人狼物語(瓜科国)


1735 【身内】待ち人COZ


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墓守の娘 リコチェット

……ユハン真、レオン狼で被せてきた場合か……その場合狼視点として気になるのは狂人の位置だね……1番ありえそうなのは私かな?でも確定黒を作った事を見るとPPは考えてなさそうに見えるね……ケラケラ……

( 56 ) 2016/09/07(水) 15:56:22

【赤】 看板娘 ナタリー

今日のあたしの投票、ブラフかどうかもぜんぜんわからないから意味もないかもしれないけど、どこがいいとかありますか?
何もなければ……どこに入れるかはまだあたしも決めれてないです…笑

( *9 ) 2016/09/07(水) 15:56:41

従者 レオン

>>52
信用勝負するにしても冷静に現状を整理できる確白がいれば邪魔になると思ったのかもしれないし、俺が狂人でグレーにいる狼がその幅を狭めないために噛んだと言えるようにしたのかもしれない。
理由なんぞ考えればあるものだと思うぞ。

レオン真ユハン狼、レオン狂ユハン真という見方が多かったのは否定しないが、それは主にお嬢様の意見であり、俺の印象では他の村人は案外それ以外の内訳も追っていた。別にレオン狼ユハン真という主張もお嬢様がいなければ異を唱えられにくいだろうよ。

( 57 ) 2016/09/07(水) 16:00:28

墓守の娘 リコチェット

……占真狼で見た場合、今日の黒出しはPPを見ていない動きだね……グレーが狭いことを考えると狼としてはPPを見たいはずだから尚更占真狼は見えづらいね……クククク……

( 58 ) 2016/09/07(水) 16:17:37

従者 レオン

>>58
占真狼で見た場合狼からは狂人の位置が分からず、狂人からも吊れたのが狼か村人か分からないために案外PPは起こり辛く、グレーは狭いが明日のPPを見限ったという可能性はあると考えるぞ。
最終日には生きてりゃ狂人は出てくるだろうし、それまで狂人を探しながら吊られず生き延びることを目標にしてるのかもしれん。

( 59 ) 2016/09/07(水) 16:39:31

墓守の娘 リコチェット

>>59
……確かに一理ある。だけどそれはレオン狼の場合のような気がするね……ユハン狼の場合、最初から仲間を切りに行くのはもったいない気がするんだよね……ケケケ……

( 60 ) 2016/09/07(水) 16:53:29

諜報 ユハン

>>57
イェルダ嬢を襲撃したことではない。
霊能のイェルダ嬢を襲撃し、後発である真占のレオンが黒を後出しして非狂印象を皆に与えるリスクを冒して更新後即仲間狼に黒を出したことがワタシ狼としておかしいと言っている。

( 61 ) 2016/09/07(水) 16:55:45

元気娘 レベッカ

今日パンダ進行(真占黒出し、偽占い白出し)にならなかったという観点から推理してみたにゃ。
このとき吊り数に余裕がないため、即信用勝負になる(オスカルは黒濃厚と言えなかったのでそうしない理由にはならないにゃ)、というのがポイントだと思うにゃ。
現実には黒黒になったから、狼側は、ナタリーさんでないほうの狼が吊られることを危惧したということになるにゃ。
つまり、グレーかCO者かわからないけど、先日時点にパンダという条件がついたとき、吊り位置になりうる信用度が低い人が怪しいと言えるにゃ〜。

( 62 ) 2016/09/07(水) 17:10:24

従者 レオン

>>60
意図せず変な印象を与えてしまったようだな…

>>61
なるほど。後出しで狂人誤爆を主張する方が有利だと。
確かにそうである。しかし最近都会じゃわざわざ自分を不利に追い込むことで自分の真を主張するような戦術が流行っているとも聞く。
あえて俺の狂目を下げることで狼目から逃れることもできるだろうよ。

( 63 ) 2016/09/07(水) 18:00:01

棋士 テルシ

占いの内訳予想が難航してますね。時間ができたのでいろいろなケースを想定しながら考察してます。まず両偽は追うまでもないでしょう。オスカルさんが占いとは思えません。
それではまずレオンさん真とした場合
ユハンさん狂人・・・今日の黒出しは誤爆で真もそこで黒をひいてしまい確黒になってしまった。あり得る話です。
ユハンさん人狼・・・速攻の身内切りにも関わらずその信用を保証する霊能を抜いた違和感ですね。グレーをせばめたくなかったという意見が散在されますがそれであれば自身の白だし位置であるリコさんを噛んで信用を上げる方が得策だったのかと思えてしまいます。それゆえもしこのケースをケアするならば昨日の指定2人に人狼がいて色を見せたくなかった場合も考えうることができますね。

