180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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人
狼
墓
全
狂犬 はちゃ は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
しま りす は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
賞金稼ぎ ミック は 流離人 ポール に投票した。
流離人 ポール は 賞金稼ぎ ミック に投票した。
賞金稼ぎ ミック は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、狂犬 はちゃ、悪の女幹部 ムーラン、しま りす、流離人 ポール の 4 名。
しま りすは、狂犬 はちゃ を投票先に選びました。
しま りすは、流離人 ポール を能力(襲う)の対象に選びました。
狂犬 はちゃは、しま りす を投票先に選びました。
とりあえず、しまりすにしてみたわん。
ポールも気になるんだけど。
( -0 ) 2008/06/06(金) 06:05:02
ミックお疲れさまだわん。
最後は偽COってことで良いんだよね。襲撃は無しで純灰4人だね。
今日は第一声吊り希望は封印だよ。
しまりすが頑張ってる。昨日の考察への返事は後でね。
( 0 ) 2008/06/06(金) 06:12:33
( +0 ) 2008/06/06(金) 06:46:50
やはりここは襲撃無しですね。ミックさんお疲れ様です。
さて、泣いても笑っても今日が最終日です。
果たして吊られるのは誰で、どちらの陣営が勝つのでしょうか。
>はちゃさん>>0
「第一声吊り希望封印」って、今まで第一声で吊り希望出していたのは、意図的にそうしようと考えてやっていた、ということでしょうか。
はちゃさん村人だとして、はたまた狼だとして、裏にどんな意図があったのか気になります。
( +1 ) 2008/06/06(金) 06:52:18
て、襲撃どうするかちゃんと考えるの忘れてたー!
エー。まあ、4人でいんだけども。。
はちゃ仮想LWとすると、昨日の提案しといて、1人決め打たせれば勝てる3人のがいいような気がするんだよね。。うーん。。。
( *0 ) 2008/06/06(金) 07:01:33
おっはよ☆
最終日メンツはやはりこうなるんだね。
誰LWだろ?
発言だけ見ればるりびとさん黒いと思うけどこの人は初日からだしなぁ……
( +2 ) 2008/06/06(金) 07:23:50
おはよーみんなおつかれ。
墓下ぜぜん見れてないけど流縞犬女=5311ぐらいの割合でポールLWでないかと予想中。昨日のポールの発言とカーラ様の狩人COの辺りから。
ジャックにゃんは…どっかの発言から白決め打ちだったなあ。どこだか忘れたけど(*ノノ)
( +3 ) 2008/06/06(金) 08:08:47
おはよう、予想は外れた
ミック狂で片白のどっちかに狼がいると予想しておくか
( +4 ) 2008/06/06(金) 08:11:16
( +5 ) 2008/06/06(金) 08:21:29
ティキちゃん、Feleanさんかしら?
かなり適当。
humanismさん分からないなあ。ジャックさんあたり?
( -1 ) 2008/06/06(金) 08:41:40
オースティンさんAlbertさんとか!
(もうまともに考えてない)
( -2 ) 2008/06/06(金) 08:44:56
おー、最終日だネ。ワクワクだネ。
…昨日の議事録全然読めてないけド。
( +6 ) 2008/06/06(金) 08:49:51
鳩を握り締めたまま撃沈してました。おはようございます。
本村四度目の寝落ちです…落ち過ぎだろうjk。
そして昨日独り言ではちゃ白と言ってたけど、どうなんだろう。
全く考えてないのがバレバレな独り言です( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
…真面目に考えよう。
そして最終日ってどんな風に考えればよかったんだっけ?(マテ)
長期の最終日なんて久々で忘ky(ry
( -3 ) 2008/06/06(金) 09:11:51
アレ?ミックたんw
もうっ墓で何を信じていいかわかんないわw
ミックたんお疲れ様なんだよー。
( +7 ) 2008/06/06(金) 09:30:04
おはようだけ言いにきたよー。
ミックたんおつー。
見物人でわざわざ入れてもらったのに、申し訳ない限り。
家の中を大改造中なのです…。であであ。
( +8 ) 2008/06/06(金) 10:12:48
おはよう(遅
>>+8
ワタシも同様よー、ウフフ。なんか発言挟みづらくて。
昨日のログ読んでこよう。
( +9 ) 2008/06/06(金) 11:08:05
おそようさま…鳩を握り締めたまま、また寝落ちたorz
で、LW探しとはちょっとずれるかもだけど、僕はやっぱりカーラの狩人COが気になるんだよね。
一昨日チャールズが襲撃されてしまった事で「待ってよカーラ。いくらなんでもここで確白のチャールズ守らない狩人はいないだろう常考orz」って思ってたし、今でもそう思ってるから余計に。
それで墓下の狩人候補アメリとにゃんこの発言を見返してきたんだけど、
( 1 ) 2008/06/06(金) 11:26:07
アメリの方は初日にかなり敏感な反応してるんだよね。>>1:245の本決定理由確認とか>>1:252「ただいいのかしらと」とか。
(アメリ=白だったと言う結論から入っていくけど)ちょっと気付きやすい反応だからブラフっぽくも感じるけれども、もしアメリが村人だったら、これが後に自分が襲撃された後にノイズになるかもしれない…ってのは分かるんじゃないかな?
アメリ=狩人のフィルタがかかっちゃってる所為
( 2 ) 2008/06/06(金) 11:26:28
かもしれないけど、これってアメリ自身が死んだ後のヒント残しにも見えてきた。狩人乗っ取り防止みたいな感じの。
にゃんこは>>1:167後段ツッコミくらい?でもこれは狩人じゃなくても言うかな。
だから僕はカーラ狼の方がジャック狼よりもありえると思ってる…いや、それなら「ジャックのあの怪しさはなんなの!?」は物凄く分かるし引っかかってるけど。
ジャック狼の場合も考えつつ「悪+墓+?」で考えてくる。
( 3 ) 2008/06/06(金) 11:27:55
で、にゃんこの発言見返してツッコミ。
>>1:63
そのチャールズは、シャドハンのチャールズですかwww
( -4 ) 2008/06/06(金) 11:28:51
( -5 ) 2008/06/06(金) 11:31:23
うーん頭痛が激しい。。。
今日は早めに帰って寝ようかな、と思いつつ登場です☆
ティキが最終日に残るプランがあるとすれば一昨日昨日とカーラおねーさん残す方法しかなかったけど一昨日はともかく昨日は無理だったろうなぁ……
ティキ自身がカーラおねーさん偽決めうってたししまりすちゃん以外全員がカーラおねーさん集中砲火だったろうし。
( +10 ) 2008/06/06(金) 11:51:37
この4人が最終日残るのは既に内定済みだったから一昨日の吊り選択は昨日の狂犬ちゃんはじめ全員の考え直しと生き残ったティキの適当な発言のどっちに価値があったか、程度の重みの差か。
はたしてどっちが正解に近いのやら。
あー共有者引いてなければこの場にいれたかもしれないのに!!
共有者きらいだー
( +11 ) 2008/06/06(金) 11:54:24
ところですっかり言い忘れてたけど静電気さんお疲れ様です☆
地上で言い忘れた辞世の句はここで読み上げてください♪
狂人騙りの静電気さんはるりびとさんをLW予想しているふりですね。わかります。
ティキが村人引いてこの場にいると最後にるりびとさん吊った予感。そしてティキはいつも最後の選択を間違える……
( +12 ) 2008/06/06(金) 11:58:11
お昼休みですよ。
私も最後に残ったら村人を吊っちゃう自信満々です。
墓下にいても狼を当てたためしがありません。
( +13 ) 2008/06/06(金) 12:11:12
狩休みだぜ。
いやーこれやっぱポール狼かな?
すごい丁寧にジャック白説明してるよね。そうすればしまりす白崩れるから楽だもんなあ(ブラフ)
>>+12 ティキ
辞世の句は灰に残しておいたぜ。
明日を楽しみにしておくがいいぞ、うむ。
( +14 ) 2008/06/06(金) 12:27:03
昨日に引き続き、お昼休みが静かな村です。
そして私はとってもとっても眠いのです。
( -6 ) 2008/06/06(金) 12:53:57
おはようだ。昨日のぜつりん神の発言に今気が付いたワタシ。まぁ時間ギリまで考えたいかな。
んー…ワタシはジャックのアレは怪しすぎだし、考察・情報ださないってところで昨日のミックと同じ意図じゃないか、ってところ思ってるからね。「悪+切+?」と考えてる。
カーラの発言も見直したけどカーラのほうが狩人COがらみについてもまだ自分の考えを説明しようって感が伺えるんだよね。
( 4 ) 2008/06/06(金) 12:56:33
確定していない狼陣営を前提にLW探しするのって、どうなんだろ。
そもそもライン考察しないから、よく分かりません。
( -7 ) 2008/06/06(金) 12:59:52
そこはワタシも片占い師信じてしまうと思わず守りにいっちゃうタイプだからってのもあるかもしれんがね。
★しまりすは>>5:26「占霊とのラインとか絡みを見てくのね。切墓と悪も一緒に」と言う割にはジャックの発言拾ってないよね。
これはカーラ狼と考えてるってことなのかな?どうも考察が不安定に感じるかな。
ポールの昨日の考察について勘違いながらも「矛盾見つけた!」という勢いを感じたってのもある。
( 5 ) 2008/06/06(金) 13:22:44
>>4 ムーラン
うん。「悪+墓+?」で考えると、ジャックの怪しさが説明できない。だから現状「悪+墓+?」>「悪+切+?」で考え中なんだけどね。
でもGJの出てない護衛先情報って意味あるのかな?それにティキ>>6:56よりもカーラ>>6:7の方が納得できる?
それに>>6:33前半の回答で「真贋関わらず正しい判定っぽいけど、微妙だと思い出してる」なら、しまりすorはちゃ黒とジャック白の
( 6 ) 2008/06/06(金) 13:53:24
可能性をほんのちょっとでも考えてもいいと思うんだけどな。ジャック白の可能性を完全に切り捨ててる…無理も無いけど。
議事録見てて更に気付いたけど、皆間違えてる…僕が初日●貰ってるのはきゅりからは二票目、ケヴィンからは三表目だよ。
しまりす>>7:33でも間違えてる…>>3:195で自分で言ってるのに見直してこなかった?
( 7 ) 2008/06/06(金) 13:53:47
みっくたんお疲れさまです。
しまりすくんが昨日5:59まで発言して、今日未発言なのを黒要素に取っちゃうかも。
( +15 ) 2008/06/06(金) 13:59:39
おはよーなのね。4人なのね…
ポールちゃんの、前者はともかく後者はどの辺が狩人ぽいのか、何回読み直してもわからないのね。。
>ムーランちゃん
ん?ジャックちゃんの発言に、目立ってこれはライン非ラインぽいなあって発言がなかったと思うのね。でも昨日議事録洗った感じだと、むしろ逆かなと思い始めてるのね。吊り占いとかしまりすとたまちゃんだし、SGにされてるかなってくらい。
( 8 ) 2008/06/06(金) 14:07:48
あと、墓切も見なきゃ全部ライン見ても意味ないじゃん、て途中で修正始めてちぐはぐなのはあるかも?
>ポールちゃん
え、見直したけどやっぱ1,2票目と思ったから、あれ?ポールちゃんの間違い?と思ってスルーしてたのね。。
ティキちゃんの指摘よりも納得できる、よりも、ジャックちゃんよりもケヴィンちゃんと繋がってるぽくない、なのね。昨日見てて挙げたとこ。
( 9 ) 2008/06/06(金) 14:19:54
緊急離席するからこれだけ先に。
>>5 ムーラン
気持ちは分かるけど、僕はきゅりとケヴィンくらいorそれ以上信頼差が開かないと守らないなあ。
残された占い師って、狂を真に偽装するor真だった場合にしか襲撃されないものだと思ってるから…個人差?
