1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】
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退役兵 グラディスは狙撃手 ヘルムートに投票を委任しています。
夜光性 シェーラは狙撃手 ヘルムートに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
異邦者 ベニアオイ は 夜光性 シェーラ に投票した。
植物学者 シニード は 悪ガキ ジュスト に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 商人 アルカ に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 夜光性 シェーラ に投票した。
退役兵 グラディス は 夜光性 シェーラ に投票した。
転寝 オデット は 夜光性 シェーラ に投票した。
悪ガキ ジュスト は 夜光性 シェーラ に投票した。
裏稼業 ロー は 夜光性 シェーラ に投票した。
夜光性 シェーラ は 悪ガキ ジュスト に投票した。(ランダム投票)
悪趣味 ジャイルズ は 夜光性 シェーラ に投票した。
商人 アルカ は 裏稼業 ロー に投票した。
夜光性 シェーラ は村人達の手により処刑された。
転寝 オデット は、悪ガキ ジュスト を守っている。
次の日の朝、転寝 オデット が無残な姿で発見された。
《★霊》 夜光性 シェーラ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、異邦者 ベニアオイ、植物学者 シニード、鉄道員 ローレンツ、狙撃手 ヘルムート、退役兵 グラディス、悪ガキ ジュスト、裏稼業 ロー、悪趣味 ジャイルズ、商人 アルカ の 9 名。
鉄道員 ローレンツ
つ[ぷっちょ]
アルカ→( ｀・ω・´)
つ[たけのこの里]
アルカ→( ｀・ω・´)
つ[きのこの山]
アルカ→(´・ω・ ｀)
きのこ嫌いとかありえんわ。【アルカは人狼】
鉄道員 ローレンツ
んで襲撃確認。オデットか。C噛んだのに全然信用落ちなかったからひよったんかね。
一日だけくれと言った手前、今日吊られることには反対はしない。ちゃんとアルカ吊ってくれるという条件つきだがな。
退役兵 グラディス
あー、アルカ黒出され把握
オデットはお疲れさん……
これ、灰殺されてんなぁ。
9>7>5>3>
占霊聖白灰灰灰灰灰
狩人灰から出る＆もう1度灰襲撃で詰みかね
ただ、狩人開ける時は、残り狼数+縄1の時に開けたいんだよな。たまに混乱のあまりに出てきた狩人吊る奇行に走ることがあるから。と言うことで今日遺言で狩人開け提案。俺？俺のは非狩人ブラフ
退役兵 グラディス
ローレンツはもうこんだけ噛まれないから偽だろう
C潜伏の意味がわからんから、C何じゃね？と思いつつ
ジュストは決め打つんだったかね？
打つならローレンツ吊りの結果は見たい。
退役兵 グラディス
……狩人狙いだったのか？
なんか吊れないところ狙いだと思ってたがね。
投票は護衛先な、流石に死体護衛はせんだろう。
決定については早めて欲しい
仮決定(おそくて)22:00本決定0:00以降というような形で。仮決定である程度の方針を決め、コア遅い組の本決定でちょっと反映させる程度に。
だからまぁコア遅い組は早めに自分の主張しとくと通りやすいかもしれんね。夜中にでも
……という提案。どーだ
【墓】 酒飲み ハイヴィーム
あるか白見えてそうですな。
ベンティアドショットヘーゼルナッツバニラアーモンドキャラメルエキストラホイップキャラメルソースモカソースランバチップチョコレートクリームフラペチーノは。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
一撃です
シェーラさん、オデットさん、お疲れ様です
アルカさん黒、ねぇ。
個人的には出された瞬間ローレンツさん真を切るけど、地上だとそうでもないのよね
▼アルカさん▼ローレンツさんまでが確定かしら？
商人 アルカ
スー噛まれてもローレンツ吊らない。って考察とは関係ないんだよな。
１日延命して１黒を吊るのは、初日に信用をとった占い師（騙り含む）の権利だと思ってるから。
ただし俺を吊る権利はない。
投票を委任します。
商人 アルカは、狙撃手 ヘルムート に投票を委任しました。
鉄道員 ローレンツは、商人 アルカ を投票先に選びました。
鉄道員 ローレンツは、狙撃手 ヘルムート を能力（襲う）の対象に選びました。
異邦者 ベニアオイは、狙撃手 ヘルムート を能力（襲う）の対象に選びました。
狙撃手 ヘルムート
おはよ！
シェーラさんとオデットちゃんはお疲れ様。
判定も確認。
ふに。今日はグラディスさんがまとめてくれるなら任そうかな。
ジュストくん真ならローレンツさんは偽でも狂と思うけど。
１凸なら現在最大３人外。
狩人さんにジュストくん鉄板護衛してもらって▼アルカさんもいいかと思ったよ。
アルカさん白で明日ローレンツさんが残ってたら▼
以降ノーミスなっちゃうけどね。
オデットちゃんが最白襲撃ならアルカさん狼あるのかなあとかふにふに。
退役兵 グラディス
遅めが良さそうじゃなくて俺が決定見てぇの
23時以降俺いねーし、昨日今日で喉ねー奴も多発してただろうが。
立会不要村だとこの制度結構多いんだが気に食わんかね
狙撃手 ヘルムート
ふに？
グラディスさんがまとめてくれるんじゃなくて、オレに早くまとめろって言ってる感じ？
希望出しは早い方がオレも嬉しいけど、実は今日ちょっと時間が不安定なんだよね。
【独】 商人 アルカ
ローはｽﾏﾝｶｯﾀ
▼シェーラって実質アルカ軸で行きますよって宣言なんだよな。
昨日それ気づいてたのオデットだけだったけど。
昨日はシェーラ村見て吊りたくないのであれば、黒く見えなかろうがアルカを吊るべき日だったんだよ。
んでシェーラが吊れたので、軸を壊しに来た。
これだろ。
俺が吊れてたらシェーラに黒打たれてただろうな。
退役兵 グラディス
じゃあ、仮として俺が早めに決定だしてみっか？
とはいえ選択肢は▼ローレンツぐらいなんだがね。
ワンチャン▼アルカ
何にしろ、霊結果は見たい吊りではあるが
裏稼業 ロー
外したらクッソ恥ずかしいんだが、オデット白多かったとはいえ灰噛むか？って訳で
ざっくり考えて最終日ヘルムート、ジュスト、ベニアオイ、LWはLWが勝つんじゃねーか、と。
ヘルムートのロックが根深いと感じてるのもある。
【赤】 退役兵 グラディス
ふむん、噛まれないのがかなりあれなあれになるな。
だがヘルムート噛まねばなんだが
9>7>5>3>
▲ヘルムート▲狩人▲ジュスト←ここは最早何処噛みでもいいんだが。
という意味では▲灰もありかね？考えてみる
【墓】 詠み手 ポラリス
おはようございますー。
シェーラさん、オデットさんお疲れ様ですー。
ふむー。地上の様子見るにヘルムートさんが大分後に引いてしまっていますかね。
少なくとも独断でベニアオイさん吊る事はなさげなのです。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
ジュストはむしろ判定出して貰わんと。
いやでも意外とヘルムート→ジュストはいけそうな気がするぞ？黒判定二回出したならグラディスも護衛先候補になるし
狙撃手 ヘルムート
オレもローレンツさんは偽なら狂予想なので霊は白結果なんだろうと。
なのでアルカさんの方の霊結果を知りたいかなあ。
【21時までに▼ローレンツor▼アルカを必ず提出のこと】
商人 アルカ
ローとは思考形式も白黒判断基準も実はあまり似てなくて、唯一似ているのが「盤面の読み方」なんだよな。
俺はこれを「政治の読み方」と考えている。
この村は▼グリゼルダした時点で、グリゼルダ吊り側から軸を出して盤面を整えていきますよ。という進行になったわけだ。
しかしグリゼルダ吊側に軸になれそうな人間がいない。そこで擁立されたのがアルカなんだよな。それは必ず▼シェーラを伴う。
この村が吊りの一貫性を選ぶならば、多少白く見えても昨日はアルカを吊らなければならなかったんだよ。
商人 アルカ
このことに気づいていたのはロー、それからオデットだったわけだ。
ローが最終日俺を責任もって殴らなければならない、といったのはまさにそこにある。
ただ俺とローの違いは、俺は「村はそんな政治なんかクソほども考えてねえ、考えてねえんだロー」と思っているのに対し、ローは「なぜこんな一貫性のない処理をしていくんだ…？」となっているのである。
ゆえにジャイルズの「ローはなんでそんな断絶があるんですか。深読みするんですか」というズレが生じる。
この盤面読みが狼所以か、というところでは正直まだ否定できるものはないけど、まあそういうこと。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
そこは任せるがな。ローもジャイルズも吊りにくい位置だし普通に噛んでいい。
今日は霊護衛硬いからヘルムート噛みでいい。これでGJ出たらビビる。
裏稼業 ロー
わかると言ったもののアルカを吊るに足る材料を早期提出するのは難しい。
政治の読み方にあやかれば、アルカは地元民に愛されながらうまいこと私服を肥やせているからな。
オレができているかは知らぬ。政治は読めるが政治家ではないと思っているからな。
【赤】 退役兵 グラディス
分かってるよ
政治の読みは。でもな。
そんなの狼なら表に出すわけなかろう！はっはっは()
あとローは割とはぶられてんのは知ってる
【赤】 鉄道員 ローレンツ
今日GJ出せる狩がスー護衛出来ないわけないからな。初回俺護衛ってことは堅実な思考してる狩ってこと。
……実は凸に狩がいる可能性もなきにしもあらず
商人 アルカ
や、個人要素だけど、その読み方に狼所以のものが混じるかどうか、ってことな。
そういう見方をされているのをローも気づいていて、
だからこそ俺とローは殴り合う運命だね。って会話になってた。
たぶんあまりローの考えが伝わってなくて、ローも伝えるのに四苦八苦してたので。
裏稼業 ロー
ああ、それもわかる。
｢こいつは間違いなく狼を知ってるが……狼からやっているのか？｣という腹の探り合いをしている感覚だった。
アルカの狼要素ってシェーラが一通り上げてたけど、アルカは立場問わず生存欲求出してたら常にあんなんなんだろうなぁ。となるので踏み込めない。
退役兵 グラディス
この村は▼グリゼルダした時点で、グリゼルダ吊り側から軸を出して盤面を整えていきますよ。という進行になったわけだ。←分かる
しかしグリゼルダ吊側に軸になれそうな人間がいない。そこで擁立されたのがアルカなんだよな。←why？
それは必ず▼シェーラを伴う。←理解
この村が吊りの一貫性を選ぶならば、多少白く見えても昨日はアルカを吊らなければならなかったんだよ。←why？アルカ狼を切れないならって意味かね？
【赤】 鉄道員 ローレンツ
ところでさ。ヘルムート→灰って噛んだら最後の噛みは狩ケアってことで灰噛みじゃん？ジュスト君がPPされるんだけど。
君たち酷くない？
裏稼業 ロー
オレとグリゼルダとの衝突及び、ふわふわとグリゼルダ庇う気持ちを見せた関係の部分でねーかね。
今日、18時から4時間程全く見られない予定。
一旦▼ローレンツを提出しておく。
退役兵 グラディス
ロー視点の話か
アルカ狼切れないから処理したいが、白置いたグリゼルダが死んでる。
グリゼルダを吊って悩みが解消された陣営の中にめぼしい白はない。
何かあるか主導権握ってね？あるかの疑い先解消シェーラ吊ったらダメじゃん
グリゼルダ吊ってんのにって？
うん、わからん
【独】 詠み手 ポラリス
▼ローレンツだと多分アルカは吊れない。
＠２縄狼はかわさないといけないんだけど、狼は誰を吊って誰を残せばいいかな。
「囲い候補を潰す」名目でシニード吊、
２回の襲撃のどちらかで▲ヘルムートだろうか。
５人時にグラディスが残る、なおかつまとめを乗っ取れればほぼほぼ狼勝ち。
ただ、今日の狩出し提案からするとヘルムートを噛まない方向で狼陣は考えてそうだな。
裏稼業 ロー
シェーラ吊り希望はシェーラが怒っていた点がそのままなので、オレは政治家にならねーんだろうなというか。
グリゼルダ村に置けたから整理要らんなぁとなると、輝きを感じないのは、という吊り候補だった。
【独】 詠み手 ポラリス
ヘルムートを噛まない方向、ってのはないか。
▲ヘルムート▲狩候補できる。
多分この村だと霊結果出せるジュストの方に護衛がいきそうだし。
むしろ狩候補が死んでた時、噛み先をどこにするかが問題かな……。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
おはようございます……停電でこれませんでしたorz
結局、アルカさんに黒出しで攻めに出たのですね。
黒囲いも臭わせつつ吊れるかどうかの勝負、ですか。
【墓】 詠み手 ポラリス
サフィさんおはようですー。
どうでしょう、アルカさん吊れるかなー。
個人的には、▼ローレンツさん▼シニードさん（囲い候補）してる間にヘルムートさんと狩候補をはむはむして、５人時にグラディスさんがまとめをのっとる形が一番安定するのかなーという気がしますー。
信用の高いジュストさんを差し置いてのっとれるのか、という関門はありますが。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>3:+259カスタード
ええと……？
ごめん、何度も読んでるんだけど、
カスタードの言いたいことがよく読み取れなくて……。
私の、>>3:+59>>3:+61の提示の仕方が
誤解を招くような形だったかな。
そうだったらごめんね。
私は、
・人物考察を手法に持つ者にとって、
本人要素を拾うだけなら村狼問わずできる。
・拾った本人要素を、対象の白黒にまで繋げてこそ、
人物考察には意味がある。
・だからこそ、人物考察を書いた相手の村狼を考えるなら、
「本人要素からどう白黒に思考を伸ばしているか」の思考過程と結論を見ることが重要である。
こう伝えたかったんだ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+12続き
そして、私は、>>+12で述べた点から、シェーラを
ベニアオイがシェーラに拾った本人要素と思考傾向の
読み解きの深さを持って、
ベニアオイを非狼っぽいと考えていたから、
今まで人物考察家に会ったことが無かったか、
人物考察から書き手の村狼を判断する方法について
疎かったのだろうと推測した。
シェーラやベニアオイの考え方そのものや、
考察方法の良し悪しについて論評したつもりは
一切無かったんだ。
誤解させたのならすまなかった。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>3:+199エリィゼ
なるほど、私が人物考察を好む理由と
エリィゼの考え方は重なるところがあるね。
私は、吊られるのがたとえ狼であったとしても、
「これは自分が狼だから言ったんじゃない！
本当にそう考えたから言ったんだ！」って
悲しみで叫ぶ姿を見たくない。
相手は必死で「違う！」って叫んでるのに、
それを聞かずに吊るなんて、
そんな悲しい思いをさせるのは嫌だ。
相手が村でも、狼でも。
相手の言いたいことをきちんと理解し、
それは相手の人物要素から出てきたものなのか、
それとも役職由来のものなのか、きちんと見極めること。
その上で村なら共に歩み、狼なら正当な理由をもって吊ること。
これが私が人物考察を好む理由のひとつだよ。
【墓】 詠み手 ポラリス
カスタードさんは
「シェーラさんは、”狼は赤ログもあり、読まなければならない議事がたくさんあるので、読み込みは深くなりづらい”という要素の取り方をしているのではないか。
そしてその考え方自体はおかしいものとは思えない。
考察方法に正解というものはなく、個人個人のやりやすい方法で思考を進めていけばいい」と言いたいように思えます。
要は、マリーベルさんがシェーラさんに対し、「その取り方は間違っている」と強く否定しているように映ったのではないでしょうか。
【墓】 詠み手 ポラリス
あと、あと、直接言えてなかったので今言います！
カスタードさんはポンポンネタを拾ってくださってありがとうですー。
地味に嬉しかったのですー。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>3:+200エリィゼ
・「このヒトはこういうヒト」っていう紹介をする。
・あとはそのヒトが上手く動けていない場合、
その原因を解いてあげて、動きやすそうにする。
私も常にそれを心がけているね。
>>+14で言った通り、
「なるべく「わからない」で吊るんじゃなくて、
「狼だと思う」で吊れるように、かな？」というのは、
とてもよく分かる。
★三段目の「思考軸がよく見えてないヒトの場合、
その前にテンプレ的な人物像把握の質問から入る」というのは
どんな質問を投げるのかな？
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+15ポラリス
なるほど、カスタードが私に伝えたかったのは
そういうことだったんだね。
読み解いてくれて、本当にありがとう。
>>カスタード
重ねて言うけれど、
私はシェーラを否定したつもりは一切無かったんだ。
誤解させたのなら、本当にすまなかった。
裏稼業 ロー
最終日、アルカ狼仮定でもオレ狼仮定でも｢なんでアイツ食われてお前は生きてんの｣って村に言われない相手として適切だったろう、というのもある。
そういう意味でああいう事クソ真面目に聞いてくるシェーラは噛む能力なかったらしいな。オレとアルカどちらかが狼ならば、3日目の状況で最終日担当がほぼ当確なんだ。
もしくは最終日来る前に滅ぶか、だな(オレアルカ両狼orジュスト偽且つグリ非狼)
【赤】 異邦者 ベニアオイ
思ての話が難しすぎてわからん。
今日の朝飯は塩鮭とめんたい入りのだし巻き玉子、お新香と味噌汁じゃ
お昼も用意できるよう頑張ってみるぞい。おぬしらには負担かけるがよろしく頼む
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
さて、4日目に至るまでの村の流れを見た感じ、
初日に懸念していた「空中戦」のデメリットが
そのまま表出しているように思うかな。
