1743 【身内】GMがミスしても圧倒的成長はCOZ
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
好奇心 エメット は 恋多き娘 メイ に投票した。
受付人 マシュー は 演者 ヤーニカ に投票した。
ツンデレ ミレイユ は 演者 ヤーニカ に投票した。
演者 ヤーニカ は 写真家 ヴィンセント に投票した。
心配性 フィリーネ は 演者 ヤーニカ に投票した。
毒舌家 セルマ は 歌い手 ナデージュ に投票した。
訓練生 ルファ は 演者 ヤーニカ に投票した。
泣き虫 ティナ は 受付人 マシュー に投票した。
転寝 オデット は 演者 ヤーニカ に投票した。
女中 リリー は 演者 ヤーニカ に投票した。
歌い手 ナデージュ は 訓練生 ルファ に投票した。
恋多き娘 メイ は 演者 ヤーニカ に投票した。
写真家 ヴィンセント は 訓練生 ルファ に投票した。
演者 ヤーニカ は村人達の手により処刑された。
泣き虫 ティナ は、受付人 マシュー を占った。
転寝 オデット は、女中 リリー を守っている。
次の日の朝、ツンデレ ミレイユ が無残な姿で発見された。
《★占》 受付人 マシュー は 人間 のようだ。
現在の生存者は、好奇心 エメット、受付人 マシュー、心配性 フィリーネ、毒舌家 セルマ、訓練生 ルファ、泣き虫 ティナ、転寝 オデット、女中 リリー、歌い手 ナデージュ、恋多き娘 メイ、写真家 ヴィンセント の 11 名。
訓練生 ルファ
おはよう。よい朝だね。今日のホノルルの気温は30℃だよ。
ミレイユが死んだ……。銃殺も無し……。
あとなぜか僕に2票入っている……。
言いたいことはあるけどまずは占いの結果を待とうかな。
毒舌家 セルマ
占理由：昨日も言った通り、昨日まで霊ロラでグレーにいるであろう狐は占われさえしなければ当面は死ぬことがないわね。だから寡黙目の占われ位置ではないナデージュを占ったわ。
それとミレイユは考察がしっかりしていて白くみえたのもあるわね。
毒舌家 セルマ
そして今日のミレイユ噛みね……。
狼の思考が読めないわ。狼はミレイユ狐とみて今日銃殺がでることを予想してミレイユを噛みに行ったのかしら？
でもそれをするなら占にでている狼の占先を噛めばいいのではないかしら？
占が真狂狐ならこの噛みも納得できるのだけど。
今日の噛みは占の内訳を考える重要な考察材料になると思うわ。
受付人 マシューは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
受付人 マシューは、ここまで読んだ。 ( B1 )
転寝 オデット
セルマ フィリーネ（白）-オデット（白）-ナデージュ(白)
ティナ ヴィンセント（白）-リリー（白）-マシュー(白)
エメット エリィゼ（白）-ルファ（白）
吊：クラット-ヤーニカ
噛：エリィゼ-ミレイユ
【赤】 訓練生 ルファ
今日は占い一人切ってもいいと思うよ。セルマかティナを推すな。
態度的に真目が上がってきているけど、占い先がヴィンセント、マシュー村人で銃殺も出ないのは正直うーん……という感じ。昨日は共有の指定もあったから仕方がないんだけどね。
セルマはぶっちゃけると日付が変わることに信用下がっているんだけど（主に発言の少なさから）占い先はそれなりに攻めていると思うんだよね。囲ってるのかもしれないけどね。
狼目で吊るならセルマ。真がない、ってことで吊るならティナかなあ。
あ、言うまでもないけどエメット真目で見てるよ。
【赤】 心配性 フィリーネ
おはよう…今日はミレイユちゃん噛みなのね…
私は占い師真狂狐は見ていないの…それなら狼目線そこにハムスターがいることが分かっているのだから即噛みしてローラーさせるだろうと思うわ…そうすれば情報をかなり減らすことができるし、グレーの２狼がうまく囲われる保証もないのだから尚更ね…
それが起こっていないから、占い師に狼が出ているのは確定でいいと思うわ…
だからこそ人狼さんの噛み筋がよく分からないわ…
昨日は狐が囲われてないか不安だったということで納得はできるけれど、ミレイユちゃんがそんなに狐に見えたとは思わないの…
好奇心 エメット
おはようございます。
占い結果は<<メイさんは人間>>でした。
昨日のグレースケールのうちの寡黙どころか、発言は少ないとはいえ初日に少し動きのあったところか、非常に占い先に悩む指定でした。しかし、メイさんは昨日の夜のまとまった発言が占いを避けようという意志を感じたので占いました。
転寝 オデット
セルマ フィリーネ（白）-オデット（白）-ナデージュ(白)
ティナ ヴィンセント（白）-リリー（白）-マシュー(白)
エメット エリィゼ（白）-ルファ（白）-メイ(白)
吊：クラット-ヤーニカ
噛：エリィゼ-ミレイユ
訓練生 ルファ
占い結果3人とも確認したよ。全員白ね……。確実に狼もハムも囲われてるね……。
とりあえず共有潜る意味はもう全くないよ。全白だしもう占い切るしかないんじゃないかな。残った占いは片白占い。各占い師にはどこがハムでどこが狼だと思うか考察落としてもらいたいね。
【赤】 心配性 フィリーネ
あ、完灰いないのね…知らなかったわ、ありがとう。
確かにそれは占い師に行くしかない雰囲気はするわね。
あー、でも占い師が真狂狼かもしれないんだから飼い狼欲しいと思うのは私だけかしら？
【墓】 演者 ヤーニカ
墓下チャオ〜
今日も占い白進行ね。わたしの予想では昨日の議論含めて占いハム混じりとみるんだけどどのタイミングで狼は仕掛けてくるかしらね。
心配性 フィリーネ
おはよう…今日はミレイユちゃん噛みなのね…
私は占い師真狂狐は見ていないの…それなら狼目線そこにハムスターがいることが分かっているのだから即噛みしてローラーさせるだろうと思うわ…そうすれば情報をかなり減らすことができるし、グレーの２狼がうまく囲われる保証もないのだから尚更ね…
それが起こっていないから、占い師に狼が出ているのは確定でいいと思ってるわ…
