1780 すごい5月のやるよ村2017
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【車】すごい車掌見習い トニー は 【夜】すごい夜歩き コフィ に投票した。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【夜】すごい夜歩き コフィ は 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア に投票した。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【王】すごい少年王 レグルス は 【踵】すごい踵トントンする ラトナ に投票した。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【車】すごい車掌見習い トニー は村人達の手により処刑された。
【夜】すごい夜歩き コフィ は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を占った。
次の日の朝、【夜】すごい夜歩き コフィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア の 5 名。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
ちゃ、チャレンジャーだね…？ん？ちょっとまだよくわかってないけれど…
というか騙るならラーディカかと思っていたのだけど…。
まだミスとかそういうこともあるかもしれないけれど…。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
それ。＜騙るなら
占ゾーンに黒いたら、ゾーンが騙ってくるかなー。それだと占で黒引いても勿体ない気もしますね……って思って白狙いかなって思ったんですが。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
（覗きに）きちゃったv
レグルス多分投票ミスだけど、出るなら困惑忘れないでね！＞＜
噛まれてるからコフィ真で村視点でも間違いないと思う！
あたしについては喜んで！
一撃離脱でゴメンね、
ルフに余裕がアレばだけど、夕方くらいにまた来るからそしたら話そっ！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>1 えっすごーい、王様すごくないかな？？？
>>+9 そうそう、だからなるべく白狙いしたかったし昨日は青ざめていたよ…。
君が狼だったら今日生かされていただろうしね…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+10
おつかれさまです……
あっていうか今ので焦りすぎてほぼネタバレしちゃいましたね？？？すみませんね？？？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、抜けてたましたですぅ。
車さん、夜さんお疲れさまでした。
>>4
セットミスってレベルじゃねーぞ。
とりあえず冷さん吊りで、明日終わらなければ灰殴り合いと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
まあ僕も占いだよ〜って言ってたようなものだから。
というか死んでるから確定していたね…。
確定した占い師から黒出てるのに、残り狼が騙らないわけがないから僕視点君村はほぼ確定しているようなものだよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
夜さん生きててくれねえかなあと期待をしつつ覗いたので、一旦離席。
ちょっと昨日の回避周りから頭使い過ぎて疲れたんで20時過ぎます。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+14
黒が出たかどうかは不確定なので……と思いつつも、COした占襲撃するつもりなら騙りは出さないはずなんですよね。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>6 生きたかったよ…。ラトナ占いだったよ。
言わざるを得ないよね。レグルス村人だったらこの投票ミスがだいぶ足かせになりそうで不安だけれど…。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
すっぽ抜けてた、コフィ、トニー、 お疲れ様。
>>4 セットミスか、びっくりした。
今日冷吊りで、車黒なら村勝ち、車白でも村は続いて灰の殴り合いと認識してる。
また夜に。離脱するね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
いえなんでもないです。
>>+18
ラトナさんうらないでしたか……
でもレグルスさん狼なら、あの方そういう手順間違うタイプかなあ……っていうのは。あるような。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
アッハイ。
>>+21
狼狙いというよりはトニーと同じような理由だね。発言読み込み考察厚めタイプだから色付いていた方が最終日強そう。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+24
あー、なるほど。確かに判断視点強い方は、色つく方が強い気もしますね。
うまいこと確白にでもなればしめたものだし。
>>+25
あっいえおかまいなく！忘れます！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+26
黒だったらラッキー（他の人が僕をどう見るかは分からないけれど）あと確定白になると鈍るタイプと伸びるタイプがいるけどラトナは後者かなと。
ごめんね！！！！！そうしていただけると！！！！！！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+27
二黒なら他全白ですもんね。ラッキー。
確白は向き不向きありますからねー……あっなお僕はダメな方です。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+28
あれ、そうなんだ。君も結構いけるかなと思ったのだけれど。
僕は多分後者というか灰にいるとすごいやばい弱い。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
うえー クトゥちゃんと勝ちたかったぁ ドヤ顔でコフィ肉占ってない？( ˘ω˘)って言ってた自分を生贄に邪神を召喚したい気分
夜って表では言ったけど、16時くらいから見れると思うー
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+29
確白は苦手意識しか……いやなんかもう全てに苦手意識しかなくなってるんですが……（沈痛）
コフィさん確かに確白だと強そうに見えます。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
二連黒引き占いは状況真っぽいけど、他の人からするとどうなんだろうね。
とか言いつつそろそろ離脱するよ。沢山喋りたい気持ちもあるし今のうちに飴投げあっておくかい？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
二連黒引き、黒打ったところから占COがないと詰むので、占見抜く自信がよっぽどないと難しいかな、と思いますね。僕の印象ですが。
あ、はい、お疲れさまです。
夜（ダブルミーニング化）にまた色々お話聞きたいですし、投げ合っておきましょうか。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さま、多分白じゃないかな、と昨日の冷さん見て。
踵と肉なら肉＞株式会社かとでありそう。
精査は帰ってからにします。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+32
いや詰むんじゃない、占確定するだけか。
ただそれで占から黒出てたら詰みますし、そうでなくても黒打った先はほぼ非狼と見て良いのでキツそうですよねって。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+3なんで自分の名前呼んでるのかな？
うーん、最終日のことを考え過ぎて目の前の考察が疎かどころか出来なくなってしまったんだね…墓だけど今日からでもちゃんと考察しよう…
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
んー、でも肉さん>>2:3→>>2:31は車さんに対して思考が動いてるって感じだ。
こういうところは村っぽいのかなとは思う。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
いいんだよーこれは二人の選択だもの！
邪神を召喚するのではない、あたしを糧にルフこそが邪神となるのだ……それはあたし達二人の勝利となるだろう……(˘ω˘)
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ときにあたし、1d辺りでふつーにトチ狂ってて進行人数勘違いしてたんだけど、これ今日噛みキャンでも縄増えずに最終日よね？
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
8-7>5>3>EP 噛みキャンで8-7>5>4>EPだから うん 噛みキャンで縄は増えないね なるほど噛みキャンもありなのか……？どうだろね、王がめちゃんこ白いから普通に噛んじゃっていい気もしてたりするよ。
邪神になる……そんですごいをやばいに変えたりするんだ('ω')
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ハッピーターンの包みに「イライラしたらハッピーターンをカリッ！」って書いてあるけど普通に考えてイラついたらハッピーターンかじり出す人やばいでしょ
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
んあーーーコフィ真か!ごめん!トニーもお疲れ様!昨日のログ全然読めてないけど冷黒確認したよ、最終日灰の殴り合いだね、わたしいろつかないのね。
ってことはこれトニー白だね。
感想はまた夕方以降
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そうねー、冷王だと冷が王叩き込みすぎだし王即CCOしないしだし。満場一致白だったら噛んじゃおー！
全すごいをやばいに変えてチャケパネェ村にしてやるのだ……！！
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
村かな？ と思った矢先に胡散臭くない？
車≠冷を決め打ってたってことかしら。
冷は車庇ってたけど、あからさますぎない？みたいな？
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
冷王ってなんかアイスかラーメンあたりの商品名感じる
とりあえず今日の噛みは王かなーと思っているけど4d飴と肉と殴り合いとか胸がわくわくしちゃうぞ( ˘ω˘)
ひとまず素村なルフさんは、冷から辿って3人から相方探せばいいからだいぶ気楽になったな！よっしゃさーがそ！という気持ちでいるよ！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
冷王、丸いパッケージで量が多いやつ。ひやおう
うんうん、軽さが出せそうでよい前向きさだ、応援してるヨ！！
相手も強敵だけど、これまで通りのルフならいけるいける！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
冷麺という可能性もある。どちらにしろこれからの季節にうってつけ。
迷いつつある程度確信してた方が村っぽい経験則。村ルフさん的にも。とりあえずなんか気をつけることあったら思いついたらでいいから言っといてほしい( ˘ω˘)
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あっそうだ。
_(;3 ｣∠)_
こんなナリをしているが、
どことなくトーマスに似た雰囲気を感じないだろうか？
そう、すごい共有はもうひとりいたんだヨ。あたしというすごい共有その2が！ すごい共有はすごいからすごい黒が出てやばいの。やばいだけで害はナイのであと3日くらい絞めずに飼ってみませんか？
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
コアにふざけてるとさすがにアレなので今の内に遊ぶのおどり
オッケー気付いたら言うー！
あ、重隅だし蛇足かもだけど、あたしは
車冷は冷吊ったらどうせわかるし考えなくていいやとか添えるタイプなので、クトゥ的に使うかどうか判断して出したり出さなかったりしてー
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
よくよく考えたらCOなししてる場合じゃないよな車狼。と村ルフも思いました。そんな場合じゃないのは狼ルフがよく知っているのだ( ˘ω˘)
【肉】すごい肉が好き ラーディカは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ふぁー家ついた 寝よ 今日カフェインでドーピングしてなんとか生き延びた 少しだけ 少しだけ寝るよ
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ハイディはトーマスだった…？
熟成させた方が美味しそうだなって思うけど、今日すごいお肉になってね 。
ただいまだよ、白目取れてたトニーを吊っちゃってごめんねトニー…んー悔しい。
取り敢えずトニー吊りの理由。
>>2:82あたりかな、ここまで>>1:36とかで取れてた、吊る側の村意識、みたいなものが吊られる側の不安に見えたんだよね。
村なら、取り置きで明日になったら吊られるの怖いからよく見てって感情でわかるし、そうかなーって見てた。
