1735 【身内】待ち人COZ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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墓守の娘 リコチェット は 看板娘 ナタリー に投票した。
従者 レオン は 看板娘 ナタリー に投票した。
看板娘 ナタリー は 元気娘 レベッカ に投票した。
元気娘 レベッカ は 看板娘 ナタリー に投票した。
棋士 テルシ は 看板娘 ナタリー に投票した。
諜報 ユハン は 看板娘 ナタリー に投票した。
巫女 ベニ は 看板娘 ナタリー に投票した。
看板娘 ナタリー は村人達の手により処刑された。
諜報 ユハン は、棋士 テルシ を占った。
次の日の朝、従者 レオン が無残な姿で発見された。
《★占》 棋士 テルシ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、諜報 ユハン、巫女 ベニ の 5 名。
【墓】 従者 レオン
おはよう。占い結果だ。レベッカは人間だった。
ユハン狂においてナタリー黒を誤爆、そして霊能噛みを、もしベニが吊れればそこを狼塗りしようとしていたものではないかと解した。
まさかナタリーが確黒になると思っていなかったのだろう。すると占いは真狂把握している可能性が高いが、まあ狂人は真の結果を見つつ囲ってくれると思っただけかもしれない。前者の場合はリコチェット狼で確定なのだがな。それは俺には分からない情報だ。
オスカル狼は生存意欲が無さすぎるから霊能を抜いてもその主張は通らないだろう。よってベニは白。
すると狼かもしれないのはリコチェット、レベッカの２名。
ずっと村視点で推理をしていたように見えるレベッカが狼なら黒を引かない限り吊れないだろうということからレベッカを占った。
【墓】 従者 レオン
まあ、黒を引くと思っていたわけでなく、ユハン狂の場合において占い両吊りや他のグレー吊りの方が狼を吊れそうに見える位置が狼である可能性を警戒したと考えてくれ。
ユハン狼も全くない訳ではないため占い候補かと思ったが、今日占いは決め打つだろうと思い、わざわざ占うこともないと判断した。
グレーを占って黒を引けなくとも、対抗を吊って、まだ夜が来るならば先述のグレーから占わなかった方を吊れば勝てる訳だからな。
ここで占って白を引いてしまうと面倒だった。
【墓】 令嬢 イェルダ
てか、この流れは…ユハン吊ればとりあえず最終日行けるという甘い囁きの流れ…！
ユハン狼ケアれるっていうけどどないなもんか。ユハン狼ならそれこそこの展開見えてるからやらない気はするけどねぇ。うーんそうなるとリコチェット臭いな
【墓】 従者 レオン
今日はユハン吊りで間違いないと思われますが、それをどの村人が主張するかですね。
私の狂人目は低くなっていたようなので、この噛みをどう捉えるかにかかっていると言っても過言ではないでしょう。
元気娘 レベッカ
おはようにゃ。
レオンさんが噛まれてしまったらしいにゃ。
これは正直予想外だにゃ……。少し考える時間がほしいにゃ。
とりあえず、レオンさんは真占か狂人ということで間違いないかにゃ？
巫女 ベニ
少なくともユハン人狼はないだろう。今日はユハン吊りが本命だから意味がわからない。
なので、占い師の内訳は真狂、リコはやはり村人だったのか・・・？
【墓】 令嬢 イェルダ
まあ言うが占い師7：狂人3というところではないのか？
ここでの考察の軸は占が真-狂なら狼がどこでその内訳を把握したかだ。ベグりならヨハンから噛むように思えるし、人狼は内訳把握しただろう。ナタリーの日は把握に使えないから、LWは必然リコチェットになるな。レオン狂だった場合はテルシが本命だが、その場合は今日ヨハンにテルシが占われるリスクを冒す前にヨハン噛んでレオン吊るほうが得策だろう。
巫女 ベニ
レオン真の場合はユハンが白目に見えたテルシに狂人アピールも兼ねて黒を出していることになる。
逆にレオンが偽であった場合はテルシ狼の可能性もある。
昨日までは発言等から比較的白く感じていたが、もう一回発言を洗いなおしてみるよ。
諜報 ユハン
黒だった場合狂と言われるだろうし、白だった場合に噛み合わせ襲撃される可能性も怖かったが、正直テルシしか人狼に見えなかったので占ったである。
レベッカもベニも確黒を見てリアルタイムで思考を動かしていた。
テルシだけ視線がおかしいんだよ。発表タイミングしか見ていない。リコチェットを疑っている訳でもなく、占真狂で見ているにも関わらず今更占い師考察などやっている。思考しているフリをしているだけのように見える。