だからこそ人狼さんの噛み筋がよく分からないわ…
昨日は狐が囲われてないか不安だったということで納得はできるけれど、ミレイユちゃんがそんなに狐に見えたとは思わないの…
占い師の結果は把握したわ…
【赤】 心配性 フィリーネ
あ、完グレはいないのね…知らなかったわ、ありがとう…
確かにそれは占い師に行くしかない雰囲気はするわね…
でも真狂狼―真狼かもしれないんだから飼い狼欲しいと思うのは私だけかしら…
残していたら真が狐を溶かせるチャンスも増えるし…
ちょっと直してみたわ。
現状５吊り４人外で大丈夫よね？
写真家 ヴィンセント
占いはやっぱり真狂狼だとおもうんですがねぇ。
今日から占いに手を付けていくか、もしくは対抗が占った先を占うなど手を講じたいところですな。
さて、今日も現場写真を撮ってきますかな。
【赤】 心配性 フィリーネ
あ、完グレはいないのね…知らなかったわ、ありがとう…
確かにそれは占い師に行くしかない雰囲気はするわね…
でも真狂狼―真狼かもしれないんだから飼い狼欲しいと思うのは私だけかしら…
それに今日決め打ったりローラーに踏み切ったりして真を吊ってしまうのは不安なの…占い師に触れず残しておけば情報も増えるし、狐を溶かしてくれればかなり楽になるわ…
だから私は今日は片白でも吊ってしまった方がいいと思うわ…それがほとんど占い師の決めうちを意味するとしてもね…
どんどん変わっていくわ。
心配性 フィリーネ
あ、完グレはいないのね…知らなかったわ、ありがとう…
確かにそれは占い師に行くしかない雰囲気はするわね…でも真狂狼―真狼かもしれないんだから飼い狼欲しいと思うのは私だけかしら…？
それに今日決め打ったりローラーに踏み切ったりして真を吊ってしまうのは不安だわ…残しておけば情報も増えるし、狐を溶かしてくれればかなり楽になる…
だから私は今日は片白でも吊ってしまった方がいいと思ったわ…それがほとんど占い師の決めうちを意味するとしてもね…
【赤】 訓練生 ルファ
お、いい感じにオデットも反応してくれたぞ。ハム視点片白押しのフィリは狼に見えないだろうし、オデット黒判定出してくれそう。
【赤】 心配性 フィリーネ
確かにそれもそうね。
私が問題視してるのは真狼狂―真狼で狐より狼が吊れるところにいる場合なのだけどね。占いローラーの後に狼を吊るという指定が入ってもなかなかLWCO狐告発が期待できないの。狐を把握しているとも限らないしね。
【赤】 訓練生 ルファ
この噛みあっていない感じ……誰がぼくたちが同陣営だと予想できようか！！！ 仲間がいる狼って楽しいね！ 共有ですら会話ができないのに！
訓練生 ルファ
ってことで僕は占い切るなら誰かの議論をしたいんだけど他にも占い切りたくない人いるの……？ 一応共有の意向聞いてから落とすつもりではあるけど……。
転寝 オデット
でも残り５縄４人外。
占いから行くなら３分の２で人外が吊れる。
片白から行くなら６分の２で人外が吊れる。
片白は、吊っても人外が吊れたかどうかわからない。
しかし占いから行けば噛みが片白からになるから、明日以降５分の２４分の２と精度が増す。
占いの狂狼も分からないし内訳が真狂狐-真狼の線だってあるのだから、飼い狼というのは実質無理。
心配性 フィリーネ
>>18
私が問題視してるのは真狼狂―真狼で狐より狼が吊れるところにいる場合なの…占いローラーの後に狼を吊るという指定が入ってもなかなかLWCO狐告発が期待できないわ…どうせ人狼さんには勝ち目がなくなっているわけだから…今のところ平和が出ていないから狐を把握していないだろうし…
でも2w1fが濃厚なら占い師を騙っている狼が飽和防止COをしてくれる可能性もあるの…そうなるとその後の片白(仮)吊りも占い師決め打ちもぐっと楽になるわ…
もちろん、そうなっている時点でかなり村が追い詰められていることは理解しているけれど、寡黙がこれだけいる村で終盤グレランとそんなに違うかしら…？
【赤】 訓練生 ルファ
占い切るならティナを推すね。セルマとの二択だったけど、ヴィンセント・マシュー村人の占い結果が信用できない。ティナは3日目くらいから真目が上がってきたと思ったし、セルマは個人的にどんどん信用が下がっているんだけど（主に発言の少なさから）占い先はそれなりに攻めていると思うんだよね。囲ってるのかもしれないけどね。
狼目で吊るならセルマだけど、真がないってことで吊るならティナ。こんな感じ。
恋多き娘 メイ
現状生存人外に関する予想を整理するわ。
霊ロラでたぶん狐は吊れてないわね。溶けているとも考えられない。ということは、ほぼ確実に狐残り。
霊ロラで何が吊れたかはわからないけど、私は狼>>狂で見てるわ。とすると、残りは狼2狂1>>狼3かしら。
噛まれた人は、何かの間違いでもない限り、全員村陣営ね。
となると、占騙り狼を飼おうという話は、あまり納得がいかないわね。狼はほぼ間違いなく2匹はいるわけだから、狐ケアよりも、とりあえず吊れる人外を吊ることのほうが重要よね。
好奇心 エメット
ミレイユさん噛みですか。これも昨日の噛みの推理の延長線で狼が占いの真狂の判別がつかなかったけど狐占いが起こると見越して、セルマさんが結果をだしそうなミレイユさんを噛んだ。でも、セルマさんが寡黙目のナデージュさんを占ったことにしたというところでしょうか。それならセルマさん狂人ーティナさん狼が考えられますが、昨日いったようにそれならセルマさんは霊能にでそうということから。セルマさん狐ーティナさん狼がしっくり来る気がしますね。
女中 リリー
おはようございます。今日は私が寝坊ですね…申し訳ありません。占い師の結果も把握しましたが、ここまで黒が出ないのは予想外ですね…。今の段階で占い師以外が全員白をもらっています。8分の2人外を当てるか3分の2人外を当てるかという話ですので、今日は占い師を吊り指定したいです。
占い師の方は内訳と潜伏人外はどこにいるか。それ以外の方はどの占い師が怪しいかと潜伏人外は誰だと思うかの考察をお願いします。
