人狼物語(瓜科国)


1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】


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【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>3:+259カスタード
ええと……?
ごめん、何度も読んでるんだけど、
カスタードの言いたいことがよく読み取れなくて……。

私の、>>3:+59>>3:+61の提示の仕方が
誤解を招くような形だったかな。
そうだったらごめんね。

私は、
・人物考察を手法に持つ者にとって、
本人要素を拾うだけなら村狼問わずできる。

・拾った本人要素を、対象の白黒にまで繋げてこそ、
人物考察には意味がある。

・だからこそ、人物考察を書いた相手の村狼を考えるなら、
「本人要素からどう白黒に思考を伸ばしているか」の思考過程と結論を見ることが重要である。

こう伝えたかったんだ。

( +12 ) 2017/05/25(木) 09:33:00

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>+12続き
そして、私は、>>+12で述べた点から、シェーラを
ベニアオイがシェーラに拾った本人要素と思考傾向の
読み解きの深さを持って、
ベニアオイを非狼っぽいと考えていたから、
今まで人物考察家に会ったことが無かったか、
人物考察から書き手の村狼を判断する方法について
疎かったのだろうと推測した。

シェーラやベニアオイの考え方そのものや、
考察方法の良し悪しについて論評したつもりは
一切無かったんだ。

誤解させたのならすまなかった。

( +13 ) 2017/05/25(木) 09:39:03

蒼動力 サフィーラ、森羅万象の観測者 マリーベルさん、おはようございます。

( a9 ) 2017/05/25(木) 09:51:03

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>3:+199エリィゼ
なるほど、私が人物考察を好む理由と
エリィゼの考え方は重なるところがあるね。

私は、吊られるのがたとえ狼であったとしても、
「これは自分が狼だから言ったんじゃない!
本当にそう考えたから言ったんだ!」って
悲しみで叫ぶ姿を見たくない。

相手は必死で「違う!」って叫んでるのに、
それを聞かずに吊るなんて、
そんな悲しい思いをさせるのは嫌だ。

相手が村でも、狼でも。
相手の言いたいことをきちんと理解し、
それは相手の人物要素から出てきたものなのか、
それとも役職由来のものなのか、きちんと見極めること。

その上で村なら共に歩み、狼なら正当な理由をもって吊ること。
これが私が人物考察を好む理由のひとつだよ。

( +14 ) 2017/05/25(木) 09:53:50

森羅万象の観測者 マリーベル、ポラリス、サフィ、おはよう。朝から長文投下すまないね。

( a10 ) 2017/05/25(木) 09:54:14

【墓】 詠み手 ポラリス

カスタードさんは
「シェーラさんは、”狼は赤ログもあり、読まなければならない議事がたくさんあるので、読み込みは深くなりづらい”という要素の取り方をしているのではないか。
そしてその考え方自体はおかしいものとは思えない。

考察方法に正解というものはなく、個人個人のやりやすい方法で思考を進めていけばいい」と言いたいように思えます。

要は、マリーベルさんがシェーラさんに対し、「その取り方は間違っている」と強く否定しているように映ったのではないでしょうか。

( +15 ) 2017/05/25(木) 09:57:31

詠み手 ポラリス、・・・・・・って、>>+13見たら>>+15は要らなかった感。お節介ごめんなさいーです。

( a11 ) 2017/05/25(木) 09:58:18

【墓】 詠み手 ポラリス

あと、あと、直接言えてなかったので今言います!

カスタードさんはポンポンネタを拾ってくださってありがとうですー。
地味に嬉しかったのですー。

( +16 ) 2017/05/25(木) 10:01:08

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>3:+200エリィゼ
・「このヒトはこういうヒト」っていう紹介をする。
・あとはそのヒトが上手く動けていない場合、
その原因を解いてあげて、動きやすそうにする。

私も常にそれを心がけているね。
>>+14で言った通り、
「なるべく「わからない」で吊るんじゃなくて、
「狼だと思う」で吊れるように、かな?」というのは、
とてもよく分かる。

★三段目の「思考軸がよく見えてないヒトの場合、
その前にテンプレ的な人物像把握の質問から入る」というのは
どんな質問を投げるのかな?