>>8 しまりす
>>3「ただいいのかしらと」か「にゃんこは〜」の所?それとも>>6「それに〜」の所?
あと初票は>>1:76でティキから暫定で貰ってる
( 10 ) 2008/06/06(金) 14:26:44
>>6ポール
完全に捨ててないからこそ悩んでるぞ。カーラの考察とか疑いが多く気になってたし…一昨日も狼誰ってところでの考察>>6:86のみ、っていうのもびみょいしね。最後ポールに具体的な指摘してるところはカーラ狼ならポール人かと。
てかはちゃを疑っておきながらしまりすを疑わないってところはワタシもカーラ矛盾してると思う。カーラの考えるしまりす白って何よ?と今更ながら聞きたい。
( 11 ) 2008/06/06(金) 14:26:55
>>7ポール
初日希望票の順番については割とどうでも。いちおう聞くと>>1:204の集計にあるティキのポール希望って何処?
ちなみにケヴィンのポール希望はきゅりから1分後だからきゅりの希望は見てないだろうし同時扱いだね。それよりかはポール最多票でのケヴィン回避の事実のほうが大きいと考える。
>>8りす
途中で議事録の見方変えてちぐはぐは分かったが…ん?結局りすはジャック狼視ってことでいいのか?
( 12 ) 2008/06/06(金) 14:37:30
悪の活動に片手間の鳩だと発言見逃す…orz
>>10ポール
ティキからの票については説明ありがとうだ。護衛についてはワタシの狩人の際の護衛先がおかしいのを自分でも理解してるのでなんともかも…個人差はあると思う。
狼はカーラ・ジャックどっち?ってところよりかは、ケヴィンから見ていったほうがいいかなと思ってきたワタシ@15
( 13 ) 2008/06/06(金) 15:04:59
>ポールちゃん
『ただいいのかしらと』が狩要素てのがわかんないのね。
>ムーランちゃん
うん、個別の発言で見てないしまだ序盤だからアレだけど、仲間切りにしては細かすぎる気がするのよ。全体的に悪偽視だったし、もっと簡潔に悪偽派でもいいんじゃないかなって。
あと、おととい最初に『真でもこのタイミングでCOするよなあ』てちらっと思ってたのがあるかも。
( 14 ) 2008/06/06(金) 15:07:05
LW誰かわからんけど、村側がんばれ〜
はちゃは白でいっか、くらいしかわからん。
やっぱあの日ナタリアよりムーランかポール吊っときたかったなぁ。
まぁLWもがんばれ〜
( +16 ) 2008/06/06(金) 15:17:11
( -8 ) 2008/06/06(金) 15:34:42
最終結論に向けて色々考えたよ。そして整理してみた。
[ムーラン]★昨日言ったように【吊る気の無い人を1人挙げるならムーラン】ムーランはジャック&しまりす黒で固まってるっぽいんだけど、そこはよく考え直した上で結論出すなら従おう。さすがに、はちゃ吊りを受け入れるわけにはいかないけどね。
( 15 ) 2008/06/06(金) 15:35:52
ティキも言ってたけど、よくまぁ細かいとこ指摘するよね。その姿勢が白い。ジャック黒の凝り固まりとかも白要素だと思うよ。ムーラン狼だったとして、ジャック黒に拘ったとして何か得するのかなーと考えても何も出て来ないし。はちゃより頑固な人は珍しいよ。負けず嫌いな村だけど、ここは素直に負けとく。
【はちゃよりムーランの方が頑固】これ鉄板。
( 16 ) 2008/06/06(金) 15:36:33
で、狼には出来ない発言レベルかと言うと、そんなこともないと思うけど。それでも吊る理由が無い。4d辺りではケヴィンとの仲間切りを疑ったりもしたんだけど、貫いた考察する姿勢によりやっぱり白かと思った。
それでも「ジャックが意図的に黒くなって吊られて、しかも黒を見せたら如何にもって感じだから敢えてきゅり襲撃することにより、黒隠したかったと思わせる」とか、どこまで深読みするんだろこの人は、とは思う。
( 17 ) 2008/06/06(金) 15:37:25
[ポール]昨日しまりすの発言を見てくると言って、出てきたのが初日のCO方針。なんでそこなんだろう、ホント好きだよねー。そうなるとはちゃは再び「共2CO自由占い」を主張したくなる。ポールがそういう人だというのは既に判明済みだから別に驚かないけど、この土壇場にきてそこへ戻るのか、というのはさすがに違和感。5dに考察したまあまあ白はそんなに変わってないけど。
( 18 ) 2008/06/06(金) 15:38:03
[しまりす]>>7:66「ジャックちゃん・カーラちゃん、占霊とのライン」と言ってる時点でずれてると思った。ジャック・カーラ両狼は昨日の時点で否定されてたんだよね。どっちかは白の2人のラインを見てもねぇ。昨日自分が疑われているのは分かっているんだから、それを覆せないまでも、誰が狼だと思うのかの結論までは到達して欲しかったかな。
( 19 ) 2008/06/06(金) 15:39:00
さて、ここまでは単体なんだけど、カーラ狩COをさらに考えたよ。そして2択だと思う。
1)勝負を決めに行った。
ジャック黒でみんな固まっていたし、ミック真はまだ結構みんな思ってた。狩1COなら灰吊り続行されると考えたのでは?あの時点で『ケヴィン/ジャックの2狼は吊ったから、少なくとも3人にならない限りわおんの心配は無い』という油断が村にあった。狩1COの場合、信用は出来ないけど、
( 20 ) 2008/06/06(金) 15:40:31
続)喰われなければ吊れば良いから1日放置してみるか、と考えさせての灰吊り&わおん狙い。
つまり、あの時点での灰(ムーラン/ポール)に狼はいない=しまりす狼。
実際は「そんな狩人いるわけねー」と吊られたけど。
( 21 ) 2008/06/06(金) 15:40:59
2)ミック偽を意図的に見せた。
はちゃとかミックの判定前からカーラ吊りを言ってたよね。順当に行けば吊られることは分かっていた。さぁここで、ミックが黒出ししそうな人が狼だったとしよう。カーラが白く吊られると、「あー、カーラ白だったか、じゃぁミック真なのか」とLWも吊られる恐れがある。
( 22 ) 2008/06/06(金) 15:43:22
続)それよりもカーラが有り得ない狩COで黒を見せることにより、ミック偽を確定させ、ジャック黒も間違いであることを分からせて、しまりすの状況白を排除して吊りに持込む。=ポール狼。
これは今、まさにそんな思考に流されてるはちゃがいるわん。
( 23 ) 2008/06/06(金) 15:43:53
>>23はちゃさん
もし狼だとしてもそんな深謀なミスリードなんて狙わないってばw
ちゃんとそういう方向でみんなが推理してくれるか分からないんだから。
( +17 ) 2008/06/06(金) 15:52:14
まあでもはちゃも白いなぁ。ずっと私狼で主張し続けてるし。
狼なら私狩人っていう真実知ってるからそっちから推理した方が楽だわ。どうせ他の人は私の真贋わからないんだから私偽って主張しても白要素にならないし。
( +18 ) 2008/06/06(金) 15:54:25
とまぁ、言いたい放題吠えているけど、大穴でジャック白/カーラ狩人/ナタリア狼だったりして…。
【もしそうなら、はちゃはちゃぶ台を10回ひっくり返す。】
まぁそれはさておき、上の1)と2)だけど、2)に関してはムーランばりの深読みだと思うんだよね。カーラが初めから「こんな狩CO誰も信じるわけがねー!」と考えてCOしたとは思えない。というか、ムーランは信じてるし…。
( 24 ) 2008/06/06(金) 15:55:00
ムーランさん狼だとするならジャックさん狼じゃないときゅりちゃん襲撃で判定隠す意味無いんだよね。
(まあミックさん狼という可能性もあるけど)
でもムーランさんジャックさん狼だとミックさんの判定は全て正しかったことになるし……?
微妙だけど白いかなぁ。発言は別に狼でもやりかねないと思う。中身が透けてるからってのもあるけど。
( +19 ) 2008/06/06(金) 15:57:34
しまりすさんは1dから違和感あったけど、別にその違和感があまり変化してないんだよね。
1dでロックオンして考え方聞いてある程度納得した感触からずれてない。
ということでやっぱりポールさんなの……?うーん?
( +20 ) 2008/06/06(金) 16:00:48
と言うかね、上のカーラ考察してて気付いたんだけど、カーラはティキ吊りにいってたよね、共CO前。「ポール共は透けてた」とも言ってた。この辺りが演技とは思えない。ポールが狼仲間ならそれはない。どう考えてもポールは共だったし。この点はチャールズがおかしい。
ティキ共が誤算だったんじゃないかな。ケヴィンと切れてたムーラン吊りは無理だろうから、カーラ狩1COで様子見のティキ吊り&わおんを狙った。
( 25 ) 2008/06/06(金) 16:10:31
続)実際ティキは共。んで仕方なしにミック狂ではちゃ狼とか言い出した。
というわけで、自己完結的に勝手に結論に達したよ。ムーランを吊る気は無い。カーラが狩人なわけがない。カーラとポールは仲間ではない。▼しまりす。
( 26 ) 2008/06/06(金) 16:11:43
御機嫌よう。
>>2 あまりにも敏感な反応すぎると思いますがね(笑)
ノイズになる発言ですまんなのですが・・・
ポールの状況白ごり押し(?)をつくったのがケヴィンなんだよね。こりゃポール厳しい展開かな。
( +21 ) 2008/06/06(金) 16:20:57
うーんうーんうーん
はちゃくん、発言で私を真占と言ったなら、カーラさん狩人だって見えてよさそうなんだけどなー。>>2:263「お互い明日生きてたら」は、もろに狩人だと思うのだけど。
狼なのかしら、はちゃくん。
( -9 ) 2008/06/06(金) 16:46:14
>>7:54 しまりす ミックLW説は冗談だよー。>>7:39の文脈読んでもらえば分かるけど。ムーランがジャック黒に拘り続けるのでね。昨日ミック吊りは決まってたから、ジャック黒でカーラも偽でミックLWってことでいいじゃん、みんなおおげs(ry という意味。
( 27 ) 2008/06/06(金) 16:59:03
>>24 狂犬ちゃん
気持ちは分かるよー☆
今日がある時点で狼2騙りじゃ無い限り霧崎おにーさんカーラ&ナタリーおねーさんの3名のウチ一人は狼なんだけどナタリーおねーさんがこの中だと一番狼ないなって思うね。
で、薄いのは分かるけど霧崎おにーさん白の可能性考えるならなんで静電気さん黒の可能性考えないかな?
狂犬ちゃんの白黒判断基準がティキに近いせいかこのへんはひっかかるなーとか。
( +22 ) 2008/06/06(金) 16:59:23
>>7:60 しまりす
そう?ムーラン狼ならはちゃが投票しない時点で良くてランダムだよ。もう1人いれば負けは確定。だったらムーラン狼が好きな村人吊れば良いよ。それよりムーラン白の場合で村側の票が割れを防ぐ利点の方が大きい。
( 28 ) 2008/06/06(金) 17:00:17
今日の分の上の発言読んだけど単体感想ではやっぱりダントツるりびとさんが怪しい……
るりびとさん人ならティキは死んで本当によかったという話になりそう。
( +23 ) 2008/06/06(金) 17:02:42
ここで【潜伏狂人CO】
なんか共有が空気読んで潜伏したから乗っ取れちゃったよ?
