1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
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風の詩い手 マイダ は、鳳凰院 フェン を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 鳳凰院 フェン は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、若店主 エト、新米闇祓い オルエッタ、錠前番 メリリース、生姜焼き ミレイユ、鳳凰院 フェン、狙撃手 ヘルムート、演者 ヤーニカ、煉獄からの帰還者† ランス、風の詩い手 マイダ、領主の末娘 エリィゼ の 10 名。
( 0 ) 2016/12/04(日) 00:00:31
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
( *0 ) 2016/12/04(日) 00:00:48
風よ…あの科学に埋もれしフェンの、真の正体を映して…
…ああ、なんてこと…!
フェンは【白】です
ごめんなさい…
( 1 ) 2016/12/04(日) 00:01:14
( 2 ) 2016/12/04(日) 00:01:20
風の詩い手 マイダは、煉獄からの帰還者† ランス を投票先に選びました。
( *1 ) 2016/12/04(日) 00:02:48
( +0 ) 2016/12/04(日) 00:03:33
何も考えてなかった、判定文ではマイダに遅れをとったな……
( *2 ) 2016/12/04(日) 00:03:41
結果、揃ったね。
なんていうか、予想通りともいう全員白
占い一人偽決め打ちで吊る日かな?
( +1 ) 2016/12/04(日) 00:03:45
( *3 ) 2016/12/04(日) 00:04:03
( +2 ) 2016/12/04(日) 00:04:11
( -0 ) 2016/12/04(日) 00:04:37
全白ですね ならもう▼マイダでしょう 狂人っぽいですけど
エリィゼかミレイユ占い結果が見たかったです
( +3 ) 2016/12/04(日) 00:04:37
ごめんなさい、ランスが見えたので、なるべく早く言う方がいいかと判断しました
エト白囲いなのかどうか、検討ね…
ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…?
( 3 ) 2016/12/04(日) 00:04:49
うらないしさんがしろっていうと、きになっちゃう…。
( +4 ) 2016/12/04(日) 00:05:37
( +5 ) 2016/12/04(日) 00:05:44
3白かぁ
状況的に、狂人は偽黒出しそうな気がしたんだけどなぁ
>>占候補
★対抗の判定見て気になったことある?
( 4 ) 2016/12/04(日) 00:06:00
視界が開けたのは良かったが、やっぱりフェンにしておけば良かったな
とりあえず今日はまずフェンから見返してくるわ
エトは何か見えたことや気づいたことあれば意見よろしく
>>ヤーニカ
待った方が良かったなら悪い…
指定なかったからなる早で貼ったわ
( 5 ) 2016/12/04(日) 00:06:21
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
やーにかおねーちゃんのほんきはきょうからじゃないのかな〜?
( -1 ) 2016/12/04(日) 00:07:41
それじゃあとりあえず、寝る。
[コタツの中で寝息を立て始めた]
( +6 ) 2016/12/04(日) 00:08:09
きょうじんさんはうそつきさんしないで、かいうどさんですよ〜っていって、おおかみさんがきょううらなわれないよーにしたのかも…?
( -2 ) 2016/12/04(日) 00:09:59
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス無理なく可能ならやるにこしたことはないって昨日ちゃんと言ったのよ。
( A0 ) 2016/12/04(日) 00:10:20
>>4エリィゼ
オルエッタよりはフェンの方が囲われてるように見えるかな
オルエッタも位置的には見返すがな
客観視点、エトは囲いに見られるかもしれないがエトのフォローより灰見るの優先する
( 6 ) 2016/12/04(日) 00:10:20
白囲いのつもりなのか、▼占狼がまずいというのを理解してないのか。
( *4 ) 2016/12/04(日) 00:10:25
いえ、結局指示なかったし、いいんですよ。
オルエッタ白で懸念いっこ消えた。オルエッタは私のことが好きじゃないかもしれないけど、自分への目線からだけではない見方を示してくれたら、私はとてもうれしい。
エト白囲いはないと思うな、ランス×エトは切れてると思う。
黒出さないのは、吊られたくないから、かと。マイダにも言えるけど。
というかマイダ狂人なら黒出すと思ったんだよなあ
ランス狂が真視とってて欲が出た?
>>3マイダ
外れですよ(にこっ
( 7 ) 2016/12/04(日) 00:10:27
しゅぜっとおねーちゃん、こたつでねると、かぜひいちゃうよ〜…?
( +7 ) 2016/12/04(日) 00:10:41
錠前番 メリリースは、結果は見たのでゆるおんしつつ適当に寝るのよ。
( A1 ) 2016/12/04(日) 00:11:06
マイダ視点ならランス狂人ヤーニカ狼のが妥当なんじゃないですかね
( +8 ) 2016/12/04(日) 00:11:59
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに、悪い時間が3分なのがセオリーなの知らなくて同時発表は全員なる早だと思ってた…
( A2 ) 2016/12/04(日) 00:12:06
まかり間違って灰吊になると思ってるとか……?
エトなら白囲いはありうるな。
( *5 ) 2016/12/04(日) 00:12:20
ヘル>>1:130は、ご本人か分かる方から説明が頂ければ…
最後まで悩んだのだけど、そこそこ白取っていたし、ヘルミレからの「白いと思ってるとこ占うなよ!」があったので、そこまでヘル黒と思えずやめました…
☆>>4エリィ
エトは白囲いなのか、と、
ヤーニカ狂目で見ていたので、オルエに黒出しづらかったのかしら…?と思いました
( 8 ) 2016/12/04(日) 00:12:22
まいだおねーちゃんもきになるけど、ティナはやーにかおねーちゃんがふわふわさんじゃなくなって、どーなるかでばいばいってしちゃっていいとおもうなー。
( -3 ) 2016/12/04(日) 00:13:28
風の詩い手 マイダは、私の発言を受けての3分だったので、ランス、ヤーニカ、メリリにはごめんなさい
( A3 ) 2016/12/04(日) 00:14:41
占い師が黒狙いに見えないのですが、やっぱり黒狙いって言った挙句外してるのみると、言うもんじゃないよなと心底思います
( -4 ) 2016/12/04(日) 00:16:10
ヘドウィグぶっ倒れて復活させたら…
【3白見たのだ!】
マイダは判定見ての第1声がそれですか(>>3)。自分の判定に興味ないのかなぁ?
あと、ヤーニカ狂ならボクは何者なんだろう?とか、考えない?
昨日ボク白見てたのは見てるけど。
『真贋間違ってる…?』とか思ってる狼あるのかな?
( 9 ) 2016/12/04(日) 00:16:43
きのうのやーにかおねーちゃんは、きょうじんさん?みたいだったとおもうけどな〜…。
でてきたじゅんばんは、きょうじんさんぽくないんだけど、ティナはあんまいきにしてない…。
( +9 ) 2016/12/04(日) 00:17:45
囲い気になるのはエトだけど、狼決め打つほど黒いってわけでもなかったからなぁ
あと、灰6のうち、半分が片白の状況で▼灰はリスキーすぎるよね。
今日の▼は「▼占(人外っぽいとこ)」にすべきだと思うよ。
( 10 ) 2016/12/04(日) 00:18:25
>>7ヤーニカ
これでヤーニカ狼だったら、悔しいですね…ぐぬぬ
そうか……狂人は白を出すと決めていれば、自分から真剣に狼を推理して、判定だけ白を出せばいいのね
>>9オル
黒を引けないと真視それほど取れていなさそうだし、負け濃厚になるので、白で悲しかったです…
ヤーニカから見てオルはどう映ったのか…ヤーニカ狼だった場合オルが何かは気になりましたけど、ヤー狂の場合のオルの正体は考えても仕方ないのでは…彼女も知らないのですから
( 11 ) 2016/12/04(日) 00:21:35
そしてヤーニカは>>7上段言うなら、ヤーニカが取ってるヘルムートの要素提示ください、と言ってみる。
( 12 ) 2016/12/04(日) 00:23:33
メリリースは>>10な感じで早めに方針示しておいてほしいかな。
個人的には、ランスがエトに白だしたし、▼ヘルで霊の色みてみたい気もするけど、どうせ、通らないだろうなぁって気はするし。
普通に考えたら、今日は「▼占(人外っぽいとこ)」がベターだと思うよ。
( 13 ) 2016/12/04(日) 00:24:34
「▼狼占」→霊黒見える ってなれば、占ロラする必要もなくなるしベストなんだよね。
でも、無理に狼狙って真吊るくらいなら、▼占(人外っぽいとこ)のほうがよさそうかなって感じ。
( 14 ) 2016/12/04(日) 00:29:41
>>7 >>11
うらないしさんなかよしだなあ…。
>>9 もしおるえったおねーちゃんがおおかみさんでこれいってたらじょうずだなあ…!
まいだおねーちゃんがおおかみさんなら、これってやーにかおねーちゃんのけっかはほんとですよーって、これみたひとおもっちゃうかもだもん。
( -5 ) 2016/12/04(日) 00:30:09
>>1:200の繰り返しになるけどエト白を踏まえるとフェン>>1:104はエトの色がはっきり見えすぎてるように思えるんだよな…
>>1:176のエトに対する遠慮も不自然な感情に思えるんだよなあ
この辺りも含めてエトは我の考察にちょっとしたことでも意見あれば出しといてくれたら助かる
吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいいかな
我は単体・状況からはヤーニカの方が狼に見えるが、ヤーニカ狂人意見もあるしどちらが狼か見極めるより灰見て占い先検討する方が大事だからな
( 15 ) 2016/12/04(日) 00:30:58
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカ を投票先に選びました。
おおかみさんがうらないしさんにいたら、えいぃぜおねーちゃんせんぷくしてるきょうじんさんとか、あるかもって……
( -6 ) 2016/12/04(日) 00:33:20
たんたい?なら、まいだおねーちゃんのほうが、おおかみさんみたいだなっておもったけどなあ?
( -7 ) 2016/12/04(日) 00:34:14
( -8 ) 2016/12/04(日) 00:34:37
せんぷくきょうじんさん、のこっちゃえば、どこでもつよいと、ティナはおもっちゃうんだけどな…。
( -9 ) 2016/12/04(日) 00:36:03
やはり>>1:115の理由でラン狼ならエト白囲いはかなりなさそうに思います
この時点マイダも統一押すかもしれないタイミング、統一からのエト斑、霊鉄板からのエト吊黒判定、占ロラで終了は怖すぎなので…ランス真視強くエト占に流れる可能性高かったし3-1になるのも見越してたでしょうしね…エト抜けば候補はエリィ、ヘル、ミレ、オル…
エリィの方針に反対なし、吊希望をどちらにするかは考えます…再三言うようラン狼寄りで見てますが
( 16 ) 2016/12/04(日) 00:36:34
風の詩い手 マイダは、狙撃手 ヘルムート を能力(占う)の対象に選びました。
>>8 マイダ
★「ヤーニカ狂目で見ていたので、オルエに黒出しづらかったのかしら…?」
これってどこで思った?
というか、狂人なら、狂は黒だすとこかなって思ったんだけど、そういう風に考えたりはしなかった?
( 17 ) 2016/12/04(日) 00:38:26
>>17エリィ
「狂人なら黒を出す所だと思ったのに、白を出したということは、ヤーニカはオルエッタのことをご主人様と思ったのかしら?」という意味です
( 18 ) 2016/12/04(日) 00:43:39
めずらしく箱ゲット!
マイダ>>11
『仕方ない』とか言いながら自分で>>8>>18言うてるやん、とか思ってしまったボクがいるのですが。
( 19 ) 2016/12/04(日) 00:48:48
>>15 ランス
んー、灰も大事なんだけど、今日の▼占で狼吊れるかどうかはかなーり重要だとおもうよ。
「▼狼占」→霊黒 なら、占ロラに3本使う縄が1本で済むから結構でかい。
さっき私が行ったのは「霊と灰視点」だと、「▼占(人外っぽいとこ)」狙うのがベターだけど
「占視点」なら「▼対抗狼」がベストのはず。
だから、
>>占候補
★もう言ってるかもしれないけど、対抗のどっちが狼っぽいか考えたうえで、狼っぽいほうに▼希望だして
( 20 ) 2016/12/04(日) 00:50:09
あっ、でも、占い先はヤーニカが決めたのよね
つまり黒出したい所へ占うと言えばいいわけで…
エリィの疑問の意味がわかりました、すみません
( 21 ) 2016/12/04(日) 00:50:30
オルエッタ>>9の「『真贋間違ってる…?』とか思ってる狼」はあるかもなあ。
私が狂で黒出すと踏んでて、出さないのかよーみたいな。
ランス狂で欲出した説はありうるな、マイダも狼過程で考えてみよう。
夜にぽつっと一人でCOだけしていなくなったから、相談してからのCOとは思うんだよね。
エリィゼが切れるかなあくらいかなあ。>>1:68が2-1を頭から信じてた気がする。
村目線、吊は占吊がリスク少ないんだろうとは。
フェンの囲いは可能性ある。ランスのほうが狼と思ってるけど、拮抗してきた。
( 22 ) 2016/12/04(日) 00:51:19
>>18 マイダ
★そこはわかったけど、結局「どこで思ったの?」っていう。
ヤーニカ狂で、偽黒うつきマンマンだったなら、「オルエッタ狼かも、やっぱ白にしよ」ってなるなら、どこかにきっかけないとおかしくない?
( 23 ) 2016/12/04(日) 00:53:44
>>19オルエ
ええと、「ヤーニカがどう思ったか」です、>>8>>18は…
「私がオルエをどう思うか」はヤー狂起点では進まないので…
分かりづらければ、他の方に聞いて欲しいかな…
( 24 ) 2016/12/04(日) 00:53:57
ティナのぷいきゅあよそうはおるえったおねーちゃんだよ!だってまほーつかいさんだもん!
( -10 ) 2016/12/04(日) 00:55:00
……全然眠れない(´・ω・`)どうしよう
>>1:199マイダ>>1:200ランス
うん、全部俺の性格要素。
ランスの言う「敵を作らない動き」も毎回言われるなあ。
黒狙いが消去法になりがちってのは>>17で言っておいたが、忘れられているらしい(´・ω・`)
エト白を前提に考察を組み上げている様に見えると言うが、俺からはランスはエト黒を前提に考察を組み上げている様に見えるのよな。
そこは単に白取り型か黒取り型か、程度の違いだと思うがね……。
……俺はもう飽きたよ、この白取り派黒取り派戦争。
きのこたけのこ戦争みたいなもんだと思うがなあ、相容れないがどちらも在っていい。
なのにいつだって、黒取り派は不理解から白取り派を追い詰めて来るんだ……。
分かってるよ、俺の性格要素が悪いのは、分かってるけどさ……それでも、性格上どうにも苦手なスタイルってのが在るんだよ。
( -11 ) 2016/12/04(日) 00:55:05
そしてエリィゼ>>10を咀嚼中…
えっと、簡単に言っちゃうと。
半分が片白で▼完グレして、囲われてたら終わりだよね、ってことかな…?
( 25 ) 2016/12/04(日) 00:55:07
そういえば、私たち、霊噛まない前提だったけど、霊噛みも視野に入れるなら、狂人の白もありと言えばありか。
下手に黒だして、偽打ちされてもそれはそれでこまるし。
( *6 ) 2016/12/04(日) 00:55:56
なあランス、仮に真なら、結局、エト占って白だったんだろ?
俺も白なんだよ、(インターフェースは)狩人だ。
黒取り型は一歩間違えりゃ黒ロック思考になるもんだっていう、悪い見本だな。
俺も白ロックするから、同じ様なもんではあるが。
……まあそれでもランスは真っぽいし、真占であれば大抵の事は許せるがね。
あの過酷な苦役に何日も耐え続けなきゃならんのだ、そりゃあ視野も狭くなるしロック思考にもなろう。
……でも俺、やっぱり村側は好きになれないよ。
ルール上勝利の為に全力は尽くすつもりだし、ランス守った方がいいかなあ……うん……(´・ω・`)
はあ……人外やりたいなあ(´・ω・`)
( -12 ) 2016/12/04(日) 00:57:08
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
というか、このエリィゼちゃん、よくみたら、霊護衛に誘導しまくってるね。
ワンチャン▲ランスも通ったりもありうるかも?今後次第だけど。
( *7 ) 2016/12/04(日) 01:00:32
ランスは真ぽいけどねえ。確定してないし。
▲メリリースのほうがお得ではある。
( *8 ) 2016/12/04(日) 01:01:45
んっと、これはボクの言い方が悪かったかな?
マイダ>>24
ヤーニカ狂仮定、ヤーニカがボクを狼と思って囲ったのでは?マイダ視点でボク狼あるのかな?とか思わない?ってこと。
( 26 ) 2016/12/04(日) 01:02:43
あー、でも、占いロラだしなあ。
この状況で霊判定とランスの占判定、どっちが重要か……やっぱメリ守るか?
ん、取り敢えずメリに護衛合わせてまた布団に潜ろう。
眠れなくても少しは休まなきゃな、後は寝ながら考えようか。
( -13 ) 2016/12/04(日) 01:04:41
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
>>25 オルエッタ
そんな感じ。
完グレ吊るにしてもそもそも、完グレに狼いない可能性あるからね。
片白吊るなら、先に白だし占吊ればいいわけだし。
完グレが エリィゼ ミレイユ ヘルムート の3人。
私視点だと、残りが、黒目に見てるヘルと村目に見てるミレイユだから、▼ヘルはわりとありなんだけどね。
( 27 ) 2016/12/04(日) 01:06:22
▲霊で占ロラで縄3本は普通にお得なんだよね。
護衛の可能性はそこそこあるから、▲通っても、闇狩はそれなりに生まれそう。
( *9 ) 2016/12/04(日) 01:09:08
領主の末娘 エリィゼは、錠前番 メリリース を能力(襲う)の対象に選びました。
一撃☆>>20エリィゼ
状況から見て>>1:84の考えから…
ヤーニカ狂人なら霊に出て2-2にする方が自然に思えるから素直に考えるとヤーニカ狼・マイダ狂だと思う
加えてマイダの方が発言は多いが、ヤーニカの方が生存欲のようなものが強く見える
現時点で狼騙り狙いなら【▼ヤーニカ】かな
( 28 ) 2016/12/04(日) 01:09:26
☆>>23エリィ
>>0>>1>>2を見る→あれ、狂人が黒出すと思ったのに。オルエ低い位置だったようだし、ヤーニカ狂がオルエ狼と思った?(このタイミングで思いました)→>>21あれ、自由だから狂人は好きな相手に黒を出せたんじゃ…→ということは、ラン狂がエトを狼だと思って囲ったり、ヤー狂がオルを狼だと思って囲ったって可能性もあるってこと?(イマココ)
です
>>26オル
彼女がどう思ってても、私は私でオルエの正体が何かを考えているので、瞬時には気になりませんでしたね…なぜ占ったかは昨日は自分事で手一杯だったので確認します
ですがとりあえず眠りに就きたいかと…すみません
( 29 ) 2016/12/04(日) 01:10:26
霊騙りの発想がなかったよね……
あればしたんだけど。
( -14 ) 2016/12/04(日) 01:10:58
オルエッタ>>12
ヘルムートは私も疑っていてね、占い先変更を迷ってた。
>>1:185が理由。
>>1:91の理由ならすっとくるけど、どうやら違うみたいで、何をアピールしたかったのか、行動が不明だった。
余談だけど、オルエッタと比較して、ヘルムートの方が(オルエッタへの当たりやエトの思考を読もうとしたところで)村に見える行動があったのでオルエッタから変えなかったよ。
( 30 ) 2016/12/04(日) 01:15:17
>>28 ランス
それ、昨日もちょっと気になってたけど、ヤーニカ狂で
ランス、マイダ真狼見えてたとして、霊でるかな?
ランスは明らかに信用稼いでたし、ヤーニカ狂がランス真考えたら、占騙るのは普通にありえるよね?
真狼ー真狂だと、護衛が占行くし、騙りが信用稼がないと真決め打ち一直線だと思うんだけど。
( 31 ) 2016/12/04(日) 01:17:57
領主の末娘 エリィゼは、私も眠いからそのうち寝落ちするかも。
( A4 ) 2016/12/04(日) 01:22:11
というわけで★ヘルムートは>>1:185の疑問に対して、説明をお願いしたい。
他からも似たような質問あると思うから、まとめてでいいよ。
ではねます、明日は朝来るかも、昼はいない。夜は今日よりは早く来たい。
( 32 ) 2016/12/04(日) 01:22:34
( *10 ) 2016/12/04(日) 01:23:01
ランス>>15
★フェン>>1:104の違和感および>>1:176の不自然さ、言語化ほしいな。
フェン>>1:104
★エト>>1:67でフェンが感じた違和感の言語化ほしいな。
エリィゼの言う▼狼占狙いを元にして考えると、ランスの真贋問わず『マイダ・ヤーニカどっちでもいい』は死なない、もしくは自信あり、な感じなのかな。
( 33 ) 2016/12/04(日) 01:23:31
別に悪くないんだけど、そもそも護衛されてたかもしれないわけだしなんかなーって思った。
っていうか、良く考えたら、これ役職噛むのも「運ゲー」じゃん。
狩候補護衛0にしないと、確実に噛めるとは言えないっていう。
( *11 ) 2016/12/04(日) 01:28:22
エリィゼ>>27
★ミレイユの村要素、出せる?
