1751 【聖公入り】誰でも歓迎な狐編成【立会い不要】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【隠】隠密失敗 ミナオは【歌】歌い手 ナデージュに投票を委任しています。
蛍雪の功 ホタルは【歌】歌い手 ナデージュに投票を委任しています。
【訓】訓練兵 ルファ は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【歌】歌い手 ナデージュ は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【娘】村娘 コレット は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【家】家令 ユーリ は 蛍雪の功 ホタル に投票した。
【研】研究者 トロイ は 【娘】村娘 コレット に投票した。
【隠】隠密失敗 ミナオ は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ は 観測者 マリーベル に投票した。
【受】受験生 ウィル は 【家】家令 ユーリ に投票した。
【悪】悪ガキ ジュスト は 【訓】訓練兵 ルファ に投票した。
【怪】狐怪談好き アーニャ は 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ に投票した。
【恋】恋多き娘 メイ は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
異国の旅人 イル は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
観測者 マリーベル は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
蛍雪の功 ホタル は 【怪】狐怪談好き アーニャ に投票した。
【訓】訓練兵 ルファ に 1人が投票した。
【娘】村娘 コレット に 1人が投票した。
【家】家令 ユーリ に 1人が投票した。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ に 1人が投票した。
【怪】狐怪談好き アーニャ に 9人が投票した。
観測者 マリーベル に 1人が投票した。
蛍雪の功 ホタル に 1人が投票した。
【怪】狐怪談好き アーニャ は村人達の手により処刑された。
【悪】悪ガキ ジュスト は、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を占った。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ は、【悪】悪ガキ ジュスト を守っている。
次の日の朝、異国の旅人 イル が無残な姿で発見された。
《★占》 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 【怪】狐怪談好き アーニャ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、【訓】訓練兵 ルファ、【歌】歌い手 ナデージュ、【娘】村娘 コレット、【家】家令 ユーリ、【研】研究者 トロイ、【隠】隠密失敗 ミナオ、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ、【受】受験生 ウィル、【悪】悪ガキ ジュスト、【恋】恋多き娘 メイ、観測者 マリーベル、【麗】きれいなおねえさん ツリガネ、蛍雪の功 ホタル の 13 名。
投票を委任します。
【研】研究者 トロイは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【訓】訓練兵 ルファ
【コレット】黒より 狐より
>>1:21>>1:30メイへの問かけ >>1:161>>1:163 ジュストへの問いかけ
不慣れな占警戒しての、村利の動きに見えたので白印象。
なんで、ルファにはないの？は、ちょい違和感。
以降、１ｄは、占灰考察もわかりやすく、白印象だった。
それもあって、>>2:12>>2:23はかなり違和感
「ルファは偽でも狂だと思ってるから誤爆の線は普通にある」
「ルファの単体能力は評価」「黒視されてるところに黒を出して」
ルファ評価してるのに『狼のルファが黒囲い』の警戒がないのが、
『ルファ非狼見えてる狼、もしくはルファ真に見てる狐』 にみえる。
【訓】訓練兵 ルファ
【コレット】黒より 狐より 【続き】
>>2:123「ルファのマリベ▼押し引っかかる。」「マリベは>>1:305で非狼非狐」「ジュストは加速感ある。」
特に、>>1:305のマリベ非狼非狐要素が弱い。詳しくは>>2:125参照
とりあえず、それっぽい理由つけて、ルファ下げしたい人外に見えた。
マリベ庇いも白要素稼ぎありそうだし、SGよりも白稼ぎして安全圏いきたい狐っぽさのほうが高め。
まとめ、１ｄまで白いけど、２ｄのルファの判定見て焦ってる人外ぽい
どっちかというと、狐より
【訓】訓練兵 ルファ
【マリーベル】黒い
>>1:242>>1:256 ルファの１ｄマリベ考察
村要素がない、どころか、村なら多少はもつであろう、心配だとか、懸念だとかもほとんど見られない。
>>2:20「結局更新直前まで徹夜モードだよ。眠い（人外ワード）」
このネタも本人は受けると思ったのかもしれないけど、村で言う意味がなさすぎる。
>>2:90ジュスト「マリベ★だれが狼狐と思う？」
>>2:128マリベ「現状お手上げ。狐は活発なほうにいるかも？」
狼に関して、完全スルーしてるのが、狼を探せない狼要素に見える。
まとめ、全く村に見えません。だから●もったいないから
直▼したい。
【訓】訓練兵 ルファ
【エリィゼ】 微白
>>1:316 ルファの１ｄエリィゼ考察
「さっさと溶かし（ｒｙ」が口癖で、リアル都合からか灰は結局、あまり見れてない感じ。
>>2:206「ルファ⇒好き！」「アーニャ像描きつつ、ルファの真贋に繋がるかな…？」
占い真贋を印象だけでなく、占い先から見極めようとしてるのは、推理側ぽさはある。
ただ、実際アーニャが動いてないので、そんなには強い要素じゃない。
ところどころ、「自分が人外なら～」って推理が見受けられるけど、
エリィゼ人外で、できない動きができているかといわれると微妙なライン。
「さっさと溶かし（ｒｙ」とかの、うさんくささで占われ位置にいるけど、分かっててもやめる気ないように見えるのが、特に占われることは警戒してない感じに見えるのでやや非狐よりに見える。
【訓】訓練兵 ルファ
【ウィル】 微白
寡黙かと思ったら、わりといい感じの考察書いてた。
10分/人 ペースで書いてるから、考察はやって思ったけど
>>1:246>>1:274までで、しっかり読み込んで、>>1:325メモも残してから考察してるっぽい。
>>1:298「アーニャにとって発言とはなんなのか。」
ここまでいうのは、ラインなさそうに見える。微非狼要素。
>>1:106でジュスト偽と言っておきながら、
>>1:335>>2:95 ジュストに対して、「見る人のこと考えて」
って言ってるのが、見づらいのわかってるけど、占い候補だから見ないわけにもいかない。って感じがでてて、村っぽい
【訓】訓練兵 ルファ
正直、コレット溶けなかったら、ワンチャンコレット村は仕方ないかって思ってたけど、
コレット狼か
というか、マリベ狼じゃないの？ってほうが衝撃が大きい
【墓】 泣き女 シーナ
霊噛みかつ、狐を吊ってしまうとルファくん偽だとしてやったり過ぎますので、
頑張って溶かしてもらった方が良いですね。
出来る限り他視点詰めに協力して貰うとしましょう……。
【墓】 領主の娘 ロッテ
まぁルファ真ならその辺はちゃんとやってくれそうかなとは（2日目ちゃんと読んでないけど()）。
ここから真視貰ってもまだ勝ったわけではないし。
【研】研究者 トロイ
>>2:235 コレット
☆戦場のど真ん中でお茶飲んでるような、変な感覚だった。
明確に疑われてる、って気がしなかったんだよな。
なんかそういう状態が気持ち悪いというか。
>>2:253 ジュスト
☆詰みが見える手、見えてる狼はつれそうなことから。
正直、灰勝負になっても公算あると思ってたな。
☆占い師が三人だからな。
一般論であろう真狼狂を予測するなら、取り置きはそこでいいのさ。
【訓】訓練兵 ルファ
>>8 トロイ
僕視点だと、もう灰狐溶かして、占いロラで終わりなんだよね。
あと、▼票だけど、14人中5人ミスとか全く笑えないから気を付けて、
ルール見た感じ、委任自体は禁止じゃないから、決定立ち会えないならナデージュに委任でいいとおもう。
あまり頭回ってないし、さすがに眠いので寝ます。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ルファ狼は無いねこれ、身内切りからの霊判定隠しは意味不明過ぎる
ルファ狂で誤爆の場合、ルファ真と勘違いして霊結果を隠したくてギドラ噛み、か
ルファ真あるっぽい、というか、ジュスト狂か
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ルファ狂がこの噛みを見て誤爆に気付いた、は一応否定出来ない
とはいえ、単体狂っぽさが薄い点とルファ狂で破綻を見越した様な動きが無いのは普通に真要素
ジュスト-アーニャ-コレットだとジュストを抑える存在が不在、一応ジュスト狼否定出来ない
いや狂目の方が大きいんだけどね
偽で、尚且つ素でアレなのでは
投票を委任します。
【隠】隠密失敗 ミナオは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
>>10「ギドラ解除よろしく」をさっさと破綻を確認して騙りをやめたいルファ狂の発言として見る
というのは無理があるな
狂仮定で破綻を見込むにしては「真占いルファ」を保とうとする意識が伺える
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ルファ狼かつイル聖を見抜いていて、身内切りをしつつ霊を狙った様な噛みを演出した狼、とかは想像出来るけど
本当に想像出来るだけで、実在性が皆無
ルファ狼はやっぱり切っていい
投票を委任します。
蛍雪の功 ホタルは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【墓】 煙突掃除 ミケル
中途半端な時間に目が覚めてしまったので結果だけ確認
死んだ人はお疲れ様
うーん、地上って墓下ほどルファ真視されていなかったから占い師チャレいけたと思うんだけど、溶け放置の霊狙いってアーニャ白の襲撃だよね
まあ他の判定は遅くなるだろうし二度寝
【娘】村娘 コレット
あ、はいはい、色々見た。
イルはお疲れ様。襲撃は霊狙いだろうね。
これ、ジュスト真でいいだろうね。
メイは噛もうと思えば噛めただろうし。ジュストでＧＪされると色々痛いから。
やったールファ偽合ってた。
【娘】村娘 コレット
>>11 トロイ
それはミナオから、って事でいいのかな。
それとも村全体からかな。
確かにまっすぐトロイを疑ってる灰はいなかったし、
ミナオも日中、トロイに頼る（というか発言を信用しているような）動きはあったね。
【墓】 泣き女 シーナ
狂視継続で、かつアーニャ誤爆が本命視なら、
『やったー』というならついでに煽っても良かったかもしれませんね……。
アーニャさんの色でコレットさんの状況も変わるので、
霊判定への興味は高くて良いとは思うのです。
現状、白く輝く感じじゃないですね。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
おはよう。ルファ真なら無双だな。
>>15コレット
どこが真でも、▲霊って呪殺出る可能性無視してるけど、その辺はどう思ってるんだ？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
それか占い師がﾒｯﾁｬなめられているか
G編ならともかく、狐入りで初手▲ギドラはおそロシアだと思うんだがな。
最終的にどういう形になることを狙っているんだ？という疑問。
まあ実際死んでしまったものは仕方がない。きっとバファ噛みだろう。
観測者 マリーベル
おはよう。襲撃位置は予想通りか。意外なのはルファが私に黒を打たなかったあたりだがさんざん直吊言ってたから引っ込みがつかなくなったか?
それとも狐語りの三潜伏とでもいうつもりかね?まあいいけど。自分の判定を見てなお私の狼要素を上げるのを止めないあたり真の態度じゃないなと一言残して離脱だ
投票を委任します。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【娘】村娘 コレット
二度寝言いつつ昨日の夜の会話を見ていたわけだが、
>>2:304 ホタル
私は狐の時の方が動き軽くなるよ。
推理外しても、噛まれない吊られない占われない動きしていれば勝てるんだもん。
対して村は、推理当てないと勝てないからね。
夜の会話見てると、素直にとらえるとマリベル非狐印象はＵＰ。ＳＧ候補減らしてどうする。
エリィゼは素直印象。
ホタルはジュストが最白視してたから2d最初から見直したけど、アーニャ白なら恐らく非狼だなあ、という感じ。
ここは判定揃ってから再考察。**
【娘】村娘 コレット
>>17 ツリガネ
まあ、正直言えば謎。の部分は大きいんだけどね＞ギドラ
溶けこわくなかったのかな、という感想はある。
イル霊読みしたとしても、外してたらかなり痛いわけだし。
だから、占い師を噛みたくても噛めなかった→ジュスト真、が最初にきてる。
溶け怖くなかったのか、については、占い師のゾーンの中に狼がいたりして、（ジュストは明言してたし）呪殺確率は低く見たのかもね。この場合は灰狼に占いが当たってもいたくないってことなので、アーニャ白の可能性は高くなる。
ジュスト真時、なんで狩り候補噛んでないかについては、
狩候補外すとかなり痛いから、じゃないかなあ。
【受】受験生 ウィル
寝落ちして喉と雨を無駄にしたああああ
今日も夜の参戦になる浦島ウィル太郎でっす。
ルファ真ならコレット取り置きすりゃいいだけなんか。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>21コレット
ウィルがいるからなあ>ジュスト白の狩候補
まぁあまりこの辺突っ込むのはやめておこうか。
★ルファ
ルファ視点でアーニャコレット-メイorジュストで▲ギドラの勝ち筋どう見てるか教えておくれ。
あと今日、狐目吊りたい？非狐吊りたい？
【墓】 泣き女 シーナ
>>19 マリーベルさん
そこは、貼り速度と内容的に
『更新前に書いた占い理由の説明としての候補の評価』です……。
更新前の考察(そして占いを当てなかった経緯)なので。
結果を踏まえた発言は>>9ですね。
この辺りはルファくんがちゃんと説明するでしょう。
ですが、さくっと説明する村が居ても良いと私は思うのです……。
ここで指摘できる人は白要素に計上します。
ちなみにマリーベルさんは初日の挙動から、
この不理解と、疑い方をするのは違和感無いですね……。
ルファくんがちゃんと補足を入れていないので、
誤解されても仕方ない範囲かと思います。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ここでギドラ狙いか？アーニャの色を隠すつもりだったのかそれとも。少なくとも現段階で狐探す気が狼にはなかったことは分かった。それとも昨日までの会話でおおよその位置を捕捉してるのか？
ルファのコレット黒見たぞ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ツリガネの村のため要素、二日目だけだが私でもわかる範囲で集めた。
「というか占い師全員、最終的に決め方が雑だったけどな。
君ら今日は結果出せんかもよ？わかってる？｣
→占い師全員に発破をかけている。訳『本気出して人外探せや』 占い師に対して考察とか出させようとしてる
「それは違うから安心してくれ。
「ここ怖」ではなくて、単純に真に足りないだけだ。｣
→ルファに対してのフォローと『もっと真ぽいことしてくれ』という感じ？
「ルファの中では、世論的にルファ＞ジュストメイだと思っていたのだろうか？
もしそうなら、それはどの部分から？
誰が誰を真視しているとか、あまり気にしないか？｣
→ルファの対抗視線とルファの灰把握の仕方の確認。
ルファの占い方針と精査するならかなり大きなポイントに思える
【隠】隠密失敗 ミナオ
「ルファ・アーニャ身内切りについては懐疑的だぞ。｣
｣→私が初日に黒囲い怖がってたのに釣られて、身内切り的に見ていた事への是正。ルファ狼に囚われていた者に対して思考を広げさせようとしてる。
かなり村に優位になるような立ち回りしてるな。これで村トレースの可能性は…お、追いたくねぇ…ツリガネ怖いぞこれ……これでツリガネLWとか狐だったら勝てねえぞ…
完璧な村の動きでみんなに疑われる視界から外れている。
だが同時にツリガネは思考の底が見えない。同意といいねと殺意の発言が多いためにどこまでツリガネが思考をしているのかの印象が掴めない。実力の底が見えないのはここのせいか？
【受】受験生 ウィル
なんか、ルファ視点でメイ狼の>>1:307って、コレットアーニャ2wとしたら奇妙な合いの手な気はした。(>>1:304に対する返答)
【受】受験生 ウィル
浦島な俺にはジュスト真なら大事故のくだりがイマイチ分かってない…
狩人候補抜いてない点ではメイ真と同等じゃねーの？
それとも昨日なんかあったのだろうか、安価あったらなんかのついでに放り投げてくれたら助かる
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>11トロイ
お前さんの昨日の印象は『占い師をよく見ている。そしてなんというか、通訳みたいな便利なやつ』という印象だった。