対抗してローラーしてもらう予定だったのに。
( +24 ) 2008/06/06(金) 17:04:28
一回共有でやってみたいのは相方が1COまとめしてるとこで自分が吊りに引っかかって狩人回避。相方は空気読んで即対抗を絶対阻止。
次の日襲撃受けたあと自分を相方だとばらす。
そんな初回襲撃の割けかたを実戦投入したかったな☆
よっぽど呼吸の合う相方であるかもしくは共鳴者じゃないと厳しいけど。
( +25 ) 2008/06/06(金) 17:07:06
>>+20 カーラおねーさん
その観点で言ったらるりびとさんも初日からずっと動きが怪しいよー
というか今日残ってる人みんな一貫性という面ではかなりのものじゃないかな、とか。
( +26 ) 2008/06/06(金) 17:09:32
>>+3
ミックw
ひどすwww
今回ばかりは俺の輝く白さが災いしたか…
(って3日目に占われてる時点でもうダメなのだがなw)
( -10 ) 2008/06/06(金) 17:13:30
フンガー。もはやさっぱりだフンガー。
でもはちゃの四人時纏め案は、初耳だけど面白いのであるね。
メリットも確かに大きいし、理に適っているのである。
こんにちは。
( +27 ) 2008/06/06(金) 17:20:47
>>24のちゃぶ台返しな内訳が結構ありそうに思える
地上はカーラ狼決め打ちっぽいから、ライン判断では間違いそうな気がするな
ライン以外の要素から白黒見た方がいいのではないだろうか
( +28 ) 2008/06/06(金) 17:21:19
まぁ、ちゃぶ台をひっくり返すとはちゃは言っておるがその可能性は濃厚な感じじゃのー。
狩人なんて一番フリーダムなんじゃもの。
主観に捕らわれすぎて決め撃つと大抵負ける。
世の中は無常ぢゃの。
( +29 ) 2008/06/06(金) 17:36:15
確かにポール殿は一貫してエアーな感じが強いのはなんでぢゃろ。
ま、たま殿とかはちゃ殿とか濃いのばっかしに目が行くからなんぢゃろうか。
( +30 ) 2008/06/06(金) 17:39:41
はちゃくんのちゃぶ台内訳、ナタリアさん狼は無いと思う私でした。
ミックさん狼が濃いです。ジャックさんが潜狂COする前から、ミックさんヘンでした。
もしミックさん狂なら、ナタリアさん狼あるかもです。その時はしまりすちゃん狼はなさそうで、ポールさん狼なのかしら。
( -11 ) 2008/06/06(金) 17:49:50
こんにちは。
地上のみんなを、頑張れと応援しながら見守ろう。
>>+25魔法使い
初回襲撃が表に出ている共有者だとカオスまっしぐらな気もするが、面白そうではあるな。
( +31 ) 2008/06/06(金) 17:58:50
>>+30狂気の精
多分、潜伏共有者だと思う人が多かったからではないかな。
ポールが村人で灰襲撃されてればGJだったのだが、灰襲撃自体起きてないからなんとも、という感じか。
( +32 ) 2008/06/06(金) 18:01:09
>>+3賞金稼ぎ
お疲れさまだ。沈黙を選んだのは、黒を出したポールがご主人様だと思ったからかな?
昨日オースティンと話した「しまりすSGだとしたら、誰が怪しいか」の線で考えるとみんなそれなりに怪しく見えてくるな。
( +33 ) 2008/06/06(金) 18:48:42
ポールはしまりす疑惑撤回後に、それでもしまりすを疑うか、疑うならどう疑うかを見れば何か見えそうな気がするな。
はちゃは、思い込んだら一直線な感じが「迷いのなさが村人っぽく見えない」ので黒く見える。
しかし、思考の方向転換のきっかけとか判りやすい所もある。
ムーランは、黒くはないのだが、そんなに白いか?という印象。
いや逆か。白いところも黒いところもあって、白いところの方が多めな感じか。
( +34 ) 2008/06/06(金) 18:52:14
この最終日に発言の感触で白いの黒いのって言うのは、参加してない村をROMっててお気楽に言うことではあります。
と思って、表では言わずに独り言に書き散らしている私。
結局墓下で何か気付いたり分かったり(したような気がしたり)しても、結果にはなーんにも影響しないので、考える気は失せるのですよね。ストレスたまるだけですし。
( -12 ) 2008/06/06(金) 19:04:28
墓下が正解しててほーらこっちだったーとか言われても、最終日残った人はへえへえって思うんじゃないかなとか、まあそんな感じで。こういう時は、墓下が間違っている方がむしろ楽しいです。
( -13 ) 2008/06/06(金) 19:05:08
こんな時に限って残業確定orz
だ、誰か代わりを(ガッ
しかし、墓下が怖いなあ…
「ポールなにやってんの」的ツッコミがかなりありそうな悪寒。
( -14 ) 2008/06/06(金) 19:18:19
この中で誰か一人吊らない人を決めて下さいと言われればやっぱり青少年の教育に悪い格好のおねーさんかなぁ。
吊りたい順番
るりびとさん>しまりすちゃん>狂犬ちゃん≧青少年の教育に悪い格好のおねーさん
青少年の教育に悪い格好のおねーさんは黒だとしたらかなり感情偽装のうまい部類かなぁとか思う。
たまちゃん吊られた次の日とか結構白かった。
( +35 ) 2008/06/06(金) 21:06:15
♪ 頑張れ 純子 ♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(・∀・ ) .(・∀・ ) (.・∀・ )
((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;) ((( ;;"~;;;"~゛;;)
. ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ
( -15 ) 2008/06/06(金) 21:21:55
♪ファイト! 純子♪
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) (. ・∀・) ( ・∀・.)
(;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; ))) (;;"~゛;;;~゛;; )))
. ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
( -16 ) 2008/06/06(金) 21:22:45
>>25 狂犬ちゃん
「どう考えてもポールは共」だったのか。
やはり初日占いハズされてその後●▼に上がらないからかな?
でも実際るりびとさん共有だったらもう少し楽だったかなぁ。
自分が共有であるより白情報1多いわけだから。
いやその場合自分が黒かもしれないんだけどね☆
( +36 ) 2008/06/06(金) 21:25:06
ただいまだ。これから議事録見ながら戻ってきたところを纏めるぞ。それと「吊る気がない人」についてだが、ワタシは狼と思う人以外に票を入れる気はないね。そこまで結論出す予定。
先にレスを。
>>14しまりす
しまりすよ、「誰が」を書け…と思うが流れからすると「カーラが」ってことだね。
カーラが結構ちくちくケヴィンに対していろいろ言ってた感あるというのはワタシも同意。墓>>2:255とかね。
( 29 ) 2008/06/06(金) 21:41:09
昨日から「恋は戦争」@ヤマイ姉さんバージョン を流しながら考察中。
テンションあがる(・∀・)
悪ノ召使もいいんだが、アレはどう見ても狂人ソングだから今はかけないのだよ。
( -17 ) 2008/06/06(金) 21:57:44
もしカーラ黒を基点としてしまが吊られて村が勝ったとしたら…。
「こんな貢献方法は嫌だ。やり直しを要求する」
という声が聞こえてきそうだ…。
( -18 ) 2008/06/06(金) 22:02:18
( +37 ) 2008/06/06(金) 22:11:50
( +38 ) 2008/06/06(金) 22:12:52
( +39 ) 2008/06/06(金) 22:13:34
墓下ではポールが大人気で、地上ではしまりす吊りの流れかな?
んー誰がLWなんだろな。
( +40 ) 2008/06/06(金) 22:13:42
Σわらわらっと
ジャックさん、ゴーレムさんこんばんは。
吊りたい順番は、ポールさん=しまりすちゃん>はちゃくん≧ムーランさん かな。肝心の一番吊りたいところが定まりませんが。
( +41 ) 2008/06/06(金) 22:15:57
尚、ケヴィンからのラインで見ると、◆狼:ジャック>カーラ:人◇ と思うかね。
さてケヴィンからの考察だ。
今回占2-霊2というところで、霊襲撃とかやらん限りはよっぽどのことがない限りは狼確定とならない。よってある程度は仲間切りよりかは素直に吊りたいところを希望という形で来ていることを予想。
特にケヴィンの発言は3日目まで…ケヴィンは自身のことに精一杯で仲間切りまでの余裕はないと思ってる(酷)
( 30 ) 2008/06/06(金) 22:17:43
>>+3
みっくみっくには、俺のどの発言で白決め打ちしたのか、教えて欲しいなぁ。
( +42 ) 2008/06/06(金) 22:19:11
>>+40
なかなかとぼけるのが上手いですね霧崎おにーさん♪
これどうぞ☆
つ【魔法の自白剤】
( +43 ) 2008/06/06(金) 22:19:30
( +44 ) 2008/06/06(金) 22:20:20
何を信じていいのか分からないフンガー。
ホリー、何か言ってやれである。
( +45 ) 2008/06/06(金) 22:20:49
>>+44
悪の人:真霊
霧崎おにーさん:村人
きゅりちゃん:狂人
静電気さん:人狼
ナタリーおねーさん:人狼
こうですか?
( +46 ) 2008/06/06(金) 22:22:02
>>+45
えーと、それじゃあ【私、実はハムスターです】
食べられたんじゃなくて、潜伏占い師に溶かされたんです。
( +47 ) 2008/06/06(金) 22:22:33
◆はちゃ
はちゃからの積極的な霊吊り希望、そしてケヴィンからの執拗な吊り希望>>2:216>>2:138が目立つところ。これだけであれば仲間切りも疑うところであるが、内容が仲間切りっぽくない。
ケヴィンからは2日目「単独臭はある」(>>2:162)でも2日目から吊り希望>>2:216。この希望についてはワタシに対して●ポール▼はちゃの希望の正論さを主張してきているのだよね(>>2:261)。
( 31 ) 2008/06/06(金) 22:22:58
そこが仲間切りっぽくない。
はちゃにしても初日からの霊吊り希望の真意として>>2:197で説明あり。「吊り手に余裕があるほどきゅりは吊り易い。昨日初回から霊ロラを言ったのははちゃだけ。ケヴィン真なら一番ありがたい案だった。」とケヴィン真としての選択肢を提案しておきながらのそれに乗らなかったことでのケヴィン突き落とし。仲間であればその説明もするのではないかと思う。
( 32 ) 2008/06/06(金) 22:23:18
まぁ、今日のミックの第一声でミック狂人はバレバレだし、墓下ではカーラが独り言誤爆で狩人COしてしまったので、俺の正体はバレバレなのかな(笑
まぁ、真相は明日の朝になれば解る。それまでお楽しみにw
( +48 ) 2008/06/06(金) 22:23:21
>>+47
爆弾にガソリン掛けるような事しないで欲しいフンガー。
( +49 ) 2008/06/06(金) 22:23:28
【ティキは一匹狼でした♪】
食べられたきゅりちゃんは多分人狼だね☆
( +50 ) 2008/06/06(金) 22:23:29
( +51 ) 2008/06/06(金) 22:26:15
>>+48ジャックさん>墓下第一声がいかにアテにならないかは、私が身体はって証明してるのです。
( +52 ) 2008/06/06(金) 22:31:52
これよりはちゃ-ケヴィンのラインはないと判断。はちゃ非狼。
◆ポール
昨日みっくが最終弁論を取りやめたことより「ポール狼かもってところがあったのかな?」とやや注意して議事録見てたりする。
ここについてははちゃ>>18でも言われてる昨日のCO方針論の無理無理さからだと思ってるけど、はちゃ>>18の理論に納得。そういえばポールはそこの拘りが強かった…。
( 33 ) 2008/06/06(金) 22:32:49
最終日って灰4人より1人確白いたほうが狼としてはやりやすいんじゃねーのかな?