恋多き娘 メイ
占をとりあえず1人吊ることのメリットを挙げておくわね。
・単純な確率の問題(占なら2/3、片白なら2/7)
これはルファさんがすでに言ってるけど、
・片白を疑うのは対応する占を疑ってるのと同義だから、結局その占を吊ってもよいと結論される
そして、
・どうせ狼は片白を噛んでくるのだから、片白は勝手に狭まる
・今まで占は全白出し。真が人外を当てられないのは仕方ないとして、残り2人の偽は無難なことをして、できるだけ延命しようとしているのでは？だとすると、占に手を付けるのは、人外への攻勢となりそう。
というあたしの読みもあるわ。
毒舌家 セルマ
あのね、私が狐だったらわざわざ狐の尻尾を晒すかのように相互占はしたくない！とか言わないわ。さすがに露骨すぎないかしら？
私は占真狼狂を本線で見ているから、その場合グレーを詰めて銃殺を出したほうが手っ取り早いと思って片白占を提案しているの。私にとって最悪のパターンは相互占をして銃殺が出ずに信用が低いと言われて残りのグレーの情報を落とせずに死ぬことよ。
これだけは避けなければいけないわ。
だからこそ1番信用の低い占を切って明日を迎えようという提案でしたのに。
好奇心 エメット
それを踏まえたグレーからの狼予測ですが、狼の囲いはありますが、狂人及び狐が狼をかこっていることはなさそうです。狐は・・・これだけ人外の囲い先が多いとかこわれてそうですね。
ティナさん狼目線からみるとマシューさんやヴィンセントさん。特にヴィンセントさんは囲われて安心して発言が減った人外のように見えます。マシューさんは昨日の占い相互提案から占いに狐が混じっていることを示唆している狼のように見えます。
【独】 毒舌家 セルマ
あ～エメットちゃん苛めたくなってきちゃったな～～
ティナ吊りからの相互占いとかして震え上がらせてやりたくなってきちゃったよぉ～～
写真家 ヴィンセント
>>38
発言が減っていたのは認めますが、流れが霊能ローラーでしたので特に話す事もなくという感じですな。
占い師は私が白を貰っているティナさん含めて真偽はついていませんぞー。
毒舌家 セルマ
残り5縄よね。私狐で見てる人が多いなら提案があるわ。
私の立場から出来るものではないのだけれど、今日の縄でティナを吊って、占は相互占をする。それで銃殺が出なければティナの片白を吊っていってお互い(私とエメット)の片白を占っていけばいいと思うの。それで銃殺が出れば真が確定するし1番村にとって勝算のある進行だとおもうのだけれどどうかしら？
勿論大前提としてティナ真を切るということですわ。対抗の私が言うのもおかしい話ですけれども、対抗の信用を下げようとする発言ばかりで到底村目線でも真を切っていいと思いますわ。
毒舌家 セルマ
この提案の村目線の怖い所はティナ真エメット？セルマ狐の場合ですわね。
その場合村はグレーに狐がいると誤認するのでほぼ村勝ちは消えますわ。
でも、私が狐なら私視点占の真偽はついていないからこんな提案はできませんわ。
写真家 ヴィンセント
村の流れからティナさんの真は余り皆さん見ていない感じですかな？
占い師一名吊りからの相互占いは賛成できますな。
私目線でもティナさん、マシューさんの２狼は考えられなくもないですぞ。
都合良過ぎな気もしますが。
毒舌家 セルマ
結局、今日片白か占を吊るならその占の真を切ることになるんですわね。
それだったらこの提案が1番村目線勝算の高い進行だと思いましたわ。
泣き虫 ティナ
今の恐ろしい・゜・(っ＞ω＜c)・゜・提案だけど、確かにこれでセルマ非ハムは濃厚ね。
それなら、セルマは真偽ついてる狼だわ。ハムは自力で何とかできると思ってるみたいね。そしてやはりエメット狂ね。
ただ、真狼ハム-真狂ぐらいは追うなら、エメットが悲壮な覚悟を決めた狐ということになるかな。出方と喋りで信用さえ取りきってしまえば、あとは溶かして信用取れない真をあざ笑いながら生き残れる・゜・(っ＞ω＜c)・゜・霊能がもし1しか出なかったらやや危ういけど、やる価値はあるギャンブルかもね。
【墓】 演者 ヤーニカ
セルマ真なら狐溶かして真を証明したい場面なのに勝負をエメットにしかけるのね。エメット狐はないと思うけど。
自分が狐ではないという証明をするため致し方ないのかしら
訓練生 ルファ
共有が占い吊りって言っているみたいだから考察落とすね。
占い切るならティナを推すね。セルマとの二択だったけど、ヴィンセント・マシュー村人の占い結果が信用できない。ティナは3日目くらいから真目が上がってきたと思ったし、セルマは個人的にどんどん信用が下がっているんだけど（主に発言の少なさから）占い先はそれなりに攻めていると思うんだよね。囲ってるのかもしれないけどね。
狼目で吊るならセルマだけど、真がないってことで吊るならティナ。こんな感じ。生き残る気も薄そうだから狂人じゃないかなって思うよ。
訓練生 ルファ
★２ 潜伏人外考察 僕は今のところエメット真で見ていると言っておくね。
ハム予想： マシュー＞オデット＞ナデ―シュ＞その他
狼予想： ヴィン＞フィリ・オデット＞マシュー＞メイ＞ナデ―ジュ
ナデ―ジュ狼はないと思うな。そこなら放置されずに囲いに行きそう。だから囲い位置っぽいのはヴィンとフィリ。初日の狂囲いで真の判断つけたと見るよ。フィリは今日の発言からちょっと村っぽく見えた。
オデットはセルマと通じているような気がして怖い。占われた日とその前で印象がちがうから、仲間に占われる理由つくりをしてたのかな？ って印象だよ。
毒舌家 セルマ
それと相互占しない場合で不味い状況が、エメット狐ティナ狼でティナの白先に狼がいることですわね。
その場合狐勝利濃厚になってしまいますわ。
それを避ける意味でも対抗の中身(恐らく狼か狐)を知っておく意味はあると思いますわ。
【赤】 毒舌家 セルマ
自分で書いててあれだけど、エメットの反応次第では信用取れる気がしてきたぜ
村目線、占に狐混じりを否定するのは断言出来ないはずだから真狼狂ならなおのことロラしたらまずいんじゃないか？