占い師の思考パターンのつかみ方が上手く、私の思考把握も早かった。だがなんというか、通訳に徹してるせいか、お前さんの思考なのかそれともメイの思考を翻訳してるだけなのかちょっとわかりづらかった。
【墓】 泣き女 シーナ
ミナオさんの言うツリガネさんの殺意が分からなくて、
読み直してもやはり分かりませんでした……。
ミナオさんの言う白要素は否定するほどでは無いですが、
私には、ツリガネさん狼なら普通に出来る範囲にしか見えないのです……。
蛍雪の功 ホタル
おっはーoO(みんな判定揃う前からげんきだなぁ)
なんだかマリべぇが、村員から突っ込まれそうな方向に自分から全力で飛び込んでるのがどうも。。
ジュスト関連は割愛。
昨晩の「コレット狐ならもっと動けるんじゃ？」論も、逆じゃないの？ってピンと来なかったし（エリィもそんな感じだったので私だけの感覚がズレてる訳でもなさそう）。
今日だって霊襲撃が予想通りとかｍｊｄ？なので、
村とか人外とかそんなチャチなもんじゃ断じてねぇ、もっと恐ろしいモノの片鱗を味わったぜ｡｡｡
結局、めんどくさいので占いたいに落ち着きそう。
朝っぱらからふて寝したい
【墓】 泣き女 シーナ
ルファくんは騙りなら判定文(占い選定考察)に気合い入り過ぎですよねとぼんやり。
決して騙りで出来ないとは思いませんが、熱量は相当なものです……。
ある程度評価されてもいいと思うのですが、村の好みで無いと言う事でしょうか？
【隠】隠密失敗 ミナオ
トロイの考えあぐねてる云々が非ラインになる理由という話だが、そういうものなのか？
両方狼で行動や作戦の変更をすることになったら考えをコロッと変えてしまうなんてよくあるんじゃないか？だから考えあぐねてる姿は演技のものであっても個人的にはなんの違和感もない。占わせて確実な結果から確実な反応が欲しかった。
【墓】 泣き女 シーナ
そもそも色を隠したいでナデージュさん霊だった場合、
どうやって勝つ気なのでしょうね？ と、なります。
……その場合、ルファくん真なら玉砕覚悟の反転狙いでしょうか？
アーニャさん狼であれば背水の覚悟をするしか無いでしょうし。
ここで聖霊を噛むリスクリターンとしては、アーニャさん村
(ルファくん狂>狼)の方が大きいのではと思います……。
【墓】 泣き女 シーナ
マリーベルさんは悪目立ちの村に見えますね。
人外でしたら逆に凄いです……。
ただ、ここは確実に占って、ルファくんが唖然とする姿を見たいと思っています。
メイさん、ジュストくんは私的にマリーベルさん村目なので、他を占って欲しいと考えています……。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
メイは私の思考に対して『進める気がない(>>2:189）』とか『行動が伴っていない、具体性がない(>>2:204）』と評しているが
よくわかったな全くもってその通りだ。私の思考の翻訳ありがとう。実は私が1番どうこれを説明すればいいか分からんかった。私は議論を進行させる気も具体性も持てないんだよ。目で直接捉えた印象や心象を元に思考してるからとにかくアバウトに『分からん、とりあえず口出しとこ』になるんだよ。なんだこれ。昨日のナデーシュの私評はすげえって思った。
【家】家令 ユーリ
ジュストはマリーベルが貼りついていて、
メイにはミナオが恋をしていて、
ルファがツリガネあたりが見てくれていて、
他灰もそれぞれ補完し合う形で視線が向いているので、村にとってのバランスとしては悪く無い状態ですね。
占い結果が揃って、アーニャの色がどうなるのか確認してからのほうが良いのでしょう。皆さん一瞬のうちにここらへんについては考察回っていらっしゃるようなので、自分への宿題としてメモ貼っておきますね。
襲撃考察に関して
Q1.真占抜かなくていいの？
Q2.狐探さなくていいの？
Q3.ギドラ襲撃の意図は？聖だった場合は？霊だった場合は？
【独】 【家】家令 ユーリ
17人大杉。
長期少人数みたいなことやってると追いつかないし、短期程流れがつかみやすいわけでもない。
一度落ちたら戻れない･･･ほんとごめんなさい。ありえない。
今日バファ縄当たりそうな気しかしない。狼としてあるまじき失態。
生き延びたところで最終日に立てる人材ではない、どこかで整理あたるよね。
エリィゼが自力で浮上してくれるように、足を引っ張らないためにどうするか。
見学が必要でしたな。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
鳩からおはよーん！
アーニャお疲れ！
…最終日までハッスルせにゃならん、と。
ユーリさんは無理しない程度に出力あげていこー！がんばろー！
で、ルファ偽ね。
試しに▲メイ⇒▲ジュスト（※順不同）で行ってみようか、とか考えてるんだけどどうだろ？
【赤】 【家】家令 ユーリ
アーニャはお疲れ様でした、昨日はさよならも言わずにごめんなさいね。
（これ墓下で見えてるのかな）
エリィゼおはよう、昨日頑張ってたんだね。
噛み順ね。メイ真、ジュスト狐に見えてるから今、それでいいと思います。
優秀な村ですね。ギドラいっただけで、占い狐まで見てくれるんだもの。レベル高いや。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
…編集室の机に突っ伏してました（訳：ネオチー最強）
そんな鳩さんから。
【ルファ⇒コレット黒見たよ！】
アーニャ－コレット…？
ざっと見た感想は、昨日の決定まわりとかなんか違いそうな感じがするので、ルファ偽？なう。
【受】受験生 ウィル
違う経路辿ったがだいたいエリィゼと同じなう。
>>29からもう一歩進むと、騙り狼ジュストで、ジュストアーニャが同窓囲っちまうもんで、ないかなー
あ、ジュスト狐みたいなレアケなら別なんだけどな。
どっかのナデージュに回答すると、
1、占い師真贋変わってない？
消去法的メイ推しからはブレてないが、ジュストに関しては素直に見れてない部分があるのは分かってるんで、あんまり自信はないね
2、ジュストの怖さって何？
超人間的恐怖。詳しく書くとディスみたいになっちまうんだけど、キャラが怖い(イコール、ジュストログ直視できない理由)。別に真なら負けるとかそういう系の恐怖じゃない。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
んで、▲ギドラねぇ。
ぱっと思い付くのは、▲霊狙いでアーニャの色隠そうとした？くらいなんだけど。
正直、▲占しなくていいんですかね？格占怖くないの？という。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
直近のウィル見ると、陣営違ったらわかりそうな気がする。
経緯は違えど似たようなところに着地するってことは、少なくとも今は似たような景色が見えていそう。
【墓】 煙草売り ナベル
占抜きしないってことは占ロラさせたいのかな
狼からは真狂狐で狐騙りが見えてるとか
あとイル噛みはルファが真偽どっち転んでもいい感じなので
ルファ非狼かなと思う
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ウィル>>40
…どうだろ？
『ないない！』してたけど、▲占しないということは、呪殺怖くないとか真贋わかってないとか、狼に渡ってる（？）情報少なそう？、という記者並の感想。
…編集長に怒られたので取材いってきまーす！戻り夜！**
【受】受験生 ウィル
>>41っと思ったのでエリィゼにも「呪殺怖くない→狐占？」過るか聞いてみたんだけどそこまではシンクロしなかったかw
狼に渡ってる情報が少ない>>43ならアーニャ黒ということになるだろうな。
意見がないうちにあーだこーだ言ってもしょうがないんで、夜まで引っ込んで読んできます。
【悪】悪ガキ ジュスト
リーベル通信の闇は深かった…
『リベール通信』記者 エリィゼ は 【人狼】 だったよ！
対抗のロラを最後にすれば、狐勝ち防げるよね？
なら▼エリィゼでいいと思う！
てか、占チャレでも狩狙いでもないんだ…
狐編成で信用勝負？？なんかいろんな意味ですげーな狼
【悪】悪ガキ ジュスト
■占い理由
ボク視点（ホタル村打ちだから）トロイorエリィ2択
最初エリィ狼目からトロイしかいないと思ったけど、読んでたらトロイ村評価も多かったから。
なら、狼狙いも悪くないし・1d狐狐連呼してた狐の可能性もあるから占った。
あと灰の意見を参考にしたお！
ツリガネはマリー非狼>>2:147と言い
マリーのツリガネ非狐要素>>2:186に納得し。
非狐のツリガネ>>2:224（>>2:145●ミナオ推奨からどういう変化だろ）
村めコレット>>2:227
⇒共に●エリィなので。
ホタル＆ミナオの>>2:234マリー人外視から●マリーしたかったけど、ゾーンにいないので。
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>46ジュストに
すまん、マリー占えば状況非狐がつく、間違いだ。文脈的に。
あと●ミナオは私の中で「非狐がつけば村強そう」という見方だったので、希望出し自体は普通に人外狙い。
【恋】恋多き娘 メイ
襲撃考えると直近で話題に上がってる対抗が狐とかも考えたくなるのはわかりますけど、占いで生存とかほぼ無いでしょうしやはり薄いでしょう
ルファが狂で誤爆としても昨日の空気的に襲撃狙って良さそうですし、ジュスト狼ならなぜしないのかと
ルファ狼なんですかね？
【悪】悪ガキ ジュスト
■襲撃
あーわかった！ルファが判定は真（アニャ狼）だったけど、地上で「狂誤爆」連呼されてたからだ！
狼「ルファ判定は真やけど、狂誤爆じゃね？襲撃して狂ならマズくね？」
こんなで、真狂わかんない＆アニャ黒だから▲霊狙いとか！
>>30マリー
>襲撃予想通り～
★ナデ聖イル霊で見てるの？
■ＧＳ
人：ホタルコレット＞ツリガネ＞トロイ・ミナオ
ゾーンに欲しい：マリー
消去法でユーリアーニャ（マリー）に2人外になりそうです
ただ「ルファ真なら>>23コレット取り置き」って意見が出るから。
霊が食べられてた場合（＋呪殺起きない場合）に限るけど、コレット-ルファで黒打つメリはあるよね。最終日まで残れる。
【恋】恋多き娘 メイ
襲撃とかよくわからないんですが、ナデージュ霊なら結果見て考えます
直近>>49が本音なら噛み切りでもいいのにしない理由ですかね
【墓】 【怪】狐怪談好き アーニャ
墓下よろしく。
まぁ、信じる信じないはご勝手に人狼coと言っておきます。
判定が出たら確定してわかるけどね。
【独】 【恋】恋多き娘 メイ
あとお姉さま狼でルファ狂の誤爆の場合、ゾーン内のマリーベル非狐を公言されていたコレットは自ら占いに当たる確率をあげにいっているのを村には考えていただきたく
仮に私の発言が信用ならないとして、上記のことは事実ですから
【墓】 名探偵 エメット
まー、狐把握できてない時点で、仮にイル霊を噛み抜けてたとしても狼はほぼ終了なんだよね。
ヤケクソで信用勝負に行くしかない。
狂占決め打ちでも詰め切れる時点で狼側クソゲーなんだけどね。
【墓】 【怪】狐怪談好き アーニャ
狐の位置はすでに特定しているのだけど、溶かされたくなくて考察がうまくできなかったよ。
黒塗りしても吊ってくれるとは思わなかったしなー。
【墓】 パン屋 デボラ
おやおや、派手な黒祭りだねえ。はいよ、朝ごはんに黒パンだよ！(どっさり)
イルとアーニャはお疲れ様
ナデージュ待ちかい
【恋】恋多き娘 メイ
占いとその黒を全ロラしても足りて狐処理は占いに任せればまあまあの確率でいけそうですね
黒の中に狩人がいて対抗が黒から出たらそれ以外の黒はほぼ白
黒から出た狩人に他から狩人が出たら黒の狩人がまず人外
噛みは灰かギドラ中心になってgj率の増加と黒に狐がいないなら襲撃失敗率もあがる
詰んだかわかりませんが、お姉さま狼ならかなり村優位ですね
【赤】 【家】家令 ユーリ
えーっと、狩人COも想定してたんですがこれ出ちゃダメですかね
のんびり考えます･･･
アーニャー ごめんよー。
僕がもうちょい喋れてればね、昨日庇ってくれた甲斐なくて申し訳ない！
【悪】悪ガキ ジュスト
黒打ち先と2黒目だからルファ狂・メイ狼ぽいね。
対抗の黒は、ボクの灰だし狐の可能性もあるから、吊るのは問題ない。
けど、吊るなら人っぽいコレットよりユーリがいいな。
その前に呪殺できたら吊らずに済むし。
●狐狙いで真確狙いがいい。0.5縄浮かせられるし！
もしイル霊ならアニャ人か狼かわからないし、アニャユーリコレットが人で黒ロラだと3ミスになるから！
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
うっそだろおまえwwwwww
占い真贋できねぇって言ってるでしょぉがぁぁぁぁ！
全員黒とかどうすりゃいいんだよ！！！
しかも全員それとなく怪しんでたポイント！！(ユーリを除く)ユーリは体調管理本当に気をつけてな。胃痛にやられてる私が言えた口じゃねえが
【家】家令 ユーリ
はい、占い師さん結果揃いましたね。あとはアーニャさんの結果ですか。
村目線だいぶスッキリしましたね、私目線メイさん偽は有り難いです。
ようやく話に加われる感f^^;
【墓】 煙草売り ナベル
ギドラ解除まだかな～ちらちら
コレット黒ならなんでルファ噛まなかったんだろ
考察通りルファ狂に見ていたとしても
アーニャと両狼なら負けにいってるようなもんじゃね
【墓】 看板娘 サリィ
状況だけはざっと把握しました。
ギドラ抜き、占い師3人が全員黒引き、と。
私はあまりハム入り村の知識が無いものでして……すみませんが、ゆっくり勉強させてもらいますね。
蛍雪の功 ホタル
ユーリ狼はまぁわからなくもないんだけど(いかんせんまだ無要素なので)、
だんまり狐ならほっときゃ寡黙吊りできるとか思わなかったん？
とかは。
oO(でも呪殺真確狙いたいものなのかな)
oO(他のゾーンはツリガネとミナオかぁ)
ユーリ村/狐だった場合、対ミナオについて、占わずどうするつもりだったのかは聞いておきたいかな。
理由詳細は読めてないけど、３人とも予想の斜め横を占ってきた感はある
【隠】隠密失敗 ミナオ
今日のことホタルに丸投げしたくなってきた。
これ占い師内訳どうなってどれが本物で何がどうなってる。
黒出された勢はとりあえず占い師観を出してくれ違和感探す。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>61トロイ
状況予想が>>49（仮説程度！
で、1狼は捕まってるんだから、真黒（エリィ黒）を偽黒2つで紛れ込ませるために黒を出した。
「2黒（エリィが見つかったこと）見て、3黒にして混乱の上乗せさせようとした」ならメイ狼な気はするけどね。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>62ホタル
だって、ホタルトロイエリィゾーンだと、狼目縄枠とはいえ、●エリィ（あってトロイだけど、人間ぽいって言われてたし）しかいない…
【●マリー欲しい】botになるよ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>65ジュスト
お前さん視点のトロイ評がよくわかるアンカーどこかにあるか？お前さんが『言われていた』程度の理由でトロイを占い先から外すのには少し違和感がある。かなりお前さんは我が強いぞ昨日の昼の感じだと。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>66ミナオ
昨日飴くれbot化してたから、灰になら（笑）
家帰ったら貼り付けるね！
【マリーとミナオをゾーンに欲しい】
【悪】悪ガキ ジュスト
あと、身内切りしてギドラ襲撃はイミフだから、ルファ－アニャの可能性は切る。
あ！ゾーンに文句言ってはないからね。
ナデさん、大変な纏めありがと！
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
ナデージュ はやくきてーはやくきてー
霊死んでるなら、先に▼マリベでいいんだけど、霊生きてるのに、▼マリベすると、ジュストに占狐バレテ詰み兼ねない
【墓】 泣き虫 ティナ
イルがブラフ使いのイケメンだといいですね…
GJ避けでしょうか。
奇数なので、GJでても狩り位置絞れるので、
狩→占はいけそうですが。
コレット狼だとすると、ルファ抜いても今日のグレ吊りにひっかりそうとかですかね。
エリィゼ、マリーまでは吊れそうですが、最終日はきつそうではある。で、信用勝負？
…狐入りで？
なんじゃこりゃ。
【墓】 泣き女 シーナ
偽黒を狐に当てたと確信があればやりようはあると思いますが、
正直、そこまでの情報があった様にも見えません……。
狐占いは別ですが……。
【墓】 泣き虫 ティナ
狂誤爆みて、
真贋に自信がなかった説がなるほどですが、
狂噛みでもいい気も…
占いで縄を使いたいとか？
それならコレット狼-占狼なのでしょうか？
【娘】村娘 コレット
黒祭りわろたｗｗｗｗ
情報一気に増えたね。推理しがいがある。
>>63 ミナオ
どのくらいの密度の物が必要だろ。
とりあえず私からは、ルファはやっぱり狂に見える。
狼で早期の２連黒出しはないだろー、というのと。
今日の私への黒出しは、コレット狐候補と見たのかもしれないね。
狂ルファ視点、今日のギドラ襲撃見て自分が誤爆した可能性はよぎったはず。ならば最終日に吊れるようにしよう、みたいな。
ジュストは>>2:269が印象いい。
信用取りたい騙りなら粛々と指定に従えばいいけど、
ここであえて自分の考えで動いてるのは、どうしても狐・非狐の情報を村に残したい視点に見えた。
メイは大きな失点はないけれど、ジュストと比べるとどうしても思考の伸びが薄く感じる。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>66ミナオ
『言われていた程度』と評されるほど軽いものではないけどね。
●トロイ⇒●エリィに変わった経緯と、参考にした意見は>>46の通り。
意見参考の相手は「ボクが人間だと思い、スキルがありそうな相手（全員そうなんだけど、特に）」だ。
軽いものではない。相手を時間かけて選んでいるよ。
あと『我が強い』
