村寄りっぽく見えてる。
>>49角
灰チェックを優先してくれていいのだけど、
★皆の考察を見て、というところ、特に気になった考察とかがあれば。
村よりには見てるけど、ちょっとこの放置はまずいかなという気がしてきたのであとでガルシア読もう…
うーーーん
金の次の手どうしようかなあ感辺りをどうとるかみたいな
歌の人は今日になってなんか人っぽさ見えたような気がするけどどこになるのか
ゴの人は戦術サポートありがとう他部分についてもすごい話して見えるけどどう話してるかな
あたりのパッションを突き詰めていく……
順当に行くなら護衛先は笑だけど、あまりGJでる気はしないんだよね
かといって拳白なら抜かれて困る位置でもある
ただ単体拳が伸びてこないなってのが疑問というか…
灰狼探しに動けてないのがとても気になる
笑真! のヤッター感はあんまりないんだよなあ
霊狼拳狼、あるのかな? という感じの
拳自身があまり笑というか占に対して味方だーという感じがしない
パッションなんだけど
口調補正かなあ…
そんなのもあってわりと占真贋関係なく拳狼では?とか思っちゃうんだけど、その場合狼は霊>笑かな?
何となくだけど、笑狼であればずらさなかった方がいい気もするんだけど、どうかなあ……
拳確黒にすれば残りは全白だけど、あとは占の単体真贋勝負だし。
詩の狂っぽさは黒を引いた後でも言われてるくらい強烈なものだったと思うし…
ただ、真に対して油断してないのならまだあり得るかなあ、くらいの
拳が占いに対して味方感がないのは、真の黒ひきか狂の誤爆かわからないのでは? みたいな感じというか
今日私●笑になるんですけど、
A.黒出しの場合
▼拳→▼笑→終了しないので偽確▼詩
B.白出しの場合
▼拳→▼霊2→終了しないので偽確▼詩
白出ししても詰んでるような。
参加者全員に申し訳なさすぎて苦しい。そしてシュロをミスリードしすぎて本当にすまない……うわー
多分これ霊残すとどう足掻いても偽確するので、シュロの狩COで惑乱させながら霊襲撃するしかない気がします。
>>結
結が来られるタイミングで、メモの同時発表対応可能な時間から時間指定をお願いします。負担掛けて申し訳ない
>>笑
あえて希望を出すなら●歌○角
これで白狙いもありだと伝われ……!
白狙いなら各白1は最終日出るから悪くないしその時のベストは単体殴り強さのないところだと思う!
金は自分の位置への不安が出てるあたりやることはわかりそうだけど、角はそこからしてどうしようどうしようになる危険がありそうな気がして
▼拳→霊を残して結果で片黒→▼霊2→吊り手は残り1本
▼拳▲白 占占霊霊白灰灰灰
▼霊▲白 占占霊白灰灰
▼霊▲白 占占白灰
▼拳▲GJ 占占霊霊白白灰灰灰
▼霊▲白 占占霊白白灰灰
▼霊▲白 占占白白灰
▼灰▲白 占占白 ※笑を白出ししてるため詩が破綻。詰み
黒狙いはベストだけど、白を引いた時の最悪を避けるなら最終日のパワーバランスを考慮した方がいいかなと、そのへん
▼拳→▲霊 ▼霊パターン
▼拳▲霊 占占霊白白灰灰灰
▼霊▲白 占占白白灰灰 ←2手残して詩偽確。残すとRPPなので詰み
拳-役職の狼位置パターン、拳以外-役職位置の狼位置パターンの洗い出し。
そのパターンごとの襲撃先予想。
最後にありそうな順、リスクケア視野で選ぼう
計算を間違えていたら申し訳ないのですが、元々縄4本ですよね?
▼拳→▼霊2した後って、縄2本残ってないですか?
▼拳 笑黒出しパターン
▼拳▲白 占占霊霊白灰灰灰
▼笑▲白 占霊霊灰灰灰 ←詩偽確。拳が人ならRPP発生する可能性あり。意図的にないこともある
if 詩人が狂人だった場合
▼詩▲灰 霊霊灰灰 ←霊視点で狼確なだけで通常推理
if 狂詩人を吊らない場合
▼霊▲灰 占霊灰灰 ←RPP
人外の私が吊れてるので縄一個伸びると思ったのですが、よく考えたら村視点では私の黒はが確定情報ではないので、村としては縄2本ある確信は持てないですね。すみません。
▼人 人人人人人人狼狼
▼人 人人人人狼狼 (狂いたらRPP)
▼人 人人狼狼
なので、狼をつった時に4手から伸びるわけじゃなくて、GJなしだと最大4手だと思いますねー。
ちなみに真霊どっちだと思います?
私昨日まではシュアさんが狂にしては殺意が強い気がして真目に見てて、>>5で真っ先に霊ロラを提案して来たところで半ばパッションで狂あるかもとちゎっとだけ思いましたが
考えれば考えるほど普通に白出して貰えばよかったなーと思ってはしまうが
まあ過ぎたるは及ばざるが如しだし当時の自分普通に賛成してたし仕方ないね!!!