白1人だけ騙せればいいんだから。俺LWならティキ残したと思うけどな…
( +53 ) 2008/06/06(金) 22:33:12
あーもし次にガチ村あったら希望有効がいいなぁ……
共有者やりたくないよう……
狂人やらせろー
( +54 ) 2008/06/06(金) 22:33:55
>>+54
そんな事言うから、中身で狂決め打ちを回避するために希望無効になるんじゃまいかw
まぁ、共有者が一番ツマランだろうなぁとは思っていた。
( +55 ) 2008/06/06(金) 22:35:37
私は占い師飽きました。
外の国に出ると占い師ばっかり引くのです。
たまには違う役職やらせてください。
( +56 ) 2008/06/06(金) 22:38:22
>>+55 霧崎おにーさん
プロローグの独り言で「共有者じゃなければ何引いてもいいです」って書いてたのに引いてしまったティキのがっかり感を味わうといいのですよ☆
しかもこんなん引いたときに限って灰の中でいつになく白く見られるし……
( +57 ) 2008/06/06(金) 22:38:42
ああ、俺も共有者だけは引きませんようにと独り言書いたw
あと、占師と狂人と霊能者もメンドクセーから遠慮したいともw
( +58 ) 2008/06/06(金) 22:41:16
(ポール考察続き)
ケヴィンからについては割としまりすとの比較が多い。>>1:180でしまりす・ポールと2択で●ポールとか。
2日目についても対抗きゅりからのポール占い希望でポール占いを避ける理由はいくらでもあった。それにも関わらず希望●ポール。…仲間同士なら頭悪いとしか言えない。
他、ケヴィンとポールの切れ具合については>>5:58についても述べているので参照してくれ。
( 34 ) 2008/06/06(金) 22:43:44
狂人は潜伏してしまえばめんどくさくないよっ!!
真占いが潜伏してもいいんだy(ry
( +59 ) 2008/06/06(金) 22:51:01
なんだろう、狂人引いたら潜伏する気満々だからランダム神が空気読んで狂人割り振ってくれないような気がしてきた……
( +60 ) 2008/06/06(金) 22:53:44
潜伏したら初回襲撃でばっくりやられる自信満々です。
表に出ても食べられましたけど。いやん。
( +61 ) 2008/06/06(金) 22:53:49
>>+60 ティキ
そして特にそんな事は考えてなかったのに、成り行きで潜伏した狂人が現れたフンガー。
そういうものかも知れないのであるね。
( +62 ) 2008/06/06(金) 22:55:17
ただいまー
流石最終日。墓下の方が賑やかね。
>>+59
それなら共有者がずっと潜伏しててもいいじゃn(ry
( +63 ) 2008/06/06(金) 22:56:10
ランダム神さまへ
つぎきょうじんをひいたらぜったいにれいのうしゃをかたるのできょうじんをわりふってください。おねがいします。
これで良し!!
( +64 ) 2008/06/06(金) 22:58:49
( +65 ) 2008/06/06(金) 23:01:26
>>+65
もちろん第一声でまとめ役として出て行きますよ?
それでも3COにしてくる狼は知らない(酷
( +66 ) 2008/06/06(金) 23:02:38
皆さんこんばんは。やっと帰ってこられました。
ログ読んで来ます〜。
( +67 ) 2008/06/06(金) 23:07:44
( +68 ) 2008/06/06(金) 23:09:25
>>+66
狂人は狼に気を遣ってはいけない、という格言もあるから、何気に賛成フンガー。
もしそれで上手く2-2に持ち込んだら(そうするのが目的であるよね?)どう動くつもりとか、あるフンガー?
実際は村の動きにも拠るから、理想を教えてくれたら良いフンガー。隠し玉なので言いたくないというなら、聞いてごめんフンガー。答えなくて良いのであるよ。
( +69 ) 2008/06/06(金) 23:10:17
◆しまりす
はちゃとポールがケヴィンと切れてるってところからしまりす狼じゃない?があるのだが。
しまりすからケヴィンへの考察については…そもそも1d〜3dに能力者に対する論がない。
灰考察優先っていうのはわからなくもないけど、占2-霊1なら兎も角占2-霊2だから狼が能力者を騙っていることは確か。にも関わらずここまで言及がないのも不思議感あり。
★しまりすは能力者について考察ないのはなんで?
( 35 ) 2008/06/06(金) 23:12:02
>>+69
普通に真決め打ちをもらいに行きます☆
あーでも占い師騙るのもいいな。狼を確黒にしてみたい♪
( +70 ) 2008/06/06(金) 23:14:28
>>+69
俺も潜伏狂人をやった事あるんだけど、狼に全く気を使わないで、3匹とも吊り上げてやった。ハハハ…
( +71 ) 2008/06/06(金) 23:15:09
>ゴーレムさん>>+69
>狂人は狼に気を遣ってはいけない
そんな格言あるんですね!どういう意図なんだろ。
あまり狼に気を使いすぎると村に察知されて、狂人バレするから、ということでしょうか?
私、狂人と狩人は長期で引いたことないので、狂人の動きとか全然分からんです。
( +72 ) 2008/06/06(金) 23:18:49
>>+70 ティキ
カッコイイフンガー。私も狂人は好きだけど、どうしても「早く吊られたい」という願望が出るのであるよね。ティキはつわものであるよ。というか、ここの人たちと私の戦闘力と比べると、ベジータとヤムチャくらいの差がありそうで怖いのである。フンニャー。
>>+71 ジャック
それもそれで、とてもかっこいいのである。後々話のネタにする時は、最高の経験フンガー。(失礼発言)
( +73 ) 2008/06/06(金) 23:20:44
>>+72 オースティン
とても強い狼PLさんから聞いた言葉であるよ。
曰く、狂人の責任で負けるなんてことはありえない、狂人の動きを利用して村を滅ぼす道を見つけるのが狼、との事だフンガー。
初めて聞いたときはしびれたフンガー。私もこう言える様になりたいのである。(中身は村側PLですけどね)
( +74 ) 2008/06/06(金) 23:22:40
ただいま。「悪+墓or切(壱は狼無いと思うので除外)+?」の考察してきた。
墓or切の狼視点で組み合わせを見てみたよ。
◆悪墓?・墓視点考察
1dはしまりすと重点的にやり取り。お互い理解し合い。
ナタリアに、ムーランとしまりすへのツッコミにツッコミ…これは関係なさそう。
2dは灰考察でムーランを「読み込み不足?占ってもいいかも。微妙」仲間に行き過ぎ評価っぽい…最後に女の戦いg(ry
( 36 ) 2008/06/06(金) 23:22:48
ケヴィンから見たところではしまりすに対する庇いが多い。
ポール考察時に挙げた>>1:180のしまりす・ポール2択の●ポール(しまりす避け)についてや、以前言った▼しまりすに対する悪>>2:232「【仮決定確認】」という仮決定微妙的発言。…ここはたまとりすの扱いに差を感じる。
また、ケヴィンとしてはミック真贋が付かないのであればさっさと始末したいだろうにも関わらず、悪>>3:31>>3:32で
( 37 ) 2008/06/06(金) 23:22:49
しまりすは「判断難しいけど、おかしな点は見え無いわね」▼にはかけなくてもいい感じ評価。
後にしまりすから「しまりすは(●に)挙げないの?」で「序盤のやりとりで考えがある程度見えてきてたから除外したわ」と返す=現在●は必要無い。
はちゃは…ちょっとウンザリ感が出てる。ここは本気っぽいかな。
そして仮決定で▼しまりすは微妙。本決定で▼は希望通り。しまりす▼は微妙だが●はOKと見れる。
( 38 ) 2008/06/06(金) 23:22:55
3dはホリー襲撃。序盤で霊を手にかける事を視野に。
ムーランに占の真贋5分5分から差が出た事を質問。ムーランの占霊勘違いがあったが後に納得。普通。
ミック吊り主張のはちゃを説得。後にも説得。これは仲間でやらないと思う。せっかく占候補を襲撃。ここで吊るのは微妙。仲間にしては説得しすぎ。
▼ケヴィン●ジャック○ナタリア。灰▼ならナタリア。理由を見ると黒が出そうなジャックを占わせたがってる。
( 39 ) 2008/06/06(金) 23:23:10
4dはミックからジャック黒判定。灰考察が特徴的。
ムーランを一番白く一番注意、はちゃを灰評価。ティキ考察の所で質問攻撃しつつしまりすを庇っている?
5dきゅり襲撃。チャル案に同意し、ジャック狼濃厚→しまりす白評価。それ以外は特に無いかな。
6dカーラ狩人CO。6発言に渡って護衛説明。ティキ共CO。この事により共と思ってた僕が灰印象へ。
皆とのやり取りは疑問への応答が主。
( 40 ) 2008/06/06(金) 23:23:35
「真贋関わらず正しい判定っぽい。まあそれもちょっと微妙だと思い出してるけど」と発言。はちゃ見直してるのに、ジャックしまりす見直さず。
最後の考察は今までの自分の積み重ね無視で、はちゃの発言積み重ねで狼予想、次点具体例ありで僕。でもしまりすは飛びぬけて白。この位置は説明無しで置いている。カーラ狼と見られた時の疑心暗鬼保険っぽい。
( 41 ) 2008/06/06(金) 23:24:51
Σ文字数調整してたところでポールに割り込まれたorz
(女>>37のしまりす考察続き)
悪>>3:31>>3:32で「ミック真の可能性が高いかな」とミック真を主張。ケヴィン最終発言>>3:173でも「しまりすは真の可能性が高そうなミックからの白」と言っているね。
しまりす白とミック真は繋がらないところでミック真を強調する意図としては、ミックからの白を強調したい…つまりしまりす狼。
( 42 ) 2008/06/06(金) 23:25:27
以上しまりすからカーラはライン切っているけど、カーラからしまりすは全く攻撃されてない。
ムーランは2dに切り、4dから白か黒かの二極表裏一体評価。違和感が出てきたらピンチな評価で仲間につける評価っぽくない。
はちゃとはお互いラインが切れまくっている…というか仲間感が全く無い。
この事から、カーラ狼の場合のLWは「縞>女>犬」と見ている。よって組み合わせ「悪墓縞」を予想。
( 43 ) 2008/06/06(金) 23:25:28
ついでにケヴィンとのラインについては、1d本決定時、一応了解してたけどケヴィン占いを渋っている感じくらい。でも強く反対はできないのは当然。
ケヴィンが霊COしてからは、徐々にケヴィンを切り捨てている感あり。いきなり切ったら怪しまれるし、カーラの段階的に聞いていくイメージからも外れるから妥当かな。
悪切?は今推敲中。ムーラン、遮っちゃってごめん。@7
( 44 ) 2008/06/06(金) 23:26:41
>>+73
表に出る能力者は真でも偽でも真決め打ちを常にもらいに行って欲しいものだというのがティキの理想です☆
( +75 ) 2008/06/06(金) 23:27:38
でも、貸箱(父親の部屋の箱)使える時間が後15分しかないんだ…!!