ボクは1d～「●指定や助言ください」って言ってたとおり、人外探しの"自論"は超あるけど、"自信"はないよ()
「主張するから突っ込んで！（柔軟に意見は取り入れてる）」って性格だよ！（ここは何人か拾っててくれたけど）
昨日も『人めのホタルと白めのミナオがマリーを疑うのなら【●マリー】がしたい』って言ってたことから、わかってくれたと思ってたな。。
喉割愛したけど昨日24:00過ぎ遡ったとき「トロイ人間」ってメモった具体安価を次発言に張り付けるね。
【悪】悪ガキ ジュストは、【隠】隠密失敗 ミナオ を能力（占う）の対象に選びました。
【悪】悪ガキ ジュスト
・トロイ非狼
⇒ボクはエリィを狼めで見てた
ので、エリィ-トロイでエリィ⇔ジュストの通訳って変。>>2:4>>2:5とか。2dの4時に起きてすることではない！
で。3dのエリィ狼判定見てから改めて思ったけど、>>2:0「ジュストはエリィ占えよ」は、それだけだとアピ範囲だけど、再三の齟齬解消も加味したら、非ラインだ！
で、更にジュストの通訳に加え、理解者なんだよね。ミナオへの>>2:106とかも。非ラインで、トロイ非狼打つよ！
・トロイ非狐
⇒立ち会い不要で4時に起きて>>2:0
1d明言占いだったからトロイ狐なら自分が溶けないのはわかる。のに朝ペタ用意してる。喋りたい＋溶けあるか確認したい！な村人だと思った。
更新直後の推進力もあるし！
【悪】悪ガキ ジュスト
・人間みのある＋議事を動かす＆少なくとも対ボクへの理解力が凄い
だから人なら灰に居た方がいいトロイ
・狼めのエリィ
⇒1黒見つけられそうだし(霊は襲撃されないだろうから、直縄で色見ても良さそうだから占いは消極的だったけど)
非狩だし●エリィがマシか。って思った！でどうだ！
非ラインに残り喉使いたい！
【墓】 泣き女 シーナ
ルファくん偽なら、この状況はかなり動揺しそうです。
勝ち筋構築が破綻しかねないですからね。
逆に真なら勝ち筋構築に熱が入る局面ですか。
……私も計算出来ていませんが
次の発言で結構要素が出るのではと期待しています。
【悪】悪ガキ ジュスト
■エリィ狼から見えたもの②ツリガネ人間
ツリガネは、全体的に議事に必要なものを補ってるから。
エリィに対するジュスト通訳も、そのうちの1つと言えばそうかもだからアレだけど。
>>1:221～の通訳は、誰より早く的確なんだよね。
で
>>1:227のエリィも「ちゃうねん～」説得対象としてツリガネを見てる。
そこから、エリィは「ジュストの話」に時間と喉と熱意をアップさせた、と考えると非ラインぽい。
▲ギドラしてる狼（▲霊で灰狼ラインがうやむやになる）なら、無意味な茶番すぎる。
エリィが遅かれ早かれジュストに捕まることを計算してたとしても、ジュスト視点で非ラインアピできるくらいしか利点ないよね。
それこそ、ジュスト真打ちの流れじゃないと利点が薄まるから、▲霊狙ってきた狼像からもずれる。
続く
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
>>73
★トロイ狐で溶けないと分かっているからこそ朝ペタを用意していたという思考はできはしないか？
溶けないの分かってるんだから確定で口をきけるということだし。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>76ツリガネ人間続き
上記、ツリガネ非狼
＋非狐(マリーの>>2:186とかわかりやすい)
あと、人外への殺意とか、議事への切り込みがなんか人間っぽい。
【▼エリィ】【●マリーミナオ欲しいです】
吊らない可能性があるなら【●ユーリ】も。
絶対吊るってんならユーリはボクの灰だし直縄でok。
・マリーは既出のとおり、1dが非狼ちらほら。
・ミナオは対灰の会話みてても、思考まわりまくってるけど、垂れ流し狼を切れる要素が今のところない。
他灰は非狼だし（コレット単体非狼が少ないなら必要なら出す！喉あれば()）
消去法でユーリ狼はある気がする。
【墓】 看板娘 サリィ
ギドラ解除まだでしたか……私はそろそろお店に戻らなくては。
んー、私はジュストくんが真っぽく見えましたね。
ルファさんが狂、メイさんが狼っぽく感じます。
まだパッション程度ですけど……。
折角席を貰ったのに、あまり発言出来なくてすみません……。
【悪】悪ガキ ジュスト
しかしユーリ狼も違いそうだよね。
ルファ狂-メイ狼めで見てて
メイ狼仮定
▲霊狙い＋1狼(エリィ)見つかって、LWに黒打つか？
と言われたらNOな気がするよな。
★メイ狼見てる人＋ナデ＆ウィル
どう思う？ユーリ非狼かな？
【家】家令 ユーリ
はい、花見の席から鳩ぽっぽです。
こちらはジュストのターンですねえ……
これはほだされてしまいそうになります、ね。
さてメイさんですが、放っておいても縄当たりそうな私に黒出しですか、というのが最大の残念ですね。
狐や狼なら、3番目に黒出して張り合う必要はどこにもない。ご主人かばいに来た狂人でしょうね。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【歌】歌い手 ナデージュ を能力（守る）の対象に選びました。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>79ナデ
おおっすげえ！！！
6縄
ルファorメイ-エリィ＋狐
灰コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
ここに狐(3潜伏を除く)
エリィをお取り置きして対抗ロラと言いたい所だけど、村視点だと占残しがいいよね！呪殺頑張る！
狐混じり否定できたら、▼エリィ対抗残しで大丈夫だしね！
【隠】隠密失敗 ミナオ
アーニャ黒を把握した。
これ今日はナデーシュ護衛のコレット吊りで占い真贋2人まで絞れるやつか？
コレット白ならルファ破綻
コレット黒ならメイが破綻
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
もう一撃。
ん、オッケー！
村勝たせてやる義理などない！
そして目下の課題は…このくそわろ展開どうするか、だね。
と置いてあと夜
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
とはいえ、狐は村と持ってる情報ほぼ一緒だし、探すのむずそうだな
アニャ狼なら
「霊を狙わざるを得なかった」>>49だね。
でも▲ルファしなかったのって
①狂襲を恐れた
②ルファが狼で、身内切り＋イル聖と見抜きつつ、敢えて霊襲に見せかけて聖襲した
>>82
占真贋に慎重＋判定しか信じないミナオらしい提案だね。
【家】家令 ユーリ
ああ、ミナオさんから見るとそうなりますか…。
コレットさんは残しておいて欲しいのですが、パンダ吊ってみよう、も、一黒確認た後ならありですか？
私目線それは狐勝ちリーチの可能性含みますので、ちょっと熟考していただきたいです。
【悪】悪ガキ ジュスト
とはいえ、狐は村と持ってる情報ほぼ一緒だし、探すのむずそうだな。
で、(3潜伏以外)灰の皆は、確白or狐になるね。
>>82
占真贋に慎重＋判定しか信じない、ミナオらしい提案だね。
コレットは白(エリィがLW)だから、ルファ破綻させてもいいけど、もっといい手があるよ！
▼エリィ(ナデ護衛)で黒判定が出たら、(3潜伏を除いて)メイ・ルファ破綻になる。
＝真確と同義だから「一番真と思う占い師」の黒を吊ることで『他2占を真狂狼の場合の偽確』にすることができるよ。
【悪】悪ガキ ジュスト
【今日は真と信じる占い師の黒吊る】でどうだ！
明日、霊判定で2黒目が出たら、その人が真でいいよね。
例)
▼エリィ⇒ナデから黒が出る(2黒目)
ルファ視点→アニャ/エリィ/コレット
メイ視点→アニャ/エリィ/ユーリ
の、3潜伏でないと破綻。＋対抗に狐混じりになる。
（つまり、占ロラの後で、ユーリなりコレットを吊る必要がある、ということになる）
ミナオ＞どう？▼エリィ(ナデ護衛)で、ほぼルファとメイの真贋が判明するよ！
【悪】悪ガキ ジュスト
ボクが明日襲撃されたら6灰5縄(うち2本は対抗吊り)だけど、1回分は呪殺チャンスがある！
（灰に狼はいなさそうだから、非狐証明に、明言占いするね！）
※6灰5縄は、▼エリィ●灰(溶けなければ非狐＝3潜伏でない限りは人間)
で1縄1灰減るから。
から、占決め打ちができなさそうなら、ナデ護衛は一考の価値はある。
それだけ▼エリィの判定には、村視点で価値があるとは思う。
残り5縄を▼灰▼灰▼灰(狐狙い)▼占▼占
これで狐勝ちを阻止してくれたらいいかなと思う。
ただ、占決め打ち（呪殺真確を含む）に賭けてくれるなら、護衛指定はなくてもいいと思うけど！
その辺は
・灰から狐を探す方が村が得意ならナデ護衛
・占決め打ちの方が期待できそうなら護衛指示なし
でいいと思う！
【悪】悪ガキ ジュスト
コレット/ユーリ/トロイ/ミナオ/マリー/ツリガネ/ホタル
非狐要素強いのは、2dツリガネ＞2dトロイ＞1dホタル1dマリー
ミナオは>>82村仮定でも通るけど
占から護衛外そうとしてる狐とも読めはする
皆さん非狐・狐っぽい人教えてください！
【墓】 花屋 マイダ
ジュスト視点はメイちゃん狼濃厚ですね。
バランス考えるならエリィからですか。
コレット、エリィは狩りなら出てもいい段階まできてますね。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
どうしよう私の中のジュスト真目がガンガン上がってきてる。イケメンかよ
ここまで印象が逆転するやつはそうそう見ないぞ。
【墓】 煙突掃除 ミケル
狼にとって理想の進行
▼メイかジュストの黒▲霊
▼メイかジュストの黒▲誰か
▼コレット▲誰か
▼妖魔対策▲誰か
▼真占
この進行ですら狩人が明日ＣＯするだけで終わるはず
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲霊
占狂狼斑墨灰灰灰灰灰灰 ▼墨▲灰
占狂狼斑灰灰灰灰灰 ▼斑▲灰
占狂狼灰灰灰灰 ▼灰▲灰
占狂狼灰灰 ▼占
なるほどなるほど
【赤】 【家】家令 ユーリ
ジュスト何者なんでしょうね……
レアケポイする、と言ってるからいいのかこれ
占い狐いるぞー！って全力で叫びたい( ﾟдﾟ)
【独】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占（ルファ）
霊狂狼墨墨白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白（メイ破綻、ｼﾞｪｽﾄほぼ破綻）
霊狂狼墨墨灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊狂狼墨墨灰灰 ▼灰▲霊
狂狼墨墨灰 ▼灰▲霊
【悪】悪ガキ ジュスト
【●非狐証明できたら心強い人占い】でもいいよね。
あと⚫狩を避けるのも、ますます大事だよね。
▼エリィで明日ジュスト真が判明すると、ボクの白は襲撃対象になるから。
（狼が灰狐探しに灰を噛んでくれるタイプなら別だけど）
【墓】 泣き虫 ティナ
霊占狂狼斑墨墨灰灰灰灰灰灰 ▼斑▲占（ルファ）
霊狂狼墨墨白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白（メイ破綻、ｼﾞｪｽﾄほぼ破綻）
霊狂狼墨墨灰灰灰灰 ▼灰▲灰
霊狂狼墨墨灰灰 ▼灰▲霊
狂狼墨墨灰 ▼狂▲灰
狼墨墨 ▼狼
【隠】隠密失敗 ミナオ
うわぁジュストが心強すぎる。ここまで狂人目から真目に上がるやつ初めて見た。
不安なら私占って下さい。非狐証明が1番欲しかったのはツリガネだけど(恐怖心のせいだけど)。
次点マリーベルユーリ。
【家】家令 ユーリ
はい、ジュストさん落ち着け……っていうのを目の当たりにして納得ですね。
ルファ真決め打てるなら、コレットさん取り置いて占いロラから回してもいい局面ですよ。
さすがにそこまでいま私もいいませんけれども。
勝ちを急いでいる感じがしていますが。
【研】研究者 トロイ
>>16 コレット
全体だな。
一番熱心に探りたがってたのはジュストだと思うが、その行動も疑いが原動力じゃなかったし。
ミナオに関しては、更新が遅れてたっぽいし分からないが正確か。
>>32 ミナオ
付随してる『個人的には』ってところが私が疑問になった部分だな。
メイと似たような部分で躓いてたってことで大方間違いない。
詳細が欲しければ、場所の指定があれば出すぞ。
実際、昨日の私は自分の意見を出してないに等しいんだよ。
それでいてあの放置が、おかしく感じていたとも言うか。
【研】研究者 トロイ
なお、ここにおいて正しい分析で私を残していたのが私を人に見たきっかけが判らないマリーベルというな。
>>2:160、>>2:283の評価は私の考える私の動きに最も近い。
>>マリーベル
★お前さんが初日に私人に見た理由って、結局何なんだ？
既出……じゃないよな。見落としてたらスマンが。
【研】研究者 トロイ
やっぱここは興味が湧くんだよなぁ。
わからないと、能力値計上と、見られる気に仕方。
全てが噛み合ってないように感じるが。
村じゃねーのかな。
マリーベルなら演技としてもうちょい視線を集めない動きは組み立てられると思うぞ。
それこそ、私みたいな動きもやろうと思えばできると感じる。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>93トロイ
あんだけ分かりやすい例を出されて納得しない方がおかしい。
じゃあお前さん本人の思考を見に行こう。
★お前さん視点私どう見えてた？
占い結果というものの存在が信用出来る、ということの方がお前さんにとっては結構おおきかったみたいだけど、
個人的には『占い結果を受けて変わった思考と印象と違和感』>>『占いがあったという事実』>【越えられない壁】>>>『占い結果そのもの』くらい私は印象の方を大切にしてる。
占われてない状態で考えあぐねてるとどうやって作戦立てようかなーとかの時間稼ぎしてるようにも見える。そこの考えを固定させるのが私の思考。
【墓】 泣き虫 ティナ
トロイは進行じゃなく灰に目が行くのかぁ。
編成なれしてたら、そんなものですかね。
ミナオは狐編成不安症で、
誰かに頼りたいセリフはポロポロありますですね。
【研】研究者 トロイ
>>96 ミナオ
☆狼っぽくはねー。
要は判定から情報の落ちる方法を選んで、村にもその情報を共有できる状態にしなきゃならん。
私視点、ミナオ狼がそれをできるのはメイ－ミナオ時のみ。
にしてはメイがミナオに非協力的。
アーニャ狼も公算高く見ると、そういうのを狙った狼というのは不適格。動きとして見直しが必要だが、一貫してる。
占い師を判断しようとしてる村か、自分から矛先を逸らしたい狐。このどちらかが妥当だろうなと思ってた。
つまり、今時点では出す価値の薄い思考になっちまったな。
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
>>94トロイ
やっぱそこのマリのトロ評、いいよね！
ボクも昨日占い先迷ってたとき、そこオオッて思った
マリはさ、人だったらもっと白位置にいけるだ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>97トロイ
そんなに自分から矛先向けさせようとした気はさらさらないんだがな…★どこがそう思った？
動きの見直しは是非して欲しい。お前さんから見た私の違和感は気になる。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>94トロイ
やっぱそこのマリのトロ評、いいよね！
ボクも昨日占い先迷ってたとき、そこオオッて思った
マリはさ
①人だったらもっと輝けるだろう
（人外だから白位置に浮上できない）
②人外ならもっとスマートにやれるだろう
両方解釈できそう（だから、この村でも評価が割れてる）だけど、ボクも②だと思う。
人外仮定の無駄の方が圧倒的に多いように思う！
【研】研究者 トロイ
ミナオ狼仮定するとさ。
判定が揃いだして真がわかる情報が揃う頃には、占い師消さなきゃ勝ちの目が見えないんだよ。
つまり自分が積み立てていった足元を崩さなきゃならん。
もしくは、真占いの判定に沿って推理して嘘をつくか、か。
それってすげー難しいと思うけどな。
>>97 ミナオ
☆こう言っちゃ悪いが、ミナオの行動理念自体が『狐としてとても都合がいい』ものなんだよな。
だから『合理的に占いを避ける理論を使える狐』の線を消すのは非常に難しいと思ってる。
その判定に絡んでくる情報が欲しい、って理念こそが、自分を占いから遠ざける尤もらしい理由になっている。
それは他者視点からは『村だからか』『狐があえてやっているか』見分けがつかんのだ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>100
あーはい、なるほど。思考方法そのものが狐だったら非常に有用ってパターンか。私この思考方法しか知らんというかこういう思考回路をしてると気づいたのこの村に入ってからだからなんとも言えんな。私は狐入慣れてないからそこら辺の感覚はわからん。
占い避けるったってなあ…自分占わせてみんなに何が見えるのか分からんから提案してもなぁ…かなり自分本位の考え方だなこれ。
【研】研究者 トロイ
そうだった。
狼仮定の話は今ほぼ無意味でしたわ（
私も狐騙りは警戒レベルで、真狼狂本線なんでな。
後、動きの見直しが必要ってのは、『ミナオ狼とすると、別の動きにシフトする必要がある』って意味なので、特に私から気をつけられることはないぞ（
>>99 ジュスト
そうなのか。
マリーベル、人外だとしても「特に深いこと考えず動いてる人外」って言われた方が納得できるレベルなんだよな（
なんかさジュストとは違って、共感を得ようとしてない。
生き残るのにそこは必要だと思うんだがな。
【研】研究者 トロイ
>>101 ミナオ
ああ、悩むことはない。
どうしてもわからなきゃ占い希望するし、逆に「私を占え！」っていう奴がいたら「え、なにあれ……」って言われるだろうしな。
私だってそー思う（
私から言えることは、素直に話して欲しい、だけだ。