諜報 ユハン
この襲撃は悪手にしか思えないのであるがな。何を考えているのやら。
ワタシ狼かつ狂人生存という線を切れるのならば、今日はレオン真視点での人狼候補を吊れば良い。
ワタシ視点でもPPは起こらない。
棋士 テルシ
>>6 そうですか。今日の結果でグレーの白などを出してくださればまだ真目が維持できたのですが...。私目線レオンさんが真であることが確定しました。現状1狼確実に吊れているので残る人外は1狼1狂または1狼のみです。ユハンさんが狂人であれば対抗真占いの白だし位置である私に黒を出せば確実に誤爆ない結果を出せます。これで私を吊れれば最終日は確定で1村1狂1狼でPPです。
ユハンさん狼とすると今日私を吊ることができたところで破綻です。考えうるとすれば潜伏狂人がいて最終日PPを想定しているのかもしれませんが見え見えの潜伏狂人は見当たりませんしさすがに無理があるかと。
以上から私目線ほぼレオンさん真、ユハンさん狂で少なくともユハンさんを今日処刑しなければ最終日にPPということが言えますね。
諜報 ユハン
とりあえず今は偽決め打ちだけが怖い。
レオン視点での人狼候補を吊ればよいとは言ったが、ベニとレベッカはお互いが黒に見えるのか今一度考えて頂きたい。
一応レオンのグレーにはリコチェットもいるであるがな。
【独】 諜報 ユハン
ホンマキレ荘(1980-2010)
実際悪手だと思うので今回のスタイルの「～ならこれがおかしい」の反論が使えなくて大変つらい
諜報 ユハン
今日レベッカorベニ吊りはかなり真面目に主張しているのであるがな。
ワタシ狼と疑って吊るなら仕方なく受け入れるが、吊って狂か真でした、ならば情報も増えないだろう？
というかレベッカかベニを吊れば確実にレオン真視点のどこかがおかしくなる状況にしかならないはずであるから、ワタシは非常にそれを推したい。
ワタシを吊ってどうせ最終的にユハン狂でベニかレベッカかという話になるなら、今日比較的黒い方を吊っても変わらんであろう。
何故ワタシがこんなことを提案しているのか、よく考えて欲しい。
【墓】 従者 レオン
村人に狼がいるならユハン吊りレベッカ噛みかな。
噛まれた占いに疑われていたベニ、パンダのユハン、占い撤回奇策のリコチェット。最終日に相応しいでしょ
諜報 ユハン
昨日の発言を今確認した。やはり雲行きがあまり宜しくないな。
完グレの中に狼など見つかる訳がない、全員白なのであるから。
テルシ白視の意見が多いようだがどの辺りが白く見えるのだ？初日からずっと黒く見えてたであるぞ。
【墓】 従者 レオン
レオン君の昨日の発言も洗ってほしいな。
狂人位置とか狼とか必死で考えたのにあまり触れてもらえなかったもの…:;(∩´﹏`∩);:
【独】 諜報 ユハン
一番困ってるのがどういう説得のアプローチをすべきなのか全く思い浮かばないんだよなぁ
普段は他灰の白上げしてるんだけど今やることでもないような気が
棋士 テルシ
見つかるはずがない、否、見つからないようなふるまいをしてる。潜伏を決め込んだ人狼がそう簡単に尻尾を出すわけがないでしょう。
ユハンさんとはお互い言うことは言ったと思っています。この議論を受けてあと3人の意見を聞きたいところです。
墓守の娘 リコチェット
ｸｸｸｸ……レオン噛みか、これも予想通りだ……
まず状況から整理しよう……
①レオンは真狂確定
②昨日の占結果からレオン狂はほぼありえない
③村目線今日ユハンを吊れば確定でPP回避して明日が来る以上、ユハン狼もほぼ消えた
したがってレオン真ユハン狂＞レオン狂ユハン真が占内訳に残されたところだ……今日の噛みはユハン真に無理を見て最終日グレー信用勝負にしにきた噛みと見る……
……昨日グレー考察を書かなかったのが功を奏したね……今日私はグレー考察を置かないよ……他グレーにもそれをオススメしたい……狼は今日の噛みにすごく悩む筈だ……ここでの意見噛みによる最終日の1票の変動は大き過ぎるね……ｹｹｹ……
墓守の娘 リコチェット
ああ、勿論だが今日の吊りはユハンだね……
全員が噛まれる可能性がある以上、今日の噛みを見てから最終的な判断を下すべきだね……
墓守の娘 リコチェットは、諜報 ユハン を投票先に選びました。
墓守の娘 リコチェット
>>24
ｳｹﾞｹﾞｹﾞ……そういえば意図的に噛み無しも起こせるんだったね……しかし君がそれについて触れるのは本格的にユハン狂決め打ちで問題ないかね？真見てほしいならその発言は控えるべきだったね……
諜報 ユハン
何故ワタシがこんなに焦っているか解るか？