率直な意見をぶつけてくれていいと思うぜ。反対してくれればあたい真が切られた時に動きやすいかもしれないからそこは任せるぜ。
訓練生 ルファ
>> ティナ とりあえずティナは生き残る気があるなら、自分が残ったときにどういう進行をしたいのか言ってくれないかな……。誰を吊りたいのか、誰を占いたいとか……。
【赤】 訓練生 ルファ
明日エメットがオデット黒出したら、僕黒出して勝てると思う。占い吊りからの黒出され二人の両吊りに持ち込めばいい。
フィリに黒出されたら適当なとこに白出すしかないけど。
明日セルマかエメット吊りの流れにしないと飽和が怖いね。
【赤】 訓練生 ルファ
……ティナの〇噛みですかね。
ティナ吊った段階で〇噛みして明日セルマ・エメットがつれなそうだったら僕が狼coしてエメットを確実に吊る。セルマも吊られるからルファ→エメット→セルマの順につられて殴り合い。たぶんフィリ・オデット・ナデ―シュ・メイの殴り合いになるけど飽和でハム勝ちよりはよさそう。
泣き虫 ティナ
ルファに答える前に。
どうしても私を吊るなら、必ずセルマの言う通りの進行にしてほしいわ。
私吊りなら、どうせ村勝ちは私が今日1/5を当てて溶かして、かつたまたま噛み合わせもなくて大逆転真獲得、さらにエメットセルマを吊った後の最終日4人グレラン制覇、しかないの。(占いにハムがいたら御愁傷様・゜・(っ＞ω＜c)・゜・)そこで騙りに溶かし主張されたら最悪よね。
吊りを受け入れたとは思わないでね。そこまで行き届く真の思考と思ってくれたらありがたいわ。
【赤】 訓練生 ルファ
セルマ フィリ・オデット・ナデ―シュ〇
ティナ ヴィン・マシュー〇
エメット ルファ・メイ〇
ちなみにどうせ死ぬならセルマも僕に白出ししたあとで僕が狼coして、セルマが狐なのかエメットが狐なのかわからなくする3人外道連れロマンcoもあるよ。
【赤】 訓練生 ルファ
そうすると村はエメット-ルファ-残り1狼でみるはずだから、メイが筆頭候補になってグレランがちょっと楽になるかも……？
泣き虫 ティナ
占いは、生き残ったところで、もはや黒出しは残った騙りと黒出されに2人して丸め込まれて、みんなの頭の片隅に少しでも私真がちらつかない限り意味がないと思うわ。そこで、まだ生きてるフィリーネ、狼と見ているセルマに便乗してそうなルファは除いて、残りの3人を見たいわね。ただし、メイは対抗どちらもグレスケの筆頭だったから他よりは消極的。
吊りなんて分かるわけないじゃない。・゜・(っ＞ω＜c)・゜・でもその上で吊り余裕1をどこに使うかと考えたら、ナデージュになるかな。
【赤】 心配性 フィリーネ
私は今日はグレーでもいいんじゃないかと思っていたけれど、占い師を吊るならハム溶け真確しない限り全ロラだと思ってるわ…
ローラーでも偽目から吊ると言うことは変わらないけれど、一人吊って相互占いなんて真狼狂で真を吊って狼狂が白を出し合うなんて展開になったら面倒じゃない…？
そしてローラーなら共有指定で一人吊るよりも投票による情報が増えると思ってるわ…
ローラーしたら２吊りで狐→狼と吊らないといけないと言うけれど、完全白進行での決めうちなんて余計自分たちの首を絞めることになりそうだわ…
そして、占い師を吊るならそれが誰か決める前に占い師本人に今日の占い先を指定してその理由を言ってほしいわ…最後の真アピというところかしら…
【赤】 心配性 フィリーネ
昨日の通り私はセルマは狂目よ。
セルマが狐だとは思わないという意見をスルーし(まだ拗ねてるわよ)、自分で吊りたい占い師を指定し、相互占いなんて持ち出すんだもの。まるで真でも騙りでもいいから占ってほしいかのようじゃない。無駄な占いをさせたり黒出されて吊られたりとても便利な立ち回りよね？
泣き虫 ティナ
>>55では微妙に舌足らずだったけど、もはや溶かし狙いってことね。
さて、>>55はまだまだあいまいだと思った？分かるわけないなんて、村に貢献する気がないと思った？
しょせん占い師だって、ほかの村人よりは情報量が多いけど、人狼の情報量に比べたら少ないの。・゜・(っ＞ω＜c)・゜・私が今はっきり言えることは、「対抗はもちろん人外」「フィリーネ・ルファ・オデット・ナデージュ・メイのうち2人が人外、他はどんなに怪しく見えても村人」くらいしかないわ。そして、明日生き残っても「4人のうち2人人外」くらいにしかならないかもしれない・゜・(っ＞ω＜c)・゜・
そんな中で、見当違いの推理をして、村にノイズを与えてしまったら、ますます勝ちが遠のくの。要は、暴走すればいい対抗と違って、真の私は一回一回立ち止まる必要があるの・゜・(っ＞ω＜c)・゜・
【赤】 毒舌家 セルマ
あんまりライン切り過ぎると、今日あたいつられてティナを吊れない最悪のパターンになるぜ。
今日ティナを吊れる程度にしてくれよ。
【赤】 心配性 フィリーネ
ライン切りすぎても疑われるしね。
私はでもティナ真まだ追ってるのよ？
吊るならセルマかエメットがいいわ。という１意見よ。
【赤】 心配性 フィリーネ
うーん、ティナちゃんの真切ってる人すごく多いのね…どうして…？確かに弱気な発言が多いし占い先は寡黙だし怪しい位置だけれど、人外ならスケープゴートにしやすい位置じゃない…？こんなにスケープゴートに白を打ち続ける騙り狼はいないと思うわ…
そして初めは狂目を受け入れてる雰囲気なのに途中からすごく生存意欲が出てきたわ…これは非狂目…狂人なら吊られても仕事はできるわ…今日急に生存意欲が出てきたなら人外だと思うけれど、人外が信用取るために頑張るタイミングとしては不自然だったと思うの…だから私はティナちゃん真はまだ切ってないわ…
流石にすり寄り
【赤】 毒舌家 セルマ
あと、そうだね。もしかしたらエメットよりあたいを真で見てくれる人が後二人くらいいるなら堂々と偽としてエメットを吊って勝てるんじゃねえか？
それも考慮してフィリーネは他の村人が考察を落とした後に考察を落としてくれ。