間に合え僕。
( -19 ) 2008/06/06(金) 23:27:59
周囲から真と思われていたミックがここまで襲撃されていないのも、狼として襲撃の必要がない…しまりす白判定よりミック偽と判明していたためと考える。
これまでのはちゃ・ポール・しまりす考察よりしまりす狼と考える。
▼しまりす、だ@5
( 45 ) 2008/06/06(金) 23:29:04
うわwいきなり白が伸びてビックリw
>>+74
解るわその言葉、俺が潜伏狂人やった村は、狼がノリだけで占い2騙りしたんだよ、俺はしょうがなく潜伏して、狼吊り上げてしまったんだけど、狼は端っから負けたの俺の所為にしやがって…
オメーらがなんの作戦も立てずに場当たり的な作戦立てたからこうなったんだろ!と言ってやったw
(ああ、この話するとまた、中身スケスケだw)
( +76 ) 2008/06/06(金) 23:29:44
>ゴーレムさん>>+74
何と、狼PLさんの言葉だったんですか!
狼から狂人に対してのメッセージであり、同時に狼PLとしての矜持でもあるのですね。
そしてゴーレムさんの中身白アピール確認しました(笑)
( +77 ) 2008/06/06(金) 23:31:59
しかし・・・
本気で上では、カーラの方が俺より黒いと思ってるのかな?
思ってるんだろうな…カーラすげーな…
( -20 ) 2008/06/06(金) 23:34:17
ただいまなのね。
昨日の続き纏めつつ。
>ムーランちゃん
能力者はロラ前提で考えてるのと、状況動いて情報出てからじゃないとわかんないと思ってるのね。それまでで能力者まで見る余裕がないとゆーか。あと、みんなの考察読んでなるほどーと思うと、追従ばっかで無理やり新しい要素ひねり出すのも違うよなー的だった。
で続き。
女>>3:97墓非狼予想?切不明。>>3:108○切、追求の鋭さ白視。
( 46 ) 2008/06/06(金) 23:36:17
ケヴィンの野郎w
仲間切りヘタクソだな…w
俺狼で考察してくれりゃ、しまりすとは繋がってないのにな。なんか表では俺白になってるし、酷い誤算だw
( -21 ) 2008/06/06(金) 23:36:54
御機嫌よう。なんだかフンガーと口走りたくなりますわ(笑)
>>+75 ティキ
私は能力者にそこまで求めないかなぁ・・・心意気はそれくらいがんばってほしいのですが。真なら騙りに信用勝負で5分を切らなければいいと思ってる口です。後は判定と考察がしっかりしてれば決め打ちレベルでなくともいいと思ってますね。
( +78 ) 2008/06/06(金) 23:38:57
表がやっと始まったね。
そして、すでにしまりすに3票集まってる。
ここからしまりす巻き返せるか?
まぁ、「弱いところから排除」はこの村の理念らしいから無理だろな。w
( +79 ) 2008/06/06(金) 23:39:46
( -22 ) 2008/06/06(金) 23:40:35
( +80 ) 2008/06/06(金) 23:42:06
>>+78
その昔、フンガーフンガー言ってりゃ吊られないんじゃね? という【フンガーステルス】を考え付いた人が居たのであるよ。
そして、その話を真に受けて、さらに勘違いして、「フンガー」しか言わないというなんか凄く間違った方向で実践して、弁明の余地無しで初日で吊られた人も居るのであるよ……。本人は弁明してたけど、全部「フンガー」だったのであるよ……。(短期での話)
( +81 ) 2008/06/06(金) 23:42:28
>>+76 ジャック
狂人は信用とるのも仕事ですし、狼側の作戦次第でハマったりしますからね。作戦立ててそれでもかみ合わない場合は仕方ないと思いますが負けを狂人のせいにするのは変。
だって狼3で狂人1。数で考えたって狼が手綱を持ってるのは明白ですから。
・・・と中身は初っ端のザクザクザクザクで見当が付きましたが何か?(笑)
( +82 ) 2008/06/06(金) 23:42:34
>>+33 ケヴィン
やあ、我が主よ。ポールを主と考えたのはモチロンあるのだが…、どちらかと言うとしまりす狼のケースでの勝ち筋増やしたくて「狂人がポール狼に気づいて考察を止めた」印象塗りだけやっておこうと思って沈黙を選んだ。
ポール狼なら多少の印象はスルーしきれるだけの下地を一昨日から作っているし、しまりす狼ならそも理で戦って勝てる状況下ではないんでな。
( +83 ) 2008/06/06(金) 23:43:00
この状況、狼の最大の有利点はカーラ&ジャックの内訳を知っていること、またどちらかの行動原理の真相を知っていることだと思ってる。
だから昨日の晩、内訳について迷いがあった状況について下手に俺が状況を動かす発言をするよりも、狼が自ら場を動かしたほうがより狼の戦略に沿った一手が打てると思ってもってる情報を出さずに死のうと思ったぜ。
( +84 ) 2008/06/06(金) 23:43:46
>>+81 フンガー
Σフンガーステルス!
フンガーしか言わないとか勘違い&実践するなんてそれなんてフンガー!
( +85 ) 2008/06/06(金) 23:44:59
…どっちか決め打てればまた別の行動も取れたんだがな。流縞=5:3てのはそのへんもある。
しかしジャックから不吉な発言がもれてるな。
>>+42、相変わらずどの発言で白決め打ったかは忘れてるんだが、ちょっと見てこよう。
( +86 ) 2008/06/06(金) 23:46:06
( 47 ) 2008/06/06(金) 23:46:39
犬>>3:39辺りでの狼のホリー真視による真占抜きの強い主張、>>3:72『占ロラなんてあるわけない』が気になった。
まだ途中までだけど、今の時点で墓女流は悪とのやり取りのまだるっこしさが仲間っぽくないと思ってる=切犬狼、のフィルタかかっちゃってるかもだけど…。
というか、昨日までの可能性提示があれだけ細かく裏裏で考えてるのに、はちゃちゃんその一点で非仲間評価??て、またなんかぐるぐる。。
( 48 ) 2008/06/06(金) 23:46:48
( +87 ) 2008/06/06(金) 23:46:59
>>+82
他の人にも、プロローグのうちに、キャベツの千切りで中身を当てられたw。
メッセで「ジャックでしょ?」と言われたw
やっぱ基本ネタ師だからなぁ、俺。
( +88 ) 2008/06/06(金) 23:47:44
( -23 ) 2008/06/06(金) 23:48:53
>ゴーレムさん>>+81
フンガーステルス!
しかもそこからさらに発展してフンガーのみステルス!
……その発想はありませんでした!
>ミックさん>>+83
あれ、ミックさんやっぱり狂人……?
私はてっきりLW情報持ってる狼のミックさんが、自分の態度からLWバレしないように沈黙を選んだのだと思っていました。
( +89 ) 2008/06/06(金) 23:50:25
>>+88 ジャック
ジャックのネタ好きですわ。
あまり中身を当てるのは得意じゃないのですが千切りキャベツのザクザク感が匂いましたわ(笑)
サキュバスこんばんフンガー!
(使い方に間違いがあっても当方責任持てません)
( +90 ) 2008/06/06(金) 23:51:22
ただいまだわん。一つ追加。
もしカーラ/ポールが狼の場合、チャールズ襲撃でポールが共騙りに出てたらその時点で負けてたね。勢い良くティキ吊ってたよ。ティキの発言は白かったけど全く関係ない。
初日の占い先だけチャールズの独断、後は全部基本的に多数決だったからね。票を集めたポールの希望を採用とか際立ってた。ティキも相方投票COを提案せずに良く平気だったね。ジャック黒確信して騙りは出ないと踏んでたのかな。
( 49 ) 2008/06/06(金) 23:51:43
( -24 ) 2008/06/06(金) 23:52:25
>>49 狂犬ちゃん
対抗出ても普通に対抗だけ吊るつもりでした☆
( +91 ) 2008/06/06(金) 23:56:27
>>49
なるほどと思ったわ。ただしティキがなぜ対抗で出てこなくてはいけなかったのかと考えたでしょうけど。
( +92 ) 2008/06/06(金) 23:58:55
>>49
普通に両吊りでしょうけど、順番は難しいなぁ。
( +93 ) 2008/06/07(土) 00:00:17
てかそんなところでティキちゃん切り捨てる狼とか考えられない気もするわね。
( +94 ) 2008/06/07(土) 00:00:54
フンガーステルスがダメだったのは、可愛くなかったからに違いないフンガー。フンニャーステルスなら全く問題無かったのである。誰か実践して欲しいのであるよ。私はもうコリゴリなのであるよ……。
という墓下の温度を一気に緩ませるKYな発言を連発したところで10発言になったので、引っ込むのである。
私の狼予想はやっぱりはちゃであるよ。(第一印象から)
ではでは、エピローグでまたお会いしましょう。フンガー!
( +95 ) 2008/06/07(土) 00:04:07
>>+89 オースティン
そうかもしれんし、そうでないかもしれん!
だがここではあくまで狂人として振舞うのだぜふははははー!!
そして暫定ご主人ジャック。すまんがどこを見て白と思ったか見当たらない件。もしご主人黒だとしたら実に申し訳ないな。
( +96 ) 2008/06/07(土) 00:05:11
はう、寝落ちていました。おはようございます。あれれ夜明けてませんね。吊りと襲撃がかぶりましたかー。
わざとらしくボケつつ、ログ読んできましょ。
( +97 ) 2008/06/07(土) 00:06:38
>アメリさん>>+92>カーラさん>>+94
それは確かに。ティキさんは共有COする前の時点で、既に色んな人から「ティキ白でいい」って言われていましたからね。
>ゴーレムさん>>+95
「もうコリゴリ」って……フンガーステルスやってたのゴーレムさん!?いや、今回の村でやたらフンガーばかり言ってたから、もうこりごり、という線もありますね。
またエピでーノシ
( +98 ) 2008/06/07(土) 00:07:51
>>48しまりす
>>31でも言っているが、はちゃ狼の主張をワタシにわざわざ言ってきてるところがまた仲間切りっぽくないと思ってる。
>>47しまりす
「その前に既にホリーちゃん襲撃されてるよね。」ホリー襲撃したからケヴィン的には十分と思ったのでは?ってことかな。
>>49はちゃ
ポール自身6日目に言ってたけど、>>5:78でチャールズもポール共をちゃんと否定してるからね@4
( 50 ) 2008/06/07(土) 00:08:07
まぁ、普通にやってたらこんな白い村人相手に生き残れる訳無いので、黒誤爆で純子を生かす作戦がはまりかけたから、結果オーライなんだけどな。
カーラに俺が、狼信用勝負で負けたのが敗因だw
( -25 ) 2008/06/07(土) 00:08:31
>ミックさん>>+96
えーんいじわる!墓下で人を迷わす発言する方多すぎるー!
……はっ、中途半端に墓下情報を信じるから、墓下騙りに振り回されるんですよ!ここは思い切って墓下情報はノイズとしてばっさり切っちゃいましょう!