状況からだけ見るとワタシが狂人でしかない以上、今日をワタシ吊りでやり過ごされてしまうと村の負けがほぼ確定するからである。
ワタシを狂人として見るならそれでいい、今日レオンから見たグレーを吊ってくれ。頼む。
【墓】 従者 レオン
今日各自が怪しいとするところに票を投じるのはあり得ない。
票が割れた場合、狼と狂人でテルシ吊りが可能かもしれないからだ。
【独】 従者 レオン
お願いだから噛み理由かんがえよう。ログ見よう。
ベニちゃんもレベッカちゃんもちょっと黒目投げてみたのにスルーで悲しかったから。
諜報 ユハン
PP狙いの狂人だと？PPしたいばかりにどこにいるかも分からん狼を手にかけるリスクを冒す提案をする筈がなかろう。
提案はワタシ真の視点に立って考えてみてくれ。
この状況偽で明日テルシが吊れるとは思わん。最大限レオン真に譲歩しつつ明日の状況で自分の真に気付いて貰える提案だ。
レオンのは本当にうっかりだったんだと思うぞ。としか言いようがない。
それのせいでこんな状況になっているのだから巧く嵌っていると言う他ないが。
【墓】 留守番 シィ
レオンおにーちゃんの真が見れるというよりユハンおにーちゃんのムーブがシィ的にはきつすぎるの…
だからレオンおにーちゃん偽の場合も少し考えてみるの
【赤】 棋士 テルシ
噛まないという選択肢はなかったんですけどね。というより失念してました。もし今日ユハンさん吊りに成功したら明日は4人での最終日ですか、楽しみですね。しかしユハンさんも思い切った提案をしてきたものです。これが通ったら負け確定。なんとしても阻止せねば。
【赤】 棋士 テルシ
この村人の思考力ですとそれに気づかれうる可能性はありますね。しかしユハンさんを吊れば確定でPP回避。やはりこの主張は強いかと。どうにか勝ちたいものです。それにしても狂人もやってくれました。確黒がこうも響くとは。
【独】 諜報 ユハン
考えれば考えるほどうまくはまり過ぎてて草生える
力は尽くすけどこれで負けても村人を責められないであるな。ワタシもグレーだったら同じように考えていたであろうから。
【独】 墓守の娘 リコチェット
一応ユハン吊りには無いとは思うけどユハン狼ケアもあるんだよね。これは今日の終わり頃まで触れないつもりだけど、そこに触れる人がいたらそいつは白見する。ベニに触れてもらったらもうレベッカ狼確定は揺るがないな
【独】 墓守の娘 リコチェット
なぜなら狼視点はユハンに乗っかって明日PPの目は見たいはずだからな。真っ向からユハンの提案に反対してくるのは村だ。
【墓】 従者 レオン
黒を引けたから良かったものの、真占いの務めは最大限の情報を村に残すことだよ。
黒を引けずとも黒を吊れるような情報が落とせるならそれでいいんだよ。
逆に黒引いてもそこを吊れるような情報が落とせないならそれじゃダメなんだよ。
今回なんか吊れそうだけどね。
【独】 墓守の娘 リコチェット
おおかたレベッカが黙り気味なのは初日から真っ黒の私をSGにしようとしてたがどんどん白くなるから殴る場所に困ってるってところか
【墓】 従者 レオン
もしもテルシで白を引いてしまった場合、ほとんど情報のないベニとレベッカで殴りあうことになるから、真占いとしてテルシ占いはないと思うよ。個人的にはね。
元気娘 レベッカ
レベッカは、>>3:62 >>3:67 で推理したように、また、テルシさんが>>3:64 >>3:65で同じ結論に至っていて、その道筋に概ね妥当性を認めることから、そして今日レベッカが>>32で再三説明したように、レオン狂説を切っているにゃ。
そのうえで、レオンさんが噛まれたという事実が与えられた今、レベッカの中でレオンさんはかなり真目にゃ。
したがって、 レベッカは対抗のユハンさんが狼or狂であるのはまず間違いないと考えているにゃ。
さらに言うなら、昨日の考察の延長として、ユハンさんの役は比較的狼よりに見ているにゃ。
とにかく、どちらにしても今日ユハンさんを吊ることは、ユハン狼なら勝利、ユハン狂でもPP負け回避になるので、大賛成以外の何物でもないにゃっ。
元気娘 レベッカは、諜報 ユハン を投票先に選びました。
異邦人 ラウ が見物しにやってきました。
異邦人 ラウは、見物人 を希望しました。
【独】 看板娘 ナタリー
今日は狼からしたらベニちゃんかレベッカちゃん噛みかなー
意見を伏せていて怖いリコさんでもいい気はするけど…
レベッカ:ユハン偽目→テルシ白目
ベニ:ユハン偽目だったが若干真目に傾きつつある
意見噛みするならベニでいいけど、意見噛みを見られて明日レベッカがユハン真に傾く可能性もある(都合の悪いユハン真を追い始めたベニを噛んだから)
