人狼物語(瓜科国)


1735 【身内】待ち人COZ


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元気娘 レベッカ

今日パンダ進行(真占黒出し、偽占い白出し)にならなかったという観点から推理してみたにゃ。
このとき吊り数に余裕がないため、即信用勝負になる(オスカルは黒濃厚と言えなかったのでそうしない理由にはならないにゃ)、というのがポイントだと思うにゃ。
現実には黒黒になったから、狼側は、ナタリーさんでないほうの狼が吊られることを危惧したということになるにゃ。
つまり、グレーかCO者かわからないけど、先日時点にパンダという条件がついたとき、吊り位置になりうる信用度が低い人が怪しいと言えるにゃ〜。

( 62 ) 2016/09/07(水) 17:10:24

従者 レオン

>>60
意図せず変な印象を与えてしまったようだな…

>>61
なるほど。後出しで狂人誤爆を主張する方が有利だと。
確かにそうである。しかし最近都会じゃわざわざ自分を不利に追い込むことで自分の真を主張するような戦術が流行っているとも聞く。
あえて俺の狂目を下げることで狼目から逃れることもできるだろうよ。

( 63 ) 2016/09/07(水) 18:00:01

【墓】 留守番 シィ

>>+9
リコチェットは最初に縦読みcoしていた(らしい)のだから、ユハンからスライド見えていたという説はあり得なくはないと思うの
環境に依っちゃうところがあるのだけど…

( +12 ) 2016/09/07(水) 20:04:02

棋士 テルシ

占いの内訳予想が難航してますね。時間ができたのでいろいろなケースを想定しながら考察してます。まず両偽は追うまでもないでしょう。オスカルさんが占いとは思えません。
それではまずレオンさん真とした場合
ユハンさん狂人・・・今日の黒出しは誤爆で真もそこで黒をひいてしまい確黒になってしまった。あり得る話です。
ユハンさん人狼・・・速攻の身内切りにも関わらずその信用を保証する霊能を抜いた違和感ですね。グレーをせばめたくなかったという意見が散在されますがそれであれば自身の白だし位置であるリコさんを噛んで信用を上げる方が得策だったのかと思えてしまいます。それゆえもしこのケースをケアするならば昨日の指定2人に人狼がいて色を見せたくなかった場合も考えうることができますね。

続いてユハンさん真のケースを考察します。

( 64 ) 2016/09/07(水) 20:49:44

棋士 テルシ

ユハンさん真とした場合
レオンさん狂人・・・真占いのひいた結果に合わせて意図的に確黒を作った違和感ですね。ここで結果を合わせなければ狂アピにもなったと思いますし。翌日にPPに持っていく勝ち筋まですててやるほどのメリットがわかりません。4通りのなかで一番見ずらいと思っています。
レオンさん人狼・・・対抗が正しい黒を引いてしまったので身内を見限って最終日占い決め打ちまでもっていくプランと考えればない話ではないですね。ただこうなると狂人の位置が不明なのですよね。潜伏狂人だとミスリードの誘発に動いているとは思うので寡黙だったオスカルさんはないと思うのですがそれ以上はなんとも難しいところです。

( 65 ) 2016/09/07(水) 21:03:59

【墓】 令嬢 イェルダ

>>+9あー、それが原因か。謎にヨハン狂人説を押す人が昨日から多いのは。私はわざわざ確認して見れなかったから気にしていなかったよ。うーん自分で見ていないからそれがどのくらい見抜ける程度の縦読みだったかわからないな。まあ、今日の場状況からするとそれなりにあるかな…

( +13 ) 2016/09/07(水) 21:04:49

【墓】 令嬢 イェルダ

いやーこれ終わってヨハン狂だったらスライド見えてたか即聞くわ

( +14 ) 2016/09/07(水) 21:06:54

【墓】 留守番 シィ

スライドのこと聞くのは賛成なのー
シィもどう頑張っても縦読みが見れなくて諦めた派なの

あとシィ個人的にユハン真目に見れないと思ってる理由は、潜伏撤回条件が曖昧で、すぐローラーに言及しててることから、ローラーするために出てきたような印象があることかな