(>>1:+53>>1:+56参照)
また、>>1:+98で述べたように、
「空中戦と地上戦の対立構造」が
はっきり生まれてしまっていると思う。
(シェーラが追い落とされ、シニードも危うい)
ここらへんは、>>1:+86でサフィが
狼陣営の勝利への一つのポイントとして考えていたね。
シェーラ吊りは、まさにその形だったと思うよ。
今後の村展開を予測するならば。
今日か明日にはローレンツの黒は発覚するだろう(魅せ黒)
そうすれば、シニード吊り待ったなし、だろうね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
ちなみに、アルカへの偽黒について私が考えていること。
今日、グラディスが上手いことやって
アルカを吊れたら僥倖だけど、
それができなくても、黒囲いを疑わせられないかなーと。
そんな風に期待している。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+21続き
アルカの高い思考能力と、
布教(説得)への興味の薄さという齟齬を
狼要素として村に誤認させられないかな、というのと。
アルカが強いというのは、今ローが言っているように、
皆の共通認識だと思う。
そんなアルカは強者ゆえに恐れられやすい、とも。
だからこそ、ローレンツは自分から吊られに行き、
自分の黒を魅せることで、
「偽黒を出されて吊られかけたアルカが
狼のはずないよねー」という思い込みを
村全体に生み出そうとした、というストーリー。
こういう流れにならないかなーと期待しているところだね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+23>>+24ハイヴィーム
そういえば、狼陣営はどうして偽黒を打つ相手として
アルカを選んだのだろうね。
>>サフィ
>>3:+229では暫定でアルカに黒出しとなっていたけど、
それが本決定となった理由は何かな？
そうそう、停電とは大変だったね。
本当にお疲れ様(頭なでなで)
裏稼業 ロー
ジュスト偽軸。灰襲自体は示唆としてあるが強くもない。
ローレ真ならばなぜスー→オデなのかになってしまうので諦め。
ローレ偽ならアルカ逆囲いするメリットがなくアルカ白と思う。ブレインが強く機能していたなら結果的にアルカ白で良かったのでは？ジュストは殴り合い観戦するだけだろう。
背景分けした感じ、ジュスト狼と判定襲撃が概ね噛み合わねーんで、そんなレアパターンは切り捨てるべきと判断できそう。
おとなしく灰吊ろう。
【赤】 退役兵 グラディス
その想定は俺にはできぬ
何故ならキアロが残らねば意味が無いからだ
とは言えんので、適当に分からないふりをしておこううん
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
アンとサフィの家が停電になっちゃったんだったら、
アンも料理を作れず、困っていることだろう。
今日は私が持参した食材で料理を作ってあげよう。
同居人が山に畑を持ってるんだ。
そこでとれた新鮮な食材をたっぷり使っているよ。
1.体に優しい玉ねぎのとろとろオニオンスープ
2.太陽をたっぷり浴びた真っ赤なトマトのリゾット
3.旬を逃すな、栄養満点の夏野菜カレー
4.夜明け前に収穫が基本、シャキシャキレタスサラダ
5.疲れた体に染み渡るオクラと鰹節のおひたし
6.同居人が素手で刈り取ってきた猪の生姜焼き()
さ、どれでもどうぞ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+27自己レス
料理を並べているうちに、おなかが空いてきたから、
私も一ついただこう。
3(6)にしようかな。
商人 アルカ
噛み単体で見ると割とローの噛みに見えちゃうんだよなあ。
オデットはジャイルズから俺に鞍替えしてたから全否定はできないにせよ、
ジャイルズがローを吊る手札が消えすぎじゃね。
とはいえ▲オデットて確白残したい方の動きにも見えるので。
さっとベニアオイ白を出してきたローは村なんかね。
ベニアオイーロー？
という可能性の狭間で迷うのだった。
ローレンツ偽だとすればベニアオイ狼かな、は2dで考えていたことだったが、3dの動きがベニアオイ狼がするだろうか？いやしない。
という気持ちでもある。
商人 アルカ
俺を吊って勝つ！が絶対条件ならば、シニード・ジャイルズにも勝ち目があるけど、
俺が吊れなかったときシニード・ジャイルズに勝ち目はあるんかね、という気持ちでもある。
そういう意味で吊れたとき吊れなかったときのリスクバランスで一番良い場所に立っているのがロー、お前だ！
裏稼業 ロー
ジャイルズって俺吊る手札消えてるか？
わりぃ全く見えてねーわ。
ベニアオイ-ローはそう見えそうな配置ではある。
しかしそれオレ→ベニがベッタベタなんで、村終わってグラディスに嫉妬で殺されそうでもある
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
夏野菜カレーだね(もぐもぐ)
まだ少し夏というには早いかもしれないが、
日差しはまさに夏そのもの。
辛いものを食べた後だし、
デザートにカキ氷を食べたくなるね。
よし、前に買おうと思っていたカキ氷機を今こそ！
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
最近のカキ氷機はパウダースノーで
氷が凄くふわふわだから、
口の中でサーッと溶けていくよ。
これからの季節にもピッタリだね。
1.定番中の定番、イチゴミルク
2.大好きなあの人の色、ブルーハワイ
3.白玉とあんこが魅力の宇治抹茶
4.トロピカルフルーツたっぷりマンゴーシロップ
5.大人の味、ほうじ茶ラテ
6.本物の果実もドカン！ メロンシロップ
さ、どれでもどうぞ。
商人 アルカ
俺はジャイルズ吊りそうじゃん？
シニードはジャイルズよりの思考だったけど吊られてるじゃん？
オデットもジャイルズとローならジャイルズだったけど噛まれてるじゃん？
ジャイルズがローを吊りたいなら、今日グラディス消えてないか？ていう話。
半分反証欲しくて言ってる。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
ほうじ茶ラテのカキ氷は初めて食べたけど、
香ばしくてなかなかおいしいね(シャリシャリ)
メロン味の方は、まるでメロンが主役のような大きさだw
裏稼業 ロー
んん。
アルカ黒だしの理由をもう少し想像してみるか。
ただ、シニ-ジャイはオレとグラディス噛んだらジャイベニヘルジュスで裁判所だろうと言うのが見立てなんで、オレは噛まれてる読みなんだよ
裏稼業 ロー
オデ噛みを深読みすればヘルムートに生きていてほしいと思っているはず……という思考変遷。
そうするとベニアオイが浮き出るしアルカとオレとグラディスが消えたら吊れるから、黒だしにも整合性が出るんじゃねーか
となった。
狼ベニの裏狙いにヘルムート残すとはとても思えないのでこれが本線。
【墓】 結晶化 フロライト
オデットを噛んだ弱い襲撃とアルカに黒を出すっていうちょっと責めたところが良い煙幕になってるかもしれないな。ベニアオイ狼でローレンツC狂仮定アルカ黒出すようには読めない気がする。ローレンツ黒見えたらがらっと推理変わる人もいるかもだが
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>47「そういう意味で
吊れたとき吊れなかったときのリスクバランスで
一番良い場所に立っているのがロー、お前だ！」には笑ったw
アルカの狼の追い詰め方は、
まさに「狼としての必要性」に基づくものだなぁと。
「この人が狼であれば、勝つためには何が必要か」から
考えをガンガン進めていってる。
もちろん、それだけではなくて、
色々な思考方法を持っているのが凄いところだね。
>>31の「政治の読み方」は、
自分の中に読み方とロジックを深く落とし込んでいるから
それを象徴する一つの言葉(タイトル)として
自分の中に持っている思考方法だと思うよ。
【墓】 結晶化 フロライト
オデット噛まれた意味を深読みすればするほど駄目なパターンだし、ヘルムート残しでオデット噛めたのは狼陣営にとって大きいだろうな
商人 アルカ
うーん。たまにローは考えていることが狼仮定でぶっ飛びすぎ、というか狼なら本当に村視点を作ってるなあと感心することがあって、
まあここがジャイルズとローを分ける強めの白要素にはなってたんだよな。
最終日アルカと殴り合いだよな。とかも
もしかしたらテキトー言っててそれが神がかり的に俺視点と合致してるか、
俺視点をトレースしつつ鏡写し作業で視点作ってるのかもしれんという部分があってクリティカルにはならんかったけど。
ジャイルズ・ローは切れていると判断しているけど、ベニアオイとシニードが切れてると思ったところはなかった気がする。
★ベニアオイとシニードの切れてるところ
まあ俺が残ったら勝てるんだろうな。という気はしている。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+35追記
その「狼としての必要性」から考えてるせいで、
ベニアオイの誤白も>>46で拾っちゃってるけどね。
けど、>>52でアルカがラインからも詰めだした今、
ローレンツ黒が発覚すると、
これまたフロライトが>>+34で言ってる通り、
ガラッと推理を変えてきそう。
今日、アルカが吊れたら、
狼陣営のリターンは相当大きいだろうなー。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+36フロライト
襲撃考察の落とし穴でもあるね。
「この人はどうして襲撃されたのか」がコインの表なら、
「どうしてこの人は襲撃されなかったのか」はコインの裏。
しかし、その裏の部分に嵌ってしまうと、
疑心暗鬼の渦が待っているのであった。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+40自己レス
だって、「襲撃された人」は一人であるにも関わらず。
「襲撃されなかった人」は、その人以外の全員だ。
つまり、コインの裏は何枚もあるんだよ。
自分の思考に当てはまってしまう裏面が存在する確率は
物凄く高い。
「推理の末にここに辿り着いた」のか、
「考えていたときに都合の良い着地点があった」のか、
自分ひとりで見極めるのは至難の技だと思うな。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>A30ロー
夕日の河原で殴りあった末に深い友情が生まれて、
二人でタッグを組んでベニアオイを吊りに来るから駄目です(
【墓】 結晶化 フロライト
ローの発言からなんとなくベニアオイとヘルムートが最終日に二人とも残る不安感。がふんわり村を漂っていて美味しい。
裏稼業 ロー
昨日今日のアルカの村アピというか、赤窓もってないで思考回せてる雰囲気は割合強く感じてて
黒出されの手順吊りを後に回してオレとアルカの殴り愛で運命決めようぜと受ける場合、ジャイローレシニ吊りで最終日とかになる。ベニ非狼ならこれでも最終日か村勝利は来ている。
心境としてアルカとやれたら楽しそうなのでやりたい欲求があるが、ただのわがままだし許してくれそうなのがグラしかいねー。
ちなみにこれをするとヘルジュスまとめで残っても凡そ五分なんで、ロー-ローレさえ検証してくれりゃは悪くはねー……と思う。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
……2つ目の「Perfectly Euphoria」の発動のせいで、
かなり舞い上がってしまっているな。
どんな形の「Perfectly Euphoria」であれ、
発動すれば、私の思考を大きく活性かさせてくれるものらしい。
戦争が文明を発達させてきたような皮肉さを感じるがね。
【墓】 結晶化 フロライト
ローレンツ黒が出て、LWベニアオイもそこそこ考えにくいところではありそうだから(オデット噛んでる場合か？とか言われそう)グラディスC狂がどうにか疑われなければ状況はベニアオイに味方しているかな。前日述べた通りベニアオイは1度まとめからの黒視を乗り越えた格好になってるし、村としてもう1度疑いがくるなら終盤。アルカが吊れるなら吊りはあと二つ
【墓】 結晶化 フロライト
本気で殴り愛最終日希望しているのか…！これはローレンツ真浸透が裏にありそうか…？ローレンツ黒でたらこんなこと言ってられなくなるだろう。あとお前ちゃっかりお前は何もなしに最終日行く気なんかいって村ならツッコミたい
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+14自己レス
私は、自分の人物考察の目的を
「村なら共に歩み、狼なら正当な理由をもって吊ること」と
言い表した。
一人で立ってくれることは目的のひとつなのは間違いない。
自己選択、自分の道を自分で選べる人になってほしいから。
その上で、私と共に在ること、共に歩んでくれること。
それを最終目的として。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
エリィゼは>>3:+199
「そのヒトを「一人で最終日に立てるように」するのが、理想」
……では、エリィゼ自身はどこにいるのだろう。
聞いてみたい、な。
【墓】 結晶化 フロライト
ローレンツ黒を先に見せてしまうと灰LW(狂)に黒を出した狼騙りしかなくなるからアルカは吊れない位置になると思うんだよな。黒囲いする位置じゃないだろって思ってしまうが…ロー狂が疑われるか、グラディスがこのままローレンツ吊り押し通せばアルカ逆囲いも見えるか。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
よし、ローは飴を貰いつつ、
そのままアルカの喉を削りきって、
決定周りでアルカ吊りになっても
アルカが抵抗できないようにするんだ！
商人 アルカ
俺は割とこの進行を押していくつもりである。
相手がローだとうれしいが、グラディスＣという万一も万一を考えれば、グラディスと切れてるところを選ぶべきだな、という空気を読めない政治家属性がささやいている。
噛まれるかもしれんけど。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
人狼において、残りptは残りHPです。
喉は大切に使いましょう。
今日はローは絶対に吊られないから、
こういう使い方をしてるのも分かってるんだけどね。
商人 アルカ
たぶん墓下では俺のスタイルについて賛否両論巻き上がり、どちらかといえば否が多いんだろうなと予想するが、「生きてれば狼探さなくても高確率で狼吊りできたりするんだぜ！」というところを見せてやりたいという気持ちがある。
や、俺の生存欲は手段であって目的ではないけどね？
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+49フロライト
そそ。
まとめやってると、決定周りに皆が意見出してくれないのって、
凄く困るんだよね。
占い吊り希望だけじゃなくて、
「意見」が欲しいのに。
ヘルムートは「200ptは決定周りに残しておくこと！」って
明言しちゃってもいいと思うなぁ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>55アルカ
いや、面白いスタイルだと思ってるよ。
全部は読み解けてないけど、
それだけ引き出しを持ってるんだろうなって
レベルの高さに目を見張っている。
「狼としての必要性」から狼を探す手法も、
普段だったらかなりの精度を誇ることは想像に難くない。
他にどんな引き出しを持っているのか、
今まで見せてきた引き出しをアルカ自身が言語化するなら
どんな言葉になるのか、
機会があれば聞いてみたいな。
狙撃手 ヘルムート
ふに。
ローさんとアルカさんなら、現時点でローさんに軍配があがるので、最終日と言わず今このまま殴りあってほしい。
ジャイルズさん狼ならオデットちゃんよりグラディスさん襲撃と思う。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+53フロライト
シニードやジャイルズから見れば、
自分たちをうやむやのまま追い落とそうとするローという風に
見えるだろうね。
(特にローを疑っているジャイルズからは)
本格的に、「空中戦と地上戦の対立構造」が
発生してるなぁと思ってみているよ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
おはよーなの。
>>+17マリーベル
☆本当にテンプレ？ 的なものなの。
★ここまで読んで気になったり印象に残ってる発言とかヒトとか、できればその理由も。
★どういうことが好き？ 何をしたい、とかある？
★今考えてること、ざっくりでいいしなんでも。
みたいな。少しでもそのヒトが掴めてたら多少変えつつ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
と、シェーラさん、オデットさん、お疲れ様なの。
シェーラさんは特に、昨日遅くまで起きてたし……ゆっくりしてね。
商人 アルカ
まあ、俺が生き残ってもローと生き残ってる時点で俺を吊るよ、って言いたいんだろうな（たぶん）ってのは伝わった。
俺を吊るつもりなら、
①ベニ・ロー、②ベニ・ジャイ、③ベニ・シニ、④シニ・ロー、⑤シニ・ジャイ、⑥ロー・ジャイ
の組み合わせから決め打たないといけないんだよな。
このうち▲オデットとアルカ黒打ちから⑥は違うかな、と考えている。
あと消えそうな組み合わせがある人はいるか？
狙撃手 ヘルムート
ベニアオイさん非狼なら、の前提にまず乗れないので後から出せるんなら今アルカさんの黒要素出して欲しかったんだけど。
違うならいいや。
白襲撃回避については、ベニアオイさん白視のグラディスさんも黒視のオレも残っているのでそこで非狼は取れないね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+56エリィゼ
あ、本人要素や思考傾向が拾えていない人に対して、
私も似たような質問をすることがよくあるね。
★キミが今まで拾った要素でクリティカル！って
思った要素は何かな？