ただ、狼ならここで吊られる意識が出るってことは、相方が悪い位置にいる（占い対象or吊り対象になりそう）で自分が残る可能性を見ての不安…？…夜狼なら車狼あるなって見ちゃった。
でも、２日目の時点でその感情を出す理由とはって今思ったら村感情だったよなあ…って…
【王】すごい少年王 レグルスは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【王】すごい少年王 レグルス
あ、自分のセットミスにびっくりしてましたがハイディがすごい共有者把握したので今度こそちゃんとセットしました。
コフィとトニーはお疲れさまでした。
コフィは真占あぶって申し訳なかった……。占い枠に狼がいて、占COがなかったことを考えるとトニーは白でしょうねぇ。
村を取ってたのに説得にいくほど確信もてなかったのが悔しい。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
飴については、車周りの思考開示が気になってるところではあるけど、取り敢えず今の印象白。
多分後で話してくれるでしょうと思ってる。
狼飴として、車の扱いが狼っぽくない、が理由かな。
結論から言うと、>>2:50ぐらいかばってた車を、>>2:134で▼踵と▼車考え直す、に持っていってるところ。
狼として、他の人白を言うこと自体は変なことと思わないけど狼飴なら、>>2:50の理由を固めているなら、今日それを開示して、可能なら今日も車をかばって単体白取りに行くんじゃないかな…？と思ってる。
狼として、強く言ったことを取り下げるのはやりにくいんじゃってのが理由かな。
しかも、丁寧に王に▼が行かないようにしてる？し。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>16
結果的に昨日希望だけは▼踵してたことに対して疑問はないんでしょうか。と適当に聞きつつ、>>2:117、なんで不思議じゃなかったのかとか、>>2:149の別の理由とかあればー。
車さんについてですが、正直どうせ明日になれば白黒確定するしなぁ…と思いつつ、昨日時点の思考は灰から拾ってまとめてくるので少々お待ちください。
【王】すごい少年王 レグルス
>>6 飴 どういう期待か聞いておきたく。
今日の盤面だけみての話ですが、
占騙りなしを考えると、割と冷肉もあったりするのかな？と。
占COする場合、肉が占COして冷黒だすか、冷が占COして肉黒だすかの2択。
どちらを占われているかわからない以上、占COすると片方が確定黒になっての狼全露出で灰は全白があり得るんですよね。
二日間かけて決め打ち精査される可能性は辛いでしょう。
吊枠にもう1狼いたなら灰に占地雷がいないのはわかっています。
噛み先にも困らなければ、白だしにも困らないのですし、冷が占COするなり吊り枠狼が占COするなりしても良かった気もするんですよね。
灰の殴り合いが得意だとか占騙り怖いみたいな場合はこの盤面に持ってくるかもしれませんので、それで決め打ちはできませんが。
と思って吊り枠みたら、飴なら灰で殴りぬけそうだなぁと遠い目になりました。踵はどうなんでしょう……自分の位置が危ないと認識していたら、占COも絡めてきそうな気がするので、この盤面にはしない気もします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>12
すごいトーマスのお世話はすごい大変でやばいからだいたいお母さんが世話することになるんだから！とかいう台詞が定番ですごい責任を持たなきゃいけないと聞くよ。
【王】すごい少年王 レグルス
あれ、言った直後にあれですけど、別に冷から肉か肉から冷に白出しても破綻はしないのかな……？
占い先がパンダになるだけですし。何で黒安パイだと思ったのか。
盤面から何かみえないかなーって前のめったみたいなのでちょっと冷静になってきます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
車さん。
>>2:33下段あたりで「車さん狼なら、肉さん白だろうな…」とぼんやり思ってましたね。車狼視点、村が村に粘着をしてるならまさに>>33の感想になるんじゃないかなと。そうぼんやり考えてる内に、>>2:38「飴肉なら狼同士でもやれそう」がきたわけです。
これ、前提として「飴肉ならライン切りでもありえそう」と考えたわけですよね？
で、ここであげられた飴肉って、車さんにとって「白狼だったらどうしよう怖い」と「なんか距離を感じる(1d）」の相手なんです。
車さんにとっての「狼あるかも」をするっと素で出してるあたり、思考を偽ってるようには見えませんでした。
さらに、飴肉がライン切りしてるなら、飴は肉をとっとと●に放り込んでロックしている以上、占騙りに出させるつもりってことになります。となれば、占が露出しなければ肉が占COするはずなんですよ。
この視線、完全に3dに向いてますよね。つまり、車さんは3dになったら絶対に伸びる。わたしが確信してたのはそれです。
反面、肉さん狼なら1dの焦り？周りで王車あたりにいるのかなと思ってたのもあり、まあ肉さんの色が見えてくれば車さんのとっかかりも見つかるだろうしなあ、って感じでした。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>18
昨日の5pt残してしまった発言後、なんとかならんかとごにゃごにゃ考えた結果、今みんな夜狼前提で考えてるし、決め打ち狙いで出てきてくれんか？ ▼踵でなんとかならんか？（だが喉はない）となってたので。
この辺詳細いるなら書きますが、ぶっちゃけ昨日の▼王やめれ前後からの思考の変遷になるのでめっちゃ長いですよ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
盤面について考えてたのは、この盤面なら騙りはゾーン内狼を想定だと思うんだよね。だからゾーン外が準備できてなかったはあるかなと思いつつ。
ゾーン外狼は、騙る準備ができてないと思うんだよね…。だからゾーン外から騙りが出ないこと自体は不思議じゃない。
>>18下段にはせやなしてるけど、騙り苦手だから真でたしやめた！とか
コフィがわたし占いなら、今日は白灰灰灰灰になるじゃない？この盤面を目指すのは悪くないと思ってるけども。
コフィ真わたし占わねーだろってのがあれば考え直す
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>20
んー。夜さんについては>>22でも言ったとおり長くなるんですが。
生存欲からまさか占いあったか？ と思いつつも、いやここ占いはないだろ…（後述）と思い直し、王さまがボコボコしてるところでやっぱり占いあるんじゃ？ となり、いやでも占いでこれ（後述）はないんじゃ……むしろ王さまのほうがこのクッッソ雑な感じよほど占いあるんじゃ……って感じで結論してましたね。
そんなわけで、夜さんには申し訳ないですが、昨日出てきた時は偽目に見てました。
後述分ですが、車さんへの視線が正直、占に見えませんでした。今回の盤面の場合、白黒を確定するのは占しかあり得ませんので。しかもその占い師が「占いより吊りかな」とか言ってる場合じゃないだろ、と。
あとわたしに対して「噛まれたら強かったからね…」とか言ってる場合でもないでしょう、と。ゾーンなんだから、わたしを占わなければ白狼怖いも解消できて一挙両得じゃないですか。あの辺の感想、完全に【占い先を制御できない視点】だと思ったわけです。
あとはくだんの発言で言ったとおりですよ。夜狼なら王狼はない、なら踵か車だが、車は吊りたくないが踵にも非狼は拾った、って感じ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ただ、さてじゃあ夜狼であれば相方どこだよ、となったとき、「おや？ これはゾーンに狼いないでは？」となったわけです。
だってゾーンに狼いたなら、そこは占われてる可能性が高いんですよ。翌日占を抜いてしまえば下手すりゃ詰み、下手しなくても占い視点で全露呈の危険が1/2。
それくらいなら夜狼はスルッと吊られる方がマシでは？ 相方占われてないことにかけるしかないでは？ とか思いまして。
そうなると狼は車踵にいるでは？ となったんですが、夜狼が車黒いを連呼してたこと自体は囲い狙いとしてもあり得そうだけど、そもそも夜車であれば1dの評価からして車さん占COする側では？ と思いつつ、あれ、でも車さんはどっかで非能っぽかったぞ、と。（あとで思い出す）
では踵か？ 確かに夜踵であれば吊り票が遅れたのは納得できる（王さまの意見見たあと）だし…いや待てよ、であれば飴を外す必要ないでは？ 夜王に絞らず、特に印象も落としてない飴を省いた理由がわからんぞ、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ここでおや、夜狼の相方が見つからぬ、となり、夜真では？ となったわけです。
であれば別に▼王でもいいかなあ、と思いましたが、それを提示すると「夜真見てる村がいる」と狼に見られるなあ、と。
なんかワンチャン残してもらえねえかなあ、と考えたとき、一番の方法は2COにすることでは？ と思い至った訳です。
▼王は前述の通り、夜真見てる村がいると透けかねないからダメ。車さんはどっかで非能拾ったあたり、多分COしてこなそう。であれば踵さんがまだワンチャンCOするでは？ となった感じですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
と、そこまで考えたとき、残りactすら1で「これ出せなくね？」と絶望していたのが最終act前のわたしになります。
>>18の詳細についてもこんな感じですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういえばすごい共有者飴の素材が増えたと聞きました。
>>冷
★共さんの狼要素をチップから提示お願いします。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
肉冷あるかなあと思ったのって、初日にわたしが肉さんに粘着してた時に冷さんが絡んできたんですよね。
で、こう解釈したよ！が予想に寄ってるなあ、と。戦術話終わらせたいと思ったでは、って。
そこがちらっと庇い臭い？ 肉さん狼なら冷さんも狼あんの？ とか思ってたですねぇ。
あと>>20下段。
恥ずかしさの追撃でスミマセン。
そこ以外にわたし占い拾ったところあります？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>21>>24>>25>>26飴
すごいいっぱいやばいありがとう。
>>21の視線が3dに向いてる、はなるほどーした。白く見てたわけでなく、3dの伸びを期待して、ねなるほど。>>16の前提は崩れ去ったわけだね。
>>24で、夜偽だろって思ってたなら、▼王まて、も納得かなあ。
>>25中段ちょっとん？ってなったんだけど、夜狼なら占COせずに車に騙らせた方がいいって思ってたってことでいいのかな？
車さんはどっかで非能っぽかったぞっていうのは、車は非脳してたから騙れないってことだよね？
夜車狼なら、車に騙らせられないから、仕方なくCOしたんじゃ、にはならない感じだったってことでいいのかな。
後、単体夜偽しょって見てたと思うんだけど、相方いないから夜真で2COになった時は決め打ちになると思うんだけど、夜が真取れないんじゃって不安はなかった？
>>26の思考があったのなら、冷を騙りに出さなかった相方として不思議ではない、というのはちょっと思った。
【王】すごい少年王 レグルス
>>23肉
コフィ真が占うかどうかは知りませんが、騙り苦手だからやめたは前述したとおりあり得ると思いますよ。
ただ白灰灰灰灰を目指すって、1/2の確率だけどラーディカ占われてるだろう（大の字）ってことだと思うので、ちょっと楽観的かなと。
灰灰灰灰黒でも灰数変らないっちゃ変わらないので、灰４ならそれでよかったんじゃね、って話なら、そうかもですね、と思いますけど。
>>24,>>25,>>26飴
突然の俺へのクッッソ雑に笑いました。
全部じゃないのですがなんか似たこと考えていらしたのと、期待の内容が想像してたのとそんなにずれてなかったので、割と共感村になっているなうです。
>>24の夜偽視は同意で俺もそこで夜偽視してたのでわかります。
>>25の流れと狼いなさそうの判断基準は俺と違いますが、夜真割とあるんじゃ？と思って2COにならないかなーーなったら夜真でも残るだろうになーーと期待だけしてみつめてたので、2COになってほしかったですよねそうですよね……みたいな気持ち。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>29
>>1:65
ゾーン内の白は襲撃されやすいという認識、かなあ。
村なら非能取ってるんだろうなあって思ったけど、これがするっと出てくるのは自分占視点ぽい？って思った。
>>2:66 後とかは、これ、ラトナ真ならそういう自信でるよね…とよぎって→真炙ってない？ってなってその心配
なさそう…ってことは飴占か！と思いつつ、踵真かもはどっかにすっとんでった。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>30
いや、夜車であればそもそも1dの周りの評価からして、車さんが占COすることをまず視野に入れてるだろう、ってことですね。いわゆる生命力の弱い方が切られ役、という感じの。それに、夜さんがCOしたのは不測の事態でしょうから。
あとはなんだろ、相方を吊りにあげてるのは連鎖するだけじゃね、ともちらっと思ったような。でも▼王の方になりそうは見えてるから、ここはあんまり要素に取らなかったですね。
そもそも、わたしは2COになったらラン思考です。見えてる狼候補つらんでどうするんですか。ランになったら、しれっと踵さんに入れるつもりでしたね。
あと、真とみた相手のスピーカーするくらいの仕事はしますよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>23 下段
僕は占い先透けはかなり気をつけたつもりだからコフィが真ならラーディカ占いねーだろって発言自体はないかな、と思いたい。実際1日目灰でばぶばぶ言うぐらいには迷っていたしね…。