今ボクにはミレイユは>>1:197みたいに見えてるのよね。
ヤーニカ>>30
まぁボクは好き勝手やってるだけだからねぇ。
そしてヘルムート疑ってるんかい…!
( 34 ) 2016/12/04(日) 01:32:10
真狩がどう判断するかだけど、狩のあたりつけて思考読むのは無理よな……
( *12 ) 2016/12/04(日) 01:35:53
演者 ヤーニカは、煉獄からの帰還者† ランス を投票先に選びました。
おはよう、じゃなかったりする。
フェンは昨日、占い希望出してなかったね。
フェン★昨日、自分が占い師だったら、誰占ってた?
★希望出さない理由ってある?
白要素拾うってのはわかるとしても、でも24時間で占ったり吊ったりしなきゃじゃん?
白拾いの人は、そこの結論どーするのかって見所だと思ってるんだよね。
( 35 ) 2016/12/04(日) 04:25:36
やーにかおねーちゃんよさそう。
まいだおねーちゃんがこっちにくるかなー?
( -15 ) 2016/12/04(日) 04:28:39
ティナもむらびとさんさがすけど、しろいひとはうらなわないでーっていうなー。
やーにかおねーちゃんにふぇんおにーちゃんがなんて返すのか、きになる!
( -16 ) 2016/12/04(日) 04:30:27
若店主 エトは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
おはよう。
眠い目をこすりながら今日も頑張っていきましょう
個人的にマイダ偽っぽいなぁ...って、思ってる。狂人だとは思うけどね。
そう、考えて見て今日のマイダはちょっと話しにくそうなところがあるように思ったよ
( +10 ) 2016/12/04(日) 07:06:17
おはようございます
今日の吊りって多分マイダですし マイダ狼なら何もしないで占ロラストップという状態になりますが……占襲撃するにしろ出てきたのが不思議です
ヤーニカとランスはまだ吊るのは迷いますね
ランスは非狂かなと 自信家のようですし灰広いんだから白に黒を出すなんて容易いこと マイダが真でもランス狼ですか
( +11 ) 2016/12/04(日) 07:18:13
おはよう、諸君。もろもろ確認した。
……マイダは俺に白ね、偽黒打たなかったのか、ふむ。
マイダ、もし君が真なら、俺はとても失礼な事を言ってる事になるので、それは申し訳無いと思う。
でも正直、マイダ狂人にご主人と間違われたのか、それともマイダが狼なのか……って感覚の方が強いよ。
( 36 ) 2016/12/04(日) 07:24:39
感覚では片白は全員白なのですがどうでしょうかね
ロックオンな私は引き続きエリィゼとミレイユが気になります
真占は真の占い結果しか出せない
狂人は白を出すなら出来れば狼を囲いたい
狼は誰が占いでも黒は出せない
ただ誰が狂人でもあまり囲いっぽい占い先の人選ではないでしょうか しいて言えばマイダが若干
マイダが狂人じゃないとして狼には見えませんから、狂が他にいたら、白だすだけで真占吊れるのでおいしいですね
( +12 ) 2016/12/04(日) 07:28:38
で、ランスがエトに白。
うん、エトやっぱ黒じゃなかったな。
しかし何つーか……俺、ランスとは相性悪いんだな、って気分になったよ。
ランス真っぽく思ってはいるものの、俺を占いたい理由は納得出来ないな。
少し後で言語化する。
( 37 ) 2016/12/04(日) 07:30:58
( +13 ) 2016/12/04(日) 07:35:14
ヤーニカはオルエッタに白か、うーん……オルエッタ囲いあるのかな、と思ったが。
ヤーニカ真だったら申し訳無い。
>>35ヤーニカ
☆オルエッタかミレイユ……多分ミレイユかな。
☆ごめん眠くてうっかり忘れてた!
吊ったり占ったりの希望出しは、序盤は大抵消去法になるよ。
一番白要素や村要素を拾えなかった人を弾いていくってやり方だな。
( 38 ) 2016/12/04(日) 07:40:21
>>10 エリィゼ
1.▼占いロラ開始 狼に灰を狭めて貰って情報集めつつ、GJ
に期待し、灰の殴り愛で決着。
2.▼完灰で明日真占い師決め打ち。
私的には1.がいい気がするのよ。他のみんなの意見も聞いてみるのよ。
( 39 ) 2016/12/04(日) 07:45:34
>>33オルエッタ
☆>>1:104でも『>>21等でランスに質問してたのに、「ランスなんか頑張りが真っぽい。」というコメントだけなのは、ランスへの質問がポーズだった様にも見える。』って書いてるが、これじゃ不十分だったか?
どっか分かり難かったらまた質問してくれ。
( 40 ) 2016/12/04(日) 07:49:42
ランス、俺は本来、とても感情的な人間なんだ。
村側やってると、行き場の無い村への憎しみが胸に溜まって、黒い渦を巻く。
感情的になってしまうのがとても嫌だからこそ、他灰に切り込むのが物凄く苦手なのかもしれないな。
これで疑われるのは本当にいつもの事だ、悲しくなるのもいつも通り(´・ω・`)
……俺はどうしたらいいんだろうな、本当に悩んでしまうよ。
( -17 ) 2016/12/04(日) 07:58:52
おはよ、もろもろかくにん。
黒は出ないか。
>>15ランス
ランスとフェンは結構相性悪いんだね。でも気持ちは分かる。
(´・ω・`)って気持ちをどう解釈するかによって違和感がある反応とも違和感のない反応とも取れる。
「俺エトのこと庇ったのに疑われた…(´・ω・`)」
「また疑われた…しょうがないか(´・ω・`)」
ランスはどっちのニュアンスに近いと思った?
★おかフェンは正解発表もよろしくね。遣る瀬無い気持ちになるっていうのは疑われ慣れしてるにしてはちょっと疑問にも思えたからそこら辺も詳しく。
( 41 ) 2016/12/04(日) 08:17:13
思考開示。
この編成での3-1陣形における村の勝ち筋は初手吊りで狼占を吊り、(襲撃との兼ね合いもあるが)3縄を灰に向ける事。
その為の材料として「占ロラ進行・黒引き占い師先吊り」を明示し(これはミレイユが言った)狂占が狼占を守る為(自分が先に吊られる為)に偽黒を出しやすい環境を整えてやる必要がある。(その為の統一占い。誤爆が無い事を確認させる)
んで黒が出たら「黒出し占い師を吊らない進行をとる」
二択を正解できるかはわからんが三択よりは余程マシ。
私が自占に拘ったのは、他の対象者への黒出しに対して私が黒出し占い師を吊らない主張をすると、上記の応用で「ヘルム-黒出し占狼による誘導」の疑念を孕むから。
黒出し占い師を吊らない主張をするのは、その占い師と明確に敵対陣営でなくてはならない為。
( 42 ) 2016/12/04(日) 08:23:52
>>1:185ヤーニカ
☆早めに希望出せばコアズレしてる人の目にも止まるだろ?そしてそこから反応が欲しかったんだー。
昨日のオルエッタの1行灰雑感は…なんというか…アバウトだね。ミレイユ以外は感覚で話している。昨日時点ミレイユにロックオンがされていて他のところにあまり目を向けられていなかったのかな?
>>オルエッタ
★エリィゼの発言のどこら辺が感覚近いと感じた?
昨日段階での発言でお願いしたいな。
( 43 ) 2016/12/04(日) 08:25:39
立ち会い不要村なんだから同時発表なんかしなくていいのに、全く…。
まー、私もちと意図透かせ過ぎた感はあるがな。
( 44 ) 2016/12/04(日) 08:26:25
>>39メリリース
灰吊りなんかねーよ。
狼狙いの占吊り一択。
エリィゼが私吊りたいみたいだが、その気持ちはもうちょっと後にとっておこうな。
( 45 ) 2016/12/04(日) 08:29:55
>>41エトしぃ
(だからおかフェンと呼ぶなと……!)
☆ランスまだ答えてないが、先に正解発表していいのかな。
「やれやれ……またか(´・ω・`)」って感じだな。
どっちかっつーと「しょうがない」って方が近い。
俺はな、自分が村と思った相手と分かり合えないのは悲しいな……と思ってしまうんだ。
だからエトから疑いを向けられて、遣る瀬無い気持ちになったんだよ。
( 46 ) 2016/12/04(日) 08:35:39
ざらっと読んで目にとまったのはランスの>>15「吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいいかな」
言っておくがな…ランス。
今日吊った占い師の霊判定が白だったら全ロラだぞ?
仕事を全うしたかったら狼占を吊るしか無いんだよ。
この発言自体はランスの信用を下げる発言ではある。
が、この発言によって>>1:18の疑問は「素である」と結論づけた。
手順屋・戦術屋の作為でこの発言はできんわ。
( 47 ) 2016/12/04(日) 08:38:42
>>15ランス
俺への疑問点は主に>>1:200か。
俺の黒狙いが「消去法」になりがちってのは>>1:17で言っておいただろうに、どうやら忘れられているらしいな。
「エト白を前提に逆に考察を組み上げているように見えた」ってのはそりゃそうだ。
基本的に俺は相手を村仮定で考えて、村要素を取ったり、村側として違和感が無いか探すスタイルだからな。
「感覚・視線のズレを感じた」と言われてもなあ……俺とランスは全くスタイルが違うんだよ。互いに別の人間なんだ、感覚が違って当たり前だろう。
「エトへの遠慮が不自然」と言うのも、ランスと俺との感覚の違いに過ぎないさ。
以上が俺の見解だが……まあ、ランスみたいな黒取り型は時に黒ロックになり易いもんだってのは知ってるんでな。
俺の色見なきゃ思考進まない、って理由で占いたいなら、理解は出来る。
( 48 ) 2016/12/04(日) 08:40:46
だがランスよ、占先考える時は、全員を改めて見直した方がいい、とは言っておくぞ。
結局エト白だったし、昨日も今日もランスは推理を外しているのだから。
……ま、エトとメリはランスの信頼出来る仲間だ、ゆっくり話し合って考えてくれ。
( 49 ) 2016/12/04(日) 08:41:25
( A5 ) 2016/12/04(日) 08:44:17
狼占は私に黒出しゃ全力で保護してやったのになw
ミレイユは私の意図わかってた気がするがどうなんだろ?
来たら聞いてみよう。
( 50 ) 2016/12/04(日) 08:45:10
へるむぅの思考開示把握
昨日の流れから狼占い師守りたい狂人は統一で黒だしして吊られにくら。
だからそこを無視して白を出した真か狼を天秤にかけて吊り上げる。
へるむぅ狼だった場合この作戦を取るとへるむぅは自ら真占い師を生かす戦法を取っていることになるね。
( 51 ) 2016/12/04(日) 08:48:53
1つ提案。
今日の時点で占内訳、真狂狼を決め打てるのであれば、狂占(と予想した占い師)には対抗占いしてもらうのも一興かと。
勿論発表は霊判定の前にな。
( 52 ) 2016/12/04(日) 08:50:05
>>51エト
まー私狼として戦術組むなら、既に仕事終わった真占生かしておいても問題ないんだけどな。
残りの占い師で狼占吊らないよう思考を歪める必要性が出るだろうから、見るならソッチだよ。
( 53 ) 2016/12/04(日) 08:54:35
>>46おかフェン
ふむ?もっと分かんないかな。君は疑われ慣れしてるんじゃないのかい?
またか(´・ω・`)になるのは分かるけど、理解してもらえなくて遣る瀬無いというのは…相互理解する段階にしては早すぎやしないかな?疑われ慣れしてるなら「まあいつもの事だしこれから会話して理解してもらえれば」ってならない?
ここら辺は感覚の違いなのかな?僕が疑われ慣れしすぎてるのか。
( 54 ) 2016/12/04(日) 08:58:22
狙撃手 ヘルムートは、すっげー流し読みしかしてないからもう一度読んでくるわ
( A6 ) 2016/12/04(日) 09:01:50
>>53へるむぅ
僕、占い真贋、できません。
一応自分なりには考えていくけどね。
今日は是が非でも狼占い師吊りたい。
( -18 ) 2016/12/04(日) 09:03:17
>>33オルエッタ
エト白を見抜いたのは普通に見ると白く見えるかも知れないが、我からはフェンには色が見え過ぎてるような気がするんだよな
あと、狼には「村だと思われたい」意識があるから村に対して遠慮がちになる傾向がある
それを考えるとフェンが村に対して遠慮してるように思えるんだよな
フェンの発言も見てるが、もしフェン村なら悲しい気持ちにさせてすまない
ロッカー体質には自覚もあるから少し冷静になってみる
>>31エリィゼ
それに関しては、我はヤーニカを確占ストッパー役の狼だと思ってるんだよな
ヤーニカの発言量だと2-1になったとしても整理吊りされる可能性が高い
そしてこの世界では狼は狩人炙りも出来ない
灰から直吊りされそうな忙しさなら3-1にしても騙った方がベターだからな
単体、マイダよりヤーニカの方がアピって言うか「真だと思われたい」意識が強く見えるのもある
( 55 ) 2016/12/04(日) 09:09:58
>>42
黒だし占い師を吊らない選択 それは面白いです
ですね、黒だしは狼ではない
3択より2択のが確率は高い とても納得いきました
ヘルムートは白いと思うんですがエリィゼはなぜ彼女疑うんですかね 今日なんて意味わからない灰吊り言ってますし、エトを囲い疑惑も言ってましたし、かと言ってランス下げるわけでもなし
能力的にちぐはぐ印象を受けます どうも占吊りより灰吊りのヘルムートを優先したいようですし 占わせてやればいいじゃないですか
( +14 ) 2016/12/04(日) 09:10:05
煉獄からの帰還者† ランスは、おはよう、悲しみに囲繞されし箱庭の中の世界
( A7 ) 2016/12/04(日) 09:10:36
>>42ヘルムート
ああ成程な、ヘルムートは縄余裕が少ないの分かってて、狂占を見つける為に「統一●ヘル」を提案したのか。
ヘル自身も吊り候補にはなるが、上手く狼占い一本吊り出来れば、狂人は残してもいい。
仮にヘル自身が吊られても、占い全ロラするより縄一本浮く……って感じかな?
襲撃考えずとも、悪くない戦術だな。
戦術屋の思考はまだまだ追えないが。
「その人の戦術において何が優先されるのか」が、読み解くキーポイントになるだろうか……?
まあ、それをヘル白仮定とヘル黒仮定の両方で考えなきゃいけないとなると、修行中の俺にはちと難しくはあるけど。
いずれは考えられる様にならないとな……。
( -19 ) 2016/12/04(日) 09:13:50
( A8 ) 2016/12/04(日) 09:16:16
オルエッタは私が嫌い…というよりは戦術屋が嫌いなんかね?
(嫌いというと語弊があるかもしれんが、まぁそこは流してくれ)
理由は言葉が通じないから…か?
戦術では色が見えないから?
まぁとりあえず私が「どのように勝とうとしていたか」は示した。
それでも理解できんというなら星でも投げてくれ。
( 56 ) 2016/12/04(日) 09:19:55
狙撃手 ヘルムートは、若店主 エトいってらー ノシ
( A9 ) 2016/12/04(日) 09:21:40
うーん、改めて見ても理由もしっかりしてるし、ヘルの思考は読んでて面白いなあ。
これが狼だったら相当強いが、多分白と思っていいんじゃないか……?
>>54エト
君とランスに対する憎しみが湧き出しているとは言えない♪
と言っても「いつもの事だし、これから会話で理解してもらえれば」ってのは一つの考え方だな、成程覚えておこう( ..)φメモメモ
ぶっちゃけ、その理由で疑われ慣れてるってのは、能力者やってた時も含めてだからなあ。
灰でその理由で疑われるのは、まだ2回目なんだ……「いつもの事」とはとても言えない。
その辺エトは鋭いな、疑われ慣れてるってのは伊達じゃないか……でもありがとう、いい勉強になるよ。
うーん、自分の性格要素のせいで疑われがちだって分かってはいても、な。
分かっているからこそ、上手くやれなくて辛いんだよ、参ったな……。
( -20 ) 2016/12/04(日) 09:30:00
>>42>>47ヘルムート
裏の思考がわかってヘルムートの発言の一貫性が保たれているのが理解出来た
我の仮宿のアバターが剥がれ堕ち中身の程が見透かされてるのは恥ずかしいがそれ以上に戦術が面白いな
対抗見るのは占い師の仕事じゃないと思っていたがエリィゼの意見もあるからこの世界の今日に限っては力を入れたいと思う
客観視点、我が思考を曲げてるかどうかの試金石にもなるよな?
占い先透けにも対策したいから、灰に質問は投げるがそのフィードバックの考察と占い先は夜明け前の遺言で落としたいから言霊のリソースも十分割けると思う
エト>>41
「俺エトのこと庇ったのに疑われた…」の方だと思ったが
フェン>>46を見ると後者の方みたいだな
素で言っているのなら「村に見られたい意識」は弱くなると思う→疑いを一部撤回する
( 57 ) 2016/12/04(日) 09:34:19
煉獄からの帰還者† ランスは、若店主 エトは、ガチで疑ってたのに助けてくれてありがとう
( A10 ) 2016/12/04(日) 09:34:56
うーん、困ったのよ。ヘルムートをヘイト吊りしたいのよ。
>>ヘルムート
★昨日と随分キャラ変わってるけど、何があったのよ?
( 58 ) 2016/12/04(日) 09:49:12
( 59 ) 2016/12/04(日) 09:55:38
ま、↑は上段混じりとして、私を吊りたいというなら票を出せばいい。要素を提示すればいい。強権を行使すればいい。
確霊だからと思考隠す必要は無いぞ?
実際問題どこでそんなにヘイトくらったのかさっぱりだけどな。
( 60 ) 2016/12/04(日) 10:04:40
>>42 ヘル
あぁ、やっぱそういうのね。
>>1:170の説明不足のパターンだったか。
自由でも、ヘルに黒だしてたら面白かったかもね。
( *13 ) 2016/12/04(日) 10:07:09
◆狂気のマッドボディーガード、鳳凰院フェンの狩人日記
2日目
……もしもし、俺だ。……ああ、>>57でランスが恥ずかしがっている辺りがかなり真に見える。
ランスが結構素直なタイプだろうってのは昨日から透けてたし、その感じがずっと一貫している。
他二人も悪くはないのだが、ランスの真要素が時間と共に増えていくのでな……矢張ランス真っぽい。
そうなると……俺の「星屑の防護盾(スターダスト・イージス)」で、ランスとメリのどちらを守るべきか?
今日は占い師を吊る流れになりそうだし、メリの方がいいかな……ちょっと待ってくれよ。
( -21 ) 2016/12/04(日) 10:08:35
例えば、今日偽占い師を吊るとして、残り縄は3本。
片白3人、純灰3人。ランス真っぽいから、エトは多分吊られない。
@メリが喰われる→多分マイダとヤーニカは両吊り、灰に2縄。ただしランスの判定がもう一度見れる。
Aランス喰われる→狼占い一本吊りなら灰に3縄、狂占い吊ったら灰に2縄。
しかし状況的に、ランスが喰われたら俺が吊られそうで……結局、そこで縄が一本消費されてしまう。
ランスが喰われ、且つ狂占い吊った場合のリスクも考えると、俺が占われそうならランス守った方がいいのでは?
……いや、でも俺が占われそうで、且つ狼占い一本吊りなら、メリ喰いに来る可能性も結構ある。
狼占い一本吊り出来そうなら、メリ守った方がいい気がするな……難しい。
( -22 ) 2016/12/04(日) 10:09:02
へ、ヘイト?
