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遅延メモが残されています。
乙女? シンディーは螺旋の見る夢 メイベルに投票を委任しています。
女冒険家 インディラ は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
機械仕掛けの知能 マキナ は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
24時間目隠し耐久 セシリア は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
マッドナース ミッテル は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
音楽隊妖精1号 コロ は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
音楽隊妖精2号 ポックル は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
交響の歌姫 ミュゼッタ は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
自宅警備員 カトウ は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
乙女? シンディー は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
螺旋の見る夢 メイベル は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
機械弄りの天才 トーマス は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
囚われの召使 パピヨン は 成金の賞金稼ぎ エリック に投票した。
成金の賞金稼ぎ エリック は 24時間目隠し耐久 セシリア に投票した。
成金の賞金稼ぎ エリック は村人達の手により処刑された。
女冒険家 インディラ は、24時間目隠し耐久 セシリア を占った。
次の日の朝、乙女? シンディー が無残な姿で発見された。
《★占》 24時間目隠し耐久 セシリア は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、女冒険家 インディラ、機械仕掛けの知能 マキナ、24時間目隠し耐久 セシリア、マッドナース ミッテル、音楽隊妖精1号 コロ、音楽隊妖精2号 ポックル、交響の歌姫 ミュゼッタ、自宅警備員 カトウ、螺旋の見る夢 メイベル、機械弄りの天才 トーマス、囚われの召使 パピヨン の 11 名。
おはようございます。
本日はシンディー様が噛まれたようですわね。ご冥福をお祈りします。
少し、予想外でしたわ。シンディー様はややSG目で残すのではないかと思っていましたから……
シンディー様の発言を洗いますわ。
占い結果把握いたしましたわ。
両黒である以上、どちらかに狼がいることは明確ですわ。
よって今日の吊り先はカトウ様かセシリア様の二択ですわね。
>>インディラ様、ミュゼッタ様
対抗の黒だし先に対する印象を伺ってもよろしいでしょうか?
つまり身内切りか、それとも村吊りかどちらを考えているかを伺いたいですわ。
ハムは人間カウントだったか!?
だとすると5吊りで最悪3w1k1f…一匹くらい狼吊れていればいいが、占い決め打たないことにはマズイぞ!
そしてシンディー噛みはなんだ!?ハム探しならインディラ偽、ただの白噛みならわからないが、狼はハムの目星がついているのか!?ちょっとよくわからないぞ!
一度落ち着いて考察してくる!
自宅警備員 カトウは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
吊り縄が十分残っているのであれば、黒ロラで確実に1w吊るのもアリという気がしますわ。ですがこれは明日議論すべきと存じますわ。
とにかく今日はより狼に見える方を吊りますわ。
/|冒歌|夢|知耐マ12自天召|兵調監成乙
役|占占|聖|────────|▲▼▲▼▲
冒|──|─|─❸@─────|○?霊?A
歌|──|─|──A─@❸──|○?霊?○
>>9
ハム→カウントなし
C狂→ハムが生きていれば人間、いなければカウントなし
カウント数え間違えないように気を付けないとな!
>>12
片黒を吊らない理由を伺ってもよろしいでしょうか?
まだハムがいることが十分考えられるこの状況下で、占いを決め打ちしてよいのでしょうか?
瑠璃さま、エリックさまが人間だった場合の話です…
ここでハムを溶かしてしまうと、RPPが起きかねません…
決め打ちをミスして、真占い師を吊ってしまった…この場合、もう溶けは起きませんので、狼に圧力をかけることができます…
わたくしは、瑠璃さまエリックさまのハム目が強いとは思っておりません…
RPPなんてしていると、ハムちゃんが勝ってしまいますわよ?
ふぅ、ようやく黒を出せたよ…占い理由は遅延メモ以上の理由はない。正直占うか迷っていたし、村目だと思っていたぐらいだからな。シンディー噛みだけ少し以外だ。コロに行くと思っていたからな。
>>8対抗への黒出しへの印象か?ほぼほぼ村へ出していると見ているぞ。対抗視点、この日村目を吊ればとりあえずppにできるし、霊能いないから身内切りの意味はほぼないね。グレーの中で、寡黙ということで占い理由の最もらしさで1番理由が書けるのが、カトウというだけだろう。
今日考えること
@(瑠璃)、エリック吊り先考察(残り人外数、考察)
A噛み先考察、シンディーはハム目あったか
B占い決めうち考察
C残り人外はどこにいるか(片白片黒含む)
今日もやること盛りだくさんだな!
>>18 確かに決めうちミスったときの保険になりそうなのはハム盾進行か?この場合村の勝目既に大分薄そうだが。
その点では今日占い吊りも悪くない…のか?
ハムが生存濃厚→4吊り
C国狂人は生きているものとする
狼が吊れていた場合、2w1k1f/11人
今日狼が村人に黒出ししていた場合、その村人を吊っても明日2w1k1f/9人(3吊り)
両視点わりとなんとかなりそう?
狼が吊れていなかった場合、3w1k1f/11人
今日狼が村人に黒出ししていた場合、その村人を吊ってしまうと明日3w1k1f/9人
狼視点の内訳は狼狼狼狂ハ占白グ聖
ハム当てミスると飽和する
>>カトウ様、セシリア様
片黒吊りにしろ占い決め打ちにしろお二方にはぜひとも殴り合って頂きたいですわ。そしてこれは他の皆さまも思っているかと存じます。
@対抗狼の場合の狼陣営予測
A自らの白アピール
この二点を中心に殴り合って頂きたいですわ。
機械仕掛けの知能 マキナは、女冒険家 インディラ を能力(襲う)の対象に選びました。
あー。自分に黒だったらセシリアと殴り合いだったからさいやくだったな。
インディアは狼占いにかかってるからマキナ占われる可能性低いんじゃない?焦る必要があるかという話。
悪いがセシリアはここでおしまいかな。ここで組織票は本格的にやばいので、今日の発言からおかしくない方に投票すべき。
当然、インディア真目で見てる、俺、マキナはセシリア投票だね
取り急ぎ、私は切りでおけ
弁明殴り合いはするけど、マキナが残ればおけ
狩候補ある程度抜いたらインディラ抜いてね
黒進行ね。
やっとそれっぽくなってきた。
投票、遅延メモから分かることはないね。
占い決め打ちは良いけど、吊り先占いはまだ理解追い付いてないぞ。
RPPが嫌なら同じ人占わせれば?わざわざ消す必要ある?騙り占いからも結構重要な情報は落ちると考えているので考え直しおば(自分ももう一度考えます)
え、ちょっと待って
インディラ偽のカトウ黒?
今まで散々インディラ真のカトウ非狼目で見てたから殴り合い以前に自分視点を考察し直してくる。
後、ぱっと考えたこと。
カトウとセシリア両方に黒の可能性あるんじゃないかな?
自分は占いからって発想が抜け落ちていたが、本日あたりで決め打ちになることは予想される。そして、確率的にそろそろ黒あてることもできる。となると、信用負けした今日に逆囲いというべきか黒だしはある意味強い気がした。
根拠はないが、セシリア、カトウで殴りあえみたいな発言を読んで村ー狼の構図を植えつけられている人がいる気がした。
さらにこのことから、やはり確率的にこっちから吊るべきじゃ?
>>72
この発言、は? としか思えませんわ。ですが、私は今ミュゼッタ様に「対抗占いの黒だし先は身内切りかはたまた村吊りか」と聞いているゆえ、質問しずらいのがむずがゆいですわ。
溶けが発生し3死体になった場合、RPPないしはPPが近づく危険性のことを言っています…
それを防ぐために、溶かし能力を持った占い師を吊るのもありだと提示しました…
わたくしの発言を読み返しましたが、どこを読むとそう見えるのかわかりませんでしたわ…
セシリアは、簡単に吊られないでよ?
村としては自分の怪しい人を上げるのは優秀だが、噛み合わせがある以上インディアはやり過ぎ。噛みあわせの無いと分かっている人外?
信用勝ちを確信して、囲ってしまったシンディーの狐チェックしていたと考えると合点がいく。
セシリア占いは違和感(白いと言っていたのに) とか。
なんかあの発言量あるんだし行けるでしょ。
むむ?メイベル叩く意味ないので、これで最後にするけど。
>>12 今日は占い師を吊ろうかと考えています…
自分も読み返したけど、占い師吊るんじゃないの?(二度目)
両者黒出しは非常に情報が増えるので、とても考察がはかどりますわ。じっくり考えたいと存じますので、色々洗ってから考察したいと思いますわ。私としては
@ミュゼッタ様、セシリア様狼陣営の場合の残り二人
Aインディラ様、カトウ様狼陣営の場合の残り二人
この2パターンのどちらがよりあり得やすいか、との観点で考えると、残りの狼陣営も吊れるのではないでしょうか?(ただし、瑠璃様、エリック様どちらかが狼の場合はまた別ですわ)
>>30
(手ぽむ)
そういう意味でしたか…失礼しました…
んー…逆囲いですか…
あまり考えていませんが…少し考えてみましょう…
決め打たなければならないのは変わりませんので…どちらの占い師が真かの考察をお願いします…
まず、A噛み先考察、シンディーにハム目あったか
シンディーの昨日の目立つ発言は
・インディラ真目
・ミュゼッタ偽目、片白に1囲いはあるだろう。ポックル、マキナならマキナ狼?グレーにも1狼いそう
>>2:86>>2:89より。
・吊り候補はエリックとトーマス>>2:87
・占いは片白よりグレー占うべき>>2:21
だな!