ポロッと落ちる言葉が思わぬ要素になることもあるだろうしな。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>103
素直かー。じゃあ一応一つ灰に書いてたやつ落としとこう。
メイは私の思考に対して『進める気がない(>>2:189）』とか『行動が伴っていない、具体性がない(>>2:204）』と評しているがよくわかったな全くもってその通りだ。私の思考の翻訳ありがとう。実は私が1番どうこれを説明すればいいか分からんかった。私は議論を進行させる気も具体性も持てないんだよ。目で直接捉えた印象や心象を元に思考してるからとにかくアバウトに『分からん、とりあえず口出しとこ』になるんだよ。なんだこれ。昨日のナデーシュの私評はすげえって思った、自分で分かってなかった。
【隠】隠密失敗 ミナオ
ホタル狐の探し方知らないのか意外。狐入り慣れてると思ってたのに。
占い師はホタルに任せた。私はとりあえず感覚磨きながら話題を待つ事としよう
【訓】訓練兵 ルファ
霊生存と、対抗の黒２つ確認
アーニャ黒とか隠す意味ほとんどないのに、なんでギドラ噛んでるんだ。
って思ったけど、あれか、偽黒吊らせるために、霊狙った感じか。
【恋】恋多き娘 メイ
判定確認
お姉様…狼だったなんてあの日熱く語っていた狐の話は、騙っていたのですか
まあそれはともかく狼はほぼ詰みですね
ホタルの噛まれない前提って狼視点ほぼ詰みで占い噛むかは狐に対してどうするかの胸三寸でしかないでしょ
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>ルファ
ここだけ気になるから聞いとこう。
★ルファの今朝の灰色考察見たけど、ミナオ、トロイ、ツリガネ、ホタルが無いの何でだ？
なんか私狐っぽかったらしいぞ、知らんけど。
白っぽいところの狐候補探してなかったの？
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>110メイ
えっ、メイ視点あの段階で狼視点ほぼつみが見えてたの？
あの時はまだ霊能判定出てなかったというか…今確認したんじゃなかったの？
【訓】訓練兵 ルファ
判定と襲撃考えると、メイ狂、ジュスト狼のほうが、しっくりくる。
メイ狼なら、騙りの生存も無理そうだし、ルファ狂人の可能性あっても、コレット占われた時点でほぼ詰むから、霊とか噛んでる余裕ない。
それに、霊噛んでも狂人が偽黒だすかわからないと効果がかなり薄い。
ジュスト狼だと、狼視点で、ほぼルファ真見えてるけど、まだ狼のジュストが信用稼げてる分、占い信用勝負に持っていける。
周りから疑われてるエリィゼに黒出せば、普通に信用稼げるって思ったんだろうね。
【恋】恋多き娘 メイ
あとはお姉様黒で真かもしれないルファゾーン内でマリーベル占わせない考察喧伝してたコレットが狼とかまぞいですね
ウィルに対しては良い印象持ってたのは明かしててですし
ま、パンダですしそこから判断しやすいのも確かでしょう
コレット先吊ってもいいですよ
【訓】訓練兵 ルファ
>>111 ミナオ
☆昨日の発言みて。
昨日は、ゾーンに入れたいとこと、ゾーン内を重点的にみてた。
僕の考察は、精度には自信あるけど、時間もかかるから、そんなに何人も見てって言われても無理。
もちろん、ざっとは目を通してるけど、特に気になるとこは見つかってない。
【墓】 名探偵 エメット
ジュスト君、狂人ならこの頑張りは凄いよね。
多分ヤケクソ気味なんだと思うんだけど、狂人仮定。
狼さんから真占を噛む理由が消えたから、後は粛々と狐候補を占っていって、狼さんは溶かされないのを祈る毎日ってことになるねー。
【訓】訓練兵 ルファ
>>24 ツリガネ
☆狼の勝ち筋については、>>113
メイ狼はないわけじゃないけど、勝ち筋はジュストの狂無双でコレット生存か、狐+騙狂狼生存で、ワンチャンppくらいしか残ってないですね。
ジュスト狼で信用勝負挑んできた可能性のほうを高く見てます。
【娘】村娘 コレット
途中、鳩でナデージュの結果確認した！
イルもナデージュもお仕事ナイス！！
途中ぐるぐる考えてたけど、これ、狐が騙ってる可能性も出てきてるんだよね。
メイジュストどちらが真でも、ゾーンの中に１狼入ってる
（ジュストに至っては明言してる）のに占い師噛みに来てないという事は。狼が騙っているなら、この襲撃はわりと自殺な気がするので。
なので、私視点はエリィゼユーリ共にキープして、占い師二人には灰の２人外目を占いでゲットしてもらうのが一番最良という結論に達してる。（現状ジュスト真視だけど、一応フラットに言ってる）
ルファ吊が最善だけど、次点でコレット吊りは飲むよ。
ただしその場合は真占い師をきっちり真決め打ってください。私も今から残せるだけのものは残すから。
【墓】 名探偵 エメット
ルファの真目が一番強いと見るなら、
▼エリィゼ→▼ジュスト（破綻）→▼ユーリ→▼メイちゃそ（破綻）で、コレットを最終日まで飼い狼にする。
これなら狂人も殺せてるから、PPは起きない。
なお、占いが真狂狐の場合は考えてない模様。
もしそうなら今日の襲撃は占い候補のハズだから、考える必要ないっしょ。
本屋 クレイグは、ヾ(⌒(_´-ω-)_ ( b0 )
蛍雪の功 ホタル
ルファ狼時、黒囲いならむしろアニャの色を見せるためにギドラ以外を噛む(占先噛み合わせとか)。
よってルファ狼は除外。
次、ルファ真狂時。昨日時点で赤ログからはルファ真の目が高かったはず。
それで占ゾーン、ルファが人外狙いで選びそうなのはマリベだけど、
狐狙いで●コレットを占う可能性もそこそこあった様に思う。
そんな時に霊判定を隠してる場合なの？って思うとなかなか疑問。
大切なのは、死んだアニャより生きてるコレットのはずだから。
よってコレット狼が霊を狙うかというのには首を傾げるかな。
(↑既に誰かが同じこと言ってた気がしたけどｱﾝｶｰ見失った)
結論：ルファ狂＞真＞＞狼
以上、状況考察でした。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
イルさんが究極的寡黙というかつっけんどんな感じが能力持ちのように見えたのあるある。
というか私が霊能だった時こんなだったなーなるほどこういう
【訓】訓練兵 ルファ
今日の▼と●考えてみたけど、客観視点だと、
▼コレットorエリィゼ
ルファorジュスト●マリベ
僕としては、もちろん▼コレットだけど、ギドラ▲失敗してるから
▼エリィゼでも、明日ジュストが破綻するからまあいっか。って感じが。
蛍雪の功 ホタル
昨日のマリベの狐の探し方なのだけど、
「この人のここが狐っぽい」より先に「ぼくのかんがえるさいきょうのきつね」像を作っちゃってるのが、
自身が狐だったら恥ずか死にそうなのでなんか違う気がした。
【訓】訓練兵 ルファ
というか、これ、縄6本あるし、●マリベで溶かせば、
黒3吊り、占3吊りで村勝ち確じゃない？
マリベは>>19で、「ギドラ▲予想通り」村ならまず思いつかないこといってるし、狐でいいと思うんだけど。
【訓】訓練兵 ルファ
>>122 ホタル
そこは、昨日マリベみてて、そんな感じに思った部分もあるんだけど。
>>5 マリベ考察
マリベは>>2:128当たりから、狼見ずに、狐ばかり探してるんだよね。
最初は、狼探せない、狼要素かと思ったんだけど、
「狐探さないと、あやしまれるから狐探す振りしないと」って考えてるマリベ狐って見るとしっくりくるんだよね。
【娘】村娘 コレット
メイの>>114読んで安心した。
メイ真なら>>118下段は辛いかなあと思ってたから。
>>75 ミナオ
☆1ルファ狐はほとんど考えられない。
ルファ狐だと、初回黒出しがけっこうバクチだ。
霊結果次第ではすぐに吊られてしまうし、合ってた場合も狼が敵に回る。それに今日のお仕事終了の黒出しも考えづらい。
☆メイが狐狼なら、早期に破たんするのは避けたんだろうね。メイ狂人なら狼を囲おうとしていたのかもしれないんけれど、そっちの方はあまり考えてない。
【墓】 泣き虫 ティナ
真が狐を溶かしてしまったら真確定しちゃうけど、
噛み合わせしつつなのかなぁ…
今日は灰狼は捕まらないつもりだった？
捕まっても信用勝ちでいけると踏んだならジェスト狼になるけど…
今日、エリィゼ吊ったら破綻やけど…自分から押してのはアピなのかな
ふぬー
【訓】訓練兵 ルファ
>>126 ホタル
あー、微妙に縄足りないのか。
狐、騙りね。「あるあ・・・ねーよｗ」って一蹴したいけど、詰みも近づいてきたし、万一に備えて少しは考えたほうがいい気がしてきた。
メイ狐「>>1:16序盤に語尾でコンコン言って、狐ないだろって思わせたかった。」
ジュスト狐「全力で真っぽく動いて決め打ち狙う狐。」
・・・あれ？わりと、ありえそうな気がしてきた。。。
なにより、「狐騙りだと、マリベ狼」っていうのが、一番説得力ある。
蛍雪の功 ホタル
別にマリベを狐視したり縄数を間違えたりするのはいいんだけど、
まだ溶かしてもいない内に勝ち確って言える君ってすげーと思う。
億が一にも、マリベが狐じゃない可能性って考えられないの？
oO(マリベ狼を外したくせにﾎﾞｿ)
【訓】訓練兵 ルファ
>>126 ホタル
ぶっちゃけ、狼が騙るかどうかとか、その場の、のり、ってことも多いし、信用取れないなら、出ないほうがましっていうのもあるから、狐騙り考えても、そこはあんまり違和感ない。
狐に関しても、「騙りたいから」って理由で占騙りやる可能性は普通にあるかなって感じしてきたんだよね。
【娘】村娘 コレット
一応。コレットからこれ出してほしい、というのがあったら言ってほしいな。
誰からも特になければ、まず灰見てジュストの占い先探してくる。
【訓】訓練兵 ルファ
>>128 ホタル
ぶっちゃけると、アーニャやコレットに関しては、普通に外す可能性あると思ってたけど、マリベに関してはかなり自信ある。
じゃなかったら、直吊しよう、なんて言わないし●してる。
マリベに関しては、２ｄまでは人外予想だったからね。
コレット狼だから、狐かなって思ったけど。
というか、今は、占狐騙りのマリベ狼は普通にあるんじゃね？>>127
って思えてきたんだけど、
★どう思う？
【家】家令 ユーリ
はい、花見から帰還ですが箱には戻れない使用人の哀しさ。
ルファさんがちょっと勇み足、ホタルさんと切れましたかね。
ええっと、メイさん狼なんてありえない！と先程は反射で思ったのですが。これ残りの二人でも条件あんまり変わらないですね？
コレットさんが私から見て狼の可能性が高いはずであるにも関わらず、ごく真っ当に落ち着いた意見を出されていて感心いたしました。
偽黒刺してつれたところで、アーニャさんが落ちている以上、自分自身吊られてしまえばあとがないわけですし。そこまで絶対安全な位置にLWがいるものでしょうか？
【墓】 花屋 マイダ
▼エリィゼ ◆ナデ
エリ黒ならルファとメイ飼いつつ。
エリ白なら▼ジュストで色見つつの展開ですかね。
狐ＶＳ村の形ですか。
【娘】村娘 コレット
>>133 ユーリ
メイ狼がありえないってなんで？
コレットが狼の可能性が高いっていうのは、ジュスト狼視から来てるんだろうか。
【独】 【家】家令 ユーリ
病み上がりなんだけど箱についてると「なおったんだよね？」って拉致られるんですよ
愚痴終わり
スケジュール読めない人間が入村しちゃいかんのです
はんとごめんなさい
【墓】 花屋 マイダ
ユーリはずっと村です。
しかし狼厳しいな。
レアケの占いに狐主張も霊噛みしないだろで終わりますしね。
霊抜くしかないですけど。
狐支援で占い噛むかもしれませんね。勝ち諦めて。
なお。真即抜きで狐が詰んでるかは知らないです(ざつ２
多分まだ大丈夫だと思いますが。
【訓】訓練兵 ルファ
>>133 ユーリ
コレットは基本的に白いタイプの狼だと思うよ。
昨日、さんざん見返したけど、占い結果直後と、占い考察してるとき以外はかなり安定して白い感じだった。
２ｄの占い結果がよほど想定外だったのかで違和感見つけられたけど、それがなかったら、普通に放置位置に言ってたと思う。
投票を委任します。
【訓】訓練兵 ルファは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【娘】村娘 コレット
>>136は言語化詳しく、ね。
一応状況的には、メイ狼→ユーリ狼の黒囲いはあってもおかしくないと思ってるので。
なんか>>133で「狼だろうにすごいなあ…」と感心されてるのはこう、自分が人間なのを知ってる身としては「ユーリ狼なら発想力すごいな」と思ってるのはあるけど。
蛍雪の功 ホタル
え？違うの？
(狼なら赤ログ人数や騙り仲間が出しているぶん余計に記憶に残っているであろう)占3黒＋霊黒の状況忘れて考察に夢中になってるｗ
、、って思ったんだけど、普通に占騙り狐を想定してる感じなのコレ？
ちなみにルファのはメイジュスが狐である裏付けを自分でやっていないので却下。
確率的可能性だけ持ってくるなら、
マリベが「ジュストloveで伏せ占したくて狐をああいう風に探してコレットをﾖｲｼｮした村人」だって有り得るジャマイカ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
★ユーリはとりあえず今考えてる占い師内訳くれ。
メイ狼有り得ないって、何だったらありえると想定していた？
あと『狼有り得ない』が他の奴らも条件あまり変わらないって
★狼の条件ってなんだ？
★狐の占い師騙りどのくらい想定してた？
【娘】村娘 コレット
>>139 ホタル
ああ、なるほどｗｗｗｗｗｗ
「ルファとホタル切れましたね」の部分かｗｗｗｗｗｗ
まだ灰２狼いる可能性が私の中で強まってたから、
そこは思わなかった。
実際、ユーリ、どうなんだろう。
【墓】 名探偵 エメット
ユーリが村なら、むしろユーリから吊ってメイちゃそを破綻させに行くって手も無きにしも非ず。
どういう進行がベストだろうね？
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
▼コレットで黒判定だとルファ真確定、白判定だとルファ破綻
▼ユーリで白はメイ破綻のみ
▼エリィゼで白はジュスト破綻のみ
【墓】 煙突掃除 ミケル
襲撃が真占に入らない場合の仮定
▼黒▲誰か
▼偽▲誰か
▼黒▲誰か
▼偽▲霊
[占白黒灰灰]←ここで灰吊りで溶かすと負けてしまうので
▼黒●灰
妖魔もほぼ詰んでます
【訓】訓練兵 ルファ
>>139 ホタル
メイ ジュスト狐の裏付け → マリベ狼要素
流石に、対抗の狐要素探せって言われても困る。
確率的って言っても、確率が高いと思うところから予想するのは当然でしょ
現状はわりと真面目に、
マリベ狐 ＞＞＞＞＞ マリベ狼 ＞＞ マリベ村
くらいで見てる。
★ホタルはどうなの？マリベ村のほうがありそうってこと？
【家】家令 ユーリ
>>135コレットさん
基本は>>80の脊髄反射です。
メイさんの結果出しは3番目。エリィゼさんに黒出され、自分が白出したコレットさんにルファから黒が見えた。エリィゼーメイ狼なら、ここで詰み。コレットさんならルファをここまで散々狂人へ押し込んだ路線を堅持。狐なら破綻はできませんから同様です。アーニャの結果を知らない狂人であれば、ルファ真なら絶体絶命。ジュスト真でもエリィゼは吊られやすい位置です。ここからさらに釣り縄を稼がねばと咄嗟に思うのは自然でしょう。だからこそ、釣りやすそうな私に黒が出たのだろう、と思った次第ですよ。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>139>>141
？？？
ユーリ狼ならば、騙りに出て来てる狼人数把握済み。
仲間の出したであろう騙り結果とアーニャの黒を忘れるはずがない。
のにユーリは『ホタルとルファ切れた』と言った。
＝ユーリは自分の占い結果と直近の反応しか見れていない＝騙り結果もアーニャ黒も見えてない＝非狼
でおけ？
【歌】歌い手 ナデージュ
エリィゼ/コレット/ユーリの何処を吊っても、吊って黒の霊判定が出た時点で対抗二人が破綻なのよね
白判定が出た場合はそこに黒出した位置の占い候補が破綻するだけ
アーニャ黒は既に公知の情報となっているので、「ルファ視点のケアをした」という2dの方針からは離れて考えましょう、次はジュスト/メイ視点、とかは考えなくてOK
▼コレットだけはメイ視点非狐確定位置だからメイにはちょっと分の悪い進行にはなる
まあ、占い真贋と組み合わせて、今日黒出された三人から狼だと思う所を吊り希望に出せばいいと思うわ
飼い狼は占い候補に居るから
狐騙りは、本気で考えるのならジュスト狐が他二人よりちょっと高いかもしれないけど、本線にするにはちょっと、というのが現状の私の意見
【墓】 名探偵 エメット
占い真狂狐なら、今日の襲撃は占い候補に決まってるからにゃあ。
だとすると、襲撃筋を考えられない狼ってことになってしまう。
【訓】訓練兵 ルファ
>>142 ホタル
人の意見は裏付けがない>>139 とか言うくせに、自分はルファ偽要素もジュスト真要素も上げずにその宣言するのはどうなんだ。と突っ込みたい。
まあ、ホタルの場合、聞けばちゃんと答えそうだし、こういう傲慢なとことか村っぽいんだけど、なんだかなーって感じ。
【歌】歌い手 ナデージュ
というかジュストは3CO目なので狐騙りにしても何だかなあって位置ねえ
大雑把なログの流し読みしか出来ていないしもうやってるかもしれないけれど、まだやっていないのなら占い候補には
アーニャ+狂の黒+対抗の狼での陣営予想をお願いしたいわ
あ、でもジュストはまた喉枯らしちゃいそうだし、大雑把にやるか、狐探しにフォーカスしたいならやらなくてもまあOK
【墓】 名探偵 エメット
ルファくん狂人なら、よくアーニャの位置に偽黒打てたなぁとは思う。
ボクには絶対できない。
だからルファくん真と見てしまう探偵心。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>147ユーリ
良かったな、寿命が伸びたぞ(肩ポン)
更に念を押すために
★狐騙りの可能性考えてたアンカーか狐騙り考えてなかったという意思の見えるアンカーあったら引いてくれ
メイ破綻したんでユーリ吊りは無くなったな。