あたい真見の意見が多いなら、あまり切るような発言はしないでティナ真だけはなさそうとかでお茶を濁してくれると助かるぜ
【赤】 心配性 フィリーネ
えぇ、昨日から急に変えて露骨じゃないかしら…？
一応セルマは切らずに、ティナちゃんは狼にしては味方がいないこと、序盤にて狂人目を受け入れて見えること(囲いが機能しなくなる)から狼目はないという意見だけ落として、セルマに内訳をどう見てるのか、吊り先は何から判断したのかを聞いてみる方が自然じゃない…？
【赤】 毒舌家 セルマ
あたいに質問という形でも全然いいぜ。
ただちょっと、あたいの白先であるフィリにあたいが切られ過ぎてて不自然に見えたってだけの話さ。
【赤】 毒舌家 セルマ
こちらの勝ちパターンとして
①ティナ吊り→エメットに信用勝ちで殴り殺し→後は好き放題
②ティナ吊り→エメットに信用負けで狼として吊られる前に狐告発
②なら残り2縄だから余程の事が無い限り勝てると思うぜ。なんかメイにすごい擦り寄られてるからメイに白打っておいて、あたいが狼の場合オデットとメイのどちらかに囲いが有るというふうに仕向けると楽だな。
【赤】 心配性 フィリーネ
今日は占い師吊りの流れなのかしらね…まあ自然な流れよね…
村としての総意がそうなら従うわ…
でも、完全に白進行なのにそんなに簡単に決め打てるのかしら…？結果を見ても自分のグレースケールと一致するかで判断してしまいがちじゃない…？自分と意見が違うから人外だなんて理由で決め打ったら痛い目をみると思うわ…
だから私は占い師を吊るつもりなら、ハムスター溶けで真確しない限り吊りきりたいの…
この後私の占い師考察(絞りきれない)を挙げるわ。
【墓】 ルマンドより エリィゼ
>>+0
welcome to the under ground～
今日はほんとうに重要な日って感じするわね…ティナの真偽ってどうなんだろう。
一日目からログを見返してみたけど、（私が狐でも狩人でもない前提で）私の推理は
占い真狂…エメット？＞ティナ？
狼…セルマ、クラット、オデット？フィリーネ？グレー？
霊能…ヤーニカ
狩人…ナデーシュ（願望）
狐…ヴィンセント
って感じね。間違ってたら墳死するわ。
【墓】 ルマンドより エリィゼ
>>+0
うーん、占い狐混じりか…その場合結局、どのタイミングで狐が騙り始め、それを人外が把握したかがキモな気がするの。4COだとロラで終わりだもんね。それを考えると狐あるならエメット＞ティナ。ヤーニカ真まで固定すると占いはほぼ真狂狐。うーん、この過剰なまでの白進行からするとある気もしてきた…。その場合狼は狐が占いに出てること把握してるよね。それと白進行の成果として狼が狐or狂を把握してそう。その場合この日占い噛み起きて他の占い吊りor告発に行きそうかもね。わかんなくなってきた…
それよりも、最初の私噛みが狐探しって言う人のが狐っぽいと思うけどね。狐囲っちゃった説を考えるのってもっと終盤じゃない？
恋多き娘 メイ
相互占いは、占に狐がいる前提での話なのよね……。狐による占騙りを積極的にケアするかどうか、微妙なところよね。それと、仮にティナが人外であり、今日吊ったとして、エメット・セルマにも1人外いるわけだから、そこから少なくとももう一人吊らないといけない可能性が高いわね。結局吊るから占っても無駄と考えるか、占でワンチャン狐溶かして1吊り得しにいくかというと、悩ましいわ。
恋多き娘 メイ
うーん、とりあえずバランス的に処理すべきところは占の人外だと思ったのだけど……今後の進行についてもみんないろいろ議論しているみたいで、先に決めておかないと揉めそうね。あたしももっと突き詰めて考えるわ。
恋多き娘 メイ
それと、あたしはティナ偽目で見ているけれど、仮にそうだとして、エメット・セルマにも偽がいるわよ。
2人も自分の真要素or対抗の偽要素がもしあるなら、もっと言うべきね。エメットは片白噛みの件、セルマは信用に自信満々という感じで、どちらも危険な要素はあるわよ。
受付人 マシュー
>>23ルファさん
失礼いたしました。真狼狂だった場合の内訳の判断がつかなかったので、狐がいた場合の意見を述べさせていただきました。
ただ、ティナさんが私をかなり疑っていらっしゃった上で白とおっしゃったので真に見えます。少なくとも狼ではなさそうだと見ています。
また、相互占いは前日から>>3:89で提案しております。
占いローラーは、吊られた方が何者かわからない以上、グレーを吊るよりも人外２が確定している占いローラーの方が良いと提案したまでで、
グレランか占ロラでの比較の問題です。
私は、相互占いを、占い師の内訳を知る唯一の方法として推しています。たとえ狐がいなくとも、狂人がどなたかわかれば、グレーに吊り数をまわせますし。
ただ、狐を溶かすのを優先するのであれば、相互占いにこだわる必要はないと思います。
恋多き娘 メイ
セルマの提案手法をそのまま採用すると、最終的に吊り数が足りなくなる恐れがあるわね。それと、占の偽がいつ判明するかも不透明だわ。相互占いは、溶ければラッキーだから、村としてメリットがないわけでないのはわかるけど、どちらかというと、狼にとってのメリットが大きいわ。エメット・セルマに1狼いて、狐を把握していない場合、対抗を自分で噛んで調べたくないはずなのよね。もし対抗が真か狂人で噛めてしまった場合、自分の偽が確定してしまうから。
なので、あたしは相互占いにはちょっと懐疑的ね。
そうなると、占を一人吊った後の進行は、吊られた占の片白吊り、残りで対抗片白占を進めて、溶けたら偽占確定吊りでいいんじゃない？、というのがあたしの提案ね。
恋多き娘 メイは、泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【墓】 落第生 クラット
そしてログ読んだけど、ツンデレ共有もあってた。
共有普通にこれ読めるよね…
なんか村が動きないし、有能な人みんな人外に流れた感じか。
【墓】 落第生 クラット
昨日も言ったけど、オデットをどう処理するのか興味あるな。