単体印象、村全体から反論は出にくい位置にいる。パット見、シンディーが人外目に見られてる様子はあまりなかったと思うし、私も村目で見てた。ただ、シンディーハムだったら吊りも占いも厳しい位置だと思う。
インディラ真の場合
A)狼はハムを探す気がなかった→実は狼は吊られそうな位置にいて余裕無い?あれ、これって私のことでは?SGにされるのか?
B)なんとしてでもインディラの信用落としたい→ミュゼッタ偽寄りの現状を変えられるのはインディラの白出し先噛みなのか!?
対抗の白出しからハム探してますアピールをミュゼッタ側がやるということは自らを落とす行為に見える。それによって、インディラに疑いの目を向けることができそうだ。その場合狼視点SG候補のミッテルは噛めないな。
ミュゼッタ真の場合
C)ハムケアかつグレー狭めたくない。インディラ視点かなりグレーに狼が密集してる→四日目はインディラは村かハムに黒を出すしかない。(狼たちはインディラ黒出し先がハムで吊れたらラッキーと考えてそう、あとカトウのほかにもう1wいそう)
私は今のところミュゼッタ>インディラで考えているぞ!
C>=B>Aだな。理由は狼にとって1番利がありそうなパターンだから。でもわからん!穴や視点漏れがあったら指摘してくれ!
>>27 逆囲いの視点もいいな!逆囲いの場合は3狼陣営露出か。その視点の考察もしてみたくなったぞ!頭に余力あったら、発言する!
めう予想
C狂インディラorミッテル
狼 インディラorミッテル、カトウ、パピヨン>トーマス>エリック(でもトーマス狼かと言われたら微妙だが、この時点では3狼+1狂+1ハムあると思ってるので)
ハム コロ(ここだったら強そう)、セシリア(強そう) レアケ(エリック>瑠璃)
狩人 エリック(ひえっ セシリア(この辺りありそう)
おはようございます。
噛み先シンディー様についてですが、インディラ様真の場合は片白抜きによるグレーを狭めないこと、ミュゼッタ様真の場合はハム囲いじゃない確信をえるため、と考えますわ。どちらも十分考えられるため、これだけでは占い決め打ちにはできませんわ。
インディラ〈占〉
マキナ〈ミュゼッタの白〉
セシリア〈インディラの黒〉
ミッテル〈インディラの白〉
コロ〈私だ!〉
ポックル〈ミュゼッタの白〉
ミュゼッタ〈占〉
カトウ〈ミュゼッタの黒〉
シンディー〈インディラの白〉〈噛〉
メイベル〈聖痕者〉
トーマス
パピヨン
エリック〈吊〉
リリス〈霊能者〉〈噛〉
瑠璃〈吊〉
おはよう!
@エリックは白か黒か
>>3:126瑠璃が白だと考えてるなら、エリックも白だと村がきつくなるんだがなあ。あんまり、吊り逃れしようという感じはしなかったな!狩人ではないと信じたいぞ!
吊り逃れしなかったのはハム目は薄いのか。
狼はありそう、と考えたんだがそれなら白囲い+黒出し+偽占い師で人狼陣営全露出してるはずなので、もう少し人狼陣営焦るのでは?人狼陣営はこのまま押し切れると考えてるのだろうか。狼吊れてたとしても今村人陣営があまり良い状勢ではなさそうだ。
村人>人狼>ハムと考えてるぞ
おはよう。
まだ、殴り合いは始まってないようだね。
エリックは白か黒か
これはメイベル指定だから分からないっていうのが結論。
ただ言えることは有る。
村なら特に、指定外されるように動いて怪しまれるのは困る。ので、狩人でも黙って死ぬんじゃないかな。
狼もしかり。動いたところで死ぬので動けない。
ただ、狐、狂なら話は違う。無理矢理でも狩人COなどをして生き残る手段はあり、後日に狐COして狐盾進行を進めても良い。
ので、エリックを非狐非狂だけは見たい。
そうですわね、殴り合いが始まらないこと、ミュゼッタ様から新たな発言がないことから、占い関連以外のことについて発言しますわ。
エリック様のことについてです。昨日の吊られ際の動きはかなり不審でしたわ。自身が吊られることを把握していなかったのでは、と思うぐらいに生存欲がないように見えましたわ。以上のことから少なくともハムではないと思いますわ。ですが狼目が切れるとは言えませんわね。
>>37 言ってることはわかる。
>>38の考えは変わらないが、エリック狼ならもう少し動きそうだと直感的には思う。
けど、エリック狼の場合
インディラーエリックーカトウーグレーor瑠璃
ミュゼッターエリックーセシリアーグレーor瑠璃
カトウーセシリアは共に自分視点占われることも吊られることも無さそうなポジションだったので、そこまで焦らなかったような。この場合、瑠璃エリックだけは考えにくいことは言えるな。
>>20 これお借りしますわね。
@(瑠璃様)、エリック様吊り先考察(残り人外数、考察)
A噛み先考察、シンディー様はハム目あったか
B占い決めうち考察
C残り人外はどこにいるか(片白片黒含む)
現状判断できるのは@、A、(C)でしょうか。
結局Bが最重要と考えますから、早めに殴り合いをしていただきたいですわ。
>>3:119 セシリア様
ログを洗っていて気になったので伺いますわ。
昨日(今日?)確実に1人外吊れるというのはどういうことですの?
エリック様は確実に村人ではないという根拠があるのでしょうか?
>>41
Bが分からないと、@と特にCは考えるの大変じゃない。
Aに関して言えば、シンディーは非ハム目で見ていた。
T GJを避けたかった
U シンディの発言がクリティカルに害悪だった、
V グレーに狼がかなりいる(囲い出来てない説)
W 占いを叩く下準備?
単純にTな気もするけど、殴り合いの様子見てからこの辺も真剣に考察します
私視点確黒のセシリアの発言を洗ってきたぞ。…こいつやっぱ白いな。
>>1:98占いは狼よりハム狙い一択
>>2:116結構エリックに誘導してた
>>3:59マキナよりはポックルの方が狼目
>>3:78ここでカトウ村視
>>3:84狼だから狼ムーヴ教えてくれたんだな
…有能村に見えるぞ。自信あるのは、エリックへの誘導があったからエリック村っぽいなということだな。
後は、単指定を推してた。指定回避余裕そうだ。狼は多弁目に固まっているか?そうなるとどこかで挙げたポックル繰り下がりで囲い説はちょっと本線に上がるな。なんかずっと私偽でロックしてるようだし、ちょうどいいだろう(適当)
カトウと両狼も一応考えてみた。セシリアは初日から一貫してカトウは非狼目発言している。ただ、これは多数が思っていた。あと、初日にカトウがセシリアにイキり絡みしている。
>>40 瑠璃エリックで2wは考えられないは同意だな。
>>38確かにだ。エリック狼だとしたら、ずっとラインを作らないような発言しかしてなかったから、変にライン作ってしまうよりは大人しく吊られた方が良いと考えたかもしれないな!非狂非ハム論は納得だ。
書いている打ちに表にかけないと判断したので、こっちに書いておこう
>>42 >>43 さほど白くないように見えてきた。
瑠璃白いって言ってたので、エリック人外確信していたということになる。確信って普通言えるものなのだろうか?狼が指定されずボロが出たと感じる。
また、セシリア狼なら昨日時点で疑われていないことを考えると、エリックは村、マキナ>>ポックル、カトウは狼目となる。
よって人外は、ミュゼッターセシリアーマキナーカトウだね!
後、シンディーを思い出すと速攻CO視点からセシリアをかなり疑っていたよね。噛みまで正当化できた。これしかない!!
昨日の時点でのメモを投下いたしますわ。
占い考察
インディラ様
占い理由、役職もちの意識の高さ、その他から真目が強いですわ。ですが、白だしした方々のことを考えると、妄信はできませんわ。
ミュゼッタ様
インディラ様と対照的に、意図や目的などがやや読みづらいところが騙りに見えますわ。ですが占い先と占い理由についてはいまのところ気になるところはございません。若干片白先の言動によって真目を上げられている印象もありますわ。
結論
どちらが真かを決め打つことは難しいですわ。
占い先整理
インディラ様
ミッテル様(白)→シンディー様(白)→セシリア様(黒)
ミュゼッタ様
ポックル様(白)→マキナ様(白)→カトウ様(黒)
>>44 実は単指定押しの方が多かったんですよ。
もう一度漁ってみてください。
また、エリック偽目で自分も見ていたので、誘導も気にならなかったです。村としても怪しい人は吊りたいですからね。
ただ、シンディー噛みってもしかしたらセシリア吊られないようにしたのかな?という考えは持ちました。速攻COでセシリアを疑ってましたからね。
インディラ真で押しているけど、今日セシリア占いの理由を今一度教えてほしい。自分パピヨンを狐目に見ていたといっても、カトウ占いはあるはず。コローセシリアの選択が解せない。なんなら、相手の占い先言っても良いしね。
コロ>>3:138
なんか見つけたので、私の真アピついでに返答するぞ。
Aハム探しで多弁目+更に狼ありそうなところ、という解釈は間違っているな。これは3→4日目のメモに対しての話だな?寡黙が順当にいなくなっていって狼はやっぱり一見白く見える多弁の中にいると考えた上で、飽和も怖いしむしろ狼目狙い、そんな感じのことを考えていたな。とにかく当てること重視、その考え方はずっと変わっていない。
B噛み合わせはまあ、しょうがないとしか。一応候補は複数挙げて、煙幕張っているつもりだ。
とりあえず吊り方針については一旦放置だ!