コレット吊る意味あんまりなくなった様な気がするんで【エリィゼ吊り】希望
【訓】訓練兵 ルファ
>>ミナオ
★マリーベルどうみてる？
別に、ほかの人が答えてくれてもいいけど
僕としては、>>1:242>>1:256>>5 とそれなりにマリベ見てきたけど、正直なところ人外にしか見えない。
ほかに、気になってる灰がいる。とかならそっち挙げてくれてもいいよ。
【歌】歌い手 ナデージュ
なんだかんだで「銃殺出したら勝ち」だから狐探しにフォーカスするのは全く問題のない正しい行為なのだけれど
自分視点で見えている狼陣営像をちょっとでも村に提供してあげると、狩からの印象が良くなったりするかもしれない
>>11トロイ
★序盤中盤は良かったのに終盤になって急に状況黒塗られる、みたいなのが不安だった？
【訓】訓練兵 ルファ
>>150 ミナオ
えっ、ユーリ▼なくなるのはわかるけど、
「コレット吊る意味あんまりなくなった様な気がするんで」
が全く持ってわからない
★ｋｗｓｋ
>>149 ナデージュ
僕視点のは>>113で
【娘】村娘 コレット
>>144 ユーリ
ああ、なるほど。
ただ、もし今日霊が抜けてたら、メイが白判定を出したままであれば今日はエリィゼ吊られてた可能性も高いよね。
手順上、コレットはキープされるので。
メイが狼でも、今日偽黒出す可能性はかなりあると思うのだけどどうだろう。
>>145 ミナオ
うん。大体ＯＫ。になるのかな。
（自分でも言語化しようと思ったけど難しい）
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>153ルファ
☆私のコレット吊り考えてた理由見たら分かると思うけど
『コレット吊って白ならルファ破綻、黒ならメイ破綻』だったんだよあの時。3人のうちひとりを確定で破綻させるかたち。ひとりを確定で破綻させるためにコレット吊りを推してた。
が、たった今1人破綻してしまった。今コレット吊って分かるのは『ルファが破綻するか否か』だけになる。情報量はたった今出たものと変わらん。よってあまり意味を見いだせない。
そして何より私昼間のジュストの提案でキュンと来たのでエリィゼ吊りな。
【娘】村娘 コレット
>>146 ナデージュ
>>118についてはどう思う？
狐騙りの可能性はそれなりに真面目にあると思うんだけど。
ナデージュは否定できる？
それと、例えばユーリの霊結果が黒でも、ジュストは破たんではないよ。対抗に狐が出てるというだけで。
（ルファも破たんではないね。ジュスト・メイのどちらかが狐）
まあその場合はエリィゼキープして対抗占えばいいだけの話なんだけど。
【研】研究者 トロイ
ユーリは狐騙りだったら狼考える（
まぁ裏付け取れるかは考えるが。
>>34とか見ると素直感あるかな。
>>152 ナデージュ
☆まぁそれはよくあるが、不安とは違うな。
気味が悪い、という方が正確かもしれん。
そこに疑問はあっても、心配は感じない。
ホタルだったか。「狼だとしても便利に使える」って思考が殆どなら腑に落ちるんだが。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>156コレット
狐騙りねえ、ジュスト視点でエリィゼ明言なのに噛まれていない、は確かに
メイ視点は、そもそも狼視点でメイ真狂への恐怖がどの程度か？という面への疑問はある
コレットはルファ非狐で見ているのね、ジュストorメイでより狐の可能性が高そうな方と、そもそも占い騙りに出た理由は何かって思いつく？
【娘】村娘 コレット
メイ見てると、「この考察の進んでなさは狼だろー」と思うのはあるんだけどね。
狐は人間視点に近いので、思考を伸ばすのもそこまで大変でなない。
【研】研究者 トロイ
後2-1（ギドラ）の状態なら、狐としては霊能に出るのも一手。
そして狼殺しきれると思ってない狐ジュストが占い師に出るのは、暴走しすぎじゃねーかな、とは思う。
狐村に対する戦術感は薄く（独自のものはあるが）。
更に占い師という役職に自信を持ってない狐が騙るかね？
背水の陣か？それで気合入るタイプとも思えんが。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>157トロイ
把握
質問時の想定では「終盤残しの懸念は狼よりであって、現状の狐の懸念とはちょっと違う」だったのだけれど
それはそれで納得行くわ
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
明日占い師確定すんのかと思うとwktkが止まらない
私は印象主義者だがそれ以上に確定情報愛好家だ！
印象とかぐっちゃぐちゃのものに頼らないと思考できないの嫌だよ！！！
【娘】村娘 コレット
>>159 ナデージュ
ジュスト真だろＪＫしてるので、狐あるならメイだね。
理由自体は「やってみたかった」んじゃ……？ぐらいしか思いつかない。
狐でも真決め打ち・あるいは狂人決め打ちで残されれば勝てるから、そっちの道を試してみたかったとか。
ただ、メイ単体や、「そもそも騙るか？」を考えてみると、
「狐騙りないなー」になるんだけど襲撃見ると、狐交じりでないと狼の描いてる勝ち筋がわからなくなるんだよね。
蛍雪の功 ホタル
騙り狐なら、黒判定を出すのは霊能の墓落ち(ナデ聖痕)を確認してからでいいと思うの。
なぜなら霊能生存下で偽黒吊りして破たんしたら終わるから。
今日出すのは、誰が真でも一日早いかな(ルファ狐なら尚更)
【研】研究者 トロイ
>>164の思考できるコレット狼かー。
うーん、こっちも想定しづらい。
襲撃でポッと思ったんだけど、狼はブラフに惑わされてんのかね。
イルの>>2:243がブラフに見えたとか。
そう考えると、>>2:293もブラフと思って襲撃迷ったエリィゼ狼ってあり得るのかなーってぐるぐる。
エリィゼがジュストをブラフ使うタイプとしてみるか？
っていうのも疑問点ではあるんだが……うーむ。
【研】研究者 トロイ
正直、ジュスト真の空気が強すぎるのもあるな。
私も対比で言うならジュスト真に傾いてる。
▼エリィゼ で希望したい。
ここで白出たら、はっきりと考え直せる。
黒出たらルファとメイ目線狐騙り確定だ。
溶かしやすい状況に持ち込める。
どこかで考え直すチャンスを見るなら、今日だ。
情報上の安牌はここだと思う。
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
>>167トロイ
占狂狼前提で話すけど
霊能生存（灰LW露見）＋LW(エリィ)予告の占い師襲撃だと、エリィ狼の襲撃とモロバレでいずれ吊られる。
だから、逆に黒を重ねて(狂人も黒で黒3つになったのは狼には僥倖だったろうね)、エリィの黒を目立たなさなくする作戦に出たのだろうよ。
木の葉を隠すなら森。だね。
【娘】村娘 コレット
ユーリの>>133は、むしろ非狐とれるかもね。
狐視点、どの占い師視点でも３狼出てるのに
その事がすっぽぬけるというのもあまりないと思う。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>167トロイ
占狂狼前提で話すけど
霊生存確定（灰LW露見）＋●LW(エリィ)予告の占(ジュスト)襲撃だと、エリィ狼の襲撃すぎて、早晩吊られるだろう。
だから、発想の逆転に出た。
逆に黒を重ねて(狂人の黒で、黒が2つでなく3つになったのは狼には僥倖だったろうね)、エリィの黒を目立たなさなくする作戦に出たのだろうよ。
木葉を隠すなら森。真黒を隠すなら黒祭りカオスだね！
まぁトロイも>>158で言ってたけど、「予告するな」と言われたのに●トロイと言ってしまったジュストのブラフの可能性もあるしね。
【隠】隠密失敗 ミナオ
冷静になって戻ってきたかったけど無理だった。
【占い希望】
さーどうしたものか。ルファは本気出して狐呪殺当ててくれ。今日出せなかったら真切らせてもらう。あ、噛み合わせで真目要素にされるの嫌だから無言占いでな(プレッシャーかける)
ジュストは今日死ぬ可能性考えて本気で占う場所考えてほしい。狐目を直接ぶっ刺すか、村を確定させるために占うか、よくかんがえてくれ。
あ、そうだ1つ提案があるんだが…これ言ってもいいものかなー…
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
【占われた位置に居ないなら狩人引っ張り出さない？】
ここで狐が狩人騙りに来ることないだろ。狐位置更に狭めようぜ
【歌】歌い手 ナデージュ
>>164コレット
動機的には「やってみたかった」でしょうね、狐騙りは大体そう
狐騙りについてはちょっと真剣に考えてみるわ、意外と頭から否定可能な線では無かった
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
諸々見た。▼エリィ
私が村か狐だということが早々にバレてしまった。
死んだ狩候補がゼロなので、どう頑張っても狼は無理なんじゃないか？知らんけど。
直近、狐騙りの話が出ているが、どのみち決め打つかロラるかは必須だから今考慮する話じゃないと思うぞ。
今日占うわけでもなし。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
ルファ狂が誤爆した可能性のある日に、更に狂視点狼濃そうなメイの白に黒を打つってかなりド鬼畜では？裏切りの陣営か？
と、考える私と、ジュスト真で思考停止しそうな私がいる。
あとミナオが破綻破綻言うのは、慎重さと解離はあるが、村らしいと取っていいのかもしれない。
ちなみに破綻ではない。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>46ジュスト
すまん。マリー占えば状況非狐がつく、の間違いだ。
というか文脈的におかしいのにどうして誰も突っ込んでくれないんだ。
あと●ミナオは私の中で「非狐がつけば村強そう」という意味でのおすすめであって、希望出し自体は普通に人外狙い。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>177
ごめん確定情報かと思ってテンション上がってた。
ぐちゃぐちゃした印象主義の世界では確定情報に見えると本当に舞い上がるぞ…
【歌】歌い手 ナデージュ
マリーだけど、今日▼エリィorコレットならジュストとルファの両方のゾーンに入れてもいいかもしれないと思った
ジュストとルファのどちらが真で銃殺していてもユーリの村が確定するので、残った占い候補とコレットorエリィゼの3dに吊らなかった方を全部吊って勝ち
もしかしたら何か見落としてるかもしれないけれど、どうでしょう？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>179
ん？ミナオが考えたのは>>145>>150じゃないのか？
ユーリに念押し=思考の確認だろう？
何で確定情報だと思ったのかわからんぞ。
【歌】歌い手 ナデージュ
というか>>181をやるならゾーンじゃなくて普通に●マリー固定で良いかもしれないわ
>>181でマリーが溶けないor噛み合わせされた場合、灰が狭まる上に占霊全生存になるし、ルファ&ジュストの両視点でマリーに拘泥せず進められるでしょう
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>182ツリガネ
テンション上がりすぎて思考ショートしてた。反省してる。
あとなんというか、ユーリの反応が本当に意外そのものっていうか、なんかこうそういう印象だった。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>183私の希望もこれで
何かトロイが自分の扱いにもだもだしている割に、煮え切らないのでとっとと占っておこう。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>185
いやおねえさん怒ってないぞ。
確定情報という思考と言葉の使い方が謎だなと思っただけだ。それ以上は出てこんのだろうから、別にいいが。
関係ないが、ユーリはジュストに対して「ほだされそう」というのが狼ユーリとしては難しい気持ちの持って行き方だなあと思ったな。警戒が含まれているので。
狐はわからん。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>181>>184は「最悪溶かせなくても真決め打ちの材料が増える」想定なので「とにかく真にさっさと溶かして貰いたい」ホタルには微妙でしょうね
ジュストに●トロイさせたい、は分かるのでゾーンの場合は>>183に沿った形にするかも
というか今日もルファとジュストでマリー争奪戦になるのでしょうか…
【隠】隠密失敗 ミナオ
(まだ占われてないなら狩人今日引きずり出して狐位置更に狭めませんかとか思ったけどダメですかね先生…)
今日まだ狩人100パーセント生存してるんだし今この状態で狩人騙りして来る狐は居ないんじゃないかとおもうんだ…これから狩人噛まれて狐に乗っ取られるのこわいんです…
ダメならはっきりダメって言ってください
観測者 マリーベル
そして狼が全視点露出した今圧倒的狐疑いの私に草不可避。
占うならいいよカモン。ただ明日死体一つなら狐処理したって思わないこと、いいね
【悪】悪ガキ ジュストは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【悪】悪ガキ ジュストは、【研】研究者 トロイ を能力（占う）の対象に選びました。
【歌】歌い手 ナデージュ
一応、灰2W露出でどの占い候補もある程度仕事は出来ている状態なので、「占い候補の思考を伸ばすフェイズ」ではなく「灰の意思を重用するフェイズ」になっているのは理解してる
なので灰の各位は占い希望とか何とかで意見があったら積極的にどうぞ、ここら辺ずっと1dからホタルが介入し続けてるけど、こんな感じで大丈夫よ
【歌】歌い手 ナデージュ
>>193ミナオ
駄目、銃殺とGJが被った時にCOして手応えの有無を伝えたりする役目もあるのよ
それと現状奇数だから、銃殺とGJがどちらも発生すると相殺されて実質縄が増えるの
狩関連だから他の人は反応しないでね
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
さーて、露骨に行っちゃいます？
ジュスト狐なら『持ってけ泥棒！』だよね。
ジュスト真なら死んでもらおう。
ジュスト狂？しばくよ？
それと、襲撃の狙いが話題になってるみたいだけど。
『襲撃は全て決定後に相談する』って、誰が決めたのかな…？
とか言いたくなっちゃう、そんなぽっぽちゃん。
【娘】村娘 コレット
>>174 ナデージュ
うん、頼んだ。私も今半々で揺れてるんだけど、
今一つ決め手がないというか。
明日ナデージュいない可能性もそれなりにあると思うんだよね。だから、狐騙りの事も考えるなら今日の吊は、やぱり狼吊ってはいけない気もしててさ。
でも占い希望がまた難しい。
ホタル今まであまり見れてなかったけど、話した感じ、切れ味は村側の気がしてるしなあ。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ジュスト>>77
「【●マリーミナオ欲しいです】」
ルファ>>121
「ルファorジュスト●マリベ」
ホタル>>183
「ジュスト●トロイ ルファ●マリベ メイ●その他」
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
でも、これで仮に▼ユーリになってナデージュ護衛してくれるなら。
ジュスト狐仮定、追い詰めることはできそう、かな？
噛み合わせなどしてやらん。
まぁ、そうはならなそうだけど（殴
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
やっぱ纏めが一人で考え続けるのは駄目だね、視野搾取に陥る
情報持ってる灰と会話した方がいいし、そこで出てくる物を自分の物差しで拒絶していると最悪一人だけ周回遅れになる
【記】『リベール通信』記者 エリィゼは、【恋】恋多き娘 メイ を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>マリーベル
マリーベルに問いたいんだがいいか？
★もしかしてマリーベルって『この人は村側である』とか『こいつは真でもおかしくない』いう前提から情報を集めて違和感を感じてものを考えているか？
最初のジュストの時から私は『占い師を性善説的に見ているな』と思っていたが村の灰色全体に対してもそんな感じなのか？
【研】研究者 トロイ
攻めの一手？何のジョークだ。
今は守りを固めるのが得策だぞ。
んでマリーベルやっぱ人だろ。
保護者得たいなら>>175を初日に出しときゃいい話。
それをここまで引っ張ってSGにせず、何を考えてる狐だよ。
ルファ●ホタル
メイ●ルファ
ジュスト●ミナオ
かね、消去法。
【娘】村娘 コレット
メイにはやっぱり●ウィルだなあ。
ここに黒が出るなら、メイは対抗占いで呪殺出せる。
ここを溶かせるなら、万歳。
ここが白なら、ウィル白確定。
ジュスト真とは思うけど、正直ウィル単体だと要素足りないのでメイにはここ占ってほしい。
【独】 【研】研究者 トロイ
正直、今日吊るのは村がベストなのか？とも思い始めた。
狼が負けを覚悟してどっちに味方するかによって変わる運ゲーとか嫌ですたい（
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>117ルファ
ありがとう。ちなみに下段もルファ宛だったんだ。
狐騙りが出てくるのが>>127辺りからだけど、>>113信用云々の時点では考えなかったということで正しい？
狐入の信用勝負は、単に▲霊だけでは済まないからな。
対応できればいいが、呪殺出たらおしまいだし、灰噛み続ければ視点詰みやすくもなる。
それでも騙り使う方が勝てるという視点では、メイ視点のユーリアーニャ2Wの方がまだわからんでもない。それだけならな。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