( +17 ) 2017/05/25(木) 10:01:35

詠み手 ポラリス、森羅万象の観測者 マリーベル長文は大好物ですー。

( a12 ) 2017/05/25(木) 10:02:21

裏稼業 ロー

>>38
グリゼルダ吊りの盤面整理、及び素黒的な意見の中にめぼしい狼がいないが、その中に繋がりのある先にもピンとこない
ということはグリゼルダ庇おうとした側に1狼いそう
白確グラディスではねーからアルカとオレになるかな

オレの思っていた図式はこうだな。

( 40 ) 2017/05/25(木) 10:03:11

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>+15ポラリス
なるほど、カスタードが私に伝えたかったのは
そういうことだったんだね。
読み解いてくれて、本当にありがとう。

>>カスタード
重ねて言うけれど、
私はシェーラを否定したつもりは一切無かったんだ。

誤解させたのなら、本当にすまなかった。

( +18 ) 2017/05/25(木) 10:05:35

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>3:290>>3:291>>3:292シェーラ
墓下で答えの見えている立場で考えたものだから、
偉そうに指摘してるように聞こえたらごめんね。

そのアルカの狼要素(とシェーラが考えた要素)は、
アルカの「布教への興味が薄い」という本人要素だと思う。

彼は、自推理に夢中で、
「説明する」や「広める」といったことには
興味が薄いのではないか、という
本人要素を持っているのではないかと。

具体的には、私の>>1:+93>>1:+98>>1:+102
アイリーンの>>1:+99だね。

( +19 ) 2017/05/25(木) 10:17:16

裏稼業 ロー

最終日、アルカ狼仮定でもオレ狼仮定でも「なんでアイツ食われてお前は生きてんの」って村に言われない相手として適切だったろう、というのもある。
そういう意味でああいう事クソ真面目に聞いてくるシェーラは噛む能力なかったらしいな。オレとアルカどちらかが狼ならば、3日目の状況で最終日担当がほぼ当確なんだ。
もしくは最終日来る前に滅ぶか、だな(オレアルカ両狼orジュスト偽且つグリ非狼)

( 41 ) 2017/05/25(木) 10:17:41

裏稼業 ロー、発言火力差とか村内平均GS位置とか。表現は色々あるが

( A22 ) 2017/05/25(木) 10:18:51

【赤】 異邦者 ベニアオイ

思ての話が難しすぎてわからん。

今日の朝飯は塩鮭とめんたい入りのだし巻き玉子、お新香と味噌汁じゃ

お昼も用意できるよう頑張ってみるぞい。おぬしらには負担かけるがよろしく頼む

( *38 ) 2017/05/25(木) 10:24:06

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

さて、4日目に至るまでの村の流れを見た感じ、
初日に懸念していた「空中戦」のデメリットが
そのまま表出しているように思うかな。
(>>1:+53>>1:+56参照)

また、>>1:+98で述べたように、
「空中戦と地上戦の対立構造」が
はっきり生まれてしまっていると思う。
(シェーラが追い落とされ、シニードも危うい)

ここらへんは、>>1:+86でサフィが
狼陣営の勝利への一つのポイントとして考えていたね。
シェーラ吊りは、まさにその形だったと思うよ。

今後の村展開を予測するならば。
今日か明日にはローレンツの黒は発覚するだろう(魅せ黒)
そうすれば、シニード吊り待ったなし、だろうね。

( +20 ) 2017/05/25(木) 10:26:02

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

ちなみに、アルカへの偽黒について私が考えていること。

今日、グラディスが上手いことやって
アルカを吊れたら僥倖だけど、
それができなくても、黒囲いを疑わせられないかなーと。

そんな風に期待している。

( +21 ) 2017/05/25(木) 10:34:36

裏稼業 ロー

どうしたものかなぁ。
人見ずガチガチの手順屋であるところのシニード>>3:11って安心するところか?と思っているんだが、要素として強くねー。素狂なら狼要素として提出するところだが、シニ狼仮定なら通った方の安心感なんだよなぁ。

ローレ赤持ちならばシニ-ジャイ
ローレ真ならばアルカ-ジャイ
という所か。
ジャイルズは考察回せるスタイルなので反証に期待。
昨日の様子アルカよりオレを疑ってそうなので、ローレ-ローとしてあと1匹。場は程よく煮詰まっているので材料もあるだろう。

( 42 ) 2017/05/25(木) 10:34:51

【墓】 森羅万象の観測者 マリーベル

>>+21続き
アルカの高い思考能力と、
布教(説得)への興味の薄さという齟齬を
狼要素として村に誤認させられないかな、というのと。

アルカが強いというのは、今ローが言っているように、
皆の共通認識だと思う。
そんなアルカは強者ゆえに恐れられやすい、とも。

だからこそ、ローレンツは自分から吊られに行き、
自分の黒を魅せることで、
「偽黒を出されて吊られかけたアルカが
狼のはずないよねー」という思い込みを
村全体に生み出そうとした、というストーリー。

こういう流れにならないかなーと期待しているところだね。

( +22 ) 2017/05/25(木) 10:35:47


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