でも僕が票合わせに必死過ぎてハイディとその相方にあっ黒出てるんじゃ…？と悟らせてしまったところはあるなと思いはじめた…。事故吊りはまあまずいのだけれど、僕は白が出たならそのまま二人に入れればいいからね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>32
ふむ、ありがとうございます。ここで追加が来るってことは、割と本気で考えてたんですかね。
となると、肉さんは狼薄いかな、と思いましたが、どうでしょう。
というのも、わたしの>>2:9、冷肉であればわたし非占透けてるんじゃ？ と思ってたんですよね。冷肉ならゾーン内に白がいないことは知っているわけです。そこで「真白が落とされる危惧」を出す真占いはいないんじゃ？ と。
でもわたしを占に見てくるってことは、わたしの非占が透けてなかった＝肉村では？ と思うのですが。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>31王
白灰灰灰灰なら、１狼確定しないから、冷狼から辿られることはないんじゃない？って思ったけど、単体の位置が危ないなら、どっちかと言えば決め打ち戦を選びそう…なのかな…？と思うと、なんか納得きたかも。
灰４だし騙らなくてよくね、はまあそうだよねってのはある。
踵単体の位置で見ると、単体白で勝負より、冷真勝負の方がいいのか…？ってなってなるほど…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>31
だってあなたボコボコに夜さん殴ってるけど、それ占いの視点では？ ってなったんですもの。とはいえ、逆にそれを平気でボコボコ殴れるって王占由来なのか？ ってなったんで、夜さんには申し訳ねえですが。どこだったかなあ、片白を見る気が薄いみたいなところ。
あと下段、王さまはどう思ってらしたのかいただければ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>33飴
あ、なんかつながった。ごめん勘違いしてた。>>25中段納得。
後、2COは2日目2COね、なるほど。踵冷なら冷が騙るって考えがあったから踵COしなそうって思っててどうして読み違えたした。
その狙いならなるほどわかるーしてる。そりゃ2日目2COはロラよね。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>24個人のネガティヴな感情をすごい流すのはアレだから一言で締めると、すごいすごい噛み締めています…。
白灰灰灰灰を1/2の確率で期待はすごいポジティブだね…って感じだけれど、灰4なら騙らなくてもいいかはなるほどね、と分かりかけているね。
ハイディ発言力あるし非能そこまでではなかったような気がするのに、なんで騙らなかったのだろう。が釈然としていないのだけどそういうことなのかな…。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
突然のすごいお腹痛いで布団の民だったんですがすごい治ったから出てきました。
>>21でなんかすごい評価いただいててありがたいと同時に、「飴肉がライン切りしてるなら〜」から先は全然頭になかったので、今日残されててもミンティアさんに失望を与えながら死んでいた可能性高そうで吊られて良かったでは？？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういや王さま白じゃね、ですけど、冷王と仮定すると、ゾーン内１狼、ゾーン外１狼の布陣だったわけです。
夜さん占露出は想定外でしょうし、当初の予定は冷による占COでしょうね。つまり、3dに2占露出からの決め打ち展開を想定したと思います。
にもかかわらず、>>2:104で「▼王」「夜も引っかかりある」というライン切り。
夜王で割と皆さん迷ってたところだと思うんですが、それなら▼夜に素直にしたくなるもんじゃないかなあ、引っかかりあるって言えてるんだし、と。内容見ても▼王にせざるを得なかったほどには見えないというか。
いやライン切りとしてあり得る、というなら考え直しますが、状況的に白だと思いますね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>13の突然の吊り不安に関しては、僕は2dに吊られることはそんな恐れていませんでした。
僕が吊られる＝回避COは発生しないが確定しているわけですから、変に▼車を避けて真占が回避で出てくるよりは、▼車の方がよっぽどましです。
でも3dに残るとなると話は別で、3dは占騙りが出た場合決め打ちの日ですから、そこに中途半端な印象のままの僕がなあなあで残されると、あんまり良くないなと。
そこはコフィさんが昨日おっしゃっていた、僕を未処理にする不安に近いですね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえばさっきの二連黒引き、二回目の黒は占COが見えてから出せるから詰みはなかったですね。
そう考えると騙りでもやるかな、どうかな、という感じ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
僕も布団なうで鳩からだらだら流してる身だったりするから人のこと言えないけれどトニーも身体大事にね…資本だからね。
>>21にはすごいなるほどしていたね。トニーのそういうところが見れていればな…と。
飴肉が〜のくだりはふえっすごい…って感じだね…。（すごい村並み）全く考えつかなかった…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+42>>+43
自分の客観視うまいね…。確かに僕も素村の時はそういう真保護思考はするね。
そもそもだいたいが露出した占いのせいだから…（震え）
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+40
うーん、占2になると、占視点対抗は狼なんですよね。
そこから仮想LWを据えるとなると、本来占-村の関係に狼ラインをでっちあげる必要があるじゃないですか。
しかも人数が少なく、占が2手分ある以上、純灰＝疑える先は少なくなります。
占の動きも村の動きも制御できないので、仮想LWをミスると決め打ち不利だってところはあるかなとか。
占抜きからの黒確定であれば、黒確定側がライン切り貼り頑張ればいいやつなので、そっちのが「自分達である程度制御できる」動きではあるかなみたいな。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+46
自信がないだけです……（震え声）
ホント今回のこの自信ないムーヴは、自分でもどうしたらいいかわからなくて困りました。
誰を読んでもガチで全然わからないし……
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+44
ああ、そうだね。投票開示は1回目の結果だけだから占いが誰か分かればするっと被せられたね。
んー…黒を出しを増やして偽だと分かる相手を増やすことのメリットはよく分からないかな…。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>38 飴
ゾーン１狼、外１狼で、外の狼を吊り枠に突っ込むとは思えないかなーというが感想。
王とのラインをぶったぎった時のメリット…と思って考えたけど、王とのラインを切るメリットって、▼された王が狼視を集めた時だと思うんだけどそれも？マーク。
通常なら、冷のCO予定でいいと思うけど、
冷王なら、夜の占COは想定外でも、王の位置的に王▼は想定内だとは思う。
王が占COならメリットある？って思ったけど、真視点●冷してたら全露出…と真抜いたら終了だから▼王されようが冷が占COでいいよね…な感じ。
冷が超非能してたら別だけど…ある…？って感じ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+47
僕としては想定狼でっち上げてこの占いはこことここが狼と村にも把握されている状況の方が視点漏れ気にせずやりたいように殴れる、やりやすいかなと思っていたのだよね。
けれどこの村の灰どの人も相手にするには厄介（いい意味で）だから騙る気があったとしても想定狼が選べなかった、もあるかもしれない…とは今過ぎったかな。僕の回避でゴタついていたし…。
候補を多く取る方が流れに合わせやすいのはわかるね。ふむ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+50
よかった！
>>+48
僕は占いをするため自我を殺しすぎて考察が出来なくなってしまったからアレだけれど…。
昨日は皆吊り先困っていたしね…。すごい白飽和村だと思うね…。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
確黒ハイディ、低みの見物
ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
>>28
とはいえ、すごい共有として、
共に関する★が飛んで来たら答えねばなるマーイ。
☆
狼を見つける手段はいろいろあるケド、やっぱり一般的な黒要素ってダイジ。
そういうのって、過去のいろんな村の経験のすごい塊だからめっちゃ役に立つ。
逆手に取るひともいるけどネ。
中でも有名な狼要素のひとつに、こういうものがあるのよ。
「なんて大きなお耳なの」
これはどんなにか弱い存在に化けたオオカミでも外見特徴は隠せないことを指してるんですヨ。ここでトーマスをご覧ください。なんて大きなお耳なの。
これはトーマス狼間違いナイ。あとこの見た目のあたしも非狼間違いナシ。やったネ！
よく知ってる方から耳以外に口や手も大きいはずではないか、という反論があるかもだケド、もう一度トーマスをよく見て貰うと、ほら、鼻にあたるところが結構高い。これは、巧妙に口を隠したものの鼻面までは偽装できなかったってコトだヨ。あとほら、尻尾も出てるし。手は多分どうしても隠せなかったから溶かしたんだと思う。それくらいの修羅だヨ、トーマスってヤツは。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+51
占騙り本人がやりやすくても、仮想狼にしたラインに「これ狼同士じゃやらないだろ！！」って動きをされたら、それだけで何か怪しいかな、とか。
そうですね。しかもミンティアさんからの「夜の相方っぽいとこ吊ろう」提案もありましたからね。
あれってよく考えると、夜狼視による保護の他に、真とラインにされそうなとこ＝偽占の黒出し先候補を片付ける意味もあったんですかね、と今。
>>+52
コフィさんもお大事にしてくださいね！
下段、昨日ラスト付近、「吊りゾーンに狼いないでは？？？」ってなりましたよね（白目）
そこで戦える皆さんすごいなあって……よくそんなに要素取れるなあって……
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
今日の村の伸びも期待しますが、僕は明日の襲撃が一番楽しみですね。候補が全員純灰じゃないですか。狼の思惑がダイレクトに出ますよ。
そこから誰がどう伸ばしていくかとかも。
とか言ってたら確黒劇場始まってた。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえば、ねこさんはいらっしゃらないのでしょうか。
そんなガチガチ考察でなくても大丈夫ですから、もしお暇があれば地上見ながらお話しましょう。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>41
厚い狼考察だね。耳の大きさのくだりは僕も考えていたよ。大きな耳要素から狼取るのは僕としても経験上納得できるね。
トーマスの修羅要素はそこまで取っていなかったけれど、修羅想定ならば手を溶かすのにも納得できるし、それでトーマスが狼になるのは自然。
トーマスには生まれ要素に修羅をすごい大きめに取るべきかもしれない。考え直してみるよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
沢山喋ってしまって混ざりづらい空気にしてしまったかもしれない…。ごめんね。
ふわふわな猫も喋りたいときに喋って大丈夫だし、気楽にお話できたらと思うよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>40
今思ったんですけど、王がcoの場合噛みキャン有り得た？詰みはそれで防げるし……とは思いこそすれ、露出占がいて噛みキャンとか決め打ちで不利すぎますよね？そこで玲黒持ってこられたら連つりの(ºωº;≡;ºωº )
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>25飴
ラトナ真占かもって危惧はなかった？
夜真では？の理由とかはなるほどーってなってるんだけどね！
というのも、夜単体それだけ偽拾えてるのに、相方いないわ、じゃあ夜真やわってなってるのすごいなと思う反面、ラトナ占ないでしょが拾えてるのかなと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
途中送信したし(ºωº;≡;ºωº )は地獄の誤変換です。
地獄になるわけですし。
もしこの場合であれば、逆に王冷占で3coにして最終日決め打ちとかの奇策の方が生きそうですが、そもそもそこまでするより、▼夜したくならんかな、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【肉】すごい肉が好き ラーディカさん、わぁい実入り！ 実入りおいしい！（3つめですありがとうございます）
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
やっべ ヨタ書いてたらラーディカも大きなお耳じゃん
しまったなーー盤面に影響しない話を書いたつもりがーーー( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+54
確かに殴るために状況を作ったのに相手の行動で考察を変えていくのは結構めんどくさそうだし、ぶちぶち思考切れてるように見られるかも。
あ、ああー。膝ポン、なるほどね。すごい。
騙り抑制だし、決め打ちになっても重要な真偽材料にもなりうるね。あの場面の吊りは狼が無理矢理曲げるのは難しそうだしね。