考え易い所から考えてゆくぞ!
現在のグレーは私、トーマス、パピヨンの3人だ!基本はここに狼が残っていない前提で考察するぞ!(昨日のグレー考察より)
一先ずありそうなラインを考えて、それから発言などを浚うとするか!
・インディラ真
→ミュゼッタ-セシリア-?-?
ミュゼッタはインディラの占い結果を時間的に見れただろうからな!この場合、少なくともカトウは身内切りでは無いと思うぞ!>>27のように逆囲いというのはあり得る話だが!!!
ミュゼッタが狂人であればポックル-マキナに1wは居そうだ!瑠璃-エリックとカトウならカトウの方が村っぽいので、セシリア-ポックルorマキナ-瑠璃orエリックだと思うぞ!
ミュゼッタが狼であればポックル-マキナはあって狂人、もしくはSGの可能性の方が高そうだと思うぞ!つまりミュゼッタ-セシリア-瑠璃orエリックorカトウか!?
・ミュゼッタ真
→インディラ-カトウ-?-?
インディラは対抗のメモを見ずセシリアに黒出しした可能性が高い!そうなるとセシリアは非狼狂と言って良さそうだ!
インディラが狂人であれば、囲い候補がミッテルしかいないが…ミッテル囲いならシンディー噛みはむしろ自殺行為だろう!カトウ-グレー-グレーor瑠璃orエリックの方がまだ可能性があるのではないか!?シンディーをハム目だとは思っていないからな!(グレー考察参照)
インディラが狼とすると、インディラ-カトウ-?だな!ミッテル囲いはまず無さそうなので、明日ミッテルが噛み抜かれる可能性も高そうだ(ハム探し<漂白噛み)!つまりそこで占い真偽の情報は出ない!
殴り合いが始まらないので、グレーに対して。
怪しい人物像は占い決め打ちしたら結果見えてくるので後々にして、気になるのは圧倒的ミッテル。次点でコロ。カトウの順かな。
ミッテル ログ見るだけじゃ困る。噛まれることは無さそうだし処理しずらい。狼だとしても狙って寡黙しているまである。
コロ 初日の輝きが消えてる。三日目に関してはグレースケールの提示はないし、自分が噛まれるかもという謎の言葉を残している。村目噛みに来ると思うならシンディー噛みに驚くのは謎。コロが言っていた人外は村に溶け込むって話を考えると気になる位置。
カトウ 発言を見返すと雑。占ってほしい狂人にも見える。
トーマス>>47
あの日のグレーはカトウ、トーマス、エリック、セシリア、コロ、パピヨンだな?そこから消去法で可能性を潰していっただけだよ。
前提…狐より狼狙いだった、ほとんどの人が寡黙というほど発言薄くはなかった
カトウのほうがコロ、セシリアよりは占いたいだろという話だな?そうだな、まずカトウは量は少なくても質は十分に発言していると思っている。また、2連続で人外を引けなくて凹んだこと、対抗のマキナ占いが囲いじゃなさ過ぎて囲い候補がポックルしかいない、しかしポックルは序盤は囲いというほどでもなかった、だから狼は圧倒的多弁過多?そういった要素を考えていたな…それプラス、カトウは気ままな狐?ということもある。コロかセシリアかの話は遅延メモの通り、後は霊狙い噛みからセシリアにしよーって思ったな。
グレー他
セシリア 吊られ候補になった時の反応の薄さが気になる。非狐目。かつ狼はある。
マキナ 発言は安定している。占いにも動じていないから非狐目。割と村目
ポックル 状況証拠から怪しんでいるが、実は村?SG発言がどうもひっかかり一番狐目。今日占い吊りに納得したことも怪しい。
パピヨン 指定されてから行き成り喋りだしたと思ったけど、内容が良い。今のところ一番信用している。
《進行確認》→両黒
インディラ→セシリア黒
ミュゼッタ→カトウ黒
提示された進行→占い吊り
メリット→狐溶けによるRPPの防止との提示有
吊り数カウント機能が非搭載
黒先ローラーすれば狼吊れると認知
議論からその余裕無と判断
進行と占い師、黒先の考察を開始
>>52
いい加減狼はハム目(=村目なのだが!)を狙うと思っていたからな!それで自分の囲いに手をつけるか!?と考えると微妙だった!
ちょいちょい私を占い位置に置く人がいたから、噛み合わせ狙いも兼ねて噛まれるのではないかと思っていたぞ!インディラの>>3:109はブラフだろう!?
>>53 ほぼ納得。
遅延メモを見る限り、噛みまで考慮に入れているのは好印象。
しかし噛み先コロ予想は違和感。狼は狐探す必要があり、コロに狐要素はあまりなくない?正直、コロ、セシリアどっち噛みも考えにくいところだったから、どっちでも良かった()ぐらいの回答の方が納得できた。コロの色を出すのを嫌がっているのかな。
ちょっと、他の役者が出てこなくて細かい殴りになって申し訳ないが、ここだけ答えてほしいかな。
>>56 つまり、ブラフを見て噛まれると感じた。
シンディーは囲いだから驚いたと。
にしても、自分噛まれるかもなんて発言するものかね。あの発言でコロ護衛に変える人もいないだろうから、護衛ずらしとも言えないし、意図が良くわからないんだけど。噛まれると思ったなら遅延メモ残せ!は、自分も毎日噛まれる可能性は考えているけど遅延メモに残すことはないし、流石に言えない。
>>49 >>50 ミッテル白扱いしているんですね。
トーマス>>57
それはおそらく狼の噛み軸の違いだろうな。君は狼は狐を探して噛むもの、そう思っているからコロ噛み予想はおかしいし、私偽でシンディー噛みに行くのに納得しているんだろう。ただ、狼が狐を噛む気がなく、元々真占に溶かさせるかグレー圧殺させるつもりだとしたらどうだろう?自分で言うのもなんだが、まあまあ真見てもらえてるようだから白先を減らしつつ狐はグレーから処理する、そういう筋道をシンディー噛みから考えている。ちなみに、潜伏狂候補を減らしたという意味で、少し占真狂本線に戻ったかな。潜伏狂=すでに占われた、というわけではないが。
機械仕掛けの知能 マキナは、交響の歌姫 ミュゼッタ を投票先に選びました。
いつもの
カトウ…tani62
トーマス…sunmoon
シンディー…tsunahan?
リリス…NINA6762?
>>57
ああ、解答になっていなかったかも。つまり、もう狼は白いところつぶしにかかっているから、グレーの中でその筆頭はコロだと思うから、コロ噛みと予想した。
>>3:100 カトウ様
グレー考察で私のことをなんとなく狼目、とおっしゃっているのが気になりますわ。理由を伺ってもよろしいでしょうか? 根拠なくテキトーだった、消去法的にここかなーとかでも構いませんが、きちんとした理由があるなら知りたいですわ。
>>54 なるほど。トーマスからは私がハム目に見てるから占い消す選択肢を推した方が有利だと。
私は孤立ぎみだしハム目に見るのはわかるが。
占い吊りを推してる発言はまだしてないぞ。
占い決めうち失敗、ハム盾進行は村のほぼ負けだと私は考えてるぞ。当時は占い吊りと言ってた確白メイベルの意図を組みきれてはいなかったが、考察した方がいいかと聞いたつもりだったのだ。結局は間違いだったみたいだが。
流石にハム目ロックしすぎでは。というか昨日は私を人狼陣営寄りに見てなかっただろうか。
まあ、いいか。トーマスは今のところ人外目に見てないから、発言は他に使ってくれ
>>58
噛まれる可能性あるのか、は死んでたら悲しいな!程度で特に何の意図も無かったぞ!
ミッテル白置きはシンディー噛みからだな!狼が囲いのミッテルをわざわざ吊り位置に寄せる必要性が無いと踏んだ!白先噛みでインディラの真目が上がっているとは思えない!
カトウについて
発言からとれる大きい要素は>>1:129>>3:38くらい。いや、こいつ白いわね。悔しいけど発言だけ見てもカトウ狼要素は無かったわ。
カトウから考えられるラインについて
2日目霊襲撃から、狼陣営は素直にラインをとれる発言をしているんじゃないかしら。カトウのグレー考察が>>3:100>>3:102なことから少なくともパピヨンは狼陣営ではないと思うわ。(パピヨンハム視されてて吊ろうとしてる?)