ヘルムートのどこがそんなに。
ヘルムートの考えはまーわからんでもないけど、そんなことする必要あるのか?だいたい狂人は黒出すのではと思ってたし。
それに、ヘルムートに1黒出てできるかどうかというのもある。
戦術好きな人ならこゆことやりがちな気はするけど。
とりあえず疑いは消えたかな。
( 61 ) 2016/12/04(日) 10:10:44
あとで聞いてもねえ。
それでヘルムートの主張通るとも思えないしなあ
( *14 ) 2016/12/04(日) 10:12:01
まじめに質問してるのに冗談で返されたら、いい気はしないかもね。
( 62 ) 2016/12/04(日) 10:12:44
( A11 ) 2016/12/04(日) 10:13:03
ヘイト吊りって何で
そんなにメリリースはヘルムートが不愉快ってことでしょうか
私がいたら即吊りですね()
良かった参加してなくて
( -23 ) 2016/12/04(日) 10:18:50
>>1:172ランス
ちょっと違う。
2-2での占襲撃はあくまで可能性としての話。
私の戦術観としては「偶数進行&闇狩編成ゆえ、役職襲撃をしないで極力GJリスクを減らせる」そして「狼占騙りが生存勝利を狙える」真狼-真狂が最善。
この場合騙りの信用勝利が大きなウェイトを占めるのでランス狼の危惧がいつまでも抜けんのよ。
( 63 ) 2016/12/04(日) 10:23:12
>>62ヤーニカ
RPが剥げたからって疑われてもなぁ…。
( 64 ) 2016/12/04(日) 10:25:03
おはようございます
フェンは改めてよろしく…私を信用できないのは私の不甲斐なさですから、失礼ではないですよ…真贋は改めて今日一日考えて頂ければ
確定白ですから、私には貴方の発言は貴重です
生存欲低そうと言われてますが、これまでのどの村よりも真占が重要と感じていますので、全力でやっています…
ヘル>>42納得です
ヘルはとても私の好みで、つい白を取ってしまうのよね…こちらが疑問に思ったことを分かりやすく説明してくれたり…
>>47ランスの件も私が思ってたことを言ってくれたし…ランス>>15は素直に「自分が吊られたくない狼」>「狼占に見せかけて狼占を守ろうとしてる狂」に映りました
( 65 ) 2016/12/04(日) 10:25:42
占い師全員が好意的なのは擦り寄られてるんだよなぁ…やっぱ。
( 66 ) 2016/12/04(日) 10:31:37
>>42 ヘル
あぁ、やっぱそういうのね。
>>1:170の説明不足のパターンだったか。
主張はわかるけど、それって>>1:130で
「私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事」
とか言っちゃったら、狼に狙いがバレルとか思わなかったの?
本気で実行したかったなら、
「私に黒出してきた偽占を吊るため」
とか言っといたほうがましだったんじゃないかなぁ。
要するに、「ヘルは本気でその作戦する気あったの?」
ってことね。
私の感想は『作戦自体はヘルの性格要素で、人外でもこれくらいいいそう』
( 67 ) 2016/12/04(日) 10:33:40
ふっふっふ、僕はコタツで寝ても風邪引かないんだよ。
ミレイユ狼かなぁ?とぱっそん。
( +15 ) 2016/12/04(日) 10:38:07
んー……ランス>>57で、少し柔らかくなってる感じがするのを見ると。
水晶玉持ってる苦しみを、少しは緩和してやれたのかな、と思う。
うん、疑われ易いって分かってるけど……やっぱり、俺は自分のスタイルが好きだよ。
ランスも>>1:14>>1:84で対抗に対する感謝と誠意を持ってるの分かるし、いい奴なんだよな。
俺の事は信用出来なくていいけど、ランス真ならエトとメリは間違いなく君の味方だし。
結局俺占いたいって結論に至るなら、それはそれでいいんだよ。
性格要素が原因とは言え、疑わしい動きをしてしまっているのは俺が悪い。
俺は今回が8戦目になるし、もう不慣れではないと思うのだがね……。
それでも、村に入る度に己の未熟さを思い知らされてばっかりだ。
武者修行の旅は辛いが、得るものは多い。
今回エトに疑われたのも、またいい経験になったよ、ありがとう。
( -24 ) 2016/12/04(日) 10:39:39
>>67エリィゼ
わかる奴は言わなくてもわかるし、わからん奴は言ってもわからんよ。
私が狼ならもっと突っ込むけどなw
( 68 ) 2016/12/04(日) 10:43:11
>>66ヘル
こういうとこがすっごく村っぽく見えちゃうんだよーー!
狼さんならすごいやり慣れてそう…遊び慣れてそう…
この遊び人め!!
( -25 ) 2016/12/04(日) 10:44:02
コタツで寝ると喉痛くなるし、体だるくなりますよね(何度もやらかしてる)
狼はエリィゼ>ミレイユと同じくぱっそん
マイダは狂人に見えますがランスもヤーニカも別段真に見えないという
なのでランスを疑いにくる人のが割りと自然に感じます
ランスの●エトもヤーニカの●オルエッタも黒狙いというより盤面整理占いに見えてしまう
まぁ黒狙いなんて結局主観でしかないので本人がそうだ!といえば黒狙いなんしょうが
( +16 ) 2016/12/04(日) 10:44:27
>>58 メリリース
ヘイト▼っていうか、私が▼ヘルしたいのは、単純に黒いからなんだよね。
>>1:108 「状況的に黒い」っていうのは昨日も言ったけど、
>>1:170 「Aヘル村ならほかの灰気にならないの?」
>>1:136 「●フェン フェンに関しちゃ>>1:114に概ね同意。踏み込み弱い。」
●フェンの理由がエト以上に雑というか、エトの意見に同意してるだけだし。
正直なところ、「単体っでみても」灰狼探しに目が行ってない当たりが黒いと思う。
( 69 ) 2016/12/04(日) 10:47:54
( +17 ) 2016/12/04(日) 10:49:49
おはようございます…
フェン狼かなあと、ぱっそん…
PLとしては、かなり好感持ってる…
( +18 ) 2016/12/04(日) 10:52:58
地上、平和な雰囲気…良い村…
……とか思ってたら、>>58>>60……
ヘイトポイントって>>45…? ちょっと冷たい言い方だったかも…あと、灰吊り(非全ロラ)で勝負するのもアリだと思う…
( -26 ) 2016/12/04(日) 10:55:27
エリィゼはランスと残ったほうに●ヘルムート占わせればいいんじゃないですか どうせ今日の灰吊りなんて手順的に通るわけないですし
10>8>6>4>2
▼白▼真占
こうなったらもう6の時点で狂狼狼村村村
今日の灰吊り心底無いですね
( +19 ) 2016/12/04(日) 10:56:20
>>45 ヘル
この発言も、「エリィゼを説得しよう」って考えがなくて
「自分は狼だから吊られてもしかたない立場」とか
「▲エリィゼするから放置でいいや」
みたいな考えが見え隠れしてる気がするんだよね。
>>68 ヘル
「わかる奴にはわかる」って、>>50「わかる狼が村のヘル黒」だしてきたらどうするつもりだったの?
これって、狼が不慣れな場合しか意味ないよね?
やっぱり、ヘルが村の立場で本気であの作戦を実行したかったようには見えない。
( 70 ) 2016/12/04(日) 10:57:49
予想外にちょっと、早めに帰ってこれた!(その代わり、明日遅くなるけど…)
で、判定確認、全員白出しか
残縄的に今日から占ロラは予想できるだろうから、狂占辺りは黒出すかと思ってたけど、灰のLW誤爆でも警戒したのだろうかな?
で、今日はよっぽど真決め打てない限りは、占吊り希望
で、護衛先もセット!護衛先は昨日から決めてたから、変える気はないよ
じゃ、昨日の発言から見てくるよ
( 71 ) 2016/12/04(日) 10:58:32
生姜焼き ミレイユは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
ヘドウィグ起きろ!(訳:おはよー!)
フェン>>40
それを聞きたいんだけどなぁ。
★なんでポーズだと思ったの?
追加で。
>>エト
★>>1:67時点で、ランスががんばってる『偽』は考えなかった?
エト>>43
ボク基本感覚語やで。対ミレイユがなんであんな感じになってるのかは、わかるよね?
☆言ってるの。っ>>1:182
( 72 ) 2016/12/04(日) 11:04:40
>>63ヘルムート
成程、真狼-真狂にはその利点もあるな……( ..)φメモメモ
それでランス狼をまだ疑ってる、と。
うん、分かる分かる。
だがエリィゼの>>67も成程、俺も「ヘルに黒出してきた偽占を吊るため」なんじゃないかと誤解したしな。
我ながら思慮が浅い、スキルの低さが透けているが、それは置いといて。
『作戦自体はヘルの性格要素で、人外でもこれくらいいいそう』ねえ……うーん、あり得ない話ではないが、でもなあ。
>>69の「●フェンの理由が弱い」ってのは、戦術屋だと初回占いの理由が薄い場合が結構あるのでな……ヘルの性格要素考慮して、そこまで気にしてなかった。
エリィゼは流石の黒取り型とは思うが……エリィゼ狼もあるだろうか?
んー、でも俺、どうにも黒取り型と相性悪くて、疑い易いからなあ……気を付けないと。
狼占いとの組み合わせも含めて、また考えてみないとな。
( -27 ) 2016/12/04(日) 11:13:18
>>69エリィゼ
★状況的に黒いってのはなんだい?
私なら意図的に3-1を作りそうって事かな?
★意図的に3-1を作ったというなら私とヤーニカ狼となるが、その思考でOK?
✩灰漁りより占真贋に興味あるけどね。
灰に狼仲間のいない状況では灰間のラインも拾えんし。
✩占希望が雑なのは認めるがね。
私の第一希望が●ヘルムート統一だったんでな。
( 73 ) 2016/12/04(日) 11:14:22
オルエッタとヘルムート応援中
エトは白だと思うけどフェン疑いが微妙 ランスもそうですけど、フェン黒いですかね
ちなみにエトは自分を白視してくるフェンを疑うところは白いと思います ひとまず味方にしておいて損はないですし
んー、感覚が合わない ヤーニカとも全く合いませんが
オルネッタは個人的に初日最白だったのに
( +20 ) 2016/12/04(日) 11:16:46
>>70エリィゼ
✩エリィゼは手順・戦術に明るいかと思っていたのだがね。
意図的に手順外してくるなら黒要素だぞ?
✩んなもん「相手が一枚上手だった」というだけだよ。
完全無欠な戦術じゃなきゃ認めんってクチかい?
( 74 ) 2016/12/04(日) 11:19:49
疑われる事自体は嫌いじゃないが、エリィゼの疑い方がテンプレ感あるなあ…と。
( 75 ) 2016/12/04(日) 11:21:54
ヘルムート>>67『わからんやつ』=ボクだな、とか思ってしまった。
ヘルムート視点、ヘルムート黒出し占は偽確なんだよ?
人外の頭数減らして情報を増やした方がいいんじゃない?なんで保護する必要があるの?
…ボクがヘルムートを直接見るとこうなるんだな…
だから誰かに間に入ってほしいのだ(せつじつ
ミレイユに対しても似たようなものがある。
( 76 ) 2016/12/04(日) 11:25:48
>>71ミレイユ
占決め打つなら他占吊りじゃね?
その文脈だと「決め打ったら灰吊り」に見えるんだけど?
( 77 ) 2016/12/04(日) 11:26:05
>>34 オルエッタ
オルエッタはもっと不慣れっぽい感じかと心配してたけど、
「自分の意見を言いつつ、相手に意見を聞く」
って行動が、シンプルに村要素だと思うんだよね。
☆
ミレイユは村要素っていうか、狩人意識してるのが、狩候補要素→村側要素って感じなんだよね。
>>1:42 の「潜狂」懸念が良くわからない感じだったけど、
>>1:44 の闇狩CO検討しているところ
と、合わせてみると、自分なりにいろいろ考えてるって感じが伝わってきたんだよね。
ただ狩に関する発言してるだけじゃなくて、自分なりに考えて発言してる感じが村側要素だと思う。
( 78 ) 2016/12/04(日) 11:28:28
エリィ>>70上段のヘル評は結構響きました
真狂から3-1にした狼だと思って読み直すと序盤のエトへの質問>>1:66の言葉選びも成程とも思え…
逆にエリィをこんなに信頼してしまっていいのかを再々検討します
( 79 ) 2016/12/04(日) 11:35:00
メリリースは本気じゃないと思うが▼ヘルムートしてヘルムート村ならノーミスになるからやめて欲しい
ただ、●ヘルムートも一応候補に入れておきたいと思ってる
我としてはヘルムートで黒引ける気はしないが外して白の場合にもっともいい占い先になるからな
こう言っておくと狼がヘルムートを噛んでくれるかもしれないしな(ブラフ)
フェンから目線外して灰を見返すと発言から作為を感じないオルエッタは素直に白く見えるが、ヘルムート・エリィゼ・ミレイユは白くはみるけど非狼までは拾えないのが現状だな
この三人は村でも「村を勝たせる為に裏でいろいろ考えてる」と思うから思考読み切れないんだよな
ヘルムートに関しては思考開示してくれたおかげでかなり村として理解出来たと思うが
オルエッタの性格開示は少なくとも狼が演技でするには難しいのは分かるからやっぱり非狼目に見える
( 80 ) 2016/12/04(日) 11:36:21
>>76オルエッタ
✩1つは偶数進行ゆえ必ずしも狂人を吊る必要が無い事。
もう1つは私視点狂人濃厚、客観視点真狂濃厚ゆえ霊判定が白しか期待できん。
霊判定生かすなら少なくとも初回に吊るべきでは無い。
( 81 ) 2016/12/04(日) 11:38:41
( -28 ) 2016/12/04(日) 11:40:41
多少計算しましたが灰吊りで得するのが灰狼以外いないのですけど
素直にエリィゼ狼でbetしておきましょう
( +21 ) 2016/12/04(日) 11:40:43
一撃どん
>>72オルエッタ
☆ないね(きっぱり)頑張ってる奴が真だという印象しか持たないよ僕は。だから苦手なんだよ、占い真贋は。印象に支配されるから。
>>75へるむぅ
★テンプレ感について詳しく。
僕はへるむぅやエリィゼほど戦略には強くないからね。戦略タイプのやりとりのテンプレはわからない。
>>76オルエッタに解説
黒を出した占い師は吊られる。狂人はそれを分かっているんだ。
そして今日仲間の狼占い師を吊られるわけにはいかない狂人占い師は今日どこでもいいから黒出しして自分を吊らせるとへるむぅは踏んだんだよ。だから統一にすることで黒を打ちやすい状況を作り出すことにした。
そして黒出した奴は狂人なんだよへるむぅ視点。
だからそこ無視して今日必ず占い真贋決め打って狼占い師を吊ろうとした。
( 82 ) 2016/12/04(日) 11:41:18
これは一般論でヘルムー向けではないのだけど…
ヘイトの理由、いろいろあると思う…
他PLをバカにする、煽る、見下す、罵倒する、傲慢に振る舞う、俺TUEEE…他にも、ややわかりにくいのだと、口調にちょっと棘があるとか、暗に不慣れ扱いするとか、スキルという言葉を持ち出しただけで怒る人もいたりして…何がヘイトのスイッチになってるか、なかなか怖いものがあったり…
( -29 ) 2016/12/04(日) 11:41:50
>>73 ヘル
☆☆
意図的に3−1作りそうなのはヘルくらいかなぁってこと。
意図的に作ったなら、マイダかヤーニカ狼なんじゃない?
というか、単体でヘル黒に見えてきたから、偶発的でもヘル狼は普通にありえるんだよね。
☆占い真贋に興味あるっていうけど、『ヘルの1dの占真贋も雑すぎない?』
>>1:18 >>1:25 >>1:79 で、一言振れて、真贋書いただけにしか見えない。
ヘル村仮定で、『本当に占真贋に興味あるのか』もかなーり疑問なんだけど。
( 83 ) 2016/12/04(日) 11:42:49
追加
「人外の頭数減らして情報を増やした方がいい」
何の情報が増える?
私視点狂人確定、客観視点真狂確定、そんだけだ。
で、その後真かもしれんって▼ヘルムか?
無駄ここに極まれりだな。
それなら最初から▼ヘルムで色見た方が良いよ。
( 84 ) 2016/12/04(日) 11:46:48
地上にいたら私も占い師吊り希望したと思う…
ただ、灰吊りでアグレッシブに攻めるのも嫌いじゃなかったり…
単なる好み、だけど…
( +22 ) 2016/12/04(日) 11:47:37
ヘルムートからエリィゼやミレイユに聞いてくれてる質問は我も気になる
灰の中で村を勝たせる為にあえて思考を伏せてる者がいたら、開示しても問題なくなったタイミングで今日のヘルムートみたいに各自思考開示欲しい
そうすればより深く灰を理解出来る気と思うから
( 85 ) 2016/12/04(日) 11:47:59
今日の吊りはへるむぅ吊りは反対。
手順的には占いローラーじゃなかったのかな?
エリィゼの「へるむぅ黒に見えるから吊りたい」ってしっかりかっきり理由詰めきって黒要素あげきって今吊るメリット提示できるなら考えるけど。
メリリのヘイト吊りは勘弁願いたい。へるむぅの態度が悪いのは事実だが。
( 86 ) 2016/12/04(日) 11:49:25
一日目、読了〜で、以下つらつらと
あ、他の狩候補も忘れずに、ちゃんと護衛先セットしてね?
ヤーニカに質問
★>>1:129 あたしが「強い」ってのはどう言う意味?
あたし、これでも闇狩編成は不慣れって自覚あるし、闇狩編成時の疑問点(占考察出すべきかどうか、とか闇狩CO時期とか)の発言から、その辺りは読み取れると思ってたけど、あたしのどの辺りの発言から強いと思ったの?
>>130
ん〜そっかそっか、喉使わせてごめんね
>>143
2-1なら占ロラしても2縄消費だから、2白なら当然今日は灰吊りの日だよ
だから、最黒灰吊り希望はおかしくないよ
>>172
ヤーニカ狂視点なら、占内訳は真村or真狼だよ
前者を警戒するタイプなら、村騙りに見えるかどうか、はあんまり関係ないとあたしは思う
んーこれランス視点だと、なんかの視点漏れになるんだろうか?
( 87 ) 2016/12/04(日) 11:50:41
☆>>173
早い遅いは個人差はあるけど、あたしは十分早い時間だと思ったよ
相方については、あたしはそういうラインは当てにしないよ
誰が騙るか・誰が潜伏するか、は狼個々人の趣味や正確、状況によって変ってくる(特にコアずれが酷い村は、状況が強く影響する)
だから、能力者単体で考えて、ラインはそもそも当てにならないと思ってる
1番目うんぬん辺りは、そこだけがオルエッタ疑いの理由じゃないよ
そこは、それ程強い要素ではないと思ってるけど、それ以外も理由出してるからあたしの発言読んで
>>197
ヘルムー疑い苦手は>>91ね、ちょっとニュアンス変っちゃった?だったらそれはあたしの言い方が悪い
あたしがそう思ったわけではないとだけ
( 88 ) 2016/12/04(日) 11:52:04
オルエッタが疑い返しで、あたし●希望しているのは、すっごく村っぽい感情なんだよね
ここで、あたしの懐柔とかごますりとかしてきたら、自分黒知ってて黒否定できない視点漏れっぽかったんだけど
フェンも結構希望上がってたエトの白上げしてるのは、エトじゃなかったらフェンに●当たる可能性はあった中では、占い対象がどうなるかが他人事感が出ていて、そこは非狼印象
フェンの考察については、もうちょっと様子見したい所なんで、以降の考察待ち
( 89 ) 2016/12/04(日) 11:53:03
エリィゼ>>78
んーと…?
ボクの頭が固いのかもしれないけど。
闇狩COって、言っちゃえば素村COと一緒だよね?狩候補の潜伏幅を狭めるだけじゃない?
それを嫌がる故の>>1:44ってこと?
( 90 ) 2016/12/04(日) 11:53:22
私を吊る事にのみ注力し、占おうという考えが一切無いエリィゼはなんなんだろうね?
縄無駄消費させたいようにしか見えなくなってきたわ。
( 91 ) 2016/12/04(日) 11:53:59
生姜焼き ミレイユは、今日の分読む前に、昼ゴハンがあたしを呼んでいる!行ってくる〜
( A12 ) 2016/12/04(日) 11:55:08
>>74 ヘル
☆
私は、手順はそれなりに詳しいつもりだけど、理由を示せるなら手順はぶん投げてもいいと思ってるから。
狼吊れば勝てるシンプルなゲームなのに、狼だと思うとこを吊ろうとすると黒要素になるの?
>>75 ヘル
★テンプレってなに?
相手を疑う時に黒要素を挙げて疑うのは当然のことじゃないの?
ヘルの中途半端な発言は「エリィゼを疑い返す悩んでる」感じがして、余計にあやしく見えてくるんだよね。
( 92 ) 2016/12/04(日) 11:55:34
あ、態度悪い?改めた方が良い?
「その通り!」と思う人はハリセンで叩いてね。
( 93 ) 2016/12/04(日) 11:57:19
風の詩い手 マイダは、狙撃手 ヘルムートに微笑んだ。
( A13 ) 2016/12/04(日) 11:58:36
そう言えばヘルムートは我を真or狼に見てるがヤーニカ・マイダはどっちがどう見る?
狼騙り吊りにこだわるのにそこの思考開示がないよな?
意図的に伏せてるなら言わなくても構わないが
あとエトはヤーニカとマイダのどっちが狼だと思うかを参考にしたいから良かったら意見欲しい?