僕もほどほどに寝てご飯食べたらぼちぼち良くなってきている。ありがとう。
初日から狼いないよね？？？平和だから吊りなしで勝利だよね？？（ワンナイト並み）とは思っていたし、占い結果も何度も見直したし、吊りも相方がどこかにいる？本当に？って感じだったし、占いも（大の字）。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>43
まず先に「これ夜真じゃろ」があるので、別に拾ってないですね。
なんで偽拾ってんのにそんなに簡単に真打てるんだよ！ という疑問でしたら、>>24の上段部分ご参照ください。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
襲撃はどうなるかな。
最終日に相手にしたくないところならミンティア安泰な空気かなと感じるけれど。そうならない気もしている。読めない。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>41
マジかよトーマスヤバいな。マジヤバいすごい。だが待って欲しい。共さんの手が元来もっと大きかったとすると、狼ってすごいキモい姿になってしまうでは？ その点はどう思われるですか？
踵さんの時間については承知です。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+61
そこ考えると、人によっては確黒劇場の方が……ってなるのかなー、とか思いますねー。
でも肝心の相方はどこなのやら……
すごいですねえ……で、夜偽であれば普通に狼っぽいところ吊るって方向性なんですよね……
その辺り考えると、ミンティアさんは普通に村でいいのかな、と思うのですが、ミンティアさんだからな（粘着）みたいな気持ちが墓下でも抜けない僕です。
黒引き潜伏占、きっと大変でしたよね。お疲れさまです……トーマスさんを揉んで元気だしてください……
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ミンティアさん襲撃じゃなかったら、僕の粘着が更に加速しそうな気がしつつ。
でも結構ここ怖あったので（筆頭顔）、LWの位置によっては周りから攻めれば残しても戦えるかもなー、とは……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>48
違う違う。もともと「夜占あるか？」と何度かチラチラ思ってたんですよ。その度に「いやこのへん（後述）でないだろー……」と思ってました。
ところが、「おや、相方いないでは」という状況が加わり、非占か占か、の天秤が占側にカターンしたということです。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>48 飴
あーーーー、なるほど。うん、わかった。それなら納得。
飴についてはね、考察とか色々読むと、なるほど納得になるんだよね、白でいいかなーと思ってたんだけど。
ただ、なんかこう…真贋とか見えてんじゃないの…？っていう>>32もあったから占じゃないなら狼ある？ってのもよぎった。
その辺の思考の変遷で悩みが取れるなら、白置きしていいやって思ってたから結構すっきりした。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>42>>44
噛みキャンかーってうんうん唸ってたけど、王占を真見せる方法としてはあり…？とよぎる。
王偽が露出した状態なら、噛みキャン＝詰み避け＝王真下げになることを、王偽が選択しないんじゃ…狙い？(ºωº;≡;ºωº )
３COは面白いなって思ったけど、そこまで意思疎通が取れたのかという疑問も含めてやりすぎな気がする…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+63
地上もぼちぼち読んでいるけどどこだろうね……と遠い目になるね…。
でも地上の皆は当事者でしんどいだろうから、『無理せず体大事にね…』と夜歩きで会得した念波を送ろう。
ミンティア村だろうと僕も思っているけれど（粘着）もわかるよ…。ミンティアの●飴して白狼怖い解消すればいいじゃんはそうだったかもねーーーーと大の字になるしか…。
現状夜歩きを制限されている僕はトーマスの豊満な耳を揉みしだいて癒されるしかないね…。（もむむむむ）トニーお疲れありがとう。君もお疲れ様。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
レグルスも今日どこかで言っていたけれど潜伏で残れそうな灰はこの中では確かにミンティア。
でも残ってる時点で怪しくなりそうなのもミンティアだよね。
だから騙りでミンティアに黒出しして残らざるを得ない状況にしたほうがいいのでは？とかふわっと過ぎったんだよね。
でもトニーと話していて騙りは結構めんどくさそうというか、自分たちが展開が作れるようで周りに合わせることも同じくらいしないといけないんだねと思い始めた。
だからミンティア狼が潜伏選ぶ場合もあるのかな…とスタート地点に戻っているね…。
状況黒は本人が弁明しようがないからミンティアには恐らく有効だと思うね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+65
そうですね……暑かったり涼しかったりしますしね……（念）
地上の皆さんもどうぞお大事に。
占いゾーンに入れる＆占を外すは僕もあーーーってなりましたね……
僕が占でも多分、占うかゾーン外にするかの二択だったと思うので、今回勉強になります。
トーマスさんのお耳柔らかそうですよね〜（もむむ）
僕は割と疲れる前に死んでいましたので大丈夫です。墓下で活き活きします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
あと>>5がパッションだけどなんか怖くてね…。
僕生存を期待してたのに僕が死んでてがっかりしてるのはすごい伝わるのだけど…。なんか…。
でも2CO期待した視点や期待していた感は村でしかないだろう…としか思えないね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+66
んー、僕はそれは逆だと思いました。
黒を出すと残さざるを得ないというか、「偽黒を出してるなら村でも噛めない」ので、「生き残っている」という状況自体は村でも狼でも有り得るフラット。
しかも、偽黒によりミンティアさんの視点が固定されます。たぶんすごいやばい勢いで殴られます。怖くないですか僕は怖いです。
灰で残っている方が、「白いし手強いのに何故残っているの？」という疑問が生まれるんじゃないかなあー……と。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>46
そりゃー今の巧妙に特徴隠してる姿から想像するからだヨ。
ジッサイ手がついてる状態見たらすごいバランスいい。いいはず！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+67
僕も勉強になる。強くなりたいね…。
トーマスは狼のようだけれど耳だけは許そう。（もむむむ）
墓下で君と話していると楽しいよ。活き活きしてね。
ハイディともう一人が頃には僕も活き活きと迎えたい。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナ自分でみると、考察うまいなあであれなので、他の人の考察参考に見てる。
>>2:139にせやな…って納得しかけつつ。
>>2:62とかは、そこまでぐいぐい行くタイプじゃない
>>2:66とかだと、狼だとめっちゃ強気なやつだなあ、でもそうじゃなさそうだね（ここはちょっと考え中だけど）
というのを見ると
>>2:146 は相方冷が、夜と真贋勝負したら勝てるって強気に見える。
それとこれ、自分に▼来てCOしても吊らないでねって言ってるってことよね、 踵狼で明日真贋勝負なのにこれは強気すぎやろ…ってなってて踵白では…ってなってるんだけどどうかな。
みんな夜偽見てるし勝てるやろー（楽観）なら考える。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+70
はい……
僕のなんやかんやに何かアドバイスがあったらぜひお願いしたく（貪欲顔）
（もむもむ）（偶数なら噛まれる）2(6)
あっ、本当ですか。それだったら嬉しいです。
地上では色々話しかけてくださったのに、結局考えを歪ませてしまっただけだったなと思っていましたので……
明日はもっと賑やかになりますねえ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+69
あー。確かに村でも狼でも同じ条件になってしまうか。タイマンで殴られる…うん怖い。個人的にはミンティアとタイマン一度はやってみたくはあるのだけれど（ドＭじゃないよ、どこまで自分が殴り耐えて殴れるかを測ってみたい、挑戦したいという無謀な好奇心）まあ…勝ち目があると確信できるとは思えないね…。
なぜ残ってるの？はどうしてもひっかかっちゃうよねー…。
>>+71
あ、ずれていたね、>>6だね。
パッションだからそう強いわけではないのだけどなんか背筋にくるんだよね…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういや肉さんの>>1:132、なるほど…？って感想でしたね。
>>1:108のよく分からんところがあるんだけど、やっぱり>>1:102でよかったのか？ と思いつつ、よくわからんところを「言葉の選び方よくない」と言われると、何でもごまかされちゃう気がしてたって感じの。
あーなるほど！ って感じはなかったです。
そんな感じのネガに近い印象だったんで、2dの肉さんの印象は狼ありえそうだなーーって感じでした。
話はかわって踵さんですが、↑の印象もあり、個人的な思考で言うと、冷さん占COしたら割と真見ちゃったかもなーとは思います。
何が言いたいかというと冷さんは「それはそれで」と言える相方位置かもしれん、とは。
ただ>>2:48で村踵さんとしても決め打ちに自信がありそう（夜はなさそう、と言ってる背後に「自分は出来る」があると思う）ではある。
ここは要素にしきれんかな、とは。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
とはいえ、冷さん側からは▼王を経ての▼踵で、王に重ねてきてんですよね。あの状況、1票の重みは大きいと思うんですよ。
となれば、冷踵であればライン切り以外にあの▼踵はなかんべ、と。
踵さん思考は>>1:146、純灰に狼はもういませんから、3COにはなりえない。踵さん狼とすると、夜踵で翌日真贋決めうてば勝てる、と言う状況下でライン切りというのはあり得るかなあとは。
もし翌日夜さんが冷黒ひっさげてきても、「そこで相方吊りに押し込まないでは？」とはなりそう。
ただ、反証として、あの状況でそこまで赤相談できる？ってことはありますね。体感速度的に結構展開早かったように思うんですが、どうでしょう。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>52
下段の強気すぎ、ちょっと解説もらえます？
あとそこの部分では回避の話してますから、冷さんは関係ないでは？ と思いつつ、「占吊るのはいやだって思う」ってめっちゃこれ灰視点の言い方では？ となってるんですが。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+72
僕もアドバイス欲しいね（貪欲顔）
占い師の苦手意識を解消したかったのにこの有様だし、次やるときはもっとうまくやりたいしね…。
僕こそ掬おうとして変に空ぶって無駄に喉使わせてごめんね…とか喋ろうとしてくれてるのに歪んだ見方しかできてなくてごめんね…って感じで…。すごい頭が下がりっぱなしだった。
だから話せてホッとしている。
来た人にもアドアイス求めよう（貪欲顔）
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>51
マジかよ。トーマスのキャパすごいな。だが待って欲しい、何も手を溶かす必要はないでは？あのふにふにのおなかに隠せばいいだけでは？
ところで飴下さい。（４つめ）
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ルフーー ルフーー(反射的飛びつき
>>*15
ねー 頑張ったよネ。事前にいろいろ想定もしたもんネー
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+73
あっ、それはちょっとわかります＜タイマンはしてみたい
勝てる自信は……全然ないですが……
人狼って一番の敵は己みたいなとこありますよね。
疑いきれないのも信じられないのも、結局自分なのだ的な……（盛大に自爆する）
でもパッション怖いはあるあるある。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
冷王の▼王って、割と真面目に詰む危険があると思うんですよ。だから王さんは白だと思いますが……そんなに▼王にならない自信ってあそこで持てますかね？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+74
占い師苦手意識にわかりてしつつ。
うーん、●避けしたところまでは良かったと思うんですよね。立ち位置もほどほど白でしたし。
▼に向かったきっかけも、ミンティアさんに非占取られてたところも僕絡みなので、ロックした相手をどう処理するか？が今回は問題点だったのかなあって……？
その辺、僕は自分のことなので客観的なアドバイスが難しいですね。コフィさんの僕未処理の危惧自体はもっともな意見とも思いますし。
話しかけてくださったのはありがたかったですよ。今回、ホント受け身でしか喋れなかったので……
僕も、墓下でやっとちゃんとお話できた気がしてホッとしてます。
次は地上でもできるよう頑張りたいですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【冷】すごい冷え知らず ハイディとなるとこんな感じか。https://gyazo.com/7fcc761f90bb...