狐確認のつもりだったけど、役職説明『狩人』見てきたら、▲狐かどうかはわからんでも、襲撃あったことはわかるみたいやね。
なら▲メイやめやめ（けしけし
溶けたうえで噛み合わせ成功したら、（『お前の命日だ！』が出ないので）私らからはわかるんだけどねー
そしてエリィゼさんはジュストの思考見るのに一苦労でして…マリーベル占うとは限らない、って見てるのよね。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
狼的にはマトモに人外数を把握されていると困る感じなので▲ナデ来る可能性は有
護衛欲しいかも、でも占い軸でずっと進めてるのにナデ護衛で▲真通るのもなあ…
【独】 観測者 マリーベル
>>201 ミナオ
☆近いけど違うかな
この人がやってることの先に何があるのかを追っかけてる感じ？
まず何がしたい?どうしたい？が先にあって、それが村と狼、この村なら狐もだけど、どの陣営の勝ちにつながるのか、その欲を見る感じ。
だから初日のルファは整いすぎてる、理想の占い師をやろうとしてる。これは誰かのために自分を殺してるって思ったし、メイは様子見の感じが強く花形を引いた喜びよりもめんどくささが前に立ってるように感じた。
そんな中で元気いっぱい飛び跳ねてるジュストを見てああ、この子は本気で占い師やってるなって思ったんだ。
【独】 観測者 マリーベル
トロイに関しても。人外なら占い師に印象差がつくのは好都合だよね。せいぜい真目が走ってるなら引き下ろすくらいでいい。けど初日からフラットに占い師を見続けて浮足立って脱落しかけてたジュストをめんどくさがりながらもスタートラインまで連れて行った。
これがジュストにだけなら人外目も見たけど三人のスタートラインをそろえに行ったように見えたから、村の行動だなって感じた部分もある。
誰が、何をしたいのか、が私の考えの根っこだよ
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
この村はライン考察をする人が少ない
とはいってもアーニャの寡黙具合からライン辿れと言っても土台無理な話ではある
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
私からすると、長期狐入りの信用勝負は「それマ？」ってぐらいチャレンジャーなので…
その辺の偏見が多分に出ている。
あとルファの喉今見た。
使いたいところに使ってくれていいぞ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼは、【歌】歌い手 ナデージュ を能力（襲う）の対象に選びました。
【隠】隠密失敗 ミナオ
>>206マリーベル
ふむなるほど。
★今視界に入っている者全員の『何がしたいか？』は出せるか？それがどう繋がっていくのか
【娘】村娘 コレット
うん、たぶんマリーベルの要素の取り方は私とやっぱり似てるね。と思った>>206
直近、ツリガネの動きがいい。>>204>>205
見極め方に作為がないというか。
ルファ偽見えてる狼の動き方ではないね。
>>2:224 狐ならジュスト噛んでほしいだろう場面でこれ。
村視点トレスする狐の線は捨てきれないけど、狐なら勝ち筋まっすぐ捨ててるよねえと思う。
【独】 【隠】隠密失敗 ミナオ
トロイに関しては守りに身を固めるのは違和感ないぞ。
情報収集に余念がなく意外と違和感にも敏感だ。
だがそれ抜きにしてトロイからは何か違和感感じてる。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
ツリガネ>>187
「>>183私の希望もこれで」
トロイ>>202
「ルファ●ホタル メイ●ルファ ジュスト●ミナオ」
コレット>>203
「メイにはやっぱり●ウィル」
【受】受験生 ウィル
ふむふむ。
くそう、これはジュスト真なのか。認めたくない、認めたくないでござる！！！！
しかし話題のユーリ>>133はなかなかにいんぷれっしぶである…
全部見えてる狼ゆえに前提共有ができずに推理で狼の数が増えること自体は別にあるんで、逆視点漏れ自体は過大評価しすぎてはいけないとおもうけども。
LWなら、自分の対抗馬がコレットとエリィゼである、ということにもっと意識があるべきだとは強く思うね。ホタルの発言なんか読んでる場合かって言う。
出遅れてるユーリだからこそ。
【受】受験生 ウィル
▼コレットには強く反対。
手のひら返すようだけど、この３人なら初心に帰って▼エリィゼかな。
①占い師単体真：メイ＞ジュスト＞ルファ
②LW候補：ジュストの黒＞メイの黒＞＞ルファの黒
狼はここからどういう噛みしたら勝てるんだ…？？
という観点からも、コレットの今日の熱の高さは勝負噛みしくじった狼っぽく見えないんだね
【隠】隠密失敗 ミナオ
今日は悪いが早くに眠らせてもらう。
占い希望は一応
ホタル、ツリガネと同じやつ(>>183)で
吊り先はナデーシュに委任済み
【受】受験生 ウィル
うん、そうだな。
・狼この噛みでどうやって勝つんだよ？
→狐占いか？
→狐占いだとしたらなおさら占い噛んでよくね？
がループしてたけど、「狼は真贋勝負のつもりで霊候補を狙ったが、失敗した。」が一番ありそうではある。
→メイ狼は真贋勝負のテンションじゃなくね？
→ジュスト狼であの動き怖すぎ
→ルファ狼はアーニャ黒から9割9分ない。
→ファーーーｗｗｗｗ狐占い？”？？？”？
やだー…ウィル君占い師のこともう考えたくない…
【恋】恋多き娘 メイ
帰りは日付変わってからになります
決め打ちがどうとか明日の諸々の結果見てからでいいじゃないですか、大げさな
あと占いはコレットがウィル希望してるけどホタルかミナオにいくつもり
テンションあげて私叩いて、傍から見て真に見えるルファに目をつけられないようにしてるんじゃないかとね
今日決め打つとか実際にはほぼ不要だから
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ふぅ…鳩さんの扱い難しすぎて遅くなった訴訟。
てわけで、ぽっぽちゃんから流し読みで【全部見た！】
霊生きててアーニャ狼よかった！
で、ジュスト偽ね。
意図的不理解とか、何を見て言ってるんだろう？とか思ってたけど。なるほど偽の黒塗りですか。
特に白くもなく、ジュスト自身初めから人外見てるところ。考察を曲げる必要もないだろうし、打ちやすい所に偽黒撃ってきた。
…そんな感じに見える。
んで、アーニャ－ジュストで赤だとして。浮き沈みの激しそうなジュストが、仲間吊られて『やったぁ！』みたいなのは出ない、かな？
と同時に、狂でも似たようなことが言えそうな気がする。
プラス、単独くさい。
…となると、狐騙りないと思ってたけど…ジュスト狐？
と思いつつも、自信はない。
【受】受験生 ウィル
あ、その二択ならメイさん、僕はミナオ占いを希望します
明らかに崩れてる。２ｄ読み切れてないんで何由来か取り違えてるかもだけど。
乱暴ですまない
【赤】 【家】家令 ユーリ
マリーベル噛み合わせからのジュスト狼塗り、が理想ですけど、ジュストに躱されてしまうのでは元も子もないですね。むむ。悩ましい。
ナデーシュ噛めてしまうと、「じゃあ灰狼候補全部ロラってその間に呪殺すれば？」って話になってしまう気が。占信用勝負に持ち込みたい、という部分でジェスト先吊りくるかどうか。
ルファ噛みもメイ噛みと意味は同じですよね。
こっから何とか僕吊もってこれないですか。ログ読めてないですけど。
ごめん、エリィゼ吊位置に押し込んどいて酷いな僕
大穴でウィルとか（思考停止気味）
とりまログ読んできます。
【娘】村娘 コレット
ミナオ再度見てるけど、今日テンション上がってるのは
やっぱ素直に、情報集まってきた村に見える。
>>90でジュスト真見て安心して、テンション上がって>>145>>150で目の前の議論に飛びついて解釈して、さらに情報吸収して……ってのが素直に非狼だし、狐にも見えない。
【歌】歌い手 ナデージュ
今の時間、大体の人が集まって来ているみたいだし今日はちょっと決定早めでも良さそうね
仮23:00本23:30で出すわ
【歌】歌い手 ナデージュは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【受】受験生 ウィル
>>218ジュスト
今日は狐位置は2位の占い師にあげるべきだなーとか個人的には思ってる
ジュストって俺の考察信用できんの？
そこが２ｄからすっげー不穏なんだけど。
変なお世辞まったくいらないから素の答えがほしい。
即ジュスト偽言って、反感で占い候補に入れすらした相手だぞ？
白だからと言って、正しい考察するとは限らないだろ？
ジュストが、狼探しの持論はあっても自信はない、と言ったように。
【受】受験生 ウィル
>>1:247エリィゼ
ここって、どういう気分でアーニャにジュストの人物像聞いてたん？
いや、下段に説明はあるけどさ。
なぜ遅れてきたアーニャに？
古い話なんで、なんかのついでに2行程度でもいい
【訓】訓練兵 ルファ
あれ？ミナオもう寝ちゃった感じ？
>>151を盛大に見落とされてる気がする。。。
というか、直近の流れ見た感じ、みんななんとなくで、
ジュスト真、▼エリィゼに動いてる気がするんだけど。
【娘】村娘 コレット
マリーベルは私の考察信じると、やぱり狐と違く思うんだ。
>>190のトロイ庇いとかも、通ると自分が占いを被弾しかねないし。ただ、ここは視線の集まりとか考えると、私が間違ってる可能性はあるので強い反対はできない。
トロイも、発言の流れ見てると村っぽく見えるけど、
ホタルやツリガネのような、偽占い師に対する殺意が見えづらい分、非狐はちと拾えない。ここも非狐とれたら村見れそうなので、反対はしないな。
観測者 マリーベル
>>207 ミナオ
一個ずつ行こうか。全部が全部言語化できてるわけじゃないのは私が結論だせてないことから察してくれると思うけど
ルファ：とにかく縄を使わせたい
今朝の発言に顕著。私狼に絶対の自信があるなら先に狐騙りの可能性に行き着きそうなものなのに二潜伏露出でなお私黒の論陣を張り、そのあと私狐の可能性に変調。推理の順序、これまでのルファの自信の推理に対するスタンスとも乖離してる。私が狐であれ狼であれ占いを当てたほうが真ルファとして、かつ村全体の情報量としてメリットが大きいのにその発想がない
結果としてただ吊縄を消費したいという欲だけが強く前面に出る結果になってる。村利を追う真占い師としては不適
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
…てか、この状況でジュスト偽訴えなさいとか鬼なんですけども。というのが正直なところ。
と、希望は【●ジュスト▼ユーリor▼コレット】で。
どっちかを吊って、あわよくば真占確定させる。
まぁ主観バリバリだし、客観視点『ないっす！』とかあるだろうし、悠長なのも知ってる。
【独】 【受】受験生 ウィル
浦島ウィル太郎、気づいてしまった。
◆ジュスト非狼
・アーニャとのやり取り
◆ルファ非狼
・アーニャ黒からのギドラ噛み
占い師に狼いるとメイになる(´・ω・`)
【墓】 泣き虫 ティナ
ルファは見てる灰の範囲が狭くて疑い先が固定されてるからかなぁ…
ジェストも白取りが軽めだけど、なんか感情のってるぶん上げ下げが…
１番テンション上がってみえますですね。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
吊りぶっこんでもかまへんでー！
というか、突っ込んで来たのがここに。
違う占い師に黒撃たれたことだし、もう露骨に行きましょ！
【訓】訓練兵 ルファ
>>202 トロイ
★トロイはマリベにキュンときちゃった感じなの？
「占候補にキュンとくる」って普通にたぶらかしに来てる狐要素にならない？
ほかの部分で、マリベ村拾えてるなら教えてほしい。
【受】受験生 ウィル
（ジュスト狼見てる>>113）ルファと、
（ジュストルファのどちらかに狼がいる）メイの2名は、
対抗狼とアーニャ狼との関係をどう脳内処理してるんだろうか…
ルファは結果＆噛みで、ジュストはアーニャとの両側からかなり激しく発言で切れてるゆえにここも噛みが若干微妙だったりで、もう少し言及あるべきだと思うんだけど
【悪】悪ガキ ジュスト
>>220ウィル
それは「呪殺は信用挽回のチャンスだから」って理由でしょ？
なら、今日▼片黒＋霊護衛で（3潜伏のレアケを除き）2占は破綻で真確するから、意味ないよ！
1狼吊り＋全占い師が視点2黒目見えてる状況だからって理屈は伝わってるよね？
寧ろ、護衛が霊に行きがち＋明日真確展開だから、▲占率も高い。
呪殺のラストチャンスだ。ボクに狐を欲しい。
ウィルがわざとボクに嘘の考察を教えるってこと？
そこ疑ったら…辛いよねｗ
純粋に、力を貸してほしいんだよね。
灰も狐以外はみんな村。村の力を信じたい。
観測者 マリーベル
トロイ：絶賛困惑中。しっかりした家が欲しい
基礎工事をとても大事にする建築家。だが想定よりも早く上物が届いてしまい土台がまだなんだよ！と叫んでる
3ｄで狐混じりでない限り全占い師視点全露出は彼にとって想定外すぎる事態だと思われる。私だってそうだがそこはおいとく。ゆえに彼のデータベースはまだ彼が満足いくところまで熟成してない。ゆえに自分にブレーキを掛けつつ一番情報の出るであろう希望を出している。
この情報は村全体で共有できるデジタルな物であり大きく狐の行動範囲に網をかける効果もある。全体として村利
【家】家令 ユーリ
はい、とてもじゃないけどログ追いきれません。とりまナデーシュさんの指示だけ確認済み。仮決定時間把握しました、もう少し考えさせてください。
エリィゼさん････。ええっと。
直近マリーベルが目に入りました。ジュストLOVEの貴女らしいですね。
>>9見落としがありませんか、コレット結果見えるまではマリー狼だから直▼でいい、と思っていたのに、と読めますが…？
>>132
☆単純にそこだけ見ればありえると思いますよ、ジュスト真に対して難癖つける位置のアーニャ、全力で擦り寄るマリーベル。狼が無意識にバランスをとった可能性はあるでしょう。コレットさんが中庸に位置しているのも悪くはないです。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
穿って見ればこのコレットは窮地に追い詰められて狐混じり提案して来ている狼あるんだけど
ここまで思考出来る狼コレットが▲ギドラは意味不明だし、黒を出されてからかなり伸びているので「窮地に追い詰められて」みたいな感じがそもそも薄い
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>226
▼エリィで霊護衛しろ、でもいいぞ。どう？
正直、エリィの実感通り、エリィの言葉では覆せないとは思っているんだ。
エリィの思う「実際に意見が通りそうな」村の勝ち方を教えて欲しい。
【娘】村娘 コレット
希望出しの時間だよね。
ジュスト→●トロイ≧マリーベル、ユーリ
トロイははっきり狐拾えてるわけじゃないけど、
消去法的にこうなった。
▼はルファorエリィゼで。
1d見直したら、ホタルの言う通りジュストのあとは未ＣＯはアーニャとイルだけだったぽい。
夜コアのアーニャに占い騙りを任せるかっていうのは確かに疑問なので、狐騙りの線は一応消してる。
【受】受験生 ウィル
>>229ジュスト
んー？あ、そうか。
遺言呪殺のつもりだったけど、霊護衛が世論なら真目＞偽目で襲撃率上がるよな。
んーとねー、じゃあミナオ。
なんとなくだけど、ミナオでよろしく。
【訓】訓練兵 ルファ
>>204 ツリガネ
>>24の下段に関しては、>>121の次の>>123で答えたつもりだった。
今、思うとコレットは黒だされて動ける自信があったんだな、って思い知らされた。アーニャが無抵抗すぎたから、油断してた僕の責任ではあるけども。
狐入りの信用勝負チャレンジャーは激しく同意だけど、速攻で、灰狼補足されてる時点で、騙り使った信用勝負せざる負えなかったんだと思う。
ギドラ▲だから、コレットは吊られること視野に入れてるような気はしたけど、コレットが黒出された後、動き出すことも含めての信用勝負を挑んでるっぽいんだよね。
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
仮決定
【▼エリィゼ】
票数的にはここというのが一つ
それと狐混じり、考えたけど本線として扱うには難しかった
狐混じり懸念の灰狼飼いと潜伏狐を見込んでの占い狼候補飼い、どちらか選ぶなら後者かなと、純灰吊りとかは流石論外だったので
エリィゼは回避の有無をお願い
【独】 【歌】歌い手 ナデージュ
占い候補のゾーンは
ジュスト：ミナオ/トロイ
ルファ：マリー/ツリガネ
メイ：ホタル/ウィル
一応、占い方針的には>>195上段の通りで、今日からは灰の世論に多少比重を置いているわ
それと、ルファに●マリーを渡せるリミットは今日までかもしれないので、ルファはその点ご注意を
ジュストには連日●マリーを渡せなくて申し訳ないけれど、ここは灰の意見を見て欲しいの
あなたが真なら、灰は一人の人外を除いて皆あなたの味方、尚且つ灰の村は自分が狐でないという情報を知っているので、あなたより狐を見つけ易い立場の人達
メイに●ミナオを渡せないのは、ジュスト視点のケアをするにはここはゾーンに入れざるを得ないから
観測者 マリーベル
ミナオ：生き残りたい
少々語弊のある言い方であるのは自覚してる
自分の感覚や触れた感じを大事にしながら、そこに自信がなくデジタルな情報を求める
ホントは天気の変わり目に鼻が利くのに天気予報を信じてしまうタイプ。自分の勘に他人からの承認を得て安心する傾向が強い
この癖は彼がかかわった人物に対しては大きな枷をかけることになり村利である。が、若干悠長であることと直接的に人外を殺害する動きと取られないことがネガティブファクター
確定情報を求めての狩ＣＯ希望を性格要素と取るか人外利と取るか、ここの判断がまだできてない
基本村。ただし最終日逃げ切りを狙う狐の可能性もあり。
【墓】 泣き虫 ティナ
あ、でも2d時点の真抜きならルファか()