占って陣営はっきりさせるか吊るかの二択はするべきな感じがする。
はぁ。あれだけ、共有に透けてるから出てきてーって言ったのにな。
対抗は思考独り言でいいから落としている？
ゲーム終わった後に少し読みたい気がするんだけど
【墓】 落第生 クラット
このゲームの狩人の不遇感。
GJ出たらその狩人天才過ぎる。
共有、狩人が機能していないのに勝てるのかな。
占いロラって残り五人。
マシュ、フィリ、オデ、ナデ、ヴィン
このシナリオ以外でいってほしいな。
【赤】 訓練生 ルファ
ティナ偽目:
噛み先からティナが放置されていること、出方、占い先が不穏で囲いに言っているように見える、とかじゃないかな。あと今日の発言も、自分が吊られることを想定しているようで真っぽくはないし、どちらも偽目で見ながら対抗吊りを強く主張しないのはどちらを吊ったらいいかわからないからじゃないか（狂要素）。
【赤】 訓練生 ルファ
フィリの主張
2日目 エメットセルマ真狼、ティナ狂
3日目 ティナ真狼 エリイゼ噛み狐探し発言（エメット狼主張？） セルマ狂
4日目 まだ言及なし
3日目見てて思ったんだけど、フィリはエメットについてほぼ言及していないから、セルマ狂がちょっと唐突に見えた。ティナ真で主張するなら、エリイゼ噛みが狐探しに見えるからエメット狼、セルマ狂とか？
なんか素直にセルマ真目、セルマエメット真狼で見たほうが無理のない主張な気がするよ。3日目に生存意欲が見えなかったからセルマ狂人に見えたけど、今日吊られたくなさそうだからやっぱり真なのかな、とかでいいんじゃないのかな。
【赤】 訓練生 ルファ
>>セルマ
信用勝ちに負けて吊られる場合は告発はしないほうがいい。セルマ吊られれば飽和まで一日余裕ができてエメットが黒出し先をフィリ以外にすれば、フィリ、僕、黒出され村人で協力してエメット吊れる。ずっと白出しならさすがに真切る流れになるだろうしね。吊れそうにない場合でも、囲われ先の僕が告発すれば確実に吊れる。
明日告発したとしても、村視点占い真狐狼が確定で霊狂混じりが見えるから、どうせハムを盾にされてあと1狼要求される。それなら一日勝負に出てもいいと思うんだよね。
セルマが告発するのは明日占い残し進行で村人吊りになったときだけでいいと思う。
ＬＷはどちらにしろフィリになりそうな気がするな。
【赤】 心配性 フィリーネ
ルファありがとう。とても助かるわ。
そろそろエメットからのコメントを見たいわね。
とりあえず今日はほとんど議論を追えていないからルファのコメントを踏まえて洗い直して見るわ。
【赤】 心配性 フィリーネ
ところで今日の噛み先も考えなきゃいけないのね。
全く考えてなかったわ…
狩人がいなさそうならリリー噛みたいけれど、オデット狩人がちらつくわ…何の記憶かしら…
【赤】 訓練生 ルファ
今日は片白占いの流れにもっていって、マシューかヴィン占ってそこ噛んで呪殺演出したい。出ないと狐がどの占い視点でも溶けていないことになる。
セルマ狼主張はされるかもしれないけど、同時にエメットが呪殺隠しにセルマの占い先を噛んだって主張ができる。エメットの占い先がハムなさそうならなおさら。
転寝 オデット
相互占いはないです。
狐が確定に占い出てるというならありですが、ほぼ無駄です。
それならグレーを詰めて下さい。
今日吊る占いは、本当に真切りだと思ってるので、残った占い師だけで考察するつもりでいます。
転寝 オデットは、女中 リリー を能力（守る）の対象に選びました。
転寝 オデットは、泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【赤】 心配性 フィリーネ
今日何を言えばいいかあまり分からないわ。
私は占い師は全ロラ派だけどね。
占い師内訳も霊能内訳も確定しないのに決め打つなんて危険よ。
訓練生 ルファは、泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
泣き虫 ティナ
あわてて書いたから補足するけど、相変わらず私が溶かせない最悪の前提で、今日セルマ、明日エメットが当然一番の理想なんだけど、そんな流れには到底ならないのは私も分かってる。今日はセルマ吊り、明日は一度ナデージュを吊ってもらって、どこまでも真目なエメットを突き崩す2度目の占いにかけたいわ。村側がこの表現使うのはおかしいのかもしれないけど、要は私真薄目を理解したうえで、善後策として、あと2日エメットとの「信用勝負」をしたいってことよ。
占いは私が今日吊られるか吊られないかで大きく変わるわ。吊られない場合ではそこまでは気負わずさっき書いたスケールに従うと思うけど、吊られるならここで絶対に1/5引かないと、さっき書いた理由で理論上はともかく実質負けなので、投票で予告はするけどギリギリまで考えたいわ。その場合はもちろんフィリーネルファも考慮対象よ。
【赤】 心配性 フィリーネ
やっと帰ってこられたわ…今日は占い師を手にかけるのね…
内訳も確定しない役職を決め打つなんて危険だとしか思わないけど、ローラーして片白から２人外ミスらずに吊ろうというのもかなり危険なのよね…
どちらにせよ投票は各人偽目が一番強い人に入れればいいと思うわ…
占い師の考察は今からログを見直してみるわね…
このくらいなら大丈夫かしら。かなりふわふわした立ち位置にいるわ。もともと占い師後まわし派だったし仕方ないわね
心配性 フィリーネ
やっと帰ってこられたわ…今日は占い師を手にかけるのね…
内訳も確定しない役職を決め打つなんて危険だとしか思わないけど、ローラーして片白から２人外ミスらずに吊ろうというのもかなり危険なのよね…
どちらにせよ投票は各人偽目が一番強い人に入れればいいと思うわ…
占い師の考察は今からログを見直してみるわね…
【墓】 ルマンドより エリィゼ
>>+6
共有に関しては全然わからなかった…、結構出る派もいたのに出なかったから、白貰いの中にいて出るメリットが少ないからかなーと。それにしても共有読めたのは共有じゃないアピっぽいことをしてたから？
