180 【ガチ企画】〜負けず嫌いの村〜
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人
狼
墓
全
墓守 カーラはチャールズに投票を委任しています。
魔法使い ティキはチャールズに投票を委任しています。
墓守 カーラ は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
狂犬 はちゃ は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
悪の女幹部 ムーラン は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
No1ホステス ナタリア は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
魔法使い ティキ は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
どんぐり屋 きゅり は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
メイド アメリ は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
切り裂き ジャック は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
しま りす は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
賞金稼ぎ ミック は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
チャールズ は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
流離人 ポール は 悪の幹部 ケヴィン に投票した。
悪の幹部 ケヴィン は どんぐり屋 きゅり に投票した。
悪の幹部 ケヴィン は村人達の手により処刑された。
墓守 カーラ は、賞金稼ぎ ミック を守っている。
次の日の朝、メイド アメリ が無残な姿で発見された。
《★霊》 悪の幹部 ケヴィン は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、墓守 カーラ、狂犬 はちゃ、悪の女幹部 ムーラン、No1ホステス ナタリア、魔法使い ティキ、どんぐり屋 きゅり、切り裂き ジャック、しま りす、賞金稼ぎ ミック、チャールズ、流離人 ポール の 11 名。
ケヴィン、アメリ、お疲れさま〜。これで狩生存不確定か。
>>3:197 間違えたわん。×「ミックからの黒は期待するはす」○「ミックからの白を期待するはず」
ミック白判定なら▼ミック。黒判定なら▼ジャック●はちゃ。
ミック狂ならジャックに黒出しして信用高めてLWに白を狙う可能性もあるから。ジャックとはちゃが仲間ってことにしない限り、はちゃには白しか出せない。
( 0 ) 2008/06/02(月) 06:04:43
お早うございます。アメリさん襲撃ですか。
ケヴィンさんアメリさんお疲れ様です。
もうそろそろ共有相方オープンにしちゃっても良いんじゃないでしょうかねえ、とか寝起きの頭で言ってみます。
( +0 ) 2008/06/02(月) 06:05:09
狂犬 はちゃは、賞金稼ぎ ミック を投票先に選びました。
狂犬 はちゃが「時間を進める」を選択しました。
予想どおり、ケヴィンは人狼なのね。
1黒はみないと安心できないなー。とは思ってたけど、対抗が黒なのはほぼわかってたことなので、なんとも。
でも、確定しなくてほんとよかったと常々思うのね。
目覚ましどんぐりに気付かなかったけど、朝に目がさめてよかったのー
( 1 ) 2008/06/02(月) 06:23:42
曹賞栗縞切女墓魔流壱猫犬|猫看悪萌
共占霊片？灰灰灰灰灰灰灰|白占霊白
１１＞９＞７＞５＞３＞１ 吊り縄５
おはようございまス。
メイドさんが死んでしまいまシた･･･涙
悪いケヴィンさんもお疲れさまでした。
( 2 ) 2008/06/02(月) 06:49:30
おはよう。判定結果だぜ。
昨夜ジャックの正体を確認したところ、そこには人には無いふさふさとしたしっぽが。
見つけたぞ、人狼！【ジャックは人狼だった】イエス！
( 3 ) 2008/06/02(月) 07:13:58
ぅおう。やっぱきたね、黒判定。
なんで霊残してんの？狂誤爆活かしてしまりす白と思わせたいから？疑惑排除のために、GJ前提できゅりちゃん襲撃したいと思うんだ…けど、それだと偶数進行なんだよね…うーん。。。
( *0 ) 2008/06/02(月) 07:19:46
あああああ、夜明けちゃったのよう。ごめんねなのよう。
とりあえず【襲撃判定諸々確認】
で…えと、どうしよう、全文投下は喉無駄よね。。
出来るとこまで全員分纏めて、調整してちょろちょろ出すの。今のとこムーランちゃんはケヴィンちゃんとは非ラインよねってとこまで。。
( 4 ) 2008/06/02(月) 07:22:06
あ、御機嫌よう。
考察している間に寝てしました。
後で墓下でも読んでみましょう。
灰狼２なら相方オープンでもいいかもしれませんね。
( +1 ) 2008/06/02(月) 07:23:02
悪の女幹部 ムーランは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
で今日の>>0はまたおもしろいのね。
ジャックちゃん黒前提？は、はちゃちゃんの確信ぷりからして置いとくとしても、『ミック狂なら〜』のくだりは、狂ミックちゃんが狼ジャックちゃんを見抜いて切り捨てってこと？
皆が皆、はちゃちゃんみたいに断定でもの考えられるわけじゃないと思うのよ。そもそもジャックちゃん吊って白ならミックちゃん偽orきゅりちゃん偽とかなるわけで、そうなったときのこと全然考えてないのね？
( 5 ) 2008/06/02(月) 07:29:34
うーん、切り裂きかずさんやっぱ狼ひいてたか…。
今回いつもみたいな白さがないもんなぁ。
私が参加しないのがわかってテンション落ちたんだろなぁ…ごめん。
( -0 ) 2008/06/02(月) 07:29:57
ジャック狼が的中してるのである。
これはますますはちゃ狼を強く見てしまうフンガー。
そもそもあまり精度の高くない推理内容で、断定してるのが匂うのである。【このメンツ】と連呼するのも、間接的に「こんなメンツの中で、こんな動きしてる私は狼じゃないですよー」というアピールにしか見えないのである。
というわけでジャック黒が判明したので、
狼予想【ジャック、ケヴィン、はちゃ】
( +2 ) 2008/06/02(月) 07:38:00
チャールズはどんな決定を出すかな予想選手権でもやるフンガー？
これは狼の正体を知っている人でも、問題なく予想が楽しめるという点で狼陣営予想選手権よりも多くの参加者が見込めるフンガー。
あ、アメリとケヴィンはお疲れなのである。
( +3 ) 2008/06/02(月) 07:41:32
おはよう
アメリとケヴィンいらっしゃい、ゆっくりしていってね
ジャック黒が出たか
ミック襲撃しなかったところを見ると黒を見せる前提かホリー真に自信があったか、いずれにしても>>0とも合わせてはちゃの怪しさが増してきた感じだ
あとは「怪しすぎて白」かどうかだな
( +4 ) 2008/06/02(月) 07:45:31
魔法使い ティキは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
起きたけど投票だけして仕事へ
ふむ、これでジャック吊りきゅりから黒でナタリポールはちゃが圏外にいくか。ミック吊ってもいい手番になる。
きゅりから白だと全ロラかなぁ
( -1 ) 2008/06/02(月) 07:48:57
おはようございます。ケヴィンさんアメリさんお疲れ様です。
あーん、ジャックさんご主人様。仮決定からの変更が惜しいのです。
( +5 ) 2008/06/02(月) 07:52:02
おはようだ。アメリ襲撃…確定白削りで無難な感じなのかな。アメリ・ケヴィンお疲れだ。
で、きゅりからケヴィン黒、ミックからジャック黒確認した。ジャック周り見直すか…ジャックは反論と「じゃあ人狼誰」ってところよろしくだ。
★はちゃは>>3:188「ケヴィンとはちゃが仲間と予想（中略）この感覚もおかしい」等、「何処が」「どういった理由で」がないから話読んでてわからんぞ。考察にそこを書くようにして。
( 6 ) 2008/06/02(月) 07:57:00
はちゃの主張はミック狂
では何故狂人ミックが誤爆黒を出したのか
信用の取れているミックは誤爆の危険を犯してまで黒を出す必要性は低いはず
さらにはきゅり偽あるいはジャック白といった可能性を考慮していないのは何故か
ここいらへんの主張を期待したいな
( +6 ) 2008/06/02(月) 07:58:08
( -2 ) 2008/06/02(月) 08:11:05
ジャックさんが何者であろうと今さら共有ブラフなんていう小細工好まないと思うのでもう言っておきまス。
【ジャックさんは共有相方ではないでス】
【メアリーさんも共有相方ではないでス】
【吊りの第二希望はいりまセん。むしろ第一希望のみでお願いシます。今日ジャックさん吊りをすべきじゃないと思う方は、その理由・メリットと今後の吊り方針を述べてみなさんを説得して下さイ】
( 7 ) 2008/06/02(月) 08:22:16
･･･と思ったけど非共宣言してたし、普通に真でも狂でも黒出しあるか。
( -3 ) 2008/06/02(月) 08:22:53
まぁ正直言うと票の動きは見てるが、発言はあまり見ていない。
純粋に(票の)数字の動きで人狼を把握できるか！？という個人的な試み。
( -4 ) 2008/06/02(月) 08:28:42
（続き）はちゃはりすもちゃんと見てるところ（薄いけど）悪くない。
>>3:191はちゃ「なぜ灰から4人も挙げる？」
あの時点では壱切魔が読み切れてなかったため。最終的には●ジャック▼ナタリア。>>3:128>>3:131>>3:142参照。
★みっくみくの考察はケヴィン黒ならかなり参考になるね。もうきゅり真決め打ちと思っていいか？
>>7チャールズ…メアリ違う。アメリだ。では出掛けてくる。
( 8 ) 2008/06/02(月) 08:31:21
ムーランとミックの中身だけわかったの…
あぶぶ…寝ます。
( -5 ) 2008/06/02(月) 09:02:26
ずっとメアリーメアリー言ってるのになぜこのタイミングの突っ込みなんだｗ
( -6 ) 2008/06/02(月) 09:17:51
狂犬 はちゃは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
やっと箱確保…と言うか平日しか箱使えないから、この二日間はマジやばかった。鳩加熱しっぱなしｗｗｗ
そして昨日の発言数残しが勿体無い件。
んー。きゅりからケヴィン黒は当然（酷）として、ミックからジャック黒が出てるって事は素直にミック真でいいのか？
ミック狂なら、ジャックが非共宣言してたとは言え黒出しにくい所だと思うしなあ…。
( -7 ) 2008/06/02(月) 09:49:58
昨日の発言精査中…しまりす可愛いよしまりす。
超もふもふしたい（もふもふ。もふもふ）
( -8 ) 2008/06/02(月) 10:01:30
>>0が何が言いたいのかさっぱりだったけど、要はジャックと自分はこれだけ斬り合ったんだから仲間じゃねーぞ、って言いたいだけなのに気付いたフンガー。
マッチポンプの匂いしかしないフンガー。
( +7 ) 2008/06/02(月) 10:07:33
はっはっは。やっぱり自分の趣味で守っちゃいかんな。
でもこれで狼はかなり堅実に襲撃してるのが確定だな。
奇数進行だしこれ以降のGJ上等！って感じか？
ジャック狼だとしたら灰襲撃は厳しいだろうな。狼としてもそろそろ共有相方表に出てもらいたいはず。今日はさすがにチャールズ鉄板だな。
( -9 ) 2008/06/02(月) 10:19:07
やっぱりジャックさん非共だからの黒出しかしら。黒誤爆だと面白いんだけどな。
( -10 ) 2008/06/02(月) 10:20:45
ジャックは村側だとしたらもうちょっと切り込みが鋭そうな気がするんだよな。ムーランはどんどん狼臭くなってきている。襲撃からの狼像に一番合うのはティキ。ポールは共有じゃなかったら考えようかな。ナタリアは相変わらず理不尽な白さ持ってるよなぁ。はちゃはもう白でも黒でもいいよ。どっかで吊れるっしょ(酷
( -11 ) 2008/06/02(月) 10:25:04
カーラとしてはナタリアを理解しようと動くのが一番白くなれそうかなぁ。白だと思うけど言葉交わして納得する方がカーラらしいよね。
……村側で白くなろうとか発想が黒いですかそうですか。でもそうでもしないとあっさり真っ黒になるのがぽるもぐクオリティｗ
今日明日の吊り先になるわけにはいかんのよ。
( -12 ) 2008/06/02(月) 10:26:37
純灰6人で吊り手は5手。今日は多分ジャック吊りだろうから灰には4手ね。共有がいるから実質5人を4手か。
明後日まで生き延びると狩人COに意味が出るかも。
( -13 ) 2008/06/02(月) 10:30:14
墓守 カーラは、チャールズ を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
墓守 カーラは、チャールズ に投票を委任しました。
とりあえず護衛をチャールズにつけた。
ポールかミックが抜かれたらまあ仕方ないという事で。
( -14 ) 2008/06/02(月) 10:32:59
>>7の指示が分かりにくかったかモしれないので言い直シておきまス。
今日取りうる選択肢は
１．占ロラ ２．霊ロラ灰占い ３．灰吊り灰占い
４．ジャックさん吊り灰占い
４a ジャックさんに狩非狩宣言(狩人回避)をしてもらうか
４b 狩人回避あった場合の対抗は募るべきか
でス。
( 9 ) 2008/06/02(月) 11:03:27
マニアックな選択肢として
５．しまりすさん吊り灰占い
もありますが、それは除外
たくさんあっても、最終的に僕たちが取れる選択肢は「一つ」でスので、どうしたいか出来れば「一つ」に絞って欲しいということでス。
優先順位をつけるのは結構でスが、正直集計がめんどくｓ･･･じゃなくて、結局ボカされるようで好きじゃないんでスよ。
２なら▼栗、３なら▼○○、４なら▼切、とか論外でスのでよろしくお願いしまス。
( 10 ) 2008/06/02(月) 11:07:11
あと、４のabは難易度が少し高いので、答える方にハもれなく白印象プレゼントを差し上げますが、実質的な狩人COになったり非狩人COになったりしないよう気を付けてくださいね。
「GJが出たら襲撃先考察しない」なんてバカらしい、狩人ブラフ、非狩ブラフなんてお手の物だヨ、みたいな方の集まりだと思っテますので余計な心配だとは思いまスが。
( 11 ) 2008/06/02(月) 11:12:02
すいません、言い忘れテまシた。
メイドさん、名前間違ってごめんなサいでス。
メアリーさんでスね。
それでハ今日も議論頑張っテ下さイ。
( 12 ) 2008/06/02(月) 11:15:04
おはよう。
まあ当然私に黒を出すよな……きゅり真決め打たれると勝ち目がないのだが、私の不甲斐なさが原因なだけに不安だ。
……ホリーが仕えてくれてたなら私狼でもいいかなと思ったり。
組織の衛生兵にならないか？
( +8 ) 2008/06/02(月) 11:16:18
( -15 ) 2008/06/02(月) 11:17:33
曹賞栗縞切女墓魔流壱犬|猫看悪萌
共占霊片片灰灰灰灰灰灰|白占霊白
表が間違っていたので訂正しておきまス。
片白１、片黒１、灰６でス。
吊り縄 ５
( 13 ) 2008/06/02(月) 11:23:17
>>12御曹司
ちょｗｗｗｗｗ
そういうボケは割と好きだ。天然ならもっと好きだ。
ふむ、ジャックに黒が出たか。ミック真っぽいと思っていたが、ジャック吊ったらきゅりは判定合わせてくるのかな？
あ、ここは10発言制限なのだな。
@8……と。
( +9 ) 2008/06/02(月) 11:24:34
おはよう。ケヴィン、アメリ、お疲れ様。
朝ごはんよー っ【天然水ゼリー】
週末のログにざっと目を通してきた。
チャールズの>>12は噴いた。アメリが不憫…
ホリーが狂人COで、ケヴィンにきゅりから黒判定が出たのね。きゅり狼でも信用差がありそうな現状、私がきゅりなら黒出しかな。ミックの真贋不明だけれどもジャックの白黒によってきゅりの処刑がなくなるわけでもない。
( +10 ) 2008/06/02(月) 11:34:33
きゅりがケヴィンに黒を出すことで、ミックローラーが遅くなるとか、止まる可能性はちょっとある？でも私が狼ならミック真でも狂でも襲撃しちゃうなぁ。ウフフ…
素直に悪い人が狼と予想しとく。
よし、明らかにヌルい自分に喝を入れるためにもっとちゃんとログ読んでくるわ。噴水ぶくぶく。
( +11 ) 2008/06/02(月) 11:37:17
おはよーネ！ようやく時間とれたネ。じっくりログ読んでくるヨ！
( +12 ) 2008/06/02(月) 11:39:42
>>12チャールズ様はもうずっと私の事をメアリと読んでますわ。
自ら訂正した事もあったのですがたぶんメアリが好きなのですね。
ジャック黒判定ですか。ジャック狼ホリー襲撃って少し違和感あるかなと。なんだかすごい雑感になってきました。
あ、前からデシたネ。
>>+10天然水ゼリーいただきますね。
( +13 ) 2008/06/02(月) 11:48:50
ケヴィンさんお疲れ様です。きゅりちゃんがご主人様なら、今日はケヴィンさんに白だしして「えーミック狼ってどういうことー」な展開にして吊りにしちゃうよねと思っていたので、ケヴィンさんご主人様決め打ちなのです。私が偽霊ならこうするってお話なので、ピンボケしてるかもですが。霊の偽判定が大好きなのです。