その理由も詳しく教えてくれたら助かる、みたいな。
その人の考え方や要素の拾い方が
強く現れてるところを見たいんだよね。
そこがその人を理解する上での糸口として
一番使いやすいからね。
【赤】 異邦者 ベニアオイ
儂じゃ。
昼飯を持ってきた一撃。今日は瓦そばじゃ。
茶そばを湯がいて温めた瓦の上で焼いての、金糸卵と牛肉の時雨をのせたようです山口県の郷土料理じゃ。濃いめのめんつゆでいただくのじゃが茶そばの風味と焼いたそばのパリパリ感がくせになるぞ。
あと、そうじゃな……山の鰻でも用意しようか
すりおろした山芋を焼きのりの上にのせて形を整え、鰻のタレを塗ってバーナーでアブったら出来上がり。見た目も食感も鰻じゃが鰻じゃないイミテーション料理じゃの
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ヘルムートさん噛んでないのをベニアオイさんの非狼要素に取ってくれてるヒトいるけど、この村、ベニアオイさんの「とってくれたらいいな」っていう非狼要素、全部拾ってくれてる気がするの。
狼応援されてるなの。
裏稼業 ロー
ヘルムートさー
オデット襲撃でジャイルズ違うって言うならもっと違うのベニアオイだってわかってて言ってる？
なのでベニアオイの相方探してくれ。はよ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+14自己レス
私は、自分の人物考察の目的を
「村なら共に歩み、狼なら正当な理由をもって吊ること」と
言い表した。
一人で立ってくれることは目的のひとつなのは間違いない。
自己選択、自分の道を自分で選べる人になってほしいから。
その上で、私と共に在ること、共に歩んでくれること。
それを最終目的として。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+60続き
エリィゼ>>3:+199
「そのヒトを「一人で最終日に立てるように」するのが、理想」
>>エリィゼ
★……では、エリィゼ自身はどこにいるのだろう。
聞いてみても、いいかい？
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>59ロー
ローレンツ黒が発覚すると、
こちらもガラッと推理を変えてきそうなので、
今日アルカ吊れたらいいなー。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+58マリーベル
☆えっとね、伝わるかなーをしつつ。
そのヒトの意識が、「判断させる」にはとっても強く向いているのに、「色を取らせる」がほとんど0、だった時。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+61マリーベル
☆んー、っとね。
最終日にエリィは、いないなの。
エリィ、「白を取らせる」ことは、基本、動きを全部「村利なもの」としてやってるつもりだから、得意だと思ってるけど。「村を取らせる」ことは、できないの。
「狼でもやれる」以上のことをやる、のが苦手というか、反応苦手だし。
だから、エリィの理想としては「最終日前に終わらせる」なの。エリィの村証明は、狼を吊りきることでしかできないから、なの。
他のヒトを最終日に立てるようにするのは理想だけど、終わらせるのは最終日前が理想。
最終日までエリィが残ってると、それまでの白視が0になって、「村要素がない」を理由に、吊られちゃうの。
【独】 退役兵 グラディス
ローの主張は恐らくわかった……と思われる、いや思いたい。
んー、ヘルムートはなぁ
そこでベニアオイの白要素としないなら>襲撃
ジャイルズの白要素も白要素とは言えないよねと。
なぁんでこんな歪んでるのかなと思いつつ……
今日はアルカ見る日じゃね？と思ってるが。
その前にベニアオイ考察も落としたいが、多分ヘルムートには伝わらんのだろうなとかね
狙撃手 ヘルムート
アルカさんじゃないかなと思って言ってるわけだけど。
ローさんは、シニードさんを疑ってローレンツさん偽視になってる？
時間取れたらシニードさん白あげやってみるね。
悪趣味 ジャイルズ
ということで、アルカと面談しにきましたよ。ハロー。
狼の組み合わせと判定はガチャガチャと組み合わせてはいますが、とりあえず今日の希望▼ローは揺るがないと思います。今もっとも自信があり、かつ他の状況と独立しています。
進行としては私とローとローレを吊って、シニードvsアルカのパターンを押すのがいいかと考えていますが、ベニアオイの白をもうちょっと皆で詰めないといけないですかね。
悪趣味 ジャイルズ
あんまりもうローに直に触れても無益な気がしますが。
ローの提案については、なぜ自分が生存することを前提に組むのですかと。そのままあなたが狼の勝ち筋ですし、アルカ狼時の負けルートですよね。
そんなつまらない自己顕示欲を隠れ蓑に使うのはやめなさいな、と言いたいですが、まあ狼なので仕方ないですねと。これを万が一村側でやってたらマジ軽蔑するところですが、そのへんはローを信用していますので。
【墓】 夜光性 シェーラ
おはよう（？）ございます。
墓下の方々はお久しぶりです。
オデット殿が噛まれてしまったんですね…。
赤陣営も把握です。
裏稼業 ロー
というか正規の手順取ったらそうなるよな？
2日生き残ってるローレにもう1日生き残っていただいてベニ占わせて終わりだろ。
なのでそうじゃねーという反証をくれ。もしくは案に乗ってくれ。ついでに飴をくれ。
【墓】 夜光性 シェーラ
最後ヘルムート殿に声かけていおいて良かった。
見てくださったかどうかわかりませんが…。
彼のベニアオイ殿へのロックは
外してはいけないと思ったんですよね。
ベニアオイ殿狼なら、彼しか吊れなさそうで。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
ちょっと離席してた。
予測通り、ジャイルズが今日のローの動きと思考を見て、
さらに疑いを強めているね(>>65)
もし、ロー吊りになったら、
狼陣営にとって、これほど美味しい展開は無いんだけどな。
狙撃手 ヘルムート
ジャイルズさんは、グラディスさんのときもだったけど、疑いの深さと熱心さが村側に見える要素。
その代わり、食いつき先がないと不安が漂う。
誰かに頼りたいオデットちゃんが昨日揺らいでしまったところだと思う。
でもその迷い方もオレには人ぽく見えてた。
ジャイルズさんは吊りたくない。
【墓】 錠前番 メリリース
オデチンは吊れなさそうだけど、オピニオンリーダーじゃないから後回しでよかったと思うんだよねー。
ヘルミーネ、いい意味で邪魔ー。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+63エリィゼ
ああ、「私はこんな質問を相手に飛ばすよー」っていう
例示のつもりだったんだけど、
わざわざ答えてくれたのか、ありがとう。
「伝わるかなー」をされたから、
「伝わってるよー」と言っておこう。
草笛のどこまでも真っ直ぐな音色に、
ピアノがその素晴らしさを奏でずにはいられなかったように。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+73マリーベル
☆これが一番、エリィがやれることだと勝てると思ってるから……んー、最終日まで行って吊られなければ一応、寂しくはないなの。
この前他のヒトから「縛りプレイ」と言われたけど……。
たしかにそうかもしれないの。
狙撃手 ヘルムート
ローレンツさんは明日までには必ず吊るよ。
襲撃ないなら吊り残しはない。
ローさんだって、まとめが仲裁の仕事してもって言ってたじゃない。
下手くそなのが不満か。それならごめん。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+63「そのヒトの意識が、
「判断させる」にはとっても強く向いているのに、
「色を取らせる」がほとんど0、だった時」
なるほど。
あの大長文考察を一言でまとめるとこうであり。
そして、さらに「彼女」らしさを言い表している。
白く見られたくて言ってるんじゃない。
判断されることによって、自分も相手を判断しようとしている。
その思考を見ることによって、
自分も相手の思考を見ようとしている。
それはまさに「鏡」。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
そして、某ログを読み返してきたら、
まんま私の掴んでた(掴み続けてきた)ことが書いてあった。
そりゃあ、クリティカルにもなるというものだ。
裏稼業 ロー
じゃなくてだな……
オレのルート提案読んだ？
オレ村と見てんならアレのダメなとこ言ってくれ。ベニ狼挙げるしか筋がないし、ローレ真決め打たないならシニは灰だから、吊らせたくねーなら考察はいる。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>74ロー
ただの「代案を出せ」じゃなくて、
「どんなものがルートを変えるために必須なのか」を
理路整然と提示できるローはとても凄いと思う。
悪趣味 ジャイルズ
>>66ヘル
ローの想定する進行や盤面はグダグダなんですよね。
ジュスト偽を考える(>>20下Act、>>167)と同時に「縄が1本たんねー」>>198ってどういう進行想像しているのか分かんないですよ。本筋はどこですかと再三聞いたつもりですが。
そりゃ同時にいくつもの可能性を想定しておくことはある、というか当然でしょうけど、その中から蓋然性の高いパターンを見極めるなり、場に出して可能性を絞るなり、進行に介入するなり、材料掘るなり、やることは山積みなわけです。
あるいは他の方面で、たとえばグリゼルダを救ってもよかったし、ごく普通に灰の誰か１名について詳しく論じてもいいですよね。
悪趣味 ジャイルズ
ローの能力でそのあたりの「固め」を怠ってきたのはどうしようもなく黒いですよ。盤面をだらだら喋るばかりで考察のコアが存在しない。作ろうとしていない。
今日の考察でもローレがどっちでも私が狼ってなってますが、そこからはもっとアルカみたいに飛べるはずでしょう。「怒られるかもしれねーなー」と恐ろしくヌルいテンションで話してる場合じゃないです。
よって私は「こいつは狼だ」と告発します。
これも塗りだと言うならそれで結構。ぜひ一緒に死にましょう。
悪趣味 ジャイルズは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>75>>76ジャイルズ
カッコいいぞ、ジャイルズ！
狼勝利に近づくとかそんなのじゃなくて、
自分という土台にしっかり立ってて、
自分の思考に殉じてる姿がカッコいい！
どちらが勝利するしないに関わらず応援したくなるな、これは。
悪趣味 ジャイルズ
わりと殺意と論理を両立できたと思います。
次。状況のアルカ黒判定です。
・ローレ偽シニード黒仮定
（前提）シニード占いなので黒発見ブースト、もしくはとりあえずパンダ吊りを嫌って偽視されていたがスーは食われた。アルカは白。ありうる。
（ロー狼）
白に白を出すと今日ローが死ぬ可能性がそこそこあるので出せないと考えたとしても、抗弁力のあるアルカより私に黒を出した方がベターに思いますが……まあ有り得るかな。シニードは考察で私白で出してますし。
（ベニ狼）
ローか私に黒を出してもいいし、ベニアオイや他の白に白を出してもいいです。アルカに抗弁されて、ローレの信用が落とされて▼ローレ→▼シニードのコンボだけは避けたいはず。勝負を急ぐ理由が無く、ほぼありえない。
（ギドラ狼）
勝負を急ぐ理由が完全に無く、オデット襲撃からもありえない。
呼ばれたので一旦ここまで
退役兵 グラディス
ジャイルズはあれだな。
ハードル上げすぎローへの説
ローならもっとグリゼルダ白固められた！って思う根拠が欲しいかね。
縄がたんねーは俺もよくわからんかった()
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+74エリィゼ
村勝利のために「やれる」こと、「できる」こと。
それを果たし続けることが
村に立ち続けるための、
自分が村に立っていていいと、
エリィゼ自身が思える条件、なのかな。
裏稼業 ロー
オレ昨日から飴3個ベースで喋り倒してたのに｢グラディス考察はイミフだからよんでねーや｣っつたのはジャイルズなんで知るかよと返しておく。
飛ぶ必要なくね？
俺の出した手順困るからオレ狼起点の相方探ししようってルートに変えたんだろ。いい視点してんな。
オレ狼前提で、誰相方ならオレがそんなルート取るんだ？
アルカならローレ噛む、シニならスー真ローレ狂シニ狼を挙げろ。どうせベニローで決着付けるんだろうが、戦術バラしてどーすんの俺。襲撃考察込みでオデットは残す所だろ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
相方パズルで混迷を極める地上。
ローレンツ黒の潜伏Cが判明したら、
どう転ぶのか、全く読めないね、これは。
裏稼業 ロー
ローレ偽を考察するなら、ローレ偽時の襲撃考察をするべきなんだよ。囁けるからな。
オレ狼起点、アルカ黒囲いのベニSGにする理由をオレは見つけられない。
シニ相方なら有り得る。のでシニ狼は考察すべき。
ベニ相方ならオレLW。控えめに言ってグラディスかジュスト噛むわ。
ジュスト真でいいでしょうってのはジャイルズ昨日出してたんだよなー、はえーなー内訳わかんねーのに
ジャイルズ狼起点の話は済んでる。
裏稼業 ロー
ジャイルズうまいこと切り返してきたんで今日殴り合って決着に行きそうだわ。飴投げるんでよろしく。
進行盤面ぐだぐだが黒いだぁ？
先々見ながら進行して、吊り決定権もないのにかっちりしてたらそら進行図を操れる襲撃があんだよな。
オデット襲撃とアルカ黒合わせて相方がいるならグラCなんだよ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+78マリーベル
多分、村への忠誠心みたいなもののレベルは、エリィは相当高いと思うの。
それ由来は、そこそこ強めのハズなの。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ローレンツさん黒、は今の村見てるとあげたくない情報……。
そこからグラディスさんCまでいくかはわかんないけど、黒見えての思考回転が、強い村要素になるヒトはそこそこいそうなの。
退役兵 グラディス
とまぁ言ってみたものの、説得も仲裁も無意味な気がしてるので。殴り合ってくれたまえ
ロー狼切れねぇなって見てたんだが、今日の何処ぞのローの発言が音付きで再生されたんで村だろうってスーパーパッション。理論の方も追ってみるか
だが俺Cしかねぇよって言ったらジャイルズさんじゃあCじゃね？って切り返してきそうなんで、俺を巻き込まないでくれ()
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+80エリィゼ
村への忠誠心の高さ、かぁ。
そういえば、私もそれがとても高いと
言われたことがあったっけ。
★エリィゼは、「村への忠誠心」って
どういう意味合いで使ってるんだい？
詳しく教えてほしい。
★2．この村だと、「村への忠誠心」が高い人は
誰だと思う？
また、その理由は何かな？
定義を知ることと、具体例を照らし合わせることで、
私やエリィゼがどう「村への忠誠心が高い」のかを探りたい。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+81エリィゼ
あー、ローレンツ黒が見えてからの、
思考を立て直している姿や、その回転を
互いに拾われると厄介なわけか。
反応だったり、思考過程だったりで、
かなりの村要素が落ちそうだしね。
「直接的」に答えに辿り着くことはできなくても、
「間接的」、「最終的」に答えに辿り着いてくる。
その可能性を孕むのが、ローレンツの狼判定情報か。
なるほどね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
まあ、だからと言って、
スーではなく、ジュストを襲撃すべきだったかというと、
私はスー襲撃が最善手だったと思うわけだけれども。
「情報戦」で一番大きいのは占い判定だと思うから。
今日、ローレンツ吊りにならなければ、
アルカ吊っても、ジュスト偽主張と、ローレンツの色不明が
あと1日は続けられるから、
極力、村側に情報を渡してしまう日を遅らせたいね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>ALL
ところでみんな、
普通に喋っていたら喉が無くなってきたので、
この発言に気づいた人は、
私に飴を投げてほしいな。
裏稼業 ロー
ローレ偽で勝負を急ぐ理由は、オデット襲撃になった以上ほぼ全てが逆筋ベットだよ。
ほっといたらアルカまで吊れたんだぞ。オレがでしゃばる理由がねーよ。相方がシニでもジャイルズでも3日後エピだわ。
ベニは少々可能性ある気がするが、オレが生きてることを疑われなければ解決してるんで。
まーだ伏せ占いのローレが真だった、の方が希望持てそうなんだが、尚のことオデット襲撃が理解不能でな。そんでお前さんベニ狼そこまで見てないって今挙げたな？
オレとアルカの殴り合いより安定した勝ち筋があるとでも？
裏稼業 ロー
相方かオレのセットミスでオデット襲ったって言われたら一通り破綻するなこれ
どの道ベニが間違える先じゃねーしジャイがアルカと切れてくれた様子あるからいいか。ジャイ-シニで確定だろ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+83マリーベル
☆結構感覚的になっちゃうけど……「村の役に立ちたい」だとか「村に必要なことをしたい」だとか、そういう意識……なの。
エリィの場合だけど、エリィは基本、行動指針が「村を見て必要そうなこと」で、動き出す前に何をするかを決めてから動いてるの。
あとは、自分で「これは大きい」と思った推理を、村に波及する意識も、そうかななの。
要は……村に対して、自分が役割を負いたい、意識……なのかな？
☆全員をちゃんと単体追えてるわけじゃないけど……シェーラさんかな、なの。
「やろう」と「出そう」が、見えるの。
……感覚的なの。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