>>71ゴ
すみませんが嫌味は色々な意味で勘弁願います。
>>7ゴが尋ねてると思ってなかったので言ってませんでしたが、●笑しますよ。
その他☆やら諸々についてこれから発言しますが、昨日よりスローな予定です。すみません。
今思ったけど、拳確黒&笑に黒出しなら笑吊っていいか。
それで詩破綻吊り…と思ったけど、謎の霊決め打ち展開。笑う。
拳確黒&笑襲撃はない、縄足りる
拳確黒&笑に白出しなら笑は真狂確定、詩吊りでいいか。
拳確黒&笑に黒出しなら笑真狼、霊は真狂強め? 詩吊ってライン見る感じか。詩吊りの日笑は●霊。
ウ〜〜ン正直タンジャリンの情報が少なくてあまり考えられてないのですが、表でも霊について発言するのでその時に見返してみます。ちょい座れてから。
ただ色々パターン分けしたやつから見るかぎり、霊襲撃をせずにロラに持ち込まないと勝てないので、正直どっちでもいいかなという気持ちですねえ。
>>97詩
嫌味のつもりはありませんが、そう捉えられる言い方だったのは謝罪します。すみません。
言い訳ですが、>>7は質問ではなく要望・提案。
無反応=スルーされたという印象&役職考察する>>30から、対抗内訳決打&●霊とかされたら本当に本当に困ると思い、無視できないよう強く言いました。
別件>>33に追加で「これから取れると思いますか?」も頂ければ。
参加表明した瞬間に煽り厳禁って注意された私が、嫌みと煽りのダブルパンチを1レスに濃縮して食らってるの悲しい。
>>98ゴ
言ってたら謝罪された。許します。
流石にセオリー分かってない人なら嫌み言っていい意識でやってるなら、初心者を絶対入れるべきじゃないと思ったので、表ですぐ目につくように言わせてもらいました。
潜伏ばっかで申し訳ないですが最新レス読むしか余裕がないのでもうちょっと時間作りたい……
すみません、ずっと迷っていたのですが【COなしを撤回】し、【狩人CO】します。
村視点、私を吊るにしても少しでも情報が多い方が良いのではないかと思ってCOしましたが、戦術的に正しくない判断でしたら申し訳ないです。
ややこしい出方になってしまって、すみません。
私がCOしても村視点ではあまり有益な情報ではないのかもとか、もう少し皆さんの吊り方針見てからの方がいいのかとか、そもそも戦術的に出ない方が良いのかとか色々考えた結果、このような形でのCOになってしまいました。
フィーさんからCOないか聞かれた瞬間、反射的に誘導を警戒してしまったのですが、今振り返ると出た方がいい場面だったかも知れません。
私が吊り回避して灰同士の乱闘ファイトに持ち込んだ方がまだ勝ちの目があると思うのですが、COが遅れれば遅れるほど真視がさらに絶望的になると思ったので、COしました。
これでクーナさんが対抗COしてきたら笑うしかないですね。
COした瞬間に「お前の非狩はもう押さえてるんだよ!!」と猛然と村人に囲まれてリンチされる図が頭をよぎって仕方ない
出ておいて申し訳ないのですが、今日はこの後どうしても覗く回数がかなり減ると思います。
極力見れるようにはしようと思ってますが。
な、なんかお昼で覗きにきたらおっおう、ええと >>99拳【狩CO】確認、しました!
拳が真狩なら笑真詩偽が決定したことになるけど、詩真視点だと挙狼が吊り回避してるってことになるから、▼挙は無しで!って即言えるわけではないけど……ええーっとどうするのがいいんだこれ
詩狼が狂っぽく見られる挙動を取りながら相方逆囲いするメリットってなんなん?って感じだけど、マジでクロスラインのこと考えて、真霊とつながる作戦だとしたら、両吊りがない(▼挙から霊ロラ始まると思ってたとか?)想定が外れた?
挙が灰狼だった場合、笑はその後灰から黒引けないから信用落ちる可能性ある、とか?そしたらラスト占いの真贋判定に持ち込める?詩真視点では笑狼、笑真視点では詩狂になるからー なるよな だって霊ロラで村が続くということは いやならんわ 詩狂灰狼でRPP起きないのはおかしい
あー…。拳の狩CO確認しました。バランス吊り回避が過ぎりつつ
狩り周りはこ正直結びさんお願いします状態ですがどうしましょう。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【狩CO】【全灰確定白】/時間確保&護衛勝負?霊ロラ>疑似ライン確認▼拳希望/指示願います/18時確認可能
お、おう……狩人CO……了解したが……ちょ、ちょっと色々考えるには時間的に厳しい……!
状況として、拳は真狩か狼。
狼なら詩真が確定。拳笑霊ロラで終了。
真狩だった場合詩偽が確定。詩霊ロラ後どっか。
どちらにせよ霊ロラを挟むのだから霊ロラに移行するのが正しいと分かるが、せっかく霊判定でラインも見るぞ!と意気込んでただけあってちょっともったいないって気持ちが先走ってる。
いっそ詩吊っちゃう!?とか出てる辺り落ち着いてない。
ただ▼拳は出来ないかな……と思ってる。真狩を吊り占やら確白を食われたら目も当てられない。
襲撃予想なんてあんまりするもんじゃない(結局分からないから)とは思うけど、真狩出てきてたら狼はここ襲うしかないのでは……と思ったりもする。
ので、拳噛まれるかなって試し置きしてもいいんじゃないかなって。
面白くなってきました。
我々の最大の敵はGJですので、真狩引っ張り出せたことはかなり大きいです。ナイスです。これで▼拳回避できたらかなり勝ちの目あります。
ゴ対抗CO確認しました。
おにいちゃんの挙動を見ていて、あれが狼ならよほど相方がいい位置にいるのでは……その狼を引きずり出すためには狩人COしてワンチャン対抗CO待ちした方がいいのでは……いやでもそうは言っても対抗ないだろ、と思っていたのが正直なところですが、フィーさんが出て来るならちょっとなるほどと思わないでもないです。
激流過ぎるよ今回なんだよこれ。
初心者向けとか言いながら初心者に絶対おすすめ出来ない案件だよ。
初心者さん外で目を回してないかな……渦中の私も回ってるもん……
素直に考えたら▲ゴなんですけど、白確襲撃してわざと2狩浮かせたらもっと吊り手消費できるんですよね。ただ白確GJされたらかなり痛いので大きな賭けです。
ちょっと申し訳なさでうだうだしてたけど、途中まで考えてたやつ
拳詩狼:身内切り黒。最悪クロスラインでの信用あげ。
バランス吊りの事は、思考にパッションなさそうな感じはする。二人とも安定感はさほど重視していない印象だし、違う意見に対して自分軸は強そう。視野外の事はあまり検討してなさそう?