って考えると、ベニちゃん噛みで上の逆の意見噛みを主張するかなー…
ユハン狂で行くなら最終日の吊りはベニかリコかな
巫女 ベニ
前提として今日の噛みが占い師の内訳を把握した上での噛みかどうかであるが
占い師を把握しているとき
テルシ狼のとき一昨日の結果からレオン狂であることがわかっているはずだ。
自分からわざわざPPの可能性を摘みに行く可能性を摘みにいく噛みを行うことは考えにくい。
次にユハン狂の時は、リコが狼ということになりこれなら噛みそのものは納得がいかないこともないが、
ユハン狂のケースがかなりレアであることは今まで述べてきたとおりだ。
なら占い師を把握していない場合は、僕かレベッカ、またはリコ、テルシのうち真の占い師に占われていない狼だ。
さきほどもいったようにリコ狼ならユハン狂人ということになるがかなりレアだ。
ここで占い師を噛むと万が一残ったのが本物の占い師で黒を出されても狂人が残って誤爆をされてもすぐに吊られることはなくなり
メリットは残りの２つより大きいと思う
巫女 ベニ
これらを踏まえて狼は占い師を襲撃したのではないか。それならグレーの中、レベッカかテルシのどちらかが狼なのではないかと思っている。
巫女 ベニ
つまり、狼は最終日にＰＰを決めに行くよりも昨日のような狂人の誤爆、ならびに占い師の黒引きをおそれそれが発生しても最終日のグレーの殴り合いにもっていけるように双方の信用を落としに行ったのではないかということだ。
【独】 従者 レオン
ベーグルにしても意見噛みというものがありましてね、あのね、ちょっとそのへん考えてほしいかなぁって思ったりするの。
対抗がほぼ白で見ていたベニちゃんやレベッカちゃんに黒塗りしてみたらどちらにも相手にされず噛まれたの。悲しいの。
棋士 テルシ
>>35 明日吊りを外せばですか？その発言待ったです。ユハンさんが狂濃厚なので狂人として話をしますが、あなたを狂人だとわかっているのは私ともう一人潜伏している人狼です。それが意味することは今日の吊りさえ逃れれば最終日は私、ユハンさん、潜伏人狼にすればよいのです。この状況で明日吊りを外す可能性などないはずでは。
またユハンさん真と置いた場合レオンさんが噛まれたことから狂人です。レオンさんを残しても村目線今日と同様の状況になったのにPPの目をすててまで狂人を襲撃する必要がわたしにはありません。私の真目が強くなるからというのが反論でしょうがそのような反論がくるのは容易に想定できるでしょう。そこまでして狂人を襲撃するメリットがありますか？また、私が人狼ならば占い即抜きが可能でした。
長くなるので次の発言に続きます。
棋士 テルシ
私とナタリーさんで人狼でしたらあの日の霊能結果は白しか出ないことはわかっていたはず。真占いを抜いたほうが村にとって厳しい展開を強いることができたはずです。そこで霊能を抜いたということは狼からすれば占いの真偽が見えず確白を襲撃した、あるいはリコ-ナタリーで狼で村役職を全抜きしたことを考えるのが自然かと。リコさんが狼とすると霊能から抜いた意図は考察せねばなりませんが。
>>35 あなたが吊られそうになって私の黒要素と他の白要素を落とすことは重要でしょう。先ほども言った通りあなたが吊れたからといって私が一切疑われないなどということはないのです。その黒要素に同調が集まれば私が吊られ狼が勝つ可能性だってありますよ。最も私が期待しているのはあなたの偽の理論が首を絞める結果となりあなたの偽が客観的に透けることですがね。
墓守の娘 リコチェット
>>38
……ベニは昨日時点で、ユハン真を本線として見ていたから理解し難いと思うね……ｹｹｹ……
私は昨日時点でほぼほぼレオン真だと思っていたのは再三挙げた通りだ……その場合私視点の狼候補はレベッカ・ベニだね……そしてレオンは私を一先ず白置きしてるような発言が散見されたので私を占うことはなかったであろう……とすると、レベッカかベニが占候補だね……状況的にレオンが真となりやすいから、もしレオンに黒を出されでもしたら最終日レオン真説と真っ向から戦わなくちゃならない……その最悪のシナリオを避けたかったが故のレオン噛みであろう……
完全に村目線の考察ではなく狼目線の考察だね……噛みを考察する時は狼目線の思考を考えたほうが良いと思うよ……ｸｸｸｸ……
【赤】 棋士 テルシ
それにしても相方の中の人は誰だったのでしょう。私も必死に頑張ってはいますが胃痛とドキドキがとまらず片時もこの村のことを考えてしまっています。可能であればこんな極限な所に残りたくなかったですね...