続いてユハンさん真のケースを考察します。

( 64 ) 2016/09/07(水) 20:49:44

棋士 テルシ

ユハンさん真とした場合
レオンさん狂人・・・真占いのひいた結果に合わせて意図的に確黒を作った違和感ですね。ここで結果を合わせなければ狂アピにもなったと思いますし。翌日にPPに持っていく勝ち筋まですててやるほどのメリットがわかりません。4通りのなかで一番見ずらいと思っています。
レオンさん人狼・・・対抗が正しい黒を引いてしまったので身内を見限って最終日占い決め打ちまでもっていくプランと考えればない話ではないですね。ただこうなると狂人の位置が不明なのですよね。潜伏狂人だとミスリードの誘発に動いているとは思うので寡黙だったオスカルさんはないと思うのですがそれ以上はなんとも難しいところです。

( 65 ) 2016/09/07(水) 21:03:59

【赤】 棋士 テルシ

今日のナタリーさんの投票はあまりケアされないかと...。ブラフをかけても確黒ではそれも見てもらえないと思います。

( *10 ) 2016/09/07(水) 21:14:15

【赤】 棋士 テルシ

明日うまくユハンさんを吊ることができれば村2人狼である私1の最終日なわけなのですが最終日の私の対戦相手となる2人は誰がいいと思いますか?
リコさん、レベッカさん、ベニさんのうちの2人にはなるのですが。

( *11 ) 2016/09/07(水) 21:17:17

【赤】 看板娘 ナタリー

ごめんなさい、今出先でスマホの充電が切れそうです!
帰宅は1〜2時になります!その後すぐに意見を落とします!
ごめんなさい!

( *12 ) 2016/09/07(水) 21:52:53

【赤】 棋士 テルシ

夜ふかしをすると対局時に頭が働かなくなってしまいますので意見の方は明日の朝見ようと思います。今後の進め方についての思惑などもありましたら同時に書いておいてくだされば。

( *13 ) 2016/09/07(水) 22:16:17

酒豪 フェリシア が見物しにやってきました。


墓守の娘 リコチェット

クククク……分かりやすい考察だね……占に関しての考察はだいたいテルシと一致しているよ……

( 66 ) 2016/09/08(木) 02:53:01

元気娘 レベッカ

残ptが少ないにゃ><現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
@占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
A狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧?
@と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人>リコ>完グレ
Bレベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
C リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう

( 67 ) 2016/09/08(木) 05:17:01

墓守の娘 リコチェット

……クククク……私が私非狂人説を唱えていたのは単純に村目線で私が狂人でないことの説明がしやすかったからだね……私が非狼であることを証明する客観的根拠が昨日時点まで少なかったからいたずらに非狼説を唱えることはしなかった、ということだ……これから私非狼の根拠を上げよう……ナタリー確定黒とすると私黒はユハン狂の場合だけだね……
@私は1日目から首尾一貫して唯一の私狼があり得るユハン狂人を主張している。
A1日目時点で確定白の霊能イェルダはユハンをほぼ真置きしていた。その上でナタリーはユハンが私を占う事を推していた。(=ユハンから私黒が出た場合の進行を不利と考えていなかった。)
こんなところかのう……あとはあまり思いつかないでな……
私目線グレーの狼候補はほぼレベッカ・ベニだね……これは噛占次第で大きく変わるから生きていたら考察は明日置くとするよ……

( 68 ) 2016/09/08(木) 06:29:47

墓守の娘 リコチェット

……ああ、もう一つ私非狼の決定的な理由をあげ忘れていたよ……
私が占撤回をした事に関してだが、狼が占ロラをするメリットは>>2:50に挙げた通りだ……
占ロラに狼側にメリットがあり、占CO時にも縦読みで村人ですの文字を埋め込み、尚且つ占撤回などという悪目立ちする行為をした私は村人以外の何があると言うのかのう……
私が狼だとしたら占3人目が出て来た時点でロラを推しているよ……

……あと、良く見たらナタリーはユハンが私を占うことに対して何も意見を述べていないね……上記のAは忘れてくれ……ケラケラ……

( 69 ) 2016/09/08(木) 06:53:16


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墓守の娘 リコチェット
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看板娘 ナタリー
3回 残731pt 飴
元気娘 レベッカ
19回 残20pt 飴
棋士 テルシ
6回 残528pt 飴
諜報 ユハン
13回 残410pt 飴
巫女 ベニ
9回 残535pt 飴

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