ひとつ思ったのは、このパターンなら拳は狩COした方がいいんじゃないだろうか。史郎の拳身内切りは自身の信用上げだろうし、となればライン云々よりも狩炙りも兼ねて狩CO、白確から狩が出たら拳黒確定、詩の信用は上がるのでは?白確以外から出たとしても、そもそもが詩真決め打ち狙いであればそっちの方がよさそうな気がするが。
もう一つのパターンとしては早々に身内切りする事で対抗の真を落とす(白しか引けない)ことだけど、この場合は確かに狩COはしない方がいい。
表作れないので一応言っておきます。
拳視点→詩偽確定、笑真確定、ゴ狼確定 潜伏狂は無視してます
ゴ視点→拳狼確定 詩笑真偽わからずです。詩の狂囲いor逆囲いがあります
ちなみに拳は結に非狩を見ないとでれません、なぜなら結狩だと自分偽確定します。まあ偽確定しても詰みではないですが
ただ、詩狼五郎の場合昨日の詩の挙動正直説明できないと思ってます。
さすがに仲間に相談なくやる動きではないと思うので、詩狂目だと思ってます。
発言しに来たらこの
拳、ゴの狩CO確認しました。
えっと、こういう時の対処全然自信ないんだけど、
票変える余裕があるなら、
霊ロラかけつつ、
笑→●詩 詩→●笑 で陣形確認しつつの、
ロラ後に占&狩決めうち、って形がいいのかしら……とは。
詩吊りはちょっとよぎったけど、後の決めうち材料の差が広がる&こうなると対抗●の結果欲しいかも、があってちょっとネガティブかな……
>>108拳視点、潜伏狂はいないはず。占霊狩に狼陣営一人ずつ出ていれば、もう潜伏する余裕はない。
村騙りがあれば別だけど。万一村騙り混ざってるならすぐ撤回して欲しい。
ただこの拳のCOなし撤回が疑問。目的を途中で変えたのなら、詩狼-拳狼の信用上げ目的の身内切りという筋は不自然。
COなし撤回はもしかして潜狂か?と過ったのがあったり。
潜狂視点、詩狼故に一度はCOなし。その後に炙りでCO? って。
残り全白であればGJは見込めないし、どこか信用勝負になるし。
えっ、昼休みに覗いたらなんだこれ。
拳狩とゴ狩?全露出からの灰全白じゃないですか、2日目でこれってすごいなぁ。ちょっと面白いこれ。
シュロは自吊り決定までまつにしろ、coなしは言わないほうが良かったかな……。
僕視点だとまだどっち真もありうるよね。ゴ狼が出てくる必要あったかと聞かれるとどうかなぁ……
▼霊については、霊には申し訳ないけど、
ロラ視野で霊ランになるのも視野にいれつつ。
票合わせられることには越したことないけど、
喉とか見てた方向とかでここから合わせるのも難しいかなとか……
笑みの●、ゴはどうかなあと一瞬思ったけど、
2狼騙り潜伏狂の可能性みないかぎりはほぼほぼゴor拳で1狼だから、やっぱ対抗●のが陣形見れてよさそうに思う
>>108は「潜伏狂が狩COしたことは考えてない」の意味だと読み直して気づいた。ごめん。
まだ狂が潜伏してる可能性を言ってるのかと思った。
>>114結
笑に狩占わせるなら、●ゴより●拳のがいいかなってちらっと思ったけど。
でも狩占うよりは、対抗●のがいいのかなあ。
この空気でまだダミーしか死んでない村とか、意味わからないですね。
今回エピで全ての村人の拳を受け止めようと思っていますが、狂人は特に強く我々を殴ってもいいと思います。
このクソ頭おかしい時にクソ忙しくなった時にクソめんどくさい買い方はやめろぉ!!!おやめください!!図書カードとクレジットカードの併用はおやめください!!
【金】金木犀 ケイカは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
今気づいたけどフィーさん喉使い切ってたのか
これはあまりにフェアじゃなかったな……純粋に申し訳ない
笑→ゴ白:1.笑が狼で拳切り 2.笑が真で拳狼 3.笑が狂だとありえない 4.なんと占霊2狼で狩は狂人
笑→拳黒:1.笑と詩のどちらかが狼で拳切り 2.笑が真で詩拳狼 3.笑が狂だとありえない
あー、そうね、狩占うなら拳のがはっきりすると思う……
でも、結果出揃う可能性高い内に陣形見れた方がいいかな、とは……霊ロラするにしても、狼の位置が大まかにでもどこかわかると、関係性とか見やすくなるかなって…
確実に、を考えるなら、今日の分は護衛指示あったほうがいいのかなあ、とも…。拳離席ぎみだけど……
【結】リボン結び クーナは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
なんかモレがある気がしますね。
個人的にはいずれにせよ狼全露出である以上、狩を吊る必要があるので、●狩よりは●対抗のほうがどういう展開になるのか読めてません。
落ち着けてないせいでパターン化がうまくできん。
潜伏してないでそろそろ出たいんだが何を言うのがベストかまとまってない。どうするか……
霊、加狼あり得なくはないのかなー、と昨日の夜もよもよ言ってたけど。
加狼だとしたら、不安が強く自信がないタイプ→だから霊騙った、になるのかなという前提をおいて推理してて。
でも昨日寝る直前見直したら、統一やだ!って言い出したとき、最初の反応actで「統一確白やだ」って言ってんだよね。
●拳統一になりそうで焦った狼、だったら、この「確白やだ」まで咄嗟に出てくるかな?
とりあえず加拳は否定できそうじゃないか?って思ったけどどうだろう。
もちろん、最初に置いた前提が間違ってそうなら違うのかもだけど……
細かく考えられてないので直感ですが、占の真偽が決まってない以上破綻はないと思いますね。そして占の真偽が決まることもないのではと考えています。
ぜ、全露出だーー!!\\∖∖└('ω')」////
ゴ?の狩COも確認しました面白くなってきたわねこれ。
ええと、諸々読んでますがまた来れるのは16時過ぎかな なるべく覗くようにはしますね
加挙はないかなーと思ってた。だって挙が黙って吊らられば次は▼詩で、決め打ちに加が勝てれば勝てそうかとこをなんでわざわざ出てきちゃうかな?みたいな。
腰据えて考えるためにも、方針だけでもちょっとはっきり定めにかかりましょうか。
【提案:▼霊(▼加か▼重)
●→対抗占 】
さっきランとか口走ったけど票がバラけてうっかり▼拳、は避けたいパターンだから、できるだけ揃えたいわよね…。ただ、ぶっちゃけ私自身霊そこまで見れてないという。
●については>>116上段後半が意見。
あと、護衛指示については意見募集中。好きに護ってもらって報告してもらった方が見やすいんかなあとも思うし…。あとGJの可能性出るなあ、とか…。
昼食なうです。見れば本当に2日目なのか?って空気になっていますね。
非COで素直に吊れるかなーと思ってた矢先に狩CO&対抗(村騙りでなければゴ真)ですが、
灰が全員確白になることで、拳以外の灰に吊りが泳ぐ可能性が減ったので、個人的にはまあ良かったかな?という感じですね。
>>ゴact「何故役職考察を?」
私としては拳+笑霊2の中に確定で2狼いるので、最大4手でこれらを吊れば勝ちなのですよね。
極端な話、村が全員私なら狼は詰みなんですがそうもいかないので、▼拳の後に役職(笑霊)を吊ることは説得すべき事項です。
なので笑加重のどこが狼かは考えて落としておこうと思いました。
>>33ゴ
めちゃめちゃ正直に言うと、私単体だけでは真とれてないと思ってます。
なぜならフェイシャンが物凄く頭の良い人で、私から見ても模範的な占い師ムーブをされている方だからです。私はポンコツですし盤面の知見ゼロです。
ただ状況を含めるとそんなに悪いことないんじゃない!?と思っています。なぜなら>>1:173詩で言及したシュロの発言内容は客観的に見ても黒いだろうと確信しているからです。
つらつら考えてたけど、僕は狩占いたいかな?