私、衛生兵になりますよ！使い捨て戦闘員さんたちを再利用可能にしてコスト削減しますよ！
( +14 ) 2008/06/02(月) 12:00:44
ケヴィンさんジャックさん黒出ちゃって吊られそうですが、LWさんいらっしゃるのでまだまだファイトなのですよ。私にはあんまりはちゃくんご主人様に見えないんですよね。ジャックさんご主人様って分かったので、初日の共2CO意見を狼同士で揃って言うかしらーって疑問があるのです。
>>+9 墓下喉10制限は、見物人の精霊さんたち限定じゃないでしょうか。私、昨日は喉数を全然気にせず喋っちゃってました。
( +15 ) 2008/06/02(月) 12:01:09
>>+13 壁に耳あり障子にメアリー、家政婦は見ｔ……なんでもありません。
( +16 ) 2008/06/02(月) 12:01:29
うふふ。ケヴィンさんも墓下騙り仲間なのです。きっとそうなのです。この際だからアメリさんも何か騙ってほしいのです。実は共有相方ですよーとか。
( -16 ) 2008/06/02(月) 12:01:56
昼にチラ見だ
＞ホリー
きゅり偽で黒判定を出したのだとしたら、ミックと対立して吊りに行くよりも真決め打ちでの共存を選んだのであろう
ただ、この場合は早期ミック襲撃が必須になるのではないかとも思うがな
( +17 ) 2008/06/02(月) 12:22:14
>>+16 はいはい、目ありです（笑）
うーん私もジャック狼だとはちゃ狼に見えなかったりするけどね。
>>0がごり押しすぎる気がしますわ。ケヴィン様真ならごめんなさいですがケヴィン真ならカーラあたり疑いたいかなと。ホリー真のケヴィン狂かと思う時もあったんだけど。
( +18 ) 2008/06/02(月) 12:27:14
>>+18 ケヴィン狂は現時点でないよ。
なんかボケてるのです。障子に目なしなのです。ごふっ
また夜にでもきちんと読みましょう。御機嫌よう。
( +19 ) 2008/06/02(月) 12:32:37
>>+17ジンさん 偽霊が対抗に黒だしって普通すぎるかなーって。ガチ≠奇策なのは分かってますが。共存ならお約束に占われにくい白いところに狼でしょうか。ミックさん食べるなら、私だったら私の次に食べるなー、なのです。
>>+18メアリーさん 霊真狂ですか。どのあたりそう見えました？興味ありありです。
( +20 ) 2008/06/02(月) 12:36:02
はちゃくん白決め打ち。
りすちゃんも多分白。
ジャックさん微妙、なんだか誤爆の可能性もありえる。
カーラさんとナタリアさんのどちらか狼って気がするな。
( -17 ) 2008/06/02(月) 12:40:42
『もしもし、今日も予定は2名よ。そろそろこの電話も発言勿体無くなってきたので手短に切るわね(ガチャ』
こんにちは。ミックさんからジャックさんに黒判定ね。
私としては今日はチャールズさんの>>9で言うなら4≧1くらいで考えてるわ。どっちを選ぶかは2人の発言次第ね。
( 14 ) 2008/06/02(月) 12:50:51
狩人COは難しい話かしら？別にCOしてもらっていいと思うわ。で、COした場合は対抗は出さずにジャックさんはチャールズさん鉄板護衛指示でいいでしょ。これでジャックさんの真偽関わらず狼はチャールズさんを襲撃できなくなるので灰襲撃が占霊襲撃しかなくなる。占霊襲撃なら情報増えるし灰襲撃は狼の潜伏幅削るから歓迎よ。
真狩人だとしてもミックさん偽確定しちゃうから狼も簡単にはジャックさん襲撃しにくいでしょうし。
( 15 ) 2008/06/02(月) 12:59:52
ああ、↑は当然ジャックさん吊りって話になった場合ね。今宣言してもらう必要は無いと思ってるわ。
でも黙って吊られろは無いと思うので狩人COは求めたほうがいいと思うわよ。
さて、昨日の分挽回しないとね。議事録読んでくるわ。
( 16 ) 2008/06/02(月) 13:01:46
チャールズは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
ガチ＝バーリトゥード という認識だったフンガー。
はちゃの動きは充分狼としては奇策だと思うけど、私の推理なんて当たるはずないじゃないか大げさフンガー。
推理当たらないので占い大事にします。こんなに真っぽいみっくみくを吊るなんてとんでもない！
( +21 ) 2008/06/02(月) 13:25:38
>>+21ゴーレムさん＞ガチの認識がけっこう個人個人で違っていそうですね。私の場合は出せる情報全部出して、それぞれの考察方法で意見出し合って寡黙にならない議論、ってイメージかしら。私、奇策とか自分から仕掛けるの苦手です。でも奇策の中に放り込まれるのは大好きです。
( +22 ) 2008/06/02(月) 13:42:26
村側の時は、私、推理当たらないから狩人を大切にします。能力者の真偽判断も推理にかかっちゃうから。だったら吊り手数増やして怪しいところ全部吊っちゃうのがはやいのです。
ほれぼれするほど真っぽい偽とか、泣いちゃうほど偽っぽい真とか、きちんと真らしい真よりずっと多いですもの。
( +23 ) 2008/06/02(月) 13:42:56
はろー。
あれーミック生きてるー。くや良いのに。
俺狩人なら今日もミック護衛だけど。
ジャック黒かあ。初日にひっかかった通りなんで普通に狼かな、と思う。ミックから黒判定だし。
うーむ、となるとはちゃがますますわかんねぇ。さすがに人だろ、と思うんだけど、村人としてあまりにあまり…作戦とかは良いから灰狼探そうぜって感想を抱いてしまうよ。
( +24 ) 2008/06/02(月) 13:44:11
ガチ＝それぞれ全力で。
という認識でした。奇策も姑息な手段も何使ってもおｋ！
派手に論戦でぶつかり合うっての、やっぱイメージにあるんだけどね。
昼飯 つ【ホットケーキ…に見える具なしお好み焼き】
( +25 ) 2008/06/02(月) 13:47:19
ワタシもまだ初日しか読んでないけど、ジャックさん黒めに思ったヨ。>>1:90からの口上が、自分を「そういう人だ」と思ってもらう為のものに見えたネ。つまり後々の動きへの伏線。そういうのって狼がやりたい物だと思うネ。
( +26 ) 2008/06/02(月) 13:48:09
ガチに関しては初日の独り言でしゃべってるけど、ワタシも「それぞれが全ての力、全ての手段を用いて勝ちを目指す事」だと思ってるネ。単純推理勝負がガチってわけじゃないヨ。勝ちに行く状況を作るのも、奇策で自陣営有利に持ち込もうと試みるのもみんなガチだネ。
だから初日に誰かが言ってたように「ガチだから」という理由で何かに制限をつけるのはおかしいと思うヨ、ワタシは。
( +27 ) 2008/06/02(月) 13:53:49
伝書ドンペリです。
お・・・おはようございます。寝落ちました。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
そして箱触る間もなくダッシュで家を出ました。なんていうか本当にごめんなさい。
そして今日の帰宅は25時です。なんかもー。本当にごめんなさい
そして、チャールズの質問だけ答えときます。
( 17 ) 2008/06/02(月) 13:57:11
今日の希望は４のジャック吊り。能力者ロラはその後でもいいし、明日の2人の判定は十分参考にはなると思うわ。
ミックときゅりちゃんのラインが繋がるのかどうか興味あるし。繋がればどっちも真・どっちも偽・ミク狂誤爆できゅり真とか。繋がらなければどっちかが真・どっちも偽でキュリ狼がライン切った、とか色々考えられるもの。
( 18 ) 2008/06/02(月) 14:08:12
現段階では考えられる幅が広すぎてそこからの結論はまだ出せないけど材料は多いに越した事ないと思ってるわ。
狩人ＣＯについてはカーラ>>15に全面的に賛成よ。
ジャック狩人ＣＦＯなければ潜伏狩保護になるから吊って問題ないし、狩人ＣＯするなら>>15の状態になるし、灰襲撃とっても期待できるし。
じゃ、また伝書ドンペリか、夜に。
( 19 ) 2008/06/02(月) 14:13:32
>>19
…あれ？ナタリア狩人か？
アメリ狩人の可能性考えてない…ちょっと注目しておこう。
( -18 ) 2008/06/02(月) 14:29:43
今日はジャックが狩人COしなければ、きゅり護衛の場面。
おそらくチャールズが喰われる。
逆にジャックが狩人COして護衛先をチャールズにすれば、ジャック真偽どちらでもきゅりが襲撃される。
ただジャック偽の場合はきゅり護衛可能（アメリ＝狩でない限り）
( -19 ) 2008/06/02(月) 14:36:26
…で、合ってるよね？ねもいｪで考えてるのでちょっと不安。
どうでもいいけど、ぜつりん神。
ネタで馬券買い（5-9マイネルチャールズ）自重。
( -20 ) 2008/06/02(月) 14:38:47
ジャックさん微妙に感じる理由を考えてみました。ケヴィンさんの反応ですね。ケヴィンさん黒ジャックさん白で、ミックさんからジャックさんに偽黒が出たならもっとノリノリに私の騙りにのってきそうなのです。>>+8が戸惑ってる風なのです。あちゃー狂人食べちゃったかーって風に見えるのです。ただの印象論ですけど。
( -21 ) 2008/06/02(月) 14:59:11
ジャックさんは>>3:44>>3:45で、ちょっとだけ私真の可能性に触れてるの、フラットな視点の村側にも見えますが、黒だされた時の保険の布石つくってる狼にも見えるのです。昨日の考察の中で、こういう見方していたのジャックさんだけなのです。
ただこれは視点変えると白黒反転するところだから、判断要素にはすべきではないと思いますが。墓下お気楽なのです。
( -22 ) 2008/06/02(月) 14:59:44
おそようさま。【きゅりからケヴィン黒、ミックからジャック黒確認した】
そして昨日忘れてた分も…にゃんこ、ホリー、ケヴィン、アメリお疲れ様。墓下に御供えしておくよ。つ【夏蜜柑】
ミック狂なら今日の黒出しは割と勇気あると思う。実質非共宣言？>>1:88しているとは言え、昨日割と疑われていたジャックに黒出すのは危険だと思う。
ミック狼or狂（ジャック＝人の場合、既に人or非狼決め打ちしていた？）
( 20 ) 2008/06/02(月) 15:42:27
なら黒出しは分かるけど、正体後者の場合は何かジャック＝人or非狼決め打ち要素あった？それともジャック狼の可能性あっても自分真の為に切り捨てor特攻？
ミック狼でない限り、まだミック真の可能性の目があると見ているよ。ただミックに関しては、発言点で微妙と思った所はあるけどね。
そこら辺は灰考察と共に見直してくる。
そして、ここから後は返答とかのターン。
( 21 ) 2008/06/02(月) 15:42:41
>>164 アメリ
アメリは襲撃されちゃったけど、他の人達に見てもらうことを含めて回答するよ。
>>78ジャックの僕考察参照。ジャックは「悪狼で〜俺様」と言っている＝僕を疑っている意思が見えている。だから●僕希望を出す要素はあるよ。
すぐ後に栗-流ライン無しを指摘しているが、上記と合わせて見れば悪-流ラインは考えられると思ってる訳だ。
どの程度思っているかは見えないから分からないけどね。
( 22 ) 2008/06/02(月) 15:43:16
>>193 はちゃ
予測で手抜きって…完全ノーマークはよくないorz
僕が何者だと予測するのは全然OKだけど、僕は純灰なんだから灰考察してくれ。頼む。
>>9 チャル
僕は今日は4だね。1はまだミック真の目があるし、2or3は今日考えていない。
4aはあり、4bはなし。これは僕もカーラの意見>>15に追従と言うか賛成。
それじゃあ、議事録読んでくる。
( 23 ) 2008/06/02(月) 15:43:35
おっはよっ☆
【判定もろもろ確認♪】
発言関係ナシの手順としては今日霧埼おにーさん吊り。
明日きゅりちゃんから白なら静電気さん吊り。
黒で静電気さん黒なら静電気さんの黒吊り→終わらなかったら偽。
静電気さん白なら2択。
1.灰の中から余裕分2手まで灰吊り灰占い
2.狼2騙り警戒で静電気さん吊り
いずれもきゅりちゃん決めうち前提。途中の占霊襲撃無いのも前提だけどあっても不利じゃないからいいや。
( 24 ) 2008/06/02(月) 15:50:25
２日目まで読んだヨ。
たまたまさん2:184 >>「ジャックはロックオンされて悩ましくイライラしてる狼っぽい」はかなり同感ネ。ジャックさん、一見普通の意見出してるけど、疑いが来た時にかなり嫌がる感じが見えたヨ。感覚的にはワタシも狼だと感じたネ。
ただ2日目の段階で狼と強く主張する程周りの賛同は得られないだろうネ。ロックオンし過ぎると逆に厳しいネ。ちなみにジャックさんのCNは「スネオ」だと思うね
( +28 ) 2008/06/02(月) 15:50:28
霧埼おにーさん黒だとティキのGS下のほうが一気に白くなるからあとカーラおねーさんくらいしかいなくて(あとりすちゃんもいるけど)2.も割と視野
>>9 チャッキー
情報量的に霧埼おにーさんから吊り動かすのは微妙。ここの白黒で灰の印象かなり変わるし、その情報なしだと他に誰吊るのか大分ブレそう。
狩非狩COしてもらって結果はどうあれそのまま吊りとか酷い真似しようかどうかな、くらい。
じゃあまた夜に☆
( 25 ) 2008/06/02(月) 15:50:48
ちょい見。
>>+20 どこだったかな。きゅりは狼か真かの２択だったけど、ケヴィンはどの可能性もあると考えていたから。ケヴィン狂or真で回避の場合、狼は対抗出さないでしょう。後はきゅりの対抗が早かったのもあって狼が様子を見ててもおかしくないと。
なんかもっと考えてたような気がするけど。思い出したら追伸する
( +29 ) 2008/06/02(月) 15:55:57
やっと纏った…喉の関係で3d全体ちまちま考察。
女>>3:37はなんか面白いとゆか、それまでのややズレぽい着目点と一貫。素ぽい。後半以降のレス大会・考察とケヴィンちゃんとは非ラインぽい。
流>>3:41前半は狼の発想ぽくないかも。これ関連のやり取り含めで、下手すれば自吊り容認的発言になりかねない。しまりす自分より喋れそうと思ったのは何でだろ。
( 26 ) 2008/06/02(月) 16:00:16
切>>3:42『賞視点漏れ？』>>3:44『狂アピ逃して真の目』ここだけ見ると真贋差縮まってもいい気するけど？ホリーちゃん偽視が客観とゆか他人事ぽくて、自分の意見よか周りの意見に乗ってる感？片黒で穿ちすぎ？
女>>3:47は慎重ね。>>3:4と言いつつまだケヴィンちゃん真の目見てた？やっぱ庇い気味？でもラインちゃんと考えてる感は、真実見えない立場ぽいかな。
犬>>3:54はそこで真決め打てる？的。
( 27 ) 2008/06/02(月) 16:01:31
真ん中とか、狼だろうが構わず黒出しちゃう狂人が平気でいる面子でしょと。ただ三番目はなんか微妙に納得しちゃうかも。で>>3:68はすごい納得。
墓>>3:56とかそこに至るやり取りとか、ケヴィンちゃんと非ラインぽい。
切>>3:78見てふと思ったんだけど、ジャックちゃん『同意』とか『共感』多い？自分で考えてない？ガッチガチは？…うぬぬ、自分に白出した子からの黒ですごいフィルタかかってるかも。
( 28 ) 2008/06/02(月) 16:02:17
そうそう、ジャックはロンリーウルフだと思うネ。これ結構自信あるヨ。絡まれた時の嫌がり方とかネ。
( -23 ) 2008/06/02(月) 16:02:22
( 29 ) 2008/06/02(月) 16:03:19
盤面整理とかさらっと言いつつ、悪吊りおけとか流れてる感あるけどそれまでのお気楽感と一致。>>3:110とかよく考えてると思う。
墓>>3:111後半はなんでだろ。賞真切狼予想…ではないぽいよね。
切>>3:116は、んーなんか、もにゃっとした。それ、結局しまりす吊り推す理由になってなくない？ロックオンされたやり取りの中で、たまちゃんに対する心象変化なかったの？
( 30 ) 2008/06/02(月) 16:04:20
判定確認。黒と黒だね。
>>9 ▼ジャック＋即狩/非狩CO。狩COなら即対抗CO。●はちゃ（ナタリア以外）
ジャック吊るか吊らないかに関わらず、占いで黒が出れば即狩COで良いよ。これ以上生存狩候補が減らないうちにね。メアリー(?)襲撃が通ってるから、メアリー(?)狩の可能性は高いし勿体ぶる必要性を感じない。
第2次FO(共狩)でも良いんじゃないかな。
( 31 ) 2008/06/02(月) 16:04:37
ガチは>>+25に追従かな。
それぞれが全力って感じかな。ただしロジカル面が強いイメージ。
>>+28 じゃあ「ノビタ」と「ジャイアン」探せばいいのかな。あ、「しずかちゃん」かもしれないけど（笑）
ジャックは疑われると反撃に出るタイプなのかなぁと思っていたんだけど。まぁ初日と印象違うのは同意。
( +30 ) 2008/06/02(月) 16:04:45
壱>>3:120は、なんか、結局何がどーなんだかよくわかんなかった。でも最終行とか、狼ならこんなわけわからん絡み方する？とか。
切>>3:122とか、やっぱ読み込めてないのかなと思った。わかりにくいけど、一応色ついてると思うよ？ここにきて着目点ズレてる感が。
少なくとも3d考察は灰・能力者疑い基準は明示してる気がする。特に自分への疑いはかなりきっぱりはっきりなのに、そこ突っ込まないのはなんで？
( 32 ) 2008/06/02(月) 16:05:04
言い返せない？とか疑心暗鬼。▼犬に至る経緯が謎い。これだけ見ると疑い返しにしか見えない気が。
壱>>3:127中盤はなるほど。ただ消去法がなんかぼんやりに思える以下略。
女>>3:142前半なるほど中盤ほほー、で、考察は？白黒は？的。ただ後半の改めて考えて、てのがしっかりしてるのは白めかも。あ。悪>>3:143『この辺狼なら怖い』で白位置挙げ…いやわかるんだけど、それにしてもびみょい。