スーさん襲撃は必要だった、と思うの。
ただ、黒判定見せてどうなるか、は全然読めないの……。
ローレンツさんの霊黒出たときにどう振る舞うか、はベニアオイさん考えてると思うけど、村人の思考転換は読めないから、今は大丈夫そうに見えてても安心できない気持ちなの……。
裏稼業 ロー
タイミングを選ぶ余地こそあるが、片白ってのは手順で吊るとこだよ。状況黒だからな。
縄数数えながら｢途中で私を吊ってね｣くらいあるなら村の手順屋だろう。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>89ジュスト
確白組からこれは大きいね。
ヘルムートがベニアオイを独断で吊る可能性が
一気に低くなったとも言えるだろうし。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
ま、まあ……なんやかんや言って姉は好き、ではありますね。
世話は焼けてばかりなのですが、そこも含めてといいますか。
無論、それだけで無くて、幼い頃から私を支えてくれてもいますからね、感謝の気持ちはあります。
【独】 商人 アルカ
そういやこれだけはムカついたから言うけど、
俺昨日はめっちゃ白あげしてね！？！？！？
シニード、オデット、ベニアオイの白上げめっちゃしたよね？？？？白考察出してないですよね誰が吊れてもいいんでしょって何？？？？
言ったら俺が一番出したと思うわ。
だってグリゼルダは周りより冷静に彼女の白要素が見えてただけで、俺の最白ってわけでもねーのに守れるわけないだろ！！！
そもそも俺は俺が一番白いわ！バーカ！
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>サフィ
やあ、サフィ、今朝は停電で大変だったそうだね、
お疲れ様(頭なでなで)
アンも大変だろうと思って、
私が>>+27>>+30で食事を作っておいたから、
一緒に食べてくれると嬉しいな。
地上や墓下の皆もどうぞ、なのだよ。
【墓】 酒飲み ハイヴィーム
>>+99サフィー
君がしっかりしないからアントリーが離れられないんじゃなくて、アントリーを離れさせてしまえばサフィーがしっかりする大作戦！
後の事は俺っちに全部任せるんだ！
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>a29自己レス
なるほど、これが友人から聞いていた、
感覚的に拾って言語化まではしていなかった要素を
他者に質問されるなりして、
詳細に言語化していくときの感覚……。
地上にいると、なかなか味わえない感覚かもしれないな。
(私は拾った要素を全て言語化したがるため)
紅動力 アントリー
は、箱が停電でボクが使っている箱が大惨事になりかけてたorz
停電情報はちゃんと忘れないようにしなきゃだね(しろめ)
遅くなったけどシェーラとオデットはお疲れさまだよ。
見物マリーベルから差し入れがあったので良ければどぞ～
↓
今日は私が持参した食材で料理を作ってあげよう。
同居人が山に畑を持ってるんだ。
そこでとれた新鮮な食材をたっぷり使っているよ。
1.体に優しい玉ねぎのとろとろオニオンスープ
2.太陽をたっぷり浴びた真っ赤なトマトのリゾット
3.旬を逃すな、栄養満点の夏野菜カレー
4.夜明け前に収穫が基本、シャキシャキレタスサラダ
5.疲れた体に染み渡るオクラと鰹節のおひたし
6.同居人が素手で刈り取ってきた猪の生姜焼き()
紅動力 アントリー
あとカキ氷も用意してくれたよ。
1.定番中の定番、イチゴミルク
2.大好きなあの人の色、ブルーハワイ
3.白玉とあんこが魅力の宇治抹茶
4.トロピカルフルーツたっぷりマンゴーシロップ
5.大人の味、ほうじ茶ラテ
6.本物の果実もドカン！ メロンシロップ
ボクは6(6)と5(6)をもらおうかな？
【独】 悪ガキ ジュスト
アルカ面白いし、たけのこ派だからもう村でいいかな（パッション勢のだめ推理）
ローは1Dから村感がぬけないので村置き
シニードは割と疑ってる（なので、ローレンツ偽だと思った）
ジャイルズは白寄りに思考が見えてるだけで、疑ってない訳ではない（パッション勢のだめ推理その２）
ベニアオイはなんかもう村置きしたくなってきた
紅動力 アントリー
猪を素手でって、そんな事しないでも、もっとスマートな狩りの仕方があるんじゃないかなぁ？(苦笑)
いずれにしてもおいしいのはいっしょではあるけど。
(もぐもぐ)
ほうじ茶ラテは初めてだけど、結構いい味だねこれ。
あとで教えてもらおうっと。
ごちそうさまでした。
【独】 紅動力 アントリー
>>*57 エスプレッソ
できるけど、カプチーノのご飯はバレるかもしれないからさすがに自重したいところだｗ
(尚、出そうか検討はしていた模様)
【独】 紅動力 アントリー
追記
/*
赤会話からメニューを決めた事は過去何度かあります。
今回の用に飲み物系CNだった時に一通り出した事もありましたね。
他のパターンですと赤での被襲撃者を材料にしたお料理を模したメニューを出した事もありましたか
さすがにCNメタ考察をされる方は(いつ出してくるかも分からない事も含めて)いないとは思いますが。
*/
【独】 紅動力 アントリー
飴談義が盛り上がっていて熱いなぁｗ
こういう部分から非狼目が見えたりもするんだけど、そこも含めてって事でご容赦いただきたい。
かなり狼有利な展開だけど、村も十分強いからどうなるか読めないね。
カプチーノも忙しかったりして位置を上げるのが困難だしなぁ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+87エリィゼ
あー、中段の
「自分でこれは大きいと思った推理を
村に波及する意識」は分かる気がする。
(もちろん、上段も分かる)
自分の目から見えたもの、見えた世界を
真っ直ぐ伝え広めようとしているというか。
(そこに一生懸命さが加わるとなおよし)
★狼が村を説得しようとしてるのと、何が違うと思う？
(対象を吊るための黒説得だけでなく、庇うための白説得と、
狼は白黒どちらでも周りに要素を広めようとするけれども)
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+87エリィゼ
後段：シェーラが「村への忠誠心が高い」というのは、
私も感覚的に思っていた。
(正確には、エリィゼからその名前が返ってくると思っていた)
昨日のオデットの>>3:251「情意力」っていう言葉が
凄く心に響いたっていうのもあるかもしれないけど。
こう、拾った要素を、自推理に還元しようという姿勢が
まずあると思う。
その前段階として、要素を集めるわけだけど、
そのために粘り強く相手と話す姿勢。
これが綺麗に繋がってたと思うんだよね。
【独】 紅動力 アントリー
>>*62 エスプレッソ
作っているところは見せないにしても、『狼から』と書いたら、ラインナップから皆がトンデモノイズとして頭抱える事になるよなぁｗ
地上ではボクの存在でのノイズは最大限控えさせていただきたいので出すとしてもボクが作った風orボクが作り直した形で、だね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+110続き
そして、考えたこと、見えたものを自分の中に留めず、
「村に波及させようとする」が
明確に現れてたのが、私から見て>>1:162かな。
これ、シェーラは軽く言ったのかもしれないけど。
①まず、>>1:112>>1:123
「狼側から思考を回す」ってどういうこと？」という
質問を目にして。
②ロー(当事者NO.1)はどんな視点から物事を考えているのか、
自分の視点(狼視点から考える)と照らし合わせて。
(ここらへんからゆっくり思考のギアが回転し始めるイメージ)
③グリゼルダ(当事者NO.2)の発言・動きを勘案しながら、
そのローの疑い方は、
「ローの考え方」として妥当かどうか考えて。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+111続き
④自分がローとグリゼルダのやり取りをどう解釈したのか、
きちんと言語化して、自分の中に落とし込んで。
(ここらへん、思考の回転が心地よいイメージ)
⑤アルカに質問していたオデットとローレンツ(第三者)に
分かりやすく整理して提示して。
⑥最後に「だから自分はどうした方が良いと思うのか」と、
一連の思考を通して、自分の意見を述べる(村全体へ発信)
こういう流れがあると思うんだね。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
噛み先は真面目にヘルムートでよくないか？優先して噛みたい灰いる？それにヘルムートは逆噴射するタイプじゃないからずっとベニアオイロックすると思う
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+112続き
で、何が良いのかというと、
オデットとローレンツの質問に横から答えるだけなら、
>>1:162上段「横からになりますが
「狼側から思考回す」というのは
狼戦略を予想してそこから非狼をとるということかと」
だけでいいんだよね。
①と質問回答を直結させて、それでおしまい、って。
けれど、シェーラはそれに留めず、①～⑥で、
当事者間の思考の勘案
→第三者宛てに、それを伝わりやすく言語化
→村全体へ、自分の意見の提示
こう、「広げていってる」んだよね。
それがナチュラルに出来ている、また、しようとしていたのが
シェーラという人だったかな、と。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
てか最終日その盤面にすると判断役がグラヘルジュストになるんだが、その場合俺の黒判明してるからヘルムートはグラの発言絶対参考にしないと思うぞ。そんでジュストは多分ヘルムートに従う
【赤】 鉄道員 ローレンツ
ロッカーだから分かるんだが、ヘルムートの中ではアルカーベニアオイ狼でロックしててアルカの霊結果白で見たらベニアオイ狼で見る。終わるまで変えないよ。
【赤】 退役兵 グラディス
ま、俺が主導権握る方が楽ちんだし、
それで全然いいんだが、やっぱり噛み筋どうかねって言うのとそんなに俺人外で見てるのヘルムート懲りてねぇなぁってのと
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
シェーラについて、書いてて思い出してたのは、
>>1:86>>1:87の灰雑感は、
「普通だなー」とか、「灰雑感一番手だし、こんなもんかー」
くらいの印象だったんだよね。
(シニードに共感値が高いのは分かる分かるしてたけど)
それが、>>1:161「狼思考とよく言われる」で
「おお？」となって。
>>1:162で「おー！ ホントにそういう思考してる！」
だったんだよね。
「シェーラの思考傾向」が一番に現れてたのが>>1:162であり、
それを村のためにフルに生かして、
狼を追い詰めてくるんだろうなーと予感させてくれた、
こんな感じだったかな。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>94ヘルムート
おおっと、村に本格的に暗雲が立ち込めてきたぞ！？
そして、今日、ヘルムートを襲撃しても、
もうベニアオイは怪しまれないという発言でもある！
これは大きいか！？
【赤】 退役兵 グラディス
まぁどうでもいいが、墓で全てを知ったヘルムートが、
ほらあってたとかドヤ顔すんのが嫌なんだよな
ただのスタイルの否定でしかなかったから。
別に俺はそれが正しいと思ってんならそれでも構わんのだが、キアロが気の毒だなと
【赤】 鉄道員 ローレンツ
まとめって一番重要なのは灰から頼られるかどうかなんだよな。村アピはしなくてもいいけど信頼は必要。独断を決行して外したら信頼度が落ちるから独断はここ一番の場面で発動させないとな。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+117追記
そして、2日目時点のシェーラまとめが
>>2:+45>>2:+55>>2:+57だったね。
私が答えの見えない立場だったら、
シェーラが情報を手に入れたら、
どれだけ自分の得意分野を生かして
狼を捕まえようとしてくるか、
その本気度と推進力を見極めようとしてたと思う。
こんなに早くに吊られる人材では無かったと思うよ(定期)
【墓】 蒼動力 サフィーラ
勝利条件の計算としてはＣ狂は基本的に狼カウントで数えると把握しやすいです。
余談ですが、赤の皆さんはこの国のＣ狂は人間カウントと誤解していたりします(笑)
【独】 裏稼業 ロー
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイルズは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は最終日アルカとオレの50%だとジャイルズが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデット襲撃の状況証拠で損してるのはジャイルズだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニード？そこ対立させる理由あるか？オレの相方シニなんだろ？
シニ→オレ→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな？なんか問題あるか？
商人 アルカ
まあ襲撃考察にしろ、心中作戦にしろ、絶対に忘れてはならないのは今２ｗ生存ってことなんだよな。
これがローレ狼！とかならまだ見ることができるが。
まあ正直言うと、今日の襲撃と狩人の位置でどうせ推理をひっくり返すことになるってことに今気づいてサボりたくなっている（ダメ人間）
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+120サフィ
▼ローレンツ→▼シニード→▼ジャイルズっていう
順番で言ってるんだと思ってた。
だって、ローレンツ吊らないで片白のシニード吊るって
手順として破綻してるし。
ローレンツ偽打ちしてのシニード吊りなら、
まずはやっぱりローレンツ吊りが手順でしょ、と。
手順に疎い私でも、これくらいの基本知識はあるぞぅ。
……え、ローってそれすらも無視して、
シニードとジャイルズ吊ろうとしてたの！？
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+122サフィ
上段：それはC狂入りの基本知識だね。
(ここを把握漏れしてたりして、
メタ白を取られる人は後を絶たない)
下段：しかし、狼陣営が全員それを誤認してたとなると、
今度は「勝利条件が満たない」とか考えて、
狼勝ち確ルートだったのに、
自分たちから外れちゃう、とかありそうで怖いな……。
【独】 裏稼業 ロー
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイルズは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は、最終日アルカとオレの50%だとジャイルズが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデット襲撃の状況証拠で未来を得してたのはジャイルズだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニード>>64？そこ対立させる理由あるか？オレの相方シニなんだろ？
シニ→ロー→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな？なんか問題あるか？ローレ推定狂だから勝ち、真ならアルカ吊って勝ちだな？
商人 アルカ
といっても実はジャイルズに聞きたいことはないんだよな。
ロー側の思考に染まってる自覚はあるから、その辺少し揺らしてくれねーかなという期待はある。
あとどうでもいいがグラディスが超たどたどしくジャイルズとローの間を取り持っていたのを見てほほ笑んでいた(´◡`)
悪趣味 ジャイルズ
ローが私・シニードで進めているので、じゃあロー・アルカではないのと漠然と思うのでこの会合に利益ありますかねえ。まあいいです。
さて、何を聞かれます？
こちらの質問は昨日投げたはずですが。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>91アン
そこは愛と根性でブルーハワイを引き寄せるところだぞ！
でも、ほうじ茶ラテとメロンで
サフィとお揃いになったから結果オーライ(爆笑)
悪趣味 ジャイルズ
あ、ないなら帰ります。こちらにも予定あるので振り回さないでいただきたい。
ローレ狼の否定だけやります。
ローレ狼だと、今日ローレ吊られて霊視の黒出たらアルカが完全に白になるので普通はないです。
逆手にとった霊視ローレ黒を見せて狼アルカを完全に白くする奇策ですが、これもアルカ先吊りやローレアルカ両吊りに対応できないのでないです。
だからローレは真orCで、従ってグラディスのCもないです。
商人 アルカ
うーん、話したくないならいいよ。
聞きたいこと、というかロー単体の思考は解ったから、俺はお前とベニアオイやシニードについて固めていきたかったんだがな。
そうかたくなになられると俺も動けんな。残念。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>98ジャイルズ
完全に対立軸が出来上がってしまっている……。
ローとジャイルズの対立なんて、
まさに>>1:+98
他者に自らの考えを理解させることに対し、
「親切な人 VS 不親切な人」
このまんまである(>>76上段参照)
裏稼業 ロー
アルカを乗せた後ジャイルズと火花散らしたのでアルカ-ジャイは切れ。一応まあ演出は有り得なくもないが
ベニ村だと思うとしながらオレの提案拒否する理由は、最終日アルカとオレの50%だとジャイが勝てないから。何も言わなきゃのらりくらりとベニが吊られる未来なんだ。オデ襲撃の状況証拠で未来を得してたのはジャイだよ。オレがチェス盤ひっくり返すまではな。
で、アルカ対シニ>>64？そこ対立させる理由あるか？オレの相方シニなんだろ？