霊ロラのあとは多分占決めうちでしょ?詩がなにかとか関係なく僕真なら詩を吊らなきゃダメなのはわかってる。
一方、狩は僕真のときにどっちを吊るべきかが不確定。こっちを先にはっきりさせたい。
全露出で薄いかとは思うけど僕が襲撃されたとしても迷う要素が減るかなぁとかもあって、狩を先に占いたいなぁと
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
>>44(>>1:153)重
「霊に狼いそうだから」という前提はありませんでしたね。これは霊に真狼を全く見ていなかったという意味ではなく、念頭に置いた発言ではないということです。
私が灰1を挟みたいと言い出したのは、純粋に霊能力を使いたいという動機からです。
>>1:150詩で「霊が真狼の可能性って低いの?」と言い出しているのは、寸前のゴactを受けて、狼狂視がニュートラルの状態(つまり一般論)から発言していると考えてください。
この構成で開幕霊ロラが安牌なんだったら、わざわざ真っ先に轢かれる可能性が高い霊に、狼が出ることは考えづらいのでは?ということです。
狩は護衛先投票COで良いのでは?
明言したらGjチャンス逃すし、自由伏せだけだと誰がGjだしたか確定しないし。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を能力(占う)の対象に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】 を能力(占う)の対象に選びました。
へ?全露出系!?
ちょっと覗けただけだからまともに発言できんのは多分16時過ぎぐらいになるけどーう、うーん…。
>>120とかそれ以外のやり方もチラチラ見えてるがどれがいいかすぐには…。もうちょいログ読ませてー!
>>69結
備えるというのは、可能ということですよね?
今日(9/13)なら19時〜0時の範囲でいつでもよいですよ。
>>98ゴ
追加します。
単体ではこれ以上取れるか分かりませんが、頑張ります。フェイシャンは優れているので、ヘマをして相対的に私が上がることもそうそう無いんじゃないでしょうか。状況としてはちょっと、今言うのはやめておきます。
高速でログ流し読みして質問だけ拾いましたが見落としあったら指摘お願いします。また離席します。
んー、▼拳●狩ならワンチャン役職破綻も狙える気もしてたんですが、なんか役職みんな同時発表でいいよって言われると破綻しない気もしてきたけどそれはそれで材料になりそうだし…。霊吊りメリットくれないといいよ!って言い難いので確白の方お願いしますすみません。
>>129きみも確白やで! と思ったが検討お願いします!!(議題投げ)みたいな感じか
占噛みはないと思うんだけど、どうかな…
あり得るとしたら▲詩? でも詩は情報が多い位置だもんなあ。
噛む価値はなさそう。
もし▲詩であれば詩真狂、真なら当然拳狼。
狂なら狂誤爆パターンで私視点では拳狼確定。さらに占真狂であれば狼に占真贋は透けておらず、下手すれば確黒になる危険の方があり得る。
▲詩はないな。
一撃戻り
吊り希望とか占い周りとか見てる
考えて●は笑→狩の方がいいのかなーに傾いてる。ふらふらしててごめんだけど……
>>121 >>129歌
▼拳、現実的に霊ロラ移行できるのか不安なところもあるから考えてはいるんだけど、
▼拳すると、拳が真であれ偽であれ明日狩人がいなくなってる率高そうって思うのよね。
一日でもGJ可能性あった方がいいかな、GJこなくても狼動きづらくならんかなって欲があるんだけど、アイラちゃんこの辺どう思う?
私は霊吊りにメリット、というよりは▼拳のここがひっかかってる感じ
>>128詩
可能であってる、ありがとー!
>>霊占各位
ちょっと吊り先もふらふらしてるところで申し訳ないけど、【19:03同時発表でお願いしたいです】。
やり方貼りたいけど17:30以降になりそう
ところで襲撃どうしましょうかね。
思いもよらない村を突けたらいいなぁと思うんですが、チョイスが難しい。発言数が他より比較的少ないガルシアかなぁ。あからさますぎるか?
あえて占われたクーナも悪くない。
>>130 結
狩保護とGJ狙いは理解していますし、私も縄増もってこいって気持ちですが、拳偽ロック気味なのは自覚して言います
拳偽ならゴ狩の命はほぼないものと思ってるんですがどうですかね。
拳狼ならCO無しで一番怖いのは縄伸びだと思うんですよね、GJ出て拳黒見られたら役職吊りきりで終わっちゃいますし。黒確定してでも噛んだ方がよいかなと
笑真狂でも、笑は噛めない…?
占真狂なら、自動的に拳狼。
占真狂は狼にも透けていない。▲詩は拳確狼の危険があれば避けるのでは? 占真狂で襲撃するなら笑かと思うけど、笑狂の場合、霊⇒霊⇒詩⇒狩決め打ち。詩吊りの日に白4、GJが出たら狩ロラでフィニッシュ。白4だと護衛勝負も難しいとは思うけど…どっかでGJが出た瞬間詰むから、狂噛みリスクは避けたいんじゃないかな…? あってるか?
詩狼であればどうだ? この場合は身内切りor潜狂のいずれか。
ちょっと気になるのが詩がわたしに対して村騙り?と言いだしていることなんだけど…。
わたしが詩に稼がせてしまったヘイトが影響していそうではあるんだよな。
身内切りであればCOなし⇒撤回COは疑問ではある。
身内切りするなら1dのうちから赤で話しているのでは? 詩狼であれば潜伏狂の方がありそうに思う。なんらか方向転換があったのではないか……とか思うんだけど。
狼同士の方向転換があるとするなら、バランス吊りの提唱か?