( 33 ) 2008/06/02(月) 16:05:44
続）欠点は狩共共と襲撃されると白確定がいなくなるとか、狼視点で狩不在が分かれば安心して共共襲撃されること。利点は灰が整理されること。
>>5 しまりす 前半：そう。はちゃが狂でミックの状況ならそうする。ジャック/ナタリアを狼と予想してジャックに黒、ナタリアに白を出すよ。この流れだとジャック吊りできゅりから黒が出ると、やっぱミック真となりそう。でナタリアに白出せば相当吊られなくなる。
( 34 ) 2008/06/02(月) 16:05:50
続）ジャックに白出しても生存勝利は薄いだろうからジャックをバネにLWを生かす作戦。それは阻止したいけど、そう考えてるのははちゃ一匹だけっぽいけどね。Ｕ´ｪ｀Ｕ くぅ〜ん。
後半：うん、全然考えてないよ。決め打つとはそういうこと。
>>6 ムーラン ケヴィン狼と予想しつつはちゃ吊りを希望するということは、ケヴィンとはちゃが仲間と予想すること。自分から完全に切れてると主張するわけじゃないけど、
( 35 ) 2008/06/02(月) 16:08:05
続）ケヴィンは初回からはちゃ吊りを希望してた。だから仲間切りと考える部分の説明があるはずなんだよね。そこを一切見なかったことにしてる。
>>23 ポール じゃ、今夜考察するわん。
ごめん、しまりすの連投じゃましちゃったわん…。じゃ、また夜に〜。Ｕ・ｪ・Ｕﾉｼ
( 36 ) 2008/06/02(月) 16:09:32
もう偽にしか見えない…でもこわい。。て結局白く見てんじゃん！狼なら〜とか言う必要ないじゃん！
犬>>3:157は白いかも。何だかんだ言いつつ狼なら、賞真で自分に黒出されたら怖いはず。狂で黒出されても、白でも自分白だし問題ない感。
壱>>3:161の執拗さは非ラインぽい。
女>>3:169何故〜と>>3:131『理由を求め』が繋がらなくない？
( 37 ) 2008/06/02(月) 16:12:08
て、>>34>>35
ミックちゃん狂として、同じ思考するとは限らないでしょ。むしろ特異。
でも他のケースを考えてない、とか今断言は…狼なら、イフがあれば自分の立場危うくなるわけで、やっぱ白いーとか。
でも狩COに即対抗はびみょい。灰整理のためだけに、灰に上手く隠れてるかもな狩人差し出すの？尚早じゃない？
ごっちゃごちゃだけどジャックちゃん込みでGSにすると
白☆魔≧犬＞墓＞女≧墓＞流＞壱＞切★黒
( 38 ) 2008/06/02(月) 16:26:39
予想通りミックは黒出して来たか。
狙ってやってるんならすげーな、狼の思考を完璧に読んでる神狂人だ。
( *1 ) 2008/06/02(月) 17:22:30
よし、出来た所まで灰考察出すよ。
■ナタリア
>>3:87後段は守りに入ってるね。「いつも大体SGにされるし」は要らないと思う。ナタリア人なら残される可能性（＝SG化）を自ら提示してどうするのさ。
>>3:120、>>3:87の疑い返し気質出てるね。でも「私に対してろくな考察があったわけじゃない」じゃなくて「考察する程要素が出せてない」って思わないかな？
>>3:133灰考察浅いかな…忙しい？
( 39 ) 2008/06/02(月) 17:24:09
でもそろそろがっつり出して白黒見極めてほしい所かな。ナタリアの考え（誰に何を聞きだしたいのか）がよく分からないし、保身よりも狼探しの姿勢を見てみたい所。主に姿勢面で微白寄り灰から灰に。
■はちゃ
我が道直走る自由犬。>>1:274見落としてたけど過ぎた話なので埋め。
>>3:39それを逆手に取られる事を考えてなさ過ぎかな。可能性差はまた別として、どっちもありうるんじゃない？と僕は思う。
( 40 ) 2008/06/02(月) 17:24:22
＞純子
今後の展開考えてるか？
俺は今日狩人ＣＯなんてしねーで、狼らしく振舞って吊られようと思う。そして、きゅりの判定を見せて、ミックーきゅりに真ラインを作りたい。
( *2 ) 2008/06/02(月) 17:24:37
>>3:54ホリー真だと思っている箇所把握。白い人は白いと思ってアピとか狼いそうな部分指摘とか→狼潜伏幅を狭めることに→狼▼●早々に引っかかるかも→真じゃん。狂な訳無いじゃん。って事でいいんだよね？あー…狂なら狼見極めない限りやりたく無さそう。ここは同意。
>>3:187ミック狂だと思っている箇所把握。ミックの発言見直したけど、たしかに霊に狂（きゅり）が騙る関連の思考文脈に違和感。状況含めて
( 41 ) 2008/06/02(月) 17:24:42
見直ししてみよ。他にはちゃ的ミック偽（または真）要素ってあるかな？
うん。やはりはちゃ人なら狼にプレッシャー与えるタイプと思うな。はちゃ狼ならがっつり仲間売りしそう。でもぶっちゃけ感があったり灰考察で仲間売り感が感じない点であまり狼っぽく見えないかな。やや白寄り。
■カーラ
>>3:48->>3:94ムーランとの遣り取りや>>3:56ケヴィンへのトドメ的指摘、>>3:84思い切りがいい▼希望など
( 42 ) 2008/06/02(月) 17:25:08
鋭さと思いっきりさ健在で白いなと思う。
ただ気になった点が>>3:89>>3:117はちゃへの疑問、今までのカーラ（皆との遣り取りから）ならもっとはちゃがどう思って決め打っているのか「教えて頂戴？」みたいな感じで切り込んできそうだと思ったんだけど？はちゃに対して微妙に違和感じてるのは僕だけ？
気になりつつもやや白寄りに移動。もうちょっと精査予定。
( 43 ) 2008/06/02(月) 17:25:21
…>>43なんか辺だ。はちゃに対して→カーラからはちゃに対して、ね。
>>26 しまりす
これは一日目●希望時点までで思ってたことなんだけど、しまりすは自分が嫌！と思うことは明確に前面に出してた気がしたし（CO論の部分）色んな人に絡んでた（絡まれてた）気がしたからだよ。僕と比べて人と絡むの得意なのかな？と思ったんだ。そこから喋れそうと言うのに繋がってる。
時間切れ。また後で。@10
( 44 ) 2008/06/02(月) 17:27:50
そして、今日はミック襲うのを提案したい。
今日俺に黒出した事で、狼チームは初めてミック真に気が付いた、ミックの占いが怖くてミックを襲った…
って感じにすれば、疑いの目は純灰に向く、純子は吊り逃れるかもしれない。
( *3 ) 2008/06/02(月) 17:27:58
灰６人で共と狩が潜伏してるとすると 灰４人
11>9>7>5>3>1（最終日は４人の方がいいから、最後は偽装ＧＪした方が良いのだが…）
吊り手５手だから、今日俺吊って残り４手、きゅりが吊れない場合は灰を全部吊らなきゃならんので厳しいが
普通にやってても多分勝ち目は無い。一か八かでミック襲ってミック真を印象付ける作戦が良いと思う。
( *4 ) 2008/06/02(月) 17:37:17
ちょっと読むだけのつもりが面白くて、長々読んじゃった＞ログ 読み込んではいないけど。
ミックミクが真ぽくて、はちゃが黒すぎて白すぎて、ジャックに黒が出てケヴィンも黒だったっていうのまでわかった。うむむみんな頑張ってるね…！
( +31 ) 2008/06/02(月) 17:38:37
私は占い真贋互角くらいだったんだけど、長生きしてる方が真ぽさが増すときもあるね。
ところで共有の相方はだれなんだろー。ではおやすみなさい。
( +32 ) 2008/06/02(月) 17:40:06
第２案としては、普通にミックの偽黒出しを待って
偽黒→賞と吊り手２手稼いでもらう作戦だが、あと２回純子が吊り逃れられるかの勝負になると思う。
ミック襲撃しなくても、きゅりとライン繋いだだけでホボ真占師に見えると思うので、意外といけるかもしれない。
( *5 ) 2008/06/02(月) 17:43:44
潜伏能力者は、ポールが共有者はホボ鉄板。
初日の占い逃れがそう考えないと不思議だ。食い所困ったらポール食えばいい。
狩人は多分ムーランかカーラ。
ムーランは２日目占いの真贋考察イーブンってぼやかしてたのが気になった（実際はミック真を見ていたようだし）
カーラは一歩引いた感じが潜伏臭感じるかな。
( *6 ) 2008/06/02(月) 17:48:01
･･･とまぁ、こんな子供騙しが通用するような相手じゃねーのは解っているんだがな…
正直俺は勝てるなんて思っていないから、あんまり頑張り過ぎなくていいぞ。多分影もミックも吊られても許してくれるだろう。
戦績２０戦そこそこのヒヨっ子狼の集まりじゃ所詮この面子に対抗するのは厳しかったんだ。
それは２日目灰考察しててもう絶望的だと感じたもんなｗ
こんな白い奴等ＳＧに出来る訳がねーってｗ
( *7 ) 2008/06/02(月) 17:53:35
今後の純子の考えてる展開あったら教えてね。
後で相談しよう。今日俺夜中しかこれないけど…
( *8 ) 2008/06/02(月) 17:54:41
( 45 ) 2008/06/02(月) 18:01:38
説明ほしい。両方思考プロセスが知りたい。
で、昨日気になってた>>3:3の自分襲撃を考えてないのは…>>3:49で返答されてた。
この状況で狼がミック襲撃をするのは、ミック真決め打ちムードで狼●対象になった時or誰かをSGに出来ると思った時くらいかな。
でも「とりあえず機能破壊」なら態々ミック襲撃しないのか？…もしかしたら色々勘違いっぽいかもorz
…ちゃんとミックの発言見てくる。@8
( 46 ) 2008/06/02(月) 18:01:53
おー ミック偽かよ！
こりゃ困ったな。ミックの偽要素探してこなきゃならんな。
きゅりは真だと思ってるから、あと灰６＋縞に狼２匹になるんだな。吊り手５手で俺吊られちゃうとあと４手かよ。
マズイねどうも･･･
( 47 ) 2008/06/02(月) 18:10:18
んー、ミックよかきゅり襲いたいかなあと思ってた。
GJ前提で。
ほぼ真決め打ちのきゅりを吊れないと判断して襲撃、ミックは吊れる可能性アリ、で。
ただ、ミック強襲こない→狂誤爆を確信？で再度しまりすに疑い向く可能性もあるけど。
ここは運かな。あと今日の決定如何。
( *9 ) 2008/06/02(月) 18:17:10
しまりすさんもそうだったんだけど、自分が吊られそうなときに吊り手数を数えてる人は何故か物凄く人外っぽくみえてしまう。何故だろう。教えてえらい人！
( -24 ) 2008/06/02(月) 18:17:23
ミックの偽要素としては
>>3:42 でも述べたけど、ホリーが狂なら後出しで絶好の黒出しタイミングだったのに白出して来たこと。これホリーの真要素。
後、霊回避だったのに、能力者の狼２騙りの可能性をスパッと切ってる事。多分ミック狂人だから、能力者の内訳把握してて、その可能性思い浮かばなかったんだろな。
( 48 ) 2008/06/02(月) 18:17:37
いやー きゅりの判定は見せた方がいんじゃねーかな？
( *10 ) 2008/06/02(月) 18:19:24
だから襲撃通っちゃうと困るんだけどねｗ
あと出方で狩人見つけやすくなんないかなとか。
( *11 ) 2008/06/02(月) 18:20:09
んー ソコは純子がＬＷなんだから、純子の動きやすいようにやってもらっていいけどさ。
( *12 ) 2008/06/02(月) 18:20:12
やっぱ、思い切った作戦としてはミック襲撃だと思う。
ただ、ミック襲撃した灰ってきゅり吊りに動かなきゃ負ける事になるので、灰の襲撃としても微妙な襲撃だけど･･･
( *13 ) 2008/06/02(月) 18:21:53
そうだよね
自分で考えなーだよね
…純子LWとかもうｗｗほんとｗｗｗ絶望的ｗｗｗｗｗ
( *14 ) 2008/06/02(月) 18:22:01
ＧＪ狙いできゅりに行くなら普通にチャールズにいった方がいいんじゃねーかな？
今日はきゅり守られてる可能性有るとは思うけど…
あ、チャールズは普通に食う方向でね。
( *15 ) 2008/06/02(月) 18:24:10
きゅりに真狂の可能性を見てたのも、普通考えれば、あの場面で即時対抗したきゅりが狂の可能性って限りなく低いと思うんだけど、そこで狂人の可能性を示唆したのは自分狂人なのできゅりに狂人疑惑を植えつけたいって考えがあったんだろう。
( 49 ) 2008/06/02(月) 18:28:46
発言は占師としての発言に違和感ねーけど、最初から騙るつもりの狂人なら最初から占師の発言してるんじゃねーの？
もう一回ホリーの発言も見直して ちゃんとどっちが真か天秤に掛けて欲しいと思うよな。
って所で時間切れだ、偽黒出された日に本当に申し訳ねーんだが、今日は夜中にしか顔出せない。
灰の狼探しは後で。マジスマン と言うわけで今日の俺の▼は偽占のミック
( 50 ) 2008/06/02(月) 18:32:46
ああ、多分これ言っておいた方がいいよな。
【俺は狩人じゃねーよ】
んじゃまた後で。
( 51 ) 2008/06/02(月) 18:33:22
占い師が真狼、霊が真狂だと、狼ミックさんにきゅりちゃん狂が伝わっていることになって、真っぽく見える偽ラインが残ってて、きゃーっな感じです。このパターンだとかなりきついです。このパターンでうまくはまっていたら、狂きゅりちゃんがめちゃくちゃすごいのです。
けどケヴィンさんがとにかく狼ぽいので、ないと思うのですよ。めいびー。
( -25 ) 2008/06/02(月) 18:42:39
ジャックさん来てたのね、と思ったら後は深夜なのね……。
とりあえず灰考察纏めたけど、全部書くと15発言以上食いそうなので簡略化していったら具体的白要素を殆ど書かない酷い灰考察になったわ。
白要素も書いて欲しかったら言って。明日になるかも知れないけど。
( 52 ) 2008/06/02(月) 18:45:07
[ムーラン]総合：守備よりのバランサー
正面切っての殴り合いっていうイメージは無いわね。視点は広くて指摘はかなり的確で白いわ。あまり敵は作らずに進める『狼だったら怖い』の典型タイプね。
>>1：96ジャックに共感>>2:41アメリの口調変更に賛同>>2:77チャールズの方針にやりがいを感じるコメント。こういう発言が多いのは感情訴え系狼の手段っぽいので気になる。
( 53 ) 2008/06/02(月) 18:47:04
ケヴィンさんとのやり取りは本気で判断しようとしてるように見えた。でも>>3:38は他と比較してここだけ妙に語感が強いのよね。気になる。
>>2:5>>3:36たまちゃんにロックオンをされてたと認識。でも2dはどちらかというとムーランさんがたまちゃんに突っかかってる感じ。
★どうして自分がロックオンされていると思ったのかしら？
全体的に発言もラインからも白くて総合結構白め。でも一番要注意。
( 54 ) 2008/06/02(月) 18:48:44
[ナタリア]総合：主張が強めの感覚派
>>1：11リコール関連>>1：250投票CO関連など自分の言いたい事はきっちり言う印象。あと時間の無さも感じる。ずっと言ってるけど1dの非占霊COは白要素。発言で目を見張る要素は無いかな。もっと考察が見たい。>>3:139占い真贋どうでもいいはすさまじいかなというくらいか。消去法で黒位置に来るのは仕方が無いような気も。
( 55 ) 2008/06/02(月) 18:50:50
ただ悪切壱が狼だとしたらアメリさん襲撃はちょっと余裕ありすぎ？もっと場を混乱させる襲撃があっておかしくないと思ってる。相対的に黒めだけど、発言がもっと見たい。ここ白だと判断できると非常に楽になる。
[はちゃ]総合：思考系フリーダム。
議題回答>>1:102『面白そうだから』といいつつ>>1:275下段とか一応きっちり考えてる。一事が万事こんな感じね。独自の理論で考えてるけど、
( 56 ) 2008/06/02(月) 18:53:18
それをあまり説得しようとしないんだよね。ホリー真前提はまだ分からなくは無いけど>>2：173>>2：2352d霊ローラーは無いわ。真贋差がついて吊るのと偽決め打ちで吊るのじゃ後々の考察が全然違うわ。判断しようとせず短絡的な吊りは疑問符。ただ1つ1つの考察は納得いくのが結構あったり。>>3:68は非常に納得。
★ナタリアさん狼と思うなら黒要素よろしくね。灰
( 57 ) 2008/06/02(月) 18:54:32
やっとログ読み追いついたヨ。
色々抜きにして現時点での予想は【狼：ジャックさん、ケヴィンさん、カーラさん、狂：ホリーさん】だネ。ホリーさんに関しては墓下情報の影響もあるけど、ミックさんはやっぱり真に見えたヨ。
ただ片霊のきゅりさんは真決め打ちには怖いかもネ。手数に余裕があれば吊りたいかも。でも余裕無ければ決め打つかモ。
( +33 ) 2008/06/02(月) 18:56:14
[ティキ]総合：引き気味バランサー
全体的に視点の鋭さは感じるけど、じっくり読むと流れに上手く乗ってる感じがあるのよね。ふとすると見落としそうになるけど、例えば>>3:110>>24ケヴィン偽決め打ちで書いてるけど、偽決め打った理由がどこにも書いてないのよね……。
★どこで偽決め打ちでもOKと思ったのかしら？
発言促しやはちゃさんとのやり取りは白い。
( 58 ) 2008/06/02(月) 18:56:37
注目のはちゃさん、素直に白いと思うヨ。悪目立ちというよりストレートに言いたい事言ってるだけに思えるね。ミックさん狂時の不安から自分占い希望も筋が通ってるヨ。
ナタリアさん。言語化出来てないけど、素直な白さは感じてるヨ。直接対話が増えれば白くなるタイプだネ。村人は沢山話しかけると良いと思うヨ。
ポールさん、ティキさんはぼんやり白いとは思うけど、くっきり「白い」とはまだ思えないね。様子見ネ。
( +34 ) 2008/06/02(月) 18:58:48
でも>>2:245しまりすさんに自己白主張を求めてるのは私的には疑問符が。自分を白って主張するのは非常に難しいと思うけど……。
★しまりすさんにどんな発言を求めてたの？もしくは自分が自己白主張しろって言われたらどんな事を言うの？