というわけで、私はアメリさんたまたまさん狩人の線も含めて考えることにします。
( +99 ) 2008/06/07(土) 00:12:21
>>+99オースティンさん>ここに至って墓下自己申告をまるっと信じようとしていたオースティンさんが純すぎるのです。私、オースティンさんの中身読み間違えてる気がしてきました。
( +100 ) 2008/06/07(土) 00:16:39
>ホリーさん>>+100
あれ、それは意外です……。
ぱきさんにはばれているだろうなーと思っていたんですが。(ぱきさん決め打ち)
( -26 ) 2008/06/07(土) 00:17:53
>>+99オースティンさん
ひ、酷いわ……。私狩人を信じてくれないんですね……(めそり
まあ嘘泣きだけど。
( +101 ) 2008/06/07(土) 00:26:50
( +102 ) 2008/06/07(土) 00:27:36
>>50 ムーラン
えー、してたっけ?と思って見直してきた。チャールズ>>5:78なんて、ポール共の否定になってないわん!はちゃ>>5:85の反応が妥当でしょ。実際決定にポール入ってないし。
そんなこと言ったら>>2:286とかもあったよ。あれもそのままの意味で取ればチャールズがポールを怪しんでる。でもどうみたって朝方頑張ってる相方への冗談でしょ…。
( 51 ) 2008/06/07(土) 00:27:38
狼やるとたいがい狂人が空気読んで潜伏してくれますがこの場合どうしたらいいでしょう。
・・・とか言ってみるわし。
( +103 ) 2008/06/07(土) 00:27:55
( +104 ) 2008/06/07(土) 00:27:57
( +105 ) 2008/06/07(土) 00:28:23
>>+99 オースティンさん
大丈夫!ここにも鵜呑みにする人いますからっ!(笑)
・・・実は私が潜伏狂人とか言ったら泣きますか?
( +106 ) 2008/06/07(土) 00:30:27
【本決定▼セイレーン】
たぶん反対意見はでないと思う。
出ても却下!
( +107 ) 2008/06/07(土) 00:31:23
( +108 ) 2008/06/07(土) 00:32:31
>>+103ファズボールさん>狂人いないものと考えてはどうでしょう。私も初狼とか3回目の狼とかで狂人が潜伏したので、狂人が仲間だってこと認識するのに時間がかかりました。最近でも時々、狂人が仲間だってことを忘れます。
【本決定全力で了解しました】
( +109 ) 2008/06/07(土) 00:33:02
>>+107
【本決定▼ゼツリーン反対せんのぢゃ。】
・・・むしろどうやって吊るのかのう?
( +110 ) 2008/06/07(土) 00:33:11
賑わってる〜おつかれさまー
アメリちゃんの本決定了解だよー。心のプルダウンぽち。
(´・ω・) ところでいいなあ墓下騙り…明太子も騙りたいなあ。
( +111 ) 2008/06/07(土) 00:33:22
( +112 ) 2008/06/07(土) 00:34:02
はちゃさんが狂犬キャラを演じているようなところがあるのがあって、はちゃさん黒く思っていたんですけれども、我ながらロックオン気味で考え凝り固まっているなあとも感じたり。
……村人がキャラ偽装することって、あるんでしょうかね?
>ホリーさん>>+100
ふ、俺の中身だって……?当てられるモンなら、当ててみなってんだ!……いまさら口調変えても中身は誤魔化せそうにないですが。
( +113 ) 2008/06/07(土) 00:34:04
>カーラさん>>+101
だ、騙されませんからねっ!
>セイレーンさん>>+104
いよっ、待ってましたっ!つ▼セイレーン
>アメリさん>>+106
な、仲間だー!
……と思ったら、アメリさんまで!うわーん!
( +114 ) 2008/06/07(土) 00:34:15
きゅりこそ一匹狼なのねー!!!!!
神狩人が阻止してて、きゅりの食べる先みんなGJだったのね。
( +115 ) 2008/06/07(土) 00:34:19
一応結論出たところで、どうなるかわからないが、感想をば。
ガチ企画において、最終日に参加できたことを光栄に思っている。
…とりあえず、ぜつりん神には「やーいやーいガチうらやましかろう」と言わせてもらうか(酷)
あ、そういえば「ぜつりん神」の呼び名定着は「 狙 い 通 り (・∀・)」これだけで勝った気分であるぞ(こら)
( -27 ) 2008/06/07(土) 00:34:47
とりあえずログみてきたのね。
明日になったらエピなのね。
うー。怖いのね。
( +116 ) 2008/06/07(土) 00:35:39
尚、今回ガチって話があったので相当基準高めで考察させてもらってた。
ここについては自分自身も「これどうなんだ?」って思ったところもある。他の方々からもだいぶ賛否両論あると思うが、批判は心して受けたいと思ってる。
遅い時間での考察を強いてしまったナタリア、しまりすには改めて感謝を。
( -28 ) 2008/06/07(土) 00:35:51
こんなに吊り票が!私愛されてる!><
まぁたしかに共有は貧乏くじだと思ってた。村建てる前から。
( +117 ) 2008/06/07(土) 00:36:44
占い師についてはホリーがあまり考察せずで墓下に行ってしまったというのが残念だった。ワタシも割とライン勝負期待してただけにね。
ホリーの考察はまともに思えたが、ミックのほうが「どういう行動が信用得るポイントか」ってところを結構押さえてた感があり、差がついた気がする…ミックは後半勢い落ちたがなww 最後とかちょwwお前wwwwだったし…それなら ワ タ シ に 狂 人 譲 れ と本当に(ry
( -29 ) 2008/06/07(土) 00:38:06
>>+109初回狼時に狂人潜伏してもらいましたが(占2騙り)終盤になり、狂人に期待しちゃって失敗しました。期待するほうがおかしい(狂人のスキルがどうとかいうのではなく、潜伏させたなら自力で勝てですね)と思うようになりました。
>>+111 サラマンダー
実は明太子ではなく、イクラ騙りとか・・・
( +118 ) 2008/06/07(土) 00:38:57
>ムーランちゃん
違うのね。はちゃちゃんはジャックちゃん黒とライン切れてる、という流れで『ここで自分に黒出すのは無理あるだろ』って自分占い希望してた、これをしまりすは白く見てた。>>4:0のズバッと感とか。
でも、途中から変わってきたけど、最初はミック偽断言だった。白いとこ占って黒出ても吊る気ない、とも言ってた。
( 52 ) 2008/06/07(土) 00:39:14
>>+111 明太子ちゃんはタラコ騙りをするといいと思います。
( +119 ) 2008/06/07(土) 00:39:26
( 53 ) 2008/06/07(土) 00:39:36
ま、そこはミックが悪いというよりかは真と思われてる間に狼がミックを襲撃しとけ感を受ける。
霊能者はきゅりがいい具合に力が抜けた自然さがあって素敵だった。きゅりの論に納得するところが多かったので、霊能者襲撃というより、きゅりが襲撃されたってことに結構ショックを受けたワタシだ。きゅりからかなり信用得てたしなw(本音)
ケヴィンについては初回占いが事故みたいなものだからなぁ…ご愁傷様としか。
( -30 ) 2008/06/07(土) 00:39:39
( -31 ) 2008/06/07(土) 00:39:45
俺は久しぶりに共有やりたかったからちょうどよかったかな。
( +120 ) 2008/06/07(土) 00:40:47
>>+118>>+119
ネタ微妙に被ってる!
タラコと明太子の違いが良く分かりません、とか言ったら博多の人に怒られるだろうか。
( -32 ) 2008/06/07(土) 00:40:54
あーん、やっぱり霧の言う通りみっくみく食っておいたらよかったのかなあ。わかんないや。うーん。。
( *1 ) 2008/06/07(土) 00:41:28
>>+118アメリさん>私の場合は、狂人が潜伏するような動きを敢えてしたことはないと思います。でも狂人を惑わせてはいたようです。白と思ったら狼だったと灰で嘆かれていました。
( +121 ) 2008/06/07(土) 00:42:57
イクラにたらこ…
両方ともご飯がよくすすむのね。とりあえず白いご飯の上に寝っ転がっておくのね。
泣いても笑っても明ければエピですねフンガー。狼予想わからないけど、はちゃちゃんにしておくの。
( +122 ) 2008/06/07(土) 00:43:29
俺ムーラン狼の可能性が高いと思ってたけど、灰にまぎれて実際にコンタクトとってたティキが白だと思ったんなら白なんだろうな
( +123 ) 2008/06/07(土) 00:44:29
ちなみにタラコと明太子は呼び方が違うだけで、同じものです。だから騙りになっていません。
( -33 ) 2008/06/07(土) 00:45:17
【初心者CO】
中身なんてわかるわけ無いじゃないかー(涙
( +124 ) 2008/06/07(土) 00:47:24
今日は▼セイレーンで村側狼側全員勝利えぴ確定なのか。
じゃあそれ本決定で。
理由は多数決。
( +125 ) 2008/06/07(土) 00:48:40
>>+121 ホリー様
やはり狂人の動きやすいようにするのも狼の勤めでしょうかね。潜伏している狂人に狼アピールもそうそうできませんしね。
私は結局狂人に吊られましたよ・・・orz
狂人には悪いことをしました。
( +126 ) 2008/06/07(土) 00:49:00
>サキュバスさん>>+124
初心者で教祖>>+1:0とか知っている人ってあんまりいないような気もするけど、そうでもないのかな?
( -34 ) 2008/06/07(土) 00:50:32
>>+125 チャールズ様
全員勝利なんて素敵ですねぇ・・・
えーっと脳内吊り、セットいたしました。
ぽちっとな。
( +127 ) 2008/06/07(土) 00:50:58
てか、この日の票とか何の要素にもならない気が…ジャックちゃんも絡みないし。
切>>4:144でムーランちゃんはちゃちゃんを非狼視、>>4:145ポールちゃん共視でスルー、くらいよね。。
うーん、やっぱ、これ考えると、狼ぽいのは切>墓。
カーラちゃんは、終盤の崩れ方が怪しいけど、でも、それにしてはケヴィンちゃんとの絡み方が、細かすぎる気がする。こんだけ綿密に考えて出来る狼なら、逆に崩れ方が違和感。
( 54 ) 2008/06/07(土) 00:50:58
【セイレーン▼了解】
特に反対する理由もない。というか大賛成だ。
これで平和が訪れる。目出度し目出度し。
( +128 ) 2008/06/07(土) 00:52:16
( +129 ) 2008/06/07(土) 00:53:30
で、序盤からピンポイントで切狼を見てたはちゃちゃんが気になる。看真とか、実際正解だったわけじゃない。でも、この時点では珍しい見方だった。
『相手を白と知ってると、どうってことない要素でも白く見える』て確かはちゃちゃん自身が言ってたことだけど、まさにそれじゃないの?とか。
ムーランちゃんも、要所要所の疑惑散りばめみたいのが気になってたけど、てか今でも気になるんだけど…悪真を見てた、という主張、そこ
( 55 ) 2008/06/07(土) 00:54:28
続)そこに至るやり取りとか、仲間切りとしては微妙すぎかな、と思う。単純に切りたいと思うなら、真の目結構見てたとかわざわざ掘り返さなくても、素直にもにょりで偽視って言っちゃえばいいんじゃないかな、と思った。
( 56 ) 2008/06/07(土) 00:56:06
◆悪切?・切視点考察
1dはしまりすに「初回吊り前に5CO歓迎じゃねーの?」提案。ジャック自身はカーラ派につく。ちょっとだけ対立?