シニ→ロー→ジャイでローレアルカの対決に切り替えても最終日がくるはずだよな？なんか問題あるか？ローレ推定狂だから勝ち、真ならアルカ吊って勝ちだな？
▼シニ▼ロー▼ジャイ
ベニ狼にひっくり返して見せろジャイルズ……！
商人 アルカ
あー、そうだな、これは俺が悪い。
ジャイルズ単体に聞きたいことはない。て意味だった。
忙しい中時間を割いたのならごめんな。
俺は今日ジャイルズのコアタイにいれる予定だったから、そこで話せるといいな。くらいだったんだわ。
ベニアオイ、シニード、ジャイルズの中じゃ、
お前が一番話せそうな余裕を持っててかつ任せれそうだったからな。
裏稼業 ローは、植物学者 シニード を投票先に選びました。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
やはり、灰も火花を散らしていて、いつ真実に気づくか分かりませんね。
勝利前に河原で殴り合って友情パンチが起きると本当に辛いです。
そういう意味で今日ダーク吊りを回避できるかはカギを握りそうですね。
退役兵 グラディス
ジャイルズが孤立しそうな雰囲気を敏感に感じ取った。
ふーむ、やはりアルカは下側の人間だったか。眠い
ベニアオイだがな
まず>>1:154>>1:156の評だが、
言葉足らずはさておき、興味優先のところが人要素に見えるとあるな。
例えば仲介、昨日のヘルムートへのキレがベニアオイ狼のものだとすると、彼女は村トレース狼をしてることになる。それは分かるな？
村トレース狼は基本的に、自分狼でできないことを判断の基準として当て嵌める傾向がある。
でだ、
初日の流れを見ると>>1:279判定見た方がよかろう
と投げた癖に、
>>1:372ではシニードに聞いた上でもう1度検討している。
初めはシニードの得意分野で話を振ろうと思っていたんだろうが、最終的にはベニアオイ自身も判断しようとしている。ここが占いに興味に動きが引っ張られた>>1:53村の動き臭いんでは？
偽装は上記の通り難しいのでは？
商人 アルカ
ちなみに、ジャイルズについては誤読していたと次の日に気づいて、どっかで訂正文actを打った。
さらっと探したけど見つかんなかったわ。
悪趣味 ジャイルズ
やれやれ。私の言い方も悪かったです。
しかし、話題がなくてこちらへの回答もないのでは続けようがない気がしますが……。
強いて言えば、ローの昨日今日の言い分に理なんか全くないだろうと私は思ってるので、なんでアルカがロー側に傾いているのかは疑問です。
うーん。私と会話するよりもベニの白固めて欲しいなあってなりますね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>108ジャイルズ
下段：他者に提示される白要素より、
自分で固めてしまった白要素の方が
後々になってもひっくり返すのが困難という意味では、
狼ベニアオイへのナイスアシストだね。
霊判定があったり、襲撃情報が加わったりしても、
やはり、それは外からの情報。
「自分の頭で考えた」というはっきりした足跡は、
脳に刻まれるのだ。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+31自己レス
ちょっ！？ 私もほうじ茶ラテとメロン引いてた！？
三人でお揃いとは……。
これはもはや、アンサフィ＋マリーベル展開待ったなし……！
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+109マリーベル
☆狼の説得とは、向いている先が違うの。
その説得だけで見ても判断はできないかもしれないけど、それまでの行動とか見て、その説得が「村のために必要だと思ってやっている」のか、そうでないのか、っていうのは指向性を見ればわかる……と思うの。
内容としては「説得」であっても、「目的」は違う筈だから、なの。
悪趣味 ジャイルズ
>>109は独り言漏れでしょう。
ローが「私とシニードで確定」とはっきり言い切ったから、もう私が先に吊られてもジュスト生きてれば殺せるでしょう。なので殴り合いにも利益がなく。
反論はします。
>>80
ローの噛み砕いたまとめは読んでますし、それはローの白ポイントとしては弱いんでないの、という話は昨日しましたね。
＞オレの提案拒否する理由
そりゃローを逃がす勝ち筋には乗れないですよ。むしろ疑問に思うのが不思議です。
逆にローが私の提案に乗れないのってなぜです？ なぜ私と一緒に死なない？ アルカvsシニードで不満ですか？ どちらが狼でもロー自身が残るよりも勝つ可能性が高いとは思いません？ となります。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
>>+114マリーベル
☆ん。その通りだと思う、から特に何か、つけ足すことはなかったりだけど……。
こう、言葉として見ると、なおさら地上で見ていたかった感が出てきちゃう、のを今口にするのもと思いつつ口にするの。
悪趣味 ジャイルズ
＞ジュスト真でいいでしょうってのはジャイルズ昨日出してたんだよなー、はえーなー内訳わかんねーのに
ジュストは初日から単体で見てきた過程があるわけで、オデットやシェーラも昨日の段階でジュスト真は出してますね。ただの論理破綻した塗り。
＞ベニ狼にひっくり返してみせろ
なんでベニアオイ狼？
……私の直観として、村アルカが狼ベニアオイにだまされるのってちょっと想像つかないので、アルカがどっちであってもベニアオイ村だと思いますけどね。私も似たポイントから白とりましたし、特に覆るものもなく。
まあ狼全体のグループを想像から個人に還元していく、という彼女の考察手法は私のやり方ではないのでコメントを挟んだりしてませんが。
商人 アルカ
ジャイルズ>>108
俺も賛同できないところはあるよ「ローが噛まれる」とかその他諸々。
でもこれだけのストーリーを狼ですぱーんと出してたら超クレイジーだなって思うんだよな。
理がないから狼、とは思わんし（理があるから狼、とも思わんけど）
一方で昨日の様子から、オデット襲撃→ベニアオイに不利→確白が吊る てのは村としてはすごく浮かびやすい図だからな。
あと直近>>112シェーラといいなんで俺の評価こんなに高いの…。
弱狼にも騙されるよ俺は。考察雑魚だよ。だから他の人の意見聞きたい。
俺が考察強者だったら、もっと張り切って村を取り仕切ってグリゼルダは吊らせないよ。
悪趣味 ジャイルズ
▼シニードよりも▼私でいいですよ。私が狩人でないことはもはや誰の目にも明らかですが、シニードはそうではないんで。
私なら霊から白出るから、それでローを殺せばいいです。だからジュストが死んでても殺してくださいね、もしくはローを先に殺してくださいね、というお願いをしています。
退役兵 グラディス
双方、話の仕方が両狼決め打ってるように見えるんで、
まぁ殴り合うより周囲の説得に動いてくださると嬉しいかなーとか。
売り言葉に買い言葉だろ？
なぁなぁヘルムートさん、ジュストさん、こりゃ今日どっちか吊った方がいい気がするんだが……そうは思わんかね？
説得できると思うならそれでも構わんのだが、
多分ヘルムートでは無理だぜ。俺がベニアオイ白説得出来なかったように。
鉄道員 ローレンツ
若干寝落ち警報が発令してるが、寝落ちないよう頑張る所存。
>>18ヘルムート
進行提案と護衛指示は賛成。俺ノーガードになるが襲撃されても3灰3縄でちょうど足りる。勿論俺襲撃死だとシニードに漂白疑いが掛かるが、それでも2縄なら十分勝負出来る。後でシニード白要素も探しとく。
>>21ヘルムート
ヘルムートに擦り寄るため、たけのこ派に鞍替えします。
>>61ジャイルズ
遺言じゃだめだったん？>>3:316
議事ざっと見、最初なんかローがLWに見えたんだが>>102面白い進行提案するな。どこまで本気だ？俺視点自分の白を吊る進行は勿論却下だが、ローが狼でこの進行を提案出来るか考える必要はありそうだな。
悪趣味 ジャイルズ
私はオデットの襲撃ってそこまでメッセージ性はなくて、ギドラ組とグラディスには議論の過程でいくつか衝突があったので、村の公認白で狩人可能性のあるオデットにいっただけではと思いますね。だから導けるのもさっき話したギドラの潔白くらいかなと。
手前味噌なようですが、あれで私が白くなったりはしてないでしょう。オデットではなくアルカを襲う手はあるんじゃないかと思いますが、微細にすぎます。
★アルカもギドラはもう両真でいいんですよね？
>>113アルカ
それも分かりますが、細かく見ていくと雑なところがありますし（今日は特に顕著ですが）、展開の想定だけで本線がない、またそれだけ頭の回るローが村でここまで仕事をしてないのが変だ、というのが私の立場です。
退役兵 グラディス
ローレンツよ、アルカが飴欲しいってよ
投げとけ。
そして誰か余ったら俺にもください
ジュストのは了解。狩人開けに反対意見はないな？
因みに灰の皆さんは自分含めて２人。俺が狩人じゃないなら1人村打てばいいだけだからな。
鉄道員 ローレンツ
ああグレー吊りの進行案なら賛成はするぞ。視点狭まるし。ただその場合ジャイルズよかロー先吊りたかったんだが、非狩晒した以上はジャイルズ先吊りになるな。
退役兵 グラディス
ぐあ。ジャイルズいた。逆にすればよかったな……すまん。ローレンツ。許せ。
いや、狩人非狩人関係なく、白い黒いで吊り殺すべきかなとは。いや、ローレンツには関係なかったな。
ジャイルズサンクス
商人 アルカ
うーん。こうなると完全に保身になるが、そういう進行になるならローレンツの偽要素作りに俺・ローという線を消しておきたいので、▼ローしたいかな。
ローが村でもローレンツはジャイルズ・ベニアオイのどっちかに黒打たなければならず、
まとめの心象も回復するといいなあ（願望）
【赤】 鉄道員 ローレンツ
実はグレー吊って色付ける進行は厄介だったりする。その場合明日俺視点の狼確定するから。カプチーノ黒囲いの方がいいのか？
【赤】 鉄道員 ローレンツ
カプチーノ黒囲いでジャイルズ→俺吊りで最終日が
霊ジュストCグラディス白シニード黒アルカ黒ベニアオイ
何これカオス
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+133
>>114でジャイルズが非狩を晒してしまったことで、
灰吊りの大義名分も生まれてしまったことだしね。
本格的にローレンツ黒の隠蔽成功が見えてきた。
商人 アルカ
飴については鬼畜の所業だなと思った。
ギドラについてはどっかのアクトで触れたけど、グラディス噛みロー黒出しだと思うんだよな、ギドラ偽なら。てんで真だと見てるよ。90％。
まあ片方黒出たら片方村置きできる状況、保身とか言っている場合じゃねーか。
ただなあ、ロー吊るには俺の手も必要だろうに、ガンガン怒ってきたジャイルズは村なんじゃねーかねと思い始めているってのも理由の一つなんだよな。
「孤立してきた」てのはそれな、で。孤立も含めて作戦だとしたら慄く。
まとめが俺を吊りたがってるから、俺を攻撃してまとめを味方にしたかった説はちょっとあるけど、そういうタイプではないかなあ。
>>125 シニードとギドラズはそうなんじゃないの？
商人 アルカ
あれ？てかよく考えたら、もし灰に狩人いて、ローレＣなら、残り３吊りで
▼灰▼灰▼灰すれば何もせずとも勝てるのでは？？？
この提案ができたの、ロー村では。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+129エリィゼ
「☆狼の説得とは、向いている先が違うの。
その説得だけで見ても判断はできないかもしれないけど、
それまでの行動とか見て、
その説得が「村のために必要だと思ってやっている」のか、
そうでないのか、っていうのは
指向性を見ればわかる……と思うの。
内容としては「説得」であっても、
「目的」は違う筈だから、なの。」
なるほど、「クイーン」の「サーモグラフィ」とは
このことなのかもしれないな。
その人のそれまでの行動と、
意識の向かう先、熱量、見据えているもの、達成したいこと、
それらを照らし合わせ、透かし合わせると見えてくるのかな。
【墓】 カフェ店員 ユーリ
ベニベニが本日この流れに全く乗れていないのが吉と出るか凶と出るか
がんばれベニベニ
村人同士って会話すると理解しあったりしちゃうから、グラディスがちょいちょい挟まるのは良いと思いますね〜
狙撃手 ヘルムート
ふに。
今日は着席できぬ。
ローさんとジャイルズさんがお互い黒視外すつもりがなく、またロー＆アルカ、ジャイルズ＆シニードだとお互いが言うのであれば、黒が出ている▼アルカでいいのではないかとふにふに。
商人 アルカ
ジャイルズシニード狼って決め打ってないからその進行は反対かな。
もし俺を吊るんなら、俺の意見は聞いてほしい。狩人いるなら次の日村と解る位置だからな。
退役兵 グラディス
……いやぁ、
一応ローレンツ狼ケアしようぜって思わんかね、
どうせ先に▼ローレンツしても灰に使える縄は3なのだから、▼ローレンツした方が良いのでは？
ローレンツ狼でもC生きてるとは限らないしな。
【墓】 夜光性 シェーラ
こんばんは。
墓ログを読んできたのですが
なんだかみなさんに期待されていたようで
気恥ずかしく＆情けなく。
最近、灰時の寿命が短くて悩みどころです…。
地上にはローレンツ殿真視点の考察しか残さなかったので
スー殿真視点も残しておけば良かったと後悔しています。
スー殿には真拾って差し上げられず大変申し訳なく…。
退役兵 グラディス
……なんで吊られないんだ？
ぶっちゃけ、ローレンツ初日程のやる気というか気概がもはや感じられなくて仕事終えた顔してる気がするんだが……そんな偽の判定って何か意味あったりするか？
と、真だったらまぁ申し訳ないが
異邦者 ベニアオイ
儂じゃ
ジュストに一つ聞きたいのじゃが、儂を村置きというのはどういうつもりなのかの?昨日まで視点漏れだのなんだのと疑われて急にこれではさすがに戸惑うわい
パターン考察、狼像の特定ももちろんじゃがその前にここは少し聞いておきたい。
【墓】 カフェ店員 ユーリ
グラディスはローレン黒見せるつもりに見えますね
ベニベニとはつないでローレンとは切っておくという
ジャイルズあたりが素直に取ってくれるとうれしいですが〜
【墓】 夜光性 シェーラ
>>+145 スー殿
ローレンツ殿はお上手だったんですけど
「なんか真打てないな…モヤるな…」という感じで。
裏ではスー殿の考察を読み返したりしていました。
私はあまり自分の白とらせる意識は持ってないので
拾って頂けないと短命なのは仕方ないですね。
何故かわかりませんが
前衛陣に嫌われたのがこの村での運命なのでしょう。
>>+146
確かにグラディス殿を占ってしまったのは
良い判断とは言えなかったですね。
まとめ役という立場に
あまり慣れてらっしゃらないのかなとは思うのですが。
彼なりに村勝ちを導きたいという気持ちが
強くみえるので…頑張って欲しいです。
狙撃手 ヘルムート
ばちばちしてる二人が二狼を決め打ってるならという前提なので、決め打ってないのなら通す気はないよ。
ローレンツさん狼とか別の二狼とかその他の案はそこの二人に聞いて。
で、グラディスさんとローさんはどれくらい決め打ってるのかな？
異邦者 ベニアオイ
状況は多少シンプルになった。まずスーアルカが狼としてありうるのか、というところから考えてみる
言葉少なでどちらかというと孤高を演じていたスー。じゃがあるかにはグリゼルダのことで明確に頼っておるのよな
そしてさぼるな>>2:169アルカの発言を見てから判断しようと思ってた>>2:222と、アルカへの期待値は高かったようじゃ
じゃが、アルカからスーへの触れというのはほぼないのよな。ここがつながっておるとは考えにくい。繋がってる可能性があるとすれば今回の狼チームが公安９課だった時くらいじゃろ
1ｄを真占いが生き残っている前提で考えるなら状況的にローレンツ偽の可能性が高いとみるの
狙撃手 ヘルムート
なお、ジャイルズさんはめっちゃくちゃグラディスさん占いを希望して白確にしたあげく、グラディスさん未だにここにいるという状態なので、狼なら何したかったのかオレには分からない。
初日は、オレの独断でもあったけど、ローレンツさんとグラディスさんからの希望が強かったのもあって、グラディスさん占いにしたんだよ。
他は消去法での希望出しが多かったからね。
ローさんとジャイルズさんなら、ジャイルズさんに軍配があがる。
どちらか吊るならオレはローさんになるよ。
異邦者 ベニアオイ
じゃが、そう考えるとローレンツ偽アルカ黒打ちが頷けぬ
ローレンツの信用度であるならば適当に白打ちしていってふんわりさせておいた方が村が迷走するのは見えるでな
特にまとめトリオがギシギシして居る状態を見ればとりあえずの吊先をプレゼントし、ケア吊への道筋を示し村のフォーカスを合わせるこの黒だしは狼として理筋にあわんと思う
それこそヘルムートに完全ロックオンされておる儂あたりに黒を打っておけば儂吊から例結果を受けてヘルムートとジュストが反目する未来まであったはずじゃ
黒うちの先も、黒を打ったという事実も、狼の勝ち筋にあわん気がするのじゃよ
異邦者 ベニアオイ
で、ここまで考えていやな考えが頭に浮かんだのじゃよ。じゃからジュストの中でどういう心境の変化があって、儂村置きになったのか、それが聞きたかったのじゃ
思考が変わること自体はおかしくない。儂なんか思考が飛びまくっておるしの。じゃがその過程を示す事は大事じゃと思うのじゃ
その過程を見れば皆のジュストへの潜在的な不安も晴れるかもしれぬ。少なくとも儂はジュストの考えを聞いて安心したいのじゃ
【赤】 異邦者 ベニアオイ
そういうこというでない
すまんの、思ったより遅くなってしもうた。そのうえダーク偽っぽいとか言い出しとるしの
なんにせよ、すぐに夕餉の支度をする故、もう少し起きておれ
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+143シェーラ
オデットの>>+95は狩人ブラフだと思ってた……。
え、本当に地上に狩人いないの？
ジュスト襲撃、通るの？
(これを狼陣営が知る術は無いのだけど)
【赤】 異邦者 ベニアオイ
ちなみに山の鰻じゃが、精進料理として親しまれておる。基本肉食を禁じられる仏門の途にとっては貴重な栄養源なのじゃよ
ちなみに長芋のすりおろしがメインではあるが他にも豆腐であるとかいろいろと秘密の材料も混ざって居ったぞ?