エリィゼ
「ジェスト狂でしょ！囲ってくれるのね！サンキュー
でしょうか…」
？？
投票を委任します。
【娘】村娘 コレットは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【悪】悪ガキ ジュスト
■狐探し
・マリーの非狐っぽい部分
消去法で、狐見失ってるのを疑われてるのが。
狐なら、それこそ推理外しても痛くない「推理してる自分」が村アピになるなら使うだろうよ。
・トロイ非狐？>>73
・ミナオ⇒>>2:263思考まわってるけど『狐と人は情報量は近いから』はあり得る。非狐要素が探せない(;0;)
【●ミナオorトロイ〇マリー】
他はそこそこ非狐(特にユーリ>>172)
ジュスト真打ってくれるなら、▼対抗(エリィ飼い狼)の方が万一の『騙りに狐混じり＝狐勝ち』を防げる。
真贋の確認なら【▼エリィ】護衛はナデでokだよ！
【歌】歌い手 ナデージュ
仮決定
【▼エリィゼ】
票数的にはここというのが一つ
それと狐混じり、考えたけど本線として扱うには難しかった
狐混じり懸念の灰狼飼いと潜伏狐を見込んでの占い狼候補飼い、どちらか選ぶなら後者かなと、純灰吊りとかは流石論外だったので
エリィゼは回避の有無をお願い
【歌】歌い手 ナデージュ
占い候補のゾーンは
ジュスト：ミナオ/トロイ
ルファ：マリー/ツリガネ
メイ：ホタル/ウィル
一応、占い方針的には>>195上段の通りで、今日からは灰の世論に多少比重を置いているわ
それと、ルファに●マリーを渡せるリミットは今日までかもしれないので、ルファはその点ご注意を
ジュストには連日●マリーを渡せなくて申し訳ないけれど、ここは灰の意見を見て欲しいの
あなたが真なら、灰は一人の人外を除いて皆あなたの味方、尚且つ灰の村は自分が狐でないという情報を知っているので、あなたより狐を見つけ易い立場の人達
メイに●ミナオを渡せないのは、ジュスト視点のケアをするにはここはゾーンに入れざるを得ないから
【訓】訓練兵 ルファ
>>210 ウィル
★どこからその①②の思考になったのかｋｗｓｋ
コレットは▲ミスったけども、どっちにしろ、信用勝負に持ってくしかない狼の動きだよ。
昨日のアーニャの熱が低すぎたから、そう錯覚しがちだけど、そこは冷静に考えてほしい。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
見えた。
ウィル>>221
ジュストがまー印象最悪だったもんで。
それで溶けずに進んだ時に色眼鏡かけて見たくないから、とりあえずそこにいた、かつ要素などほとんど落ちてないアーニャに聞いてみた。
ジュスト取りにくいから、その指針ほしさ、プラスでアーニャ像も取れれば、と。
あれの目的は、一つのようで二つなのよ。不発だったけど。
【悪】悪ガキ ジュスト
■陣営考察
ルファ⇒アニャの身内切りは否定>>68
なので、メイ-アニャ-エリィ+ルファだと思う
・アニャ
1dルファ●アニャが決定してからは無言
2d寡黙
・3d襲撃・判定について
>>171 ←これで陣営考察、充分？
>>149ナデー
ごめんなさい(;0;)
これ以上、何すればいいかわからなかった＼(↑o↑)／
対抗残しルートなら、ジュスト狐を断ち切るための【対抗●ジュスト】いいと思うよ！
観測者 マリーベル
ツリガネ：人外絶対殺すウーマン
これ以外の言葉を思いつかない。正直
トロイが盾ならツリガネは矛。それも正確に、人外だけを屠ろうとしている。
狐だとすればもう少しディレイをかけないと自分の天敵である占い師を処理してもらえないのだがそんなそぶりも見えない。狐はわからないとしながら狼狩りに全力を尽くし占い師の負荷を下げるその姿は村のそれだと思う
実績による突き抜けで生存を狙う狐の線もなくはないが欲目は村のものが強く見える。狐:人2：8
【受】受験生 ウィル
あーすまんジュスト。
適当なこと言ったらどう反応するかなと思って意地悪なこと言った。
普通に聞いたほうが早そうだわ。
いやね、>>1:86からひっかかってんのよ。
勘違いしたって話は読んだけど。
自分で検証しないで、意見だけ採用してっから。
俺が言いたかったのは、ジュスト偽推理を外しているウィルの考察きいてどうすんの？ってところ。白と言うなら、今の灰は狐以外全員白だろ。トロイになつく理由も「>>2:20その場にいたから」でしかないのに、トロイの推理借りる理由もピンと来なかった。
…なんかジュストへの不安を言語化できてよかった…
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
もうジュスト真でいいじゃん(大の字)
ちゃんと複数の勝ち筋を示せる占いに弱いんだ私は
ジュスト視点では、▼対抗のエリィ飼いが超安全だよな。わかる。
観測者 マリーベル
【▼エリィゼ ジュスト●ツリガネ】
ジュストの言う【狐でなければ心強いところ】をピックした。基本ジュストの占いたいところでいい
【訓】訓練兵 ルファ
>>239>>240
【仮決定把握】
【●マリーベルセット】
昨日と違って、灰2狼見つかってるから、●マリーベルしない理由は一切ない。
流れがジュスト真なのは若干まずいけども、マリベ噛みあわせと、霊噛みは一緒にはできないので、問題ないはず。
【悪】悪ガキ ジュスト
>>233コレット
ミナオはどう？
今んとこ灰の希望は、ミナオorトロイに集約されてる。
>>240ナデ
有難う！マリーは灰からの狐Rank3位くらいだから大丈夫そう！
ミナオorトロイならナデはどう思う？
ナデ護衛してほしいから、遺言先の非狐証明も有用と思うから明言するつもり。なので、助言が欲しいです。
主役とか思ってなくて!!ボクが村の代表で水晶玉借りてるだけだから、もう多数決しようかなとか。
観測者 マリーベル
アー気持ちよかった（ほくほく）
もっと書き出したいけど明日ちょっと朝早いから一旦離脱
ナデージュは連日希望遅れたり出せなかったりでごめんね
更新前に起きれたら続きかくかも。あと飴がいる人いたらもう少し起きてるから言ってちょうだいね
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>235ルファ
ああ、すまん。
「ルファがどういう世論の把握をしているか？」ということが知りたくて割りとふんわり聞いたんだが、うまく伝わらなかったな。
今日灰吊りだった場合、狐目を吊ると、ルファの呪殺チャンスがなくなるだろう？
そういう意味で、どちらを選ぶのだろうかと思ってたんだ。
実際、▲霊になっていた場合は▼コレットはまずない。パンダだしな。
パンダの状態で、ルファの信用下げて動いて決め打ち狙う形かな、それなら。
【家】家令 ユーリ
はい、って、仮決定間に合いませんでしたか･･･。
エリィゼさん、ごめんなさい。
私にはルファのほうが真らしく見えています。一方でコレットさんを吊るのは惜しいとも。両方取って、ここはコレットさん取り置くべきだと思ってます。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>237ユーリ
何処かでツリガネが言っていたけど、狼視点でジュストみたいなのって「こんなの騙りで出来ねーよ…」的に見えちゃうのよね
だから狼的には誤爆の可能性高めに見えていたのでは？という考えはあったわ
とはいえ、再考すると▲ギドラの結果隠し的には狼視点でもルファ真で見えてたっぽい気はする
投票を委任します。
観測者 マリーベルは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
直近ツリガネ>>232
ぶっちゃけそれ言おうとしたんだけどね。
アーニャが似たようなこと言って吊られて狼だったし、私がそれ言ったところで変わらんだろうし、勝ち筋考えられるほど賢くできてないのもある。
ってわけで【非狩】
【娘】村娘 コレット
マリベルありがと！！
>>250 ジュスト
>>217参照。今日のミナオの熱の上がり方は、狐に見えるだろうか。
狐考察はそこまで自信あるわけじゃないので、どうしても！！という反対はしないけど、私からはお勧めもできない。
【娘】村娘 コレット
私ーアーニャー誰かで狼なら、
そもそも2dでルファ下げたんだから素直にルファ襲撃行くんだけどな……。
とぼやいていいかな。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>244ジュスト
対抗の占い先まで考えてあげるのね、面白い
ただ、●ジュストよりは灰の情報の方がまだ欲しいから、それはゾーンに入れなくて大丈夫
>>250ジュスト
確霊の私は一番見難いポジションだから、正直あまりそこにアドバイス入れるのは自信無いかも
＞ツリガネ/ホタル/コレット辺りの人
ジュストの占い先決めるのにアドバイスを出来ればお願い
トロイは●ミナオにもうちょい詳しく説明したいなら私から飴渡すわ
【悪】悪ガキ ジュスト
>>256コレット
有難う。そこから変動なし把握。
確かに「破綻(条件付き)」のカッコ内に後で気づいて歓び⇒ガッカリがリアルだったよね。
なら●トロイかなぁ？全員希望と理由は見てるよ！
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
ルファはもちろん、ジュストも1dにアーニャ下げているので実際無駄なライン切りではある…という点でメイ狼には見える。
ので、ジュスト狼での信用には懐疑的。
まあそれなら、明日どこ噛むんだって話でもあるがな。
実際、灰狐なら狼は終了しているので、占噛むかどうかは本当にどこ勝たせたいかの範囲だとは思う。
>>255エリィ
気持ちはわからんでもない。
が、アーニャは恐らくライン出したくない故だろうしな。
エリィはそれとは違うだろう？
【受】受験生 ウィルは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【研】研究者 トロイ
決定見てる。
説明したい事例もないし、飴は問題ない。
>>227 ルファ
☆行動の先が自身の生存でないように見える所、かね。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>253ユーリ
現在の村の流れは明らかにジュスト真に流されているので、ルファ真/コレット狼については拾えた要素や思う所があるのなら是非主張して欲しいわ
>>258コレット
まあ、気持ちは分かる
【訓】訓練兵 ルファ
>>252 ツリガネ
どうやら僕には「世論把握」のセンスはなかったらしい。
というか、「なんかジュスト真に見られてるけど、マリベ溶かせばいんだよね？」
っていうのが、今の正直な気持ちなのだけど、
朝の段階だと、狐の▼マリベでも、そのうち噛まれるだろうから、コレット吊ってくれるだろう的に考えてたけど、対抗が黒出してくるなら、霊生きてるから黒▼のほうがいいっていうのはわかったけど。
【娘】村娘 コレット
>>259 ジュスト、ナデージュ
私だったら、村全体の中で白位置についてる、村目の灰の希望を重視する。
希望を見た限り攻め気質のホタルとツリガネが●トロイだし、トロイでいいと思うよ。
個人的にもここの非狐取れたら、トロイ取りやすくなる。
と。>>260見えたけど、一応。
【独】 【研】研究者 トロイ
……ん？
これは、悪くないんじゃないか？
いや、狩人の方が……かもしれんが。
今日噛み合わせの可能性は薄いだろうが、狩人狙いつつ噛み合わせの可能性は十分にある。
じゃあ、実はこれ相当いいんじゃないか？
【研】研究者 トロイは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【娘】村娘 コレット
>>>253 ユーリ
★>>2:210の理由聞いていい？
多分、ユーリ視点、ジュストが見づらいから「コレット残そう」になってるんだよね？
【訓】訓練兵 ルファ
>>253 ユーリ
★ユーリはマリベ何でみてる？
これで、マリベ素村だったりすると、さすがにまずいから、そこだけ確認したいんだけど。
>>262 トロイ
それって村要素？生存したくないから村ってそれはそれでどうなの？
★マリベの行動は、村勝ち目指してるように見える？
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
まあ、程よい感じで、▼エリィゼだからまだどうとでもなる感じだけれども。
明日、霊生きてた場合、
①コレ アーニャ エリィゼ を主張するか
②マリベ黒だしで破綻するか。
どうせなら、破綻せずに勝ちたかったけど、明日▼マリベになる可能性考えれば
②ルートで、「狂人のルファ」アピールしたほうが勝ち目あるように見える。
動きとしては、「破綻狼に見せかけてるけど、判定的にお前狂人だろ」
って感じにならないとだけど
【家】家令 ユーリ
はい、質問有難うございます。
>>265
>>5って、２ｄ占い先選定の理由のひとつですよね、日替わり前に書いた理由をそのまま貼ったのだと思ってました。ゾーン指定された3人のほかに、どうしてエリィゼさんが入っているのかはわかりませんが。
ここまで思ってるなら●マリーで良かったじゃないか、というのは思いますけどね。狐村ですからコレット溶かすの優先だったならしょうがないかなって。
なので、>>9で、マリーベル狼じゃないのか、と落胆した後、
狐騙りならまだ追える、という風に気持ちが切り替わってる。
正直なところ、ルファ1dのイメージからはだいぶ変わってきてますね。ただ、こうありたいという姿からはじめたけれど、情報と印象が重なってくる中でロックかかるのが本来の性向だとしたら、そんなものかと思います。
投票を委任します。
【訓】訓練兵 ルファは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ に投票を委任しました。
【訓】訓練兵 ルファは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【娘】村娘 コレット
上手くまとまってないと思うけど、
>>80 ユーリ
★「ほだされてしまいそう」これ、どうしてだろう。
というか、ここでジュスト真見切れてないのはどうして？
>>91>>133と見てると、ルファ真で見てる部分と
ルファ狼候補として見てる部分と、ずいぶん入り混じってるな、という感想はあるな……ユーリ。
ルファ偽見えてる狼がこういう意識を持てるかというと、難しい気はしている。
もともと灰に狼もういない可能性濃いけれど。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
一瞬寝落ちかけたので委任しておこう。
決定に異論はない。
>>264ルファ
それができるなら、問題はないさ。
呪殺はシステム的に真証明ができる手段だからな。
【受】受験生 ウィル
俺もさっきからカクンカクンしてる…
油断しすぎかなぁ
っつうか俺以外ほとんどジュスト真で先に固まってたのな。
狐わからんからすまんけど任せて寝るわ…
狐と村人の違いとは…ってなってしまっている。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>278
ウィルが油断する(油断できた)ポイントってどこだろう？
狐と村の違いか。私もわからんな。
終盤になるにつれて、占いの当て方が「自分以外どこでも」になりがちではあるが…
非狐つけられればほぼ村、みたいな現状ではそういう意見になりがちではあるし。
そういう意味では、ミナオは実際悪くない占い先だとは思う。
【娘】村娘 コレットは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
【訓】訓練兵 ルファ
>>ユーリ
僕の発言見てる？
★狐あるとしたら、マリベだと思うんだけどユーリはそれに同意とか反論ないの？
>>ナデージュ
ナデージュは灰の狐誰だと思ってる？
マリベ以外で気になるとこいるなら見てくるけど。
【受】受験生 ウィル
ジュストを判断する道具として3黒出たところかなー
直接ジュストを読まなくても良くなりつつあるから。
内心分かってたんだよ、こういう真もいるんじゃねえかって
なんか知らんけどジュストが受け入れられなかったんだろうな。過剰な演技、本当な性格なら怖い、と言って直視しないで来たが、今日の会話で出てきた「オレは村の力を信じたいんだ！」みたいなことを本気で言える無垢なやつがいるってのをしんじられなかったんだとおもう
【家】家令 ユーリは、【悪】悪ガキ ジュスト を能力（襲う）の対象に選びました。
【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
>>282
いや、ジュストは本気ではあっても無垢ではないと思うぞ。
彼は信用される占い師像が何かわかっていて、実行しているように見える。
真でも偽でも、その姿勢が私は好きだよ（これは余談）
そしてジュスト偽なら他の占いは噛まれないだろうという慢心は、私にもあるな。
どの視点でも2黒見えているというのは、実際心強い。
【訓】訓練兵 ルファ
>>272 ユーリ
それで、だいたいあってるよ。
エリィゼが入ってるのは、昨日の僕のゾーン希望に入ってたから。
「本来の」っていうか、最初からロック性向の自覚はあったんだけど、違うように見えてたの？
【墓】 泣き虫 ティナ
真贋、ルファと迷いますです～～
明日から先の展開に即座に熱量かけたのはジェストにみえるので、やはりジェストにビットしときますです。
「まじ詰みかよぉぉ」の衝撃がなさそうなので。
ジェスト偽なら、心臓タワシだね！と絶賛しつつ悔しがります。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>281ルファ
私がどの程度答えていいかちょっと不安だけど
ミナオ/ウィル/ユーリ(灰じゃないけど)辺りね
元々はエリィゼとかツリガネも狐候補として疑っていたのだけれど、ここ二人は違うかなとなった
申し出は有り難いけれど、基本的には私が気になる所よりは灰の意見や興味の先を見て欲しいわ
【悪】悪ガキ ジュスト
>>246ウィル
明日判明するから不要だけど、飴貰ったし回答するね!!