COなしが>>39、アイラちゃんのバランス吊りが>>56。
なんか薄そうかと思ったけど案外あり得そうだ。
全露出からの確白で正直怒濤過ぎて目眩がする。
すごく初歩的な事から考えるが、占の詩笑、霊の重加、狩の拳ゴに狼と狂人がいて、狩には恐らく狼がいるんだよな。
狼が嫌がる所からローラーとかしたいが、狼は順当に狩占パクパクしていくんだろうか。
確実にいそうだという判断で狩ローラーしたい気持ちがあるが、この辺り戦術得意な人に任せてしまいたい……15分じゃ見れない……。
18時頃からまた見られるので
か、考えてるけど何をどうすべきかがほぼ見えてこない。
私自身は>>130と同じような気持ちで、一応霊にセットしてある。
もし▼拳をするなら笑は●ゴより●詩の方がいいかなあ。
ちょっともう少ししたら席を外す、更新時間までに戻れるか怪しい。
結あたりに投票委任しておいた方がいいならそうする。
私としては今後のことを考えて、盤面整理が得意そうなところを潰したいです。
この路線で行くなら、私としては歌≧結≧金>角の順で噛みたい感じですね。
フィーさんは多分狼の思考をトレースして一番噛まれる確率が高そうな所を狙いに来ると思っています。
多分この状況下での情報整理の重要さは把握してると思うので、それで行くとアイラちゃん、クーナさんは結構危険かなという気も。
一番中庸な感じがしてGJ出にくいのはケイカさん……かなあ……
え、ええと……な、何から何をどうすれば……いいのかな。あっ>>131結 【19:03同時発表】確認しました。大丈夫です。
詩も☆ありがとう。分かりやすかった。後ほど返信します。
何もかも触れることで狼や狂にヒントあげそうで怖くて何なら話していいのかわかんないんだけど……。あんまりそういうの触れないように言うと、霊ロラ後に陣形が確定して、じゃあそれから何を材料にして決め打ちするのか、って考えるとちょっと不安というか。ロラされる側が不安がることじゃないんだけど……。
▼挙なら対抗占じゃないかなぁ、とは。まだ破綻狙えるかなって思ったけどちゃんと思考できてるか自信ない。
>>130 結
色々考えましたが襲撃の話とか諸々に関わってくるのと、私の提案真贋偏ってる気がしたので、フラットに見るなら霊ロラでいいと思います。
なかなか時間が取れずすみません。
私の希望は当然▼ゴでそこ無理なら詩吊ってくれって感じです。
霊ロラの場合ならどちらから吊るのかの希望も出したかったんですが、時間があまり無く……今日からロラするなら順番はあまり関係ないのでしょうか。
あと、護衛先指示は反対です。
確かGJで縄増えますよね?GJの目を潰すのは勿体無さ過ぎます。
>>126笑の案が良いと思うのですが、反対意見ありますか?
んん、うー、狼がどこ噛んでくるか、って情報が村に残るから、狩吊らないで護衛合戦有り、だと思う……多分……?こんな盤面どうやって対応したらいいか分からんよ……。
欲言うなら霊見てもらってから吊る方選んでほしいけどロラするなら今後霊の真偽は関係なくいく……のかな……あんま精査できるほど発言できてなくてごめんなんだけど……
あっそうそう、>>126笑の「狩は護衛先投票」賛成。指示したら意味ないかなと思うので。
【重】重低音重視 シュアは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
>>131【19:03同時発表】りょ。
護衛指示なし狩の自由意思公言がよかったじゃん!(過去形)
GJ率下がるけど、今票散らすと割りとヤバそうな雰囲気あるし…。
でも今から指示するメリット思いつかないし、投票しかなくなるかなー。
吊り方針どうしたら…っとぐるってたけどー。
>>130二段目のGJチャンスがあるほうがってには納得できてな。
でも霊の真偽は特に関係ない系ロラになるんか…?んん…。
霊ロラなんに俺全然喋れてねーけど…。
それ以外は俺何喋ったら大丈夫なん…?感が…。☆は次やる。
>>125 詩 返答ありがとうございます。
「霊が真狼の可能性低いの?」と「霊ロラ1回待たない?」は全然別の文脈だったということですね。
そしたらこちらに誤読がありました。灰吊り1回待とうよ、に対するゴの反応に対しての返事だったので、「霊が真狼の可能性があると思ったから灰吊り1回挟もう」みたいな思考の流れがあるのかな?と思って、どういうことじゃい、と思っての質問でした。
んー、で、そのまま昨日伏せてた詩狂視の話になるんですけど。
まぁ単純にあの時点で霊ロラ回避したいのって占狂しかいないでしょ、ってのが一番大きい理由でした。
真なら黒探しする時間欲しいから霊ロラしてほしいだろうし、狼だったら尚更狂に縄消費してもらいたい。霊ロラっぽい流れだったから、そこに待ったをかけるメリットは真狼占にはないんです。
盤面整理が得意な人をあえて残し、テンプレ外の動きで出し抜くほうがよいのでは。と考えていましたが、もし神クラスに盤面整理が得意だと逆囲いに辿り着いてしまう可能性があるんですかね…。
それにしても見てる感じ表に出てる役職なしは全員パニックに陥ってるようですし、白に関しては誰を狙ってもOKな感じはしますね。
【詩】詩人 アルハンブラは、【金】金木犀 ケイカ を能力(襲う)の対象に選びました。
コマくてもちまちま狼臭くしていかないと……
うう、担当の人狼様、狂人Pがもっと霊ロラ押すのを期待していたんだろうか…Pとして働けなくてごめんな…
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【金】金木犀 ケイカ を能力(襲う)の対象に選びました。
で、そう薄々思ってたとこからの●挙もぎ取りからの黒出しで、あっ霊ロラ回避してきたと思って。てことは加が狼だな!?と思った……と、こちらの思考の流れはこうでした。
正直、よっぽど霊の内訳が真狂だと確信したわけでもないのに霊ロラ1回待とうってなるのはあんまり真占とは思えないんですが。
ただ、詩灰最初から「2-2なら統一で確白作って灰狭めたい」とか「3COならロラや襲撃許容」みたいに、自分が真視をもぎ取りに行くぞ、というよりは「偽も含めた情報全部や盤面そのものから村に考えさせたい、そのために情報を出したい」ってスタイルなんですよね。これが真ぽいかはともかくとして、>>125の回答はこのスタイルと矛盾していないと思います。
>>140 続き
ただ、詩はそういうスタイルなんだな、と思うと、やっぱりなんでまた●挙をもぎ取っていったんだろうと疑問に思う。あんまり自分真が取れる自信あるってタイプじゃないのに……ってのは違和感あります。
結論としては、詩狂!!!!ってロックは外れたけど、じゃあ真ぽいかというといまいち分からない行動多くない?ってとこまで思考が来てました。ただ正直「まぁ▼挙の色見ればある程度分かるしな〜」って思考止めてたんでマジで今困ってます。
2日目で狼側全露出時の襲撃筋とか、私だったら何が来ても混乱する気がします。
ケイカさんでセットしてます。
【拳】口より拳が物を言う シュロは、【歌】歌って踊る アイラちゃん を投票先に選びました。
ちなみに嘘護衛先はアイラちゃんでセットしてます。
役職はあえて噛まず確白に来ると思った、確白の中だと整理が得意そうなところが狙われるのではないかと思ったのでアイラちゃんに、という感じで。
夜が明けて猛然とフィーさんが喋り出す瞬間のことを考えると大変お腹が痛みますが、まあ、何とかなるでしょう。
挙、正直白いなと思っていたので挙真めに見てたとこあります。自分に黒が出てからの思考の伸びというか、「あっでも▼詩できるなよっしゃ!」感が村ぽかったというか、村勝ち見えた安堵が見えるんですよね。
ただ挙狩とすると狼んゴってことになって、これマ……?っても思うのよ。確かにちょっと今日は(本人も言ってるけど)いちゃもんぽいというか、小さいとこつつくなーとか、金からの自分への意見気にしてみたりとか、ちょこちょこ気になりはしたんだけど。
灰見るために情報がなくて、対話のためにとっかかり探して細かくなってるならゴの動きとしてありえる範囲かなとか。
今日▼霊で、笑黒出したら
▼霊▲白 占占霊狩狩白白白
▼霊▲白 占占狩狩白白
▼笑▲狩 占狩白白 ←勝利
うん?これ悪くないのか?