という事からとりあえず狼陣営
カトウーインディラーミッテルー?(エリック>残灰)
エリックほぼ人外確信の理由
昨日私以外挙げている人がいなかったけど(気づいてもスルーする味方いた?)、エリック>>3:68は大きい人外要素だと思うわ。その発言までにクリティカルな占考察等でエリックの中で占の信用差が大きく傾いてるならあの発言は理解できるけど、そうじゃないわよね。
ミッテルの位置は推理要素が少なくて正直不安なのだけれども、狼囲いが発生していないと考える方が不自然・かつ他灰がそれほど狼目強くないから消去法ね。
インディラについて
今まで占理由等発言の印象からよくグレー観察をしてるな、という意味で真目で見ていた。
気になるのは占方針。>>2:21,>>3:12とハッキリ狼目狙いと明言しているにも関わらず、>>3:108で村目と置いている私を占ってきたのは理由がよくわからない。カトウ考察で述べた通りパピヨンは狼陣営ではないと思っているので、狼は吊で処理できなさそうな私を黒打ちで処理、パピヨンは最終日付近のSGと考えているのか?
今日の襲撃
これは昨日時点でインディラ真目の声が多かったため信用勝ちできると判断。その場合今日吊縄余裕0の可能性があるため、占いインディラ決め打ち。自身が囲ってしまった可能性のあるハムケアでシンディー襲撃だと考えられる。
>>61 コロ噛み考察に合点いった。
>>63 黒出しが出て状況が変わったからまた狐目に見始めただけ。
投票は大きな要因だと思ってるけど現在は、狼目はあまり考えなくて良いと思ってる。
>>65 ですよね。
インディラの真目上がってないのには同意しかねる。インディラ偽追う場合、白先吊りたい。シンディーいない今ミッテル吊りたい。凄い怪しいし。となると偽だとシンディー噛みはリスキー。でもミッテル吊り追ってる人少ない気がするから、そういう意味では悪くなかったのかな?囲ってないことも考えられるけど
インディアーカトウー後2人
候補:セシリア、コロ、トーマス、パピヨン、吊り2人
セシリアーエリックで一人
コローパピヨンートーマスで一人
コロが非常に怪しくなるんですよねw
ミッテルの方が怪しいですよね?つまり、シンディー噛みはインディア真の可能性増えてない?
>>66 下段に追記。
もしミッテル白の場合
カトウーインディラーエリックほぼ確定ー?
になるのだけれど、その場合は昨日の吊会議でエリック吊り推しが見えたコロは非狼目でとれる。
ただインディラが2日目3日目に続き占候補に置き続けてるのはいつでも囲えるようにしている布石とも見えるのでやはりエリックの狼目はかなり高いと思われる。
後、ミュゼッターインディア戦割と拮抗しているね。
インディア側が、なぜかマキナー自分ーメイベル?
ミュゼッタ側が、ポックル
メイベルはコロ依存の評価しているように見えるしパピヨンは純粋に悩んでそう。
コロさえ、納得させられればカトウ吊れそう。
セシリアと相談するのが良いだろうね。
自分が占いなら、少なくとも
@人外予想
A対抗の役職予想(聴狂だから意味ないかも)
B相手の意図
この辺考察してあげるかな。
カトウの黒要素あげるの難しいから狼探すように、@に当てはまる人中心に質問するとかいいやるかな。
やってほしくないのがセシリアにすり寄り。
あくまで、相手の黒なだけでセシリアはミュゼッタのグレー。セシリアも怪しむぐらいで良いと思う。
最終的に生存者の狼陣営候補スケールはこんな感じかしら。
確定 カトウ
準確定 インディラ
ミッテル>トーマス>>コロ>>パピヨン
次はこちらの白要素・ミュゼッタの真要素をあげていくわ。
ほんとだ。
そうだとすると、ただのグレー考察なのね。
狐の場所がないのは?
人外何人残っている予定なの?
村なら狼だけ考察って違和感出るよ。
そこつったら狐の勝ちになるんだから。
おそようございます。打ち上げではしゃぎすぎて大切な日なのにこんな時間に浮かんできたことをご容赦下さい・・・
カトウさんの怪しいところ
対抗叩きって印象悪いの?
ここで自分が吊られたら負けるんだから、もがくものじゃない?
まぁ、意図しないマキナ白をさせてしまったみたいだしこれ以上言わないでおくけど
言い忘れてたけど、カトウは今日は吊りたくないわ。
あまりそうは思わないけど、瑠璃黒・エリック黒の場合カトウ吊ってハム勝ちなのでそのケアね。私はほぼ瑠璃白で見てる(>>3:54)のでどうしても黒先から吊るというなら拒否はしないけど。
対抗の占い先の色について
>>1:136からカトウさんはセシリアさん占いを推していますわ。そこから>>3:36でセシリアさんをかばうような発言。さらに初日の占い理由はテキトウだという>>3:37
>>*36
んー占い決め打ちかかってるなら、ここでの村視点はハム位置見るより対抗狼陣営のモデル予測じゃない?
ハムは結局村の動きをするから見えないというのが持論
投票を委任します。
音楽隊妖精2号 ポックルは、螺旋の見る夢 メイベル に投票を委任しました。
おそようございます。ライブの打ち上げが盛り上がってしまい、大切な日なのに気が付いたらこんな時間になってしまい申し訳ありません・・・
対抗の占い先の色について
>>1:136からカトウさんはセシリアさん占いを推していますわ。そこから>>3:36でセシリアさんをかばうような発言。さらに初日の占い理由はテキトウだという>>3:37。テキトウならばなぜわざわざセシリア様を挙げたのでしょうか?
この要素は自分狼が露呈した時のためのライン切りのブラフの可能性は捨てきれませんが、偽の占い師に占う口実を与え黒を出させるための布石に見えます。
よって、セシリアさんはどちらかと言えば村人で黒を打たれた状態であると予測しています。
>>74あればよい気もするけど、狐に触れないのは違和感あった。
投票委託ってこれシステム?指定先を何も考えずに投票しますって意味?
セシリア(私)の白要素
これは白要素としては微妙なのだけれど>>1:176>>2:38でインディラ真推し。私が狼なら真であるインディラの信用を上げにいくのは不利では?狼が霊襲撃→片白襲撃と来ているように占決め打ち路線でかかっているのは明らか。私狼ならいずれ仲間でろう(?)ミュゼッタ真に方向転換しなくてはならない。動きづらくない?
それとは対照的にカトウは>>3:38微インディラ真?これは霊襲撃で真占確定しづらい状況になったから占決め打ちに向けて仲間の信用を上げに来たのかしら。
>>2:57私は2日目単指定吊り派。狼視点ならハムケアを考えて範囲指定希望にしておけば仲間が指定された場合も仲間保護&ハム候補狭めができるのでは?
昨日の吊り先のエリックについて
昨日時点では私はここから発言で色がわかりそうなので仮指定から外れた場合占うことも視野にいれていました。仮指定打たれた後、実質これが本指定であることを>>145という更新近くの時間でも発言を挙げているおり抵抗が全くみられません。
人外なら本指定が変わることにかけて発言を頑張るのではないかと思うので村人なのではないかと思います。>>3:29のセシリアを怪しんでいるのがライン切りにも思えますが、前段落の要素とカトウさんと異なり理屈もあるので村人が推理しているように感じられます。
昨日の吊り先のエリックについて
昨日時点では私はここから発言で色がわかりそうと申し上げた位置です。仮指定打たれた後、>>145という更新近くの時間で発言しているのにもかかわらず抵抗が全くみられません。
人外なら本指定が変わることにかけて発言を頑張るのではないかということで村人なのではないかと思います。
>>3:29のセシリアを怪しんでいるのがライン切りにも思えますが、前段落の要素とカトウさんと異なり理屈もあるので村人が推理しているように感じられます。
ミュゼッタ真要素
インディラとの大きな違いはグレー印象を抵抗なく上げるかどうか。村目線何を考えているかわかるから安心できるのはインディラのようなどんどん思考開示していくタイプ。
ミュゼッタは対照的に>>2:20>>2:148等噛み合わせ、人外に思考を読まれるのを嫌うタイプ。実際に占能力持ってたら自分もそういう思考をするだろうなーとミュゼッタのログを洗っていて気が付いた。
これは価値観の違いと言われればそれまでだけど、襲撃先を自分で決めれる狼側の目線と真占の意識の差としては大きい真要素かと思った。
難色示す人が多かったマキナ占について
これもあくまで私の主観だけど、私がハムだったら素村視点で推理して少なくとも吊は回避できる位置になるように発言するというムーブをするので(占避けは個人思想絡むので難しい)マキナ占に違和感は感じなかったわ。
>>69 頭がこんがらがって来た!そうかもしれない!?
インディラの真目が上がってない、はシンディーをハム探しの為に噛んだ可能性とか考慮すると、囲い無いよアピールにはならない!だからミッテル白とはならない!
ってとこまでしか考えて無かったが!
確かにインディラ狂だと、カトウ-エリック-?としてもグレー+ミッテルに1w1f!ミッテル白ならグレーに1w1f!ミッテルがハムだったら囲った狼の責任だろう!
…ではインディラの狂目はやや下がるな!トーマス-パピヨンで1w1fは流石に無さそうだ!
