1725 【身内】避暑地の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
発言欄へ
キングな カエル は のんびり 赤ずきん に投票した。
冷たい うさだるま は のんびり 赤ずきん に投票した。
鶏じゃないよ グリフォン は のんびり 赤ずきん に投票した。
ぱかぱか アルパカ は のんびり 赤ずきん に投票した。
のんびり 赤ずきん は ぱかぱか アルパカ に投票した。
ひと息 ペンギン は のんびり 赤ずきん に投票した。
黒猫 シャノ は のんびり 赤ずきん に投票した。
のんびり 赤ずきん は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、黒猫 シャノ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、キングな カエル、冷たい うさだるま、鶏じゃないよ グリフォン、ぱかぱか アルパカ、ひと息 ペンギン の 5 名。
【独】 冷たい うさだるま
おは。意外な噛み先。ペンギンのネタばらしに反応できなかったんやろうか。まあ赤ずきんの色を確定させないためだろうね。
ブラフに気づいていたが真狼真狼を見ていなかったうさだるまとしては、ペンギンあたり噛まれると思ってたよ。そんでうさだるまSG
【墓】 りんご収穫 リス
襲撃放棄しないんですね。襲撃放棄の選択できること全員把握してなさそうだろうから面倒な白要素でる可能性ありそうなのはありますけど。
お疲れ様ですます。
キングな カエル
遠きものは音に聞け。近きものは目にも見よ。
ここに【真なる占い師、預言王の神託を告げる】
村に来て見たら占い2COが見えたケロ。占いCOするよりも霊能COした方が長生き出来そうケロ。真霊には悪いけど、霊ロラには持ち込まないようにして許してもらうケロ。
黒が引けたら出るケロ。
2日目 うさぎ○
ペンギンとうさぎの発言が多くて気になるケロ。ただ、ペンギンはなんか占いたくないケロ。強弁過ぎてロック強めの村にも見えるケロ。意見噛み筆頭位置だし、噛み合わせられると嫌ケロ。うさぎを占うケロ。
3日目 アルパカ ○
発言的には寡黙中庸位置。ケロに占いCOないかとか聞いてくるの、ネタ込みにしてもあまり村人の発言には見えなかったケロ。ハリネズミ狼、赤ずきん狂を知ってるとか？
とか言ってたらハリネズミ噛まれたケロ。ハズレだったケロね。
キングな カエル
4日目 ペンギン●
論理的と言う割にロック強めなので印象が悪い。乱暴な村に見えるし、暴露系狼にも見える。ペンギンと鶏肉、どちらを占っても同じケロが流石に最多弁、強弁位置の方を占っておきたいでケロ。今日占うケロ。
冷たい うさだるま
おは。意外な噛み先。ペンギンのネタばらしに反応できなかったんだろうか。まあ赤ずきんの色を確定させないためだろうね。
ブラフに気づいていたが真狼真狼を見ていなかったうさだるまとしては、ペンギンあたり噛まれると思ってたよ。そんでうさだるまSGにされるのかと
ペンギン噛まれても説明できるしいいかな……とか思ってたうさは慢心だったよ
キングな カエル
黒が引けたから出るケロ。まあ、引けてなくても今日出るつもりだったケロが。混乱させてしまってすまないケロ。やさお吊りを推した理由は二つあるケロ。
一つは、狼は占い即抜きをすると思ったからケロ。占いは狼狂。狼視点対抗は真に見えるはずケロ。残った方を破綻させる霊結果を出すつもりだったケロ。
二つは、やさお狂誤爆だった時のためケロ。やさお狼赤ずきん狂だった時、やさお村で決め打って赤ずきん吊りにするとやさおは吊りにくい位置になるし、噛まれなくても自然な位置になるケロ。やさおはあの日に吊っておくべきだと思ったケロ。まあ、一つ目の作戦が使えなくなってしまうというのとやさおを占うつもりはなかったというのもあるケロ。
【墓】 のうてんき アリス
もののけ姫に、わたしはなる！アリスです！