【加】いい加減 タンジャリンは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
えーとあとは笑に対してか!笑について考えてたことといえば、昨日更新前に占い先被った後、対抗について思考伸ばしてるのが真ぽいなーと思った……くらいで。
正直この考察量の差があとあとなんかの要素になったらやだなー!って思うんだけど正直なところ今出せるのはこんな感じ……!
▼霊▲白 占占霊狩狩白白白
▼霊▲白 占占狩狩白白
▼笑▲狩 占狩白白 ←勝利
▼霊▲白 占占霊狩狩白白白
▼霊▲狩 占占狼白白白
▼狼▲白 占占白白
▼笑で勝利
▼霊▲白 占占霊狩狩白白白
▼笑▲白 偽霊狩狩白白
▼詩▲狩 霊偽白白 ←霊が偽ならRPP、真なら詰み
▼霊▲白 占占霊狩狩白白白
▼詩▲白 占霊狩狩白白
▼占▲霊 狩狩白白 ←フィーとシュロのタイマン
来れた!
拳actもあるし、ギリギリだけど18:30までにはなんとかはっきりさせたいね……
ざっと読んだけど、
【狩人は自由護衛、▼護衛先にセット】
【詩→●笑 笑→●狩】
この辺りまではよさそうかしら…
【▼希望、霊ロラならできればどっち吊るかまであれば助かります……】
ちょっと詳しく人数確認できてないんだけど、霊ロラ方針なら割れて拳に縄が飛ぶとかあるとちょっとアレなので…。
出されてる方はこれから見ます。
ゴのactは▼霊▽拳希望で読み解いてます。
あ、対抗占は確定してないのか。
●対抗だとそうなります。笑に白出しですね。
●狩だと笑に吊り先を誘導するために黒出ししてもいいのだろうか。
●狩のようです。
しかし次の日に笑が私を●対抗することを考えるとやはり白出しか?
いや、霊ロラは完遂してるから黒出しでいいのか?
>>135歌
了解。なんかありがとうの気持ち……
>>133金
まだいるかな……
委任は心情的には推奨しがたいけど……票がやばそうだったら仕方ないかな、くらいの…とにかく確認してくるね。
あと、霊ロラするようだったら私は現状▼重のつもりなので参考までに。根拠はとりあえず諸々の後に……
会議中に議事録取るふりしながら村を必死にチラ見してる感じなので精査しきれてないですが、多分言ってる内容で間違い無い……と思います…自信ない
【結】リボン結び クーナは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
>>76 アイラちゃんへー!
☆おう、えーと?
>>26は霊地雷を踏むことより潜伏狼に黒出しのほうが怖くなる。それを踏まえるとシュアの出たときのコメントは狂人だと違和感あるよねーって話。
>>53は狂っぽなシュアがおにーちゃんに対して狂ロックしてることについて。(直近でそうでもなくなったのが見えてるけど…)
その二つについて俺はどうなのって質問だよな…?
回答は次の発言→
>>76
☆
俺は霊地雷と潜伏狼に黒出しなら後者の方が狂人的に怖さ上だとは思うなー。
だろうけど、俺は話題に出たから乗ってみたんじゃね?って解釈。
シュアは発言の見方すげー丁寧だから話題に上がったことをささっと考えてみるのに違和感ねーし。そこは性格というかスタイル要素だな。
シュアの詩狂視。
初見では霊ロラ進むから狼にはやり辛いんじゃ?やっぱ狂人…?とは思ったなー。そこからもう少し検証してたー。
詩真重狼なら拳狼。重拳なら拳吊りの次に詩吊りに持ってかないとなんだな。霊ロラにしたら負けなら詩狂を見て加狼ごと霊ロラしたいはかなりリスキー。
詩狂重狼だとすると▼拳大丈夫の合図。展開にこれなくなったけど。
重狂だとすると、霊ロラしてどうぞ。
一番最初撤回するならありなんかなー…ぐらいでやっぱ狂人寄りかねーって感じー。
>>83 笑
☆片白が実質純灰になって、占の真偽を考えて決めうちってより信用できるかの勝負になっちまわないかなーって心配だったかなー。
そこは確白ができるのが抜けてたから、今は全然。
|笑詩|重加|拳ゴ|結角歌金
村|占占|霊霊|狩狩|白白白白
笑|占偽|霊霊|狩狩|白白白白
詩|偽占|霊霊|黒狩|白白白白
重|占占|霊偽|狩狩|白白白白
加|占占|偽霊|狩狩|白白白白
俺|占占|真狂|狩狩|白白白白
狼は占−霊or占−狩or霊−狩
俺は拳とライン切れてる、俺狼説が潰れない状態で俺に縄を使いたいから拳の中身がどちらにせよ切りたい。
生きてるなら拳白出す。安直な思考の結論。これが狼に有利に働くかどうか。
確認はできそう、箱前到着は多分ギリギリ。
▼加をひとまずセットしてたが増えた発言が見れてない。
統一なら発表してくれると助かる……結に負担かけて申し訳ない。
【角】四角い人 ガルシアは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
>>150 加
片白が実質純灰……がよくわからないですけど、占真偽ついてないから白かどうかなんてわかんないし!ってことですかね……?