その後検証したからこそ、勘違いに気づいたんだよん
んー、話を聞いて納得したら採用・納得しないなら突き詰めればよくね？(意図的に曲げられてたら人外疑えばいいし)
ウィルはジュスト偽は外したけど、狐探しはまた別。「予想先・理由」で凄いの教えてくれるかもじゃん？
>>282も見て、ボクなんか特殊？面の皮厚いのかな。
【訓】訓練兵 ルファ
>>285 ナデージュ
ありがとう。
さっきから、灰の希望先確認したり、意見聞いて回ってるんだけど、みんな灰の狐候補ぜんぜん挙げてくれないから、なんだかんだかんだみんなマリベ人外で見てるのかなって思ってたとこ。
というか、状況みるに、狼は信用勝負しかけてきてるから、確白のナデージュの意見は重要。
まとめ役もありがたいけど、ナデージュもどんどん意見だしていいと思うよ。
★あと、ナデージュは１ｄ２ｄマリベ直▼の意見に近い感じに見えたけど、あれはブラフだったの？
それとも、マリベ人外はありそうだけども、ミナオ/ウィル/ユーリ狐が怖いから見てほしいってこと？
【独】 【悪】悪ガキ ジュスト
ウィル狩人あるんかね、とか思ってしまう。
狩人でも、ボクを護ってくれなさそうだし、いいかとか思ってごめんなさあああいだね。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
だからなんでナイアル編集長はこんな時に呼び出すんですかね。
ユーリ>>231
ええっと…
★何でしょう？何か思うことあるの？
ユーリ>>253
ルファが真に見えてるなら。
★なぜに▼エリィゼ？
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【悪】悪ガキ ジュスト を能力（守る）の対象に選びました。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>288ジュスト
確かに以後残るならもう少し思考開示して行ってもいいかもしれないわね
でも、今日はちょっと伏せさせて
強いて言うなら、>>285とは言ったけど●トロイについては支持的ではある
【独】 女中 リーリ
忙しくて、したためた話どころかこの複雑で面倒なRP発言をぽんと出す時間が取れないと。
それで、後は寝るだけになって来たらこの時間＋眠気が激しいと。
それで、それでだけど。
よく思うんだけど、こういうのって、一発言だけでもした方がいいのかな。
いや、明日明後日も似たようなものだし、ログ読む暇は無さそうだからいっそ失踪してもいいんだけど。
そういうのって失礼な気もするし。
どうするのが正解なんだろ？いっそ仕事の方をサボるとか？（
【訓】訓練兵 ルファ
>>289 ホタル
いや、ぜんぜん急じゃないでしょ。
むしろ、僕自身は狐騙りとかないでしょって思ってた>>127けど、
あのときは、みんなして狐騙りの話題になってたし、
そもそも、村目に見てるホタルが狐騙りを考えてるみたいだから、一応、僕も軽く考えたほうがいいかな、って感じだったんだけど。
ホタルは僕が急に狐騙りいいだしたって勘違いしてるみたいだけど、むしろ逆だからね？
それとは別に、ジュスト狐なら、狼っぽいとこに黒だして、信用得ないと生き残れないから、一か八かで黒だしてくるのは普通にあるんじゃない？
ルファ真に見てた、狐ジュストなら、アーニャ狼だから、あと2狼吊れば勝てるわけだし。
【赤】 【家】家令 ユーリ
エリィゼ、起きてますか･･･？
襲撃先はナデーシュGJ出たら笑うカンジですかね、縄増えないし
狩人ここ鉄板でなかったらどこ護るんだって感じしてきた。
エアで済ませてまで守りたいところ･･･ジュスト？ありますか？
メイ噛んで狐確認するのも馬鹿らしいですしね
今日狩人抜いて明日真占い抜きでもいいはずですが狩り目みつかんないや
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
あ、それと。
万が一ジュスト狂だったら、エピで吊しあげたあとで*08柴犬*のエサにしてもいいよね？
狐だと思うけど。
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
狂人のルファがマリベ黒だす理由なー
①メイ真みてて、混乱させるのが目的
②灰人外数把握ミス
能力高そうな狂ルファが②にやるのか、っていうのが問題だけど。
ルファ狐なら②ないだろ、って思い込んでくれるなら全然あり。
ついでに、マリベ黒囲い視野に入れてくれればベスト。
やっぱマリベに黒だしのほうが勝ち筋ありそう。
【墓】 女中 リーリ
天より定められし理…時を導くが我が役目…。
(うぅ、お仕事いっぱい…お話したり、ログを読む時間が取れません…。)
舞台にて今、如何なる言の葉が踊っているのかしら…。
(全然わかってないんですけど、今どんな感じですか〜？)
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
このタイミングでチャレしないと思ってるんだけどな
明日占が1死体なら
11人5縄・▼灰▼灰▼灰▼占▼占
ルファかメイが死んでいたら、▼占から入る
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【歌】歌い手 ナデージュ を能力（守る）の対象に選びました。
【訓】訓練兵 ルファ
ユーリは寝落ちしちゃった感じ？
明日も判定は6時過ぎにだせるけど、朝と昼は鳩からだから、コアは夜から
そろそろ寝ないとだからおやすみ**
【墓】 女中 リーリ
瞳持つ者共が紡ぎし言葉、確かに拾いたりけれど…今宵の宴は、如何なる供物が月へと捧げられるのでしょう。
天上の者達の内に秘めし未来はあるのかしら？
私の瞳は、揺蕩う無邪気の導を告げていますわ。
(占い師の第一発言は見ましたけど…今日誰が襲撃されるのか、全然予想がつきません。
墓下の皆さんの間で、予想とかついてるのでしょうか？
ここだけしか見てないんですけど、私はジュストさん真を推しつつ、様子を見る襲撃になるのかなって思いました。いや、ほとんど読めてないんですけどね。)
【独】 女中 リーリ
喋れば万事OKな事に気付いた次第
よし私頑張ったよ！！寝るわ！！（（
まあ初日見る限りメイが９割狂だと思ってるんだけど違うかな
普通村感覚が抜けてるかわからないけど、真ならルファはもう死んでてもいいと思ってた
【麗】きれいなおねえさん ツリガネは、【悪】悪ガキ ジュスト を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
狩人エリィゼなら、ジュストとナデージュで悩んで、ジュスト守ると思う。
狐入りで占守らないとか使えねぇ！とかなんとか。
んーと…どこで博打打つか、だし勝ち筋はすでにミシン糸レベルの細さだけども…
▲ナデージュ、チャレンジしていいと思うよ！
『勝負しない狼は強くなれねぇ！！』
って、強い狼さんが言ってた！
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
>>297 マリベ
いや、２ｄの時点の考察だから張るでしょ普通。
むしろ隠すほうが人外プレイだし。
というか、このマリベわけわからな過ぎて、逆に村あるな。
蛍雪の功 ホタル
仕方ないなぁこれで最後だよ？
１.なんで真贋勝ちしてるジュストが三日目にしてそんなに追い詰められてるの
２.そんな博打しなきゃいけないのはむしろメイだよね
３.↑この発想にルファ自身が至らない時点でホントは真面目に考えてないでしょ
【独】 女中 リーリ
ざっと直近100見てエリィ黒ならツリガネは村打って問題なさそうとか思ったからやっぱり霊判定だいじだいじ
でよく見たらアニャ黒の霊生存か。勝てそう（小並感
【家】家令 ユーリ
ルファ、喉ないですね、聴いてくれるだけでいいです。
>>145の急旋回を私が見逃していました。
ルファはいまマリーベルさん狐で見ているのですね。
今あわてて、マリーベルを３日通してみてきましたが、一貫して熱量が高い、殊に３ｄの冒頭は自分を矢面に晒す動きですね。
これは彼女が狼なら絶対安全な位置にLWがいてこそ成立します、コレット黒刺された直後に出来ていたとしたら恐るべき演技力ですし、イル霊に賭けて博打を打ったことにもなる。
一方狐であった場合、1dでジュストとやりあっていたはずのアーニャが何故か横からルファに占われる。そういう村の状況において、狐がそこまで捨て身になれるものかな、というのは疑問です。たとえマリーベルさんがジュスト真とみて全力で擦り寄っていたのだとしても。偽黒でも刺されれば吊られてしまうのが灰狐の辛さ･･･誰が言っていたのでしたっけ。
【独】 【麗】きれいなおねえさん ツリガネ
まぁルファもメイも「そこ真ならこうなる前に素直に噛んどけや、な？」と思うけど、本人視点じゃ認められないことだからな。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ルファ>>257
☆ジュスト狐、あると思う。けど自信はない。
マリーベル狼なぁ…ざっと見てきたけど。
ルファ視点だと、アーニャ－コレット－マリーベル…？
アーニャ捕まってるのに、コレット非狐は上げてたけど非狼は上げなくていいの？
なんか噛み合ってなさそうに見える。
★ルファ自身は狐騙りあると見てるの？
【家】家令 ユーリは、【歌】歌い手 ナデージュ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 女中 リーリ
僅かなれど、曇る瞳を存分に開きて歴史を辿る…。
(とても眠いですが、ちょっとだけ頑張ってログを流し読みしてきました…。)
恐怖の語り手に血塗られし力があり、紅肌の歌姫はそれを暴く“瞳”を持っていたのね。
備わりし力は強大なれば、輝かしい未来も遠くない現実。獣の瞳に、光が注ぐかは…如何になるのかしらね。
(アーニャさんが狼で、生き残った方のナデージュさんは霊だったんですね。
いい具合に役が残ってますし、村勝ちの目は大きそうです。でも、個人的には狼を応援したいのですけど…難しそうですね。どうすればいいのでしょう。)
【歌】歌い手 ナデージュ
>>294は自分で書きながら「これは絶対語弊の塊になるな」とか思っていたので詳細の説明を
>>290ルファ
☆私自身のマリーに対する見方は、1dはちょっとだけ村っぽく見えていて、2dになって明確に村だろうと思い始めた
とはいえ、世論的にマリーへの人外視が多く、2dではなくとも最終的に吊られてしまうだろうなあと微妙に諦観気味だったわ
1d●マリーに>>1:255と言ったのは、銃殺ではないマリー白の判定を占い候補に抱えて欲しくなかったから
世論の人外視を見ていると、庇おうにもかなり厳しく思えて、マリー白を庇えない真が「真なら自分の白を庇え」みたいな事を言われて潰れてしまう環境を作りたくなかったの
【歌】歌い手 ナデージュ
2dの吊りはあなたの判定見た時点で▼アーニャで良いと思ったいた
と同時に2d当時、アーニャ(今日吊る)ユーリ(寡黙)マリー(疑われ中)の三人が全員村だと無駄吊り余裕2のこの村だと割とヤバいという悩みはあった
「救済厳しい」とは言ったけど、アーニャは吊るしユーリは発言無いしで、灰に村要素を拾わせるならマリーが一番有望な位置かなとは思っていたわ
アーニャは狼だったし他二人は自力で復帰してきたので杞憂に終わったけれどね
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
>>3:297 マリベ
いや、>>3:5は２ｄの時点の考察だから張るでしょ普通。
むしろ思考隠すほうが人外の動きじゃん。
というか、このマリベわけわからな過ぎて、逆に村あるのか？
って思ったけど、別にそんなことはなかった。
>>3:298 ホタル
①ルファが狼占ってるから。
②メイ博打しなきゃいけない。それはわかるけど、ジュスト狼で霊噛みしない理由になってないよね？
★ホタルはジュスト狼なら、「▲ルファだろJK」って思ってるってこと？
少なくとも２ｄ時点では、ルファ真で見てる人普通にいたと思うんだけど。
なんか、ホタルは思い込みが強すぎる気がする。
【赤】 【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
私が襲撃決めていいのなら…
▲ナデージュで行こうか！
通らなかったら、その時はその時だ！
エリィゼさん狩センサーポンコツだけど、ＧＪ出たらその反応から狩人探る、ってのはアリよ。
アーニャが昨日遺してくれた狩人考察もあるしね！
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
>>302 エリィゼ
灰狼同士で、非狼あげあうとか、そんなベタベタなラインつくりとかある？
☆３ｄ時点なら>>3:143だったけど
マリベ狼だから、占狐確定したとこ。
【記】『リベール通信』記者 エリィゼ
ツリガネ>>261
うん、違う。でも、霊判定見れる（『見せられる』？）とは限らないし、狩人さんが守ってくれるとも限らない。
▲ナデージュされてしまった時に、ジュスト偽考えてくれるの？
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
おはよう。
【マリーベル黒】
溶けてないから焦ったけど、マリベ狼だったか。
昨日はちょっと考えただけだったけど、占騙り狐なのか。
【独】 【訓】訓練兵 ルファ
コレット マリベなら２ｄでコレットがマリベ上げしてたのも納得できる。
メイとジュストどっち狐かはわからないけど、灰狼探し終わったし、どっちか占えば解決するのか。
【独】 領主の娘 ロッテ
超個人的な上に、終わったことなので話す意味のない話をすると、ギドラ噛むならイルに相当自信がない限り、ナデージュ噛んだ方が進行がグダったような気はするの。
【独】 【家】家令 ユーリ
ああ、護衛誘導感謝ですエリィゼ。
告発を検討してもらえたたとして、ジュスト狐なら真はどちらだって話なので、メイとジュストが相互占、どのみちコレットと私が吊り切られる気がするんですが。
ナデーシュ通らなかったとして、ジュスト真が村目線確定。
●ツリガネ▼灰▲狩目、●メイ▼灰▲ジュストときて、メイが溶けたらご愁傷様。その二人の灰ロラ、多分その過程で私も挽かれるんですよね。
その場合は黙って吊られてやりますけれど。
メイ溶けなければジュスト狐は黒打つしかないでしょうか？
【独】 【家】家令 ユーリ
ええっとジュスト真にメイ狐占わせなきゃいいのか。無理でしょこの村でそれは
よわおおかみ
三(‘ω’)三( ε: )三(.ω.)三( :3 )三(‘ω’)三( ε: )三(.ω.)三( :3 )
【墓】 名探偵 エメット
ていうか▼エリィゼなのか。
ルファ真と見て▼エリィゼは分かるけど、ジュスト真と見て▼エリィゼは逆に狼側に勝ち筋が残る気がする。
【赤】 【家】家令 ユーリ
うん、それでもなんとかなる。
ぽんこつですけど、やれるだけやります。
エリィゼ、ありがとうございました。心強かったです。沢山足引っ張っちゃってごめんなさい。
アーニャに宜しくお伝えください。
【墓】 煙突掃除 ミケル
明日の襲撃見て再考するけど、今日の襲撃見たところだとジュスト真・ルファ狼・メイ狂が本命に浮上かな
襲撃は狼占ノゾーン＞真占ノゾーンで狩狙い兼対策
【墓】 泣き女 シーナ
こんばんは……。
村有利ですが、一歩間違えればひっくり返るギリギリの局面ですね。
ルファくんの朝の連投はそれだけしっかり灰を見据えて考察している証拠ではあります。
狂人が偽黒を打つ為の黒塗りにしては本気さが見える人外考察だった様に。
狼ですと猶更難しいでしょう。
ただルファくん狂ですと、直吊りされるくらいなら黒誤爆の方がマシという考え方をしている可能性はあるので偽否定要素としては今一つ。
マリーベルさんがルファくんの『前日考察』に憤慨するのは分かります。
私もああいった考察や貼り付けを好むので、心情はルファくん寄りですが
『明日、判定が出た後に読んでもらう為』の考察、発言として練り込まれていないのは勿体無いというしかありません。
読ませる為の文としてでなく、純粋な(昨日時点の)自らの思考を表にしたというべき内容です。
【墓】 名探偵 エメット
ボクはルファとジュストで決め打ちはまだできないなー。
狼詰んでるんだし、のんびり見極めよう。
◆ナデージュで分かることなんだけどね。
【墓】 泣き女 シーナ
以後のユーリさんの発言も残りの占い師を支えるべく頑張っていますね。
ユーリさんが狼なら真狂狐でならアリでしょうか？
真狂狼ですと、どちらかが仲間狼ですが、両占い師への視線に偏りがなく、自然すぎに見えます……。
【家】家令 ユーリは、【記】『リベール通信』記者 エリィゼ を投票先に選びました。
投票を委任します。
【家】家令 ユーリは、【歌】歌い手 ナデージュ に投票を委任しました。
【墓】 泣き女 シーナ
エリィゼさん狼なら、あとはジュスト君の狐ケアをメインにしたいかもしれません。
一手捨ててでも対抗に●ジュストくんさせて良いのでは、と
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