ペンギンのカエル怪しいの直後に、来たー！カエルの占いスライドだー！真偽はおいといてこれは、輝いています！輝いています！カエルが！それは体に垂れた朝露のごとし！この展開に村はどう対応するのかー！
ひと息 ペンギン
……こうなってしまっては、ぺんぎんとしては村のみんなに判断を委ねるしかないぺん。
ただ、噛みを見てから超速でこれを用意できるとは思えないぺんから、ぺんぎん視点、かえるは噛みが見えてた狼だぺん。
真狼ー真狼ならかえる吊りで終了だぺんから、真狂ー真狼濃厚ぺんね。[]
冷たい うさだるま
ペンギン視点だと不十分か。カエルともう一人の灰を吊りたいよね。
ただそれだとうさだるま、吊られそうだからペンギン→カエル希望。
ペンギンが村で、アルパカかグリフォンとカエルのペア狼ってのが一番つらい。ぼくにとってつらい
キングな カエル
ここで対抗を噛んでくるのは少し意外だったケロ。ただ、うさぎが昨日言ってた通り、霊噛みは灰を狭めないケロから、真っぽい霊能から噛んだ、ってところだろうケロね。霊ケア吊りに持っていくつもりだったのかもしれないケロ。
村の意見を見るにケロは狂狼＞真っぽいという認識だったと思うケロ。猫よりもケロを残した方が、ケア吊りの目が高いと思ったんじゃないかと思うケロ。
冷たい うさだるま
2ー2というCOに説明がつくのをざっくり
①真狼ー真狼パターン
ロラされないだろうと見積もったから
②カエルが占いパターン
生き延びたかったから
キングな カエル
以上ケロ。村を混乱させてすまないケロが、今日ペンギンを吊れば終わりケロ。ケロを疑うのは当たり前だと思うケロが、ここはケロを信じて欲しいケロ。
申し訳ないけど、今日はもう寝るケロ。明日は夜にならないと来れないケロから質問があるならそれまでに投げておいてくれるとまとめて答えるケロ。
冷たい うさだるま
もうね、ここまで生き残ったカエルに敬意を表してペンギン吊りたいお気持ちになってる。だめだめな感じだから寝ながら整理しとくよ
【墓】 りんご収穫 リス
アルパカさん非狼感が出てきましたですね。
ここで面白いという感情が出るのは、どちらかというと村人さん多いように思うです。
昨日も過剰に感情出てたので、村狼関わらずこういうアルパカな気はしますですけど。
キングな カエルは、ひと息 ペンギン を投票先に選びました。
【独】 冷たい うさだるま
これな、ログ見返してきたけどな、うさぎーカエルラインができてしまうんよ。白だったからしかたないけどさ。うさぎの文を引用するなーとは思ってたけど。
【墓】 のんびり 赤ずきん
Ｃ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群
（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
死んでしまったら身分証明の方法が無い人が、死ぬ可能性があるのに、情報開示しないまま更新を迎えることです。
場合によっては無理ゲーになってしまう可能性を排除するための取り決めです。
例としては以下のようなものがあります。
占い師や霊能者が、独断潜伏し続けたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
村側による占い師や霊能者の騙りが、解除しないまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
【墓】 りんご収穫 リス
複数人居て初めて成り立つゲームですからに、奇策関連はよくよく考えることべきですかね。
短期なら数時間で収まりますが、長期は数日を潰しますですよね。やりたいからには独断潜伏といった奇策……元よりルールに触ることは盤面が大きく狂い、周りの人にも大きく影響することも考えてほしいとこですね。
1ゲーム崩壊すれば一週間ほど何やってたんだぼくらとなりませぬか。長期で奇策があまり好まれぬのはこの辺り故な気もするリスです。