白さと引き気味の位置取りを合わせて灰真ん中くらい。
( 59 ) 2008/06/02(月) 18:59:16
[ポール]総合：集中突破型
>>1:165で自分で書いてる印象に同意。1dは極端だったけど2d以降も狭く深くで必要な事を20発言で語りつくせない感じね。実は発言読んで白い所も黒い所も特に見えないのよね。よく見ているなぁとは思うし視点のブレもなさげなので白要素と見てもいいのかしらね。狼っぽいケヴィンさんとのラインの無さが強いかな。2dの●は微妙なライン切りに見せかけている感じに見えてる。ここは多分白
( 60 ) 2008/06/02(月) 19:00:56
GSは○流≧女＞犬＝魔＞壱●くらいかな。
でもナタリアさんは実質判断不能に近いかも。判断材料になる発言が少ないわ……。
片白のしまりすさんと片黒のジャックさんは取り急ぎ灰考察から除外。しまりすさんは状況的にミックさん狂人でも白の可能性が高いと思ってるわ。
( 61 ) 2008/06/02(月) 19:05:56
ムーランさん。ケヴィンさんに関する話で白いのは同意ネ。ただ灰の狼探しに関しては普通レベルで特に白いと思ってないネ。あとケヴィンをあれ程考えていながら、昨日ケヴィン吊りじゃないのがアレ？っと思ったヨ。霊吊り案も出ていたのに。そこが少し不思議ネ。
カーラさんは灰考察の動きがちょっと疑問ネ。2日目たまたまさんを疑って吊り希望。という事は多少なりともジャックさんに理があると思ったはずネ。
( +35 ) 2008/06/02(月) 19:07:08
なのに3日目あっさりジャックさんを疑ってたネ。なおかつ>>3:111の微妙な理由でジャックさんを吊りには挙げない。他のジャックさんを疑うようになった人に比べてジャックさんへの踏み込みが浅く、それでいて意見があっさり変わってる所が違和感だったヨ。ライン切りは十分に考えられるし、占いならミックさん狂の可能性も少しは考えてたと思うヨ。
しまりすさんは状況的に白っぽくてよく読んでないヨ。
( +36 ) 2008/06/02(月) 19:12:52
ああ、言うまでも無いと思うけど灰考察内の★は質問ね。
回答を宜しくお願いね。
>>43ポールさん
何ていうのかな、聞いても無駄っぽそうなのが見えてると言うか、主観の違いが先に見えてるから個々の意見の遣り取りに意味を見出せないというか……。平行線になるのを分かってる事を聞くのは意味が無いと思ってるの。だから感想レベルに留めてる。ただはちゃさんの私と違う視点は結構買ってるわ。
( 62 ) 2008/06/02(月) 19:14:52
墓下は私狼予想だと思う。あそこの墓石がゴトゴト揺れているのが見えるわ……。
でも私狩人なの。明後日までは地上にいさせて欲しいの……。
( -26 ) 2008/06/02(月) 19:23:17
戦闘員に追従〜。はちゃ白いよねー。
なんだか灰に力差が出てきてる印象ね。
( +37 ) 2008/06/02(月) 19:41:00
>>62見てやっぱりそうだったのかなと思ったのだが、カーラには私の発言が私らしいかではなく、カーラの期待通りかどうかで判断されてた気がする。
カーラとは何回やっても、私の真偽問わず信じてもらえる気がしないな。
私は「序盤は情報収集と状況整理と各自の思考基盤を探るターン」だと思っているから、最初はほとんど狼探しをしないからな。私がどんな役職を引いても、きっと「やる気のない偽」と思われそうだ。
( +38 ) 2008/06/02(月) 19:41:41
だいたい、長期BBSの1日目や2日目で、いかにも狼な狼なんてそうそういるもんか。
……と思っている私がいる。
べ、別に私自身を見て貰えなかったから寂しいというわけではないのだが。
( +39 ) 2008/06/02(月) 19:43:49
投票を委任します。
しま りすは、チャールズ に投票を委任しました。
しま りすは、賞金稼ぎ ミック を能力（襲う）の対象に選びました。
しま りすは、どんぐり屋 きゅり を能力（襲う）の対象に選びました。
んー…カーラから「狼なら怖い」とか来てるし。
カーラは考察とか凄いな思ってたんだが、こういう発言来るって結構（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
( -27 ) 2008/06/02(月) 19:46:34
はちゃは、今となっては割と分かってきた気がしているのだが、序盤見てた時は「挙げている事象」と「結論」の間にある「理由」が3つ4つ抜けてるように感じたんだよな……
最初は「どうしてそういう結論になるのかさっぱりわからん」が正直な思いだった。
( +40 ) 2008/06/02(月) 19:47:05
まあ、実はみんなには理解できてるけど私だけ分かってない？とか不安ではあるのだが。
……最近日本語に自信がなくってな。
( +41 ) 2008/06/02(月) 19:50:34
ちょと顔出し。
カーラちゃん>>53がアレ？と思った。ここにきて急に疑惑振りまき型？とか。他の子の考察に比べてちくちく感が気になったり。でも>>54の後半指摘はやっぱよく読んでると思う。
で現状希望▼ジャック。ここ吊らずに他吊る要素がない。暫定だけどたぶん不変。占いは…はちゃ案すごいなるほどと思ったりで暫定●はちゃ。真偽関わらず正しい判定出そう。フィルタ掛かってるのもある。
戻りちょい遅めかも。
( 63 ) 2008/06/02(月) 20:01:50
発言で白くなれない僕orz
精進せねばなあ…
しかし、三日連続で▼デフォがはちゃとかｗｗｗ
>>+29アメリさん＞ありがとうございます。そっか。私とミックさんがほぼ同時に出ましたから、ここが真狼だったら狂人が3CO避けて霊に回ったって風には考えられますものね。
>>+32明太子さん＞生きてると言葉が重なって重みが違ってきますからねー。１票を投じられますし。だから狂人食べちゃいやです。
( +42 ) 2008/06/02(月) 20:03:28
ぎゃあああ！誤爆しかけたあああ！！
あぶねー！超あぶねー！！
寝不足怖ーーーっ！！
( -28 ) 2008/06/02(月) 20:04:06
( +43 ) 2008/06/02(月) 20:06:29
…とりあえず落ち着こう僕（すーはーすーはー）
えー…今日は▼ジャック固定として。
…●が悩む。
実ははちゃ指摘のミック狂は割と見てるんだよね。
今日は狼と思われるジャックにあえて黒出しし、後は白しか出さないでLW逃しをするつもりじゃないかと見てるから。
一番怖いのは、明日LWにピンポイント白出しして、明後日襲撃されてる事。
…まず無いとは思うけど。
( -29 ) 2008/06/02(月) 20:11:41
>>3:38>>+39 悪の組織はツンデレさん大集合ですか？
セイレーンさん＞しまりすちゃんの失言、どこでしょう。
( +44 ) 2008/06/02(月) 20:19:58
失言？どこだろうか？
>>+44衛生兵
つんで……れ？
ホリーは難しい言葉を知っているな。
私はもう日本語ダメかもしれんな。
( +45 ) 2008/06/02(月) 20:25:24
使い魔からだ。悪の活動中にちらちら議事録は見させてもらってたぞ。
ジャックは後は深夜徘徊部か…みっくみくからのジャック黒判定を見てからミックvsジャックの燃えるバトルを期待してたんだが…残念でならない。
ジャック非狩も確認。となるとジャック吊りできゅりからのジャックの霊判定を見たい次第だね。判定割れの有無・能力者襲撃の有無を見たい。
箱前到着は23時近くになりそうなので質問回答やっていく。
( 64 ) 2008/06/02(月) 20:31:11
こんばんは。
天然水ゼリー>>+10とホットケーキっぽい>>+25のと、夏蜜柑>>20頂きますね。食べるものが沢山あるのは有り難い事です。感謝感謝。
ジャックさんに黒出てますねえ。昨日の私の白要素>>+3:73とか、白の基準甘かったのかなあ。
【ケヴィンさんツンデレ確認】悪の組織は体裁とか面子とかいろいろあるから、なかなか素直になれないんですね。わかります。
( +46 ) 2008/06/02(月) 20:39:00
>>63 「真偽関わらず正しい判定出そう」
ミック狂人ならそもそも何が「正しい」判定かわかんない。
言いたいことの意味はわからなくはないけど表現が不適切だと思う。
で、もし信用とれてるミックが狂人でケヴィン狼と思ってるのならここは腕の見せ所。
というか霊決め打ち阻止するために明日黒を出すべき。
( +47 ) 2008/06/02(月) 20:40:17
( 65 ) 2008/06/02(月) 20:41:33
↑ジャック狼で狂ミックがそれを見切った上での黒出しか誤爆のケースになるけどね…。
( +48 ) 2008/06/02(月) 20:42:16
はちゃさん時々すごく可愛くなるんですけど！
>>35とか>>36の絵文字とか！>>36もしまりすさんの連投邪魔したことにあやまってるし、>>2:276とかもティキさんの名前間違ったことにおどおどしてるし。
こういうの硬軟取り合わせっていうんですかね。抱っこしたい！
( -30 ) 2008/06/02(月) 20:49:46
>>+47セイレーンさん＞なるほど、真偽関わらず判定信用できそうとか、そういう表現にすべきなんですね。
ミックさん狂として、ジャックさん狼で見切って黒出しなら、あとは白出し続けたほうがよくありません？ 明日も黒だしたら、お仕事終了占い師の吊りが先のような気がします。
( +49 ) 2008/06/02(月) 20:51:56
>>63しまりすさん
確かに疑惑振り撒き型だね。質問がある部分とかを優先したらこうなっちゃったのよね。
ムーランさんは一番引っかかる所が多いのよ。ポールさん以外では白要素ダントツで多いけど違和感も多くて……。
仕方がないから明日生きてたら白要素は書くわよ。と言ってもポールさんとナタリアさんは追加の白要素無いけどね。
( 66 ) 2008/06/02(月) 20:54:44
ムーランちゃんに一言言いたい！
切り刻んでどーするのｗ
( -31 ) 2008/06/02(月) 20:55:43
>>+49
ミック吊りが先でもいいの。
ケヴィン狼でジャックが黒だとするね。今日▼ジャックで、明日ミックが占い先に黒判定＆ジャックの霊判定も黒だとすると、安全策で間にミック吊り挟んだとして、ミックの２つめの黒を吊って終わらなければミックとケヴィンの真ラインになるから霊ロラできるよね。
ただなんで二度も狼占われてるのにどっちもミック襲撃がなかったの？っていう話もでそうだけど。
( +50 ) 2008/06/02(月) 20:59:56
>>+50セイレーンさん＞あっそうか。ケヴィンさんとライン繋がるのがその後になるんですね。納得納得です。
( +51 ) 2008/06/02(月) 21:02:58
鳩くるっぽ。返答来てるので返事。
>>62 カーラ
たしかに交わらないものを言い合うのではお互い発言数が削られてしまうし、自身とは違う考え方を参考にできるものはするってことか。成程、それなら凄く納得した。
やっぱりカーラは白いかな。他の人視点を操作するわけではなく、参考にしようとしてるし、なによりケヴィンとラインは無いかと思う。カーラならケヴィン補佐していい勝負にさせそうだし。
( 67 ) 2008/06/02(月) 21:21:01
ミックさんの判定に関わらず、明日きゅりさんの霊判定から黒が出たら、きゅりさん２黒判定で遅かれ早かれお仕事終了吊りになるんじゃないかなあ
……とか最初思ったんですけれども、よくよく考えてみるとこれは霊能者の世論的な信用差を甘く見過ぎかもしれませんね。カーラさんとかティキさんとかは、ケヴィンさん偽決め打って吊っていたみたいですし。
( +52 ) 2008/06/02(月) 21:26:48
>>48他ジャック
うーん…ジャックはきゅり真と思ってるんだよな？
なら明日霊判定からジャックが人間って分かるワケなんだから、みっくみくの偽要素はどうでもよくないか？それよりかはジャックが狼でないならじゃあ狼誰？ってところの考察をワタシは聞きたいぞ。
あと、みっくみく偽で狂人・狼どっち？ってところも聞きたい。
初日の「FOで戦え」って割には昨日とかあんまり考察聞けてない…むしろ（続く）
( 68 ) 2008/06/02(月) 21:27:15
>>59 カーラおねーさん
白材料は思いつきでもなんでもいいからリアルタイムで喋れって言いたかったね♪
折角同時刻にいるというのに推敲済みの連投なんか決定後でも投下できるんだしもっと判断材料よこせって感じ。喋ってくれるならこっちの残り1発言は「その論のここを教えて！！」みたいな発言する予定だった。
ティキに限らずその場の人とそこで考えた言葉で非吊り主張してほしかったよ。
( 69 ) 2008/06/02(月) 21:28:03
>>58 カーラおねーさん
おねーさんの発言の中でこれが一番「なんじゃそりゃー」だね。ちょっとビックリ☆
ティキは悪の人回避後第一声から今に至るまでずっと「はいはい、偽偽」みたいなちょっと自分でも酷いと思える対応してたのにっ！！(>>3:51とか)
悪の人視点では「こいつ納得する気ねー」とか思えてたんじゃないのかな？
いや実際は返答がチグハグじゃなければ考えたけどさ。悪の人ゴメンネ♪
( 70 ) 2008/06/02(月) 21:28:51
「どこで決め打ちOKと思ったか」なら「ほぼずっと」
最初から偽扱い。聞いたことに正確な返事が無いので修正されず。むしろ狂犬ちゃんとかの指摘で補強されていく。
「じっくり読むと」ってホントにじっくり読んでそれだと泣けるなぁ。
20発言は突発的なやりとりにうまく割り振りたいから明示的なことは省略しちゃうんだよね。初日のるりびとさん暫定●変更なしとか。
( 71 ) 2008/06/02(月) 21:29:36
>>+52
あれ？地上はもう霊決め打ちムード入ってない？
決め打たないならそれがもちろん堅実だよね。
( +53 ) 2008/06/02(月) 21:30:32
>>63 しまりす
んー。僕はカーラは可能性を捨ててないんだと思うけどなあ。
可能性の提示と疑惑振り撒きは似てるけど、疑惑振り撒きは割と▼●に繋げやすい言い方になると思ってるんだけど、どう思う？
で、今日は▼ジャック●は考え中。
ミックの思考プロセスが理解できないと怖いかな。はちゃの指摘で狂も考え始めてるし。例としてわざと狼ぽい所に黒出し→本当に黒で信頼獲得後白出ししかしないとか。
( 72 ) 2008/06/02(月) 21:30:42
ちなみに初回霊ローラーに乗らなかったのは静電気さんと繋がったら印象補正される可能性があるから(占黒期待)。昨日悪の人吊りにいったのは手数からそっちの重みが増したから(静電気さん判断>>3:110)
余白が半端だからついでに質問。>>61 「しまりすさんは状況的にミックさん狂人でも白の可能性が高い」ここ詳しくお願い。
( 73 ) 2008/06/02(月) 21:30:47
>>68
意味不明だー。自分が吊られたくないから自分に黒出してきた占い師の偽要素をあげるんでしょうに。
だいたい確定霊じゃないのにその発想がでること自体おかしいよ。
はちゃとティキを白決め打ってムーラン・カーラから灰ロラでいいんじゃないかな？
( +54 ) 2008/06/02(月) 21:33:05
でさー、発言白黒はいいとして「おねーさんが狼決め打ちしてる悪の人」と静電気さん説でライン切れてるティキに全く触れてないのは何で？
ティキ自身「〜したかったんだねー」がなんで切れてるのかはあんまり自覚ないけど(仲間に言うには遠回しすぎってことかな？ 難易度高いとか言ってるし)他の人の考察の中で目に付かない？ そのへんは取るに足らない？
( 74 ) 2008/06/02(月) 21:33:38
（続き）テンション下がってる感あって普通に狼じゃね？って思ってるので人間なら頑張り時なのでやる気を見せて欲しい。
>>54カーラ
女>>2:5はそのままだ。たまが言及してるのがワタシとジャックぐらいしかない。
女>>3:36についてはむしろジャックへのロックオンに対してだね。２日目までワタシはジャックを結構白視してたから…。ジャック狼ならたまにはめっさｽｲﾏｾﾝな件＠14
( 75 ) 2008/06/02(月) 21:33:52
さーてどうするか。
そろそろノコノコ出て行ってもよさそうな雰囲気だけど。
( -32 ) 2008/06/02(月) 21:41:51
＞セイレーン>>+53
入ってますかね？入っているかもですね。私空気読めてない？
いやはや、明日になって霊二黒判定が見えたり、ＬＷが頑張って吊っても吊っても終わらない状況になったりしたら、ちょっと慎重になったり、疑心暗鬼にとらわれたりして段々と霊ロラの方向へ……みたいな感じで。
そうなる前に狼３匹吊られちゃうかもですけれども。
( +55 ) 2008/06/02(月) 21:48:32
布団からおこんにちは。
ムーラン白っぽくみてたけど、ちょっと黒くなってきたかもも。読み込めてないんだけど、霊きめうちモードならそんなでもないのかなあ。
ジャックは狼だと思うけどｗ 中身とか色々な要素からも狼に見えるなあ。えへ
( +56 ) 2008/06/02(月) 21:51:12
いあ…明太子が一番空気読めなくて日本語やばいなあ。
墓でよかったです。
( +57 ) 2008/06/02(月) 21:51:53
なんだか口調がねっとりとした感じだなあ、オースティンって人（他人事
同じこと喋っていても、顔グライメージに引きずられて感じる語調変わるっていうのあるよね。
( -33 ) 2008/06/02(月) 21:52:39
なるほど、言い回しか……
ところで、ミック狂ジャック狼の場合の黒出しだが、ミックが狼を見切ってジャックに黒を出したならともかく、誤爆の場合は次に黒を出すのは難しそうな気が……
恐らく占い判定の方を先に出させるだろうから、きゅりから白が出ると思っていたら白を出したくならないか？
( +58 ) 2008/06/02(月) 21:53:09