【赤】 棋士 テルシ
しかしここまで来たならば負けませんよ。今日はユハンさんを吊って明日には勝って見せます。今日ユハンさんが吊れるかも正直微妙な勝負ですが明日に備えてグレー考察を作っておかねば。それにしてもユハンさんは強敵ですね。やっかいな真占いさんです。
【独】 巫女 ベニ
ユハンの真が薄くみられすぎていて不気味だな。
テルシ、リコ、レベッカの3人ともがユハン狂人が本命だと見てる。
テルシは黒を打たれたから当然といえば当然だし、リコも初日の村人メッセージを見極めてからの昨日のユハンの（狂人ならば）誤爆からかなり強く見ているみたいだ。
ユハンの中身に狼まであると言っているレベッカの意見も聞きたいところだが・・・
【独】 巫女 ベニ
しかし、今日の吊りはユハンだろう。
今日の発言自体の印象が生存欲強めなので狂人も十分にあるし、今日村人がそのほかのグレーを釣るようなリスキーなことはなかなかできないと思う。
元気娘 レベッカ
あと、些細なことで重要度は低いけど、一応指摘しておくにゃ。>>3:0でユハンは噛まれ警戒をしているアピールをしたように見えるけど、それはどういうことかにゃ？たしかにケアするのは間違っていないにゃ。ただ、ありえたどのケースにおいても、狼からしてイェルダ吊りは必ずしも最善手ではなくとも無難で効果的な手(現に今村は意見が割れて混乱しているにゃ)で決して悪手ではないのに、それを素直に本線に据えない姿勢を全面に出すのは、レベッカの理解の範疇を超えるにゃ。正直、言われて初めてその可能性をまともに意識したくらいにゃ。レベッカが視野の狭いアホの子っていうならそれまでだけど、レベッカからすると人外の視点漏れor真アピールに見えるにゃ。
棋士 テルシは、諜報 ユハン を投票先に選びました。
【墓】 令嬢 イェルダ
うーんログ見返してもわからん…がつがつ意見言う強者が残ってるね
なんでユハンが真目高い方なのに即抜きされないか、の観点で見たら、やっぱり狂人把握したから。これに尽きるように思う。
ベニはそれこそ今日占われる可能性あったからレオン噛みってのも考えられないかな？狂人のユハンが今日黒打ちするとは限らないし、やむを得ず噛んだかも。
元気娘だしレベッカくらいは白決め打ってもいいかな…？
リコチェット＞ベニくらいかな、狼予想は。
巫女 ベニ
ユハンの真が薄くみられすぎていて不気味だな。
テルシ、リコ、レベッカの3人ともがユハン狂人が本命だと見てる。
テルシは黒を打たれたから当然といえば当然だし、リコも初日の村人メッセージを見極めてからの昨日のユハンの（狂人ならば）誤爆からかなり強く見ているみたいだ。
諜報 ユハン
リコの白要素は本人が挙げている通り。
加えて今日のレオン襲撃はワタシの信用を下げる襲撃である。2日目時点でレオンを襲撃できた。リコ狼が今日レオン襲撃するくらいなら、白囲いしたワタシを真にみせる襲撃を行うべきであろう。
レベッカの白要素は全日を通して積極的に発言と推理を行っているところ。
特に３日目。これは経験論も入るのであるが、吊り先が決まっている日は、村全体で推理をさぼりがちだ。
この日に喉が枯れるほど様々な可能性を探っているのは、推理している振りをしている人狼にはできないであろう。
諜報 ユハン
ベニの白要素は指定された日に占い襲撃が起こらなかった点。
指定先以外の完グレはレベッカかナタリー。占われるのはどちらかと言えばナタリーであろう。
片方を襲撃すれば、もう片方の占い吊りでひとまずは逃れられる。悠長に霊能など襲撃している暇はない。
【独】 諜報 ユハン
テルシの黒さに関しては感覚的なものなので非常に説明し辛いのであるが、グレーの色に対する淡白さだ。
レベッカは
オスカルの色にまで言及
反面テルシは確黒になったから吊ろうとしか言っていない。
テルシ白とすると、占真狂と見ており、かといってリコチェットを黒視している訳でもない。占い師に積極的に探りを入れる必要はないのだ。
今日の>>5の反応もおかしい。他のグレーとは状況が違う。
テルシ視点レオンは昨日まで正しい結果を出していた＋真狂予想。順当に真占が襲撃されたに過ぎない。他の村人に合わせ感情偽装しようとしてこんな微妙な反応になったのではないか？