ルールというのを振りかざしてしまうとなんというか、盤面外の要素が多くなってもにゃもにゃしてしまいますです。
ぱかぱか アルパカは、ひと息 ペンギン を投票先に選びました。
【独】 ひと息 ペンギン
んー、こんな無茶しなくても、なんで灰噛みじゃダメだったのかな。
霊霊灰灰灰で戦ったほうが勝ち目あったんじゃいの？
……それよりこっちのほうがマシってことなよかな。
【墓】 吸血こうもり キュラ
ゲゲゲ、ゲゲゲの可能性ありはルール違反なのねぇ
2dくらいなら潜伏ってあるからなんとも言えないわね さすがに潜伏しすぎだけどこれ真なら
【墓】 のんびり 赤ずきん
ルールのことは置いとくにしろ、大多数が村人なんだから、大多数の作る流れにはあんまり逆らわないほうが吉だと思う、基本的に
真はその半数以上の信用を得なきゃならないし、無闇に危うい行動に走るのは信用されなくて当然だもの
ていうか地上はよくのんびり相手してるなあって思うよ！
さくっと吊り決定して偽確定劇場すればいいのに！
わたしみたいに！ わたしみたいに！
【独】 冷たい うさだるま
ペンギンのほうが正しいと判断されると、うさだるまが吊られるだろう。そうするとカエル→うさの順番。潜伏狼が吊れない。
真狼ー真狼と、カエル真占の両方をカバーするためにペンギン→カエルにもっていく。
【墓】 ぶどう収穫 ハリネズミ
ハリネゥミが噛まれたことから内訳的にはぼくが狂、赤ずきんが狼になる、で真霊の猫が噛まれたから赤ずきんの色もわからないハァァン、なんつー都合のいい展開だくまねえええええ！！！！
【墓】 吸血こうもり キュラ
まあ今回の場合ハリネズミは噛まれてアリスは破綻してたんだから最悪ゲゲゲしてても問題はないのよねぇ～ ここまで長らく潜伏してるのも理由になるかしらね べつに真みてないけど
【墓】 のうてんき アリス
ハリネズミ怒濤の連投！思わず噛んでしまうほどです！それほどこの状況でカエル真は考えづらいと言えるのでしょう！
村の人数が減り、反比例的に墓下が盛り上がってきております！占いは噛まれ吊られ！霊能も噛まれたと思ったらもう一方は占いCO！ここまでくると狼陣営の動きが謎です！潜伏がバレないようにと思われる素直な占い噛みかと思えば！霊能を噛んでからの占いスライド！これはカエルが自身と村一人を犠牲に潜伏狼への意識を逸らしに動いた狂人であることを示唆しているのでしょうか！アリス、分かりません！考えればドツボにドボンです！
冷たい うさだるま
真狼ー真狼パターン、カエル真パターンをカバーするために、【▼カエル→ペンギン】にする
アルパカグリフォンうさぎの狼は切ることになる。私としては今残っている灰への疑いは弱いから、これで満足
冷たい うさだるま
カエルが先な理由は、カエル狂狼だとPPが怖いから。スライドCOのぶん信用を落としているつもり
うさだるまは自分の潔白を証明できるけど、その弁明も含めて他の人がどう感じるかはわかる。もう無駄吊りする余裕はないので、2パターンを潰す
カエル視点これで問題ない。
ペンギンはカエル狂を切るとはいえ真狼真狼の考察のまま吊れるので今日終わるはず。今日終わらなければ灰を吊ろうとすればいい。殴り合おうか
鶏じゃないよ グリフォン
うさだるまはハリネズミ真見ないコケ？ハリネズミ真も見た上でペンギンが黒だと思ってるコケ？真狼-真狼見てるコケ？
ボクは真狼-真狼なんか見れないコケ。狂人が占い2COを見て占いに出ないことはありえるコケ。でも霊能にも出ないのは考えにくいコケ。少なくともカエルが出てからシャノが出るまでの間に発言した人はCOすると考えられるッコ。だからボク以外が潜伏狂人はありえないと考えるッコ。そしてボクは狂人じゃないので潜伏狂人は存在しないッコ。
鶏じゃないよ グリフォン
ボクはあくまでハリネズミ真を追いたいコケ。つまり今日カエルを吊って最終日殴り合いコケ。今夜ボクかアルパカが噛まれるだろうけど、それが一番勝ちに近づく方法だと思うッコ
