人狼物語(瓜科国)


180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜


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No1ホステス ナタリア

正直、ミック真の目を大きく見ていることもあってジャックの事を狼だと思ってるんだけど、
村全体がミック真視が主流のなか、ジャックにだけは占が偽者だってわかってるわけよね。
で、村がミック真視してる限りジャック視点で村は破滅に向かってるんだよね。ジャック村側なら普通もっと焦らないかな。
私がジャックの立場ならむっちゃ焦ると思うもん。
そんでもって灰の考察とかよりはミック偽を皆

( 159 ) 2008/06/03(火) 03:32:26

No1ホステス ナタリア

にわかってもらうための材料をさがす。見つかんなくても、自分がどんなに焦ってるか、本気で皆に伝える。
そこらへんが無いのはジャックの狼要素だと思うの。
ちなみに、ケヴィンも最後の方諦めモードだった感があるのですよ。それもあってケヴィン偽視なのですよ。2人に同じ感じを受けるのね。

でも、これから増えるのかもだから、期待してます。

( 160 ) 2008/06/03(火) 03:32:30

狂犬 はちゃ

【本決定了解だわん】初めて希望通りの決定が出た、ちょっと驚きだわん。

[ポール]>>2:50でカーラの横槍に対する苦言を受けて「ちょっと白いかな」と言ってるけどどうかな。相手を白と知ってるとどうってないことも白く見えたりする。まぁちょっと白いかなという程度だから気にならないか。
>>2:69のミック考察は不安定。普通に読めばミック狂の視点隠しに見えると思うけど。2dはかなりケヴィンに拘ってるね。

( 161 ) 2008/06/03(火) 03:39:12

狂犬 はちゃ

続)ホリーに関しても初日の動きにこだわり過ぎ。で灰が薄め。ま、こだわりを突き詰めるタイプかな。初日はどっちでも良いことごちゃごちゃとって激黒に見たけどそういうタイプなのかな。
3dは灰との質疑が多いね。>>3:71の占襲撃ロラとかはちゃとは考えが全然違う。元々標準編成は村側有利なんだから、狼に占襲撃ロラなんてしてる余裕はないよ。初回真占襲撃して狂から効果的な偽黒なり偽白なりがあって

( 162 ) 2008/06/03(火) 03:40:38

狂犬 はちゃ

続)狩人が序盤で墓下に行ってLWが相当白い、という条件が全部揃ってようやく勝てるかどうかのレベルだと思ってる。もしくは真占霊が回避COで信用落として偽決め打たれて…というパターンかな。
4d>>20の「黒出しは勇気ある」は灰狼が1人ならね。既に説明した通り、狂人が戦略的に狼予想先に黒出すことはある。そしてうまくいけば非常に強力。

( 163 ) 2008/06/03(火) 03:40:58

狂犬 はちゃ

>>72のカーラについては同意。>>91のミックに対する反応ははちゃと逆だね。はちゃは感情がこもった力のある主張だと思った。
>>130の2択にするのは良く分からないけど面白いと思った。

全体として灰考察はかなり納得できる、でも戦略論とかでははちゃとの違いが激しいね。占い師の発言の捉え方も。
ケヴィンを除けば追求が甘いとも言える。これは黒要素だよね、灰考察で納得できる部分が白要素挙げばかりだから

( 164 ) 2008/06/03(火) 03:42:17

狂犬 はちゃ

ティキとか灰に切り込んでく姿勢が白いんだけど、ポールにはそれがない。当たりを柔らかく、敵を作りたくない狼に見える。。。と言いたいとこだけど、現状だとはちゃもナタリア狼と予想しつつ切り込めてないからね。
今日はちゃの発言を追ってミックに疑いを持っていくとことかは演技には見えなかった。考えようという姿勢ははっきりとあるね。

( 165 ) 2008/06/03(火) 03:43:18

狂犬 はちゃ

結論としてちょい白。まあまあ白。2d冒頭の考察での表現を使えばちょい黒。ナタリア吊っても終らなくて共有者じゃなかったらってとこだね。

なんでこんなにポール考察が長いんだか…。

( 166 ) 2008/06/03(火) 03:45:25

No1ホステス ナタリア

>>39ポール
いらない、とかいわれてもなー。いいたい事いうだけよ。

「考察するほどの要素が出せてないっておもわない?」
別に思わないなー。というのは、私が要素出せてると思ってるってハナシじゃなくてさ、
その、「考察するほどの要素」って例えばどんなことよ?