【赤】 鉄道員 ローレンツ
無理に狼全員生存勝利なんて狙わなくていいよ。村人として振舞ってくれ。元々生き残れたらラッキー程度だしな。頑張って起きるわ。
……狼全員生存？(誰か他にいたような
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
ヘルムートの>>129は本気じゃなくて、
そういう提案をすることで、
誰が乗ってくる・こないを見るためのものだと思ってた。
(>>A99を見た感じ、
本気じゃなかったのは当たってたみたいだけど、
そういうブラフでもなかった模様)
【赤】 異邦者 ベニアオイ
今日の晩飯はアナゴ飯にしてみた。細かく刻んだアナゴの蒲焼をタレと一緒に飯に混ぜ込んだ宮島の名物料理じゃな
あとは酢だこに鰆の刺身と瀬戸内の海の幸でまとめてみた
鰆は身割れしやすいでな、刺身で食べられるのは実は貴重品なんじゃぞ
【赤】 退役兵 グラディス
……クソワロタwww何言ってんだよ
14人村、二狼編成だろ？
あぁ、もう声デカい人なんて切っていいよバッタバタにな。
ほーん、精進料理か。
ダイエットとかにも良さそうなのかね？よくわからんが
【赤】 異邦者 ベニアオイ
その分、いろんな料理が生まれたのじゃがな
おでんにつきもののがんもどき、あれも「雁擬き」じゃからの。江戸時代に肉食が原則禁止じゃった故に生まれた代用食じゃ
逆に肉を加工して野菜のようにみせかけたり、別の名前で呼んで肉じゃないと言い張ったり、色々と知恵を絞っておったようじゃよ
【赤】 異邦者 ベニアオイ
油で揚げたり、穀物をいっぱい使ったりで意外とカロリーは高かったりするのじゃ
減量などといわず、男は美味いものをたらふく食って、その分働いておればよい。男を痩せさせるなど、女の沽券にかかわるわい
【赤】 退役兵 グラディス
鰆の刺身って聞いたことねーわ。確かに。
タコは酸っぱいと食べられんのよな……
混ぜ込んじゃうのは食べやすくて良いと思う。
やっぱ肉は食いたいよなぁ分かる分かる
お偉いさんのの独裁はやっぱダメだなって思うぜ。うん、
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>149ベニアオイ
んー、これはデモンストレーションの準備の予感。
ベニ：嫌な考えがよぎったのじゃよ……。
ジュ：え、なになに？(ドキドキしながら開示)
ベニ：それはじゃな……(目を引きつけておいてー)
ジュ：(ハラハラ)
ベニ：こうじゃったんだが安心した！ ジュストは真じゃ！
ジュ：信じてもらえた！ ベニアオイはやっぱり村だ！
という、ジュストにとっては、
「信じかけた相手に一度疑われて、
不安な心境で待たされてから
大きく安心することで、”もう大丈夫だ”と気を抜く」
(そして、ベニアオイへのハードルが下がる)
という心理的な罠が仕掛けられているのではないかと予想。
【赤】 異邦者 ベニアオイ
鰆は岡山では春の主役の魚じゃよ。鯛などよりもよほど喜ばれるし、いい鰆を扱えるかで魚屋や問屋の格が決まるとすら言われておる
近年では一部首都圏にも流通するようになったらしいがの。身割れしやすい鰆は長距離の輸送に向かず、また吊り上げた直後の手当てがすべてを決めてしまうため何気に高級魚扱いされておったりする
退役兵 グラディス
……俺は▼ジャイルズだなぁ。
護衛投票は言いますた無視してたの無視なのねぇ無視？
泣くぜ？
一応意見。▼ジャイルズorローで解消するのが最善
それが無理っってんなら、▼ローレンツで良いと思うぜと。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
灰吊りルートになるならジャイルズかロー白かね。んでベニアオイ色不明のアルカジュスト狼主張。そっかこれだとカプチーノの色付ける必要ないのか。色不透明のままにしてた方がいいかも。
悪趣味 ジャイルズ
昼間やってたやつの続き。投げやり気味。
・ローレ偽シニード白仮定
（前提）スーは占い師だから食われた。
（疑問）アルカ狼も極度の奇策以外で否定されるので、灰狼２どこですか？ という問題が大きくあります。ギドラ組からみと、ロー・ベニアオイ組しか残りません。
ローレがシニードに偽黒を出さなかった理由も不明ですね。少なくとも私・アルカ・オデット・シェーラのうち何人かはそのまま味方にできる状況だったように思います。ここで出さないなら、アルカにも出さずにそのまま死ぬコース、もしくは私に黒でアルカに吊らせる形の方がはるかに良いのでは？と。
全体に可能性なしとは言いませんが、しこりが残りますね。
【赤】 異邦者 ベニアオイ
ジュスト狼主張は考えておったのじゃが、ジュストの返答次第でしんどくなるかの?とは
儂を村打ちしたいなどと言い出した時にはどうしようか本気で悩んだわい
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+152自己レス
既にジュストは、心の向きと言葉が
「ベニアオイを信じたい」となっている。
その感情に疑いをかけられてしまったら、
「違う、自分はベニアオイを信じたんだ！」、
「お願いだ、信用してくれ！」ってベニアオイに叫んでしまう。
同時に、「信じさせてくれ！」と「願って」しまう。
自分が推理の末に辿り着いた答え、
「自分」を信じるのではなく、
「ベニアオイ」を求めてしまう。
そこに「おぬしの心はよくわかった！ 信用するぞ！」
なんて言葉を貰ったら。
心の一番やわらかい場所を掴まれたも同然、だと思うな。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+152>>+154を一言で表すと。
「恋は盲目」
一度抑圧されてから解放された心はもう止まらない。
「信じたい」と思って彼女を見てしまうのだから、
もう全てを好意的解釈してしまうようになるだろうね。
退役兵 グラディス
むしろ騙りと切らない狼ってなんだろうと思う人もいるからラインは信用ならんよなぁとか。
説得としては使えるのかもしれんがね
フロリダ
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
なお、ここまで言っておいてなんだけど、
ベニアオイがそんな悪女みたいなことを考えていない可能性は
十分あります(
ただ、ジュストの心理状態が、
狼から見て舌なめずりしたくなるほど美味しいというのは
間違いないけどね。
狙撃手 ヘルムートは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
裏稼業 ロー
待ってた。ありがとう。
シニロージャイの吊りルートを拒否するパターンってアルカ狼ですらねーんだけど、要するにジャイルズの候補とオレの候補を1人ずつ交互に処理してるわけだ。
ベニ狼ジュスト狼以外だとローレ狼検討とかになり、2W吊りきれるはずなので計算してほしい。
裏稼業 ロー
ローレ狼だったらアルカ頑張って、としか思ってないんだが、シニ始動だと【ジュスト襲わなきゃ】色が確定してるだろう、という見解もある。
まあローレ狼なら黒出す理由がないんだが。
>>ヘル
オレとジャイの対立に関しては正直どうでもいいという話をしている。
シニはジャイ視点でも狼の可能性あるので吊って問題ないはずだ。
だからローレ真打するのか？と尋ねた。
狙撃手 ヘルムート
ローさんいた。
23時で締めるけどオレが在席してるかどうか不明ゆえ下記の予定。
寝ちゃうこはオレに委任しておいてね。
ローさん多数で回避なければ▼ロー
回避あったら▼ジャイルズ ※対抗は護衛先投票
ジャイルズさん多数なら回避ないようなので▼ジャイルズ
裏稼業 ロー
アルカとローレのダブル赤要素を検討しないのなら、シニかベニ吊りから入るのが甘い。
オレとジャイが切れているからな。対立とかそういうことではない。おはじきとか使って計算してほしい。他にいうことがない。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+157シェーラ
何故、これ以上無く、
正確で分かりやすい教科書通りの手順があるのに、
地上はリスキーな吊りを実行しようとしているのだろうか。
教科書通りの手順が無く、ルート選択を迫られてるときなら
意見が割れるのは分からなくもないけど……。
あれかな、みんな、自分の推理に殉じすぎて、
その推理に向けてショートカットしようとしてるのかな。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+159自己レス
私は、手順を守らず、「ショートカット」をして負けてからは
最低限の手順だけは守ろうと決意しているのであった。
しかし、守っているのは最低限の手順「だけ」なので、
これからはもうちょっと手順の意味を学ぼうと思うのであった。
悪ガキ ジュスト
（続くよ！
で、2日目。>>2:210で疑問があって★投げ
忙しいから返事遅いのは事情あるから仕方ない。深夜、他のひとの質問には答えてて僕の質問はスルー？答えたくないなら答えたくないと言ってくれればいいのになってなった
その上、>>2:323で確定情報周り（仮）を整えたい（整えたいなら、何故僕との対話のきっかけを捨てるの？と更に疑問を抱く結果に）
からの3日目。
>>3:63が、僕やヘルムートの真が見えてる視点もれかと思って質問
ここで>>3:117 ～ >>3:119のちょっとズレた回答にあ、村かな？と思い始め、>>3:123であ、単純に間違えちゃっただけなんだって納得した
>>3:212で僕らへ怒り狂ってる、これ狼で出来ないよふえええってなったのと、そして>>3:271でまだ言う。僕の霊をただ疑ってる村かな？って思い始めた
【墓】 カフェ店員 ユーリ
▼アルカか▼ローレン吊りかと思いましたが
割りと完灰吊り（もしくは片白吊り）ってありますよね〜
何故かというと、みんな良いところ取りをしたいので
つい白かもしれない斑吊を躊躇ったり真かもしれない占い候補を残したくなったりするものです
【墓】 カフェ店員 ユーリ
良いところ取りをしたいというか、損をしたくないの方が正しいでしょうか
まあぼんやり読んでる限りでは、あまり何かを打つ要素を全員が共有する方向ではなさそうですか
ベニベニがんばれ〜
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>164ジュスト
村狩ギドラは、ちょっと凝った非占霊聖だよ。
注目を集めたい人がちょこちょこやってくる宣言であり、
本人の趣味要素みたいなものだ。
そして、突然死を気にするのは村感情ではなく、
「村に参加してるPL感情」だと思うな。
裏稼業 ロー
アルカローレでなければ負けもないので、灰吊り始動なら挟まない事になるぞ。
そもそもまっすぐ行ったら吊られているローレ(+アルカ)をねじ曲げ、ジャイ視点のオレ狼ケアされているのだから結果は変わらんだろう。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>166>>167ジュスト
2日目の視線は凄くいいのに、
4日目に至っては(最後の>>149の疑念なんて)
完全にバイアスかかってる……。
やっぱり、「信じたくて見たいようにものを見ちゃう」に
なってたか……。
【墓】 カフェ店員 ユーリ
今日村吊れればノーミス
さすがに明日は▼ローレン吊りでしょうし、
9▼アルカorローorジャイルズ▲ヘル
7▼ローレン▲灰
5▼がんばる
Cの数え方がいまいちですが、人数に数えないので5人が4人最終日のようなもの…でしたっけね
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+161>>+164ユーリ
なるほど、「良いとこどり」かー。
それと、「損をしたくない」、なるほど。
その「損」って、「自分にとっての損」だろうから、
みんな手放したくないんだろうなー。
他人事じゃないので、しっかり覚えておこう。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
鳩からです。
国主様、飴投げありがとうございます(笑)
今日の灰吊りは一長一短だったりします。
ローレンツさん視点でベニアオイさんが狼になりますからね。
また、ローレンツさん狼も灰白から透けるでしょう。
【墓】 カフェ店員 ユーリ
占い候補とか斑って、自分の内からというより、外からの情報なので、あと一手でもっと情報増えるんじゃないか？（GJが出たりとか）
それでどちらかを真打てる、その可能性を捨てなくても構わないんじゃないか？とか。
そういう部分で、ずるずる決め打てないのはたまによく見かけますね〜
今回は灰視線解消の向きが強いようですが、言うほど黒視共通していないのが問題のような
まあここで例えば▼ベニベニできれば超強いので結果論です（
【墓】 蒼動力 サフィーラ
アントリーが少し見ましたが、カプチーノはジュスト君を狼視するつもりが悩みだしているようです。
(赤でもそこまで疑わなくても？的な話が出ていましたが)
村人ベニアオイさんは見極めて打ちたい気持ちがあるのかもしれませんね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+171サフィ
でも、どっからどう見ても
偽と思われるであろうローレンツからの実質黒(囲い)って、
さらに村がベニアオイ白視に
加速するフラグのような気もするんだけど。
【赤】 鉄道員 ローレンツ
今日灰吊りなら明日手のひらクルーして村吊ってよエスプレッソ父さん。村人が縄持って襲い掛かってくるんだよ。助けてー（棒
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+176サフィ
ほむ、ベニアオイはジュストを信じるのではなく、
狼視するつもりだったのか。
私の予想は外れてしまったな。
(ジュストに恋心補正がかかったのは当たったけど)
投票を委任します。
悪ガキ ジュストは、狙撃手 ヘルムート に投票を委任しました。
退役兵 グラディス
なるほど、
アルカorローレンツなら、まぁ問題は無い
ジュストはよく考えて、気使ってくれてるのは助かった。さんく
ヘルムートはすまんな、ただ白に殴られる痛みは理解しといてな、今日の動きは悪くなかったと思う
喉が無いので禄なことが言えんがこれが遺言かね
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
空中戦組の爆撃と、
地上戦組の対空放射が入り乱れてる4日目、
防空壕の中でお仕事してたベニアオイだけが無傷という。
漁夫の利とはまさにこのこと。
投票を委任します。
退役兵 グラディスは、狙撃手 ヘルムート に投票を委任しました。
悪ガキ ジュスト
できればベニアオイを待って、不安解消できてるかとかも含めていろいろお話ししたかったんだけど…
…ちょっと限界なのでおやすみさせてね**
投票を委任します。
悪趣味 ジャイルズは、狙撃手 ヘルムート に投票を委任しました。
【赤】 退役兵 グラディス
普通の狂人と違い、人狼と秘密の会話（囁き）を交わす事ができます。
Ｃ国狂人は人間にも人狼にも数えません。
Ｃ国狂人とハムスター人間陣営が両方生存している場合は、Ｃ国狂人を人間として数えます。
インターフェースには書いてないんだwww
【赤】 退役兵 グラディス
あなたは、【Ｃ国狂人】です。
あなたは人間ですが、人狼の仲間です。
人狼側の勝利のため狡猾に行動しましょう。
「人狼のささやき」は人狼とＣ国狂人にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
これな
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+187オデット
下段：背徳的な雰囲気が漂うね……。
オデットの詩的で鮮やかな表現、
地上にいた頃から好きだったよ。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
グラディスを主役とするなら、
イソップ童話の「鳥と獣と蝙蝠」かな。
童話のラストと違って、
この村では、鳥陣営と獣陣営は仲直りせず、
蝙蝠が一人勝ちしそうだけど。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+190自己レス
鳥陣営と獣陣営が仲直りできたら、
蝙蝠のそれまでの行動から、
蝙蝠の正体も見破れるかもしれないのに。
そして、書いてて気づいたけど、
鳥陣営と獣陣営って、まさに空中戦組と地上戦組だった。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+191シェーラ
アルカがベニアオイの感情発露を拾ってしまった理由は、
>>3:+68で分析してあるけど、
彼は「狼としての必要性」から、
相手の行動の意味を考える傾向があるのだと思う。
そう考えると、キミも狼視点から推理を進めるタイプなのに、
そこからは全く白黒要素を取っていないのだよね。
★どうして取らなかったんだい？
私は人物考察の面から、
あれは役職に関係ない発露だと考えたけれど、
他にも役職由来の感情発露と、それ以外のものを