鶏じゃないよ グリフォン
カエルのことは無視するッコ。あくまでペンギンとうさだるま、アルパカとボクの4人それぞれの発言から色を考えたいッコ。その上でペンギンを吊るとしても、それはカエル真を追うからではないッコ
鶏じゃないよ グリフォン
というかハリネズミ真だと灰の中に1狼いるけど誰が狼なのかわからなくて困ってるんだコケ。カエル吊って誰かを噛ませることで選択肢を減らしたいコケ。アルパカだってボクが狼じゃないと決めきれないと思うッコ
鶏じゃないよ グリフォンは、キングな カエル を投票先に選びました。
【墓】 のうてんき アリス
グリフォン、白い説得で中立位置にいながら好印象をもぎ取っていく！これは白い！それにアルパカはうむうむと頷いております！なんとなく赤べこを想像してしまいました！
ぱかぱか アルパカ
昨日「カエル狂狼じゃね」、スライドしたら狂だわって言っておいてなぜ今のアルパカにはカエルが真目に見えるのだろうか……。その答えを求めてアルパカは南米へ飛んだ……。
ぱかぱか アルパカ
やっぱアルパカがペンギンを疑ってるからかな。アルパカは意図を隠して動くことに黒さを感じるタイプパカ。ペンギンがやさおの発言伏せさせたことでもやもや。やさおの発言見て白黒判断したかったけど喋らなかったから(これは結果的にだけど)真偽不能。やさお吊り。次の日蓋をあけてみれば村を吊ってしまったことが判明。それペンギンのせいじゃね？みたいな責任転嫁的な思考もあるかもしれないがペンギンへ不信感。三日目の理由なしに赤ずきん狼決め打ち発言。不信感がある身としてはロック演技で村を滅ぼそうと誘導してる狼にしか見えなかったパカ。ブラフのネタ晴らしあっても裏読みしてしまう状態。
鶏じゃないよ グリフォン
>>36ハリネズミ真でもペンギン狼はありえるんだからハリネズミ真が薄いなんてことはないコケ。なんでハリネズミ真が薄くなるのか理解できないコケ
ぱかぱか アルパカ
身内切りかというとここでペンギンに注目集めさせる必要があるのか疑問だからカエル真か狂の誤爆(結果的真占いムーブ)に見えるのかな。カエル―ペンギンならカエル占いCOせずにうさだるま吊りに動けばよさそうな(アルパカ誘導されそう)。
ペンギン疑惑に、カエルスライド占いCO黒出しの追い風。これが心地よく感じた。自分のストーリーを補強してくれる都合のいい存在。それがカエル真。そんな感じか。
鶏じゃないよ グリフォン
アルパカにも言いたいけど、ペンギン狼とハリネズミ真は矛盾しないコケ。
ハリネズミ真を追いつつカエル真を切らない選択肢が今日カエル吊りなんだコケ。カエル視点ペンギン吊りで終わりで潜伏狂人はありえないからPPもない。ハリネズミ視点役職騙り消えて灰から1狼。今日ペンギンを吊ってペンギンが村だとカエルか灰のどちらかしか吊れない。ペンギン吊りで終わらないからカエル偽確定だけど灰に狼がいたら勝てないッコ
ひと息 ペンギン
>>29
①はりねずみに占われるところだった。
②赤ずきん吊り提案に対する反対。
③今日の態度。
>>1:12、>>1:40、>>1:130あたりを見て、ぺんぎんはゆきだるまに論理寄りの思考をするタイプという印象を受けてるです。
それ故に、そうじゃないところの違和感が拭えないですよ。
②補足。
>>2:172、>>2:136。
ゆきだるまは赤ずきん吊っても赤ずきん真が追えるという点を認めなかったです。
繰り返すぺんが、赤ずきんは灰の狼見つけてたわけで、あそこで吊っても対抗と霊の真贋を見ていけばいいわけで、問題なかったんだぺん。
ゆきだるまは村より占いを保護したいと言ったけど、灰の潜伏見つけてる時点で、赤ずきんは殆ど仕事終わってるんだぺん。
ゆきだるまだけは、これを理解できてなかったとはぺんぎんには信じられないです。
鶏じゃないよ グリフォン
真狼-真狂、真狂-真狼どちらの場合でも狼はペンギン、うさだるま、アルパカの誰かッコ。誰が狼かはわからないッコ。だからこそ明日が来て欲しいッコ。明日なら2択ッコ。