( +15 ) 2016/09/07(水) 22:23:23

酒豪 フェリシア が見物しにやってきました。


【墓】 酒豪 フェリシア

なんだこの村は…

( +16 ) 2016/09/07(水) 23:51:58

【墓】 酒豪 フェリシア

あ、RPしませんのであしからず

( +17 ) 2016/09/07(水) 23:55:29

【墓】 酒豪 フェリシア

レオンCO→リコCO→ユハンCO→リコCO撤回村CO?
ユハン狼はありえないから真狂
レオンの確黒作りの行動は非常に真目が高い
俺はレオン真ユハン狂って見るな
リコは村狼のどっちかか…

( +18 ) 2016/09/08(木) 00:06:35

【墓】 酒豪 フェリシア

ユハンのローラー推奨しながらのCOは狂目が全然あるな

( +19 ) 2016/09/08(木) 00:08:29

【墓】 酒豪 フェリシア

あと今日の霊能噛みは指定役殺しでしょjk
絶対殺せるんだし

( +20 ) 2016/09/08(木) 00:10:36

墓守の娘 リコチェット

クククク……分かりやすい考察だね……占に関しての考察はだいたいテルシと一致しているよ……

( 66 ) 2016/09/08(木) 02:53:01

元気娘 レベッカ

残ptが少ないにゃ><現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
@占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
A狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧?
@と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人>リコ>完グレ
Bレベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
C リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう

( 67 ) 2016/09/08(木) 05:17:01

墓守の娘 リコチェット

……クククク……私が私非狂人説を唱えていたのは単純に村目線で私が狂人でないことの説明がしやすかったからだね……私が非狼であることを証明する客観的根拠が昨日時点まで少なかったからいたずらに非狼説を唱えることはしなかった、ということだ……これから私非狼の根拠を上げよう……ナタリー確定黒とすると私黒はユハン狂の場合だけだね……
@私は1日目から首尾一貫して唯一の私狼があり得るユハン狂人を主張している。
A1日目時点で確定白の霊能イェルダはユハンをほぼ真置きしていた。その上でナタリーはユハンが私を占う事を推していた。(=ユハンから私黒が出た場合の進行を不利と考えていなかった。)
こんなところかのう……あとはあまり思いつかないでな……
私目線グレーの狼候補はほぼレベッカ・ベニだね……これは噛占次第で大きく変わるから生きていたら考察は明日置くとするよ……

( 68 ) 2016/09/08(木) 06:29:47

墓守の娘 リコチェット

……ああ、もう一つ私非狼の決定的な理由をあげ忘れていたよ……
私が占撤回をした事に関してだが、狼が占ロラをするメリットは>>2:50に挙げた通りだ……
占ロラに狼側にメリットがあり、占CO時にも縦読みで村人ですの文字を埋め込み、尚且つ占撤回などという悪目立ちする行為をした私は村人以外の何があると言うのかのう……
私が狼だとしたら占3人目が出て来た時点でロラを推しているよ……

……あと、良く見たらナタリーはユハンが私を占うことに対して何も意見を述べていないね……上記のAは忘れてくれ……ケラケラ……

( 69 ) 2016/09/08(木) 06:53:16

【墓】 令嬢 イェルダ

+15>>+19
そっかーそういう見方か、私真占で2CO見たらはいはいロラだねって出ちゃいそうだけど…

>>68ほぼ真置きはしてねーし!!狂がないって思ってただけだし!!

>>69いや、それはごまかしだわ。理由はローラーは3人目が最後まで残されるから。しかも信用度的に手を付けるのはリコチェットからが濃厚だった。狼がローラーされて有利になるのは3人目に出たときだけだと思うよ。

( +21 ) 2016/09/08(木) 07:14:55

【墓】 酒豪 フェリシア

よく見たら時間的にレオンはユハンのCO見ずに発言してるじゃねぇか
こりゃ両方とも真狂あるな

( +22 ) 2016/09/08(木) 08:40:17


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