とりあえず、カトウの擁護はしない。私視点は別に分からんからな。強いていうなら、ミュゼッタがそれっぽく黒を出しやすい位置だろうな。遅延メモよりここが人外だったら嫌だからとしているが、その位置はコロやセシリアも同じだろう。文字数的な意味での寡黙、それを引っ張りすぎだ。
セシリア殴り返し
>>68それは再三言っている通り、周りが白いから多弁であるからというだけで村置きできなくなってきたからだ。単体で白くても、村全体が白いのならハードルを上げて村目の誰かを選ぶしかないだろう?
>>70エリックを囲う布石だって?それはおかしいな。エリックを占いたいと明言することは、疑っているということ。そうなると、確白の遺志によって占われる前に吊られる可能性が出てしまうだろう。実際、占いで真取りに行きたいから残してくれとも言ってない。むしろ吊ってくれて構わんと言っている。
今日噛み先非常に難しいですね・・・
ポックルはマキナとの対決、カトウは今日の吊りでの処理に期待するとして、あとはどこが狐っぽいか。狩人っぽいか。
24時間目隠し耐久 セシリアは、交響の歌姫 ミュゼッタ私の色の確認も大事だけどそれはひとまずあなたが真置きされてから!あなた吊られるわよ!?
私はポックルとカトウを倒せたら大体ケアできてると思いますね。
パピヨンの指定入った時の抵抗の仕方がやや引っかかりますので、どっかの段階で処理できたらいうことなしです。
最後はワタシ、トーマス、ポックル、誰かの四人最終日に誘導してポックル吊りたいですね!でも決め打ち負けないでください!
噛み合わせを恐れないのかという話についてだが、それよりも私は自分が噛まれる可能性を恐れていたからな。思考を落としておけば、ただ噛まれたときより占い先から見つかることを恐れて噛まれたのか?など推理できるからな。それに、占い候補はとにかく多く上げることを心がけ、できるだけ煙幕を張ったつもりだ。なにより、噛み合わせの取り方なんて表裏一体だろう。偽占いのグレーを広く取りたいから噛み合わせた、そう主張したいから真の占い先を噛んだ、それだけだ。まあ今回はそこに狐囲い探しが入るのだが…それも人外側が主張している、としか言えないな。
インディラ>>80 中段
消去法ということね。私>コロ の部分は納得したわ。
その理由で行くと パピヨン>私 でハム目で見ていた理由説明を求めるわ。パピヨンよりは私は非ハム目で見ていたから占ったという事よね?
インディラ>>80 下段
そもそもこれがあなたに対する殴りになるか疑問だけれど、あなた視点でエリックはただの1灰よね?それこそ仲間だとしても下手に吊回避させる方が不自然に映るのではないかしら?エリック狼陣営とは確定してないのでこれ以上掘り下げても無駄だとは思うけど。
今日の噛み先について
対抗の白先であるシンディさん噛み
昨日は、護衛先の考察についての疑問を呈したり、霊聖ギドラの考察をしても村のためにならないとズバッと意見を落としていた位置です。
率直に、狐囲いをケアした噛みだと感じました。
あと、>>3:99でどちらかというと私の真目をみていただけたように感じたので、意見噛みという意味もあると思います。
セシリア>>82
セシリアよりパピヨンの方が狐目の理由だが、味方がいなさそうだと思ったからだ。パピヨンは最初から着眼点が他の村と少し違う気がしていた(狂とC狂誤認、ギドラの中身についてどっちが霊ぽいか考察など)。狼なら囁きを使って、今日はこのあたりの話題に関して、Aは同意、Bは反論…みたいなことをしている気がするからな。また、吊り指定に入ってから本気出す、という形も、狐ならしっくりくるだろう(狼でもやる可能性はあるが)。ただそこだと、囲わないのか?という疑問が出てくる。その辺から、狼よりは狐目だと思っていたな。
>>コロ
このまま浮上しないのは勘弁。自分の意見聞いて何か考え変わったのなら言ってほしいし、自分はぎりぎりまでカトウの発言を待つが、カトウ以外の役者はある程度発言している。今日が一番大切な日なのは間違えないので、村なら真や人外予想は最低でもほしいし、怪しいところ突っ込んでほしい。
囲いにいない場合、自分ーコローパピヨンに1wと考えることになるが、今日を大切にしないのは問答無用で怪しむぞ。もちろん、パピヨンもここ以降の発現が怪しいと思ったら村置き辞めるしね。
>>ミュゼッタ
ミュゼッタ視点の残り人外はどこだ?シンディー噛みがハムケアだったり、エリックが村目というのはわかったが。そうなると人外全部生きている?
24時間目隠し耐久 セシリアは、女冒険家 インディラ を投票先に選びました。
今日ポックル噛み??
ミュゼッターセシリア組が信用勝ちするなら分かるけど、そうじゃない場合、インディアか、メイベル、ミッテルじゃないの?かなり狭くなるしSG消えない?
ハム位置について
瑠璃・エリックは吊られ際の反応の薄さからほぼハム目では見ていないわ。
候補としてはミッテル・コロ・トーマス・パピヨン
1日目から挙げている通りトーマスは非ハム目、ミッテルがハムならインディラが1wも囲っていることにならないため考えにくい。
とするとコロ・パピヨンあたりが最もハムらしいわね。
どちらも尖ったハム要素はないけど…(そもそもハム要素って何?)初日のコロの即ハム考察を加味すると
パピヨン>コロ でハム目に見えるわ。
私視点、人外は全員生きていると思います。
狼 カトウーミッテル?−?
狐 グレーのどこか。
狂か狼が対抗占い
相変わらずミッテルちゃんが寡黙なのでよくわかりませんが、身内囲いが起こることが普段の村より格段におおいことを考えると狼はあり得る。
なのでグレーに1wor1kと1fいると考えています。
コロはいいですね。トーマスさんいわくあまり白くなくなってきたみたいなんで発言洗ってそう僕も感じたら意見かえるかもしれませんが。
狩目は狐目あるところのポックル、カトウ、パピヨンの誰かでしょうね。ミッテルや、コロが狩りだったらなんかすごい。
>>86 浮上率は下がるが消えはしない!心配無用だ!
正直セシリアとカトウの信用差はそれほど無い!印象だけならどう考えても考察、発言を落としているセシリアが上だ!エリックの色が見えないことを加味しても、村人として不自然な程の誘導は無い!しかしカトウにははっきりした白要素があるのでそこをどう捉えるかだ!
占い師自体の色はインディラ>ミュゼッタの印象が強いのだが、インディラ偽なら狼>狂に傾いた!ミッテルSG説からのインディラ-カトウ-グレーorエリックといったところか!1w占いに出ているなら、カトウの占い先単指定していいよ発言はさしたる白要素とも言えなくなるだろうことが大きいな!
パターンが多過ぎて頭が痛い!ミュゼッタ偽はもう少し待ってくれ!
>>90 捕捉!カトウの〜は仲間を急いで囲う必要がなくなるという意味でだ!
実際ミッテルはハム目の低いところを選んでいる、という解釈が出来るだろう!
やっぱコーヒー飲むとやる気出るわ。もう少し頑張ってみる。
今の課題
@対抗の中身を当てる
A狐目を探す
B狼目を探す
C(A、Bに付随して)グレー考察
セシリアさん
昨日の段階でも初日より印象がよいと思いましたが、今日の黒を打たれてからの考察が丁寧でよいです。
ただ、エリック様が人外目が高いとおっしゃっていた>>66は>>77から私にはそこまで大きな要素には感じられませんので、推理を誤っている村人なのか、ミスリードを誘っている人外なのかという懸念はあります。
ミッテルちゃん
ちょっと発言がすくなすぎて色がわかりませんね。
正直囲われて安心している人外にしか見えてこなくなってきています・・・
ぽきたw魔剤ンゴ!?wwwありえんy(ry
セシリアたんとの殴り合いの日だからな。オタク特有の早口で差をつけさせてもらう。
/|冒歌|夢|知耐マ12自天召|兵調監成乙
役|占占|聖|────────|▲▼▲▼▲
冒|──|─|─❸@─────|○?霊?A
歌|──|─|A─―─@❸──|○?霊?○
/|冒歌|夢|知耐マ1 2 自天召|兵調監成乙
役|占占|聖|────────|▲▼▲▼▲
冒|──|─|─❸@─────|○?霊?A
歌|──|─|A─―─@❸──|○?霊?○
螺旋の見る夢 メイベルは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
今日の決定は21時くらいにしますかね…
それまで存分に殴り合ってくださいませ…
立会いが難しければ、わたくしに委任しておいてください…
こじつけのような考察にしかならないのが辛いな…あとハム位置がどんどん分からなくなっていくぞ…!
ミュゼッタ狂
ミュゼッタ人外なら>>77でエリックを村と推理する必要性はなんだ!?グレーの中から狼探しさせることか!?
セシリア-ポックル-エリックorグレー
ポックルがミュゼッタ偽考察しまくっていた時点では流石にギドラ噛みは決まっていなかっただろう!なら霊能が残って色を見られることになった時のためにラインを切っておいたのかもしれないとは思った!不自然といえば不自然だったが!
囲ってない、ということは流石に無いだろう!
ちなみにポックルが狼の囲いで無かったとして、わざわざあのタイミングでマキナを囲った理由が一つも思い浮かばない!よって囲いならポックル>マキナだな!