それ言いだすと自由占とかできないのでは感あるし、統一の方が見やすかったんではタンジャリンさん。
確白4+占2でのスーパーGJ狙いをせざるを得なくなり頭を抱えた数時間(なう)。
生半可な変態狩でGJ出せるとも思いませんので、まず占護衛を検討。
詩襲撃はほぼないと判断。
▲詩=詩真狂、詩真なら当然拳狼。
詩狂(の狂誤爆)であっても占真贋は透けていませんから、笑真からの●拳⇒確黒になる危険がありえますし、もし占を襲撃するなら笑の方がありそう。
では笑襲撃はどうかというと、先述したとおり、占真狂であれば、詩真か詩狂の誤爆かわからないわけです。
笑真で●拳⇒確黒を防ぐ価値はあるので、▲笑はそれなりにあるかな…と思ったんですが(詩狼拳狼ならするか? とか、省略)。
▲笑時の吊り手順って(霊⇒)霊⇒詩からの狩決め打ちですよね。これ、どこかでGJ出たら狼詰み。狩ロラ出来ちゃうから。
確かに正直、正直GJ出すのはきついものがありますが、狼はどれだけ不利でも詰み展開のリスクがあれば、その手を避ける…と考え、笑襲撃はない…かなぁ。あり得なくはないけど…。
占護衛するなら笑、で暫定結論しましたが。
同時並行の思考(護衛先笑or結の残滓)で、これ詩真狼…? と過ぎりまして。
当初、拳のCOなし⇒撤回の流れ、最初は潜伏狂によるものか? とか思ったんですが。
詩狼拳狼の身内切りによる詩狼真上げ生存戦略⇒バランス吊りの話が出る⇒バランス吊り回避の為のCO、の方がしっくりくる? と思い、かなり長い事、詩狼あるのか考えてました。
ただ、わたしのマズい発言に対する反応。
あれが本音と言うか、なんだろうな…本人はまじめにまっとうに、まっすぐに考えてあの動きをしている故のものではないか、と思ったんですよ。
もし狼が狂人or謎真を装う為に狂人っぽさを演出しているのなら、わざとやっているわけですよね。その場合、勿論まじめにやってるでしょうが、それは騙りのものなわけで。
不快感より先に「すまんな」という気持ちが浮かぶんじゃないか? と思ったんですよ。
本人は初日の角のフォローに対して「優しい」と反応したり、感情周りはたぶん素直じゃないかな? と思うところもあり。
そうなるとこれもしかして……真……なの……? という困惑。
詩と笑の姿も見えてるし、
とりあえず現集計状況なら、
どっちかの霊に統一できなくても変な吊り先にはならなさそう。
みんな協力ありがとう!
この時間からだと、
統一するとしても純粋な多数決になりそうな気がするから、
【狩以外の方は、▼霊のどちらかに投票セット】
で、いこうと思うわ。改めて確認お願いします。
【ゴ?】フィーに バハマを奉げるスレ8【神!!】は、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン を投票先に選びました。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
大丈夫そうだから、端的に▼重希望理由。
加の出方>>1:52が狼っぽくない(真狂め)、対抗出てる意識薄そう
>>1:174周りの強い統一嫌いが狂だと謎(どちらにせよごしじんが動いてるはずなので)、加狼で●挙げて統一嫌がなんか不自然なのは>>92辺り同意
重は>>1:21 >>1:31辺りの当事者意識感(霊地雷周り)があって印象真ぽい、直近>>141の「色見たら分かるし」辺りもそう。
ただ、2d始まった時のエゴが、
>>5、>>42の霊吊りの方が安全かなーと若干霊に対して客観的に見えちゃう。
対して加が>>13で渋って>>54で(自分が)情報出せる方、で当事者意識強いかなと。精査しきれてないのは認めるところだけど、こんな感じ。
>>122詩で役職考察するゾって言ったんですけど、よく考えたら笑はすぐ占うし、霊はロラするようだし、意味も薄ければ狼側に情報を落とすだけな気がしてきたので、少なくとも今日はやめます。
とりあえず7時までの鳩確保した。
霊ロラとしても投票がばらけるとまずいので、念の為結と加が入れている重に一票入れてはいる。
霊ロラするなら早く統一しないとまずいとは思う。
私的には今夜絶対狩噛まれるんじゃないかってロックかかっている。だって出てるんだぞ。GJ出してくるやつが。
なので拳吊り、ゴが生き残ってたらのゴ吊りがほぼ確実に狼一人は潰せて、霊の色も見られるのでは。
と思ってたんだが拳真狩で真占食われたらあちゃーになるか。
でも真占食べられても残りを吊れば問題ない?なら霊の判定で霊の決め打ち出来るんじゃない?ってなってる。
ただこれらは狼に場を操作されてしまう受け身型の考えなのでよくない……?とは思ってる。
狩勝負も情報出なくはないか?ともう一回霊ロラのメリット見てくる。
ゴ狼が狩に出なきゃいけないかってのが俺もひっかかたんだけど。
ゴ神の立場でもクーナに非狩みれねーと出れねーじゃん。なら真出た後対抗の方が破綻恐れず安定して出れるじゃん。
確かに今日もゴ神は目立ってはいたけど、明日占い当たらねーって位置だと確信できねーんじゃねーかなー。
でも俺は一日目の出だしとかのゴに狩目みててな。
そいでシュロにはほぼ狩見てなかった。
相対的に言うとゴの方が真目にみえちまうかなー…。
ただ、今日のシュロ構えなさ過ぎて、めちゃ白なんだよ……。
>>152 笑
確かに俺は確定情報の方が好きだから灰にいたら統一派寄りになったかもなー。
でも今回最後に残るの他の村だから…俺の主観的な心配っていうか…。
これ私、霊をどっち吊るべきかに理由をつけるべきなんかな?
なんか役職全員吊るせ!って主張だから不要な気がしてきました。
クーナに負担かけて申し訳ないです、ありがとう。
ちょっとまだ決めかねているので霊を読みつつですけど暫定の投票セットはしています。
占いは一応ゴにいれてるよ。ここで挙占うのなんか昨日結果的に譲った手前、癪じゃないですか……。
>>155角
ガルシアは盤面や手順見るの苦手ならアイラとかクーナ得意そうだし任せてしまって良いと思いますよ。確定白どうし、頼れるところは頼ろう。
狩噛まれるんじゃないかとかぐるぐる考えて苦手なことしてるとしんどいと思います。
役職の決め打ちがどうせ来るので、普通に役職真偽の要素集めとかするのが落ち着いてこなせて良いんじゃないかなあ。
ちょ、ちょっと一旦まじめに白の襲撃予想する時間が無いので一旦初期セットのまま。
白からというと、もうこれ意見噛みの裏の裏を読まないといけないわけで。
アイラちゃんはなさそう。▼拳が長く、最終日ゴ狼にするなら襲撃すべきとこではない。(ゴ狼はゴ真見てくれそうなのを噛まなそう、噛むならもっと後?)
クーナさん。まとめ役奪い? 意見噛みより不安定さ優先か。ありえそう。
ケイカさん、ガルシアイドル。不安要素強めの人。GJ避けならありそう。ガルシアイドル>ケイカ?