>>68 全裸の方がまだマシな人
とてもいい指摘です☆
明日きゅりちゃんから黒でたら脳内白認定するかも♪
さて余白がもったいない。「ティキが狩人なら今日はきゅりちゃん護衛するー」とかブラフで言ってみようかな。
霧崎おにーさん黒だと狂犬ちゃんとるりびとさんと少し遅れてナタリーさんも白くなってくからねー
少しお出かけ。コアには戻るね♪
( 76 ) 2008/06/02(月) 21:53:53
ド近眼の私が裸眼で明太子の精をみたらダルマさんにしか見えなかった件…。
「地上での中身関連は禁止」ってあったから墓では中身ズケズケ予想しちゃっていいんじゃないの？
( +59 ) 2008/06/02(月) 21:54:04
じゃあ独り言で中身予想しておこうかなあ…ぐへへ。
みっくみく=ほっげーら ムーラン先生=みなみお兄ちゃん
ジャック=じゅんさん
これに百円（安っ）
( -34 ) 2008/06/02(月) 21:57:47
Σだるまさん…必勝！お願い事が叶ったら目に塗り塗りしてね。
自信がないから独り言で中身予想してみました。えへへ
( +60 ) 2008/06/02(月) 22:01:09
>>70魔法使い
納得する気ねーというより、何が聞きたいのかわかんねーだったな。ティキに限らず。
前者なら日本語に自信をなくしたりしない……
( +61 ) 2008/06/02(月) 22:01:37
ただいまー
メアリ…じゃなかった、アメリさんとケヴィンさんお疲れ様です。
>>+47
確かに狼視点の発言なのかもって印象傾きました。
>>+50
わたし狼なら占襲撃ははＧＪ出るからできません。
するなら初回だったと思います。
>>+52
残り6人以下になったら霊能者吊りたいですけどねー…
( +62 ) 2008/06/02(月) 22:01:46
言葉なんて、結局聞き手がどう受け取るかだフンガー。
あんまり気にする事はないフンガー。
( +63 ) 2008/06/02(月) 22:02:32
ダルマさん！見えた！やや上からの構図で、右ちょっと手前側向いている！
目悪くて良かった〜。
( -35 ) 2008/06/02(月) 22:04:14
>>69ティキちゃん
納得。考察じゃなく対話で判断できる材料を出せと言いたかったのね。
>>70ティキちゃん
ケヴィンさんをかなり偽視してたのは当然分かってるわ。引っかかったのは>>3:136。決め打ちなら何故ローラーの話が出るの？って所。真決め打ちなら反対する話じゃないの？ちょっと客観視してたのが気になってる。少なくとも偽決め打ってたとまでは議事録から読めないわね。
( 77 ) 2008/06/02(月) 22:07:16
( +64 ) 2008/06/02(月) 22:07:33
私も中身とか全く分からないフンガー。
中身はあまり気にしないほうが楽しいフンガー。
( +65 ) 2008/06/02(月) 22:07:59
中身は分かる限り適当にでっちあげた予想を灰に埋めたのです。一人どうしても見つからないのが悔しいです。
( +66 ) 2008/06/02(月) 22:11:30
おらも中身が分かると真贋に左右されることがわかった…
(´・ω・) むずかしいね！
あ、墓だからから冷静で単純に真実に近いだけかもしれないけど…（とかいって全部間違ってたりして…）
( -36 ) 2008/06/02(月) 22:12:32
凄い頭ぐるぐるするぞ…っ！
どう…考えても……風邪…っ！！
残り14発言…ワタシの体力と頭は持つのか…っ！？
ジャックにああ言った以上は喋らんとだしなぁ。
( -37 ) 2008/06/02(月) 22:13:54
おっと書き忘れ。ティキちゃんいっぱい回答ありがとうね。でも追加質問。
★偽視と偽決め打ちは違うと思うけど、2dの段階で偽決め打ってる根拠は具体的には無いのかしら？
>>73ティキちゃん
襲撃先(偽とみる人が多かったホリーさん襲撃ね。はちゃさんの様に真決め打ちで襲ったとは考えられないわ)と票の入り方ね。たまちゃんに票を集めた中に狼は1人もいなそうなのでね。
( 78 ) 2008/06/02(月) 22:14:39
( -38 ) 2008/06/02(月) 22:14:58
私は墓下COは参加者が決めていいと思うし、もうホリーがCOしてるからケヴィンの正体も知りたいんだけどね。
あ、もう＠１か。１０発言って少ないねー。
( +67 ) 2008/06/02(月) 22:15:36
>>+62誘惑の精
久しぶり……というか初めて会話したような？
よろしくな。
>>+63金属の精
慰めてくれてありがとな。いい奴だな、お前。
では、しばらく離れる。また後で。
( +68 ) 2008/06/02(月) 22:16:21
>>+68
言葉が通じてなかったら、「読み込み浅いんだよこの野郎！」って言えば良いと誰かに聞いたフンガー。
実践する場合は空気を読む力が必要不可欠だフンガー。
自己責任でどうぞ（まるなげ）
( +69 ) 2008/06/02(月) 22:21:05
>>+67海の精
だって、ホリー真だよ？
付き合って内緒にする場面かと。
……たぶん、ホリーはしまりすの黒判定見てるんだよな？
( -39 ) 2008/06/02(月) 22:21:24
ミックはほげおだよなぁ…？このバランスの良さ。
「占い師じゃなくてガッカリ」発言からムーランがみなみおねえちゃん。
あの決め打ちと噛み付き具合、はちゃはジュンさんか？G6さんもありえるな。
へそ曲がりチャールズはろんうるで。
( -40 ) 2008/06/02(月) 22:22:36
>>74 ティキちゃん
難易度高いというか、かなり捻った考え方だなぁって感じ。私は一つの発言だけでライン切れてるとは考えないし、実力あると思う人のラインは厳し目に見るから。よく騙されたので。
>>75ムーランさん
回答ありがとうね。前半は理解するけど、後半は…？
そこまで言うほどジャックさん白く見てたっけ。たまちゃんへの反論でもんにゃりしてなかった？ちょっと時間無いので後で見るわ。離席＠2
( 79 ) 2008/06/02(月) 22:22:48
悪の幹部 ケヴィンは、メモを貼った。 
( a0 ) 2008/06/02(月) 22:24:46
ただいま。すまん、ちょいと立て込み中だ。ジャック狼判明したから考察材料増えてしっぽ振りまくりなんだが議事録読み始めるのに時間かかりそう。とりあえず返答だけ。
>>8 ムーラン
狼決め打ちレベルだと思ってる。
>>3:137の仮決定確認発言が信頼無くて狼を前に吊られることに諦観してるってより霊能者のフリすることに諦観してる感がしたので、決定前に発言してた時の緊迫感のなさにプラスして狼だろうなと思う
( 80 ) 2008/06/02(月) 22:30:09
>>45 ポール
前者「狂きゅりがあの状況で霊を騙るリスクの大きさを考えてなかったの？」については、考えてなかった…てか俺の辞書に狼２人も能力者騙ること自体が無かった。
内容的にちょうどいいのではちゃ>>3:187を引き合いに出すけど、占に狼が出てて、「狼が霊にも回避COすれば」の時点で既に俺はこの村に入ってみんなの意見聞くまで「無いだろ」って思ってたんよ。
( 81 ) 2008/06/02(月) 22:31:44
全員でケヴィン狼決め打ちって言われると守護先が増えてめんどいなぁ。
きゅりちゃんも護衛先として考えないとじゃないか。
( -41 ) 2008/06/02(月) 22:33:30
( -42 ) 2008/06/02(月) 22:33:56
後半のはちゃ認識「霊回避COがあって3CO怖れず狂が即対抗するわけがない」と同じくらい狼２人も能力者騙らせる「わけがない」って思ってた。
だから前者については「リスクとか以前に狼でも占回避ＣＯなんてするわけないと思ってた」が当時の俺の認識だったぜ。
( 82 ) 2008/06/02(月) 22:35:24
後者は整理しながら喋ってたからごっちゃりしてる部分もあったと思うけど、>>2:102で一番言いたかったのは「狂人が空気読むことを期待して狼が占霊共にＣＯ」の「空気読むことに期待」が個人的にカルチャーショックだったって事だった。
なんか流れがわからない言われたのが寂しかったので全部書き出してみたが上手く伝わっただろうか。他にも聞きたいことあったら言ってくれ。
( 83 ) 2008/06/02(月) 22:38:03
ただいまだ。いきなり業務連絡だが…ｽﾏﾝ風邪CO。
朝から頭くらくらしてて洒落にならんので今日は早めに休ませてもらう。
>>79カーラ
だな。2dのたまへの反撃からジャックに「？」と感じる部分が出てきたのはカーラの指摘のとおり。具体的に疑問部分が出てきたのは3d考察時からになる。
>>80みっくみく
まぁケヴィンのアレは諦め入ってる感あるは同意。回答感謝。
( 84 ) 2008/06/02(月) 22:38:17
ここらへんはきゅり真決めうちで本当に大丈夫かな、ってところからの質問だったワケだが…（ワタシは霊真贋考察が苦手なのでね）
改めてきゅりとケヴィンの発言読み返したが、ケヴィンが対抗からの考察があそこまでないのは違和感。「人狼誰？」ってところも悪>>3:22「今のところ「きゅりの仲間は誰」という具体的な個人はまだ挙げられないが」等先延ばしにしてる感あるしなぁ。
普通にきゅり真でいい気がしてきた。
( 85 ) 2008/06/02(月) 22:46:29
あああ、護衛先考えるのめんどくさい！ ←狩人にあるまじき発言再びｗ
( -43 ) 2008/06/02(月) 22:51:02
ちょっと戻り。本格参戦はもう少しあとー。
>>77 カーラおねーさん
そこは書くこと無いから補足〜って言ってるのに。決め打ちできない人でもこういうメリットありますよってことね☆
>>78 議題回答の段階で「霊能者の潜伏幅減らす人。霊ではない」って評価の人が霊回避COした時点で態度としては「偽、乙」だったけど？
( 86 ) 2008/06/02(月) 22:51:07
「自力白化はあまり期待してないけど真ぽい占い師と繋がったら考え直そう」くらい低い評価。時が進んで回復しなければ自然と決め打ち。
あーあと一応いっとくけどきゅりちゃんを序盤から役職持ちだと思ってたっていう相対評価もあるからね。
もちろん自分の予想が当たっていて欲しいという願望によるフィルタってこともあるんだけどその後のきゅりちゃんも不審じゃないし普通に真でしょ？
( 87 ) 2008/06/02(月) 22:51:42
私の思考＆嗜好はマイノリティなんだから狼の襲撃先なんて分からん！
ぶっちゃけ今日はきゅりちゃんとチャールズどっち抜かれるのも嫌だ！ｗ
( -44 ) 2008/06/02(月) 22:52:34
>>1d:+49でも言ったけど、中身がわかっちゃうと普段狼だって言われている人が狼にしか見えなくなっちゃって、失敗しちゃいそうなのねー…
まぁ、墓下なら問題ないけど。
>>+61
ニホンゴムズカシイネー
>>+68
こちらこそよろしくです。おにいさん。
( +70 ) 2008/06/02(月) 22:53:10
>>+61ケヴィンさん、マジ凹みしてます？ 会話が噛み合わないなって思ったら、噛み合わないから質問の仕方を変えてくれって言えばいいんですよう。あまり深く考えるとハｇ……もとい。熱が出ちゃいますよ。
>>84ムーランさん風邪お大事にです。とどけ風邪薬とホットレモンー！
( +71 ) 2008/06/02(月) 22:57:18
今日きゅりちゃんかチャールズさんが抜かれたら墓下で狩人COしてるであろうぜつりん神のせいって事にしておく！
……。
……狩人引いてごめんなさいorz
( -45 ) 2008/06/02(月) 22:58:25
管理人からの秘密通信なんて機能があるのか……びっくりした。
襲撃された日の判定は見れないのか。
国主様、ありがとうございます。
( -46 ) 2008/06/02(月) 22:59:26
こんばんわなのね。戻ってきたのよ。今日は黒判定みたけど、予想通りだったからそこから出る考察ってのは若干少なめなのね。
はちゃが昨日黒く見えたのに、また白く見える部分もあり、とても悩ましいのね。少なくとも吊りたい！ って感じは薄れたのが実情なのね。
( 88 ) 2008/06/02(月) 23:00:54
∧∧
(,, ﾟ∀)/ヾ ﾎﾞｸ､ｶﾘｳﾄﾞ?
( つ─┼→
| |.ヽノ
∪∪
( -47 ) 2008/06/02(月) 23:03:49
∧∧
( ﾟ∀ﾟ )/ヾ ﾁｶﾞｳﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｬﾝ､ｵｵｹﾞｻﾀﾞﾅｧ
( つ─┼→
| |.ヽノ
∪∪
( -48 ) 2008/06/02(月) 23:05:05
いかん、現実逃避しはじめた。
発言数が無いとつい護衛の事を考えてしまうな。
( -49 ) 2008/06/02(月) 23:06:20
ケヴィンさん>>+38 お疲れ様ネ。「カーラには私の発言が私らしいかではなく、カーラの期待通りかどうかで判断されてた気がする。」って結構思うことあるよ。ワタシもそう思った事があるし、ワタシの仲間がそう感じてた事もあるネ。
ただ不思議な事にそう感じたと言った人の役職は全員人外だったネ。
でもその感想が本当だとカーラさんとケヴィンさんには流石にライン無さそうネ。ケヴィンさん真もあるのかナ？
( +72 ) 2008/06/02(月) 23:06:46
今日のみっくの黒出しについて一言なのね。これは、相手がジャックだからとか抜きにした話なのね。
真なら：そのまま言うだけなのね。
狂なら：みっくがはちゃ案（1黒1白で囲う）をやるかどうかは別として、狂人なら怪しいトコには黒出して、もっと白いとこに黒出しが一番普通だと思うのね。
( 89 ) 2008/06/02(月) 23:06:49
狼なら：白出し続けて、もっとギリギリで黒出せばいいのね。それでも十分、みっくはある程度長生きできたはずなのね。ちなみに、ココで狼-狼で斬る意味はないのね。普通に吊り手が足りまくりなのね。
みっく偽なら狼が一番懸念されると思ってたきゅりとしては、ココでの黒出しは、若干真の目が上がる黒であるような気もしてるのね。
( 90 ) 2008/06/02(月) 23:07:45
そういえばジャックのみっくみく考察待ってるのもアレなので、今日思った能力者雑感。
本日きゅりからケヴィン狼判定。きゅりの即対抗から非狂とするとみっく狼のケースって狼2騙りのケースしかないと思うのだよね。みっくみく狼でケヴィン真だとした時に狼きゅりの対抗は狂人とご対面で霊3COとかなる可能性もある。そうなると狼2騙りの場合はみっくみく・ケヴィンが狼にほぼ限定される。
( -50 ) 2008/06/02(月) 23:09:34
…ごめん。すっごく関係ないんだけど、サラマンダーの肩書が「明太子の精」になってるのに気付いて噴いた。
あとムーランはリアル大事に。つ【きゅりぬいぐるみ】
灰考察してる所だけど、ミックの返答が見えたのでこちらを先に。
>>81->>83 ミック
回答ありがとう。あー…なんか考え方変なような。
まず内訳当て嵌めありき（狂騙り前提）で、実際にそのようなCOしたらどうなるかは考えずに言ったと。
( 91 ) 2008/06/02(月) 23:11:18
カーラ→ムーラン（白いところもあるけど、若干気になる説）
カーラ→ティキ（質疑応答中）
ティキ→ムーラン（ジャック黒ならムーラン白じゃない）
このあたりの三角関係が見てて面白いのね。カーラのムーラン気になるは、「そんな見方もあったか」って感じなのね。色々切り落としてく過程で疑惑振りまくのはしょうがないのね。
( 92 ) 2008/06/02(月) 23:11:20
でも、きゅりCO時について考えた時>>1:247に「きゅり狼ならCOしない方がいいんじゃ？」的な事は考えられたのに「きゅり狂ならCOしたらどうなる？」は考えなかった？
…あ、更に聞きたい事が。ミックは能力者決め打ち派？ローラー派？
うわ、喉やばそうだ…●希望は次にミックの返答来次第で考える。@3
( 93 ) 2008/06/02(月) 23:11:42
私はいつでも決め打ち派。
ただし自信がないときはロラ。
( -51 ) 2008/06/02(月) 23:14:13
( +73 ) 2008/06/02(月) 23:14:35
>>92きゅりちゃん
そんな事言われると護衛したくなるじゃないか！
……いや待て落ち着け。【私は動物が嫌いだ】
きゅりちゃん護衛は無いな(酷
( -52 ) 2008/06/02(月) 23:15:29
>>90きゅり
丁度ミック内訳を考えていたところなのだが、ミック狼のケースってほぼ狼2騙りのケースしかない。
きゅりの狂がなさそうなことより内訳。
・きゅり真ならケヴィン狼。
・きゅり狼の場合、真ケヴィンに対するきゅりの即対抗は狂人とご対面で霊3COの危険大。
よって狼2騙りの場合はミック・ケヴィン狼にほぼ限定。
よって、狼ミックが今黒判定ってないよな、ってところからミックは真狂どちらか。
( 94 ) 2008/06/02(月) 23:18:59
>>91 ポールさんすげえええ
ムーラン先生風邪お大事にね。僕も寝ようかなあ。
( +74 ) 2008/06/02(月) 23:19:28
だから、このあたりのカーラの動きそのもので、云々言うのはどうか？ って思ったのね。
でもティキvsカーラのフェイズだと、きゅり的にはティキに分があるように思うのね。ティキの説明の方が一貫してて、カーラは何を疑問に思ったのかぶれてるのがやや言い訳がましいのね。
んで、即応質疑部分で、ジャック黒ならムーラン白じゃない？ ってティキの指摘もわりと重いと思うのね。
( 95 ) 2008/06/02(月) 23:19:38
流離人 ポールは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
本気で考えよう
・きゅりちゃん襲撃⇒ケヴィンほぼ狼確定の情報入手(個人的には意味なしｗ）霊判定が出なくなる。ジャック村人ならここ襲撃はかなりありか。