>>95 すまない、自分で書いてて意味がわからない!霊能が残ってライン見るって、ミュゼッタ狂なら白だろう…何を言っているのか!普通にミュゼッタが破綻した時の話だな!
>>62 パピヨン氏
あの発言をしたときは1日目と2日目のログをざっと見して考えていたのだが、貴殿を疑った理由はきちんとある。
@戦略や状況についての無難な発言が多く、誰が怪しいなどの意見があまり見られなかった
A>>2:144で偽占い(C狂)の囲いについて言及していたが、ここでは「狂人は仲間を知っているから自由に黒出し、白出しができる」と言ってる。ところが貴殿は同日の最初に>>2:22で「C狂の囲いから狼が占い真偽を把握する」といったことを言っている。
つまりあとから述べた囲いに関する発言は後付けなのでは?と思い疑ったのだ。
また、占いを真狂で決め打っている(わかっている)ような発言も気になった。(これは他の者もそうであったが)
トーマス
村の中で唯一霊聖ギドラに疑問符を提示していた人。>>3:136の段階でエリックさんを役持ちに見た理由は?
特に今日は全体的にバラバラに疑問を投げかけている感じがある。
パピヨンさん
質問
>>39の狼目はきれない理由は
仮指定を受けてからの弁明が相対的によいと感じたが、人外ならこれくらいの抵抗はするのではないかと考えるようになってきました。
他のグレーと比べて少し俯瞰的というか前に出ていない印象を受けますね。吊りからは逃れつつも大きく見ると敵を作らない動きはハムっぽいような気はします。
セシリアさん
昨日の段階でも初日より印象がよいと思いましたが、今日の黒を打たれてからの考察が丁寧でちゃんと考えている村人だという印象が強くなりました。
ただ、エリック様が人外目が高いとおっしゃっていた>>66は>>77から私にはそこまで大きな要素には感じられませんので、推理を誤っている村人なのか、ミスリードを誘っている人外なのかという懸念はあります。
コロ
なんか迷走している村人。>>3:144の通り本人も噛まれることを予見しており、噛まれたくないハム像からは遠いと考えられる。このまま噛まれなかったら怪しいかもしれないが。
質問
カトウのはっきりした白要素は初日の確白への決定権の委任ということでよろしいでしょうか?
@インディラ様偽カトウ様狼の場合
→この場合、先日言っていたポックル様潜伏C狂説がありうるのではないかと考えますわ。可能性としては低そうですが。
囲いとしてありうるならばシンディー様でしたが、噛まれたことによりこの可能性はありません。ミッテル様囲いはいくらなんでも弱い気がしますわ。よって残り2名(ポックル様C狂なら1w)は灰にいると考えますわ。
さすがに灰3人(私、トーマス様、コロ様)に狼2名は濃度が濃すぎると思いますわ。そうなるとセシリア様狼を追う必要もありますわね。ちなみに狼目コロ様>トーマス様(やはりトーマス様がだれかとラインがあるように見えませんわ)、ハム目トーマス様>コロ様と考えていますわ。
結論
本線 インディラ様、カトウ様、ポックル様(C狂)、コロ様
対抗 インディラ様(C狂?)、カトウ様、セシリア様、コロ様
トーマス
村の中で唯一霊聖ギドラに疑問符を提示していた人。
特に今日は全体的にバラバラに疑問を投げかけている感じがある。
視野が広いのか、話題を変えることで発言を稼いでいるのかわかりかねるところではあります。
質問
>>3:136の段階でエリックさんを役持ちに見た理由は?
パピヨンさん
仮指定を受けてからの弁明が相対的によいと感じたが、人外ならこれくらいの抵抗はするのではないかと考えるようになってきました。
他のグレーと比べて少し俯瞰的というか前に出ていない印象を受けますね。吊りからは逃れつつも大きく見ると敵を作らない動きはハムっぽいような気はします。
質問
>>39の狼目はきれない理由は
グレー考察について
セシリアさん
昨日の段階でも初日より印象がよいと思いましたが、今日の黒を打たれてからの考察が丁寧でちゃんと考えている村人だという印象が強くなりました。
ただ、エリック様が人外目が高いとおっしゃっていた>>66は>>77から私にはそこまで大きな要素には感じられませんので、推理を誤っている村人なのか、ミスリードを誘っている人外なのかという懸念はあります。
コロ
なんか迷走している村人。>>3:144の通り本人も噛まれることを予見しており、噛まれたくないハム像からは遠いと考えられる。このまま噛まれなかったら怪しいかもしれないが。
質問
>>90
カトウのはっきりした白要素は初日の確白への決定権の委任ということでよろしいでしょうか?
トーマス
村の中で唯一霊聖ギドラに疑問符を提示していた人。
特に今日は全体的にバラバラに疑問を投げかけている感じがある。
視野が広いのか、話題を変えることで発言を稼いでいるのかわかりかねるところではあります。
質問
>>3:136の段階でエリックさんを役持ちに見た理由は?
パピヨンさん
仮指定を受けてからの弁明が相対的によいと感じたが、人外ならこれくらいの抵抗はするのではないかと考えるようになってきました。
他のグレーと比べて少し俯瞰的というか前に出ていない印象を受けますね。吊りからは逃れつつも大きく見ると敵を作らない動きはハムっぽいような気はします。
質問
>>39の狼目はきれない理由は?
うぅ、発言きちんと言えなくてゴメンなさい。
まず占い決め打ちの可能性があるなら二人の印象だけでも貼っておくね。
インディラさん:アタシに白だしくれた人。占い理由もしっかりしててグレー考察がわかりやすいから好印象。だから、できれば真目で見たい。
ミュゼッタさん:占い理由はやや薄め。でも、意見がはっきりしている。だから、推理はしやすいかな。
これしか言えなくて本当にすみません。
ここまでの視点は「狼は占い師に占われると黒が出る」という視点で考えており、「狂人は占い師に占われると白が出る」。どちらかというと積極的に占われに行くムーブをするという視点が欠けていることに気が付いたので対抗狼、潜伏狂人がいる場合の考察は今から頑張って考えます。
Aミュゼッタ様偽セシリア様狼の場合
→この場合、ポックル様は白くなりますわ。一方、セシリア様のエリック様人外視発言をどうとらえるべきかがわからなくなります。エリック様とのライン切り?でしょうか。こうなると片白に間違いなく狼はいると存じますわ。その場合は、占い先理由が比較すると弱いマキナ様>ポックル様ですわ。もう一人はグレーにいるのか、はたまたもう吊られてしまったのか難しいところですわ。
結論
本線 ミュゼッタ様、セシリア様、マキナ様、エリック様>コロ様
対抗 ミュゼッタ様、セシリア様、ポックル様、エリック様>コロ様
貼り忘れてました・・・
ミッテルちゃん
ちょっと発言がすくなすぎて色がわかりませんね。
正直囲われて安心している人外にしか見えてこなくなってきています・・・
>>101 そうだ!白要素というより、非狼狂要素だな!
しかしインディラ狼の可能性を考えるとこれは根拠としてやや弱い、という見方をしているぞ!
《黒先考察》
カトウ黒
コロ>>90の占い真狼かつ占われ位置に狼がいなければ単指定を狼も提唱できる→納得
その場合の黒はコロ、セシリア、エリックの中と予測
セシリア―カトウは>>1:136から違和感有
そもそもこの説を持ち出したコロが狼も違和感
よってエリックで既に吊れていると予測
狼インディラ―カトウ―エリック狂ミッテルと予測
>>103 ミュゼッタ様
エリック様狼が切れない理由でしょうか?
吊られ際の焦りのなさから、ハム目はないというのは言っていたと存じます。しかし村にしてはいくらなんでもあっさり吊られすぎではないかと考えていますわ。特に瑠璃様をほぼ村で見ているとおっしゃっていたのなら、なおさらですわ。狼が一人もつられていないと考えていて、さらに自身が村なら吊られるべきではないと思いますわ。ただし、狼の場合だと赤窓会話で「吊られそうだからもう少し頑張って会話しろ」とか言われてそうな気がするのも事実ですわ。
だから私はエリック様は
吊縄を見落としていて吊られても大丈夫だと思っていた村>仲間がまだつられていなかったから、ここでライン見せるよりは吊って消したほうがいいと思われた狼
ぐらいに考えていますわ。
セシリア黒
・占真狂の場合
狼濃度から初日囲いに狼がいると予測
インディラ狂なら狼切る意味無→インディラ真ミュゼッタ狂
よってポックル狼、瑠璃吊りの日の投票はライン切りになる
もう1狼がパピヨン、トーマス、コロにいると推測
根拠
ワタシなんか白出して怪しまれるよりエリック狼なら連続で囲えばいいという勘
ワタシに白を打つことでなんか怪しい位置にしたかったと考えるとトーマスが濃厚か
・占真狼の場合
初日囲いは狂か狼と予測
根拠
あんな情報のないところに白を打って狐を囲うことは忌避すると判断
インディラ狼の場合狼全露出→ミッテル狂
ミュゼッタ狼の場合→ミュゼッタ―セシリア―?と狂ポックル
この場合もなんとなくトーマス感してきた。
はっきり言って難しいので暫定トーマス目でゴールしていいですか?