白襲撃予想はクーナ=ガルシアイドル>ケイカ>アイラ?
>>156 加
なるほど……?いや、何で引っかかったかというと、>>1:103で占い師決め打ちするんだから占い師の選択見てた方が、って言ってる上に統一嫌がってたにしてはなんかかみ合わない思考してるなあと思ったんですけど、自分が残らない想定ならそうなるんですかね……?
進行が一段落ついた……と思う……から、
端的だけど▼重希望理由。
加の出方>>1:52が狼っぽくない(真狂め)、対抗出てる意識薄そう
>>1:174周りの強い統一嫌いが狂だと謎(どちらにせよごしじんが動いてるはずなので)、
加狼で●挙げて統一嫌がなんか不自然なのは>>92辺りに同意
重は>>1:21 >>1:31辺りの当事者意識感(霊地雷周り)があって印象真ぽい、直近>>141の「色見たら分かるし」辺りもそう。
ただ、2d始まった時のエゴが、
>>5、>>42の霊吊りの方が安全かなーと若干霊に対して客観的に見えちゃう。
対して加は、
>>13で渋って>>54で(自分が)情報出せる方、で当事者意識強いかなと。
精査しきれてないのは認めるところだけど、こんな感じ。
【詩】詩人 アルハンブラは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
ただ直近ガルシアイドル、思考負担高そう。
クーナ=ケイカ>ガルシ>アイラ?
GJ狙いの裏を読むならクーナ。素直に行くならケイカ。
超絶変態護衛ならフェイシャン。
さてどうするか、後15分。
んんん。
詩真? と思いこそすれ笑真狂で▲笑されたら私が面倒か?
とか思うとこのままの方がいいの?
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
なんか……なんかごめんねーーーーー!!!(全方位への叫び)
いやほんと、アナウンスするって頷いたものの右往左往しすぎでは……
確白って大変なんだね……歴代確白の皆さんはこれを他の確白さんほとんどいない中でやってるんでしょ…最終日とかも…すごい……
えー。狂人潜伏からの狩CO考えます?流石にあんだけ出れるチャンスがあって盤面見れる人が、潜伏狂カッコよく決めるぜ……!ってやるのかな……。
僕視点そうなると、挙真狩に偽占が初手黒をヒットさせた上に潜伏狂人登場……?
あと挙白が出てもゴの白黒が見えないことになりますけど……。
加重狼ありそうなところ…と考えつつ。
明日以降思考が伸びそうなのは重なのでロラするならこっち残しておきたい気持ちはありますが、ここで加吊って明日以降ここまでで判断?も怖いけどもはやロラなら占ー狩判断でもいい気もしてきました。
いい加減さんは狼でも狂でも視点がちょっと掴みきれない、かと言って真要素も取れてないが現状です。
>>149は初回真黒吊り→霊ロラ死亡の懸念があったとすれば、狼加視点、初回相方黒出しは嫌がると思います。となると統一嫌がったのは理解はできますがそもそも●ぶっこんでるんですよね。
真偽確定発言も狂っぽくないし…むむ
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
>>41重の下段のくだり、霊で出てる狼狂が考えることじゃないなと思って白く見てたんですけど、
>>1:176加で「確白は困る」という言い分で●拳の統一を逸らそうとしてくるところも、咄嗟の言い訳としては頭の回転早すぎじゃないか?という点でやや白くて今けっこう迷ってます。
うーんうーん▼重。安価は無理だパッションだけですまない。
重が1日目霊エゴ強めの印象受けてたのだが、ローラーを言い出したりする辺りと、ちょっと出力落ちたかなと言う印象。
加はずっとマイペースで、霊エゴもローラーされるじゃん?位だった。
けれど統一確白いやー。襲撃予想たてれーじゃんとか霊としての情報は出せないけれど、ローラーされることで出る情報に重きをおいてる気がした。
霊ロラの話は結構序盤から出てたし、真贋されない事を考えると霊エゴ弱めのほうが村っぽいのかもしれない。ということで▼重。
重の正体までは考え切れん。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【金】金木犀 ケイカというかどっちでも良いかなーと思ってましたけど、挙の方がいいなーと思う人がいるなら挙にします
やっぱり前者は経験則から頭のいい人がいつも見てそうな範囲なので、タンジャリンの反応の白さから相対的に下げて▼重にします。
【詩】詩人 アルハンブラは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【重】重低音重視 シュア を投票先に選びました。
んえ、吊られる流れかこれ。
う、うう、出力についてはごめんなさいとしか……挙の結果で占真贋もだいたいわかるし対抗のことも分かる可能性あるし、とりま今日の占い候補見よう〜と楽観的に寝て起きて昼開いたので……
【歌】歌って踊る アイラちゃんは、【加】いい加減 タンジャリン を投票先に選びました。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャンは、【拳】口より拳が物を言う シュロ を能力(占う)の対象に選びました。
>>164ガルシア
俺が言うのもアレだけど俺も結構出力落ちたまんまだけどそこは?
ケーカ占いらねー言ったのはあの中で一番灰で白くなれると思ったから!がんばって!
悩み方が広めになった印象はあるけど、灰から探してる感は維持されてる!
重は>>41,>>42の詩狂視からの思考の動きは狂人っぽくないですし、結果を見ての第一声>>5が霊ロラの希望から入るのは狂の黒だしが来た直後の狼にしても少し変かなとは思うんですよね……。
>>5からの>>41,>>42ってやっぱり詩狂か!黒出しね!!詩狂なら片黒吊りって霊視点微妙だから霊ロラで私ごと真霊を潰す!決め打ちガンバ!→あっ間違ってた!!ってそんなややこしいことする前に詩狂の黒を利用する方もうちょっと先に考えないものかな、みたいな。
挙―重はありえそうかな……?最初は霊ロラの間に偽笑からの黒だし占決め打ちに期待したけど、笑真あることに気付いた……?でもそんな見間違いする人にも見えないし。
加の人はなんか視点が時々ふらついてるのが気になってて、さっきの統一とか片白のあたりとか。かといって狼狂あるのか……?って言われると微妙なんだけど・・・・・・。
んーよし、ロラ完遂してくれるならいいです。正直ごめん、私も対抗の正体までは分からなかった。なに、感情出してけばよかったのか?悔しいなこれ。
でもまぁ明日吊ってくれるならそれでいいです。吊れよ。まじで。
あとはそうだなぁ加狂ならまだ狼の居所わかってないでしょ?なんか上手く破綻とかしてくんないかなぁ!
えーあとはなんだ!加挙はないんじゃないかな!
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