1809 身内村〜復活のＦ（フリーダム）〜
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そんでもってアミルの>>30についてなんだけど質問。
★パーシー狼であるかどうかと、2dの更新まわりでツリガネ狼疑ったことについての相関関係はなかったってこと？
( 41 ) 2017/08/14(月) 16:02:20
怪談好き アーニャは、教官 アミルのスイカに塩を振りかけた。
( A4 ) 2017/08/14(月) 16:03:13
アミルさんとアーニャさんで戦争が勃発している...むにゃむにゃ
( +45 ) 2017/08/14(月) 16:12:17
>>41
更新周りってか更新前ってことでいいんだよな？
そんときゃ無かったよ、一切な
灰同士のラインなんざ見る気がしねぇし
( 42 ) 2017/08/14(月) 16:12:52
( -35 ) 2017/08/14(月) 16:25:38
>>40
そもそも初日占いを黒狙いって明言してなかったからそこんところはノーマークだったよ。「>>1:184を黒要素だと判断した」っていうところはちゃんとアミルの要素として手元にメモしてあるよ。
( 43 ) 2017/08/14(月) 16:28:05
>>40
吊りたくなくなったことを明確に明言したのはそこね。
吊りたくなくなった理由は特に>>2:186
結局自分の考察を評価してもらったから見方甘くなってるだけじゃないか！っていうのはもっともだけど、「ツリガネの目線は皆で掘り下げるべき」っていう、ある意味他人事視点が継続してたこと。
吊られ際で「今までののんびりしてたオデット人物と矛盾しない」からっていうのが大きいのよね。狼視点ここは自分の白をどうしてもアピりたくなるところ、特にオデットは「自分白を拾わせれば勝てる」ように盤面を動かしてた（この辺はアミルの意見参考にしてた>>2:53）から、自分白アピに移っても矛盾はしない。でもそれをしなかった。
この辺打算的に動かず「残った人に狼を吊らせる」って勝ち筋を見据えてたのが輝いてたの。
( 44 ) 2017/08/14(月) 16:28:20
>>42
ちがうちがう。アミルの昨日（3d）の占い希望は「2dの更新回りの印象をそのまま継続してた」んだよね？
で、2dの段階では（灰同士のラインとか見るものじゃないのは同意）パーシーの色とツリガネを黒く見てたのは無関係だよね。
それを3dになってパーシーの色が見えてからも3dのツリガネ占い希望とパーシーの色は本当に無関係として出したの？というところ。
ごめんねぇ細かいところ気にして。でもこれが私の悪い癖なの（ネタ）
( 45 ) 2017/08/14(月) 16:32:33
( -36 ) 2017/08/14(月) 16:34:19
回答感謝
聞くことは今んとこそんだけだ、あんがとよ
>>45
その聞き方だと答えが変わってくるな
まず、>>3:107に関してだが
これは>>30の通りだ 「多少の補強」程度
無関係とまでは言わんが、対した関係じゃあない
が、
「ツリガネ占い希望」という話なら>>18で書いた通りパシ狼由来の考察が影響してる
だからその質問の答えはnoになる
これで聞きたいことは通じてるか？
( 46 ) 2017/08/14(月) 16:45:04
ちなみにアミルがラインより単体考察を強く見るのは知ってるの。
その辺りで昨日の希望出しがライン＜＜単体要素になるのは理解できるのよ。
そういう意味でアミルにもう1つ宿題出しとこっかな？
★>>3:44で「2Dの更新まわり私も不在だったんだけどツリガネとの印象差どこ？」って聞いて、答えが>>3:49だったよね？
不在に気付かなかった（くらい白だと思ってた）から検証不足だったようだけど、今改めて2d決定まわり少発言だった私とツリガネを見比べてどう？
( 47 ) 2017/08/14(月) 16:46:33
( -37 ) 2017/08/14(月) 16:49:51
>>46
大丈夫まさにそれが聞きたかったこと！
そうなると>>3:50からのライン考察について質問しなきゃいけなくなって、
ツリガネ→パーシー ＝ なさそう
パーシー→ツリガネ ＝ ありそう
私←→パーシー ＝ あってもなくても違和感がないが私がパーシーを殺す理由がない
これで>>18の「アーニャの方がパーシー仲間っぽくない」って結論になった部分、つまり私とツリガネの単純比較がどうなったかは知りたいかなー。
( 48 ) 2017/08/14(月) 16:52:43
ちなみにアミルのパーシーまわりは>>2:66で既に私まとめてあるのでそこに自分のメモがてらアンカー貼りつつ
ツリガネが>3:48で「アミルがパーシーの色分かってる感じがしない」って言ってたけど、アミルLWなら分かってたはずなんでちょっとこの辺要素取れないか掘ってみるわね
( 49 ) 2017/08/14(月) 17:17:46
>>47
ツリガネのパシへの思いと
アーニャのオデットへの思いを比較すれば一目瞭然だわなってとこだ、前者のほうが強いに決まってる
ただ、薄々感づいてるかもしれんが
そこに関してアーニャの黒要素と言えるものを見出してるよ
それに昨日気付かなかったのは俺の落ち度でしかないが
>>48
「私がパーシーを殺す理由がない」
これだな、これが大きい
俺ん中の信憑性は、
高 アニャがパシを殺す理由がない＞パシ→ツリガネありそう=ツリガネ→パシなさそう 低
だった
低い方二つより殺す理由云々ってのに自信があったともいうか
( 50 ) 2017/08/14(月) 17:18:02
先に結論だけアウトプットしとく
一連の質問とログから得られたのは、
アーニャ狼として筋が通るっつーことと
アーニャにいくらかの黒要素があるってことだ
順に纏めて書いてく
( 51 ) 2017/08/14(月) 17:20:12
アミルの発言の出し方って独特だよなー
たまにびっみょうに読みにくいときがある。
( +46 ) 2017/08/14(月) 17:25:50
( +47 ) 2017/08/14(月) 17:27:21
まず、狼として筋が通るという面だ
俺がアーニャを白く見た理由は
・疑わしいところがなく、思考が村人として違和感ないこと
・パーシーとの非ライン
この二つだ
前者に関してはこれから単体で述べていく
後者、非ラインに関してだが
アーニャがパーシー吊りを主張したのは、
「パーシーを吊る理由があったから」ではなく「パーシーを吊らざるを得なかったから」だと見てる
アーニャの推理手法、流れを読むっつーのは
狼でやってんだとしたらかなり高度な技だ
なんせ、単体推理と違って途中でねじ曲げることが難しい、というより不可能なんだよな
相手の動きを「こうでしょ？」と指摘する以上、間違ってたら修正されちまう
だから、順当に自分の白印象を稼いだ（自分の推理法を一貫させた）結果としてパーシーを吊らざるを得なかったんだろうと思う
( 52 ) 2017/08/14(月) 17:37:31
思考が一貫してるのも当たり前だわな、
基本的に真実しか語ってねぇんだから
アーニャのスタイル自体が思考の流れを取るもんだってのも相まって、「アーニャの思考がきれいに流れてること」が
白要素に取られやすい
( 53 ) 2017/08/14(月) 17:39:34
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