狼の可能性→ヤーニカ:マイダ:ランスの比率とかざっくりで構わないから
( 94 ) 2016/12/04(日) 12:04:06
風の詩い手 マイダは、あ、つまり、態度悪いとは思いませんよ、という意味です…
( A14 ) 2016/12/04(日) 12:04:57
>>93
「☆仕事で疲れた」とかそういうことしなきゃいいんだよ。君はヘイト溜めて注目された所を逆に殴り殺すの得意なタイプでしょ。
殴り合いなら好きなようにやった方が君は考察上手くいくだろうけど殴り合いの場じゃないのならばそういうのはひかえておくれ
( 95 ) 2016/12/04(日) 12:05:32
煉獄からの帰還者† ランスは、ヘルムートかエリィゼは言霊の素粒子(飴)いる?
( A15 ) 2016/12/04(日) 12:06:01
>>80 ランス
ランスの白ってエトだよね
★「フェンから目線外して灰を見返すと」
フェンから目線外す意味が分からないんだけどなんで?
( 96 ) 2016/12/04(日) 12:06:51
今日まったく占考察してないエリィゼの考察みたいですね
どうせ今日は占吊りですし
灰考察するなら占吊り希望だしてからやってほしいと思います
占は何だかんだでランス真なんでしょうかね
エリィゼがヘルムートを殺したいのはランスが人だからなのかな?と思ったり
( +23 ) 2016/12/04(日) 12:09:46
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランス交換しとくれ、2分後に投げるよ。
( A16 ) 2016/12/04(日) 12:10:02
( A17 ) 2016/12/04(日) 12:10:03
>>96エリィゼ
>>55でロックを軽く外すことにしたのと、占い先避けたくないからフェンへの言及を避けた
最終的な判断は遺言で言うわ
( 97 ) 2016/12/04(日) 12:11:05
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、了解
( A18 ) 2016/12/04(日) 12:11:30
煉獄からの帰還者† ランスは、狙撃手 ヘルムートに、言霊の素粒子を浴びせた
( A19 ) 2016/12/04(日) 12:12:14
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランスに煉獄の懐かしい味のメロンを押し込んだ。
( A20 ) 2016/12/04(日) 12:12:35
煉獄からの帰還者† ランスは、訂正:避ける→透ける
( A21 ) 2016/12/04(日) 12:13:02
狙撃手 ヘルムートは、優先順位と喉と体力と相談しながらやってくわー。
( A22 ) 2016/12/04(日) 12:15:06
>>86 エト
ヘルの黒要素はだいたい挙げたけど納得できなかった?
今吊る理由は、「占ロラ▲灰で状況作られると、ヘル狼に負ける」
まあ、何回も言ってるけど、手順的に▼占なのはわかってるから。
今ヘル吊るかは別にしても、ヘルの黒要素については、エトにもちゃんと考えてほしいんだけど。
>>90 オルエッタ
ちがうちがう。
灰狼っていうのは、自分が狩候補だって意識が弱くなりがちなんだよ。
そこで、「自分が闇狩だと分かったらどう動くべきなんだろう」みたいに考えてるように見えたから、ミレイユ村っぽいってこと。
( 98 ) 2016/12/04(日) 12:20:35
>>*23
灰考察→灰吊り希望
メリリースもきちんと今日は占吊りと名言したほうがいいとは思いましたが
灰吊りはもう1手あったらですね 灰吊ったらロラ完遂前に狼勝利で終わるかもです
( +24 ) 2016/12/04(日) 12:25:08
あー、これだけ言っとくわ。
>>59は「キャラ変わったの何で?」に対して「疲れてRPの余裕ねーの」であって、ふざけてとかじゃなく、いたって真面目な答えなんだわ。
不快感抱かせたならすまないね。
( 99 ) 2016/12/04(日) 12:26:07
風の詩い手 マイダは、演者 ヤーニカ を投票先に選びました。
エト>>82
上段。ないんかい!…って思ったけど。
今日ボクやフェンを重点的に見てるように見えるのは、『ヤーニカとマイダに狼がいるなら、ボクやフェンから見極めてやるぞ!』みたいなのはあったりするのかな?
★実際どう?
下段はね、解説してくれたところ悪いんだけど。
それは知ってるの。>狂が吊られるために黒を打つのでは?
でも3白ってことは、察知してたんじゃないかなぁ?
…と思いつつもボクがいいたいのは、『ヘルムート視点で黒出し占を狂打ちできるの?』ってこと。
それを狙う狼だっているよね?
( 100 ) 2016/12/04(日) 12:31:23
>>91 ヘル
私、昨日は「統一●ヘル」って言ってるし >>1:89
自由でも「○ヘル」で占ってもいいっていってるよ? >>1:108
自由占いなんだから、ヘルの黒要素は示したし、占いたいと思ったら占い師が勝手に占ってくれるでしょ。
というか、ヘルは私狼だと、本気で思ってるの?
だったらそれこそ●エリィゼを提案したりしないとまずいんじゃないの?
本当にそう思ってるの?
( 101 ) 2016/12/04(日) 12:34:39
新米闇祓い オルエッタは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
>>80
ランスやっぱ素直だな……色々考えてくれてありがとう。
勿論、結局俺疑うならそれもいいんだよ。
占先透けも良くないしな……半分透けてる様なもんだが()
でも狩一本抜きが難しいこの状況、ランスかメリのどっちか狙ってきそうなもんだがなあ。
……いや待て、ランスはオルを白く見てる。
俺とエトが白なら、流石にエリィゼやヘルやミレイユに疑い向くよな。
最終日にオルが残されそうなのは不安だが……俺やエトやメリが喰われても、何とかなりそうな気がするな。
やっぱランス護衛にしようか……?
( -30 ) 2016/12/04(日) 12:38:30
投票を委任します。
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース に投票を委任しました。
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
>>101
全力で煽っていくスタイル
さすがに▼ヘルゴリ押しても仕方ないし。
そろそろ占い見るかな。
( *15 ) 2016/12/04(日) 12:39:42
←お前暇なら参加しろよって感じですね
でも今回は気楽に客観視点で適当に観戦したかったので
本参加でもいつも残念な感じですが
( -31 ) 2016/12/04(日) 12:41:36
鳳凰院 フェンは、戻ったぞー。エリィゼの喉がずいぶん減ってるが、飴投げようか?
( A23 ) 2016/12/04(日) 12:45:25
領主の末娘 エリィゼは、飴ちゃんください、お願いします。n
( A24 ) 2016/12/04(日) 12:47:42
鳳凰院 フェンは、領主の末娘 エリィゼよ、選ばれし者の知的飲料の美味さを分かってくれて嬉しいぞ。
( A25 ) 2016/12/04(日) 12:50:44
>>54エトしぃ
そういう感覚になるもんかね? 俺がナイーブ過ぎるだけなのかな……。
俺あんま自信無いから、つい悪い方に考えちまうんだよね……。
>>55ランス
いやいや、俺も疑わしい動きしててすまない。
一回ロックを外してくれてありがとう、でも俺への疑いも忘れない様にな。
更新まではまだ時間がある、ゆっくり判断してくれ。
>>72オルエッタ
☆エトが>>21でランスに質問し、ランスがそれに>>36で答えているが、エトがこの回答から思考を進めた様子が見えなかったから。
( 102 ) 2016/12/04(日) 12:51:24
アクシオ・ペン!(ペンよ来い!)
[杖を一振りしてペンを呼び寄せると、羊皮紙とインクを取り出し、メモを書いた]
ランス>エト○
マイダ>フェン○
ヤーニカ>オルエッタ○
( -32 ) 2016/12/04(日) 12:57:25
>>98エリィゼ
君今自分生き残りで最終日が来る線捨ててるでしょ。
占いローラーしてエリィゼ村&へるむぅ狼生存で殴り勝つ線を捨ててるんだよその視点。占いローラー中に自分が噛まれ『実力者狼へるむぅ』殴り勝ちされる未来を懸念してる。とてもいい。めっちゃ好印象。
エリィゼ狼ならば『実力者狩人へるむぅ』なんて噛んじゃえばいいんだよ、排除の手段は実に容易だ。
そして最終日にどこでもいいから殴り勝てばいい。初日最白、戦略にも精通、ほかの村人の実力はへるむぅ程ではなさそう、他。エリィゼ狼なら最終日へるむぅ以外なら多分誰が相手でも殴り勝てるんだよ。
へるむぅ黒要素はまた考えていくね。ありがとう。
( 103 ) 2016/12/04(日) 12:58:51
領主の末娘 エリィゼは、ごきゅごきゅ。うん、おいしーね。これ。
( A26 ) 2016/12/04(日) 12:58:57
>>100
☆ちょっと惜しい。答えは『フェン、オルエッタの黒要素を探し出して占い真贋に利用しようとした』だね。
占い狼何処か特定できないんだよ僕。もうここら辺はみんなの視点を借りるしかない。
僕ができるのは、君達の中にラインを繋がれた者はいないか、黒要素はないか、ひいては偽結果を出した占い師はいないかを考えることしか出来ないんだよ。
遠回りだけどこれが今取れる僕の最善の占い真贋方法。
下段に関してはああなるほど、だね。
でもこれへるむぅ自身が『狼は私黒出ししたなら全力保護してやったのにw』って言ってるんだよね。だから決めうちしちゃうの利用される可能性十分にある。
…うん、作戦の一端を昨日のうちに晒してしまうのはちょっと危険かな。狼はこれ分からんと思っていたのかな?
( 104 ) 2016/12/04(日) 13:10:53
エリィゼとヘルが殴り合ってるんだな。
うーん……少し考えたが、どっちの言い分もおかしくはないと思ったよ。
今日ヘルムート吊りはない、ってのは俺でも分かるが、ヘルムート黒……?ってなるとまた考えこんじまう。
ポンコツですまんな、もう少し考える時間をくれ。
>>100オルエッタ
んー、下段の疑問は多分、エリィゼ>>70とヘル>>74のやり取りに答えがあるんじゃねえかな。
それを狙う狼がいたら、ヘル曰く「相手が一枚上手だった」という事らしい。
( 105 ) 2016/12/04(日) 13:22:12
鳳凰院 フェンは、>>105補足「おかしくない」ってのは、「ヘルやエリィゼの思考としておかしくない」って事な。
( A27 ) 2016/12/04(日) 13:23:45
殴り合ってるのを見ると、両方村じゃないかな?というバイアスが。
( +25 ) 2016/12/04(日) 13:28:15
>>103
なるほど 自分が最終日残ってなさそうだから、今のうちに狼にしか見えないヘルムートを吊りたいと
エトのこういう視点いいですね 参考になります エリィゼ狼でもヘルムートは吊っても襲撃してもいいわけですし
とするとミレイユ狼でしょうか
占襲撃じゃなきゃ片白襲撃でしょうし今日の補完はいらないでしょう 私が食べるならオルネッタ>エト ランスは狼じゃないなら食べにいきます 狂人には見えないですし黒だされたら決めうち負けしそう
( +26 ) 2016/12/04(日) 13:33:55
若店主 エトは、占い師見直しながらお仕事お仕事…(離脱)
( A28 ) 2016/12/04(日) 13:36:17
>>105は「考える」って使い過ぎだな(´・ω・`)
別の事考えながら文章打つと、どうにも格好がつかん。
( -33 ) 2016/12/04(日) 13:44:02
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
万が一今日の吊り濃厚なマイダ狼で必至でエリィゼが擁護とかありますかね マイダが人なら狼からはそこまで反対するとも思えませんし
それともヤーニカ吊られるんでしょうか ランスは安泰でしょうけど
マイダは>>65>>79のヘルムートの扱いの下落で真きりました
節穴アイなので真かもしれません(間違って時用)
( +27 ) 2016/12/04(日) 13:56:43
>>99 ヘルームト
言葉遣い急に荒くなったからなんだこれって思ったのよ。
自覚あるなら気をつけてくれればそれでいいのよ。
( 106 ) 2016/12/04(日) 14:00:00
昨夜あまり眠れなかったので眠い(´ぅω・`)
頭回らんし、一回離れるか……。
( -34 ) 2016/12/04(日) 14:01:10
エリィゼとヘルムートを見てきたんだがお互いに相手は戦術としてわかってるはずのことを意図的に分からないフリをしてるのを疑ってるように見えるが…
どちらかが狼の意図的不理解と言うよりは、お互いに「相手の実力なら分かるはず」なのにって言うすれ違いに見える
ヘルムートの統一自占許容もエリィゼの灰(ヘルムート)先吊り案も…
ヘルムートは客観視点の戦術としては最善でないが自視点で狂占を見極める材料が欲しいと言う考え
エリィゼは戦術的に灰吊りは手順としては悪手だが、ヘルムートのその行動を戦術的に意図的不理解をする手練れ狼に見て、自分自身や信頼出来る灰が噛まれる前に吊りたいと思ってる
そこから、さらに逆にヘルムートはエリィゼの戦術の意図的不理解を疑ってる
エリィゼとヘルはどちらも思考の流れが理解出来るから二人ともこの点は黒要素にはならないと思うんだよな
( 107 ) 2016/12/04(日) 14:14:18
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
>>74 ヘルムート
私も戦術に対してはエリィゼと同じなのよ。
手順を守る事に意味はなくて、大事なのは手順を守って勝てるかどうかなのよ。
逆説、勝てるならそれが正しい手順なのよ。
例えばみんな灰吊りは悪手って言っているけど、それで狼吊れたり、占い候補見る時間を確保してしっかり真決め打てるなら、勝てる手順として成立しているのよ。
( 108 ) 2016/12/04(日) 14:30:09
そんで、自分の考える正しい手順を押しが弱かったり、>>108を理解せずにエリィゼを疑っているヘルムートは村陣営勝利を目指していないように見える=狼に見えるっていうのがエリィゼの主張なのよ。
( 109 ) 2016/12/04(日) 14:34:45
>>108メリリース
確かに最終日まで行っても勝たなけれは意味がないのは分かる
ただ、我にはヘルムートがそこまで黒くは見えないんだよな
確村の思考開示は狼に利用されるリスクはあるがメリリースが…
もし本気でヘルムート吊りを検討しているならヘルムートに対する考察だけは思考開示が欲しいな
あまり言及はしたくはないが今日はヘルムート占いも視野には入れてるよ
( 110 ) 2016/12/04(日) 14:42:06
>>+24チュレット
あなた、まさか狼の会話が見えるの?
今、忙しいからこれだけ
( +28 ) 2016/12/04(日) 14:43:32
( +29 ) 2016/12/04(日) 14:47:12
改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…
マイダはCO>>1:11からは信用を取ろうとする意志が感じられない→狂要素
逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」や発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているのから生存欲を感じる→狼要素
また、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる→狂要素
よって、吊りは狼狙いで>>28と変わらず【▼ヤーニカ】
ただ、我は真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する
占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる
( -35 ) 2016/12/04(日) 14:50:59
占い吊りたいなって気持ちは変わらないね。
灰吊りがなんだが物凄いリスキーなことって思ってね。
でも、この場面では霊能噛めない気するし、灰吊りもありなのかな
白なら決め打ち必須
黒なら詰み
わあ!極端!
( +30 ) 2016/12/04(日) 14:52:45
>>+28
+と*間違っただけですヨー うっかり属性持ちなので
ランス真でいいかもしれません ヘルムートの扱いも悪くない
負けない手順は大事だと思います メリリース護衛外しでランス護衛セット……できない くっ
ランスのヘルムート占いは白狙いですね でも悪くありません 灰吊りが重要なのに黒く見えない灰が確霊に疑われてる 他の人を占って白よりヘルムート白のが占い価値が高いですから
( +31 ) 2016/12/04(日) 14:53:21
うーんうーん、どっち守るのがいいんだ。
俺が占われるなら結果が分かってるからまだ考え易いが、ヘル占われた場合は……?
いや、でもやっぱりメリ守るべき……?
頭回らないよう(´・ω・`)
( -36 ) 2016/12/04(日) 14:58:01
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
>>110 ランス
別に本気で吊る気はなかったのよ。純灰吊りなら他二人に比べて白いとは思えないから、▼ヘルムートとするだろうけどなのよ。
( 111 ) 2016/12/04(日) 15:01:35
オオカミトカシリマセン
灰なんて占吊って黒出てから考えたほうがいいと思います
灰吊りなんて今の時点でランス決めうちと同義な気が
灰吊り失敗してもランス吊るのは最後でしょうし
( +32 ) 2016/12/04(日) 15:02:29
メリリースの指示を待つつもりだが…
とりあえずは対抗吊りを前提に改めてヤーニカとマイダの単体を比較検討すると…
マイダはCO>>1:11などあまり信用を取ろうとする意志が感じられない
逆に、ヤーニカからは>>1:131>>1:185などの夜明け前以外にもセットアピを多用→「占い師だと思われたい意識」
また、ヤーニカは発言のタイミングを夜明け前後や>>61メリリースの滞在時間を狙って発言しているように見える点から生存欲を感じる
さらに、マイダは対抗であるヤーニカと我に対する言及の多さから「どちらが狼か見極めるたい意識」を感じる
よって、吊りは狼狙いで>>28から変わらず【▼ヤーニカ】
ただ、我は客観視点、真狼に見られているので我が先吊りされるくらいならマイダに投票する
占い先は投票でなく夜明け直前の遺言発言で行おうと思ってる
( 112 ) 2016/12/04(日) 15:03:03
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに頷いた。
( A29 ) 2016/12/04(日) 15:03:31
>>108メリリース
違うよ。
手順とは可能な限り村が負けない為ももの。
手順を守ってりゃ勝てるってものでも無い。
私も意図的に手順を外す事はある。
今回の「黒出し占い師先吊りの手順」外しもそう。
推理とか状況などを一切取り払っても成立するものでなければ手順とは言えんよ。
メリリースの言ってるのは進行であって手順では無い。
( 113 ) 2016/12/04(日) 15:04:57
>>ランス
同時発表に対する姿勢は、ランス視点マイダ狼、ヤーニカ狂かと思うけどそこはどう見る?
( 114 ) 2016/12/04(日) 15:10:36
>>114ヘルムート
ヤーニカもマイダも同時発表をしたいと言うポーズは出していたと思うし、占い先が統一でないことからあまり要素には見ていなかったな
もし、出来たらヘルの見解を具体的に聞きたい
( 115 ) 2016/12/04(日) 15:16:30
ヘルムートの>>113の考え方は好きだなあ、俺がいつも考えてるのと全く同じだ。
ヘルとエリィゼの殴り合いはヘル劣勢に見えたが、ヘルのリアル事情もあるだろうしなあ……。
まあ客観視点、仮に俺が狼だったら、多分吊り逃さないだろうから。
ヘル狼の可能性を考えて、占当てるか吊るかしておきたいってのも分かるんだよなあ。
どうすりゃいいのかなあ、先が全然読めない……(´・ω・`)
正解なんて無いのは分かってるけど、どっち守るのがいいんだろう……。
( -37 ) 2016/12/04(日) 15:18:28
ヘルムート本人や、ヘル黒く見えない方々は、>>69や>>70上の単体黒さはどう思っているのでしょう…?
そこへの反駁がなくエリィが正しいか否かの話になりがちなのが怪しいように見えてます
>>114もそう思うと狂への吊位置誘導にも見え…
ただ、灰吊は慎重に、基本占吊で考えるべきとは思います…それと、何となく雰囲気でマイダ吊と思ってる方は、再検討をお願いします
( 116 ) 2016/12/04(日) 15:20:39
>>115
まだヤーニカまでたどり着いてないのでアレだが、マイダは同時発表推進から>>1:141「不義理」と取り下げてる。
自身に有利、不都合があればこういう撤回って逆にしにくいんじゃないかと。
また狂人は立ち会い不要かどうかとか真っ先に気になる部分かと思うんだけどな。
マイダ狂で失念するかな?
( 117 ) 2016/12/04(日) 15:27:01
★>>105フェン
ヘルは灰狼探してないのを、ヘル統一占希望だったから、って言ってるけど、それでヘルの思考としてはおかしくない…ですか?
その割にエリィ達の言うようにその作戦には穴が多い気がしますが
>>117ヘル
自分で言うのも何ですが、私狼ならまず赤で「同時発表の提案した方がいい?」と聞くのでは…
( 118 ) 2016/12/04(日) 15:33:59
>>113 ヘルムート
よくわからないのよ。その定義で行くとあなたが言っているのも手順ではなくて進行の話だと思うのよ。
自分の正当性主張はいいから、村が勝てる進行を考えて欲しいのよ。
( 119 ) 2016/12/04(日) 15:34:11
( 120 ) 2016/12/04(日) 15:39:27
>>118マイダ
個人差だろうね。
私の赤経験ではそんなお伺いたてた事は無いね。
>>119メリリース
一番考えてたの私だと思うんだけどなぁw
( 121 ) 2016/12/04(日) 15:41:17
ところで、2狼騙りなんかは懸念しなくていいのよ?
かなり可能性は低いとは思うけどなのよ。
( 122 ) 2016/12/04(日) 15:46:08
>>120ランス
技量は人それぞれだからなぁ。
今マイダ見てるが、「アピ」ってものが殆ど無い。
多分元々苦手なのでは?
ヤーニカとの比較では>>112だろうがマイダは個性の範疇かな?