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>55飴
おふとんから。冷関係ないや!回避するの踵しかいないごめんそれなし。なんかごちゃってるな。
2回避でたらどこか灰吊って明日決め打ちしたい占い吊るのは嫌だ→▼踵に来る可能性あったと思うんだよね、とすると▼踵の時に踵狼なら回避COするつもりの発言かなと思ったのが発端。
明日決め打ち勝負するつもりで、2COはロラしないでね(自分COしても吊らないでね)はCO考えてる踵狼が言えるとしたら強気だなあと。
だったんだけど、▼来てもそもそも騙るつもりがなければありうる…？
となると、冷は占COするわけだから、1狼の状態で相方決め打ち頑張って勝ってねとつられてくわけでそれはそれで強気?でも夜に勝算とったらあるのかな。
踵狼ならそれ言わず▼来たら回避占COするんじゃないかなーとも。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
投票COのこととか、夜が占いそうなところを削るとか（夜真でも偽でも●車はそんな美味しくないと自分で思ってた）、色々理由はあったけど、▼車でいいやってなったのはやっぱ逃げではあるよなあ。
そこは反省しています。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
そのへんの私の姿勢に関しては、おそらく独り言で怒られてると思うのでそこ読んでまた悔い改めようと思います。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>59
騙るつもりなかったなら確かに下段前半ですけど、3d決め打ち勝っても4dまで続くこと見えてますよね。
初回襲撃は肉さんあたり？ 冷は襲撃されるわけないから、4dの盤面は１狼オチ確定の占白灰なり占白黒なりになるのかな、その時点で結局「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。
なので、最終行同意で、それくらいなら踵さん騙るでは？ ランになろうと翌日決め打ちになろうと、ライン切りはしてるし、みたいな。
となるとめっちゃ灰視点な言い方が引っかかるというか。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+76
あ、分かってもらって嬉しい。限界値見たい気持ちは上手くなりたいことにはつきものだと思うね。（強くなって勝てるとは言っていない）
精神論だけど自分の感情コントロールや体調がしっかりしてこその考察も発言だと思うね。
リアル大事はそういう意味でも基本にしていきたいね。だからラーディカよく寝てね…。
【削除】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
中段抜けてた。
そこはそうなの…？って感じですかねぇ。
あの頃結構、ランに対する抵抗感強かったように思うんですよね。対抗も>>1:138ですし。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
中段抜けてた。
そこはそうなの…？って感じですかねぇ。
あの頃結構、ランに対する抵抗感強かったように思うんですよね。対抗も>>2:138ですし。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
クトゥちゃん〜〜〜ここめっちゃ喋ってて怖いんだけど〜〜〜〜！！！
事前にいろいろ考えてたからね！！我々は賢いので！！後でログを見て驚くがいいさ！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ね〜〜〜会話多いところって白包囲網な気配がして怖いよネ〜〜
でもだいじょぶだいじょぶ！ これまで白取られてるんだし！
ルフもお話ししてくるぜ〜〜なカンジで混ざってこ！
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア読みがいがあるじゃん(震え声) 私の発言は昼に読むか〜くらいのつもりで適度に寝てな！！
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>60飴
「決め打ちされたのに襲撃されてない占」っていう状況で殴り勝たなきゃいけないって、結構いやじゃないかなぁ。にまるっと頷いた。
となると、踵は回避占CO考えてないとおかしいよね…？
とすると、めっちゃ灰な物言いは回避COしにくくないかな→踵白取れんかな…とうっすら。
でも>>23だったり、そもそも騙らないつもりだったらあれだけどね…といいつつマジで寝ます。
>>61そこはそうなの?はどこにかかってるんだろうか。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
いない間にめっちゃふむふむされた感じで怖いけどもうここからは1人の村として素直に話していく……多分……村思考できてるはずだから……！！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
こっちもふむふむしてやろ！
一緒に分析してやるぜー ついでにお前もな！ くらいの気持ちで！
多分夜占確定したのと、あたし黒が露出したことで、視点はみんな一緒のハズだしネ。
昨日の村人は、夜の正体もゾーン内の白黒内訳も全然わかんない周りだけ気をつければ大丈夫なハズ！
あとはルフの作戦：素直だヨー！ ツッコミくらっても自然体でネ！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+77
アドバイスありがとう！
素村でもロック強くてね…。どこかでいったけど一定までこうだと思うと戻れなくなってしまうタイプ。
んんロック周りで僕自身が反省できるところ。そうだね。
ミンティアがうまくやる「こう考えてるけどロックしてしまっているかも、誰か見て欲しい」の手順を踏めばよかったかな…？潜伏してるわけだし、他灰の目を借りることを自主的に行えればよかったかも。
トニーを受身といっておきながら、僕も安価引いて「なるほどね〜」とか言うだけの距離取り受身せやなマンになってしまったね…。他の人から見ても僕の評価せやな〜がだいたいになるだろうしよくない。
かなり悩んだことをもっともな意見と言ってくれてありがたいよ。
初日は陣営関係なく本当に萎縮しているように見えてね…。トニー考察したいのもあったけど、話すゲームなのに感情面で話せないのは勝敗関係なく悲しいと思って。少し感謝されすぎで恐縮なのだけれど、どういたしまして。でも僕は掬い方はと二日目のミンティアを見て勉強しないとね…。
僕も墓下で話せて本当によかったし安心している。ありがとうね。
地上でもこのぐらい話せると楽しいだろうね、頑張りたいね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+78
はい。まあ僕の場合、限界に向かうより先に、ちゃんと話せるとこにまず辿りつかないといけないんですが！
わかります。でも何故か、人狼中はトラブルが多発するのだ……
みなさん寝ましょう（迫真）
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ありがとう昨日の視点は頑張るー！
じゃあログ読みに戻るけど、赤もなんか適当に独り言壁打ちみたいに使って全然大丈夫だからー！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>62
▼車になるだろ〜的な楽観があれば可能なの？ そんな楽観できるのあの状況？ というアレ。
あ、スミマセン。強気云々の話です。
強気……なのかなあ…？ って感じの。たーぶーん、夜さんも灰吊りっつったのは「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」って心理があったんじゃないかと思うんですよ。だから、占い候補を想定して「灰吊り」っていうこと自体は別にマイナスにはならんかなあと。
とここまで書いて、肉さんの強気主張が分かった気がする。ロラなら強引に、確実に１縄無駄にさせられるじゃん、真贋負けたら占い噛むしかないんだから、っていうことですかね。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
うんー！ すっっごい応援してるヨ！！
ルフもどんどこ思ったこと話していってー
もちろんログ読みと表に専念して赤切っててもいいしー！
と言いつつ！
ルフー、ルフー、
落ち着いたらコフィのお肉わけてー！
気付けばあたし、村始まってからというもの肉味の肉食べてナーイ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+80
僕ももっと丁寧に話せるようになりたいね…。
僕も忙しいなりに寝て食べてリフレッシュも少しはしていたのにあそこまで不調になるとは思わなかった……。人狼あるあるだね、気をつけようもないけれど、気をつけよう（迫真）
そういえばトニーさん、今1：00過ぎなんですってね？？？？？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+79
そうですね。周りに聞いてみるっていうのはアリだと思います。他の方が話しかけてくれるきっかけにもなりますし。
それから、こうまでいくと戻れなくなるというのは……無理に「戻る」必要はないんじゃないでしょうか？
こう思うから狼だ！って思考になったなら、それはそれで一旦置いて、村だったらこのパターンになるのはどういうことだろう？みたいな……
狼の場合と村の場合をそれぞれ考えて、この展開ならこっちの方が有り得るかな？をするとか。
多分、最後の僕に対するお話聞いた感じ、今回もそれをやってらしたと思うんですけど。
一つのことを狼かも……村かも……で揺らすのではなく、狼ならきっと思惑はこう。村ならこう。で二つの話を作って、どっちが納得いくかって。
まあ、あの、言うのは簡単でもすごく労力は必要だと思うんですが（真顔）
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+79下段
今回なんでこんなに萎縮しちゃったのが全然わかんないのです……
何だろうなー、過去の問題点を反省して、繰り返さないようにしようって思うあまりに駄目になっちゃったんですかね。
成長はしたいんですけど、ううーん。
>>+81
体調不良は突然やってくる。
あっはい気づいたら深夜ですね？？？大丈夫ですか？？？
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
よく見たらこの顔グラ、銀髪金目って私の性癖すごい刺しにきてるじゃん。
そりゃなんとなく気に入りますよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+82
あー。戻る必要がない、新しい視点だね。膝ぽん。
村だったら狼だったらパターンを考えるのは良さそうだ（できるとは）
レグルス式の反復反証の仕方に似ているかな。そうすれば確かにロック状態でも固まることはなさそうだ。
狼かも村かもからもう一歩進められれば視界も開けることもあるしね。
（できるとは）
もう一歩ができるだけですごく変われるというとやれそうな気分だけは出てくるのだけれどね…。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
そうだ！つづ井さんで読んだんだけど、実際の狼としての答えを別の紙にでも書いといたらすっきりするのでは？( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+83
僕もなんでそんなに萎縮してるだろう…と思っていた。
正直苦手なことであげていた盤面思考も墓下で話していると苦手じゃないじゃないか、僕よりできてるね…と思うし…。
自己評価由来なら自己評価ってそんなにすぐ変えられないから難しそうであるね…。自分をなんでもいいから褒めてあげて…としか。
問題点を反省してこうならなきゃ、ああならなきゃという気持ち自体はいいものだけれど強すぎてプレッシャーになってしまっていたのかな、とか？
特に他の人からこうなってるように見られなきゃになってしまうとすごく硬く重くなるからほどほどにしといたほうがいいかも？トニーは相手に丁寧に接しようとしていように見えていたし。今回僕はこれが強くてすごいやばかったです（真顔）
というわけで闇に飲まれよ！（お疲れ様！）だね。トニーもほどほどで休んでね**
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*すごい素で話しておきながらＲＰ時空をふと思い浮かべていたのだけど、トニーの方がコフィより年上なのに丁寧語使ってたらとてもよいと思いました*/
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ルフはまた紙に印刷して読んでいたぞ！！
あっそうだね私が食べたもんね お裾分けお裾分けー コフィに感謝してありがたくいただこう……(合掌)
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ログ読みがんばってー！