諜報 ユハン
テルシの黒さは白黒への淡白さ。
確黒で大きく場が動いた。この時推理加速したレベッカ、状況からオスカル白まで推理を進めたリコ＆レベは非常に白い
反面テルシは>>3:15としか言っていない
>>5の反応もおかしい。他のグレーとは状況が違う。
テルシ視点レオンは昨日まで真の結果を出していた＋真狂予想。順当に真占が襲撃されたに過ぎない。感情を他村人に合わせようとしてこんな微妙な反応になったのでは？
喉が足りん。正直この状況の村に後を託すのは非常に不本意である…
村が滅びてから後悔する前に、ユハン偽の場合の状況の違和感に気付き私真も精査してくれ。>>50と初日。
頼む。それではな。
墓守の娘 リコチェット
ベニのユハン真を見てる理由が逆に知りたいね……
ユハン真ということはレオンは偽だ……
①レオン狼は噛まれた時点で無い
②レオン狂は昨日の占結果後発COでナタリーを確定黒にさせて来たところでほぼ消滅している、レオン狂であるならば対抗の白出し先である私に黒を出せば狂人アピールもできなおかつPPの目も十分にあったはずだ
→したがってレオンは真だ
ついでにテルシの思考が私とほぼ一致していて村目線の考察を置いてることも私視点ではレオン真を高めているよ……
どうせ喉も余っているし明日は噛みをしないだろうからグレー考察も置いておこうかのう……
私はみなとは対照的だがレベッカ＞ベニで狼と見ているよ……まずベニの考察から置いておこうか……ｸｸｸｸ……
巫女 ベニ
喉の節約のため今日のうちに答えておく、今のところは主に2つあり
一番大きいのはCO順だ、リコが村人騙りをほのめかすような暗号を出していても狂人なら霊能者に出るのではないかと思っている。
レオンは昨日の段階で狼ペアを予測して>>3:25のように発言しておりこれが相手の反応を見てあわゆくば黒を出して狂人アピールをしたかったのではないかと思えた。
指摘のあったナタリーを確定黒にしたというムーブだが
「真占い師の結果如何にかかわらずナタリーに黒」を出すことを決めていたまでは言えるが、必ずしも「ナタリー黒が真占い師から提示されていることを理解した上での結果出し」とはわかっていなかったとも考えている。こればかりは二つの発言順が近いってことだけの弱い根拠だとは思って入る。しかし、この可能性がある以上ユハン真を追わない理由にはならないと思う。
墓守の娘 リコチェット
>>57
確かに二つの占結果の提示は2分差のラグ、しかもレオンは長文ときているのか……結果を見てから(9:00になってから)この長文を書いたとするとユハンの黒出しを見ていない可能性はあるか……
ふむ……ユハン狂の根拠が一気に崩されてわからなくなってきた……少々時間をくれ……ﾑﾑﾑ……
巫女 ベニ
あと、リコやテルシにも聞きたいのだが、レベッカの謎のユハン狼本筋発言はどうなんだろう。狼がここを狼とおいても最終日の議論にはさほど役に立たないし、何なら今見たいにあらぬ誤解を与えそうなのだが・・・
【独】 巫女 ベニ
一番考えて欲しいのはレオン狂人の場合はテルシが真狂を把握しているにもかかわらず、狂人のレオンを噛んだというところだと思う。
墓守の娘 リコチェット
フラットな視点で見た場合、テルシが載せている考察はユハン狂レオン真で見ている私の考察に乗っかるようにしていたという見方もできるのか……テルシの白要素も少し揺らいできたね……
……とりあえず寝るみたいなので、今日の吊りはユハンで問題はないと思うよ……ユハン狂のケースもまだ十分にあると考えているのでPPは回避しておきたいね……
墓守の娘 リコチェット
まず占だ……
ユハン…>>1:16でCO前に狩人がいない編成であることを最初に確認している。ちなみに私もユハンに指摘されるまで狩人はいるもんだと思っていた。真ならば潜伏するかCOするかを決める重要な要素であるからこの発言は真目。
2日目の占結果私白。ユハン狂人ならば私黒が十分に怖いはずだから白出しは安泰。ユハン真なら当然白。ここは真狂イーブン。
>>2:56もしリコが狼なら自分を襲撃させてリコを村置きさせろというユハン狂からの合図に見えなくもない。