( 167 ) 2008/06/03(火) 03:49:11

No1ホステス ナタリア


あ、これは私のこと薄いって言った人全部に質問ね。
「考察するほどの要素」って何?
発言では私の考えが読めないってコト?
それって「あなたはどう考えてるのって聞けばいい話なんじゃ?」
私喋ってるつもりだしねー。

( 168 ) 2008/06/03(火) 03:49:23

狂犬 はちゃ

>>145 ジャック それが遺言なのかな。狂犬=狂人って「狂」が合ってるってノリだけなんじゃ…。
潜狂いるとしたら、ケヴィン吊りは主張しない。きゅり狼なら霊騙りは狂人に任せるはずだから、潜狂視点でケヴィン狼はほぼ確定。ミック狼は確定。狂犬は潜狂として一番やっちゃいけないことやってきたと思うけど。カーラ、ナターリア、しまりすで白は誰、その理由は、というのを残すべきでしょ。

( 169 ) 2008/06/03(火) 04:00:07

No1ホステス ナタリア

あ。ジャックの非狩は狼でもやると思ってる。
カーラが言ったみたいなクロス護衛とかの指定が来ると、LWの首を絞めるだけと思う。なら白要素稼いで吊られて言った方がマシと思うしね。

>>106 きゅりりん
GSは純粋に黒いと思ってる順で、吊りたい順はロラとか、例えば2通りのラインがあったら偏らないように吊るとか、黒くは無いけど削っておきたい人消しとかね。
つりたい順=黒と思ってるとは限らないってことー

( 170 ) 2008/06/03(火) 04:01:08

No1ホステス ナタリア

ジャック考察。>>159>>160も参照。
初日FOバッチ恋。小細工ナシで灰をバシバシ殺ってやる、という感じだったのに対し、勢いがなくなってるね。
2日目は灰考察もあるけど、狼を探してるってよりは考察を埋めてるという感じをうける。全体的に薄めで特徴が見えない。
これといってここが黒って部分も白って部分も見つからないわ。でも他の人は白いと思ってるので(昨日の灰考察参照)消去法で希望したのよ。

( 171 ) 2008/06/03(火) 04:21:08

No1ホステス ナタリア

さっき、間違えてたわ。
明日占い結果が白出たら残り灰は女墓魔流壱で私いれて5そこから共有狩人でたら、とか思ったけど共有出るだけでもいけるのね。
ということはミック真なら必ずミック襲撃じゃないと狼は詰むのねー。明日ミックが襲撃を受けてなかったら、狂の目も考えなくちゃ、と思うわ。
ミック真だとかなり思ってるけど、ちょっとドキドキしてきた。

私はとっくにサラマンダーが明太子の精だと気が付いていたCO!

( 172 ) 2008/06/03(火) 04:26:45

狂犬 はちゃ

>ナタリア はちゃはほとんど消去法でナタリア狼と予想してるよ。相対的なものでね。ナタリアもそんなに黒いと思わないけど、他はもっと黒くない。カーラ黒と思える強い要素はある?
きゅり真は置いといて、今日のはちゃの発言みてても、「ここで黒=ミック真」に疑い持たないのかな。何人か理解してたし、ミックがしまりす狼に白出し済みでジャック切捨ての狂だったらとか一切考えないのかな。

( 173 ) 2008/06/03(火) 04:30:24

No1ホステス ナタリア

はいはーい。皆に質問。
「もっと考察みたい」って私考察のとこに書いている人何人かいるけど、私の何が見たいの?

判断不能って書いてる人は、判断不能な理由は何?判断不能な理由をもうちょっと具体的に教えて欲しいわ。
ちなみに、判断不能といっている人の中に狼がいると思っているわ!(笑)
(しかし結構な人数が言っているような気がしたけど実際は2人だったという罠)

( 174 ) 2008/06/03(火) 04:41:27

No1ホステス ナタリア

>>173 はちゃ
うーん。あんまり考えてないな。それってジャックを切り捨てる事のデメリットが断然高いと思うのよ。

本当にジャック黒・シマリス白だった場合に1)狼に真だと思われて襲撃される可能性、2)灰に残ってるかもな狼の首を絞める、が主な理由。
誰が狼か全く見えないF狂としてはデメリが大きすぎると思うな。私狂人なら絶対しないな。

@0残りはまた明日ー。

( 175 ) 2008/06/03(火) 04:50:50

狂犬 はちゃ

>>172 ナタリア と思ったら手数計算でミック狂?ΣU゚Д゚U 
その論だと、「襲撃されなければミック狂」=「襲撃しなければミックの信用は落ちる」ということで、ミック真でも襲撃されないんじゃ…。
昨日はケヴィン狼決め打ちで吊りを主張した人ばかりだったんだよね。だから>>18とかパターンを考えるのは違和感、というか温度差がある。間違ってるわけじゃないけどね。

( 176 ) 2008/06/03(火) 04:53:21

狂犬 はちゃ

>>154とかも。明日の霊判定でひっくり返る可能性が無いわけじゃないんだけど、今日はケヴィン、ジャック狼でLWはどこだ、という視点でみんな話をしてた。だから温度差があって、ナタリアだけ別の方向を向いてる。ナタリアはその点で捉え所がなくて、ポールじゃないけど判断不能と取られるとこかな。

( 177 ) 2008/06/03(火) 04:57:15

悪の女幹部 ムーラン

おはようだ。【本決定了解】
んーはちゃとナタリアの発言見てるとカーラ占いが正解だった?とも…

( 178 ) 2008/06/03(火) 05:56:09


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