紙に書くとやりやすいナーって今回実感した。書き込みとかもできるし。あたしがやってたのは自分の発言の検討だけどネ。
わかるー＜返事したくなる
あのあたりはなんか、作戦が決まったことでよし！ いけるぞ！！ って気持ちだったよね。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
わーい肉味のお肉だ！ やっとだ！
トーマスはなんか……なんかすごい肉っぽくなかったし。
感謝するルフはいい邪神だネー。
真似しよ。いただきます（合唱）
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
地上にいた時はもう本当にネガティヴ（楽しくないわけではないのだけれど）で灰にボロボロ落とすのも戸惑われるくらい落ち込んでしまったけれど、墓下で話せてだいぶ回復できた。
トニーには感謝しかないね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+84
なんか偉そうなこと言っててすみませんなのですが！
ご自分で良くないと思うところを理解されてて、意識もされているなら、あとはそこをカバーする相性の良い方法を探すところなのかな、と。
まあ一案として！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
トーマスはなんか……なんかすごいをやばいにした感じだったね
狼もどこかで博打しなきゃいけないからなーあれ(占い吊りたくない)の時にはもう完全に村視点のつもりになってた。結果として効いてきてよかったけどー。
あとその、えと、夜になら勝てる！って思って強気めに出てたんじゃなくて、占いが弱気でどうする！と虚勢をはっていただけなので……のちに信用を取るためなので……相手が誰でもばっちこい(気持ちだけは)だったので……( ˘ω˘)
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+86
しばらく考えていましたが、自己評価問題とかプレッシャーなのかなあ……と……
どうも最近、今まで自分の強みと思っていたのが、あまりよくないやり方だったのではないかと思い始めまして。
でもそれを何とかしようと思ったとき、どうしたらいいのか？どこをどう見たらいいのか？って……
自分の支柱がなくなっているような、そういう感じなんですよね。
だから何していても不安しかなかったですし、これはやって良いことなのか、良くないことなのかも自分で判断できなくなって、とにかく申し訳なくなってましたね……
相手に対して失礼ではないか、不快感を与えていないか、とかそういうのも含めて。
だからまず、支柱を取り戻さなくてはいけないと思いました。
現状から上手く這い上がれたら、成長できるのでしょうかね……
なんかお悩み相談みたいですみませんでした！僕も失礼します、おやすみなさい！**
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あれがホンモノのヤバイだよね…きっとね…
ルフはストレートさ拾われてたから減速すると目立ちそうだったしネー。
虚勢も張り切れば真実よ( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+87
僕はそういう感覚までいったことはないし話を聞いているだけだけれど、自分の強さや得意もなくなって判断基準も分からなくてって状況はすごいすごいしんどそうだね…。そんな状態なら性格とか以前に何もできなくなりそう…。
支柱を取り戻すに拘らずちょっとずつでも持ってきて埋めていくというか。そういうことができたらいいね。
それができれば（ry）ではあるだろうけれど…。
相手に失礼だ…って感覚なら「これ大丈夫なんだ」とか「これ相手に喜ばれた」とかみたいな感覚で上塗りというか穴を埋めていくというか。
自己評価問題で他人に言われても受け取りづらいとかがあるなら、自分の感じた楽しいを一歩だけ解析して「これよかったんだ」とか「これ許されてるな」と認識するといい、かも？
これも難しいだろうけれど…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
二度闇に失敗して起きてしまったから返したけれど、すごいスピリチュアルになってしまった。
まあふーん？とかそんな感じで流してもらえれば。
ラトナはお疲れ様…。
>>+86
うんうん、ありがとうありがとう。自分だけだと煮詰まるから嬉しかった。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
話し込んでて結局灰考察してないのだけど、墓下から見るとラーディカそんなについていけないって感じでもないし、よんでねーけどとか言うぐらいにはともかく話したい性格も分かってきたしで地上ではごめんね…って感じで…。
この場面での気負いのなさは村目に見えてしまうかな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
おはようございます。踵さん遅くまでお疲れ様です。
そういや肉さん、>>2:83ってどうなったでしょう。胆力あるだろっていうか、そこまで根性あるかよみたいな感じだったんですが、強気云々ってことは飲み込めたのかなあとか。
あと>>50見落としてました、スミマセン。
ですよねぇ。
素直に噛まずに王真下げして真贋勝負してくる狼って、よっぽどの自信があるか、奇策好きか（そもそも噛みキャン自体が奇策だと思う）、よっぽど騙りたくて仕方ないんだと思うんですよ。
で、その騙りたがりの狼がそれこそ自信なさそうな車さんとかから出てきたらどうにもならねえ(*^O^*)だろうしなぁ、占がどこから出てくるか分からないだろうし、分からないから噛みキャン選ぶんだろうし、とか思うと、そんな奇策選んでる場合でもない気はしました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さまは体調不良がぶり返しておられないといいんですが。
>>2:75の黒引き初日でも〜あたり、あんまり拒否感ない、の詳細いただけます？
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+85 一段目、正直性格の領域ってレベルではないように見えて…が抜けてるのだけど。まあそのような感じだったね…トニーが楽しめるようになるといい…。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>2:75では5灰1狼どうぞ、で>>2:141では3灰1狼いやそうな感じだなー、とは。
確実に１狼見えてるから5灰1狼でもまあいいか、占で縄使うよりはましー心理だったら違和感ないな。
今日冷狼見えたのは夜さんが冷狼残してくれたからだし、2d時点では分からない。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ただ王さまはこう、俺吊りになるだろみたいな顔をしてるのが分からなくもないけど、そうよねって感じでは……ないというか……
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>63飴
王か車つれるだろーは楽観的すぎる気もする
騙る時に自分吊れは言い難いっていうのは、真が冷●引いた時に決め打ちでも不利になりそうだしって心理があればわかりみになってきたかも。
とすると、自分がCOする前提で占吊るなは強気でもないか…？と思い直す。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、肉さんもお休みくださいですよ。踵さんのactも拝見してます、適当に寝ます。
冷踵だとして、●冷されてない楽観はしてないと思います。
じゃあ踵も占COしたとして、3d決め打ち展開は「▼夜で勝ち」、「●肉であれば▼踵でも勝てる目がある」「●冷であれば▼踵でほぼ詰み」。
逆に占いロラであれば「●肉であれば最終日灰殴り合い」「●冷であれば最終日黒が付いた状態で殴り合い」となるわけですから、確かに
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*>>+88巴もコフィもプレッシャー負けしてしまったから自分もやるべきなんだなあ…自己評価ないし…
今回ならトニーと話せたの楽しい→自分のこういうダベりはまあそこそこ許されるのだな…とか*/
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
踵の>>2:146最下段、踵村なら2回避出たら飴吊りの状況でないするなら1/2で自分吊りやで…人事感強くない…？ってんんってなってるのと、村踵視点決め打ちの自信あるなー、ロラで最終行きたくならんもんなの…かな、むーん。
↑で思ったのは、ラトナって飴に対して今日以降見たいだったり、村なら決め打ち思考だったりして、3dいる気満々な気がするんだよね、
となると、ここ怖にもされてる飴見極めとかを自分でしたいって気持ちと、2COロラしない＝自分吊りの可能性結構あるがちぐはぐってるきがしてきた…むむ
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>66
ん、そのわかりみ、あとででも解説ください。占い候補がロラ許容してたらｼｬｵﾗｯて吊りません？ だから決め打ち展開にはなりづらいと思うんですが…。その上でロラにならず3d決め打ちになったとき、自分吊っていいよって言ってる占ってどうなの？ってことでしょうか。
あと多分、あの時点で王吊りは望めないんじゃないかなぁ。夜狼なら王白やろって割と皆さん納得してくださってたように記憶してます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>67
んーそこ疑問なら、わたしが車さんを吊りに混ぜてるところはどうなんでしょう。確か占いも許容しましたけど。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>2:64 飴
うーん、胆力ないと言えんだろー自体は飲み込めてないけど、引用したのは最終結論がそんな豪胆な性格じゃない、だったきがしたので、そんな強気じゃない狼なら>>52をするのは強気じゃない性格とずれてない?の性格考察の一例で出した感じだった
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>68 飴
許容してなくても吊りたいなあとは思うけどよし吊ろうになるけども、占候補の立場として、「占いが自ら村の重要職である自分を吊れとは言いにくい…」ってことは決め打ちになった時に自分真取れないかも心理だと思ってわかりみした。
決め打ちになった時に●冷引っ下げられたら連吊り終了が怖いから、真下がりそうな発言避けた?ってなったけど、ロラしての方が真っぽいなら再考
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>71ロラ許容するか決め打ちか、どっちが真ぽいかーって、わりとその人によると思いますよ。
わたしは縄がある限り、安全策で進めたいのでロラ許容して欲しいとは思いますけど、占が吊られたくないという心理は理解できます。
村として全体どうだったかって言うと、拒否感は強かったので、ロラして、はマイナスになるのかなー。とは思いました。ご参考まで。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>2:138灰吊りは確かに>>63のような気持ちは若干。真としては生きたかったしね。盤面的に普通に悩ましい話だと思っていたからマイナスに取られるとも考えてなかった。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよーーーーー＼＼∖∖└('ω')」//／／
また伸びててうわ……ってなる狼のルフさんだよ
今日眠くて全然起きられなかったし……午前中見れるだけ頑張りたいけど質問すごいし(
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
おはよーー！
話せる時に話してしまうのが情報欲しい村人のさが……( ˘ω˘)
なんかやりやすいとこから入っていこー！
直近後で読むわ！！ってやっちゃうのも手だヨー
【王】すごい少年王 レグルス
とりあえず返信周り。
>>34 飴
狼こそ占・非占の要素探しはしているだろうから、占要素が出てきたこと自体は狼でもあると思います。
あと飴のことだから占透け避けの為に言ってくると思われてたとか。
けれど、真占かもしれないから、票外しとこうとかは狼っぽくないですし……その場合、肉か冷は捕まっていて、２ｄは噛めなさそうな●車、対抗は手ごわそうな飴な状況で、飴占って察したかも（ﾁﾗｯ）しながら相方もしくは自分が占COするものかなあ、占噛みするのも怖くないかなあという感想。
なので、村ぽいかなとは思いました。
>>35 肉
狼って自分の位置は低くみがちだったり、ひっくり返されるの怖がりますしね。
