人狼物語(瓜科国)


1735 【身内】待ち人COZ


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墓守の娘 リコチェット

レオン…ユハンとは対照的に9:16にかなり早めのCO。真であれば気にする狩人の有無をあまり気にしていなかったようにも感じる。>>1:17対抗が狂人であることを確信しているかのような発言。自分が狂だからという視点からでてきた視点漏れ?1日目の発言内容はユハンの信用落としが多いか?これも狂目
>>2:16レオン狂視点から見るとここで白出しされている私を村見しているのは自らグレーを狭めているから少し真寄り。
>>3:18この発言からもわかるように恐らくレオンはユハンの結果を見てからの占結果貼りではない。

( 69 ) 2016/09/09(金) 07:36:19

【墓】 留守番 シィ

1日目ベニおねーちゃんの同じ人占い提案へのユハンおにーちゃんの反応を見たかったけど、特になかったの
これであったら何かヒントになると思ったんだけどなぁ

( +55 ) 2016/09/09(金) 07:36:35

墓守の娘 リコチェット

3日目の占結果とCO理由の貼り付け順について
少しメタ的な推理になるが真占ならば9時まで結果がわからない。
したがって黒を引いた場合嬉しくなってすぐ結果を貼りたがるんじゃないか?占理由はその後くっつけるようにすぐ貼るだろう。
騙りの場合、あらかじめ占結果と理由をセットで用意してるはずだ。
この観点から見れば真占はユハン>レオンと言える。

占結果を貼った順でレオン狂はないと思っていたがそのCOラグは約2分なので9時更新を迎えて同時に発言を入力していたと考えれば両者ともお互いの結果を知らないうちに占結果を貼ったと考えられる。
よって占結果順でユハン、レオンの間に信用差は生まれないように感じる。

( 70 ) 2016/09/09(金) 07:37:32

墓守の娘 リコチェット

上記から占は今のところユハン>レオンで見ている

( 71 ) 2016/09/09(金) 07:38:13

墓守の娘 リコチェット

続いてグレー考察だ……

レベッカ…1日目の意見は状況をよく見てそこから分かることを推察しているように見える。
>>1:61の考察とは対照的に>>2:8の発言。ユハン狂ならリコに黒を出せと言ってる狼に見えなくもない。
>>3:16意識しているかはわからないがほとんど確定黒であるナタリー吊りを躊躇している印象。狼か?
>>3:32村の勝ち確論の話に触れている。勝ち確を探そうとする姿勢は非常に白目。

( 72 ) 2016/09/09(金) 07:40:16

墓守の娘 リコチェット

ベニ…>>1:58の意見は最もだ。
占い師2人が同じ人を占う進行を提案している。私はこの進行の利点が全く分からない。占真狂でも真狼でも最終日グレーに狼がいた場合村視点詰んでいる。提案の利するところは狼狂寄りだが狼ならばこんな大胆な提案をするだろうか?という考えもある。
2日目は指定された後に自分の考察を載せている。考察自体に誘導はない。狼ならばここでグレーか占の内訳に関して多少なりとも誘導をしそうなものである。ちなみにオスカルに投票したのはこのため。
>>3:46視点抜けもそうだが迷いがある村目のようにも見える。

( 73 ) 2016/09/09(金) 07:41:11

墓守の娘 リコチェット

テルシ…1日目は特に言及する場所なし。
>>2:39テルシ狼で見た場合この時点で占の真贋は狼側で把握済み。したがってレオン真ユハン狂で進行させたい狼として妥当なSG候補である私の白要素を挙げているのは狼目ではない。
>>3:42自分で考察しといてあれだけど、リコの考察に乗っかって自然にレオン真・テルシ白に持ち込もうとしてるか?微妙だが狼目。

( 74 ) 2016/09/09(金) 07:42:21

墓守の娘 リコチェット

ベニとレベッカを比較した場合、ベニは狼要素に欠けるからレベッカ>ベニで見ている……

占をフラットな視点で見た場合ユハンのほうが真目が高いと判断できるが、テルシの単体印象でいうと微妙だね……テルシがあまり発言をしていないというのもあるかもしれないがね……

勿論以上の考察は私白という視点から見たものだよ……客観的根拠に基づいているわけではないので注意してみてくれ……ケケケ……

( 75 ) 2016/09/09(金) 07:47:57

棋士 テルシ

おはようございます。発言数が少ないのはあまり顔を出せなかったためで申し訳なく感じています。ユハンさんが私の発言がリアルタイム考察でないといわれましたがあまり顔をだせなので一気に自分の考えを言ってたが故です。そこは申し訳ありません。さて、いま喉を最終日に枯らすつもりで皆さんを狼とした場合の考察を書いているところです。しばしお待ちください。

( 76 ) 2016/09/09(金) 07:57:50

【墓】 従者 レオン

占い師にとって占い先は真をとるための重要なポイントでしょうよ。
前日から頭抱えて占い先決めてるんだから理由くらい用意してあっても何ら不思議じゃないでしょ。

( +56 ) 2016/09/09(金) 08:09:16

墓守の娘 リコチェット

4日目考察
レオン噛みについて
占どちらの視点でも利があるので占の信用はあんまり変わらない気がする。一つ言えるのは私狼の場合はレオンではなくユハン噛みを選択していただろうということ。ここは私の白要素として見てもらいたい。