ムーランからのアメリ占い保留理由の疑問に「ミックが何者かジックリ見てからでも遅くねーんじゃねーかなって思ったさ」と回答。普通の質疑応答かな。
「非占師みてーだから●しまりす」しまりすは最後に占非占宣言してから希望挙げ。慎重な仲間切りor仲間じゃないからこその理由っぽい
( 57 ) 2008/06/07(土) 00:59:51
うむ、しまりすとのラインはちゃんと切ってるのさ。頼むから俺狼として考察してくれw
まさか、あそこまで狼丸出しで吊られたのに狼視されなくなるとは思わんかった。
( -35 ) 2008/06/07(土) 01:03:13
2d灰考察では、はちゃを「良く判らん犬。これからの発言も見てみたい感じ」と評価。仲間はありえそうな評価。
ムーランは「あんまり疑ってない。白」評価。疑ってない理由が詳しく書かれていないので、仲間だったら庇ってる押し上げっぽいか。
しまりすは「これだけ吊り票集まるとSGにされてるんじゃね?」客観的評価。素直に感じる。
3dはホリー襲撃。ミック真占予想から「ミック襲撃される可能性も普通にあるんじゃ
( 58 ) 2008/06/07(土) 01:05:14
ねーかなと」でミック吊り保留。
はちゃにミック襲撃無いと断言されて、何故言い切れるのかが不思議と返している。ここは素直に疑問点聞いてるな。そしてはちゃに狼認定される…仲間だったら激しく切り捨て過ぎ。
「なんの考察もなしで俺狼決めうちか?」と聞き返す。疑い返ししてなく、はちゃを見極めようとしているのを感じる。
●ジャックが決まるちょっと前から発言ペースダウン。
4dはミックからジャック黒判定。
( 59 ) 2008/06/07(土) 01:06:01
>>49犬
共有決め打って負けても「チャールズが悪いから後悔なし!」なんでスね。
それはとても楽しいゲームでス。
後悔とかしなくてイいから、気が向いたら反省という言葉くらいは脳内に入れるよウに。
くらいは俺が灰ログでガチってたら言ってたなww
あぶねぇwww
( -36 ) 2008/06/07(土) 01:07:29
最初にミック攻撃し、非狩人CO。そして灰雑感…ここではしまりすが狼候補に入ってる。仲間はないだろう。
逆に仲間感が出てきてるのはムーランとはちゃ…なんだけど、ムーランはケヴィンとのラインを指摘し、はちゃは狼なら大衆に乗る…理由としては微妙かな。
以上から、ジャック狼なら「女>犬≧縞」で「悪切女」…でも悪女の組み合わせはないだろう。だからと言って犬も縞もなさ気。
組み合わせが謎で落ち着かないんだ
( 60 ) 2008/06/07(土) 01:13:29
>ポール
3日目までは普通に白い振りしてたから、俺からライン考察しても何にも繋がんねーと思うぜ。4日目の俺を良く見るんだ!!!
( -37 ) 2008/06/07(土) 01:14:49
( -38 ) 2008/06/07(土) 01:16:07
だが、やはりはちゃがそういう狼を演じてるなら俺が踊っているだけなのだ。
だとしたらうまい。
( -39 ) 2008/06/07(土) 01:17:59
くそー
俺が狼に見られないってのが本当に悔しいな。
純子逃がす抜け道は作ってあげたんだけど、俺が狼じゃなかったら意味ねーよな。やっぱあの日きゅり襲わず判定見せるべきだったな。…返す返すもカーラの野郎ww
( -40 ) 2008/06/07(土) 01:18:45
それにジャックは非狩COしてる。当時あれだけ黒と思われてて狼なら「何も宣言しない」と言う選択もあったんじゃないかな?
その方が、もしかしたら誰かが掘り返してくれるかもしれないし。
…悪切ラインは書けなさ気。喉が…orz
カーラは偽装、ジャックは隠蔽の狼臭がするんだけど、僕的には襲撃筋から、カーラが狼ブレインとしてのイメージが強いんだよね。
そしてやはりカーラは狩人には見えないので「墓>切」
( 61 ) 2008/06/07(土) 01:20:11
俺カーラに狼信用勝負で負けてるのか…
狂人信用勝負ではホリーに圧勝だったのになw
( +130 ) 2008/06/07(土) 01:21:56
ポール考察お疲れ。
>>51はちゃ
チャールズ自身「小細工(゚听)イラネだよね?」言ってたから(ジャック黒判定時とか)割と素直に考え出してるんじゃない?ってワタシは思ってたけどね。
>>60ポール
上段だが、ここはジャック視点で一番警戒しないといけないしまりすを、単純に3人の中に紛れ込ませてるところが女>>7:36で説明したおかしさと考えてるよ。ティキ>>5:90>>5:91も参照してくれ。
( 62 ) 2008/06/07(土) 01:23:29
悪墓非ライン濃厚、と思う。一昨日の護衛は…うーん、すごいアレだし、いきなり崩れた感だけど、序盤のものすごい緻密さとの違和がある。
カーラちゃんの発言読んでて引っかかったのは>>6:7>>6:8『チャールズ守るならGJ狙いでポール』
これ。嘘吐くなら、こっち理由でポールちゃん守ったって言った方が、まだ勝ち目があった気がする。
( 63 ) 2008/06/07(土) 01:23:54
ムーランさんてば鋭すぎるわw
この人にはかなわねーな。
( -41 ) 2008/06/07(土) 01:25:17
>>+130ジャックさん
ふはははは!この立ち上る狼臭の濃さでは誰も寄せ付けないわよ!
……。
&⌒・ミンナシネバイイノニ
( +131 ) 2008/06/07(土) 01:27:07
>>52しまりす
はちゃの自分占い希望について、しまりすははちゃを白く見てたのだよね?
しまりすはジャック狼視してると思っているが、そこでミックからジャック黒が出てるにも関わらず、はちゃが継続的に自分占い希望ってありえると思う?
(はちゃ自身は「あり」って言ってるが、しまりす的にありえると思うかを聞きたい。)
あとポールの考察がないけどしまりすはポール白と見てるのかな?@2
( 64 ) 2008/06/07(土) 01:27:20
>>+123
まぁティキは最終決断を外す確率にかけては大分自信あるけどね☆
( +132 ) 2008/06/07(土) 01:29:35
とか悩んでる場合じゃないのよね…。
>ポールちゃん
墓悪の組み合わせ、ありえると思う?
ラインで見るなら、なんでそこ見ないの?
これ、他の子にも言えることなんだけど。
カーラちゃんが、一番ケヴィンちゃんとのラインはないと思った。
現状、ポールちゃんを一番白く見てる。
昨日のしまりす矛盾とかやっぱ着目点ズレてるし、意図的とは思えない。昨日今日での思考の矛盾とか、アレ?てなる箇所がない。
( 65 ) 2008/06/07(土) 01:32:53
ラインで見ると、時点でムーランちゃん。悪偽視に至るくだり。でも、単体で見ると、疑惑の伏線?て気になるとこがある。
はちゃちゃんが、一番狼濃厚と思う。
気になるのは、序盤からピンポイントで切黒決め打ちしてたこと。看真を確信してたこと。一昨日まで切黒決め打ちと言いながら、あっさり撤回してしまりす攻めに切り替えたとこ。
( 66 ) 2008/06/07(土) 01:33:44
しまりすSGにする動きがないのを白く見てたから(これは他の子も)逆に、黒決め打ったとこ吊って終わらなくても、しまりすなら論戦負けしないって算段だったんだろうなあと思った。
あ、でも>>55はおかしいや。看真濃厚とは思ってたとしても、実際わかるのは自分占われた後だものね。
ぐるぐるしすぎて、わかんなくなってきた…
直感だけで言うと、ムーランちゃんがいちばんこわい。
( 67 ) 2008/06/07(土) 01:43:20
( -42 ) 2008/06/07(土) 01:44:49
はちゃちゃんが指摘してた、色んな可能性の想定、裏の裏って見方。
これが、今日になっていきなり消えた気がする。
しまりす吊りは余裕だから?とか。。
そこが一番、すっきりしない部分。
でも、振り返って気になる箇所が多いのははちゃちゃん。
( 68 ) 2008/06/07(土) 01:45:26
>>64
はちゃちゃんの論の運び方なら、あると思う。
特に中盤以降、霊機能壊れてから、ミックちゃんから黒出たから吊ろうって流れにはならないでしょ。
着目点や主張が独特だったし、発言もっと見たいって意見もあった。
ジャックちゃんピンポイントでバチバチ切ってたしね。
( 69 ) 2008/06/07(土) 01:47:57
会話をして、思考を理解して、って流れじゃなくて、ポンポン自分基準を提示して、断言。
これって、ライン非ラインすごいわかりにくいと思う。
最初からそういう趣旨だったのかな、てふと思った。
だとしたら、完敗。。
…いや、一昨日の時点でみんな白いと思ってた時点で、誰狼でもしまりすが至らなすぎたのね。。
( 70 ) 2008/06/07(土) 01:48:06
純子辛そうだな。もう少しだ〜頑張れ〜
ここまでやったんだ負けても全然文句無いよ。
むしろ、最終日4人まで縺れ込んだんだから俺達の勝ちだ!(え?
( -43 ) 2008/06/07(土) 01:48:18
…あれ。なんで疑われてないのん。
これは予想外…って鳩熱っ!!
(結局鳩から連投)
( -44 ) 2008/06/07(土) 01:57:13
このまま自由投票になるのかな?
票割れたらランダムの可能性もあるんだね。
さてさて。
( +133 ) 2008/06/07(土) 02:01:21
最後だ。
しまりすは考察の積み重ねってのがない。考察があっちいったり、こっちいったり感が「今」考えてる感がある。聞かないと出てこないってところも「曖昧」にしておきたい感あり。
ただ、はちゃ・ポール・ムーランに対する考察と違い、カーラとジャックについては考えがはっきりしてるのだよね。ここはジャック狼と「知ってる」からじゃないか?って思っている。
( 71 ) 2008/06/07(土) 02:02:08
はちゃについては今までジャック狼と見てたところを自ら撤回というのが、周りの反応が読めないところでもあるだろうし狼としてはやりにくいところだと思っている。
ポールについては昨日今日のカーラ考察に対し積み重ねっていうのがあるのと、ジャック・カーラ両名に対して結構執拗に考えを聞いてるところがプラス白要素を感じる。
やはりしまりすLWだと考えるよ。▼しまりすとする@0
( 72 ) 2008/06/07(土) 02:06:51
発言終わったー(・∀・)
割と疑われていないからワタシに対するいきなりの疑いを危険視してたがもう知らん。
ここでしまりすから票ぶれるとしたらワタシの力が足りなかったってことだ。
やれるだけのことはやった。寝るぞ!
( -45 ) 2008/06/07(土) 02:09:19
>>65 しまりす
カーラは3dケヴィンを切ってた。そこではちゃもカーラ白かと思ったんだよね。でもケヴィン偽決め打ち論が出始めたとこだったよね。霊ロラに持込むのが無理そうだと考えて、切りにいったのは十分考えられる。実際きゅり襲撃されたしね。
狼にそこまでの余裕があったのは、ミックが信用得ていて白を貰っている狼がいるから、そう考えると納得できるんだよね。
( 73 ) 2008/06/07(土) 02:10:41
>>72 ムーラン
だから、カーラ狩はない=ジャック白だと、何度言えば…。
昨日エピでなかった時点で、それまでとは世界が変わったんだよ。その辺りは、はちゃとポールの考察が被ってた。そこまでジャックに拘るムーランの方が変だよ。ミック護衛してチャールズ抜かれる狩人いないって。
( 74 ) 2008/06/07(土) 02:19:17
てまあカーラたぶん真なんだけどね‥
村騙り、は考えにくいもんなあ。
( *2 ) 2008/06/07(土) 02:21:27
この根拠の無い決め付けはどこから来るんだろうな…
ムーランの方が正解なんだよ!