真狼-真狂でカエルがペンギンを黒と言ったのには何か理由があるはずッコ。だからこそPPが現実的になるカエル残しはできないコケ。
狂狼-占霊はほぼ見てないッコ。生き残りたかったからとはいえ、信用を捨ててでも3-1にしなかったのは印象が悪いッコ。というかカエルが先に噛まれたら残ったシャノが偽視されて吊られるッコ。つまり村からすれば無駄吊りッコ。占いであると明かさず、狼を見つける前に噛まれたうえ真霊能を吊らせる占い師なんて絶対信用したくないコケ。ペンギン白決めうちしないだけありがたく思って欲しいコケ
【墓】 吸血こうもり キュラ
赤ずきんに食べられる…… やっぱりアリスが狼ね！
アルパカは状況に応じて発言うまく変えてるようにしか見えないわね～
鶏じゃないよ グリフォン
>>39ハリネズミ視点の狼はペンギン、うさだるま、アルパカ、グリフォンの誰かコケ。その中に狼がいないと思うならまだしも、ペンギンを怪しいと思っているのにハリネズミ真が薄くなるのは理解できないッコ。
うさだるまはカエル真を信じたいだけなんじゃないコケ？
ぱかぱか アルパカ
ペンギン狼とハリネズミ真が矛盾しないのはわかってる。カエル真見たいの最終日とかいう完全につらい日に行く前に終わらせたいだけだ……。冷静ならケア吊りに決まってる。アアアア……。
鶏じゃないよ グリフォン
なんで今日ペンギン狼を決め打つ必要があるコケ？
なんで今日カエル真を決め打つ必要があるコケ？
なんで今日アルパカとグリフォンを白と決め打つ必要があるコケ？
うさだるまはまるで明日が来たら負けると考えてるみたいコケ
鶏じゃないよ グリフォン
>>49ペンギンが村でカエルとうさだるまどちらかが狼になったとしてアルパカは選べるコケ？カエル偽だからってカエル吊ったら狂人のとき負けコケよ。というかカエルうさだるま両狼なら負けコケよ。カエル吊らなきゃ始まらないッコ
ひと息 ペンギン
>>かえる
やさお吊りの日、霊（黒猫かかえる）が噛まれる可能性は考えなかったぺんか？
かえるの主張だと、狼視点、霊能真狂に見えてるですね。狂人の判定ミスを恐れた狼が霊噛みする可能性もあったですよね。
最悪、赤ずきん狂、はりねずみ狼の場合は、狼視点、狼狂ー霊占がバレてた可能性もあるぺんね？
そうなったら占霊どちらか噛まれて残りが吊られて、狼狂の占い信用勝負とかいうとんでもない展開になったですが。
こういうトリッキーな作戦を取るからにはそのあたりは慎重に考えてたはずで、気づいてなかったとは言わせないぺん。
ぱかぱか アルパカ
突然疑いだしたように見えるパカか……。胸に秘めていた想いを過程を示して打ち明けたつもりだったけど、まあそりゃそうだよなパカ。
ひと息 ペンギン
あと、昨日出なかったのもおかしいのですよ。
霊候補噛みありえたですからね。
実際、黒猫か噛まれてるです。
これがかえる噛みだったらどうしようもないですよ。
そのリスクを押してまで潜伏するメリットがあるなら説明して欲しいぺん。
鶏じゃないよ グリフォン
>>ペンギン、うさだるま
自分の白主張をして欲しいコケ。それと他の人の黒要素も。今日カエル吊れば明日の勝負なんだコケ
【墓】 吸血こうもり キュラ
カエル狂決め打てればカエル残してグレー吊り明日ppなのに ppが見たい
ところで残ってる非役職アイコン的に白いわね
鶏じゃないよ グリフォン
ボクは今夜アルパカもボクも噛まれないのは考えてないコケ。ペンギン、うさだるま、アルパカorグリフォン。これが明日の盤面のはずッコ
ひと息 ペンギン
ついでに言うと、やさお吊りを推した理由で「やさおが狼がだったら〜」って言ってるですね。
そんな懸念をするなら最初からやさおを占えばいいのにとぺんぎんは思うですが、それはおいてもおかしいですね。
あの日はやさお吊り以外にも赤ずきん吊りという選択肢が上がってたですからね。
村視点ではやさお吊りを選ぶのも仕方ないと思うですが、かえる視点だけは違うです。