( 123 ) 2016/12/04(日) 15:47:12
( 124 ) 2016/12/04(日) 15:49:04
>>121ヘル
それだけの経験があれば、立会い不要で同時発表がアリかなしか、迷いも生じないでしょうしね…
やはり私の正体を真剣に考えていないように見えます…困ったな…
メリのヘル疑いはどれももっともだと思うけれど、ヘル黒視に偏りすぎてないか少し心配です
エリィはエト>>103に納得…ヘルが邪魔なら噛めばいいわ
仮に真剣にヘルを疑うフリしている狼だとしても、メリが乗ってきている以上、ヘル吊→霊白判定で不利になることは十分ありえますし…エリィ狼にとっては随分リスクのある事をしているように見え、非狼か
( 125 ) 2016/12/04(日) 15:50:12
>>125マイダ
実は私も困ってるんさ。
マイダの真要素が見つけられん。
多分占職不慣れなんだろうが…不慣れ真をそれだけで吊りたくない気持ちは強いよ。
自己アピでもいいから「私のココ見て!」ってとこ無い?
( 126 ) 2016/12/04(日) 15:57:44
>>126ヘル
難しいですね…誰かを疑ったときの理由や思考変遷から、非狼などを拾って頂ければ…
それよりヘルには、ヘル狼でなければどこ狼と思ってるかを聞きたく…
( 127 ) 2016/12/04(日) 16:04:14
>>マイダ>>1:162「私の中でLWがたった一人だということ」
★これどういう事?ちょっと解説欲しい。
( 128 ) 2016/12/04(日) 16:05:10
>>128ヘル
灰の中に狼が1しかいないということを、数字上はわかっていても、その不利さまで認識できるほど私が意識していなかったということです
( 129 ) 2016/12/04(日) 16:08:09
アピールは、確かに苦手…占い機能付き村人とよく言われます…が、ランスのような人にも憧れます
実際この真贋差はアピによる印象差が多いのだろうな…と思って>>116下を言いました
マイダ真、狂、狼を再検討して頂ければ、何か印象以外の要素を拾ってくれるかも…と
喉少ないので読み偏重になります
( 130 ) 2016/12/04(日) 16:13:01
>>129
どっちがどのように不利なのかまでくれると嬉しい。
( 131 ) 2016/12/04(日) 16:16:23
占い真贋わかんない(思考回路ショート)
狼比率とか分かんない。
ごめんよランス、僕の占い内訳考察はあてにしないでおくれ。出来る限りはするけど。ランス信じたいはあるけど占い真贋ポンコツだから信じきれないの許してね。
ヤーニカは昨日ラストに「発表合わせするの?」とギリギリになって言ってるんだよね。あの時間だと、更新挟んじゃうから高確率でこの発言は見られないんだよ。
だから、ポーズだけでも発表合わせに関して聞いておいたのかなって。
本気で村有利にしたいなら五分前十分前にも居られそうだから発表合わせする?と聞きに来て欲しかったなぁ。
ヤーニカマイナスポイントここ。
( 132 ) 2016/12/04(日) 16:16:41
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
( A30 ) 2016/12/04(日) 16:17:59
( A31 ) 2016/12/04(日) 16:18:17
へるはエト>>1:148を読んでるのかなぁ…
なんだかロックかかっちゃったよ…
( -38 ) 2016/12/04(日) 16:19:10
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムート二分後になげるよー
( A32 ) 2016/12/04(日) 16:19:12
若店主 エトは、狙撃手 ヘルムートに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A33 ) 2016/12/04(日) 16:21:21
>>125
しかしこのマイダ。
ヘルム狼視に転じて布教までしてるのに、何故「困る」のだろう?
( 133 ) 2016/12/04(日) 16:24:05
>>131ヘル
終盤のエト狼にとって(ヘル、オル、エリィを白上げ手繋ぎして逃げ場をなくすのは)1人だと思うとかなり不利、ということです
( 134 ) 2016/12/04(日) 16:24:27
狙撃手 ヘルムートは、若店主 エトあ、ありがとう、流石に2個目は自重して大事にするよ。
( A34 ) 2016/12/04(日) 16:25:27
マイダは今日の占い結果貼りを急いだ理由として
『ランスが貼っているのが見えたから早く貼らないといけないと思った。』といった。
早く貼らないといけない理由ってのがよく分からない。
自分で結果同時貼りに関しては取り下げていたろう?
別に慌てる必要性はないんだよ。なんかよくわかんないからここマイナスポイント。
ランスはマイダヤーニカどちらが吊れてもいいというのがマイナスポイント。
結果みんなマイナスポイントがあるけどみんな頑張ってきてるから分かんなくなってきた
( 135 ) 2016/12/04(日) 16:31:35
>>135エト
なるべく同時発表に近い状況にすることで人外、特に狂人を牽制できると思ったからです…正しいかはわかりませんが
( 136 ) 2016/12/04(日) 16:35:08
>>118マイダ
☆ふむ、ヘルは戦術屋だからな。
「灰狼探してない、●フェンの理由が弱い」ってのは、戦術屋だと戦術考えるのに気を取られて、初回占いの理由が薄い場合があるのでな。
ヘルは夜来れないし、性格要素も考慮して、そこまで気にしてなかった。
戦術論弱い俺が言うのもなんだが、完璧な戦術なんて無いしなあ。
ヘルムートのやりたかった事は説明聞いて納得出来たし、「戦術に穴がある」のは黒要素じゃないさ。
エリィゼが言ってるのは「その戦術を本気でやりたかった様に見えない」ってのがヘルの黒要素、って事だろ?
うーん……そうだな。
戦術屋の思考を追うのは難しいんで、しばらく考え込んでしまったが……俺もそこはヘルの黒要素に見える。
ヘル村側仮定だったらどうなのかは考えたんだけど……。
矢張「ヘルは戦術使って勝とうとするタイプ」なんだから、己の戦術を通そうとしないのは
( 137 ) 2016/12/04(日) 16:44:53
少々不自然に感じるな。
エリィゼは>>98で「己の戦術が手順的には通り難い」ってのも自覚してるし「ヘル吊るかは別にしても黒要素は考えて」と、通らなかった場合の想定もしてるからな。
自分が噛まれて戦術弱い奴が後に残されても、村を勝たせたい意識の表れに見えた。
>>42によると、ヘルの考える勝ち筋は「初手吊りで狼占を吊る」だよな。
その為の「統一●ヘル」提案だった訳だが、結局通らなかった訳で……じゃあこの先どうしようか、って感じが見えなくてな。
ヘルは確かに白っぽく見えるが、やっぱエリィゼの様な村意識や村感情が取れない……。
この辺、ヘルの個人要素かとも思ったが、>>45とか>>99とか見るに、感情とか感覚とか出さないタイプでもないんだよな。
うーん……?
>>ヘルムート
★ヘルが今考えてる勝ち筋があったら教えてくれるかい?
( 138 ) 2016/12/04(日) 16:45:08
はわ……かんじいっぱい…おめめがチカチカしちゃう…。
みれいゆおねーちゃん、ティナはすきだなーって、おもったけどな…おはなし、ききなおしてみようかなあ…?
( +33 ) 2016/12/04(日) 16:45:12
えとおにーちゃんは、むーんぷりずむぱわーで、めいくあーっぷ!てできちゃうのかな……
( -39 ) 2016/12/04(日) 16:47:45
◆ランス
>>28 「ヤーニカ狂なら、2-2という理由で狼視」
>>55 「ヤーニカの発言量だと2-1になっても整理吊りされる可能性」
ランスのヤーニカ周り見ても、「ヤーニカ狼だったらこう動きそう」ってだけで、ヤーニカの狼要素には少し弱い気がする。
>>80 「●ヘルムートも一応候補 ヘルムートで黒引ける気はしないが」
>>1:2は黒狙いだったのに、ヘルは白予想なのに占おうとしてる。
★なんで?
>>107 「エリィゼ ヘルは思考流れが2人とも理解できる」
って、あるけど、私、ほかの部分でも、ヘルの黒要素挙げたよね?
★そこは黒要素に思わなかった?
( 139 ) 2016/12/04(日) 16:51:26
フェンありがとう…!「通らなかった場合」についての意識の差、を見て私も整理できたし、多少推理に自信がついたし、少し説得?できたのも嬉しいです
ヘルのことばかり考えちゃって他灰見れなくて困ってますが…まずはラン・ヤーを精査します…!
( 140 ) 2016/12/04(日) 16:54:22
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ>>140いやいや、マイダもありがとう、頑張ってくれてるよ。 俺も占い師見ないとな……。
( A35 ) 2016/12/04(日) 17:04:44
生姜焼き ミレイユは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
生姜焼き ミレイユは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
( -40 ) 2016/12/04(日) 17:06:32
>>122メリリース
レアケースを追い過ぎて普通のケースでの勝率を下げるのは微妙だと思ってる
あまりにも黒が引けなかったり、狂人にしか見えない灰の動きがあったり懸念材料が出れば検討する必要があるとは思うが、現時点では普通に対抗・狼狂で追って行きたい
エリィゼ>>139
一つ目の☆については遺言で答える
☆2>>67>>69>>70については確かに否定はされないな
悪い、灰の発言は参考にするより白黒判断の材料としてだけ見ていたからエリィゼの考察に対する読み込みが甘かったと思う
これも踏まえて占い先検討してみようと思う
( 141 ) 2016/12/04(日) 17:07:58
偶数進行だから狂人吊る必要ないってのがわかんないんだけど。
RPPも1縄に数えるよってこと?
それも村の戦略、というか破れかぶれで仕方なくなることはあるかもしれないけど、積極的に採りたい策ではないな。他の意味があるのかな?
ミレイユ>>87
☆強いってのは強さだから、経験とか知識は関係ないよ。
生命力ありそうってこと。素直に振舞っててそれが自然、村に見えるタイプということだね。
フェンが似たようなこと言ってたけど、ここが白い!じゃなくて、全体的に白っぽいなー、って感じね。
( 142 ) 2016/12/04(日) 17:17:40
んー、伏せ自由もありかと思ったけど、占い真贋混迷してきているように見えるのよ。
変に思考隠すより、思考さらけ出して灰のみんなにちゃんと見て貰った方がいいと思えてきたのよ。
▼占いならなお更なのよ。
という訳で占い師候補たちは吊られたくないなら頑張ってアピるのよ。
( 143 ) 2016/12/04(日) 17:19:49
今日はちょっと、これから時間取れなくなりそう
なんか、灰吊りとかちらっと出てたけど、今日は占吊りの日
うーん、これが難しい
真っぽいのはランスなんだけど、ランスがエトに白出しってのと、ランスがヤーニカ狼押しが強すぎるのが引っかかる
ヤーニカ狼はあのタイミングでの出方が納得できないし、エトもどうにも村っぽい所がない
フェン・オルエッタは村っぽい所見つけられたのに、エトにはまだ見つからなかった
ランス偽なら狼っぽくて、だったらヤーニカ狼押しは理解できる
マイダはあたしから見ても真っぽくないし、だとしたらランス狼ならヤーニカ吊りたいはず
( 144 ) 2016/12/04(日) 17:20:24
マイダは生存欲云々は多分、積極性があるかどうか
そこはきっとRPの範疇の部分もあると思ってるけど、今日の占い結果に対して、オルエッタ>>9とだいたい同じ感想
ランス>>5>>6、ヤーニカ>>7で自分の占い結果への意識が行ってるのに、マイダは興味なさそう
…今日の最初、なんで占い師達が仲よさそうなんだと思ったのは、秘密ね
>>142
そういう意味ね、理解だよ
( 145 ) 2016/12/04(日) 17:21:13
( +34 ) 2016/12/04(日) 17:21:25
>>142 ヤーニカ
▼騙り狼、▼真占いの黒、▼狂騙り黒
の3縄で手順詰になるのが大きいのよ。
▼騙り狼、▼灰、▼狂騙りの黒、▼真占いの黒(RPP)も狙えるってとこなのよ。
( 146 ) 2016/12/04(日) 17:24:59
( A36 ) 2016/12/04(日) 17:27:04
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
ヘルムとエリがやり合ってて、二人とも落ち着いた方が良い
あたしにはエリィゼは自分の疑問点・考察に突き詰めたい村に見えるし、ヘルムートは自分の考えに同意がなくて、なんでこいつらこんなに黒視するんだ?って村感情に見える
今日は占吊りの日だってのはエリィゼも▼ヘル言いつつ理解しているんだし、占考察にウェイト置こうよ?
( 147 ) 2016/12/04(日) 17:28:53
錠前番 メリリースは、演者 ヤーニカ真、狂どっち先でもって縄は足りるって意味なのよ。
( A37 ) 2016/12/04(日) 17:29:42
>>147
ミレイユは誰狼だと思ってるんでしょうね エリィゼとヘルムート両方村なら、誰か囲われてますね
こういうところは黒いです
( +35 ) 2016/12/04(日) 17:32:25
いや、順番を言ってるんじゃないのか……?
偽黒1つ吊って、真占が判明するってことか。
なるなる。それならRPP前に勝てるんだね。
( 148 ) 2016/12/04(日) 17:32:37
ヤーニカは単体・状況からはどれでも有りえる
状況的には真狂っぽい、信用取りと優等生的な立ち居振る舞いは狼占っぽくもあり、一番判断が難しい
そういう意味ではランスは、自分のやりたい我、ってのが出ているのは白っぽく
マイダ>>1 ごめんなさいってのも、なんでごめんなさいなの?黒じゃなかったのは分かるんだけど、それでもフェン白分かったら、マイダの視界が開けたり、フェン味方見つけられたりでマイダの第一声がごめんなさい、なのは不慣れ真考慮しても違和感しかない
( 149 ) 2016/12/04(日) 17:36:23
>>144ミレイユ
ランスはがっつりロック型だから一度その思考に囚われると抜けられない傾向にあるからね。外部からの指摘は必須だよ。
ヤーニカは狼ならばあの時出る必要性があったのかという疑問は分かるな。マイダが狂人だと確信してお手伝いに出てきた?ランスが狂人だと思っていたらこのまま殴り勝てそうなような気もするし出ないよね、うん。
ローラー進行になるのは濃厚だからヤーニカ狼なら潜伏狼はかなり強いよね。
( -41 ) 2016/12/04(日) 17:39:02
【投票はマイダにしてるよ】
問題は▼マイダにしても、黒出るかは微妙…全くこういう信用取りに来ない狼占がいないわけでもないから、可能性がないって訳でもないけど、どっちかってーと真っぽい占を吊りたくない意識のほうが強い、なう
( 150 ) 2016/12/04(日) 17:41:54
ああ、ミレイユはオルエッタがヤーニカに白囲いされてると思ってるんでしょうか もしくはフェンがマイダに
エリィゼの白さが全くわかりませんが村が白白言うなら白なのかも 大体最初のロックオン外れますし
( +36 ) 2016/12/04(日) 17:43:03
>>143
伏せ自由はダメだよ、今日狼占吊れてないと灰襲撃の場合、狼占が噛み合わせでそこ占って白、とか言えちゃう
( 151 ) 2016/12/04(日) 17:44:10
生姜焼き ミレイユは、じゃ、時間切れ、次は明日の昼過ぎになる予定だよ
( A38 ) 2016/12/04(日) 17:45:36
あー、ミレイユはもう仕方ないけど、いなくなる人は私に委任していってね。
今日は更新前後いられるから。
( 152 ) 2016/12/04(日) 17:47:32
▼ランスにしてたんだけど、マイダのほうが狼かなとゆれゆれ。
ミレイユ>>144は思ってたんだよね。
ランス狂が真視取れてるから、今日黒出したらもったいない、護衛と信用を活用したいと欲が出た。
ヤーニカとマイダだと、マイダが狼だ。
自分の信用を利用して真を吊ろう。ってね。
ランス>>112「>>61メリリースの滞在時間を狙って発言」には笑った。
ただ、>>15「吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいい」は狼的だよねぇ。この時点では、どうせロラだと思ってて、自分の真アピに傾いてたのかな。
ミレイユに★↑はどう思う?
( 153 ) 2016/12/04(日) 17:50:22
( A39 ) 2016/12/04(日) 17:50:43
演者 ヤーニカは、他の人でも意見あればお願いしますね。
( A40 ) 2016/12/04(日) 17:51:21
投票を委任します。
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース に投票を委任しました。
ミレイユの占真贋
ランス 真狼 エト囲い?
マイダ 黒出るか微妙
ヤーニカ 真狂
組み合わせはランス偽視っぽいですけど真っぽいとは
ランス視点でミレイユも言ってるように生存欲の見えないマイダは狂人で▼ヤーニカ押しは妥当でしょう 単なる状況ランス狼ならそれで通せばいいし ちょっとヤーニカ非狼上げといいランス偽視って方が納得します
( +37 ) 2016/12/04(日) 17:59:26
普通に単体・状況からヤーニカの方が狼に見えるから考察出しただけだが、村がマイダの方が切りやすいなら我はマイダ吊りでも異存はないぞ
メリリース見てる、結論から先に言うと占い先はまだフェンにしている
思考開示はするが最終的な占い先は夜明け直前の遺言で行おうと思ってる
ヘルムートを占うそぶりを見せていたらヘル村なら噛んでくれる可能性があると思ったから仄めかしてたが、エリィゼの意見も見て本気でヘルムートに変えることも今は考えてる
★フェン>>38
オルエッタを引き続き疑っているだが、もしオルエッタの狼要素があれば欲しいな
今の時点でも白取り消去法での疑い?
( 154 ) 2016/12/04(日) 17:59:33
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカに手を振った。
( A41 ) 2016/12/04(日) 18:01:14
>>141 ランス
メリリースも言ってるけど、そこ思考隠す意味ある?
普通の編成なら、「占い先が狩だったら嫌」とか言うのはわかるけど、この編成はそういうのないんだよね。
▼占の日だから、普通に思考隠さずに明言自由占にしてほしいんだよね。
( 155 ) 2016/12/04(日) 18:04:26
演者 ヤーニカは、煉獄からの帰還者† ランスをじっと見つめた。
( A42 ) 2016/12/04(日) 18:06:11
演者 ヤーニカは、間違えたけど、じっと見つめとこ。
( A43 ) 2016/12/04(日) 18:06:30
今日も白出しだなー。吊られなかったら。
襲撃は基本的におまかせするよ。
相談はもちろん乗るけど、エリィゼの邪魔なやつを消そう。
ヘルムート襲撃で白くなるとか。
( *16 ) 2016/12/04(日) 18:08:07
>>155エリィゼ
占い先が白の場合に占い先襲撃を受けてしまう可能性があるだろう?
遺言で占い先を言うことで狼は占い先襲撃をすることが出来なくなる
( 156 ) 2016/12/04(日) 18:09:04
ああ、ミレに聞きたいことあったのに時間切れなのね…他の方でも分かる方いれば…
★1 ヤーニカ狼なら後から出ない、について「出る狼もいるんじゃない?」と私の中でなってるので、さらに深い説明聞きたかったです
★2 >>147でヘルの反発の仕方が村っぽい、はわかりました、狼ならもっと理屈での反論がありそう…ですが、誰が狼かについてヘルが興味薄そうな件は、それほど感じないですか?
そこ引っ掛かってるので反論欲しく
☆>>149ミレ
「昨日フェンは質疑応答にしっかり乗ってくれたのに、疑惑を解消しきれず占ってごめんなさい」と思いました
視線に関しては実際私、3白の方に目が行ったので…
現状▼ヤーニカ>ランス、ランス見直してもやはりアピ得意型なのに、>>15だけ違和感があって…これが狼に向けた「俺仲間だし、狼占のフリしますよ」って合図に見えたのがきっかけ…
( 157 ) 2016/12/04(日) 18:09:27
( A44 ) 2016/12/04(日) 18:10:10
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカに照れた。
( A45 ) 2016/12/04(日) 18:10:29
風の詩い手 マイダは、…飴をどなたか頂けると嬉しいです
( A46 ) 2016/12/04(日) 18:10:55
そういや占い師達は今日も更新前後いられるのよ?