●カトウ>パピヨン>セシリア>トーマス>ポックル>コロ>マキナ○
今のグレスケだけあげてみたよ!単体印象だけだからおかしいところがあると思うけど(๑o̴̶̷̥᷅﹏o̴̶̷̥᷅๑)
こういうことはあまりいうべきではないのかもしれませんが、一つ言わせていただきますわ。ミッテル様のことです。
私はミッテル様囲いはほぼないと思っていますわ。ミッテル様を囲いとするならば、もう少しインディラ様の真目を上げるムーブをすると思いますの。申し訳ありませんが、そのような気配は全く感じられません。そしてそれを仲間の狼が放置するはずがないと思いますわ。だからわたくしはミッテル様狼はほぼ切っています。しかし、インディラ様偽でミッテル様ハムの可能性は切れていないので、こちらは続けて考え続けますわ。
もしそれでもミッテル様囲いを追う方は、その根拠を示していただきたいですわ。
@インディラ様偽カトウ様狼の場合
この場合、先日言っていたポックル様潜伏C狂説がありうるのではないかと考えますわ。可能性としては低そうですが。
囲いとしてありうるならばシンディー様でしたが、噛まれたことによりこの可能性はありません。ミッテル様囲いはいくらなんでも弱い気がしますわ。よって残り2名(ポックル様C狂なら1w)は灰にいると考えますわ。
さすがに灰3人(私、トーマス様、コロ様)に狼2名は濃度が濃すぎると思いますわ。そうなるとセシリア様狼を追う必要もありますわね。ちなみに狼目コロ様>トーマス様(やはりトーマス様がだれかとラインがあるように見えませんわ)、ハム目トーマス様>コロ様と考えていますわ。
結論
本線 インディラ様、カトウ様、ポックル様(C狂)、コロ様
対抗 インディラ様(C狂?)、カトウ様、コロ様、エリック様or瑠璃様>セシリア様
Aミュゼッタ様偽セシリア様狼の場合
この場合、ポックル様は白くなりますわ。一方、セシリア様のエリック様人外視発言をどうとらえるべきかがわからなくなります。エリック様とのライン切り?でしょうか。こうなると片白に間違いなく狼はいると存じますわ。その場合は、占い先理由が比較すると弱いマキナ様よりもポックル様ですわ。もう一人はグレーにいるのか、はたまたもう吊られてしまったのか難しいところですわ。
結論
本線 ミュゼッタ様、セシリア様、ポックル様、エリック様>コロ様
対抗 ミュゼッタ様、セシリア様、マキナ様、エリック様>コロ様
囚われの召使 パピヨンは、交響の歌姫 ミュゼッタ を投票先に選びました。
パピヨン>>117
エリックと私で両狼でライン切りする必要性が限りなく薄いわ。霊生存で私かエリックが吊られ濃厚ならそのライン切りも理解できるけど。
機械弄りの天才 トーマスは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
パピヨン>>116
ログ精査中だがぱっと気になったので。潜伏C狂は真に占われることが一つの目標だと思うが、先にC狂を囲ってしまうと真に占われにくくなるのではないか?そういった理由から私はポックルは囲いなら狼と考えている。
>>119 セシリア様
その通りですわ。霊能がいないためこれを推すのは難しい、というのがセシリア様の村要素でもあると思っています。
>>120 インディラ様
>>116 の前提はインディラ様偽ですわ。つまり真占いミュゼッタ様が狼がC狂を囲う前に占ってしまった、と考えた上での考察ですわ。
最初の聖霊襲撃は全視点でありえる動きね。
二回目のシンディー襲撃、これは考える要素がありそうね。
シンディー
インディラ偽の囲いスケールとしてミッテル>シンディーで見ていた人が多いので吊りで処理できなさそう→噛んでハムケア
2日目から3日目になるにつれて真占はミュゼッタ→インディラ:意見噛みとして見るならインディラ真要素?
>>3:87>>3:88グレスケ的には最終的にトーマス>エリック で疑っている。
ミッテルの>>113(●カトウ>セシリア○としてる点)も合わせて
カトウーインディラーエリックートーマス
が本線な気がしてきたわ。
そうすると必然的に狼囲いが発生していないことになるから、インディラ狼エリックC狂かしら?
カトウーインディラーエリックートーマスの妥当性について
インディラ真目でみる声が多かったこと、カトウ村目で見ていた人が多いことを考えるとミュゼッタに黒を打たれても信用勝ちできそうな雰囲気はあった。うん、なくは無さそう。
ただトーマスの枠は根拠が弱いのでコロ・パピヨン・ミッテル含めて再検討する必要はあるわね。カトウのパピヨン人外視からパピヨンは無さそうではあるけど。
交響の歌姫 ミュゼッタは、自宅警備員 カトウ を能力(襲う)の対象に選びました。
交響の歌姫 ミュゼッタは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
24時間目隠し耐久 セシリアは、音楽隊妖精1号 コロ を能力(襲う)の対象に選びました。
ログを見てきた。思考は落としてきたつもりだし、もう白アピと対抗殴りはしないぞ。私視点気になってきた人についてあげていく。
パピヨン…思考が自由だし仲間がいない感じがするので村or狂目。今日も限界までどちらの状況も考察している。今日セシリアから狐目を言われていることに留意。
セシリア…私視点の黒。>>3:59だが、一見ただのマキナ白視に見えるが実はポックルも白押しているように見える。
エリック…初手CO内に狼という発言をしていて、セシリアが入っている。>>2:41。セシリアからロックされていた。村だろうな。
ポックル…>>2:113セシリアを”最”村視。>>3:10最初は推理してるんだなと思ってしまったが、よく考えると情報が落ちる云々の前に、より村目感じてるほう吊るっておかしいよね。>>3:43圧倒的囲い押し。ミッテル囲いと言いたくてたまらなそう。あと、どういう思考をしても私偽で見てくる。
コロ、マキナ…見返しても白い…残り人外数見ても、マキナorコロで1wとか全然あり得なくはないんだよな。占いたくねぇ…
トーマス…再考察
あー信用負けしたときの噛み筋難しいわねこれ。
インディラ的にはポックルは狼ロックかかってるからここは占わないでしょ。あと2日生存させたら確実に負けるわね。
トーマス…よくわかんない。ギドラの件は殴っていたのが非狼だったシンディー、エリックなのでほぼ情報なし。エリック潜伏狂の場合のみ村or狐。今日の目立つ要素はコロ疑い。私はコロの発言特に落ちてないと思っているのでよくわからん。
こんなことしながら役職はどこに能力使うか考えてるんですよ。占いと狼は特に。つらい。あ、霊能者さんは吊られててください。
信用勝つOR黒に指定が飛んだ時はトーマス白でいいかしら。
メイベルが何考えてるかわからないし、占い吊りもブラフのような気がしてきたし、わかんないですね。
グレスケ解説
カトウさん:アタシが言えることじゃ無いけど、発言があまり多くないから、思考を落としたくないのかな?ということで最●
パピヨンさん:言っていることはわかる。けど、様子見が少し多いかも?何かありそうな気がする。その為次点。
セシリアさん:ここは少しわからない。発言自体は白いけど●出しされていることからあまり長く残したくはない。ということで●寄り。
他のみんなはまた改めて挙げるねぇ。
対抗の狼のフローを予想してみた。(ポックル狼ロックした場合)
初日はポックルに狐目発言させてミュゼッタに最もらしい理由を作らせて占わせる→吊指定にセシリア入る→瑠璃投票に偏るのは自明だがとりあえず霊能狙いで噛むか、確実に抜けるかわからんし占い先は黒出せないからとりあえず狐囲いにならないマキナで→よし霊能抜けたな、噛みは狐探し主張+決め打ち成功された場合のこと考えてグレー狭めるためにシンディー狙おう。しかし対抗の美人のお姉さんの信用が思いの他高いが…自信を持って黒出しだ、占い理由書きやすいのは…カトウか。
機械仕掛けの知能 マキナは、おまかせ を能力(襲う)の対象に選びました。
24時間目隠し耐久 セシリアは、女冒険家 インディラ を能力(襲う)の対象に選びました。
指定まで消えるわね。
>>ミュゼッタ
しょうがないわよ。どうしても真だからあちらの方が動きやすくなるわ。
投票を委任します。
音楽隊妖精1号 コロは、螺旋の見る夢 メイベル に投票を委任しました。
女冒険家 インディラは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
女冒険家 インディラは、機械仕掛けの知能 マキナ を能力(占う)の対象に選びました。
>>115
正直さっぱりだ!印象論ならインディラ>ミュゼッタ、しかしインディラ狼説が脳内にこびりついてどうにもならない!あと発言からのセシリアとインディラの白さを同程度に感じている!
つまり、総合的にはミュゼッタ真のインディラ-カトウ-?の方が私的にしっくり来た!自信は全くない!
狼予想
(1)ミュゼッたんC狂の場合(セシリアたん-?-?)
他の狼はポックル(初手囲い)、エリックorパピヨンだと思っている。
どれも単体印象で考えた。ポックルは割と自信がある(後述)。もう一人はまだ迷い中。
(2)ミュゼッタん狼の場合(セシリアたん-ミュゼッタん-?)