【独】 女中 リリー
セルマは昨日までの占い方針から180度変わっている。
ティナは吊り推されすぎな感がある。
エメットがあまりに無難位置すぎる。
女中 リリー
ログ読みしました。遅くなりましたが今日の指定は占い師からです。
【指定:毒舌家 セルマ】
残った占い師お二人にはご自身が狐だと思うところに投票で占い指定とさせていただきたいです。
転寝 オデットは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
毒舌家 セルマ
ありえませんわ……。リリーさんの思考を疑いますわ。
1つ1つ可能性を潰していくわ。私がもし狼なら今日はミレイユ噛みではなくてナデージュを噛みますわ。もし真占が今日銃殺を出していた場合破綻するからですわね。
そして私狂人の場合、前にも言いましたが2-1の段階で私狂人なら霊能に出るべきですわ。霊能確定を防げますからね。
私狐の場合は少し根拠が薄いですが、村目線真目が高いエメットに対して相互占など申し込みませんわ。
【墓】 ツンデレ ミレイユ
正直占いは真狂狼だと思ってたのよね
真狂狐-真狼なら狼は占いに狐出てることわかるから占いに手をつけたがるんじゃないかなーって
でもなんかだんだん真狂狐もあるかもって思ってきたわ
泣き虫 ティナは、訓練生 ルファ を能力（占う）の対象に選びました。
泣き虫 ティナは、恋多き娘 メイ を能力（占う）の対象に選びました。
泣き虫 ティナは、恋多き娘 メイ を投票先に選びました。
【独】 女中 リリー
指定理由
昨日まで、「進行への言及が他と似ていて無難な位置」を狐目として占ってきて「寡黙は白でも黒でも情報が少ない」とまで言っていたので、今日の占いで寡黙位置のナデージュ様を占ったことに違和感がありました。ナデージュ様よりミレイユ様を占い位置にする印象があったので、ミレイユ様への噛みは狐目噛みだったのではないかと思っております。
歌い手 ナデージュ
今日も今日とてあまり議論に参加出来なくてごめんなさいね………
ログは読んだわ。もうグレーがいないのよね。
そして今日から占いに手をかけるのよね。その場合は黒ストかしら？狐は相互に頼るかロラ続行？
まぁ2人ずつ白出しって結果にはなったけどのちのち十分な情報になるわよね………。
見当違いな発言してたらごめんなさいね…。
【赤】 毒舌家 セルマ
このままあたい指定が変わらないようならティナを噛むんだぜ。
ティナをこれ以上放置したら恐らくティナ吊り→エメット決め打ちで進行するだろう。その場合は1平和を出してエメットを告発しなきゃいけないがリスクが高いように感じる
【赤】 訓練生 ルファ
……ティナ噛みかな。翌日にエメット吊り。占いで3吊使いたかったけど仕方ないね。くつがえせそうなら様子見て意見落とすけど。
訓練生 ルファは、泣き虫 ティナ を能力（襲う）の対象に選びました。
女中 リリー
指定理由
昨日まで、「進行への言及が他と似ていて無難な位置」を狐目として占ってきて「寡黙は白でも黒でも情報が少ない」とまで言っていたので、今日の占いで寡黙位置のナデージュ様を占ったことに違和感がありました。ナデージュ様よりミレイユ様を占い位置にする印象があったので、ミレイユ様への噛みは狐目噛みだったのではないかと思っております。自分狼なら破綻する噛みはしない、と仰いますが、二人分の占い文程度なら書くのは容易のはずです。
歌い手 ナデージュは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
【赤】 訓練生 ルファ
>> というかそもそも共有があの占い位置決めといて1/2でナデ―シュ占ったから偽って思考おかしいよ……。ミレイユ共有透けてたしなら狐っぽいナデ―シュ占うでしょ……。
受付人 マシュー
>>66ルファさん
お返事ありがとうございます。
狂人がはっきりするのは難しいと思いますが、
占った占い師目線で人狼か狂人か（つまり、黒か白のどちらか）がわかります。狐だったら溶けるはずなので。
今回は結果が出る頃には占い師は二人になっているようなので、
・仮に真が残ると仮定すると、
相互占いの結果が、
白白だと、真狂。
白黒だと真狂（黒と言った人が狂）または真狼（白と言った人が狼）。
黒黒だと真狼だとわかります。
・真が残らなかった場合は…
なんとも言えませんが、狐は黒、狼は黒、狂人は白と言いそうな気がしてます。
人外は溶かす力を持っていないので、
狐と狼は相手を狼に仕立て上げる動きをして、
狂人は対抗が人狼だった場合を想定して白と言うのかなと思いました。
ただし、これは、私が人外だったらこうするかなと思っただけなので、あまりあてにならないと思います。
恋多き娘 メイ
あたしの予想では人外目ティナ>エメット>セルマだったので、この決定には正直驚いている。ただ、セルマも正直不穏ではあるし、何より共有の指定なのだから、指示には従うわね。
恋多き娘 メイは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
訓練生 ルファは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
恋多き娘 メイ
占3人について思ったこと
>>ティナ 視点を広く持ってるわりには、考察が結論ありきな気がする。もう占を切る段階なのだから、自己弁護ばかりではなく、自分視点で、かつ具体的なプレーヤー名を出すような突っ込んだ推理をしてもいいのではないか。
>>エメット 話題のティナとセルマの影に隠れて、あまり目立っていないが、占は2/3人外なのだから、怪しくないという話にはならない。思考が見えなくて困るので、忙しいとは思うが、なんとかもっと深みのある発言を頼む。
>>セルマ 言ってることはだいたいまともだが、占相互提案は引っかかった。それと、妙に主導権を握りにきてる感じが不穏。占切りの話は昨日すでにあたしが示唆していたわよね？自分から言い出すのも云々と言っていたけど、それなら当事者でないあたしが言い出すのを待ってればよかったのではないの？