みんなの意見と私見を書き出してみるのよ。
▼ランス 一番真っぽいからもったいないが、騙りなら狼の線が強く、初日ほど真ぽくはなくなってきている。
ここから▼で白ならおそらくロラ完遂になり、純粋な灰の殴り合い勝負になると予想される。
▼マイダ 一番偽っぽい。狂人目が高いが狼だったらラッキー。▼で白なら明日改めてヤーニカ、ランスを見直す選択肢が取れる反面、真だったら取り返しがつかない事態になる可能性もあり、ロラ完遂しても他占い師の結果で灰の殴り愛にバイアスがかかる懸念がある。
▼ヤーニカ ザ・無難。占い真贋では2番目かつ狼視が多い。▼で白ならおそらく明日▼マイダとなり、そこで白ならいいが黒だとランスをどうするか?割と悩む展開が予想される。
( 158 ) 2016/12/04(日) 18:11:23
●結果や▲やらGJやらでもっと複雑になる事もあるだろうけど、基本こんな感じだと思うのよ。
( 159 ) 2016/12/04(日) 18:12:45
演者 ヤーニカは、風の詩い手 マイダをじっと見つめた。
( A47 ) 2016/12/04(日) 18:12:56
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに頷いた。
( A48 ) 2016/12/04(日) 18:13:07
錠前番 メリリースは、風の詩い手 マイダ少ししたら投げるのよ。
( A49 ) 2016/12/04(日) 18:13:30
>>154ランス
☆昨日オルエッタと対話したり、今日の発言見たりした感じ、狼っぽさは取れなかったな。
パッション派ではあるけど、オルなりに色々考えてるのは>>76>>90>>100とか見て分かったし。
今の所、オルは疑っていない。
( 160 ) 2016/12/04(日) 18:14:06
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース投票は委任しておくよ。
( A50 ) 2016/12/04(日) 18:14:45
風の詩い手 マイダは、メリリありがとう…ヤーニカ、そんなに見つめられると照れます…
( A51 ) 2016/12/04(日) 18:14:49
演者 ヤーニカは、更新来るよう調整してくる、ので離脱
( A52 ) 2016/12/04(日) 18:15:47
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス>>156 ランスそれやって吊られたら本末転倒なのよ。
( A53 ) 2016/12/04(日) 18:15:55
>>154 ランス
占い真贋が全員見終わってから言おうかと思ってたけど、私もさきにぶっちゃけると
ランスはヘル庇ってる狼もあるんじゃないかって気がしてるのよね。
>>139で挙げたところ以外は、ランスの占い視点は一貫してると思うし、思考隠しするのも「真視取れてる占い師」ならそんなに珍しくないし。
>>156 ランス
>>155で言ったけど、占い先噛まれたときのリスクもそんなに高くないからある程度は妥協してほしいんだけど。
ランスは、フェンかヘルで悩んでるんだっけ?普通に黒いと思ったほうを占い先宣言するんじゃなダメなの?
( 161 ) 2016/12/04(日) 18:16:23
錠前番 メリリースは、風の詩い手 マイダに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A54 ) 2016/12/04(日) 18:16:25
なんだっけな、エリィゼとヘルムートはどっちも、そう考えるのかって感じで。
どっちも黒いとかなかったな。
意地になってない?って私からは見えた、という感想だけ置いとく。
あと、フェンは回答ありがとね、見てる。申し訳ないとかいちいち言わなくていいよ。そこらへんが敵作らないように見えるのかと。
消去法でも立派な結論だと思うから、希望はよろしくね。
( 162 ) 2016/12/04(日) 18:21:31
ただランヤーはほぼ内訳判別ついてないです
もう少し悩ませて下さい
更新前後はいられます
最悪のシナリオは、エリィヘルが両村で、私がヘル占い宣言して噛み合わせされ、最終日エリィが吊られる…かなとふとよぎったり…
( 163 ) 2016/12/04(日) 18:21:38
風の詩い手 マイダは、メリリース、飴ありがとうございます…
( A55 ) 2016/12/04(日) 18:22:50
ヘルムートが灰見ないのは
>>146 の手順で済むから見る必要が無いと思ってるからじゃないかと予想なのよ。
それならそれで、役職噛まれたらどうする気だとかツッコミどころはあるのよ。
( 164 ) 2016/12/04(日) 18:23:25
ヘル襲撃で白くなるのは、わりとありなんだけどね。
なんか、黒塗りしすぎて、逆に「エリィゼ以外にヘル噛んで得する奴いる?」って疑われるような気がしてきたんだよね。
▲霊は通ればおいしいんだけど、護衛率高そうな予感。
▲灰なら、ミレイユあたりが無難な気もしてる。
( *17 ) 2016/12/04(日) 18:29:38
>>162ヤーニカ
「申し訳ない」とかいちいち言うのが、俺の性格要素なんだ。
ヤーニカの忠告は理解出来るよ、俺もこのやり方で疑われてきたんだから、自覚はある。
それでも、俺はこのスタイルが好きだから、変える気はあまり無いな。
白/黒要素なんて解釈次第である程度動かせるって分かってる。
……だからこそ、俺はむやみに黒取りしたくないんだよ。
色々悩んではいるんだけどな……。
( -42 ) 2016/12/04(日) 18:30:08
みんなこれ答えて欲しいのよ。
★既に出た占い結果を考慮せず、1白、1黒の灰を純灰として推理をする事は出来るのよ?
( 165 ) 2016/12/04(日) 18:31:01
>>164メリ 宣言通り、狼占を一発で吊ることに集中してるということね…マイダアピ少なくて真要素ないと焦るのもそう思えば自然、なのかな…エリィはどう思うかしら
( 166 ) 2016/12/04(日) 18:31:44
錠前番 メリリースは、順番関係なく占いロラした後想定の話なのよ。
( A56 ) 2016/12/04(日) 18:31:53
この編成の初回▲灰は『狩かもしれない』って言い訳が通用しないんだよね。
LWが動きやすい▲っていうのが、当然に疑われそうだから、やっぱ、▲ヘルするのはちょっとリスキーに思えてきた。
( *18 ) 2016/12/04(日) 18:34:34
なるほど?
ヘルムートが他にも突っかかってればなあ。
メリリースと相性よくないから、もったいないか。
( *19 ) 2016/12/04(日) 18:37:10
>>161 エリィゼ
ランス狼が村ヘルムートに偽ライン繋ごうとしているとかも考えられるのよ。
ライン考察は繋がりよりも切れを拾うのがお薦めなのよ。私のやり方だけどなのよ。
( 167 ) 2016/12/04(日) 18:37:21
>>165メリリース
☆ランス真っぽい気がするし、ランスの白/黒は考慮してしまうだろうな。
でも、他二人も頑張ってるんだよなあ……占い師内訳、正直悩んでるんだよ。
それでも現状なら、ランス以外の二人の白/黒は純灰として推理出来ると思う。
( 168 ) 2016/12/04(日) 18:42:41
>>165 メリリース
☆最終日残ってたらそうする予定。
確定情報以外は、1回忘れて全員見直すかな。見直す過程で考慮はするから、完全無視はしないと思うけど。
>>166 マイダ
☆ヘルについて?マイダについて?
マイダについては、今見直してるとこだからあとで。
ヘルについては>>83でも言ったけど、占い真贋も言うほど重視してる感じに見えないんだよね。
( 169 ) 2016/12/04(日) 18:45:20
今帰り道。直近見えたから一撃だけ
>>165メリリ
☆できるから出来ないかと言われたら出来る。
占い結果はその人そのものの要素ではなく占い師の要素だと思ってるからね。灰はちゃんと自分で触れないと要素取り出来ない。確定情報にならないのであればその人は純灰だよ。
( 170 ) 2016/12/04(日) 18:55:28
>>169 エリィゼ 下段
1dは▲▼ないので後回し。2dはやろうと思ってたらエリィゼや私に構ってて後手に回ったと、村の可能性を提示しておくのよ。
( 171 ) 2016/12/04(日) 19:05:43
◆マイダ
>>3 ヤーニカを狂人じゃないかと疑ってるとこが良くわからない。
★なんでこれいったの?言う意味あった?
1日目には、ヤーニカにはそんなに触れてなかったと思うんだけど。
>>130 ランスに憧れるくらいなら、真ならもっと焦ったほうがいいんじゃ?
って思ったけど、一応>>116焦ってはいるみたい。
落ち着いた雰囲気だから、そう見えづらかったけど。
わりと灰もちゃんと見てるし、占い機能もった素村って考えると普通に真あり得る範囲って感じはするかな。
( 172 ) 2016/12/04(日) 19:15:00
>>161エリィゼ
我がヘルムートを庇うように見えたなら、無意識にメリリースから疑われてたからバランスを取りたいと思ったんだと思う
占い先に関して明言しても構わないが、もう少しフェンとヘルムートと対話させて決めさせて欲しいな
>>160フェン
ありがとう、となると現時点では消去法で>>1:139疑ってるのはミレイユかな?
フェン★ミレイユについて白黒見えてきたものがあれば欲しい
もしもミレイユも白く見えた場合にはこれまでの白さの強さ順のスケールを出して欲しいな
★ヘルムート
ヘルムートの考えはどの程度エリィゼやメリリースに理解されていると思う?
誤解がある点があるなら補足説明して欲しい
( 173 ) 2016/12/04(日) 19:16:58
てぃなのめのためにみんな、かんじをつかうのきんし!
( +38 ) 2016/12/04(日) 19:17:43
煉獄からの帰還者† ランスは、もし出来たら誰か飴を頼む
( A57 ) 2016/12/04(日) 19:18:47
領主の末娘 エリィゼは、煉獄からの帰還者† ランス りょーかい。1分後に飴ちゃんなげるよー
( A58 ) 2016/12/04(日) 19:21:31
昨日のオルエッタ作、一行灰雑を見ると村っぽく見えるんだよね。
エトから適当と言われているけど、ミレイユのところはしっかりしてるんだよね。しっかりしてる理由もはっきりしてるしね。
この辺の灰雑の違いとかオルエッタの村要素に思うなぁ。
灰には1wしかいないし、怪しいところ集中叩きと良さそうと
私思了
( +39 ) 2016/12/04(日) 19:21:51
領主の末娘 エリィゼは、煉獄からの帰還者† ランスに飴ちゃんをそーい。と投げた
( A59 ) 2016/12/04(日) 19:22:29
煉獄からの帰還者† ランスは、領主の末娘 エリィゼに感謝した。
( A60 ) 2016/12/04(日) 19:23:13
>>169エリィ ヘルで合ってます…そこも現状同意。★>>147>>157の、ヘル狼なら話題逸らしでなく、もっと灰見てるアピすればいい、についてはどう?
私は2日続けてヘル占迷った挙句占わずヘル黒逃したら…と意地になってる部分あります
☆>>172ヤー狂は黒出すと思っていたから意外で、つい言ってしまったの…1dはタイミング的に灰に夢中になってからヤーニカ喋り出したから、本人の発言あまり見られてないのは当たりです
狂狼わかんないよぅ…
( 174 ) 2016/12/04(日) 19:23:58
>>173ランス
今は>>137>>138の疑問があって、ヘルムートが一番気になっている。
ミレイユは今日の発言見てたが、昨日と印象ほぼ変わらないな……。
現状
白:エリィゼ>オルエッタ>エト>ミレイユ>ヘルムート:黒
になっているよ。
( 175 ) 2016/12/04(日) 19:24:28
マイダ見た感じ、真切れなくはないけど、
>>3 「ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…?」
が、合図送ってきてるようにしか見えない。
ランス狂なら、明日、偽黒だすだろうからそこに期待かな。
▼真マイダ → 狂ランス偽黒 が理想的。
( *20 ) 2016/12/04(日) 19:26:18
( A61 ) 2016/12/04(日) 19:28:14
やばい。いつもの発作が。
まだ抱え込んでいるか。
落ち着くのだ若店主エトよ。今回は責任感に囚われぬ戦い方を学びに来たのであろう?先程までは割と気楽に見えていたじゃないか。落ち着きた前…
( -43 ) 2016/12/04(日) 19:39:42
>>174 マイダ
☆ヘル村人なら、占い師見ないといけないのは、わかってるはずなんだよね。
ヘル狼なら、2dでこんなに疑われてると思ってなくて焦ってるんじゃないかな?
実際に▼ヘルにならないってわかってるだろうから、ヘル村なら私無視して占い師見ればいいんだよね。
そうならずに中途半端になってるところが、LWなのに2dで疑われて動揺してるのかなって気がする。
マイダはヘル疑ってるんだよね?ほかに疑ってるとこないなら、普通に●ヘルでいいんじゃないの?ほかに疑ってるとこいるんだっけ?
下段
★ランス狂だとして、黒出さないのは不思議に思わなかったの?
( 176 ) 2016/12/04(日) 19:39:52
>>174マイダ
狂狼悩んでるみたいだな。
俺は今、ヤーニカ狼じゃないかと疑っているよ。
ヤーニカ>>162の「申し訳ないとかいちいち言わなくていいよ。そこらへんが敵作らないように見えるのかと。」という俺に向けたアドバイスが、俺の白が見えている様に思えた。
ヤーニカ真狂仮定、此処は俺の黒要素とも取れる点だから、俺を判断する要素の一つとして使おうとしてもいいと思うのだが。
既に俺の白が分かっているからこそ、「そういう事言うからフェンは疑われるんだよ」って忠告してくれた気がしたんだが……どうだろう?
( 177 ) 2016/12/04(日) 19:48:03
ちらっと見えたので。
>>177フェン
なんで狼が村に白くなるように忠告するんだろ?
( 178 ) 2016/12/04(日) 19:51:40
対抗に関する考察も兼ねて灰とのラインを考えると…
ヤーニカ、マイダどちらが狼に関わらずヤーニカがCOする前の考察にリソースを多く割いていたエリィゼの非狼要素になる
すでに挙がっているが逆にヘルムートが>>1:18>>1:25で3-1の可能性を検討していた点は対抗とのラインになり得る
対してフェン>>1:95「ヤーニカも占いCOか、3-1把握だ」も3-1に対するリアクションが薄いのが悩ましい
ヤーニカ狼ならヘルムート>フェンでラインがあるように見える
理由は潜伏に自信がありそうな狼像はヘルムート>フェンに見えるから
対してマイダ狼ならフェンの方にラインがあるように見る
まずシンプルに囲い位置であること、そして、マイダに白を打たれた時の発言が>>36切りに行ってる演技のように見えること
( 179 ) 2016/12/04(日) 19:52:24
>>175フェン
ほむ、グレスケありがとう
ヘルムートに関する気になる点、ミレイユは消去法で下から二番目になってるんだな
初日の>>1:138のヘルムート白要素を覆すほど>>137>>138は大きな黒要素ってことでいいのかな?
( 180 ) 2016/12/04(日) 19:53:14
>>178ヤーニカ
そこはヤーニカの性格要素じゃないかな、「白なのに疑われているフェンへの哀れみ」みたいな感じと想像したよ。
まあ忠告してくれた理由は何であれ、俺の色が見えているのが前提の発言に感じたのさ。
( 181 ) 2016/12/04(日) 19:59:09
フェンのヤーニカ狼像がめっちゃいい人で、なんかほっこりするわね。
私はそこはフェンの性格というか、村への態度の取り方だろうから白黒はみないわ。ただ、不要だなとは思う。
( 182 ) 2016/12/04(日) 20:01:04
>>180ランス
>>1:138の時点では、俺「統一●ヘル」希望の理由を誤解してたんだよね。
今日理由を説明されて、あの白要素は撤回したよ。
そうなると、ヘルの白要素って印象でしかなかったから、>>137>>138の黒要素の比重が大きくなったんだ。
( 183 ) 2016/12/04(日) 20:03:07
煉獄からの帰還者† ランスは、フェン-ヤーニカのリア充ラインに爆炎魔法・紅蓮の闇を放った
( A62 ) 2016/12/04(日) 20:04:45
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランスぐわああああ! くっ、「機関」の刺客が俺に攻撃を仕掛けてきたのか!?
( A63 ) 2016/12/04(日) 20:08:31
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンとヤーニカをコキュートス☆ブレイズ(氷水のバケツ)で消化した
( A64 ) 2016/12/04(日) 20:11:14
( A65 ) 2016/12/04(日) 20:11:30
領主の末娘 エリィゼは、・・・んー、あれ? ・・・ごめんなさい。飴ちゃんください。
( A66 ) 2016/12/04(日) 20:11:41
>>182ヤーニカ
あれを俺の性格と取ってくれて、白黒見ないってだけでも、ヤーニカはいい人に思えるよ。
うーん……ヤーニカ真仮定、狼かもしれない俺に白くなる様に忠告してくれる、ってのも何か変な感じだけどなあ。
( 184 ) 2016/12/04(日) 20:12:38
フェンの思考の筋は通ってるとは思う
ただ、フェン>>137は対抗とのやり取りからヘルムートの黒要素を出してだけで能動的に出したわけじゃないんだよな
何度も質問悪いが…最後に一つだけ
★フェン
勝負に勝つことも大事だけどそれ以上にみんなで「わやわや」とすることを大事にしたいと思ってる?
「相手を嫌な気分にさせるのを極度に避けている」のは性格由来か黒要素かはっきりさせたいからストレートに聞かせて欲しい
( 185 ) 2016/12/04(日) 20:17:05
煉獄からの帰還者† ランスは、わやわや→楽しく過ごす
( A67 ) 2016/12/04(日) 20:17:31
演者 ヤーニカは、領主の末娘 エリィゼに飴投げるよ
( A68 ) 2016/12/04(日) 20:17:44
>>185ランス
俺ももう喉が無いんで簡潔に。☆Yes.
( 186 ) 2016/12/04(日) 20:19:42
らんすおにーちゃん、らんぼうしちゃめーっ、だよ…。
( -44 ) 2016/12/04(日) 20:20:16
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに、喉なさそうだから端喉かactで構わない
( A69 ) 2016/12/04(日) 20:20:20
直近ヤーニカのアドバイスがフェン白視に見えたというのには僕の実例から同意しよう>>1:193
★ヤーニカはあの時点で僕のこと完全白視していたのかな?僕の黒要素は反論しようと思えば出来た?
( 187 ) 2016/12/04(日) 20:20:26
煉獄からの帰還者† ランスは、鳳凰院 フェンに頷いた。
( A70 ) 2016/12/04(日) 20:20:38
演者 ヤーニカは、領主の末娘 エリィゼに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A71 ) 2016/12/04(日) 20:21:01
はわ……らんすおにーちゃんこわい……。
やーにかおねーちゃんとふぇんおにーちゃんがかわいそおだよ……。
( +40 ) 2016/12/04(日) 20:22:33
領主の末娘 エリィゼは、演者 ヤーニカ ありがとー
( A72 ) 2016/12/04(日) 20:23:40
( A73 ) 2016/12/04(日) 20:23:49
ここ>>181,>>182からエト>>54を思い出したわ。
「いい人」キャラをやっていることで疑われていることに慣れているはずなのに、それを悲しみかつ改める気はない。
そして>>177で疑ってもいいと言っている。あえてやってる感。
ちょっと、疑われて困った狼が「これが俺のやり方」って突っぱねてる気もしてくるわね。
自分狼のときにそういう突っぱね方することあるのよねえ。
>>184フェン
白くなるようにっていうか、村かもしれないのに、態度だけで黒くなられるのも困るでしょ。
( 188 ) 2016/12/04(日) 20:24:07
◆ヤーニカ
>>1:74 自称「占い機能をもった灰」ってわりには、
>>1:82 「黒を狙う、狙うよ!」黒の意識高かったり
>>7 「ランス×エトは切れ」対抗からライン探ったり
>>35 フェンが占い希望出してないの気にしたり。
割と占いに対する意識はわりと高めに見えた。
意識高いから真狼かな?って思ったんだけど
マイダと違って、ランスが信用稼いでる割に、吊られることへの焦りが少なく見えるんだよね。
現状、真狂狼で吊られると一番まずいのが「狼」って考えると
冷静な感じが、最悪吊られても大丈夫な真狂?って感じはする。
( 189 ) 2016/12/04(日) 20:24:24
やーにかおねーちゃんがやさしいなら、ふぇんおにーちゃんがかいうどさんたちってしってても、しってなくても、おんなじじゃないのかなあ…。
( +41 ) 2016/12/04(日) 20:24:37
狙撃手 ヘルムートは、ここまで読んだ。 ( B74 )
喉なくなる前に先に希望出しておくね。
▼マイダ
ランス 真>狼>狂
マイダ 狼≧狂>真
マーニカ 狂≧狼>真
マイダは>>3が結構致命的なんだよね。
ぶっちゃけ、人外が合図送ってるように見える。
狂→狼か狼→狂かは考えても泥沼化しそうだから考えてないけど
>>174「本人の発言あまり見られてないのは当たり」
あまり本人見てないのに、対抗内訳を急に言い出すのが、真占い師の行動としてみるとかなり不自然
ランス真よりなのは相変わらずで、マイダヤーニカの狂狼は、2人の焦り具合から。
( 190 ) 2016/12/04(日) 20:27:22
>>1:187エト
完全白視はしてないわ、今も灰ね。
>>1:135上段は反論できる、というか私は黒要素に見ないわ。
下段は同意できるから>>1:185の質問ね。
そして回収してなかったわね、ごめんなさい。
>>43はわかんなくもないけど、狼の「考えてます」アピか、早めに占い希望出してる人がいるからまた流されたのか…とか考えている。
( 191 ) 2016/12/04(日) 20:27:52
うーん、マイダ見返したが分からんね。
自分の白に最初あまり興味を持たない>>3
灰吊りをするなら慎重にってつまり灰吊りそのものには反対しない(真占いならば是が非でも今日は狼占い当てたいはず)>>119
マイダ吊りの流れに乗ってる人は流れに身を任せないで考え直しては生存意欲とも取れる
ふむー、真はあんまり見れない。でも中身わからん。
( 192 ) 2016/12/04(日) 20:28:36
( *21 ) 2016/12/04(日) 20:29:04
( A75 ) 2016/12/04(日) 20:33:38
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ、俺に飴くれないか?