墓守の娘 リコチェット
レオン…ユハンとは対照的に9:16にかなり早めのCO。真であれば気にする狩人の有無をあまり気にしていなかったようにも感じる。>>1:17対抗が狂人であることを確信しているかのような発言。自分が狂だからという視点からでてきた視点漏れ？1日目の発言内容はユハンの信用落としが多いか？これも狂目
>>2:16レオン狂視点から見るとここで白出しされている私を村見しているのは自らグレーを狭めているから少し真寄り。
>>3:18この発言からもわかるように恐らくレオンはユハンの結果を見てからの占結果貼りではない。
【墓】 留守番 シィ
1日目ベニおねーちゃんの同じ人占い提案へのユハンおにーちゃんの反応を見たかったけど、特になかったの
これであったら何かヒントになると思ったんだけどなぁ
墓守の娘 リコチェット
3日目の占結果とCO理由の貼り付け順について
少しメタ的な推理になるが真占ならば9時まで結果がわからない。
したがって黒を引いた場合嬉しくなってすぐ結果を貼りたがるんじゃないか？占理由はその後くっつけるようにすぐ貼るだろう。
騙りの場合、あらかじめ占結果と理由をセットで用意してるはずだ。
この観点から見れば真占はユハン>レオンと言える。
占結果を貼った順でレオン狂はないと思っていたがそのCOラグは約2分なので9時更新を迎えて同時に発言を入力していたと考えれば両者ともお互いの結果を知らないうちに占結果を貼ったと考えられる。
よって占結果順でユハン、レオンの間に信用差は生まれないように感じる。
墓守の娘 リコチェット
続いてグレー考察だ……
レベッカ…1日目の意見は状況をよく見てそこから分かることを推察しているように見える。
>>1:61の考察とは対照的に>>2:8の発言。ユハン狂ならリコに黒を出せと言ってる狼に見えなくもない。
>>3:16意識しているかはわからないがほとんど確定黒であるナタリー吊りを躊躇している印象。狼か？
>>3:32村の勝ち確論の話に触れている。勝ち確を探そうとする姿勢は非常に白目。
墓守の娘 リコチェット
ベニ…>>1:58の意見は最もだ。
占い師2人が同じ人を占う進行を提案している。私はこの進行の利点が全く分からない。占真狂でも真狼でも最終日グレーに狼がいた場合村視点詰んでいる。提案の利するところは狼狂寄りだが狼ならばこんな大胆な提案をするだろうか？という考えもある。
2日目は指定された後に自分の考察を載せている。考察自体に誘導はない。狼ならばここでグレーか占の内訳に関して多少なりとも誘導をしそうなものである。ちなみにオスカルに投票したのはこのため。
>>3:46視点抜けもそうだが迷いがある村目のようにも見える。
墓守の娘 リコチェット
テルシ…1日目は特に言及する場所なし。
>>2:39テルシ狼で見た場合この時点で占の真贋は狼側で把握済み。したがってレオン真ユハン狂で進行させたい狼として妥当なSG候補である私の白要素を挙げているのは狼目ではない。
>>3:42自分で考察しといてあれだけど、リコの考察に乗っかって自然にレオン真・テルシ白に持ち込もうとしてるか？微妙だが狼目。
墓守の娘 リコチェット
ベニとレベッカを比較した場合、ベニは狼要素に欠けるからレベッカ>ベニで見ている……
占をフラットな視点で見た場合ユハンのほうが真目が高いと判断できるが、テルシの単体印象でいうと微妙だね……テルシがあまり発言をしていないというのもあるかもしれないがね……
勿論以上の考察は私白という視点から見たものだよ……客観的根拠に基づいているわけではないので注意してみてくれ……ｹｹｹ……
棋士 テルシ
おはようございます。発言数が少ないのはあまり顔を出せなかったためで申し訳なく感じています。ユハンさんが私の発言がリアルタイム考察でないといわれましたがあまり顔をだせなので一気に自分の考えを言ってたが故です。そこは申し訳ありません。さて、いま喉を最終日に枯らすつもりで皆さんを狼とした場合の考察を書いているところです。しばしお待ちください。
【墓】 従者 レオン
占い師にとって占い先は真をとるための重要なポイントでしょうよ。