踵狼の場合に限らず、冷が喋れる人なのでそのまま確定黒にして落とすの勿体ないんじゃない……？っていうのもあって、何で大人しく落ちたのかなぁみたいな疑問はあります。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
せやな 村も普通につらいわこれ
でもみんなつらさが見えないなー私も実は楽しい……楽しくなくても楽しみを出さねばとか思ってたけど普通に楽しいわ
楽しいけど昨日の夜は書いてて冷が▼冷したのは……とかなっててこれはあかんな( ˘ω˘)ってなって文書けなかった(
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>73
落ちてなかったら村っぽくいけるんじゃないか？？って思いました
この位置で襲撃されてないって話も出なくなるしネ
コフィが肉占ってるかなー、っていうの、ルフが言ってたゴメン感もなるほどって思ったし、
コフィ、村が潜伏望むなら仕方ないみたいな、村に寄るとこがあったから、村が結構色わからんで上げてたラディに色がつかない事態をいやがるんじゃないかな、とか思ったのがひとつ。
あと、トニーへのぐるぐる加減を見て、
希望的に全体的に●肉読みしやすそう→そしたら占い師が占いずらすとこまで読まれるでは？→逆に肉が噛まれないかもしれない……まで考えてないかなあというのがよぎったのも少し。
その辺もあって最後まで潜伏に決めたカーンジ
外れてたんだけどネ(˘ω˘)
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おはよー また伸びてて笑った 直近読めてないけどとりま質問隙間時間見て、★だけでも答えてくな
>>38 飴
☆結論としては冷王で冷が▼王する理由やっぱないんじゃない？と思ったよ。
冷王で冷が騙るなら、▼王でも勝ち筋はあるのかなとは思う。
3dの決め打ちに冷が勝てれば、4dが来る。2dで無抵抗に吊られた王が白に見てもらえれば、4dで勝ちやすくなるかなーとか。でもこれ話に出てたけど絶対「決め打ちに負けたのに狼なんで真噛まなかったの？」ってなるし、それ跳ね除けて戦うのしんどくない……？と思う。
それにこれ、「もし結果的に▼王になっても冷に勝ち筋はある」って話であって、▼王に積極的に入れる理由には全然なんないんじゃないかな。
場の流れがもう▼王ならまだ分かるけど、まだみんな迷ってたし。
王がめちゃめちゃ冷とライン繋がっちゃってたり立場やばいならまだしも、王は昨日はそこまで狼視されてる感じなかったし、3dに残しても戦えそうじゃん。
そしたら▼夜にしたくなると思う。冷が夜のことめちゃめちゃ白視してたとかじゃないからなー。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+88
ｳｯ、突然のなんかアレな話にありがとうございます。
実際しんどかったですね……そんな状況で参加すんなって話だったのかもしれないんですが、参加するまでここまでやばいとは思ってなかった……
上塗りなるほどです。エピになったら色々見直して、これで良かったんだなって思うところを見つけたいですね。
今までのやり方で行き詰まってしまったなら、新しいものを探すチャンスなのかなって希望は辛うじて残っているので。
もうちょっと砕けずに（折れてはいる自覚）踏ん張りたいとこです。
とりあえず墓下で話してるのは楽しいので、この感覚の半分でも地上で出せるようになんかこう考えたく。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>73
占見て票外しは狼でもやれる範囲ですし、あの言い方は十中八九占見てそうだなと思ったので、外したことには非狼と言いきれないと思います。あと、あの言い方したなら占見てたとしか言いようがないんじゃないかなーと、そこも別に非狼ではないなと思いました。わたしが聞きたかったのは、玲肉両郎かつわたし真占いなら出てこない発言があった後にわたしに占みるってことは、肉さん非郎ではという話ですね。
あとわたし真うらないで対抗キツイとかはそれこそもうどうしようもないのでは？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+89
いえいえ、そういう風に思っていただいてるんだというだけでも十分に救われますので！
ラトナさんは発言出て来はじめましたね。これからどうなるか……無理のない程度に頑張って欲しいです。
下段、それとコフィさんは、やはり1d2d時点で丁寧な人間観察？できるのは強みだと思うんですよね。
現状は、観察結果をまとめてレポートとして発表しているような感じに見えたので……
その前に、昨夜おっしゃっていたように「こう思うんだけどどうだろう」のプロセスを挟むのが、やっぱり良いのかな？と。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと肉王で喋ってる「なんで冷が騙りに出なかったんだろう」って、「真が見えたから抜いた、だから騙らなかった」以上の理由あんの？ って顔してる。
【王】すごい少年王 レグルス
>>36 飴
素なので占い結果に対する考え方が違うのではないでしょうか。夜占なら何の違和感もなかったですね、って今更思います。
下段ですが、
夜にロラの発想があるなら占回避が2狼続いた時点で詰みなのもわかっているはずですし、夜狼なら後続の狼回避はでないはず。
あのロラって発言見た時は、真占回避が出たら自分もろとも引きつぶすつもりなのかーと思いましたし。
そうなると夜に後を託しそうなのは車ですが、夜が相方にあそこまで延々対応悩んで喉を割く理由が謎。そのせいで夜の位置が落ちた感じもありますし。
一方の踵・飴ですが、夜狼が回避しても吊られない位置だったとは思います
夜飴は夜→飴の白の置き方が狼陣営同士には感じていないというのは前に言った気がします。>>1:134で自分が吊られることはないと踏んでいたにしても、喉爆滅させて俺を残す意味もSGかな？？位にしかいまいち掴めず。そもそも何であんな際どいところで俺じゃなくて夜に票をぶちいれたのかと。
【王】すごい少年王 レグルス
夜踵は切りにきたならその位置って話しましたけど、灰から占い師が出て来て踵を占っていた場合に票なんて▼になっても占COの手があるから切ったんだねって言われて終わりだしなぁ。まだ村吊にかけるとこじゃないのか……？と。
そもそも、夜・飴・車は回避COが出た場合の進行想定がばらばらな辺りで繋がってなさそうな印象はありました。
踵はまだあるかなでも薄いかな？と思いまして。
じゃあ一方、狼が占ゾーンにいた場合ですが、>>25上段と同じく詰みの危険が高いのが頭に浮かんで。夜は詰みの危険性は嫌がりそうでしたし。
今思うとどっちをマシととるかは狼によるでしょうけど。
そんなわけで、あの時はこれは相方狼いなくない？真結構あるのでは？いやでもわからんぞ……。
何でもいいから２COになったら明日まで夜真でも残るだろうし楽なんだけどなー（大の字）
そんな感じでした。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
>>56
夜真贋〜？というか夜占い〜？わりとめっちゃ見てたよ〜〜〜
最初が潜伏つらいけど、だったし、決め打ちやだなーって感じも見るのに自信ないというより見られるのに自信ないタイプに見えてた。これ私視点だけど、決め打ち勝負って見るとこすっきりするから村からするとそんなにやじゃない気がすんだよね。むしろ「吊ったけど真だったでは」が残るランの方が嫌なんだよな。(話逸れるけど、飴並みに片方に真取れてたらランでいいと思うけど村のわいもあの一瞬でそこまで考えられないっす)(まぁ狼として今後どうするかで頭いっぱいだったしね)(村としてのラトナさんは気づいたのが遅かったんや)
わりと私の中で決め手になったのはあんだけ黒みといて●車にしたことかな。あっこれ占いで分かる確信があるって思った。
占いでも、黒見た所は吊っていいと思うんだよ。他に占い使いたいとこがあればな。占うってことは最終日までその人が可能性があるわけで、夜視点で車が最終日戦えなさそうなら吊って処理すんのも全然ありかと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>74
ありがとうございますぅ。
ですよねえ。下段まるっとそれな。
王とのラインは別にないというか、王とのラインって誰があったんですかレベルだった気がしますね。
立場の問題でも、玲の▼王は3番目。▼王としては最初なんですよね。その前は▼夜が2票、わたしと肉さんだったはずです。
そのまま▼王勢が多くて途中で▼夜にするのもライン丸見えやるよ特捜部になるだけでしょうし、王吊れたほうがいいんでなければ、やはり▼夜にしたくなるでは。
せいぜいあり得るとしたら、その前から王が不在故に「吊りあげていいですよ」「わかったー！ きらせてもらうねー！」ってやってたのが残っててついついってことくらいでしょうが、いくら>>73下段1行目の意識があったとしても、狼なら場の空気を見るでしょうしなぁ、と。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
だから車は吊り処理位置かな〜言った時も占いは切らなかった。
で、決め手になった●車だけど、あれ自分のロック癖に意識がいってそうで、黒を見ながら自信が持てなくて、でもみんなは白っぽいなーと言ってて、あっこれ黒いところを説得で吊れないな、なら占うしかないか……ってなった感じに見えてたんだよね。それか村のみんなが白と言うところを吊るのはどうなの？って意識か。後者のが夜の性格的にありそう。
そういう、「自分視点黒だけどみんなの意見見ると今吊りじゃないのか、じゃあ占うか」って感じが村貢献意識の強い占い臭かったんだよなー！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
狼返信なのはめっっちゃ承知の上だけど、
占かな？があったとこに▼三票め鬼畜過ぎだし
村視点作るときには気を付けてね……という老クトゥごころ
いや全然老じゃないケドーー
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
邪神だけに年齢が……いや不用意に真実に触れるのは得策ではない……ルフは賢いので……( ˘ω˘)
そうこれ狼返信……一回全部ずらずら吐いとかないとうっかりしそうで……包み隠さず……ありのままの姿を見せておこうかと……
実際の返答は「占い……なのか？って一瞬よぎりはしたんだけど打ち消した」ってやつでいこうと思う
【王】すごい少年王 レグルス
>>65 飴
真の黒引きの場合
・1黒吊って真が食われて、黒の確定情報がある中からの５灰１狼で２吊り。
・偽が次の日に出てきて、決め打ちor黒吊ってるから仕事終了している真占を吊って最終日まで持っていった上での最終日判断
偽の黒引きの場合
・真が翌日に出て来て、決め打ちor仕事終了の偽を吊って、最終日判断
騙りが出た場合でも最終日まではいけますし、灰草原になっても1黒の確定情報がある上で1ミス可能っていう余裕があると思考進む人もいるかもしれません。
灰多くて面倒臭くはあるけど、3灰1黒って最終日としてはありがちだし、まあなんか喋れる人は多いし何とかなるんじゃないですか、みたいな。
凄くヤダなーという拒否感はなかった感じです。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
うんうん、ルフはかしこいナーー！
だよねー。一旦吐いてみるとスッキリするし、見てみてここが村視点じゃねーなってやりやすそうよね。
明日とかも使っていいからね！見てるし！
実際返答についてはあたしは見守りマンー
のつもりだけど、多分訊かれてるのは出てきてからのことじゃないかなあとかチラッと
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+91
話す機会が余りない話ができるのも面白いからついつい。なんかえらそうになっていないか恐縮なのだけれど。
しんどくてもまたやりたくなるのが人狼だからね、どうしてあんなにやりたくなってしまうのだろう…。まあ予想できなかったなら仕方ない。
うん。僕もなんか挙げていくのを手伝えたらいいね。
新規開拓に希望を持ってるのはよかった。新しいことを見つけたりやったりはエネルギーいるだろうけれど応援してる。
踏ん張るのに疲れたら少し休憩してまた頑張る、というのもありだと思うね。
そうだね。今話していて受身感は感じないし、丁寧で分かりやすい話方が生かされている感じ。こんな風で話せたらトニーかなり強いと思う。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あたしのコフィ占い視は1dで止まってるな…ラディ途中から素村くなったかなとかすら言語化した覚えがない……あたしったら2d後半余裕無さすぎウーマン
「辛いけど潜伏の流れなら潜伏」、今読み返したらどこでビッと占い拾ったのかわからなくなってるんだけど、多分、自分決め打ち辛いからほんとは1dにしたいけどー、みたいなこと言ってみるのすらやりづらそうなカンジとかかなー
【王】すごい少年王 レグルス
>>75飴
真占なら出てこない発言を非占ブラフととったかもとか可能性はあげられますね、というのが>>73上段。
でも仮に肉狼が飴占に見たとしても、冷肉狼ならわざわざ占みてたとしか言いようがない迂闊な言い方しなくても良いと思った、という話で。