・チャールズさん襲撃⇒灰共有者が焙り出される。狼側の情報が増える。ジャック狼ならこっち襲撃でLWの勝ち筋探す方が賢明？
( -53 ) 2008/06/02(月) 23:20:17
( -54 ) 2008/06/02(月) 23:21:32
投票はジャックで良いよね。
と言う訳で寝落ち対策で早め投票。
さてはて…●はどうするかなあ。
現状ミックは真狂狼どれもある（可能性は常に変動中）から、ちょっと慎重にいかないとなあ…
( -55 ) 2008/06/02(月) 23:22:55
でもムーランは吊ってもいいな。次点で狼予想。
というかムーランは白くないから、人間なら狼がんばれば吊れると思うよ〜。
( -56 ) 2008/06/02(月) 23:24:07
てゆかポールの空気っぷりはすごい。喋ってるんだけどね。
( -57 ) 2008/06/02(月) 23:25:34
このあたりは、カーラはどう思うか知りたいのね。と思ったけど、カーラの喉が切れそうだったのね。
あと、カーラに思ってたけど、「何故取捨したか言えるならば、何を言って何を捨てるか選んでいいと思う」ってことなのね。
別に求められたからと、白要素言わなくても、言う必要ないなら言わなくてもいいと思うのね。
捨てたはずの部分を、明日言うってのは、明日言うべきことを逆に捨てることになりかねないから。
( 96 ) 2008/06/02(月) 23:26:03
>>94 ムーラン
みっく狼の可能性については昨日から触れてるけど、そのときも狼2騙りありえるのかなー？ って頭だったのね。結論として2騙りそのものは、あってもおかしくないとは思ってるのでパターンとして懸念してるのね。ただ、その確率は減ったと考えてるって話なのね。
きゅりぬいぐるみが発売されてたとはびっくりなのね。ぬいぐるみ大事にしてなのね。
( 97 ) 2008/06/02(月) 23:26:46
LWの位置取り次第よね。さっきの質疑見るにティキちゃん狼は薄そうね。ナタリアさん狼なら別にどっち抜かれてもいいわ。
ジャックさん村人の目は薄いと思うのよね。そう考えるとジャックさん狼の情報を落としてでもLWの生存確率上げるにはチャールズさんの相方出させる方かしらね。
でもはちゃさん狼だと本当に共有相方決め打ってそうな予感もｗ
( -58 ) 2008/06/02(月) 23:28:17
ちょｗ明太子サラマンダーｗｗ
◆カーラ・ティキ雑感
カーラの今日の「具体的白要素を殆ど書かない」考察は結構気になるものの、ケヴィンとのラインがズタズタだからなぁ。カーラとケヴィンが狼同士ならケヴィンはああならんと思うし。
ティキについてもケヴィンへの指摘はかなり反論を許さない感がある指摘だと思う。少なくともケヴィンが浮き上がろうとするところでのああいう落としは仲間同士ではなさそうに思えるな。
( 98 ) 2008/06/02(月) 23:29:09
あー、そういえば、はちゃの発言で「ケヴィンが吊り希望にあげたのははちゃ。それを見てなかったムーランは云々」みたいな内容があったけども、きゅり昨日とか、びっくりするほどケヴィンのこと脳内スルーしてたのね。ある程度は見てたけど、あんまり斬るとか斬らないとか、ケヴィン側からは見てないのね。
きゅりにもそういうトコあったらごめんだけど、そこを見直す気もあまりないのね。不必要だと思ってるから。
( 99 ) 2008/06/02(月) 23:30:42
ってかサラマンダーの中野サンプラザ…じゃなくて中の人、九州村に行った人だろう！！
さんざいさんだったらﾜﾛｽｗｗｗ
( -59 ) 2008/06/02(月) 23:33:20
>>93 ポール
「狂なら霊ＣＯしても騙りは被らない」が当時の俺の考え方って言うか、「当然の事」って認識だったから、「狂なら問答無用で騙りますよね」って思ってた。
んで能力者は明らかに偽くさい時は決め打ち。そうでない時、両者の区別がつき難い時はローラーて考え方。
今回はケヴィンが回避ＣＯの後自主的に動く気配が見られなかったこと、昨日の変な危機感のなさからケヴィン偽まで判断して決定了解、て感じだな
( 100 ) 2008/06/02(月) 23:35:14
まぁ、回避した霊脳狼とか斬り要員みたいなものだから、そこにやたら拘って白視するのもどうだかなって気がしている。だからきゅりの中では、弱白要素。
はちゃの発言見てて思ったけど、「最初から霊ロラ」とか「狼に白出されたくないから、自分占い」とか、考察がいきなりオフェンスに転じたからびっくりしたけど、策そのものはディフェンスなんだよなぁ… と見直し中。
( 101 ) 2008/06/02(月) 23:37:24
でも、狼（や狂人）が取りうる策として想定してるのは、とても攻めの一手なのよね。
本来はちゃは、ディフェンスもオフェンスもバランスよくできるタイプで、今回故意にこの「狂犬キャラ」をやってるんじゃないか？ なんて思ってしまった。
キャラ作りするとしたら、それは狼が一番しがちだけど、村側でもないとまでは言えないのだけどね。
ぶっちゃけどうなの？ キャラつくってない？（全然的外れだったら、何気に失礼）
( 102 ) 2008/06/02(月) 23:40:53
きゅりが真ぽいからってより、対抗が偽っぽいから決め打たれそうなの？ がーん、きゅり活躍してない。
( -60 ) 2008/06/02(月) 23:41:31
>>97きゅり
だな。一番の懸念はワタシもみっくみく狼だったワケだが…もっと早くに内訳整理すればよかったorz
…べ、別にぬいぐるみなんぞ、ワタシは嬉しくなんてないぞっ！（と言いながらきゅりぬいぐるみをぎゅう）
◆ポール雑感
昨日とかも発言見直して思ったけど、はっとする質問してるなぁと実感。判定が割れたところでミックに対していろいろ聞いて思考プロセス探ろうってところは真っ直ぐに見える。(続く）
( 103 ) 2008/06/02(月) 23:42:16
>>86>>87 ティキちゃん
回答ありがとうね。CO時点でほぼ偽乙だったのね。私は潜伏時の議題回答ってさほど重視しないのでその観点あまりなかったわ。ティキちゃんの思考として一貫性高いし>>69と合わせてかなり白印象上がったわ。
希望は●はちゃさん▼ジャックさん。ジャックさんからの発言待ちたかったけど微妙っぽいし、非狩人COしたら吊りためらう理由あまり無いのよね……。
＠1仮決定は何でも了解する
( 104 ) 2008/06/02(月) 23:42:22
うん。やっぱきゅり＆カーラまではガチですよね。
あとしまりすもご主人様だと思うんだ。
( -61 ) 2008/06/02(月) 23:42:45
（ポール続き）
実際のところとしては明日きゅりとのライン見ればいいじゃんって感もあるのだが、「今解決しよう」って動きは初日の占い希望同数のときにどうする？って時と同じなので、変にミックを疑ってるってことではないんだなって思う。
今日の考察も見たところでポールも白いと思う＠8
( 105 ) 2008/06/02(月) 23:44:37
ナタリアの「吊りたさと黒さは違う」ってどういうことなのかなー？ ってきゅり思ったけど、よくわからなかった。例えば黒い灰はいるけれど、それよりもローラーを優先するとか…？ そういうことなんだろうか。でも話題はただの灰のグレスケだったし。
ナタリアのその発言が言い訳じゃないとするなら、そのあたり本音のとこ、どう違うのか、ちょっち聞いてみたいのね。
( 106 ) 2008/06/02(月) 23:47:43
あーしるばさん発見。
まぁそれはそれとして判定次第で明日はカーラ攻めだな。
中身ぽるさんだといいなぁ（酷
ところでくろうみさんどこだ？
むしろカーラがくろうみさんだったりするのか？
中身全然わからへん。
( -62 ) 2008/06/02(月) 23:48:31
( +75 ) 2008/06/02(月) 23:48:48
>>100 ミック
あー、おかしいと思ってたミックの思考が分かったかも。
例えば狼3で占霊に狼2騙りした場合、ローラーされないように狼は頑張るけど信頼勝負に勝てない限りよくてローラーされ、その前〜間に狼が●に挙がったら「狼何やってるの？」って思う派でしょ？（高確率で吊られるから）
だから狂は騙るものが先行して考えられてるんだ。ローラー要員として。
すっきりした。ありがとう。そして●考えてくる。
( 107 ) 2008/06/02(月) 23:56:44
ただいわん。
ジャック狩COなしなのか。狼ならメアリー(?)襲撃を通してるんだし、狩1COの可能性は普通にあるのに。
ジャックの>>48>>49は、おーはちゃと同じこと言う人が増えてた、という感じ。
でもミックの>>81>>82は作ってる感じがしなくて、もしかしてそういう人もいるかな、という気もする。
( 108 ) 2008/06/02(月) 23:56:44
>>+71衛生兵
信用回復のために焦りながら質問への回答を頑張ってたら話が分からなくて喉を予想以上に使ってしまい、焦りが出た場所が「他の考察に使う喉が足りなくなったこと」だったくらいのダメさ加減に凹んだ。
>>+72戦闘員の精
それは不思議だな……なぜなんだろうか、興味深い。
凹んだからという訳ではないが、ハｇ……じゃない、熱が出てきたから今日は休ませてもらう。
おやすみ。
( +76 ) 2008/06/02(月) 23:58:37
悪の幹部 ケヴィンは、メモをはがした。
( a1 ) 2008/06/02(月) 23:59:09
たっだいまっ☆
>>98 一周して普通の人
ティキ自身悪の人と切れてるから白いとか評価うけてるくせにこんなこというのもなんだけど、悪の人って出だしで転けてるからフォローするより切った方が全然楽だし勝率も高いと思うんだよね。
記憶便りであんま読み直してないけど2D時点で50:50評価だったのおねーさんくらいじゃない？
( 109 ) 2008/06/03(火) 00:06:59
霊能者は墓場と共有者なのね。たまたまの発言みなおしたのね。
ジャックの「FOの結果3-1になるのと、占3CO時に確定しそうな霊を出すのは違う」っていったけど、本質でみれば、同じなのね。FOはどんな型にするか、狼の好きなようにおまかせしますの形だからなのね。
「精神論でFOを押したけど、本当は型を狼に選ばせると損するって分かってるジャック。FOを押したのも狼としての戦略じゃないの？」
( 110 ) 2008/06/03(火) 00:08:36
って、たまたまは言いたかったのかなって思うのね。
このあたり、たまたまが吊られてしまって、わりとおざなりになってた気もするのね。ジャックの「疑い返し的に」と自認しながらのたまたま疑いも、思えば黒いんだけど、ジャックのキャラ性能で黒く見えなかったとこあるのね。
これだからきゅり、灰見るの苦手なのね。
そういえば、ジャックが黒なら、はちゃも相当白くなると思うのね。
( 111 ) 2008/06/03(火) 00:10:08
◆はちゃについて。
はちゃは「みっくみくに占われたい(*ﾉﾉ)」が微妙なのだよね。
正直「みっくみく偽」を言うこと自体が、占われてはちゃに黒判定が出たときに「やっぱり偽か」って言うための保険かとも思ってしまう。
決めうち発言さえなければ考察は割とまとも。ジャックに対しては>>3:72といきなりバッサリ感…でも根拠はやや薄し。はちゃ占ってもいいかもな。
( 112 ) 2008/06/03(火) 00:10:27
>>107 ポール
思う思うｗ
うん、なんか見方は届いた気がする。ありがとう。
>>108 はちゃ
うわー俺初めて肯定的に言われた気がする。
さっきポールにコメントした時に目についたはちゃ>>3:188にコメントしとくとはちゃの立ち位置・スタンス的に回避ＣＯした仲間を真贋差出すぎる前にロラに持ち込みたかったんじゃね？て思ったのが理由。
( 113 ) 2008/06/03(火) 00:13:55
ジャックの非狩人COみて、ジャック狼なら吊られ役だったのかぁ？ とか、せっかく狩人臭い（白なのにあんなに変な挙動だった）アメリを食べたんだから狼なら一発どんと狩人COしてもよかったのに、これは白いかな？ いや、灰狩人とダブルハンターとかやられると困るとか、ジャックが吊られないとスライドで吊られる位置に仲間がいるのかな？ とか色々思ったりしたのだけど…
ジャックを吊らない理由が、思いつかないのね。
( 114 ) 2008/06/03(火) 00:14:18
…と、何処かでケヴィンについて質問されてたと思ったが見つかった。
>>3:191はちゃ「ケヴィンの真偽をどう考えたのか、何を期待したのか。」
2d時はケヴィン真あると思ってたため、灰考察の内容からケヴィン判断できるかと思ったのだよね。…ケヴィン偽なら偽でも喋ってくれたほうが後の情報になるし（酷）
>>111きゅり
最後。>>112で言ってるとおりワタシは犬-切は結構ありそうには思ってるな。
( 115 ) 2008/06/03(火) 00:16:12
なんか、ポールは攻められると全然駄目な子だったけど、マイペースで考察してると、普通に大丈夫な子なのね。プレッシャーに弱いタイプなのかしらなのね。たしかに可愛いのね。
ライン的にどうとかって話はしてたけど、だんだん発言でも真面目に探る感じが白く見えてきたのね。わりと、質問自体は、そこまで鋭く感じないから、あくまで小さな一歩だけど。ポールが真面目なのは分かるのね。
( 116 ) 2008/06/03(火) 00:18:03
（続き）まぁ前にも言ったとおり悪-犬ラインではちゃ黒の線は薄めかなってところあるけれどな。
>>109ティキ
んーティキ的にはそんなもんか？
騙らせておいて切るんだったら、初めっから騙らせないで占い師真贋見るためのネタにしたほうが占い師真贋分かるし効率いいんじゃないか、ってワタシは思うんだよね。
でもって2d時に霊真贋でケヴィン真あるかもって見てたのは確かにワタシぐらいだと思う＠5
( 117 ) 2008/06/03(火) 00:19:17
ポールは白いかな〜。>>107とか。あとジャックへの指摘とか。
うーむ。はちゃは白い、白い…てか人間ぽいよねぇ…
ああああでもなーでもなー。わかんねー。
ムーラン、ティキは多分白。
カーラはおかしくはないんだけど、狼でもできるかな〜的な。ナタリアさんもよくわからん。というか読んだ印象がない。もしかしたらすっ飛ばしてる所にあって本当に読んでないのかも知れない。
とりあえず●カーラ ▼ジャック。
( +77 ) 2008/06/03(火) 00:19:33
ナタリアは最悪吊れるだろうし。はちゃも吊れるだろう。
占霊はミックーきゅりで決めうっておく。
( +78 ) 2008/06/03(火) 00:20:20
なんか場の空気が軽くなった…ってか風通し良くなった？
これケヴィン・ジャック・ナタリア（もしくはカーラ）狼かなあ…
( -63 ) 2008/06/03(火) 00:20:51
メアリでもいいじゃん、おおげさぁ〜と思い始めた１８の初夏。
遅くなったわ。御機嫌よう。
( +79 ) 2008/06/03(火) 00:21:59
>>57 カーラ ナタリアについては>>193で言ってる程度。そんなに黒いとは思わない。そして非COが早いくらいしか白要素もないよ。じゃナタリア狼予想かと言うと、ほぼ消去法。>>192で言ってるように、2dまでならカーラが黒だと思ったから。でも3dカーラはかなり白いと思ったし、ナタリア>>133のジャックが唐突で仲間切りかな、と思った。でも良く読んだら消去法なんだよね。一応筋は通ってた。
( 118 ) 2008/06/03(火) 00:23:04
希望は▼霧崎おにーさんは確定で、割と狂犬ちゃんと違って静電気さんの判定にも期待するティキは●カーラおねーさんで。
霊判定で恥ずかしいカッコの人と狂犬ちゃんは一気に白くなれそうだしるりびとさんはもういいでしょう。ナタリーおねーさんとカーラおねーさんなら黒だされたときが面白そうな(喋れそうな)カーラおねーさんで。いやここで黒出たら狼な気もするけど。
もしくは共有出しちゃって自由占いとかもありはあり。
( 119 ) 2008/06/03(火) 00:24:45
とりあえず、昨日同列的だったカーラ・ティキの二人だけど。
カーラの論理性が一部転落（というか、のちの説明>>77を聞いてから前の発言>>58みても、その説明どおりの意図があったとは思えない点とか）
ティキはそのあたりの変なブレをつついて黒染めしないのが狼ぽくなかったり。
そのあたりから、●カーラ希望なのね。
吊りはさっきもちらりと言ったけど▼ジャック
( 120 ) 2008/06/03(火) 00:24:48
>>+61>>+76ケヴィン
あら、私も凹ませてたかしら。ケヴィン真でもこの反応はあるかなと思いつつ、考察していたのを思い出したり。
具合悪いの？お大事にね！
というか確定白の私ってこの村だと本当空気だね〜がくりorz
( +80 ) 2008/06/03(火) 00:26:12
◆ナタリアについて
>>3:133でジャック吊り希望しているが、ジャック灰考察って結局出てないよな？吊りまで行くのであれば、理由が先に、または希望提示と一緒に出てもおかしくないと思うんだが…
…って書いたところではちゃ>>118確認。
確かに消去法で残ったところの墓・切だね。
まぁそこらへんの考察をナタリアから聞きたい。>>3:162でもジャック考察出すって言ってるし＠4
( 121 ) 2008/06/03(火) 00:28:07
まあここで占われても食われないだろうとは思うのであまり問題ないかな……。
護衛は激しく悩むけど、ミックさん偽時のリスクが高すぎるので霊判定重視できゅりちゃんにしよう。
ああ保守的な自分が恨めしい。ポールさん護衛とかしたいなぁｗ
( -64 ) 2008/06/03(火) 00:28:53
【ティキ】
>>1:126ティキへの「別にイラネ」は仲間切りだとしたら>>1:130のティキの若干うんざり気味の発言に対して>>1:138で改めて気遣うコメントを出してる。迎合するような行動はとり難いように感じるかな。