見極められる方法があるのなら参考にしたいな。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+191シェーラ
上段：私が「もしかしたらこうなるんじゃないかなー」と
ベニアオイについて思っているのは、
彼女、その位置に収まりきらずに、
自分から飛び出してしまうこともあるんじゃないかなーと。
これまた、役職由来ではなく、彼女が彼女であるから。
どういう飛び出し方をするのかは分からないけどね。
村の崩壊を見ていられずに飛び出してしまう、
あるとすればそれかな、と。
彼女は崩壊していく村を
ニヤニヤ笑いながら眺められるタイプでは無いだろうからね。
「余計なこと」をしてしまう可能性はあると思ってるよ。
(そこをさらなる白要素に取られる可能性も
あるかもしれないけどね)
【赤】 鉄道員 ローレンツ
ロー吊りなら明日の結果は白だろうが黒だろうが俺の視点人外確定なんだよなという。
んじゃジャイルズ白判定からのカプチーノ黒主張でいくわ。判定は霊結果と俺の結果見てから反応してな。ジャイルズ白だけだとカプチーノ視点俺の偽確定はしないから
【独】 植物学者 シニード
それで、喜んで「私を吊れ」になるわけか。
ああ。なるほど。
要はローレアルカ両赤を否定してベニアオイ白打てれば最終日以上が当確、ジュスト真でほぼ間違いないから最終日前日までに黒引いたらローレンツとアルカ吊って村勝ち。
こういう事ですか
こういう事ですよね
違う？
【墓】 時計番 カスタード
こんばんは。同じくチラ見です。
オデットとシェーラはお疲れ様でした。
アルカに黒出しと灰を吊ろうとしてるのだけは読みました。
>>+9サフィーラ
私の発言には蛇足がありましたね。恥ずかしい…。
改めまして情報ありがとうございました。
昨日のサフィーラの発言見てちょっと気になったのですが、潜Ｃを占うのは悪手についてヘルムーが言及した部分ってありましたでしょうか？
気になるなら自分で読んで来いって話ですが、地上を熟読する余力がなくて…ワガママな甘えですいません。御面倒でしたら、あるいは言及した部分がなければ無視してくださいませ。
【墓】 時計番 カスタード
>>+12>>+13>>+18マリーベル
いえいえ、誤解＆わかりにくい言い回しだったようで申し訳ないです。
詳細はポラリスが上手く説明してくれた通りで、要約しますとマリーベルの考え方もシェーラの考え方も成立すると思います、というのが言いたかった事です。
ハッキリそう書けば良かったですね。読み取ろうとしてくれて、また丁寧な説明ありがとうございました。
>>+15>>+16ポラリス
超わかりやすい翻訳ありがとうございました。私の変に理屈をこね回した表現を綺麗に読み解いた上、明快に説明してくださり脱帽しました。
その素晴らしい読解力と表現力ください…orz
ポンポンは応援村に合ってると感じたので乗らせて頂きました！
【墓】 時計番 カスタード
縄の数え方は興味深く読ませて頂きました。赤の皆さんは誤解してるのですか…。たしか国によって数え方が違うので、私もうろ覚えだったんですよね。というかそれ以前に、私は縄計算苦手でよく間違える輩なのですが。
……に、苦手なことって誰にでもありますよね？(超小声)
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>184ヘルムート
ロー吊りの本決定が出た！(多分回避は無い)
完灰吊り実現は、狼陣営にとっておいしすぎるぞ！
植物学者 シニード
ええと。
よく見たら灰は私とアルカ含めて５人なのね。ローレアルカ両赤を否定して、ベニアオイ白打てれば最終日以上が確定する、っていうことであってるかしら。
それで▼ローさん。ということね。
どういうこと？
鉄道員 ローレンツは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+197シェーラ
「役職由来の感情発露として拾うときは、
抑えようという意思のもとや無意識のもとで
こぼれてしまったものを拾っています」
なるほど、なるほど。
この言葉、そして、>>+197全体、
ゆっくり咀嚼したいから持って帰っていいかい？
丁寧な見方と説明、本当にありがとう。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>185シニード
もう一人、防空壕でお仕事中だったおかげで、
トリガーハッピーに陥っていない人材が帰って来た！
でも、もう本決定出ちゃってる！
(さらに言うなら、グラディスとジュストがいない以上、
ヘルムートが>>160の方針を曲げるとは思えない)
もはや、ここからどれだけシニード単体が白を稼ぎ、
彼女自身が吊られないようにするかに喉を費やすしか、
今日できることは無いな……。
【独】 植物学者 シニード
ちょっと状況がわからなくて混乱してる。
ベニアオイ白は灰の総意なの？
アルカ視点ローレンツＣならもう負けよなこれ。ロー≠ジャイルズならベニアオイ狼やん。
ローレンツ狼でＣ不明というのも怖くてしょうがない。
ローレンツ真なら私以外ロラすれば勝ちというゲーム。
まだアルカ視点より楽観視できる。
【独】 時計番 カスタード
うーん…。赤陣営を擁護するなら村陣営への配慮も心掛けたほうがいいのかな…コンセプト通りに喋ればいいという問題でもないのかな…と思いました。
【独】 観測者 マリーベル
次々とこちらに飴が集まっている・・・。
森羅万象の人は、肩書じゃなくて名前の方を変更しておくべきだったのでは？ｗｗ
裏稼業 ロー
ありがとう。【回避なし】
ヘルムートが手順にありがとうと言っても正直なところとても不安である。
吊り順ねじ曲げる提案したのが黒いから吊ろうというのでないならば、ヘルムートは踊っているだけなのだがな。
明日と明後日でシニジャイ吊ってくれるんならここの順はどこでもいいんだが、オレからになった順はさすがにオレ視点で理解不能なんだがな。
なぜ余計なこと言わなければ、ほっとけば生きているオレからだ？もう少し考えて欲しい。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+212メリリース
今日の朝は、良くてアルカ吊りだと
墓下の誰もが思っていたのに、
まさかの大物吊りだよ……！
そして、飴ください(
【墓】 未亡人 グリゼルダ
>>+210 シェーラさん
私も整理吊りは好きではないけれど。
あの状況であれだけ弾かれて立ち直れる気もしなかったし、オデットさんがおっしゃってた
「白取りしてくれる人が居なくなると死んじゃうポジまで落ち込んじゃってるし、定期的にリソースさいて白固
めをするくらいなら、
そのリソースを他にまわしたいのと、リスクコントロールの点から吊った方がいい」
がほぼ正論なのよね。
私はあなたのように有用な考察は出せないから。
あなたがこれから、私のような人間にも白を取れるよう頑張るわ！というのであれば、頑張ってくださいな、と声をかけておきますね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+213シェーラ
いやいや、分かりづらいなんてことは決して無かったよ。
咀嚼したい、持って帰りたいって言ったのは、
シェーラの教えてくれたことが
それだけ大事なことだと思ったからこそ、
改めて自分なりに考えてみたかったんだ。
だから、ありがとう、だよ。
【独】 植物学者 シニード
>>127か。
ベニアオイに限った話として持ち上げたわけではないのね。
うーん。
自白見えるからこその考察なんだけれど。ローレンツＣだとロー≠ジャイルズから必然的にベニアオイ狼なのよね。
でもローレンツ黒でスー噛むの？
というかなぜ私に黒を出さなかった？
ということがあって謎の状況真ポイントを贈呈することになっているわ。
次にアルカ狼として。
ローレンツと両赤は考えたくない。もう一赤が誰かは知らないけれど、ローもジャイルズも死ぬ準備が出来てるのが大きな懸念材料。
意味がわからなくてベニアオイ狼に帰結するのかと思いきや誰も出さないし。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+205シェーラ
うん、ベニアオイは仲間想いでもあるだろうから、
仲間を危険に晒すと「最初から分かっていること」は
しないと思う。
また、「飛び出しても支障は無いだろう」なんて
余裕のあることを考えられる程度の村の危機なら、
それこそ最初から飛び出さないと思うかな。
するとしたら、我慢できずに飛び出してしまって初めて、
「これは赤陣営を危機に追いやることだった」と
自覚するケースかな、と。
【墓】 未亡人 グリゼルダ
上でも言われていたけど。
この村、「○○だったら良いのにな」って願望に「状況」を合わせてしまう人が多いのよね。
要は願望に説得力を持たせるために、見たいところを見たい量だけ見て見たいように解釈してるのよ
対私の誤読周りから見えてたけど、この村の人は「この人の思考背景は○○だろう」って自己補完して、そこから自分の理論を展開していく人が多いのよ
だから、私にしろシェーラさんにしろ、それこそヘルムートさんにしろ。
一度誤った思考背景の補完をされると、そのまま突っ走られて殺されちゃうのよね。
ベニアオイさんは逆にこの特性を上手く利用して村視を勝ち取られたけど。
裏稼業 ローは、悪趣味 ジャイルズ を投票先に選びました。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+221シェーラ
なんという人間への優しさ……！
なるほど、シェーラからずっと感じていたものはこれか。
他者にただ優しいだけの弱さと。
他者に優しい己で在れる強さは。
まったく違うものだからね。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+217>>+223シェーラ
自推理に殉じる余り、
灰吊り希望を早い段階で出した人たちを見て、
ヘルムートが>>150で「灰吊り行っちゃうか？」と
方針を変更してしまった、というのはあるだろうね。
20時頃に、「どの灰を疑ってるのかとかは
十分見せてもらったけど、ひとまず今日は手順進行！
アルカorローレンツ吊りのどちらかの希望を改めて出してね！」
という風に全体に通達すれば、また違ってたかもなぁと思う。
村全体の意見を取り入れようとした。
言い換えれば、無視されている現状を
ヘルムート自身が認めてしまった。
ヘルムートの選択も最善とはとても言えないけど……。
責めることは誰にもできないと思うよ。
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+220>>+222グリゼルダ
「思考背景自己補完タイプ(=空中戦)」
「思考背景すり合わせタイプ(=地上戦)」
この表現はなるほど。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+228シェーラ
うん、ヘルムートはとても頑張ってると思う。
グラディスの、連日に渡るヘルムートへの地味な下げが
じわじわヘルムートの心を蝕んでたのかもしれない、と思う。
だから、>>30の方針を貫くことができなかったのかもな、とも。
これが当たっているとしたら、
ここは狼陣営の戦略勝ちを褒めるところであり、
決して、ヘルムートの落ち度として責めるところではない。
私はそう思うよ。
異邦者 ベニアオイ
すまぬ、風呂で溺れた
ジュストの言い分はわかった。儂が恐れたのはローレンツ＝アルカ＝ジュスト＝Ｘの可能性じゃな
Ｘが誰であれ儂を抱き込めばアルカ、ローレンツと吊れば狼勝利が安泰になる組み合わせじゃ。ジュストの村置き発言をみて、漠然と不安じゃったときにこの科王政に思い至って背筋が凍り、ジュストに聞いてみたしだいじゃ
ジュストの返事は確認した。この反応をかえせるジュストが狼というのは流石に妄想が過ぎるかの?
どちらにしてもケアで吊る、という選択肢はなくなった。後はパターンで考えるしかないと思う。安易にわからんからケアしよう、とはもう言わんよ
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
ヘルムートからしてみれば。
グラディスを占った自分の決定を何日も責められて。
ベニアオイからは激しい言葉で責められて。
たくさん推理して提示してるベニアオイ黒に
賛同してくれる人はいなくて。
「確白の立場から、一方的にベニアオイを黒視してる。
他の人の意見も聞け」、
ベニアオイ白を主張する人たちには、
そんな風に言われ続けて。
それでも、まとめとして立ち続けてるんだから。
凄いよ、彼は。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+230フロライト
今日の三行まとめ。
・空中戦組と地上戦組の全面戦争。
・ジュストがベニアオイを村置き。
・完灰であるロー吊り決定。
番外：私に飴をください(
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>190ベニアオイ
おおっと、ジュストを狼視するという本来の路線ではなく、
信用する路線に回ったか！？
少年を篭絡する花魁、実現するか！？
異邦者 ベニアオイ
ローレンツがあるかを吊るために動いておらんように見える。判定を出すだけで仕事は終わりではないということくらいローレンツならわかっておると思うのじゃが、今日は何かおかしいの
灰吊で視点狭まるから良ともゆうておるが、それで自分の見つけた狼が吊り逃れられる不安とかないのかの？
【墓】 結晶化 フロライト
能力軽視の割に能力者保護はするところが破滅へと向かってるのか…むしろ狼陣営の方が必死になって狼ローレンツを吊ろうとしてるように見えるぞ
裏稼業 ロー
明日の話。
本命。ジャイ黒オレ白でローレ御役御免のアルカ狼だからシニ吊るな主張。
対抗。ジャイ白オレ白でベニアルカ狼主張。
万が一オレ黒はジュスト吊らんと村負けなのでお疲れ様だ。
本命の場合、アルカ残して確実にジャイを吊ってくれ。鉄火場なので今日の黒と明日の黒は根本的に価値が違う。
対抗はアルカベニどちらか残し片白両方吊る。占と片黒対決。
ジュスト襲撃は……グラディス色々頑張ってな。やることは変わらん。
【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル
>>+236フロライト
最下段：能力者や、その判定より、
自分の推理を信じる(信じ込む)人同士の戦争、かな。
もしくは、その判定をも、
自推理の補完に(都合良く)使っちゃってる。
そんな感じ。
【墓】 領主の末娘 エリィゼ
ここまでは読んでいるなの。
ヘルムートさんは、もふもふしてあげたいの。
決定は……狼わかっている視点じゃなくても、それは危険かな、とは思うけど……。
地上の人達が考えて出した結論なら、頑張って欲しいなの。
裏稼業 ロー
対抗ちげーわ。
白ジャイ吊って続いたら破綻だわ。
片白吊っても真ローレなら鉄火場もう1日あるので、バランスとってジャイ吊るように。
手順ありがとうという言葉に応えてくれることを祈っている。信じていると言いにくい。
【墓】 結晶化 フロライト
あーあとあれかローレンツとアルカを残して灰吊って判定見てそれで明日迎えようとかいう…だがそれって心の芯がローレンツ真に傾いてないと出ない言葉だと思うんだよなぁ。ううむ。
異邦者 ベニアオイ
ローお疲れ様じゃ。白ジャイ吊って続けば破たんというのがよくわからんのじゃが、もう喉がないのか…
誰か意訳できるものはおらんか？
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
これ、「群れと個」の理論ですら、
すぐには説明がつかないぞ……。
「レミングスパレード」が起こってる、ってことだけは
分かるけど……。
いや、それすらも覚束ない。
どうして止まらない？
どうして誰も気づかない？
皆の「個」が消えているとは思えない。
「群れ」の動きにしたって、あまりに暴走が過ぎる。
そして、一つの方向へ、魔女狩りへは走っていない。
破滅へ走り続けているのは間違いないけれど、
それが動物的ではなく、人の過ちに見える。
何が起こっている……？
戦争、か？
【墓】 結晶化 フロライト
ローから狩COが出ない時点で最早シニードしかないけれどシニード狩にはどうしてもみえないのだよなぁ。つまりオデット狩で確定な気がしている悔しい。これでシニード狩ならなお悔しい
ミスリはなぁ。村がベニアオイ白で固まってきてるというのもあるしな。何より僕が村にいたらローあたりを疑ってそうで何も言えない。考察精度あげたいものだな…
【独】 森羅万象の観測者 マリーベル
「個」と「個」の潰し合い、か？
体感としては、それが一番近い。
何が起こっている……？
グリゼルダの>>+220>>+222がヒントになるだろうか。
異邦者 ベニアオイ
どっちにしても、ロー視点ジャイルズ狼濃厚じゃから明日ローレンツが白判定を出す場合、ローレンツは偽
狩人生存ならばジュストの判定を見れるはずだから▼ジャイルズで確認すれば狼を吊りつつローレンツが端する、という事かの?