対抗きついのはどうしようもないですから、決め打ちのこと考えると、猶更相手の占い要素っぽいとことかできたら出したくない気がします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+92
救われると言ってもらえて嬉しい。安心した、よかった。
ラトナは出遅れた感じになってしまっているけど無理なく頑張ってほしいね…。
強みと言ってもらえて嬉しいね。
レポート発表か、確かにだいぶ保身に回ってしまっていたからね…。
今回は対話というか他人と絡むのをいつもよりやれなかったから本当に観察にしかならなかった自覚はあるね…。ラトナばりにがっつり言語化して考察できればレポート発表型でもまあいいかもしれないのだけれど、今の僕はそのレベルではないから。やはり僕は他人の目を借りる、絡むが必須だとは思う…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
票変更周りは狼はやれないが多いからそこまで多様な意見出ないと思ったのにね。
地上の発言見てなるほどある…あ、それもある？あー…そうかも…、と違う内容なのに全部一理あって何が何だか…。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
我々は人狼なのでその辺はふしぎジンロパゥワーで若さを保てる……( ˘ω˘)
うん気をつける！特にその、占いかなーと思いながら吊りにぶち込んだとかクソ狼野郎すぎるので出さないように……真あるの？って一瞬思ったのは出てきてからってのを忘れないように……
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
人狼だし二人揃ったら邪神だしー( ˘ω˘)
うんー、ルフは村人だもんねー！
気を付けながらいけいけごーごー
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>76
あー、なるほど。王さまってかなり「狼は騙るやろ？」思考なんですね。わたし最初のしか考えてませんでした。
余談ですが、「狼は騙らず済むなら騙りたくないやろ」思考のわたしとしては、肉王で延々「なんで冷に騙らせなかったんだろう」って話してるの見ながら、「素直に占抜く方が手っ取り早くないかね…」と思ってたんで、そこは納得。
話を戻して、大体想定してたの＋αって感じなので了解です。
>>77下段、了解です。やっと飲み込めた感じ。
肉冷狼ならどちらが占われてても黒が出ることはわかってますが、わたしの初日ロックオンぷりから肉＞冷で占われてそうと予想できそう？ であれば、肉さんがCOの準備をしている方が被害は減らせそうですし、その肉さんがわたしを占と見てる発言をするのは、非占にも程がありますね。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
カウントしていた側としては正直飴以外誰吊りになるか全然分からなかったです（震え）
僕回避直後は>>2：134まで▼王に流れていたしその後は12：30ぐらいにラーディカが決めるまで車と踵は同票だった。
あの日飴は吊られる感じでなかった、というのがなんか怖いのだよね…。状況でしかないけれど。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
山のドラゴンもおぼえていないほど、むかーしむかしのおはなしです。
今も知られている、すごい共有族と、すごい冷え知らず族は、そのころはパねえスケールでいっしょでした。
すごい共有族とすごい冷え知らず族にちがいはなく、べつべつの名前を呼ぶこともありませんでした。かれらは、やばいサイズのひとつのいきもののようでした。
長いあいだ、何も問題はおこりませんでした。毎日がすばらしくすごい平和な日々。
ところが、すごい平和にヒビが入りました。やばいトーマスが現れたのです。当時のトーマスはバリイケで、その大きな手には超古代折り紙のやっこさんが握られていました。トーマスはやっこさんを使い、とんでもないことをしました。それは――――。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
いかがでしょう、続きが気になりませんか？ 気になりますよね？ あたしが墓下に行けば、この続きは失われる……それってお互いにとって……良くナイことじゃナーイ……？[迫真]
【冷】すごい冷え知らず ハイディは、【王】すごい少年王 レグルス を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
質問に答えようとする間に対話が進んでいる寂しさ 今夜までに追いつくからな
>>56
☆夜の真贋について
夜にはほんと申し訳ないんだけどほぼ偽で見てたなー。
夜が吊り希望出すまでは1dに取れた村要素もあったし、多少失速してるけど、>>2:52とかみたいに、車の考察するのに他人の意見を頼ろうとする感じは村に仲間意識あるなーとは思ってた。ただ、ここ占い師なさそうだなーと薄々思ってはいた。占いなら「最悪占ったら分かるじゃん」って意識がありそうなもんじゃない？それがなさそうだなーと。
で、占いCOした時に「えっもしかして生き残りたそうな感じとか、▼王の吊れそうなとこ吊りにいったのも占だったから？」とよぎらなくはなかったんだけど、上の非占要素思い出してじゃあ偽かなーって思った感じ。
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【王】すごい少年王 レグルス を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
うん、いいと思う。多分……4人いてもやっぱり冷王！？ってなることはなさそうだから、そうなると3人分の目に晒されるの怖いやんってなるよ(
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、わたしは縄ある限り安全策で進めたいのでロラ許容して欲しいけど吊られたくないという心理も理解できます。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
質問に答えようとする間に対話が進んでいる寂しさ 今夜までに追いつくからな
>>56
☆夜の真贋について
夜にはほんと申し訳ないんだけどほぼ偽で見てたなー。
夜が吊り希望出すまでは1dに取れた村要素もあったし、多少失速してるけど、>>2:52とかみたいに、車の考察するのに他人の意見を頼ろうとする感じは村に仲間意識あるなーとは思ってた。ただ、ここ占い師なさそうだなーと薄々思ってはいた。占いなら「最悪占ったら分かるじゃん」って意識がありそうなもんじゃない？それがなさそうだなーと。
で、占いCOした時に「えっもしかして生き残りたそうな感じとか、▼王の吊れそうなとこ吊りにいったのも占だったから？」とよぎらなくはなかったんだけど、上の非占要素思い出してじゃあ偽かなーって思った感じ。
だから>>25 >>26飴読んでうあーーってなった。そっから相方誰だよに思考伸ばせば真見れたのかなぁ。でもあん時吊りどうしよ！？って考えるので忙しかったしなーとか。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
りょっかいーーじゃあそのままで！
あと、残り時間少ないとはいえ、だーっと発言しそうなら事前飴ねだってもいいかもしんない
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
お昼休憩でうにゃむにゃ考えてたのは、冷王なら王が盛り返せなければ▼王考えるんじゃないかなーと。
そうすると、▼王の回避CO想定内、真の●冷がでたら王ー冷ラインはつながるわけで、それのぶったぎり…？はありうる…？
王狼なら、●先も色も選べるわけだし…。非占の目星はつけれるかなーと、占はずしたわたしが言います。
でもこの理論、ありえるであってやりそうではないので黒くみるとかはないけども。
というのも、わたし狼はどっかでリスクを取ってメリット取りに来ること自体はないとは思わないんだよね
王単体は帰ったら見ます、王冷それやらんやろになったらまた考えます。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そーだねー……あとちょっとでルフとバイバイかー……。
や、ちょっと話せなくなるだけだもんね。物理的にひとりにさせちゃうけど精神的にはいっしょ！ のつもり！
向こうでも応援してるからねー……！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
とりあえず、ルフが生き残るんだしルフが楽な方で……！
ルフがやっぱこっちで！！って直前で切り替えたりできるよーに、こっちおまかせにしとくネ。
【冷】すごい冷え知らず ハイディは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
王冷かーい！ここで噛むと肉すごい白くなるやん こっちもお任せにすれば良いんだっけ！？もうこのまま4人で話し合うやつにする！？
【王】すごい少年王 レグルス
>>81 飴
この編成、狼は騙る方が何だかんだ事故は少ない気がするんですよね。その辺で騙るだろに思考が傾いてる感はあります。
余談の方は、その可能性は結構あるよな……ミスできないしな……て思ってはいます。
下段はそこですよね。じゃあお前は誰だってなりますから。
>>82 飴
>>2:138最終行ですね。
という返答だけ今日の喉で落とせるうちに……。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そっちもおまかせで噛みキャンー！
ラディ狼なら飴噛むかもしれないけど、それでラディに目が行くかはちょっとバクチかなーな気も
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
狼はこの編成なら騙りたいんじゃないかなー。
占い抜けなくて両潜伏からの鬼引きあったらその場でコミット〜エピで会いましょう〜じゃん。
ただそうな、ゾーン外から騙ると今度はうっかり占い噛みからの占い結果冷黒全露出〜エピで会いましょう〜じゃん？
だからゾーンに入ってる冷が騙らないで真噛みに行ったのなんでだろーを考えたいと思ってたらもうこんな時間！！！(激憤)
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
なんか！！話し足りないし！！折角だからみんなで話したいなこれな！というわけでキャンセルするわー！！
なんかいつも更新時間前にバタバタしてたね我々( ˘ω˘)
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【踵】すごい踵トントンする ラトナは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
りょーーかい！
投票はなんか王のままでいーや、デフォですみたいな顔
しんみりしたおわかれは似合わないということかもしれない( ˘ω˘)
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
村人はこんな狼が行き当たりばったり楽しい方を選んでるとは思うまい……( ˘ω˘)
寂しいけどこの村を海産物で埋めてみせるぞー！またエピで会おうねー多分明日赤で転げ回ってると思うけど墓下で察しててください。
いやー楽しかったよー明日からもがんばるぞー！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ルフ！あたしのゴッド！ ゴッド相棒！
立派な邪神になってね！ 邪神じゃなくても生き延びてネー！
赤呟きも海産物も楽しみに見守ってるからー！
勝利を祈る！
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
/*トニー、ブンクラさんですよね。（二度目）
お返事した通りこの墓下ぐらい話せればすごい強いですし、自分が人狼ぼんやり楽しもう〜ぐらいでやってたのをうまくなりたいな！にしてくれたのは四月村のセレッサきっかけだったんですよ。
寡黙残しで判断ミスがトラウマじみているのは確かなんですけれども、ああやれたらよかったのかな…？とかこうすればよかったかも？とか検証する、したい気持ちをあのときから真面目に。だからある意味目標というか、強いですよ。*/
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ま、吊られるよネー！ オッケーオッケー、あたしが吊られても、この街はやばい相棒に滅ぼされちゃうんだから。
相棒ー、墓下行っても見守ってるヨー！
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
騙らざるを得ない状況なら、嫌でも騙るでそー。村が手順を考えるのはその為では？ 騙らざるを得ない状況にしてやれーみたいな。
でも騙らず両潜伏出来るなら両潜伏したいんじゃないかなって感じ。
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