確定人外の赤ずきん吊りに乗らない手はない。
狂誤爆なんて次の日の赤ずきんの霊結果か、自分でやさお占えば済む話です。
吊り余裕1の村でそんな理由で白吊り容認する占い師がいてたまるですか。
ぱかぱか アルパカは、キングな カエル を投票先に選びました。
【独】 冷たい うさだるま
ペンギンかうさだるまを吊りたいなら、それと反対を噛むのがいいよ。アルパカとグリフォンは、ペンギンとうさだるまを狼と見ているようだから、片方を噛めば2対1になる。
鶏じゃないよ グリフォン
>>61自分が怪しいと感じた意見にアンカーつけてそう感じた理由を述べるッコ。信じられると感じた意見にアンカーつけてその理由を述べるッコ。
ひと息 ペンギン
②については音楽性の違いもありそうだぺんから、保留するぺん。
③それは違うペん。
別にぺんぎんはゆきだるま吊り決め打ってるなんて一言も言ってないのですよ。
「吊られるくらいなら吊る」なんて、そんなのおかしいぺん……。
鶏じゃないよ グリフォン
今日カエル吊りは何も言うことないコケ。明日誰を吊るかは明日生きてる人が決めるコケ。だから自分の白主張と他人の黒主張をするッコ
鶏じゃないよ グリフォン
今日のうさだるまの動きは潜伏狂人みたいに見えるッコね。潜伏狂人はボク自身が否定してるからありえないとして、じゃあなんでこんな動きしてるのか不思議コケ
【独】 ひと息 ペンギン
ゆきだるま噛まれたらどうしようね。その場合、今日の発言が途端にブラフっぽく見えるから多分にわとり狼だけど、それであるぱか説得するのは至難だろうな。
あるぱか噛まれたらにわとり、にわとり噛まれたらゆきだるまかな……うーん。
【独】 冷たい うさだるま
>>70>>72
狼が潜伏する場合、何らかの役割を与えられている、もしくは自分に課していると考えられる。それは例えば占われず吊られないステルス潜伏。例えば村を都合のいい方に導く誘導。
多くても潜伏狼は1匹で、ステルスに当てはまると感じていたやさおは狼ではなかった。だとしたら誘導はどこかと考える。
誘導に当てはまるのは、ブラフのあとに強弁で村人に揺さぶりをかけているともとれるペンギン。
アルパカは背負っているものが少ないというか。あとになるにつれて疲れてくるだろうから、つらい～って言ってるほうを信用
グリフォンは言いたいことを秘めずに言っている感じがしている。誘導するには、自分が知っている事実を隠さなきゃいけないから嘘が混じるはず
ここまで書いてて思ったけど、狼センサーって概念的な部分だよね。だからなぜそう感じたかを言った。
「この発言がどの要素で」とかよ
【独】 冷たい うさだるま
りは誤魔化しが効かない部分のはずだから、ぼくはイメージに一致したところを疑うことにするよ。とくに灰の殴り合いの場面ではね。ラインとか判定がパンダだとかはまた別の思考
冷たい うさだるま
>>70>>72
狼が潜伏する場合、何らかの役割を与えられている、もしくは自分に課していると考えられる。それは例えば占われず吊られないステルス潜伏。例えば村を都合のいい方に導く誘導。
多くても潜伏狼は1匹で、ステルスに当てはまると感じていたやさおは狼ではなかった。だとしたら誘導はどこかと考える。
誘導に当てはまるのは、ブラフのあとに強弁で村人に揺さぶりをかけているともとれるペンギン。
アルパカは背負っているものが少ないというか。あとになるにつれて気張るのが疲れてくるだろうから、つらい～って言ってるほうを信用
グリフォンは言いたいことを秘めずに言っている感じがしている。誘導するには、自分が知っている事実を隠さなきゃいけないから嘘が混じるはず
冷たい うさだるま
ここまで書いてて思ったけど、狼センサーって概念的な部分だよね。だからなぜそう感じたかを言った。
「この発言がどの要素で」とかよりは誤魔化しが効かない部分のはずだから、ぼくはイメージに一致したところを疑うことにするよ。とくに灰の殴り合いの場面ではね。ラインとか判定がパンダだとかはまた別の思考