>>3:98で白い言いながらも俺との質疑回答>>3:168まで悪ー魔ラインは切れてることを持ち出していないことからもティキ白でいいと思う。
( 122 ) 2008/06/03(火) 00:29:14
●ナタリアでもいいと思ってる。
今日は片占いだから判断できそうな人… とかじゃなくて、普通にみっく真ならを考えて怪しい人を占うフェイズなので。だから、発言とか状況とかで見えてきそうなティキは外し。
ただナタリアについて、まだあまり精査できてないのだよね。誰かが「ナタリア気になる」って言った発言に「そこそこ説得力あるのかなー」ってぼんやり思った程度。今ナタリアみてみたけど、なんか薄味。
( 123 ) 2008/06/03(火) 00:29:46
墓守 カーラは、どんぐり屋 きゅり を能力（守る）の対象に選びました。
さーて愛しのジャックにゃんからの灰要素。といいつつ要素拾えた２人分からとりあえず。…って前置きしてから>>122言おうと思ってたのは気にしないでくれorz
【ポール】
３日目、占い師候補襲撃が終わった後に>>3:78「意図的な仲間切りの線」を持ち出してきた点がポール疑う準備感を感じる。
( 124 ) 2008/06/03(火) 00:30:28
今日は全然メモとかしないで適当に話しまくりなのね。
20発言だとそんな使い方してもすぐ終わる。うはー。
( -65 ) 2008/06/03(火) 00:31:19
( -66 ) 2008/06/03(火) 00:32:23
>>117 裸族
悪の人占いは唐突と言えば唐突だったから準備も打ち合わせもなくとっさに回避しちゃったってこともあると思う。その辺の真実は闇の中だけど、可能性としては低くない方だと思ってるよ☆
もしティキが「帰ってみると無茶な回避してる仲間がいた」とかいう狼だったら無惨な姿になるまで斬りつける♪
( 125 ) 2008/06/03(火) 00:32:59
>>114 きゅり うん、ナタリア黒予想してるから、最後の「スライドで吊られる位置に仲間」ってのをはちゃも考えてたよ。でもそれは狼予想ありきで、それに従って理解できるって程度なんだよね。
もう一つ挙げとくと、しまりすLWに白出し完了してて、あがくよりさっさと吊られたい、というのもあるよね。はちゃは狼に白出されないようにと思ってるけど、実は済んでるから安心して吊られても良いとか。
( 126 ) 2008/06/03(火) 00:37:01
んでカーラナタリアについてはジャックの発言見てても白買いしかなくてどっちか判断つかんかったので黒白変動なし。
はちゃは3dに入って切り合い、2dでは「変だけど発言見たい、灰」とはちゃを評価。下げて上げるがティキと逆パターンなのでどう見るべきか悩んでるところ。はちゃ自身は昨日と比べて白く見える箇所もあるのでなおの事。
( 127 ) 2008/06/03(火) 00:37:09
はちゃははちゃですんごい考えてるんだなぁー
それに比べてナタリアは初日の非COが早かった意外で白くなれないのはつりたくなるーっ
( -67 ) 2008/06/03(火) 00:39:02
( -68 ) 2008/06/03(火) 00:40:44
占吊希望：●はちゃ▼ジャック。
カーラ占いも割といいとは思うが、はちゃのここまでの自分占い希望が逆に気になるため。>>112あたりが根拠となる。
>>125ティキ
なるほど…狼ケヴィンあんまり相談できてない感あるから「取りあえず騙っちゃいました」はあるかも。回答感謝。
占吊希望提示したところですまぬが休ませてもらう…。それではさらばだ！（布団にもぐりこみながら）決定出てそうな時間に覗く＠3
( 128 ) 2008/06/03(火) 00:41:18
★仮決定★
●カーラさん
▼ジャックさん
ジャックさんは非狩宣言もされたので霊判定見たいところ。
占いについては、犬さんよりも白狼懸念がありそうなところでいってみました。
( 129 ) 2008/06/03(火) 00:43:32
遅くなったけど▼●希望。▼は変わらずジャックで、●はナタリアorカーラの二択選択制希望。
ナタリアは元々気になってたと言うか判断不能から希望。カーラは白いと思いつつ…皆の意見（主にきゅり）を見てみると失速と言うか鈍った？ように思えるので。そしてミックがどちらを占うかを理由込みで見てみたいと思った。
そしてまたしても喉が…本決定まで黙るねorz@1
( 130 ) 2008/06/03(火) 00:43:44
【カーラ】
今日印象に残ったのは全員への考察。
白考察あるものの…てことで今までの発言量、実際に考察を出す時間から考えて白含めて１５発言以上を削ったって数字は生々しい気がするな。
どの部分が白と思ったのか、要素込みで明日出してもらいたいと思うかな。俺は白から決め打つタイプだからそっちも興味ある。
( 131 ) 2008/06/03(火) 00:44:45
>>126 はちゃ
はちゃは、はちゃ理論ですんごい考えてるんだなーって思った瞬間だった。なんかはちゃは村とは考え方違うけど、だからこそ、大局的なバランサーとして長生きして欲しい気がしてきたのね。
【仮決定了解なのね】 というか希望通りなのね。わりと仮決定もしくは本決定が希望通りなことが多くて、きゅり一票が軽くて切ないって言ったこと撤回するのね。
( 132 ) 2008/06/03(火) 00:46:43
どんぐり屋 きゅりは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
げえごめん仮決定間に合ってねえorz
【仮決定確認】
カーラかあ…ケヴィンから見るとなさそうに思うぜ。▼は音速でセット完了。
●ナタリアor●はちゃ＆▼で現状希望提出。
はちゃは自分から他者に質問等で働きかける部分がえらい少ないからその点をはちゃ姿勢として考えると昨日よりは白く見えてきてる。
( 133 ) 2008/06/03(火) 00:48:45
賞金稼ぎ ミックは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
>>133すでにセット済みでいいとこなのね。何気に臭く感じるのね！
( -69 ) 2008/06/03(火) 00:50:55
>>126 狂犬ちゃん
それは十分ありえるので恐いとこ。
いい着目点なので白ポイント贈呈♪
【仮決定了解♪】
とりあえずティキは霧崎おにーさんに投票して寝ます☆
今日は無理だったけど明日は奇跡的に朝起きれるかも！！
ていうか発言朝するために残してるのが起きれないともったいない……
( 134 ) 2008/06/03(火) 00:51:17
ていうか、はちゃはジャックを切ってるんだから、ケヴィンとカーラのライン切れのほーをやたらと重視するのはややバランス悪い気がするのね。どうなのね。
( -70 ) 2008/06/03(火) 00:52:11
ケヴィンさん>>+76 その反応はやはり人外だネ…でもそうなるとカーラさん人間かナ。
墓下情報含めないなら●カーラさん▼ジャックさん希望だネ。ってミックさんが「カーラかあ…ケヴィンから見るとなさそうに思うぜ」だネ。
まあそれでも霊真贋もう一度見る意味でもカーラさん占いはありかナ。@0
( +81 ) 2008/06/03(火) 00:53:01
＞純子
今後の方針決まったか？
俺は狼丸出しで吊られた方が、ミックーきゅりラインの真印象が上がるので、これから表で適当な事言ってお終いにするけど、何かあったら相談に乗る。
先に吊られてゴメンな。ＬＷキツイと思う、頑張れって軽はずみには言えないけど、応援してるからな。
( *16 ) 2008/06/03(火) 01:01:26
／犬切縞流墓魔栗女流＿賞＿壱
●犬×犬＿犬墓墓犬墓壱壱犬＿
▼切賞切切切切切切切＿切＿＿
( -71 ) 2008/06/03(火) 01:04:08
狼様超絶ごめんorz
カーラから変えませんよーに！（柏手ぱんぱん）
( -72 ) 2008/06/03(火) 01:08:55
どんぐり屋 きゅりが「時間を進める」を選択しました。
どんぐり屋 きゅりが「時間を進める」を取り消しました。
／犬切縞流墓魔栗女流＿賞＿壱
●犬×犬＿犬墓墓犬墓壱壱犬＿
▼切賞切切切切切切切＿切＿＿
本決定出していいでスか？
( 135 ) 2008/06/03(火) 01:10:40
【仮決定了解だわん。】妥当なとこだと思うよ。
やっぱ狼だと思ったジャックに黒出しは心情的に傾くよね。>>0でミック狂でも戦略的黒が十分あり得ると言ったけど、実際黒出ると実はミック真だったりとか思ったりもする。ミック真なら狼避けて占い先を希望するってのは失礼な話なんだけど、喋ることで印象上げられるミックとお墓で弁解できないホリーとは比べられない。
( 136 ) 2008/06/03(火) 01:14:12
続）だから多少占真偽はぐらつきつつも、ナタリアはこのまま白いと思う発言が増えなければ灰吊りしたい。よって占い先はナタリア以外なら誰でも構わないというのは変わらない。
ただ今日のミックの発言はかなり好印象。
さて、遅くなったけど宣言したからポール見てくる。
( 137 ) 2008/06/03(火) 01:14:59
んー。
自分のあんまりの不甲斐なさに暫く旅に出ます。探さないで下さい。
６月３０日までスイス＆オーストリアへ自分を見つめなおす旅に出ます…ごきげんよう。
( -73 ) 2008/06/03(火) 01:15:21
>>136 >>137
これは白いのである……！
はちゃは序盤わざと黒いといわれる行動を一貫して行いつつ、後半から巻き返すタイプかもしれないフンガー。
( +82 ) 2008/06/03(火) 01:16:46
ミック残してもいいかもね。
今日は、チャールズに襲撃いく？ＧＪ出る確率結構高いと思うけど…
( *17 ) 2008/06/03(火) 01:17:09
★★本決定★★
●犬さん
▼ジャックさん
吊りは変更なし。
占いは最多数票と、共２CO主張その他で事実上の非共宣言をしている犬さん。
以上でス、おやすみなさい。
( 138 ) 2008/06/03(火) 01:20:39
( *18 ) 2008/06/03(火) 01:20:53
ただいま！！
遅くなってごめんなさい。
【仮決定確認したわ】問題なしよー。
議事読んでくるね。
( 139 ) 2008/06/03(火) 01:21:17
切り裂き ジャックは、賞金稼ぎ ミック を投票先に選びました。
ん、やっぱ今日はみっくみく強襲かなとか思い始めた。…けど、真みっくを襲う理由、誰が狼にしても薄くないかな。
それよか、ミック狂判明したら困る＝しまりす狼に目が向いたら困るのが実情。
実際次ミックから黒⇒吊りで偽確定なわけだから。。
だめだー日和そう。
( *19 ) 2008/06/03(火) 01:21:44
( +83 ) 2008/06/03(火) 01:22:39
あああああごめんorz
はちゃ子に黒出すの確定してもーたなあこれ。
狼様許してプリーズ。
( -74 ) 2008/06/03(火) 01:23:49
もう勝ち目殆どねーんだから思い切った作戦もありだと思うよ
ミック襲撃があればきっと村混乱すると思う。
犬吊れるかもしれないよ。
( *20 ) 2008/06/03(火) 01:26:17
【本決定了解なのね】
とってもねむくなってきたのね。なので寝るのね。ねむいの我慢してたのね。ちょっと頭が軽くまわってないけど、「みっくは、セット音速とか言わずに朝からセットしてろよぉー！」とか「はちゃの考えがだんだん分かるようになってきた気がするのね」とかそんなことおもいながら待ってたのね。
おやすみなさい。もきゅー
( 140 ) 2008/06/03(火) 01:26:47
No1ホステス ナタリアは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
ミック襲撃でミック狂判明って事は殆ど無いよ
俺にきゅりから黒出るんだから、ホボ真扱いされるはず。
( *21 ) 2008/06/03(火) 01:27:58
逆に、今日の俺への黒出しを見て 初めて真確信した狼の襲撃に見えるだろうから、純子は白くなると思うけど。
( *22 ) 2008/06/03(火) 01:29:17
あれ、占いがはちゃになった。
うーん。
まあ、はちゃも俺的にはよくわからんので、いっか。
今日になっての態度の変化は白っぽく感じるけど。
( +84 ) 2008/06/03(火) 01:29:32
墓守 カーラは、賞金稼ぎ ミック を能力（守る）の対象に選びました。
とことん場の進行と自分の意見が合わないのである。
でもはちゃ占いは悪くないと思うのである。
明日の結果が楽しみだフンガー。では寝るのであーる。
( +85 ) 2008/06/03(火) 01:33:06
んー。俺は切り捨て喰らいそうな感じだなあ。
俺のせいでカーラ占いミスったから仕方ないかorz
よし、はちゃに白出して偽扱いされようヽ( ´ー｀)ノ
( -75 ) 2008/06/03(火) 01:33:22
俺はミック襲撃 が一番良いと思う。
今日ミック襲撃。
明日、２黒出たきゅりをお仕事終了の霊能者なのに吊らないようならきゅり食い。
明日、きゅり真決め打ちなら、多分２狼退治したって事で狩人出すかもしれないし…
( *23 ) 2008/06/03(火) 01:34:17
俺は襲撃おまかせにしておくよ…
と言っても吊られるんだから関係ないんだけどなｗ
( *24 ) 2008/06/03(火) 01:34:57
ちなみに、ミック残しておいても、もうミックは黒判定は最後まで出さないよ。黒出した人吊っても終わらなければ偽確定するんだから出しようが無い。
最後わおーんランダムまで持ち込むならミック残しても良いと思う。
( *25 ) 2008/06/03(火) 01:39:00
しま りすは、賞金稼ぎ ミック を能力（襲う）の対象に選びました。
頼りない仲間で申し訳なかったな。
まぁ、このメンバーで狼引いたらこうなるのは最初っから気が付いてはいたんだけどなｗ
( *26 ) 2008/06/03(火) 01:41:31
【本決定了解】
決定変更感謝。占いもセットしたぜ。
すまんちょい連日遅くまでやってた分ねむねむだ。
後で雑感まとめて今日は床に就かせてもらう。すまん。
( 141 ) 2008/06/03(火) 01:46:02
うにゃ。遅くなったのね。
【本決定了解なの】
希望通りなのね。増えてる分読んでぽつぽつ落とすのよ。
今見たら>>134のティキちゃん白ポイント贈呈は白めと思ったのね。なんとなくだけど。でもはちゃちゃんは、ジャックちゃん黒でしまりす白とか言ってたのにいきなり？とか思ったのね。
( 142 ) 2008/06/03(火) 01:50:43
しま りすは、切り裂き ジャック を投票先に選びました。
ううん、ありがとね。
仲間いなくなるってほんとつらいー。
うにゃ。
がんばるよー。がんばる。
（よじよじ）
( *27 ) 2008/06/03(火) 01:52:05
( *28 ) 2008/06/03(火) 01:52:44
おはようございます。じゃなくて寝落ちてました！
ケヴィンさんお大事にですよ。っ【養毛ｚ…】
間違えました、こっちこっち。っ【バ○ァリン】
( +86 ) 2008/06/03(火) 01:59:46
俺吊りなのね。こんな日に何にも考察出来ない俺の所為だな…
明日のきゅりの判定見てくれれば、ミックの真贋見直す事になるんだろうから きゅり襲撃されない事だけ祈る。
( 143 ) 2008/06/03(火) 02:02:35
議事録が頭を通り抜けるるるるぅ
素直に寝直します。墓下万歳。
( +87 ) 2008/06/03(火) 02:02:44
灰狼はムーランとティキはケヴィンと切れてるから、狼じゃねーだろな。はちゃも早くからミック偽の独自路線進んでいて。狼なら大勢に乗っておきたいところだろうから、狼っぽくねーな。
( 144 ) 2008/06/03(火) 02:02:49
ポールは俺も共有だと思うのでスルー。
んで残ったのはカーラとナターリアとしまりす。この３人の中に狼２匹いるんだろうなと、そんなところ。
ケヴィンは回避だったから狼２騙りあるかもしんね、ミック狼の可能性もあり、そんときの潜伏狂人は狂犬かな？
( 145 ) 2008/06/03(火) 02:03:13
あああ、纏めたと思ったら消えた…orz
【本決定了解】
いちお、希望通りなのね。
今目についたとこ、>>145だけど、狼２騙りありえるってことだけど、じゃあ狂人は最初から潜伏決め込んでたってこと？それとも霊騙り想定→回避で様子見で潜伏？
なんかこの話題他で見た気するけど、これまで考えてなかったの？て喉ないのかな、もしかして。
( 146 ) 2008/06/03(火) 02:16:02
再度。
ムーランちゃん>>65
んん？『理由を求め』が狼像で、『何故〜を探ろうとしないから疑い返し』（＝怪しい、なのよね？）って、なんか矛盾してない？？？
カーラちゃん>>66
うん、端折ってるのはわかったし、ぶっちゃけどんな反応かなって見たかったのね。
で、なんで『仕方ないから明日白要素書く』？
うまく言えないけど…言う必要ないから、端折ったのよね？必要あると思ったら、自然に出るんじゃない？
( 147 ) 2008/06/03(火) 02:22:11
なんで無理してそこだけ白要素書く、に繋がるの？
なんかこの反応意外だったの。理由説明で終わるかな、と思ってたから。
前半で『確かにね』って反応はやや白めかなとか思ったから、余計に言い訳とゆか後付けぽい後半が気になったのかも。
ティキちゃん>>69はなるほどーなの。それまでの姿勢、とゆか発言（はちゃちゃん考察とか）と一貫ね。
( 148 ) 2008/06/03(火) 02:34:22
ポールちゃん>>72
んーなんてゆか、それまでのカーラちゃんの考察と、他の子の考察ととかで、なんかここだけ気になったのね。あと同上。
カーラちゃんは性急な吊り占いよりも、今後を考えて複線張るタイプかなって思う。疑惑振りまきってのは、投下の後でなんか違うかなーと思ったけど放置。