好奇心 エメット
セルマさん狼の場合・・・ティナさんは狂人か狐、狐なら霊能が真狂になり素直にローラされていったことに合点はいきます。しかし、2日目の時点で霊能の中身は狼真が濃厚だったので霊能者の真もローラに賛成することは当たり前です。
【独】 恋多き娘 メイ
あたし視点信用低い人に白出ししてるのって、ティナとセルマだけなのね……思ったよりエメットの真目は高いのかもしれない。
泣き虫 ティナは、転寝 オデット を投票先に選びました。
泣き虫 ティナは、転寝 オデット を能力（占う）の対象に選びました。
好奇心 エメットは、受付人 マシュー を投票先に選びました。
好奇心 エメット
囲い候補はティナさんよりも多いですね。ナデージュさんはおはようそしておやすみって感じで情報がなさすぎるので推理のしようがないですね。2,3日目の票が何故か割れてるので、人外でありそうなら狂人が占いに出てなくて狂アピールしているとかでしょうが、狼狐位置ではなさそうです。
オデットさんは、今日、占いに狐がいないことを決めうっているかのような発言>>65が少し印象がよくないです。昨日までの発言の印象から私みたいにいろいろ考えてうんうん考えるよりも思考結果をズバッという方みたいなのでその点では思考が一貫しているとは感じます。
フィリーネさんは占い師の内訳は真狂狼と予測してるところから狐だとは考えにくいです。
【独】 好奇心 エメット
ルファとかも狼の可能性があるのか（思考が完全に真占い師になっている。）
まぁ最終日破綻とかからの誘導でしかどうにかならないが。
心配性 フィリーネは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
心配性 フィリーネは、泣き虫 ティナ を能力（襲う）の対象に選びました。
毒舌家 セルマは、泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
毒舌家 セルマは、泣き虫 ティナ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 毒舌家 セルマ
よし、あたいは吊られるぜ。
今日はティナを噛んでエメットを吊り頑張って2吊りかわしてくれ。
あたいの信用が低くてティナに吊りを使えなかったのはごめんな。
頑張ってくれよ！
心配性 フィリーネ
指定把握よ…占い師考察したかったのに来られないかと思ったわ…
ティナちゃんは序盤から仲間がいなかったり狂人目を受け入れて見えたり(>>2:15)することから非狼目…真狂狐のどれかね…囲いのために占いを騙っているならもっと序盤から真を取るような動きをしていたと思うと言うと分かりやすいかしら…？
エメットさんは…占い考察をすると言いつつなかなか来られなかった私のいうことじゃないけど、占い師吊りの日にも関わらず指定まで占い師考察がないのがとても気になるわ…対抗がお互いを吊りたがっていたから何も言わなければ真目高いし生き残れると思ったんじゃないの？って感じね…どっちでも吊れれば御の字というように見えたから、真狐狼目かしら…
心配性 フィリーネ
セルマさんは真狂狼かしら…私は狂目が強いと思ってるわよ…狂人なら霊能に出たんじゃないかという話もあるけど、出ているのが真狼分からないのだから占い騙った方が安定するんじゃないの…？2-3進行なんて大体役職内訳透けるわよ…
でも今日ティナちゃんを指名して吊りたいと言い切ったのはなにか見えてそうで不穏ね…実は狼で把握してるのか主人を決め打った狂人なのかは分からないわ…
考えれば考えるほどいろんな可能性が追えて綺麗にまとまらないわ…全員完全に真を切れるほどの根拠もないし役職の内訳も確定しないから人外でも１つに絞れないというのが本音ね…
【墓】 落第生 クラット
さて、セルマ狼か。
僕真目線だと、セルマと対抗両方狼は見にくいんだけど、どうでしょう。
僕狼の場合、3人目COは全く問題ないけど、間開けるかな？真狐がCOしていた場合、すぐにCOしときたくない？狂人がどっちにCOされてもあまりうれしくないし、最悪被って4COとか話にならない。真狂で見てた場合も狐と占いバッティングしたくないだろうし、真狂狐ー真狼とか狼軸の進行しにくいと思う。
【墓】 落第生 クラット
霊能に関して本当に触れない村だなと思うんだけど、その辺どうなんでしょう？
まぁ、セルマ狼は見にくいと思うんだけど、死者のみなさんどうですかね？
そして共有については、リリーさんの発言と、呼応していて共有ぽい所はそこしかなったと思うけど。
ちなみに、自分のスタンスであの場合、リリーさんより寡黙に共有いるっていう前提が入っているけど。
【独】 落第生 クラット
今回は真狂狼に見えるよね。
んで、狐位置わからないんだけど、はてどうだろう。
真狐狼ー真狂とかも、ある？この場合セルマ狐でみるけど。
さて、これは俺が真透けるから独り言にするか。
受付人 マシューは、ここまで読んだ。 ( B17 )
女中 リリーは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
写真家 ヴィンセントは、毒舌家 セルマ を投票先に選びました。
【独】 転寝 オデット
セルマ視点
村：フィリーネ、オデット、ナデージュ
共：リリー
確人外：ティナ、エメット
灰：ヴィンセント、マシュー、ルファ、メイ
【独】 転寝 オデット
ティナ視点
村：ヴィンセント、リリー、マシュー
共：リリー
確人外：セルマ、エメット
灰：フィリーネ、オデット、ナデージュ、ルファ、メイ
【独】 転寝 オデット
エメット視点
村：ルファ、メイ
共：リリー
確人外：セルマ、ティナ
灰：フィリーネ、オデット、ナデージュ、ヴィンセント、マシュー
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