【墓】 結晶化 フロライト
ローレンツ狼？ベニアオイLWであの襲撃と動き？ないない
って最後になってくれればいいが。ヘルムートあたりは生きていたら序盤の考察に合致して発言伸ばしてきそうでなぁ。
>+246僕は可愛いなんて言われるタイプではない…と思っていたが…うむ。
異邦者 ベニアオイ
このローが狼に見えん。というか単体で灰に狼の気配が薄すぎる
勝ち筋探し、占い師の印象共にローレンツ偽に傾きつつあるんじゃが、儂の価値観を押し付けておると言われると弱い。
じゃがスーアルカであった場合Ｃ編成なら▲スーの前に打てる手はあったろうし、それこそ3-2作りそこないでのジュスト偽のパターンくらいしか勝ち筋が見えんのじゃよな
この辺もう少し詰めて考えたいのじゃがいかんせん体力的にきつくなってきた。誰か知恵を貸してくれ
【墓】 錠前番 メリリース
ざっっっっくり読んだけど、灰２狼前提なのでみんな話が噛み合ってなくてローが弾かれた感じかなー。
騙り狼、C狂グラたん→灰１狼とは思いにくいよねー。
異邦者 ベニアオイ
ローが村、ジュストが真であった場合シニード、ジャイルズ、アルカに最大２Ｗ。
スーアルカジャイルズ
ローレンツシニードジャイルズ
ローが言いたいのはこういう事か。我ながら頭の回転が悪くなっておるな・・・
異邦者 ベニアオイは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
狙撃手 ヘルムート
ベニアオイさん、ＬＷ、ギドラーズでベニアオイさんを吊って貰うルートじゃない？
ローさんが言ってた奴。
ベニアオイさんに白を出したローレンツさんを疑ったオレが吊って、片白シニードさんとかも吊って、アルカさんを吊らない予想してたとか。
昨日、オレの疑いに一理あるみたいなこと言ってくれてたし。優しさに溺れる。
【墓】 結晶化 フロライト
ジャイルズこの流れにのっていってしまいたいがベニアオイ白を説得してくれそうならなぁ。明日こそローレンツかアルカを吊りたい。
【墓】 結晶化 フロライト
これがC狂まとめの強みってやつなんだろうな。まとめに人外がいて良い方向に向かった村を僕は見たことがない…
ベニアオイも上手く白位置にいれてるし、ブレない姿勢も見事だ。
異邦者 ベニアオイ
>>ジャイルズ
それなんじゃよな。時間が取れなかった儂が言うのもなんじゃがアルカ吊に積極的に動くかと思うておった
あ、ローレｖｓアルカとあるがローｖｓアルカじゃな？未遂っぽいが
今日の空気が非常に狼利に見えており、なんかモヤモヤしとる
【独】 結晶化 フロライト
フロライト君アホの子ではないと思うので迂闊な発言が出来ない。今日はリアルがしんどかったので眠気が酷くて中の人飛び出そうなのにシェーラいるから本当にまずい。中の人出る。出ちゃう。
異邦者 ベニアオイ
ローレアルカシニードでアルカ黒囲いとかあるんじゃろうか…ないしはシニードをジュストに入れ替える形
この形ならアルカを積極的に吊らない動きも今日灰襲撃じゃったこともつながるのじゃが。
いかん、可能性に溺れとるのが自分でもわかる。いったん仮眠してリセットするべきかもしれん
異邦者 ベニアオイ
シニードは気がついたらでよい。ローレンツ関連の投げ賭けについて考えてもらいたい
とくにローレンツ＝アルカについては一緒に考える必要があると思っておる。ここを読み間違うと大事になりそうじゃ
狙撃手 ヘルムート
ジャイルズさんは、ローさんともう一人誰で考えてる？
明日ローレンツさん（偽）がジャイルズさんに白を出した場合。
オレはジャイルズさんが狼側ならそれこそ潜狂だと思うので、片白ジャイルズよりは片白シニード吊りかな。
心中しかけてくる狼よりは狂のがあり得る。
【独】 結晶化 フロライト
フロライトくんプロ初日のイメージではTOAのシンクみたいな人って入りだったけど割と跡形もない。そんなもんだよね
【墓】 転寝 オデット
...（ボロボロになって墓下にきたシェーラをお姫様抱っこするフロライトの図が頭に浮かんだとか）
(同好の士でもあり白馬の王子様？）
【独】 紅動力 アントリー
シェーラとフロライトに何か言いたいけど
恥ずかしがるだろうし、地上の人が気になっちゃうかもしれないから我慢かなー？
悪趣味 ジャイルズは、裏稼業 ロー を投票先に選びました。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
こんばんは、ローさん吊りで固まりましたか。
明日は実質最終日、襲撃判定結果をどこまで見つめるかが勝敗を分ける事になりそうです。
カプチーノの動きは絶妙ですね。
元々のスタイルなのでしょうけど、村が狼を見つけるを助けるという補助役として収まった結果、自らが狼を見つける力が弱い事を偽要素とされなくなっています。
こういうタイプはそれ以外の点から判断する訳ですが、
村の視線と相性、エスプレッソ＆ダークの根回し
そして二人の精神的な支えがあるとはいえ、ＬＷのプレッシャーに屈しないカプチーノの粘りが今の状況を生んでいます。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
これに勝つには村側もSGとして吊られないで足掻く必要があるのですが『自分が吊られても縄がある』という心理的油断が無意識化に働いているはずです。
ローさん自信は吊られた事に若干意外さを感じていたようですが、残り二人もそれだけ白いと村が感じていたという事ですね。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
私見ですが、今日の進行は有り無しで言えばアリです。
ただし明日、占い決め打ちは必須になります。
つまりアルカさんorローレンツさん吊り
ローレンツさんＣ打ちで他を吊るのは実質無意味と言って良いでしょう。
Ｃ狂はカウントとしてほぼ狼なので、GJが出て半縄が増えない限り、実質縄が増えない為、残す意味が無いのです。
偽打つのであればローレンツさん吊りで人外内訳を確定させ、ジュクトくんが噛まれても襲撃情報・議論の時間を確保出来る為、灰吊りで勝負に出るメリットは皆無に近いです。
しかし、今日に限ればローさん先吊りで『霊判定が見れるかもしれない』という点でメリットはあります。
その上でローレンツさん視点＆襲撃情報も増えます。
明日まで両視点を追うのであれば悪く無いです。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
襲撃は▲ヘルムートさん
悩んだ用ですが、狩生存の可能性がある以上、安定路線続行です。
恐らく明日は村も悩むでしょうね。
素直な噛みなのか、疑心暗鬼を誘った噛みなのか。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
村の最終防衛ラインは言うまでもなくシニードさんでしょう。
……もっとも辛い立場に追いやられてしまいました。
彼女が輝けるかどうか、それを村が拾えるかどうかの戦いになるはずです。
せめて今日よりは時間が取れる日である事を祈ります。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
狼はしれっとした顔で村が灰吊りを言うなら最終的にそれに従うという動きになるでしょうね。
表では何度も発言していた通り、表面上はダーク吊りで切りにいくでしょうけど。
明日は投票COがあるでしょうし、狩りの生存状況が判明します。
情報更新で村がどう動くか、本当に読めませんね。
【独】 紅動力 アントリー
>>*189 エスプレッソ
んーとりあえず「ボルコンさいきょー！！」って言っておけばいいんじゃない？()
※ボルコンスキー噛みとは
短期村で初日呪殺が発生してしまい狼さん大ピンチ
しかも操作ミスで共有を噛んじゃう。
灰を噛んだら詰みかねないし、狩り位置が分からないので涙目に確白を噛み続け、最後はやけっぱち占い特攻で……抜けましたー
狩りが分からないなら、白や村打ち先をギリギリまで噛んで詰み回避すればどうにかなる……かもしれない。
そういった経験をしたボルコンスキー伯爵というプレイヤーの経験談から、この戦術をボルコン噛みと呼ばれるようになったんだよ。
【独】 紅動力 アントリー
余談だけど、ボルコンスキー伯爵というプレイヤーは実在しなくて、そういう勝ち方をした狼を見た人が、
別の村でこういう噛み戦略があるんだよと話をする際に適当にプレイヤー名をでっちあげたんだとか(笑)
【独】 蒼動力 サフィーラ
狼陣営
1stベニアオイCNカプチーノ(キアロ)/狼…赤でも真面目にネタ陣営の仲間に感謝しつつ突っ込みを入れる日々
2ndグラディスCNエスプレッソ/Ｃ…独断潜伏てへぺろを始め、ノリと高い技量を併せ持つ強者、CNの()内は彼がCNからつけた渾名です。
3rdローレンツCNダーク(クライ)…騙るぜと言いつつ、エスプレッソとネタ会話＆考察やる気が出無いと言いつつ、勝つ為の努力を続ける職人気質
【独】 蒼動力 サフィーラ
狼陣営
1stベニアオイCNカプチーノ(キアロ)/狼…赤でも真面目にネタ陣営の仲間に感謝しつつ突っ込みを入れる日々
2ndグラディスCNエスプレッソ/Ｃ…独断潜伏てへぺろを始め、ノリと高い技量を併せ持つ強者、CNの()内は彼がCNからつけた渾名です。
3rdローレンツCNダーク(クライ)/狼…騙るぜと言いつつ、エスプレッソとネタ会話＆考察やる気が出無いと言いつつ、勝つ為の努力を続ける職人気質
【独】 蒼動力 サフィーラ
狼陣営
1stベニアオイCNカプチーノ(キアロ)/狼…赤でも真面目にネタ陣営の仲間に感謝しつつ突っ込みを入れる日々。そして、あかごはん担当
2ndグラディスCNエスプレッソ/Ｃ…独断潜伏てへぺろを始め、ノリと高い技量を併せ持つ強者。CNの()内は彼がCNからつけた渾名です。
3rdローレンツCNダーク(クライ)/狼…エスプレッソとネタ会話に走り、考察やる気が出無いと言いつつも、勝つ為の努力を続ける職人気質です。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
今日のあかごはん(４日目朝)
今日の朝飯は塩鮭とめんたい入りのだし巻き玉子、お新香と味噌汁じゃ
お昼も用意できるよう頑張ってみるぞい。おぬしらには負担かけるがよろしく頼む
【墓】 蒼動力 サフィーラ
今日のあかごはん（４日目昼）
昼飯を持ってきた一撃。今日は瓦そばじゃ。
茶そばを湯がいて温めた瓦の上で焼いての、金糸卵と牛肉の時雨をのせたようです山口県の郷土料理じゃ。濃いめのめんつゆでいただくのじゃが茶そばの風味と焼いたそばのパリパリ感がくせになるぞ。
あと、そうじゃな……山の鰻でも用意しようか
すりおろした山芋を焼きのりの上にのせて形を整え、鰻のタレを塗ってバーナーでアブったら出来上がり。見た目も食感も鰻じゃが鰻じゃないイミテーション料理じゃの
ちなみに山の鰻じゃが、精進料理として親しまれておる。基本肉食を禁じられる仏門の途にとっては貴重な栄養源なのじゃよ
ちなみに長芋のすりおろしがメインではあるが他にも豆腐であるとかいろいろと秘密の材料も混ざって居ったぞ?
【墓】 蒼動力 サフィーラ
今日のあかごはん（４日目夜）
今日の晩飯はアナゴ飯にしてみた。細かく刻んだアナゴの蒲焼をタレと一緒に飯に混ぜ込んだ宮島の名物料理じゃな
あとは酢だこに鰆の刺身と瀬戸内の海の幸でまとめてみた
鰆は身割れしやすいでな、刺身で食べられるのは実は貴重品なんじゃぞ
【独】 紅動力 アントリー
ボクも食べておこうっと。
鰆(さわら)の刺身かー うまうま♪
あと、暑くなってくると、酢だこの歯ごたえと酸味がたまらないよねー。
まだまだ本番ではないけど、夜の外で涼みながらお酒と一緒に食べるにはもってこいだ。
(こっそりサフィと一緒に酒盛り中)
【墓】 詠み手 ポラリス
ジャイルズさん白の結果を知って、
村の思考がどう動くかですね……。
ローレンツさん吊になる気はしますが、そうなるとジュストさんを噛みにいけるかどうかが一つの勝負になりますね。
ジュストさんを抜ければ、村のローレンツさん人間視を活かしてグラディスさんがまとめにつく。
ジュストさんが抜けなければ、灰を噛むしかないですがどうしてもグラディスさんが噛まれていない違和感はつく。
奇数進行だし、狩候補はかなり死んでいるのでチャレをしやすいとは思いますが。
【墓】 蒼動力 サフィーラ
この理解の追い付かなさは、本人が狼であれば余りにも危機感の欠如が凄くて村要素に拾われる可能性がありますね。
気付くなら即反応されそうですし、恐らく拾われていないはずですが。
【独】 紅動力 アントリー
>>*190 グラディス
多分だけど、キミを狩視or狩り塗りして噛ませたいって事だよ(笑)
もしかしたらエスプレッソＣの可能性を恐れて、噛まれてくださいお願いしますって事なのかも。
逆にいえば、明日生きている以上、真剣に疑うかもね。
気を付けて。
【墓】 浮浪児 オルエッタ
(にょき)
▲ヘルムー▼ロー
墓下カップルの誕生まで読んだでしゅ
…もう読むだけで精一杯になってるでしゅ…ぶらんくつらたん
植物学者 シニード
はあ。我が身の弱さを恨むわ…。
ローレンツＣ・アルカ狼。
これならこんな回りくどい方法を取る必要があるのか、と思ってしまったり。
どこかでジャイルズが言ってた気がするけど、ローレンツ叩いて吊ってしまえばアルカがだいぶ安全になるから、こっちの方が安泰かなと。
ローレンツを吊れば、必然的に私に縄がかかるわけだし。
植物学者 シニード
うーん。
自白見えるからこその考察なんだけれど。アルカ村起点ローレンツＣだとロー≠ジャイルズから必然的にベニアオイ狼なのよね。
でもローレンツ黒でスー噛むの？
そもそもなぜ私に黒を出さなかった？
ということがあって、ローレンツ黒の生存勝利を狙うルートは考えにくいかなって。
次にアルカ狼として。
もう一赤が誰かは知らないけれど、ローさんもジャイルズさんも死ぬ準備が出来てるのが大きな懸念材料。
明日ジャイルズも吊ってローもジャイルズも白になったらベニアオイ狼なんだけれど。>>127が村から自然発生して空回りした形なのよね。
意味がわからなくてベニアオイ狼に帰結するのかと思いきや誰も出さないし。
植物学者 シニード
ローとジャイルズ両方白、は否定されるのかしら？
ただの切れしかないわよね。
ここまで進んで挟むのは無いか。
明日は機械的にベニアオイ狼を検討する日になるのね。ローさんかジャイルズさんが狼なら話は早いのだけれど。
でも、現状、どちらが狼でも「先にローとジャイルズを吊ってそれからシニード吊る」はただの自殺だからどちらが狼でも乗れないはず。
したがって、私は簡単に自分の首は差し出せないわ。
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