【独】 冷たい うさだるま
今言おうか迷ったけど、ペンギンもしくはうさだるまを吊らせたい場合、どちらかを噛めばいいんだよね。他2人の疑いが一致して、2対1になる。
ぱかぱか アルパカ
ペンギン疑いを今日出した理由はペンギン村なら噛まれるかなって思ってたからパカ。そしてペンギン村でほか狼ならアルパカがペンギン疑いを昨日出したら狼がペンギンSGにできると思って噛まないかもって思ったパカ。ミスリーダーになるよりは疑ってる相手が噛まれたほうがいいパカ。ペンギン噛まれなかったから出しました。
ぱかぱか アルパカは、鶏じゃないよ グリフォン を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 キングな カエル
占い視点っぽい発言をしてないのが潜伏占い師らしい、というノリ。
というか明らかに信用を取ろうとして動き=狂人誤認を狙った真という路線で行くつもり
【独】 キングな カエル
>>54 もちろん、考えた、というか噛まれる可能性については頭にあったから常に噛まれないように信用を取りすぎず、落としすぎず、どちらかというとカエル偽っぽいくらいの動きで狂誤認を狙ってきたつもりケロ。例えば初日に真狼-真狂を主張したのも狼へのメッセージだケロね。
で、やさお吊りの日に出てくるくらいならそもそも最初から霊への紛れ込みなんか選ばないケロね。
霊に紛れ込んだ占い師としてのケロの仕事は
①占い候補二人を絶対に吊る。これは最低限。最低限これを果たせれば村は最終日に行ける。
②潜伏狼を見つけてCOして、村を信用させること。
この二つだケロ。
【独】 キングな カエル
①については、統一占いにして灰が広い状態にすれば、狼は真を即抜きしてくるだろうと思っていたケロ。霊を噛んでいるうちに灰が狭まるくらいなら、占い師を即抜きしてくると思っていたケロ。どちらが狼かはわからなかったケロが、ハリネズミ狼だったらケロは黒を出して、ハリネズミを吊る方向に向けて動く気だったケロ。この場合ラインが出来るので霊能吊りを回避出来なさそうだったら、潜伏を解除するつもりだったケロ。
【独】 キングな カエル
②については、まず狂人位置乗っ取りという奇策に出た以上、そのデメリットを覆すほどの結果がなければCOは出来なかったからケロ。これには、まず①を果たした/果たしうる状況であること。潜伏狼を見つけ、詰みの状況、詰みに近い状況であることが必要だったケロ。
【独】 キングな カエル
まず、昨日が赤ずきん吊りの日だったこと。①を満たすために吊り先がブレるようなことをしたくなかったケロ。赤ずきんさえ吊ってしまえば、最低限村は最終日に行けたケロ。そして、②を満たせていなかったケロ。昨日出ても、ペンギンor鶏肉のどちらが狼はわからないまま最終日に行ってたケロし、ケロは今日噛まれていたと思うケロ。
霊を噛むとしたら、ケア吊りのため。そして、ケア吊りのために残す霊は、偽っぽい、つまり、吊れそうな方だと思ったケロ。自分で言うのも何だケロ、村の総意としてケロの方が偽っぽい、という雰囲気だったと思うケロ。だから、昨日も潜伏続行して、かつ、発言を極端に落として吊られモードに動いたケロ。
【独】 キングな カエル
①については、統一占いにして灰が広い状態にすれば、狼は真を即抜きしてくるだろうと思っていたケロ。霊を噛んでいるうちに灰が狭まるくらいなら、占い師を即抜きしてくると思っていたケロ。もちろん、ハリネズミ狼、赤ずきん狂だったら狼に霊能内訳占霊がバレる、もしくは狼が狼視点の真占い師の結果騙りを疑う、この二択ケロ。前者の方が可能性高いと思われていたと思うケロ。しかし、やさお吊りの日に白結果だけ携えて出てくるのはデメリットこそあれ、メリットはないケロ。それで出てくるなら最初から統一占いを推してないし、霊COしてないケロ。
キングな カエル