( A76 ) 2016/12/04(日) 20:37:32
風の詩い手 マイダは、フェンに風の導きを授けますね(飴投げます)
( A77 ) 2016/12/04(日) 20:38:26
風の詩い手 マイダは、鳳凰院 フェンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A78 ) 2016/12/04(日) 20:39:11
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ、ありがとう!
( A79 ) 2016/12/04(日) 20:39:27
フェンとの対話で性格と思考の流れに理解は進んだけど…
やっぱり最終的には「相手を嫌な気分にさせるを嫌がる性格」が偽装なのか本心なのかは反証不可能で、意識としては狼の可能性の方があり得ることは否定出来ないかな
そして、このまま今日占わずに対話を続けてもそこの判断は出来ないと我は思う
「性格要素も本心でかつ、色が見える狼ゆえにそれが強化されてる」可能性もあり得て、これが真相じゃないかと思ってる
我としてはフェンが狼なのは疑うけど、フェンがいい人なのは疑いたくはない
だから、今日はヘルムートの今後の発言でクリティカルに黒いものが出て来ないなら【●フェン】で行きたいと思う
( 193 ) 2016/12/04(日) 20:40:47
ランス>>1:8「おそらく真狂になる」これを狼が言う?本気だったのでは?
ヤーニカ>>1:74 「ランス狼っぽい」3-1占ロラ進行にしたヤー狂当人が言える?ラン狼なら吊り近づく。そんなにラン真マイ狼思う要素あった?
ランス>>179 これ、マイダ狼ならヘル白だろうからヘル吊りに動かす予備動作に見え、狂っぽいな…
やっぱり▼ヤーニカでいいのかな…
>>177フェン そうね、でもヤー狂なら、フェンが狼でも探らなくてもいいかも?あまり真剣に探ると真視取れて、ラン狼が吊りに近づくわけだから…
☆>>176エリィ
ありがとう、>>171と迷い中…絶対黒引きたいから、本当にヘル狼?を何度も逡巡してる。他はそれなりに白取ってる。下段はすみません、勝手にラン狼思考で凝り固まってたから…
>>192エト 白は白ですし!それに申し訳なさが勝ってました
( 194 ) 2016/12/04(日) 20:44:33
これは私が戦犯ね…真らしさを出せなかったわけだから…
( -45 ) 2016/12/04(日) 20:45:48
>>188ヤーニカ
ああ、「村かもしれないのに、態度だけで黒くなられるのも困る」って感覚は分かる。
それでも俺が真占の立場なら「フェン村なら」とか入れるが、そこはヤーニカの個人要素とも考えられるかな……?
うーん、悩ましいな……。
>>193ランス
了解。
色々考えてくれて、その上で俺占いたいって結論に至ったなら、理解出来る。
「いい人なのは疑いたくはない」って思ってくれてありがとうな。
( 195 ) 2016/12/04(日) 20:47:07
とりあえず吊り希望は【▼マイダ】
生存意欲がありそうって所に賭けることとしよう
占い希望は⚫へるむぅ〇ミレイユ
へるむぅはみんな分かるよね。
ミレイユはなんというか無難なんだよね、発言が。
理解できないわけじゃないけどなんというか印象が『無難』なんだよ。怪しい所を上げるならば
>>71の『護衛先セット』発言はちょっと狩人窓気にしすぎじゃない?護衛先セット済みってのは一番最後に言えばいいんだよ。一日のはじめにアピールするものではない。護衛先透けになる可能性あるのにそれ言うって狩人窓あるアピールにも見えた。
フェンはなんかもう少しで掴めそう。やるせなさの感情を今色々想定しながら考えてる。
( 196 ) 2016/12/04(日) 20:51:40
うーん……占候補の投票的にヤーニカ狼は薄い?
マイダ狼なのかなぁ。
( +42 ) 2016/12/04(日) 20:52:06
若店主 エトは、オルエッタと直接話したいから喉は温存します
( A80 ) 2016/12/04(日) 20:52:38
( +43 ) 2016/12/04(日) 20:55:19
対抗の占い先気になっちゃうんだよなー
真で自由占いってそういえばあんまりやったことないかも。
( *22 ) 2016/12/04(日) 20:55:34
マイダが▼ヤーニカを出すなら【▼マイダ】の方がいいのかな
生存欲がブラフの可能性もあるが、灰の意見を見るとマイダ狼ヤーニカ狂の可能性も理解出来る範囲ではあるし、灰に狼は一狼しかいないのだから自分の考えより灰の意見を汲んでもといいと思えてきた
直近、エトも見えたから▼マイダでFAだ
( 197 ) 2016/12/04(日) 20:56:38
吊られると占い結果も確か見えないのよね…残念
残り65ptでできる限り粘るわ…
( -46 ) 2016/12/04(日) 21:05:04
ランス、ヤーニカはこんな対抗を対等に扱ってくれてありがとう、とても戦いやすかったです
真アピも大事よね…わかってはいるのだけど、まだまだそこに行き着けないわ…
( -47 ) 2016/12/04(日) 21:07:56
>>194マイダ
「フェンが狼でも」ってのは「フェンが狼かどうか」の間違いでいいんだよな……?
ヤーニカ狂仮定、敢えて俺を探らない事で、信用を取らない様にしてるって事か、ふむ。
それでランス狼が吊られるのを気にする程、ヤーニカは信用取れてないと思うがな……ランスとヤーニカなら、多分ヤーニカ先に吊られるぞ。
( 198 ) 2016/12/04(日) 21:08:38
( A81 ) 2016/12/04(日) 21:09:11
マイダ非吊りに流れる可能性があるのは、私、メリリ、オルエ、ミレ、フェン…ギリギリね
メリリは「人外ぽいとこ」に拘っていたから、ワンチャンあるのかな…
オルエミレはマイダ人外視よね…なんとかならないかしら…
そして狼はどっちなの…?
( -48 ) 2016/12/04(日) 21:10:43
今日はメリリ護衛鉄板なんだよな…うごご
真贋分からんから真占い守っとけば勝てる教には僕は入れないな
だがこれでランスが噛まれてもヤーニカ噛まれても情報出るんだよな。
( -49 ) 2016/12/04(日) 21:11:44
不定期にヘドウィグ飛ばすよー!
先に希望。【▼マイダ】
…なんだけど、なにこの直近の▼マイダラッシュ、とか思ってたりはする。
でも、マイダ本人からこういうのないのかな?
( 199 ) 2016/12/04(日) 21:13:49
風の詩い手 マイダは、2個目の飴、貰っていいのかしら…
( A82 ) 2016/12/04(日) 21:17:28
死んでた(私の意識が)
直近マイダラッシュなん?
じゃ、マイダの分だけでも貼っとくか。
( 200 ) 2016/12/04(日) 21:17:47
新米闇祓い オルエッタは、風の詩い手 マイダ見えたから投げるよータイムラグ3分!
( A83 ) 2016/12/04(日) 21:19:06
マイダ
>>1:115「自由で灰減らして信用勝負が勝ち目に近そう」
危機感の欠如。
>>1:162「私の中でLWがたった一人だということ」
>>129>>134で解説もらったがイマイチわからんね。
私の場合灰に仲間狼がいない方がライン気にしなくて良いから楽なんだけど。
2-2での生存勝利の目が3COで消えたから「灰LW 不利」意識?
>>1「ごめんなさい」は気にならないね。
質問回答に対する「ありがとう」と同様、マイダの個人要素。
責任感を背負い込むタイプにも見え。
その割には2d半ばまで信用負けの現状にあせり見えず。
( 201 ) 2016/12/04(日) 21:19:35
>>3「ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…?」
なんぞこれwww
肯定されるはずの無い質問を投げたのはなんだろね?
マイダ流の真アピ?
>>11から「狂人は黒出しするもの」という固定観念が見える。
狼マイダの言葉として狂人に対する不満を表で言うか?感。
マイダの貴重な真要素。
>>65→>>79の方針転換が劇的過ぎ。
>>66を受けて、疑いを持った方が私の好感度上がると期待した?
対エリィゼは乗っかりが露骨過ぎて逆に切れ感。
総評
質問回答は疑念の解消が多く、探り姿勢は弱い。
占職自体に不慣れ感。
エリィゼへの信頼ヘルム狼視において占いたい意識見えず。
>>133ヘルム村が見えてる狼視点に見えます。
>>117と合わせて狼視。
( 202 ) 2016/12/04(日) 21:20:09
風の詩い手 マイダは、オルエ、い、いいの…?ありがとう あとエトがオルと話したいそうです
( A84 ) 2016/12/04(日) 21:20:30
新米闇祓い オルエッタは、風の詩い手 マイダアクシオ・メロン!(メロン来い!)
( A85 ) 2016/12/04(日) 21:20:30
仮決定【▼マイダ】
投票集まってるし、一番真切れてかつ狼の可能性が高いとの意見だし、私自身強権発動して回避させるような要素もないのよ。
●フェン 統一補完
▲でどうなるかわからないけど、フェン確白、パンダは情報として十分ではないかと思うのよ。
( 203 ) 2016/12/04(日) 21:21:43
風の詩い手 マイダは、3分ってそこから3分!?ありがとうございます
( A86 ) 2016/12/04(日) 21:22:09
>>194 マイダ
いや、何を悩んでるのかよくわからないんだけど
「本当にヘル狼?を何度も逡巡してる。他はそれなりに白取ってる。」
ヘル疑ってて、ほかに白取ってるなら●ヘル以外ないよね?
白出すか黒だすか悩んでるの?
( 204 ) 2016/12/04(日) 21:22:50
狂人のお仕事として、判定では無く発言で吊られにきていると考えるとこっちの方が狂ありそうではある。
唐突なヘルム狼視もヘイト稼ぎに見え。
( 205 ) 2016/12/04(日) 21:23:27
私が占い師ならヘルムート占いですが……
白狙い(キリ)
村ならSGになりそうなところを解消するのも手ですし
( -50 ) 2016/12/04(日) 21:28:08
質問ね。したほうがいい気もしたけど、思いつかなかった。
流れ的に▼マイダかな
ランスは>>193見る感じ、●フェンっぽいかな。
情報出そろった感あるし、そろそろ▲先考えないとだね。
とりあえず、▲メリリースで仮セットしとく。
ヤーニカは立ち会えないならおまかせにしといても大丈夫だよ。
( *23 ) 2016/12/04(日) 21:31:56
マイダねー、なんだろ。
一言で言うと『無色』なんだよね。色ないの。
真の割には自分の判定に興味なさそうというか、ヤーニカ狂?言ってたのどこ行ったん?迷うほどのもの?とか。
エリィゼがくれたミレイユ要素見つつ。
メリリース>>165
☆できると思いたいけど、2白(2黒)になるとちょっと難しいかもしれんね。
言ってたら【仮みたよ!】
( 206 ) 2016/12/04(日) 21:34:34
オルおかえり。君のこと探らせてもらうよ(宣言)
★ここに来た時にまずどこから発言見てログ追いかける?過去ログの返事はいちいちしないと気が済まないかい?
★オルエッタ視点でヤーニカ現状どう見える?オルエッタ白に対する作為をなにか感じるかい?
★今日を通した灰雑感と、占い考察だせるかい?印象しか出せないなら印象だけでもいいよ。
( 207 ) 2016/12/04(日) 21:34:41
煉獄からの帰還者† ランスは、仮決定確認セット済み、残喉はこの後の発言見て質問考察に取っとく
( A87 ) 2016/12/04(日) 21:34:53
煉獄からの帰還者† ランスは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
☆>>199オル 灰ほぼ仲間なのに▼マイ多いのは私の不甲斐なさ、人外はそれに乗るだけ…でも、>>197ランの思い切りの良さは、やはりラン非狂なの?と引っ掛かった。フェン>>177>>198のヤー狼要素も納得できたので、狂狼悩ましい
>>204エリ 他白見直す予定だったから。でもそもそも吊られて占えなさそうで焦ってます
ヘルはマイダラッシュなのに増えた分読まずに過去感触貼るの?やはり占真贋探る姿勢に見えず
( 208 ) 2016/12/04(日) 21:35:56
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース>>203仮決定見たよ、了解。
( A88 ) 2016/12/04(日) 21:39:25
( +44 ) 2016/12/04(日) 21:40:34
>>202>>205 ヘル
★マイダ狼だと思うのか、狂だと思うのかどっちなの?吊り希望は?
そこは、はっきりしといてほしいのだけど。
( 209 ) 2016/12/04(日) 21:42:12
( 210 ) 2016/12/04(日) 21:46:03
>>203メリリース
もう仮決定出てるが、俺の占希望は【●ヘルムート○ミレイユ】で提出。
吊希望は、俺はやっぱヤーニカの方が狼っぽい気がするんで【▼ヤーニカ】。
とは言え、マイダ吊りを反対する程の非狼要素も取れてないんで、仮決定は了解だよ。
今日を乗り越えられそうでほっとした。
明日まずいだろうけど。
んー。
白出しでいい? フェンでも、他でも。
黒出して攻めてく?
( *24 ) 2016/12/04(日) 21:48:37
>>203メリリース
もう仮決定出てるが、俺の占希望は【●ヘルムート○ミレイユ】で提出。
吊希望は、俺はやっぱヤーニカの方が狼っぽい気がするんで【▼ヤーニカ】。
とは言え、俺もマイダが一番偽っぽく見えるし、吊りを反対する程の非狼要素も取れてないんで、仮決定は了解だよ。
( 211 ) 2016/12/04(日) 21:49:16
ヘル狼を濃く見てる方は、マイダ狼でヘル狼なの?を考えて欲しいです
単体で私真っぽくないと思ってるのはわかりましたけど、全て素直に出し説明もしたつもりなので、そこはもう私にはどうにもできず…どうすればいいの?
( 212 ) 2016/12/04(日) 21:52:32
>>208 マイダ
なら、いそいでほかの灰も見直したほうがいいと思うよ。
票数的に▼マイダは避けられなさそうだけど、
最悪マイダ真でも、最終日勝負になる可能性は普通にあるから。
>>ヤーニカ
★占い希望だしてたっけ?
1人に絞れてなくても、そろそろ、候補くらいはだしておいてほしいんだけど。
>>210 ヘル
★最終的に狂or狼どっち強くみてるのか教えて
( 213 ) 2016/12/04(日) 21:53:42
>>212 マイダ
あなたが真で吊られる=村が負けるではないのよ。
厳しくはなるだろうけどなのよ。
( 214 ) 2016/12/04(日) 21:54:57
エト>>100
ヘルムートについては、なるほどなぁ…と見つつ。
上段…ほとんど一緒やないかい!
★何が違うん?
直近エト>>207
探るのに宣言などいらん。堅苦しいお兄さんだなぁ。
☆ざっくり読んで返すなりなんなり。切り口はいろいろ。
というか誰かに昨日『ログ読んでこい』みたいに言われてやってる方が大きい。
☆作為はたぶんないんじゃないかな?
『白黒わからん』『村利行動…?』みたいな理由からの占だし。
☆言われんでもやるわ!急かさんといて!
( 215 ) 2016/12/04(日) 21:55:06
あ、これでヤーニカ狼でランスが喰われたら、俺とヤーニカのライン切りを疑われるかなあ。
別に疑われるのはいいが、マイダ狂だったら、更に俺で縄を無駄遣いされてしまうのは困る。
……んー、どっち守るのがいいんだろう、これ。
( -51 ) 2016/12/04(日) 21:55:08
( A89 ) 2016/12/04(日) 21:55:25
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
黒出すならヘルかフェンかなー。
ランス真にみて、明日乗り切ること考えるなら、
「真ヤーニカが黒引いてきた」可能性作るのが一番だと思う。
白白だと、▼ヤーニカは避けられないと思う。
( *25 ) 2016/12/04(日) 21:57:43
うらないしさんにはこせいがだいじだなっておもいました
( -52 ) 2016/12/04(日) 21:58:42
マイダ真でも黒出しても偽決め打ちされて吊られずに狼勝利パターンよりマシじゃないんですかね
( +45 ) 2016/12/04(日) 22:00:01
( +46 ) 2016/12/04(日) 22:00:41
エトに黒で、ランス狼で囲ってた疑惑もわりとそれっぽいか。
黒だすなら、 エト≧ヘル>フェン の順に信用とれそう。
ほかに黒だしても、「マイダ真で、ヤーニカ狂アピ?」くらいにしか思われなさそう。
( *26 ) 2016/12/04(日) 22:00:45
了解、統一フェン、自由ヘルで黒出しね。
黒出すとさらに失速しそうで怖いけど、がんばる、よ……!
というか、黒出しても▼ヤーニカじゃない?
占ロラに戻るわけで。で、ランス残すか、マイダ真見るかが明後日の議題。
( *27 ) 2016/12/04(日) 22:01:41
マイダ狂人っぽいんだけどなぁ
かといって、ランスとヤーニカどちらが狼かっていう自信もないし
( +47 ) 2016/12/04(日) 22:03:24
>>215
☆「狼占い師を探す」ではなく「偽占い師を探す」んだよ。ニュアンスの違いわかるかな。分かるのは「そいつが偽か真か」しかないんだ。それ以上は僕わかんないからとにかく偽結果を探すしかない。狼占い師探しってのが惜しい。
急かしたのはごめんよ。でも君昨日僕とフェン合わせて4回「灰雑感出して」って言わないと微塵も出す気配が無かったから。
( 216 ) 2016/12/04(日) 22:04:03
特に文句も無かったし、【>>203を本決定】とするのよ。
各自▼&●セット確認明言よろしくなのよ。
狩人達の見せ場到来なのよ。◆(護衛)セットミスとかしないように、こっちもチェックしておくのよ。
( 217 ) 2016/12/04(日) 22:04:36
ご主人はお疲れ様
守りきれなくて悪い
マイダは苦しい中最後まで頑張ってくれてありがとう
( -53 ) 2016/12/04(日) 22:04:55
>>138フェン
✩まだ「狼占一本吊り」が継続中だよ。
特に他に用意してる策は無いよ。
★己の戦術を通そうとしないって言うが、どうしろと?
もっと露骨に自占推せって事かい?
>>142ヤーニカ
通常RPP分は0.5縄で数える。
狼視点真狂区別つかず襲撃してくれる可能性もある。
好みが分かれる案件なのは承知してるよ。
( 218 ) 2016/12/04(日) 22:05:27
黒だして、「狼がここで黒だす意味薄いから真が黒引いてきた」みたいに思われればワンチャンあるかも。
基本的には、▼ヤーニカにはなりそうだけども。
明日▼ヤーニカ避けれないなら、今日か明日には▲霊or▲ランスしないとちょっとまずそう。かな。
( *28 ) 2016/12/04(日) 22:05:42
ランスとヤーニカは立ち会うなら3分同時発表でよろしくなのよ。
( 219 ) 2016/12/04(日) 22:06:42
>>217メリリ
【本決定了解。吊りマイダセット】
【護衛先セット済み】
喉無くなるので今日はここまで。また明日**
( -54 ) 2016/12/04(日) 22:09:01
錠前番 メリリースは、ちなみに私のデフォルト投票がマイダだったのよ。
( A90 ) 2016/12/04(日) 22:09:25
錠前番 メリリースは、演者 ヤーニカ を投票先に選びました。
あ、うん、>>203の仮決定が本決定になったの見た。
ごめんね、遅くて。
▼マイダは狼の可能性高いって意見が、私とみんなで理由違うっぽいけどまあ。
●フェンはちょっと気になりだしたところだし、マイダ吊るなら妥当なのかな、霊黒出たらすごく気になるところだろうし。
つらつら考えてて、ミレイユかヘルムート占いを検討していたけどね
( 220 ) 2016/12/04(日) 22:10:30
錠前番 メリリースは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
めいいーすおねーちゃんはほかのひとがまもってくれるから、ティナはほかのかいうどさんたちをまもってみたいなっ♪
( -55 ) 2016/12/04(日) 22:10:35
鳳凰院 フェンは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
>>217メリリ
【本決定了解。▼マイダセット】
【◆護衛先セット済み】
喉無くなるので今日はここまで。また明日**
( 221 ) 2016/12/04(日) 22:11:19
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース>>217【▼マイダ】と護衛先、セット済みだ。
( A91 ) 2016/12/04(日) 22:11:21
んと、へるむーとおにーちゃん…かなあ?
◆へるむーとおにーちゃん、だよ〜っ!