前日から頭抱えて占い先決めてるんだから理由くらい用意してあっても何ら不思議じゃないでしょ。
墓守の娘 リコチェット
4日目考察
レオン噛みについて
占どちらの視点でも利があるので占の信用はあんまり変わらない気がする。一つ言えるのは私狼の場合はレオンではなくユハン噛みを選択していただろうということ。ここは私の白要素として見てもらいたい。
墓守の娘 リコチェット
ユハン…ユハンの占理由自体は妥当。>>10でレオン狂誤爆に触れている。真ならそこに気づきそう。
ユハン真視点からすればユハン狂で見てる人が多い以上、自分が吊られたらテルシを吊ってもらえないだろうという理由での譲歩のレオン真視点での狼を今日吊れ、ということなのは理解できる。だがユハン狂で見た場合のPPを念頭に置いた行動とも言えるためここは狂目。
ユハンは私を吊る気はない。ここでユハン狂がとるべき行動はレベッカかベニのどちらかの黒要素を叩いてSGにして私を誘導し吊らせること。それをしなかったということは本当にグレーが全員白く見えてて譲歩という意味で今日レオン真視点の狼吊りなのか？
レベッカ…とりあえずユハン吊りには賛成。
ベニ…殴る相手を決めているわけでもなくレオン噛みに戸惑っている印象。
棋士 テルシ
明日に特大のグレー考察を置くので今のうちに占い考察を
私も黒を出された立場でなければ考察も捗ったのですけどね。この立場の以上私目線のレオンさんの真目とユハンさんの偽目について書こうと思います。今日ユハンさんを吊って人狼ならばそれで終わりなので明日に参考になる考察ということでユハンさん狂として話をします。
出方・・・ユハンさんが狂人として3人目で出てきた理由考察ですが真目の強い出方をしたかったで十分かと。あるいはリコさんが人狼という前提になってしまうのでフェアな視点とは言えませんが自分の前に真狼が出ているのが分かって人狼に撤回を示唆するような発言をしながら出てきた狂人なのかとも考えました。
2日目結果・・・双方妥当。狂人ならば黒特攻もあり得るとは思いますが狂人のユハンさん視点村騙りなのか人狼なのかはっきりしないリコさんに黒出しはないでしょう。
棋士 テルシ
3日目結果・・・みなさんの発言を見ながら確かにレオンさんが結果を見てからすぐにこの文章を書き始めて更新もしていなかったのであれば前後は関係ないのかと思えてきました。
しかしそれがユハンさん真に結びつくわけではありません。ユハンさんがレオンさんの結果を見る前に結果を貼っているのは紛れもなく事実。先制で黒出ししたがまさかの誤爆というケースだって追えるわけです。いわばどちらかが誤爆していることは事実でイーブンな視点に戻ったとしか言えないかと。ついでにユハンさん人外とわかっているので強気に少しメタ気味な主張しますがレオンさんの前半の占い理由は結果に関係ないもので事前に作っていたと思われます。後半の結果と理由だけでしたらユハンさんの結果を見たうえで書いたとしても時間的にはおかしくないかと。
元気娘 レベッカ
ユハン人外説時にレベッカから見て少なくとも1人は村であるはずのリコチェットさんとベニさんの両方(特にリコチェットはレベッカから白目)が深い考慮のうえでレオン狂説を再検討しているのは、レベッカとしても無視できないにゃ。レオン狂も含めて考察することが必要になってきたと考えてきたにゃ。
【赤】 棋士 テルシ
明日絶対発言ptたりないんですけど。RP中にこんなこと言っていいのかわかりませんが3人分書いたらword2枚半になったんですが。
元気娘 レベッカ
レオン狂も含めてフラットに置いて村の戦略を考えるにゃ。
①レオン狂なら、テルシ即吊りで100％勝利
②ユハン狂なら、ユハン吊りで翌日3人でラン(噛み合わせはたぶんない？)
③ユハン狼なら、ユハン吊りで即村勝利
①〜③ですべてを網羅できているとするにゃ。
レベッカはユハン人外説を捨てるには至っていないので、すべてをケアを含めて今日はユハン吊りを推したいけど、レオン狂確信ならテルシ吊りですらいいにゃ。
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