カーラちゃん本人から肯定あって、かつその後の反応が意外だったりする。
その意外の方向性がどっちなのかは悩み中。
( 149 ) 2008/06/03(火) 02:35:52
ティキちゃん>>73は、たぶんその前のやり取りから突っ込まれる前に出したんだろうけど、後付け感なくて自然と思った。
カーラちゃん>>77はあとで要精査。
あ、なんか>>86見て思い出した？初日の議題周りでさんざ絡まれてた辺り。客観視とゆーか、可能性列挙の話し方って初日から。よく読み込んでるぽいカーラちゃんが、そこにそんな疑い口調で突っ込むの？的。
はーすっきり。
( 150 ) 2008/06/03(火) 02:46:11
この辺から、一応〜で先回りは、自分と周りとの擦りあわせなのかな。初日からの変化とかちゃんと後で追いたい。
あ、でもカーラちゃん>>104で白印象あっぷなのね。しまりす穿ちすぎだったのね。
カーラちゃんもスタンスとして一貫性ある…かな。これも後で精査。でもこの質疑→納得→白印象、の流れは狼ぽくないと思う。
>>112、その発想はなかったー。とゆ辺りで限界。＠１だけど寝るの。
( 151 ) 2008/06/03(火) 02:57:42
私はミック真だと思ってるわ。
ミック狂なら今日の黒出しは相当危ういと思うのよね。もっと黒出しやすいところってあると思う。ほっときゃ私とかつれると思うし、ずっと白出し続けで全く問題ないと思うし。
正しい判定を出し続けた狂人とかすごい役に立たないし。その点からミック真視してます。
( 152 ) 2008/06/03(火) 03:18:26
と、言うことは、よ。明日ミックから黒が出れば万歳だし、出なくても明日時点での灰は私いれて６。灰にいる共＆狩がでたらバッチリ詰みだよね。
というわけで、狩人にはミックをまもって欲しいなぁ。とかリクエストしてみる。
ちなみに、狩人ＣＯした人を除いて吊っていくけど、白確いなくなっても食われなかったら疑えばいいし。
( 153 ) 2008/06/03(火) 03:18:30
そんなわけで超楽天的モードに入っている今日この頃。
あ。キュリ狼の場合はダメか。
でもね。ケヴィンが偽っぽ過ぎてやっぱキュリ真だと思うのよ。
ちなみにミック偽の場合、狂ならさっきの発言どおりだし、ミック狼なら狂人どこー？だしやっぱり真よねぇ、っておもうわ。
霊に狂人出てるとは思えないし。
[ケヴィン偽なら狼。キュリ狂人なら狼が対抗ＣＯしてブッキング可能性ある段階でスパッと霊ＣＯするのは無理ある。
( 154 ) 2008/06/03(火) 03:20:25
>>3:169むーらん
疑われた点から切り刻む、いいけど、切り込むだよ。刻まない（笑）
何故疑ってきたかは判断するよー。
べつに、私を黒く見てるやつが狼だー！って思ってるけじゃないよ。
私を黒視するのは別にいいのよ。そこじゃなくて、どうしてそうなったか、その理由が理不尽だったり無理があるモノではないか？って所から相手を見ていくってハナシよ。
例えば、結果ティキはやっぱ白いなーと思ったしね。
( 155 ) 2008/06/03(火) 03:20:55
ちなみに、疑い返しって何か不味いの？
疑ってきた人が怪しい！！ってハナシじゃなくて、疑ってきた人を見てみて白黒の判断をつける、ってハナシなんだけど。
あー。そうそう。今日のはちゃ占いは微妙。
はちゃ単体では白っぽいと思ってるし、ムーランあたりがどこかで「ワンコが自分占いを推奨して白しか出せない、て話をしているのは黒が出たときの「ホラやっぱり」て言うための準備？」てどっかで書いてたけど、
( 156 ) 2008/06/03(火) 03:21:54
その意見てはチャとジャックが同陣営だってのが大前提だし、そしたら昨日とかジャックに対して狼的な印象を擦り付け続けるようなやり方わざわざするかというと、かなり微妙。
そして、その2人が黒だったら今日はちゃの最初の「自分占い推奨」も相当微妙。
よって、はちゃは白いと思うから占いはやっぱしカーラがよかったな。
( 157 ) 2008/06/03(火) 03:21:58
ちなみに、昨日ジャックを吊り占いに上げたのは消去法だけど、まぁ、黒が出たからいいとして、残り消去できてなかったのがカーラとポール。ポールはケヴィンともきゅりとも初日から切れてるからね。
あとー。。。。何人かがポール共有予測とかしてるけど、それって今まだ潜伏させてる段階で村側が表で言っちゃう意味ってものすごく薄いと思うんだけど、どうなのかな。
( 158 ) 2008/06/03(火) 03:24:00
正直、ミック真の目を大きく見ていることもあってジャックの事を狼だと思ってるんだけど、
村全体がミック真視が主流のなか、ジャックにだけは占が偽者だってわかってるわけよね。
で、村がミック真視してる限りジャック視点で村は破滅に向かってるんだよね。ジャック村側なら普通もっと焦らないかな。
私がジャックの立場ならむっちゃ焦ると思うもん。
そんでもって灰の考察とかよりはミック偽を皆
( 159 ) 2008/06/03(火) 03:32:26
にわかってもらうための材料をさがす。見つかんなくても、自分がどんなに焦ってるか、本気で皆に伝える。
そこらへんが無いのはジャックの狼要素だと思うの。
ちなみに、ケヴィンも最後の方諦めモードだった感があるのですよ。それもあってケヴィン偽視なのですよ。2人に同じ感じを受けるのね。
でも、これから増えるのかもだから、期待してます。
( 160 ) 2008/06/03(火) 03:32:30
【本決定了解だわん】初めて希望通りの決定が出た、ちょっと驚きだわん。
［ポール］>>2:50でカーラの横槍に対する苦言を受けて「ちょっと白いかな」と言ってるけどどうかな。相手を白と知ってるとどうってないことも白く見えたりする。まぁちょっと白いかなという程度だから気にならないか。
>>2:69のミック考察は不安定。普通に読めばミック狂の視点隠しに見えると思うけど。2dはかなりケヴィンに拘ってるね。
( 161 ) 2008/06/03(火) 03:39:12
続）ホリーに関しても初日の動きにこだわり過ぎ。で灰が薄め。ま、こだわりを突き詰めるタイプかな。初日はどっちでも良いことごちゃごちゃとって激黒に見たけどそういうタイプなのかな。
3dは灰との質疑が多いね。>>3:71の占襲撃ロラとかはちゃとは考えが全然違う。元々標準編成は村側有利なんだから、狼に占襲撃ロラなんてしてる余裕はないよ。初回真占襲撃して狂から効果的な偽黒なり偽白なりがあって
( 162 ) 2008/06/03(火) 03:40:38
続）狩人が序盤で墓下に行ってLWが相当白い、という条件が全部揃ってようやく勝てるかどうかのレベルだと思ってる。もしくは真占霊が回避COで信用落として偽決め打たれて…というパターンかな。
4d>>20の「黒出しは勇気ある」は灰狼が1人ならね。既に説明した通り、狂人が戦略的に狼予想先に黒出すことはある。そしてうまくいけば非常に強力。
( 163 ) 2008/06/03(火) 03:40:58
>>72のカーラについては同意。>>91のミックに対する反応ははちゃと逆だね。はちゃは感情がこもった力のある主張だと思った。
>>130の2択にするのは良く分からないけど面白いと思った。
全体として灰考察はかなり納得できる、でも戦略論とかでははちゃとの違いが激しいね。占い師の発言の捉え方も。
ケヴィンを除けば追求が甘いとも言える。これは黒要素だよね、灰考察で納得できる部分が白要素挙げばかりだから
( 164 ) 2008/06/03(火) 03:42:17
ティキとか灰に切り込んでく姿勢が白いんだけど、ポールにはそれがない。当たりを柔らかく、敵を作りたくない狼に見える。。。と言いたいとこだけど、現状だとはちゃもナタリア狼と予想しつつ切り込めてないからね。
今日はちゃの発言を追ってミックに疑いを持っていくとことかは演技には見えなかった。考えようという姿勢ははっきりとあるね。
( 165 ) 2008/06/03(火) 03:43:18
結論としてちょい白。まあまあ白。2d冒頭の考察での表現を使えばちょい黒。ナタリア吊っても終らなくて共有者じゃなかったらってとこだね。
なんでこんなにポール考察が長いんだか…。
( 166 ) 2008/06/03(火) 03:45:25
>>39ポール
いらない、とかいわれてもなー。いいたい事いうだけよ。
「考察するほどの要素が出せてないっておもわない？」
別に思わないなー。というのは、私が要素出せてると思ってるってハナシじゃなくてさ、
その、「考察するほどの要素」って例えばどんなことよ？
( 167 ) 2008/06/03(火) 03:49:11
あ、これは私のこと薄いって言った人全部に質問ね。
「考察するほどの要素」って何？
発言では私の考えが読めないってコト？
それって「あなたはどう考えてるのって聞けばいい話なんじゃ？」
私喋ってるつもりだしねー。
( 168 ) 2008/06/03(火) 03:49:23
>>145 ジャック それが遺言なのかな。狂犬＝狂人って「狂」が合ってるってノリだけなんじゃ…。
潜狂いるとしたら、ケヴィン吊りは主張しない。きゅり狼なら霊騙りは狂人に任せるはずだから、潜狂視点でケヴィン狼はほぼ確定。ミック狼は確定。狂犬は潜狂として一番やっちゃいけないことやってきたと思うけど。カーラ、ナターリア、しまりすで白は誰、その理由は、というのを残すべきでしょ。
( 169 ) 2008/06/03(火) 04:00:07
あ。ジャックの非狩は狼でもやると思ってる。
カーラが言ったみたいなクロス護衛とかの指定が来ると、ＬＷの首を絞めるだけと思う。なら白要素稼いで吊られて言った方がマシと思うしね。
>>106 きゅりりん
ＧＳは純粋に黒いと思ってる順で、吊りたい順はロラとか、例えば2通りのラインがあったら偏らないように吊るとか、黒くは無いけど削っておきたい人消しとかね。
つりたい順＝黒と思ってるとは限らないってことー
( 170 ) 2008/06/03(火) 04:01:08
うええええん。
どこ食ったらいいのー
考えすぎてわかんない…
( *29 ) 2008/06/03(火) 04:10:48
ミック？きゅり？チャールズ？
チャールズは余裕すぎ、占霊残すとかライン決め打たせたがりすぎ。
ミックｏｒきゅり狼ならアリ？
吊れそうにないきゅりで判定隠し、判定隠して得するのは誰？はちゃ？なんでミックじゃないの？
真と解ったミック？はちゃ怪しくなる？ならない。霊判定黒で状況白。
( *30 ) 2008/06/03(火) 04:17:18
しま りすは、どんぐり屋 きゅり を能力（襲う）の対象に選びました。
ジャック考察。>>159>>160も参照。
初日ＦＯバッチ恋。小細工ナシで灰をバシバシ殺ってやる、という感じだったのに対し、勢いがなくなってるね。
２日目は灰考察もあるけど、狼を探してるってよりは考察を埋めてるという感じをうける。全体的に薄めで特徴が見えない。
これといってここが黒って部分も白って部分も見つからないわ。でも他の人は白いと思ってるので（昨日の灰考察参照）消去法で希望したのよ。
( 171 ) 2008/06/03(火) 04:21:08
きゅり、かな。ＧＪ出たら御の字？
霧、ミックじゃなくてごめん。
しまりすは、霊黒で状況白にならない方がいいと思った。まだ変わるかもだけど。
同時に、霊判定見えないとはちゃにも状況白がつかない。逆に白要素になるかも？
( *31 ) 2008/06/03(火) 04:21:19
ミック襲撃で、得する狼って誰？
…あー。
なんか、考え纏まりそうで、まとまらない。もやもやするー。
気になって気になって、目覚めちゃったけど…だめだー。
( *32 ) 2008/06/03(火) 04:23:22
さっき、間違えてたわ。
明日占い結果が白出たら残り灰は女墓魔流壱で私いれて５そこから共有狩人でたら、とか思ったけど共有出るだけでもいけるのね。
ということはミック真なら必ずミック襲撃じゃないと狼は詰むのねー。明日ミックが襲撃を受けてなかったら、狂の目も考えなくちゃ、と思うわ。
ミック真だとかなり思ってるけど、ちょっとドキドキしてきた。
私はとっくにサラマンダーが明太子の精だと気が付いていたＣＯ！
( 172 ) 2008/06/03(火) 04:26:45
しまりす以外の灰狼が、生きててほしくないのは誰？
わからん。。
しまりす狼の、不利益になるのは誰？
どこ食えば、しまりす不利？
( *33 ) 2008/06/03(火) 04:27:46
＞ナタリア はちゃはほとんど消去法でナタリア狼と予想してるよ。相対的なものでね。ナタリアもそんなに黒いと思わないけど、他はもっと黒くない。カーラ黒と思える強い要素はある？
きゅり真は置いといて、今日のはちゃの発言みてても、「ここで黒＝ミック真」に疑い持たないのかな。何人か理解してたし、ミックがしまりす狼に白出し済みでジャック切捨ての狂だったらとか一切考えないのかな。
( 173 ) 2008/06/03(火) 04:30:24
逆かな。現時点で、ミック偽を確信できるのはしまりすだけ。
手数的に、ミックから黒出たら吊ろうになる。つまり、真の可能性高いミックを生かしとくのは賭け？
ナタリアの発言をどう生かすか。ほんとにミック襲撃が非しまりす狼にとってベストなの？
( *34 ) 2008/06/03(火) 04:32:53
しま りすは、賞金稼ぎ ミック を能力（襲う）の対象に選びました。
ミック襲撃、真決め打ちでほんとに逃げ切れる？他の狼にとって、ミック襲撃は利益？
( *35 ) 2008/06/03(火) 04:35:41
わからん。。
しまりす狼ならこんなことしねーよ、が全然浮かばない。。。
( *36 ) 2008/06/03(火) 04:37:39
はいはーい。皆に質問。
「もっと考察みたい」って私考察のとこに書いている人何人かいるけど、私の何が見たいの？
判断不能って書いてる人は、判断不能な理由は何？判断不能な理由をもうちょっと具体的に教えて欲しいわ。
ちなみに、判断不能といっている人の中に狼がいると思っているわ！（笑）
（しかし結構な人数が言っているような気がしたけど実際は2人だったという罠）
( 174 ) 2008/06/03(火) 04:41:27
だめだ。。考えすぎてあたまいたい。。。てゆか、雨。。低気圧のばか。。。。
うわあああん。わかんないよー。
( *37 ) 2008/06/03(火) 04:47:37
しま りすは、どんぐり屋 きゅり を能力（襲う）の対象に選びました。
>>173 はちゃ
うーん。あんまり考えてないな。それってジャックを切り捨てる事のデメリットが断然高いと思うのよ。
本当にジャック黒・シマリス白だった場合に１）狼に真だと思われて襲撃される可能性、２）灰に残ってるかもな狼の首を絞める、が主な理由。
誰が狼か全く見えないＦ狂としてはデメリが大きすぎると思うな。私狂人なら絶対しないな。
＠0残りはまた明日ー。
( 175 ) 2008/06/03(火) 04:50:50
しまりす狼は、ミック襲撃して、霊判定見せるのが、一番お得じゃない？
他狼は、ミック狂確信してなくても、その可能性あるし、公的にも同じ。
…でも、真占濃厚なミックほんとに襲わない？狂確信できるの、しまりす狼だけじゃん。。
だめだー、堂々巡り。。。
…赤ログ弱音ばっかで、ごめんなさいだよう。
( *38 ) 2008/06/03(火) 04:53:09
>>172 ナタリア と思ったら手数計算でミック狂？ΣＵﾟДﾟＵ
その論だと、「襲撃されなければミック狂」＝「襲撃しなければミックの信用は落ちる」ということで、ミック真でも襲撃されないんじゃ…。
昨日はケヴィン狼決め打ちで吊りを主張した人ばかりだったんだよね。だから>>18とかパターンを考えるのは違和感、というか温度差がある。間違ってるわけじゃないけどね。
( 176 ) 2008/06/03(火) 04:53:21
はちゃー
昨日の>>175の続きね。
そんな理由で、ミック狂ならジャック白を確信していないとここで黒を出さないとおもう。
可能性としては、シマリス黒、間違ってジャック狼に黒出しちゃったー、とかはゼロじゃないけど、それは詰んで、尚襲撃されなかったら考えればいい話しだと思うよ。
( -76 ) 2008/06/03(火) 04:56:55
>>154とかも。明日の霊判定でひっくり返る可能性が無いわけじゃないんだけど、今日はケヴィン、ジャック狼でLWはどこだ、という視点でみんな話をしてた。だから温度差があって、ナタリアだけ別の方向を向いてる。ナタリアはその点で捉え所がなくて、ポールじゃないけど判断不能と取られるとこかな。
( 177 ) 2008/06/03(火) 04:57:15
>>4:176はちゃ
真でずっと襲撃されないなら先に灰がなくなって黒が必ず2手以内に出るはずだからそこを吊れば、ミック真なら終わるんじゃ？
てか、基本私もケヴィン狼だと思ってるけどね。それで思考とめてＯＫってハナシじゃないし、頭の隅に可能性は追いとくべきだと思うよー。
んー？なんか計算まちがってる？
( -77 ) 2008/06/03(火) 05:01:54
はちゃ>>4:176下段>>4:177
あー。ナルホドねー。別の方向かー。確かにそうかも。
その説明はわかりやすいわ。有難う。
でも、その辺は手法の差だしなー。
ＬＷ探しって言うよりは私は勝てる方法探しなんだよね。
( -78 ) 2008/06/03(火) 05:08:09
村が勝てる方法として狼をとっとと見つけるっていうのが有るって話なんだよー。
( -79 ) 2008/06/03(火) 05:11:03
ちなみに、私は初日はＦＯが楽だしいいと思うけど
小細工も有り派なんだぉー＾＾
( -80 ) 2008/06/03(火) 05:13:33
おはようだ。【本決定了解】
んーはちゃとナタリアの発言見てるとカーラ占いが正解だった？とも…
( 178 ) 2008/06/03(火) 05:56:09
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