( -56 ) 2016/12/04(日) 22:12:01
占希望は…
【●ヘルムート○エト】で。
ヘルムートは、自分で見てみようと思ったけどやっぱり難しそう。
プラスで黒視の集まり見てると、ヘルムート村仮定で死にそうというか。うまい言葉が見つからん(しろめ
エトは、昨日に比べてちょいちょい乖離してきてる印象なのよね。
自己申告あったし飛び付いてくるかな?って思ってたけど違った感触だったし。(>>100)
( 222 ) 2016/12/04(日) 22:12:38
狩人日記
初日なし。メリリ鉄板でいいでしょ。
2日目メリリ 確定霊能バンザイ
( -57 ) 2016/12/04(日) 22:13:18
演者 ヤーニカは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
まいだおねーちゃんと、もうひとい、くるのかなあ?
だーれーがーきーまーすーか〜っ
<<錠前番 メリリース>>
( -58 ) 2016/12/04(日) 22:13:54
( -59 ) 2016/12/04(日) 22:14:19
( -60 ) 2016/12/04(日) 22:15:03
新米闇祓い オルエッタは、風の詩い手 マイダ を投票先に選びました。
ひゅーんってよんじゃったから、へるむーとおにーちゃんがどーしてあやしいのか、わかってなかったり。
へるむーとおにーちゃんじゃなかったらみれいゆおねーちゃんかなあ。うーん?ほかのひといきそう……?
おおかみさんでもおっけーならえいぃぜおねーちゃん。こっちかなあ?うーん?
( -61 ) 2016/12/04(日) 22:20:10
>>218ヘルムート
回答ありがとう。んー、狼占い一本吊り継続中なのは納得。
☆うん、自占いがヘルの考える勝ち方なら、もっと推してもいいと思った。それと、戦術が通らなかった場合に先を考えておく意識が見えなかったってのも、気になった部分だな。
( 223 ) 2016/12/04(日) 22:20:59
あっ……まちがえた……
わかってなかったい、だ……ふええ……
( -62 ) 2016/12/04(日) 22:22:16
本決定確認
統一占い先も我の意見を汲んでくれてありがとう
3分後発表も確認してる
★ヘルムート
総合的にマイダの狼狂(真)の比率はどのくらいに見てる?
あと、ヘルムートは昼間の作戦について周りから出てる指摘に対する補足説明あればよろしく
念の為に一応、俺のGSを出しておくので場合によっては参考にして欲しい
白:エリィゼ≧オルエッタ>ミレイユ>ヘルムート>フェン:黒
( -63 ) 2016/12/04(日) 22:23:35
( A92 ) 2016/12/04(日) 22:23:56
>>165メリリース
✩可能
私は片白だろうが平気で▼投げるタイプの人間だよ。
勿論その場合占い師偽打ち前提だけど。
>>173ランス
✩エリィゼとは目的は合致してるんだが、手段として否定されてるんだろうなーと。
理解されてなくはないだろうが、エトのように「ヘルム狼の場合のリスク」とかまでは掘り進んでないだろうね。
メリリースは戦術に対する嫌悪感情が先に来てしまっているので、理解する気もあまり無いんじゃないかと思ってる。
( -64 ) 2016/12/04(日) 22:24:55
護衛は、だいたいみんなランス真予想だけど
マイダ狂予想なら ◆どこか
マイダ狼予想なら ◆霊より
ランス狼疑ってる ◆霊より
な考えにはなりそう。
ヘル >>202>>205 思考隠し 手順重視で霊情報ほしそう?
フェン マイダ狂ヤーニカ狼
ミレイユ マイダ偽 >>71早セットは霊より?
オルエ マイダ無色
エト マイダ中身わからん。
( *29 ) 2016/12/04(日) 22:25:12
狙撃手 ヘルムートは、>>223フェン そんなポンポン出ねーよw
( A93 ) 2016/12/04(日) 22:26:49
>217 メリリース
【本決定了解】
【▼マイダセット】
【◆護衛先セット】
( 224 ) 2016/12/04(日) 22:27:14
狙撃手 ヘルムートは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
エリィゼは>>20がよくてかつ、ヘルムートと侃々諤々しながら、ちゃんと占い師も見てる。
その結論>>190は思ったよりふわっとしてるけど、村勝ち見据えてやることやってるとは思う。
白い。
ヘルムートは今日は突っかかることしかしてないね。
話の内容はわかるけど、>>93,>>133も雑な言い方だけど疑い返しに近い。
ヘルムート×マイダでもある範囲と思いつつ、>>202見るとなさそう?と、思わせる?
ミレイユは昨日の輝きがなくて。
失速しちゃうなら白くない。>>71などの狩アピは昨日それで白取れたから?
初日白さまぶしかった分、落ちて見えた。
狂人が黒出さなくて仲間が吊られるって気持ちがある?もしくは、リアル都合か。
ってところでヘルとミレを気にして占い候補にしてた。
( 225 ) 2016/12/04(日) 22:30:43
こー考えると、普通に行けば霊護衛なんだよね。
明日、マイダ白みたら、余計に霊護衛しそうだし。
んー、ヤーニカ破綻しちゃうけど、今日▲ランスはわりとありな気がしてきた。
仮にランス狂人で放置されても、エリィゼ狼に見てくれないと思うっていうのもあるし。
( *30 ) 2016/12/04(日) 22:31:01
【本決定見た&諸々セット済み!】
エト>>216
んー…でもさぁ、手順先生たちのお話によると、今日は▼狼占狙っていく時なわけでしょ?とか。
かく言うボクもマイダに偽ぽさは拾えるけど、狼要素拾えてるわけではないんだけどね。
でもこれ、>>222とか言って▼マイダ出しておきながら、ランス狂エト狼は薄そうかな?
エト狼仮定で真がわかってるなら、回りくどいことはしなさそう。
逆に言うと、エト狼仮定ならランス狼ぽい。
( 226 ) 2016/12/04(日) 22:31:39
私なら霊護衛だしなー
ランスが邪魔なら食べてもいいよ
灰殴り合いを託すことになるけど
( *31 ) 2016/12/04(日) 22:32:06
( -65 ) 2016/12/04(日) 22:33:49
( A94 ) 2016/12/04(日) 22:34:21
新米闇祓い オルエッタは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(守る)の対象に選びました。
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース を能力(守る)の対象に選びました。
領主の末娘 エリィゼは、煉獄からの帰還者† ランス を能力(襲う)の対象に選びました。
マイダは真証明とはならんものの、自分の色を見てもらう意識が無いのが評価減。
メリ護衛を村にお願いする場面。
( 227 ) 2016/12/04(日) 22:36:17
( -66 ) 2016/12/04(日) 22:36:46
やっぱりここはメリリースだよなぁ。
マイダの霊判定。
( -67 ) 2016/12/04(日) 22:36:48
んー、やっぱり▲ランスで行かせてもらうね。
最悪ランスでGJでても、狩り候補5人だからかなり透けそうだし。
一応、GJでたら破綻しないからそのときは黒だしで信用稼ぐ方向でお願い。
( *32 ) 2016/12/04(日) 22:37:40
そういえば、闇COについて聞かれていたのよ。
吊られる時に闇確定していたらCOするのはいいと思うのよ。素村COみたいなものだし。
( 228 ) 2016/12/04(日) 22:39:09
>>226
うん、それは知ってるよ。でも僕には占い中身考察は出来ないんだ。だからせめて偽占い師を探し出して、そこからみんなの目を借りて狼かどうか探す必要があるんだよ。面倒臭いね
( -68 ) 2016/12/04(日) 22:39:34
了解、偽確は気楽だしオッケーよ
ごめんね、負担かけて
( *33 ) 2016/12/04(日) 22:39:45
>>ヘルムート
んー、まあ、ヘルがリアル忙しいのは分かってたからな……その辺の事情も考えてはみたが。
でもヘルって、勝利を大事にするタイプに見えたからさ……それにしては、村を勝たせたいって意識が薄い様に感じたんだ。
>>222オルエッタ
★ヘルムート占い希望の理由は「見るのが難しい」+「ヘル村かもしれないのに黒視集まり過ぎてて不安、SG保護」みたいな感じでいいかな?
回答はまた明日読ませてもらうよ。
俺ももう喉無いし、眠いんで寝るよ……おやすみなさい。**
( 229 ) 2016/12/04(日) 22:39:56
…直近ヘルムート>>227に『せやな』しかでない。
正直ヘルムート(というか戦術屋)見るの難しい!
でも、こういうのはわかるから、完全に正反対というわけでもないのかな?
( 230 ) 2016/12/04(日) 22:41:50
気にしないでいいよ。
むしろ、ヤーニカが騙り出てくれなかったら、ランス無双で詰んでたかもしれないし。こっちが感謝したいくらいだもん。
( *34 ) 2016/12/04(日) 22:41:56
>>212 マイダ
1dの動き出しが早ければ、もうちょっと真視とれたんじゃないかなあと…先吊りになったけど、対抗の頑張りとか村との相性もあるので、内訳が何でもマイダの頑張りは素敵だった…
( -69 ) 2016/12/04(日) 22:42:39
本決定確認
統一占い先も我の意見を汲んでくれてありがとう
3分後発表も確認してる
★ヘルムート
総合的にマイダの狼狂(真)の比率はどのくらいに見てる?
あと、ヘルムートは昼間の作戦について周りから出てる指摘に対する補足説明あればよろしく
念の為に一応、俺のGSを出しておくので場合によっては参考にして欲しい
白:エリィゼ≧オルエッタ>ミレイユ>ヘルムート≧フェン:黒
ほぼ下位二人のどちらかが灰狼だとは思うが、灰の殴り合いになった場合には今日のミレイユからは灰に対する言及が>>89で失速感が気にかかるのでここも見返して欲しいかな
上位二人はさすがに村でいいと思うがオルエッタはヤーニカが狼の場合には位置的に気をつけて欲しいかな
あと、襲撃された人の子の考察は見返して欲しいかな
長期では逆噴射狙いの噛みより、意見食い、戦力食いが圧倒的に多いからな@0
( 231 ) 2016/12/04(日) 22:43:16
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリース>>228それ狼に情報を与えることにもなるからよく検討して欲しい
( A95 ) 2016/12/04(日) 22:45:20
フェン>>228
☆SG保護かどうかは知らんけど、まぁそんなところ。
( 232 ) 2016/12/04(日) 22:45:20
( A96 ) 2016/12/04(日) 22:47:54
流石に忠告しなくても狼さんはかみせっとしてくれてるよね
これでセットされてなくて平和とかなったらどうしよう()
( -70 ) 2016/12/04(日) 22:50:06
【狩人日記】
1日目
狩人1 闇狩人4
確率的には20%
2−1ならランス護衛してれば勝てそうな気がしたけど3−1か。
2日目 ◆メリリース
自由で3白
占ロラの流れだから狂人なら黒だして吊られるのが仕事な気がしたけど、わかってないのかあえて白だしたのか。
>>190マイダはたぶん偽だけど、狂狼はそんなに自身ない。
マイダ狼で霊黒見れれば、占ロラストップでかなり有利になるし
ここは霊護衛で。
( -71 ) 2016/12/04(日) 22:50:42
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス▼素村COは一般的だし、ここはそう難しく考えなくていいと思うのよ。
( A97 ) 2016/12/04(日) 22:54:24
余計なお世話かもしれないけど、セット関係は気を付けてね。
▲と▼もだけど、表での宣言もしとかないと、万一GJ出たとき疑われるきっかけになるから。
( *35 ) 2016/12/04(日) 22:56:10
あ、了解。
決定了解でセット宣言の代わりになると思ってた
( *36 ) 2016/12/04(日) 22:57:14
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリースに、人の子からCOがない場合に狼目線から狩人候補が削れたことになるデメリットが気にかかるんだよな
( A98 ) 2016/12/04(日) 22:58:07
>>231
6:2.5.(1.5)
懸念の出し方は上手いね。
( 233 ) 2016/12/04(日) 22:58:46
エトは、やる相手はともかく、>>41,>>82とか、村が円滑に回るように動いてる。
これは昨日からね。
立ち回りは白いと思う。昨日は疑いもあって躍起になってる部分(早めの希望出しや自分下げなど)があって見難かったけど、動きの一貫性はある。
>>191で灰って言ったけど、エリィゼの次に白く見てるかな。
フェンは>>188で黒いとこ一つ、って思ってたけど、全体として昨日からスタンスと勢い変わってない。
それよりは、スタンス変わるようにみえるミレイユのほうが気になる。
と、思ってたんだけど、▼マイダにして●フェンで合わせてるよ。
( 234 ) 2016/12/04(日) 23:00:32
アンカミス。>>228⇒>>229
フェンは、そうだなぁ…一言でいうと『幽霊』かな。
そこにいることは間違いないんだけど姿はない、みたいな感じ。言わばエアポケ。でも占うからいいや。
ランスとすれ違ってるぽいのはあるんだけど、スタンス合わない故のものだろうし。
( 235 ) 2016/12/04(日) 23:05:57
煉獄からの帰還者† ランスは、灰を闇狩CO(非覚醒CO)がなくてもそのまま吊るなら狩人候補を減らしたのを狼に伝えるだけになるんじゃいかな
( A99 ) 2016/12/04(日) 23:07:13
>>ランス
良くわからないのよ。
例えば今日▲ランス通っていたとして、明後日あたりに▼灰でCOなければ、その人はランスを護衛していなかったのが村狼目線わかるけど、それって狼有利になったりするのよ?
推理を絡めて狩人の可能性を絞るのは出来るかもしれないけど、狼にとっても推理はどこまで行っても推理で確定情報として扱える訳じゃないと思うのよ。
( 236 ) 2016/12/04(日) 23:08:13
>>236 メリリース
そーいう余計なことはいってほしくないなぁ。
ランス護衛1人くらいなら、いいけど、2以上だといろいろめんどうなんだよね。
( *37 ) 2016/12/04(日) 23:10:28
( *38 ) 2016/12/04(日) 23:11:32
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリース自覚がない灰村を吊る=狼目線狩人候補が削れる=▲霊チャレするかしないかの目安にされる
( A100 ) 2016/12/04(日) 23:12:03
煉獄からの帰還者† ランスは、錠前番 メリリース闇狩自覚のある灰村を吊る=狼目線狩人候補削れない→狼の白灰or霊襲撃の判断材料にされる@0
( A101 ) 2016/12/04(日) 23:16:57
エリィゼは昨日とあまり変わらず。
なんだけど、端から見ててヘルムート関連は意地っ張りぽく見えなくもなかった。
ロッカー気質あったりするのかな?
( 237 ) 2016/12/04(日) 23:17:15
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス狼目線、「ランスを守らなかった狩人候補」が削れるのよ。
( A102 ) 2016/12/04(日) 23:17:33
錠前番 メリリースは、煉獄からの帰還者† ランス情報として限定的すぎて、与えて問題になるとは私は思えないのよ。
( A103 ) 2016/12/04(日) 23:18:17
んーと…?
直近のメリリースとランス見てて、『人柱』みたいなものなのかな?とか。
( 238 ) 2016/12/04(日) 23:21:08
メリリースは逆に闇狩COなし=狩人候補なのを理解出来てなさそう?
まあ、我もデメリットは小さいとは思うが大事なのは少しでも狩人候補の印象をよくして狼の襲撃を通しやすくすることだからな
( -72 ) 2016/12/04(日) 23:23:12
錠前番 メリリースは、新米闇祓い オルエッタ全然違うのよ。
( A104 ) 2016/12/04(日) 23:23:24
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース…違うのか。やっぱりわかるひとにぶん投げよ!
( A105 ) 2016/12/04(日) 23:26:39
直近は単純に狩人候補が減るかどうかって話でしょ?
狩人候補を減らして霊チャレするかもね。って、話?
こんなこと、話をして意味あるんかね?
( +48 ) 2016/12/04(日) 23:28:40
◆エトは「白取りばかりからの反転狼」を警戒してると宣言してる割に、自分も白取りや掬い上げ多め、しかもそれを>>1:135「SG作りと言えばそれまで」と白視される言動だとは思ってない
それしか出来ない、と思ってる狼か考えたけど、初日占われかけてる際の無抵抗感、狼らしくないかな…
ラン狼エト狼は検討したけどやはりなさそう。ランスが初日から仲間ぶった切りは統一なったらやはり危険すぎ。ヤー狼ならランスや他のエト疑いに平然としていられたのもエト非狼っぽい
◆エリィは狼としたら、GJ出て灰吊り2回出来る可能性あるのにヘル襲撃やヘル吊りあった後に不利になる程ヘル狼推しするのがやはり解せないです
ましてや今日ヘル吊りになって霊白出たらどうするのかと
怪しい点はヘル狼からマイダは真狼狂を思考せず>>190マイダ単体から吊り希望を出してるとこ。でも引っ掛かったなら村でもありか
( 239 ) 2016/12/04(日) 23:29:21
( -73 ) 2016/12/04(日) 23:34:07
それも考えたけど、やっぱ霊護衛かな
【狩人日記】
1日目
狩人1 闇狩人4
確率的には20%
2−1ならランス護衛してれば勝てそうな気がしたけど3−1か。
2日目 ◆メリリース
自由で3白
占ロラの流れだから狂人なら黒だして吊られるのが仕事な気がしたけど、わかってないのかあえて白だしたのか。
>>190マイダはたぶん偽だけど、狂狼はそんなに自身ない。
マイダ狼で霊黒見れれば、占ロラストップでかなり有利になるし
ここは霊護衛で。
( *39 ) 2016/12/04(日) 23:35:41
ゆーるゆるー。
みんなが闇狩人の仕様をどこまで分かってるのか気になるなぁ。
( +49 ) 2016/12/04(日) 23:36:46
そういや、せっかくの自称みんな狩人!なのに護衛先の指示とかしないのか
まあ、霊以外にないようにも思えるけどね
( +50 ) 2016/12/04(日) 23:38:07
お、日記だ。
私潜伏してても書かなかったかも……エリィゼの見て勉強しよ。
( *40 ) 2016/12/04(日) 23:41:45
参考になるかはわからない(
場合によっては、あとで書き換えないとかもしれないだし。
( *41 ) 2016/12/04(日) 23:44:34
( *42 ) 2016/12/04(日) 23:45:43
ミレイユは、そうだなぁ…
エリィゼ>>98は『この編成ならでは』の意識ってことなのかなぁ…?
それなら、わかるかも。
んで、>>88『ラインはあてにならん』か。ボク的には『そうかなぁ…?』だったりするんだけど。
でもそれなら、なんで偽なら狼と思ってる▼ランスじゃなくて▼マイダなのかなぁ?とか。
ランス真ぽいと見てるからかな。
あと>>89見るにボクの反応見てたのかな?
胡麻擂りタイプじゃないのは、わかりそうなものだけど。
…まぁ、灰ですわ。
( 240 ) 2016/12/04(日) 23:47:41
霊外してもいいんじゃないですか 別に喰われても最終日頑張りましょう的な ヘルムートは護衛しなそうですし、フェンはランス護衛しそうな
( +51 ) 2016/12/04(日) 23:49:14
ヘルムートは自然な動きしてると思うんだよね。
疲れたも疑われてるって分かった後も...
ただ、その自然が村なのか狼なのかまでは言及できないかな
( +52 ) 2016/12/04(日) 23:50:00
◆ミレは白い所は闇狩意識強いとこ。ちょっと意識強すぎというのもわかるけど…>>1:48>>1:50>>1:54あたり、狼なら上手いなあと。個人的には>>1:125を時間ないのにさくっと言えるのも微白
昨日今日の動き、オルエに感じた違和感以外は占ばかり見ていて灰には切り込まず、無難。狼可能性は切れないです
◆オルエは>>1:180の迷い演出もそうだけど、狼なら本当に狼視点捨て切れて村として行動してるな、と
>>199「何このマイダラッシュ」は狼でも言う。でも「マイダは何か感じないの?」は狼ならこの流れの正体大体掴めてるはずなのに、ちょっと出にくいかなと
フェン統一と言ってるのに>>222で占い理由上げてるのも、灰見てるアピよりは自由に推理してるようにも見え。
性格は自己申告通りと思うので、オル狼を検討する場合はこのへんを「オル狼でも出来るか?」考えて頂けたら嬉しいです
( 241 ) 2016/12/04(日) 23:54:16
黒 ヘル>ミレ>オル>エリィ=エト 白
エリィの白理由>>239は自分でも自信ない(勝ち筋構築とかに私が弱い)ので、もっと人の意見を聞きたかったです
( 242 ) 2016/12/04(日) 23:56:07
ミレイユへ
★>>89オルエッタ村感情とってるけど、理屈はどう?
内容に納得する? それとも、内容はあんまり重視しない? 感情から狼探すタイプ?
ヘルムートへ
★>>91ってどれくらい本気?
>>91時点と、>>101見た現時点と。
★>>200これってどういうつもりで言ったんだろ?
▼マイダ希望なら、ラッシュに乗っておこうってこと?
あ、>>218は了解、ありがと。
( 243 ) 2016/12/04(日) 23:56:12
>>239補足、エトの件、ヤーニカ狼ならエト視点ランス真濃厚なのに平然と…という意味です
( 244 ) 2016/12/04(日) 23:59:32
( -74 ) 2016/12/04(日) 23:59:43
( *43 ) 2016/12/04(日) 23:59:59
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