( 77 ) 2016/09/09(金) 08:35:43

墓守の娘 リコチェット

ユハン…ユハンの占理由自体は妥当。>>10でレオン狂誤爆に触れている。真ならそこに気づきそう。
ユハン真視点からすればユハン狂で見てる人が多い以上、自分が吊られたらテルシを吊ってもらえないだろうという理由での譲歩のレオン真視点での狼を今日吊れ、ということなのは理解できる。だがユハン狂で見た場合のPPを念頭に置いた行動とも言えるためここは狂目。
ユハンは私を吊る気はない。ここでユハン狂がとるべき行動はレベッカかベニのどちらかの黒要素を叩いてSGにして私を誘導し吊らせること。それをしなかったということは本当にグレーが全員白く見えてて譲歩という意味で今日レオン真視点の狼吊りなのか?

レベッカ…とりあえずユハン吊りには賛成。

ベニ…殴る相手を決めているわけでもなくレオン噛みに戸惑っている印象。

( 78 ) 2016/09/09(金) 08:37:54

( 79 ) 2016/09/09(金) 08:40:27

元気娘 レベッカ

そろそろ日付が変わるけどptが余ってるので、レベッカも積極的に考察していくにゃ。

( 80 ) 2016/09/09(金) 08:40:43

棋士 テルシ

明日に特大のグレー考察を置くので今のうちに占い考察を
私も黒を出された立場でなければ考察も捗ったのですけどね。この立場の以上私目線のレオンさんの真目とユハンさんの偽目について書こうと思います。今日ユハンさんを吊って人狼ならばそれで終わりなので明日に参考になる考察ということでユハンさん狂として話をします。

出方・・・ユハンさんが狂人として3人目で出てきた理由考察ですが真目の強い出方をしたかったで十分かと。あるいはリコさんが人狼という前提になってしまうのでフェアな視点とは言えませんが自分の前に真狼が出ているのが分かって人狼に撤回を示唆するような発言をしながら出てきた狂人なのかとも考えました。

2日目結果・・・双方妥当。狂人ならば黒特攻もあり得るとは思いますが狂人のユハンさん視点村騙りなのか人狼なのかはっきりしないリコさんに黒出しはないでしょう。

( 81 ) 2016/09/09(金) 08:45:54

棋士 テルシ

3日目結果・・・みなさんの発言を見ながら確かにレオンさんが結果を見てからすぐにこの文章を書き始めて更新もしていなかったのであれば前後は関係ないのかと思えてきました。
しかしそれがユハンさん真に結びつくわけではありません。ユハンさんがレオンさんの結果を見る前に結果を貼っているのは紛れもなく事実。先制で黒出ししたがまさかの誤爆というケースだって追えるわけです。いわばどちらかが誤爆していることは事実でイーブンな視点に戻ったとしか言えないかと。ついでにユハンさん人外とわかっているので強気に少しメタ気味な主張しますがレオンさんの前半の占い理由は結果に関係ないもので事前に作っていたと思われます。後半の結果と理由だけでしたらユハンさんの結果を見たうえで書いたとしても時間的にはおかしくないかと。

( 82 ) 2016/09/09(金) 08:46:37

棋士 テルシ

4日目・・・ここで私と潜伏している人狼がユハンさんが偽であることに気づきます。ここでの違和感が>>3:2で完グレを狭めるのが役目といいながら4日目には完グレを狭めず私に自信たっぷりに黒を出してきたことです。昨日幾度となく主張しましたがこれが真占いよりは狂人の動きかと。また>>24の4人残るというのは自分が吊られた時には4人残して最終日に臨めという人狼への指示に取れてしまいます。

これはあくまでフラットな意見ではなくユハンさん人外とわかっている立場からの意見であることは念頭において考察の参考にしていただければ。

( 83 ) 2016/09/09(金) 08:46:49

棋士 テルシ

>>83 補足です。潜伏している人狼が気づくというのはベニさんかレベッカさんが人狼とした場合のことです。私かリコさんが人狼であれば最初の占い結果で気づいているので。

( 84 ) 2016/09/09(金) 08:49:49

元気娘 レベッカ

ユハン人外説時にレベッカから見て少なくとも1人は村であるはずのリコチェットさんとベニさんの両方(特にリコチェットはレベッカから白目)が深い考慮のうえでレオン狂説を再検討しているのは、レベッカとしても無視できないにゃ。レオン狂も含めて考察することが必要になってきたと考えてきたにゃ。

( 85 ) 2016/09/09(金) 08:52:50

元気娘 レベッカ

レオン狂も含めてフラットに置いて村の戦略を考えるにゃ。
@レオン狂なら、テルシ即吊りで100%勝利
Aユハン狂なら、ユハン吊りで翌日3人でラン(噛み合わせはたぶんない?)
Bユハン狼なら、ユハン吊りで即村勝利
@〜Bですべてを網羅できているとするにゃ。
レベッカはユハン人外説を捨てるには至っていないので、すべてをケアを含めて今日はユハン吊りを推したいけど、レオン狂確信ならテルシ吊りですらいいにゃ。

( 86 ) 2016/09/09(金) 09:00:00


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