( -46 ) 2008/06/07(土) 02:25:01
しまりすに投票するよ。みんなナイスファイトだったわん。
>しまりす
万が一白だったら、ムーランにせよポールにせよ、狼が強かったということだね。しまりすの予想がはちゃ狼だから、しまりすが周りを説得出来てたとしても村は負けてたよ。
みんなエピで会おうだわん!U・ェ・Uノシ
( 75 ) 2008/06/07(土) 02:28:15
狂犬 はちゃが「時間を進める」を選択しました。
>>62 ムーラン
僕はジャックは「そこまで考えられなかった」んじゃないかな?と思う。
もしジャック村人なら、信じてた占が偽だと判明。
なら灰考察よりも、生存者に信じられてるミックが偽である証明を真っ先にすると言う心理はありえると思うんだ。
それに悪切縞の組み合わせでホリーを真占と判断できそう?偽占いってたら縞アウトだよ?
それだったら悪墓縞の方がありえると思う。墓ブレインとして。
( 76 ) 2008/06/07(土) 02:29:31
今日だけは、きちんと発言しきってから、コミットしてみたわん。
みんなコミットするのかな。そして結果や如何に?!
( -47 ) 2008/06/07(土) 02:29:56
俺はそんなにあふぉうに見えるのかよw
マジで凹むわ・・・
( -48 ) 2008/06/07(土) 02:32:02
>>71
そりゃ、三人白と見てたもの。
この面子で続いてる想定してなかった。
白いと思って残してるんだから、どこかに狼がいるかって改めて考えないとわからないに決まってる。
ふだんラインとかあんま見ないから、ちぐはぐなのは否めない。
>>73
だから、そこに至るまでのやり取り。最初から、ちくちく地味に伏線張ってることになる。そんな綿密にやってこれてるのに、いきなりあそこで崩れる?
( 77 ) 2008/06/07(土) 02:41:30
心配になってまだ起きてた件。
>>74はちゃ
そこまで考えるはちゃのほうがおかしいってヽ(`Д´)ノウワァァァン!!
>>76ポール
ジャックはぜつりん神にあれほど挑発発言出来て、灰考察出せないってないと思うんだよね。
( -49 ) 2008/06/07(土) 02:41:57
そして僕もラスト。
>>65 しまりす
ケヴィンは2d時点で既に偽(狼)だとバレそうな気配があった。表に出た狼は真決打ちされない限り短命。
ならば残り狼は慎重に、深く切り捨てると思う。
>>77崩れた原因は、ティキと僕の共誤認識だと思う。
ちゃんと言い切れてないのが悔しいけど、やはり狼は悪墓縞が一番しっくりくる。
僕の意志は▼しまりす。
それじゃあ皆、またエピで会おう!!
( 78 ) 2008/06/07(土) 02:48:11
流離人 ポールは、しま りす を投票先に選びました。
こんなちぐはぐな崩れ方する?てのがある。
駄目だ、最後の最後でムーラン狼かもとか。
白黒判断基準の要素が、今日で急に薄くなった気がする。はちゃちゃんに白決め打たれて、余裕なの??
もう最後だけど、もしこれ見れてるなら、考え直してほしいの。今更過ぎて我ながら笑えるけど…白二人、信じさせてあげられなくてごめんねなの。
( 79 ) 2008/06/07(土) 02:49:39
きゅり、おやすみなのね。
地上おつかれなのね。
ぜつりん吊り了解なのね。
( +134 ) 2008/06/07(土) 02:50:28
まあ、最後のって実質狼COだけどね。
んーーー駄目だーーーーーー。
霧、影、みっくみく、だめだめなLWでごめんね。
ガチとか無理すぎた。もっと修行してくる。
( *3 ) 2008/06/07(土) 02:51:33
寝る部…の前に中身予想おとしていこう。
はちゃ:じゅんこ、しまりす:ちこちゃん、ポール:しふたーさん(ぎゅーから)、ジャック:かずさん(初日の演説から)、ナタリア:らんさん、ミック:ほげお(口調がどう見てもほげおです本当に)、ティキ:pachyさん(短期慣れしてる感より)
他の方はわからん(ぉ)今回を機会に覚えまする…。
( -50 ) 2008/06/07(土) 02:53:19
きゃーーー中身間違えてたーーーーー
ごめんなしあーーー!
( -51 ) 2008/06/07(土) 02:59:17
しまりす吊りか〜
結果はいかに?
最終日地上4人良く頑張った。それでは明日会いましょう
( +135 ) 2008/06/07(土) 02:59:32
帰ってきた酔っぱらい
やっぱり吊られるのはしまりすか?
意見が揃うと「騙されている!」と思いやすい拙者なのである
( +136 ) 2008/06/07(土) 02:59:41
皆ありがとう!お勉強になりました!
読み込みもロジックもまだまだすぎだけど、皆に追いつけるように頑張ります。
( *4 ) 2008/06/07(土) 03:00:36
よくがんばったぞ、純子。
こんな不甲斐ない仲間でホントゴメンな。
( -52 ) 2008/06/07(土) 03:00:46
うん、しまりすは最後に、自分は誰に投票するか、そして今日の発言をもう1回読み直して投票を合わせて、と言うべきとこだと思うかな。
( -53 ) 2008/06/07(土) 03:16:42
ただいま。
22時から24時までの予定だったのに、今まで悪事を働いてきた。
まだよく読んでないけど、しまりす吊りなのか?
( +137 ) 2008/06/07(土) 03:32:27
なんか直前にカーラ狼説が見えたのだが……
本気で私とカーラが仲間だと思っているのだろうか。
カーラは、私と仲間なら赤ログで指導してるだろうとか言われていたくらい切れてると思っていたのだが。
( +138 ) 2008/06/07(土) 03:36:41
【本決定了解】
まあ、セイレーンは呪狼だとプロの時点で判っていたしな。
ざっと地上をみてきた。
ザックが狼信用勝負に負けてるのはびっくりだが、みんないい戦いしてるな。
……GJが起きたら楽しいのに。襲撃セット忘れとか。
( +139 ) 2008/06/07(土) 03:44:48
ザクザク言われていたからジャックをザックとかいい間違えてるし。眠いにもほどがあるな。
夜明けには立ち会えないが、そろそろ帰るとするか。
( +140 ) 2008/06/07(土) 03:49:14
ケヴィンお疲れ
もう時間的に吊りは動かないだろう
あとはしまりすが本当に黒かどうかだなぁ
( +141 ) 2008/06/07(土) 03:51:43
カーラ狼と信じていても、しまりす狼に辿り着けるものだな。
ネズミを捕る猫がいい猫、か。
純子、霧、そしてミック……不甲斐ない戦いをしてしまってすまない。
( -54 ) 2008/06/07(土) 03:52:47
ジンも遅くまで起きているのだな。
夜明けまであと2時間ちょっとだな。どんな結末なのだろうな?
( +142 ) 2008/06/07(土) 03:55:23
酒飲んで寝て起きたら3時だった
中途半端に寝たので夜明けまで起きていようかと
結果見たら寝る
( +143 ) 2008/06/07(土) 04:01:55
( -55 ) 2008/06/07(土) 04:31:26
帰ると言いつつ未読分を読んできた。
しまりすSGと見ると、ポールが黒く見えるな。
カーラ考察を見ると、カーラの狩人CO前と後で、同じ物を見て正反対の結論を出してるような気がするのだが。
つまり、まず結論ありきの考察にみえる。
ジャック狼だとしまりすも白いけど狼がいないというのも、はちゃとムーランは狼ではないという前提があるからにみえるし。
まあ、しまりす狼だからそれで正解なのだが。
( -56 ) 2008/06/07(土) 04:35:56
……寝落ちていました。地上はしまりすさん吊りですか。
何だろう。>>79がすごく心に突き刺さってくる。これ相手の白黒をはじめから知ってる人の態度かなあ。この場面でムーランさん狼かもとか考えるこの思考、この疑心暗鬼感、狼で出せるのかなあ……。
我ながらすごく感傷的な理由だとは思いますが。
これで10発言目です。私も夜明けまで起きていることにします。
( +144 ) 2008/06/07(土) 04:48:39
駄目だ、全然冷静になって考えられない。部分部分の発言に注目できても、全体を通しての判断ができてないよ。
地上のみんなは全部発言見直して、その上でしまりすさん狼だって言っているのに。
( -57 ) 2008/06/07(土) 04:53:28
今帰った……
やはり限界。あと1時間も待てないからここで。明日来たら改めて言うけど。
村側勝利おめでとう。
純子、最後までよく頑張った。
霧、不甲斐ない騙りですまん。
ミック、守護を引き付けてくれてありがとう。それを活かせずに申し訳ない。
( -58 ) 2008/06/07(土) 05:02:03
( *5 ) 2008/06/07(土) 05:02:45
きゅり襲撃まではよかったと思ったのになー。なー。
まさかカーラがこんな疑われるとは。。
( *6 ) 2008/06/07(土) 05:03:39
ムーランさんに関しては、ティキさん>>+35に同意ですね。
たまたまさん霊白判定に対する反応もそうですし、ケヴィンさんに対するもんにょり感>>3:4、しまりすさんに対するいらっと感>>7:22とその後のしまりすさんの意見を引き出そうとする態度>>7:49も、かなりリアルに感じます。
ムーランさんは村人だと思います。
( -59 ) 2008/06/07(土) 05:04:40
そういえば、私とカーラが仲間なら狼は丁寧にラインを切るんだろうという考察がなかったな。
今までラインなんて切るも繋ぐも自由自在だからと軽視してたけど、ライン切りはやるにこしたことはないのだな……
( -60 ) 2008/06/07(土) 05:08:23
( -61 ) 2008/06/07(土) 05:14:15
はちゃさんは、自分の立てた仮定から思考組み立てていってきちんと狼主張まで結び付けられている部分については、とても村人的な態度という感じはします。
ただ、その仮定が「カーラ狩人ありえない」なのが……いや、実際墓下でもカーラさん狩人と確定したわけではないですが。ミックさんに対しては偽視態度軟化した場面もあったのに、ここについては固まっていてカーラさん真可能性考えないのがもんにゃり。
( -62 ) 2008/06/07(土) 05:30:58
「狂犬キャラ演じている?」疑惑とあわせて四人の中では一番黒く見えます。
中途半端に切れた……。
( -63 ) 2008/06/07(土) 05:31:14
ポールさんについては、>>6:18がすごく白いなあと感じた覚えがあります。周りから共有者に見られて、村のために自分がどういう行動を取ればいいのか困惑していたところにティキさんの共有COがきて、とても開放感を感じている感じがしていました。
( -64 ) 2008/06/07(土) 05:45:41
ただ、今改めて考えるとそうでもないのかな。狼にしても、共有者と思われて今までスルーされていたけど、非共有バレしたら一転して黒視されるかもしれないという懸念もあったでしょうし、その意味でチャールズさんの共有ブラフ行為で共有疑惑をかけられるのは、狼としてもあまり嬉しくないと感じて困惑していた可能性もあります。
( -65 ) 2008/06/07(土) 05:45:51
印象でのGSは
黒:はちゃさん>ポールさん>しまりすさん>ムーランさん:白
真実はもうすぐ分かります。
( -66 ) 2008/06/07(土) 05:47:44
しま りすが「時間を進める」を選択しました。
( +145 ) 2008/06/07(土) 05:56:12
役職予想も
占:ホリーさん
霊:きゅりさん
狼:ミックさん・はちゃさん・ケヴィンさん
狂:ジャックさん
狩:カーラさん
共有:チャールズさん・ティキさん
何だかんだで結局墓下情報当てにしているのですね、私。
( -67 ) 2008/06/07(土) 05:57:56
( +146 ) 2008/06/07(土) 05:59:10
( +147 ) 2008/06/07(土) 05:59:53
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