残り1狼
ポックルorエリックorパピヨン
ただ、こちらだと潜伏C狂がどこに行ったのかわからなくなる。
偽から囲われることはなさそうだし、ここまでで目立った誘導をしている人も見受けられないから、あまり考えられない。
エリック、瑠璃は狂なら何かしらのアクションをして吊り逃れをしそうだし、シンディー狂は狼が噛んでいることから無さそう
占いの内訳が真狂でもしん狼でも狼候補はあまり変わらなかった。ラインによる考察ができていないのでもう少し考えてみる
占い先…ポックル
今日がセシリア吊りのときの占い先。私視点狼吊れているので、安心して人外目を狙う。潜伏狂人もなさそうだしな。狼、狐どちらもありそうだ。
マキナ、コロ…ポックルより引ける気がしない。ただ、ここのどっちかに1wいるとしても驚かない。どちらかが噛まれるのに期待して今日は放置。
パピヨン…今日セシリアが狐?と連呼してるのが気になる。もし狼だったら占わせる理由がないので、単に狐目挙げて溶かすか無駄占いさせるかと見る。
トーマス…浮き具合は狐そのものだろう。ずっと村目で見てる。
ポックルは十中八九人外
@2日目に占われてからの謎の考察(自分がSGだとか囲われたとか)
Aセシリアか瑠璃吊りの日に、より人外目が高いと思っていた瑠璃ではなくセシリアに投票した
何の人外か
狼…一番考えられる。ミュゼッタ狼でも狂でも初手囲いでグレーの狼濃度を下げられる
C狂…ミュゼッタ狼による初手囲いは考えにくい。潜伏C狂は怪しい動きをして真に無駄占いさせたり無駄吊りをして縄を消費させたいと思うだろうから初手でグレーでなくするのはなさそう。
ハム…>>1:145から、占い指定を貰った後の反応が落ち着きすぎている。
欠点
ポックル自信発言は多めでたくさん物を考えているようにも見える
ポックル-セシリア両狼だったとき、瑠璃orセシリア吊りの日のセシリア投票がわからない
軽いライン切り?セシリアは吊れない流れに見えたしギドラを噛んでいるし
飴までもらって、申し訳ないけど、ちょっと投票まで現れることは出来そうもなくなった。
流石に状況的に4人の中ならカトウ吊りたいかな。インディアのグレーつぶしにはなるし、正直これ以上寡黙残したくない。
>>114 後で回答する。
今日のコロ殴り
コローパピヨン自分に1wは自然な考えだと思う。コロの発現が怪しいからでなく、状況的に怪しいからボロが出ないか殴った。回答が難しいという発言が多いが、これを村目と見るのはどうなのだろうか。確かに狼陣営の方が情報量が多くて、明確な判断がしやすいという考えもあるが、SG作るのに困っている狼の可能性もある。(蛇足発言感)
なんにせよ、方針が決まる明日以降は、狼陣営がグレースケール答えやすくなるのは必至。グレーの人たちが寧ろ、なぐり合わない方が不思議。
マキナーミッテルへの不信感は募るばかり
投票を委任します。
機械弄りの天才 トーマスは、螺旋の見る夢 メイベル に投票を委任しました。
占い先…マキナ
今日がカトウ吊りのときの占い先。私視点狼ほぼ吊れていないので、PP考慮で呪殺を出すわけにはいかない。ポックルを疑っているが、ここはまだワンチャン狐を疑っているので占いたくない。できれば吊ってほしい。
マキナ、コロ…ポックルより引ける気がしない。ただ、ここのどっちかに1wいるとしても驚かない。どちらかが噛まれるのに期待して今日は放置。…したいが、今回は銃殺出すわけにいかないのでこいつらから。
パピヨン…今日セシリアが狐?と連呼してるのが気になる。もし狼だったら占わせる理由がないので、単に狐目挙げて溶かすか無駄占いさせるかと見る。
トーマス…浮き具合は狐そのものだろう。ずっと村目で見てる。
時間がないので手短に、潜伏狂人があるとすると、トーマス、パピヨン、ポックルあたりではないかとログを洗って感じました。
交響の歌姫 ミュゼッタは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
囚われの召使 パピヨンは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
女冒険家 インディラは、音楽隊妖精2号 ポックル を能力(占う)の対象に選びました。
狂人潜伏の場合
まず、指定に入った時点で少しは抵抗すると考えられるので、瑠璃、エリックは狂目は薄め。
コロ、占われないと思うので、あまりなさそう。狂人の視点で前半付近の発言と今日の視点の混乱ぷりを演技できていたとしたらすごいと思いますわ。
セシリア、わざわざ潜伏狂人に黒を打つかといわれるとないと思うので薄い。
ミッテル、狂人なら初日のハム目を見せて占わせるという発言での考慮はできるが、それ以降発言が少ないということと、次の日に速攻で囲われているのでみにくい?
トーマス、初日の非聖痕者の中に聖痕者いる発言は狼ならわざわざあくめ立ちする必要がないとも考えられるが、狂人で占われるように立ち回ったのなら考えられるんじゃないかと思います。
パピヨン、
パピヨン、
ポックル、マキナは白とわかってから正直あまり発言を精査してなかったのですが、ポックルがSG位置の議論を2日目にしていたことから怪しくみせて信用を落としたムーブなのかなと感じました。
セシリアさま→エリックさまの黒視理由について、決め打ちたいと言っているのにもかかわらず占い師に関するクリティカルな考察をしていないと仰っていましたが、それはパピヨンさまも同じではないですか?特に決め打ちへの意欲が高いのはパピヨンさまの方に感じました…(別にそれが悪いことだと言っているのではありませんが)
しかしパピヨンさまは最白、エリックさまをほぼ人外確信と主張するのは、自分視点の人外位置を無理やり作らなければいけない人外だからではないかと思います…
あとやはりインディラさまが視点が定まってきた真に見える
交響の歌姫 ミュゼッタは、女冒険家 インディラ を能力(襲う)の対象に選びました。
とりあえず指定把握。
私吊られても勝てるケース考える。
エリック狼の2w1k1f残りならわんちゃんか?
その場合はカトウーインディラー?とハム目。
信用勝ちした時点でハムは狼側が探してくれるはず。私指定した以上インディラ真に傾いてるのは分かるけど、せめて明日は両視点追えるように進行してください!
トーマスが最後にミュゼッタ真目で見たのは気になるムーブ。狼陣営最後枠はトーマスが一番あり得ると思ってる。時点でコロかミッテル。ただ狼視点でもハムケアするなら必ずインディラ真軸ではおかしい襲撃になるはずだから村の皆さん頑張ってください!
マッドナース ミッテルは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
ちょっとまってください!
私目線では、セシリアさんは村目です。
今日村人を吊ってしまったら、村人陣営が勝つのが絶望的になってしまいます。
メイベル>>140
パピヨン占決め打ち推してましたか?それは完全に見落としていました。
パピヨンを非狼目で見ているのはカトウの発言から明確な人外視の言葉を見たからです。
24時間目隠し耐久 セシリアは、自宅警備員 カトウ を投票先に選びました。
>>126 単体印象インディラ真寄りに見てるのは変わらないぞ。だから、インディラ真ミュゼッタ偽の場合も思考を落としてるではないか。
多分私がずっと吊り位置にいるせいで、吊り逃れ視点の発想しかできなくなってるからだと思うぞ。広い視野で見るのは現状キツいぞ
でも、インディラ真だったらセシリア黒なんだよな?わざわざ、瑠璃吊りが見えてるのにセシリア投票する理由して自分だけ目立つ必要無いと思うんだが。相互投票ならまだしも、これだけでポックル−セシリアライン切った主張はできないし。
あー、セシリアをLWにしようという計画があったら自分狼でもセシリア投票かもしれないな。
いずれにせよ、リスキーだな。相方のミュゼッタも同時に落とす行為だし。霊能噛んで占い殴り合う構図が狼ならわかってるのだから、わざわざ不利になるような事するのか?
ちょっとまってください!
私目線では、セシリアさんは村目です。
今日村人を吊ってしまったら、村人陣営が勝つのが絶望的になってしまいます。
信用差では、インディラさんの方が上だと感じていますが、私は村のためになる占い先や発言を心掛けてきたつもりです!!
今からでも遅くないから指定を考えなおしていただけませんか?!
機械仕掛けの知能 マキナは、24時間目隠し耐久 セシリア を投票先に選びました。
機械仕掛けの知能 マキナは、女冒険家 インディラ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>145
確認。それは片白狙いでは?パピヨン狼でどちらかの片白にハム可能性を感じての提案の可能性はありますけど、それは狼視点襲撃すればいいように感じます。
と書いたところでシンディー襲撃であるから何も言えないくなってきました…。パピヨン狼も捨てれない可能性ありますね。
女冒険家 インディラは、機械弄りの天才 トーマス を能力(占う)の対象に選びました。
女冒険家 インディラは遅延メモを貼りました。
交響の歌姫 ミュゼッタは遅延メモを貼りました。
女冒険家 インディラは遅延メモを貼りました。
交響の歌姫 ミュゼッタは、自宅警備員 カトウ を投票先に選びました。
いや、これ実際インディラ護衛入ってそうですよね。
どのみち今日インディラ抜けなかったら負けるしチャレンジするしかないんですけど。
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