>>54 もちろん、考えた、というか噛まれる可能性については頭にあったから常に噛まれないように信用を取りすぎず、落としすぎず、どちらかというとカエル偽っぽいくらいの動きで狂誤認を狙ってきたつもりケロ。例えば初日に真狼-真狂を主張したのも狼へのメッセージだケロね。
で、やさお吊りの日に出てくるくらいならそもそも最初から霊への紛れ込みなんか選ばないケロね。
霊に紛れ込んだ占い師としてのケロの仕事は
①占い候補二人を絶対に吊る。これは最低限。最低限これを果たせれば村は最終日に行ける。
②潜伏狼を見つけてCOして、村を信用させること。
この二つだケロ。
キングな カエル
①については、統一占いにして灰が広い状態にすれば、狼は真を即抜きしてくるだろうと思っていたケロ。霊を噛んでいるうちに灰が狭まるくらいなら、占い師を即抜きしてくると思っていたケロ。もちろん、ハリネズミ狼、赤ずきん狂だったら狼に霊能内訳占霊がバレる、もしくは狼が狼視点の真占い師の結果騙りを疑う、この二択ケロ。前者の方が可能性高いと思われていたと思うケロ。しかし、やさお吊りの日に白結果だけ携えて出てくるのはデメリットこそあれ、メリットはないケロ。それで出てくるなら最初から統一占いを推してないし、霊COしてないケロ。
キングな カエル
まず、昨日が赤ずきん吊りの日だったこと。①を満たすために吊り先がブレるようなことをしたくなかったケロ。赤ずきんさえ吊ってしまえば、最低限村は最終日に行けたケロ。そして、②を満たせていなかったケロ。昨日出ても、ペンギンor鶏肉のどちらが狼はわからないまま最終日に行ってたケロし、ケロは今日噛まれていたと思うケロ。
霊を噛むとしたら、ケア吊りのため。そして、ケア吊りのために残す霊は、偽っぽい、つまり、吊れそうな方だと思ったケロ。自分で言うのも何だケロ、村の総意としてケロの方が偽っぽい、という雰囲気だったと思うケロ。だから、昨日も潜伏続行して、かつ、発言を極端に落として吊られモードに動いたケロ。
キングな カエル
ケロをケア吊りしたい、というのであれば、抗わないケロ。ケロが村でもそうするケロ。
ただ絶対にペンギンは吊って欲しいケロ。詰みが見えてる状況で絶対に負けたくないケロ。
【赤】 ぱかぱか アルパカ
占い考察するパカ。
破綻ずきん 狂狼
RCOはやっぱアルパカ的には狂人感パカ。質問の返しが臭かったけどくっさい真あるのかなあとか思ってたら破綻した。ちくしょう。狂？狼？とぐるぐるしてたけど一周まわって狂？みたいな感じパカ。明日になったらまた狼？になってるかも……。
狂≧狼
【赤】 ぱかぱか アルパカ
即抜かれネズミ 真狂
自分のしっかりした意見を持ってないのは狂人要素かと言うと微妙でハリネズミの場合は本人要素な気がするパカ。判定は赤ずきんより後。狂なら安心して結果を割れるパカ。やはり視点漏れ疑惑が気になるパカ。狂人ならむしろわざと説(狂アピ)まである？って思ったけどよく考えたら判定割ったハリネズミ視点狂アピ完了なんだパカ。よくわからんパカ。口数少なかったパカ。死人に口なし。惜しい人をなくしました。判断不能パカ。
真＝狂
【赤】 ぱかぱか アルパカ
冷静になってきた。フラットな視点で見ると、ペンギンの>>11「噛みを見てから超速で用意できるとは思えない」も理解。狂人ならかなりのパッションムーブだし、何を狙った作戦か理解できない。信用とる気ありそう。ご主人吊ったら負けるぞ？ 狂は切る。偽ならボロは出るか。カエル真視はスライドCOのおもしろさ(アルパカの預言的中)の印象白もあるかもしれないパカ。狂切ったら、>>40もあってアルパカ的には真に見える……。アルパカおかしいパカ？ でもこれは赤ずきん狂印象と矛盾。どちらを信じればいいのか、パカ。
真≧狼
いや、違うな。今一度冷静になった。ペンギン狼の前提があるからカエルが真に見える。カエル狼なら灰狼だ。……という狙い？(もうわかんねえよ！)
キングな カエル
>>3:105 >>3:109 >>0
ここからは推測の話になるケロが、ペンギンは真狼-真狼の可能性、次点で真狂-真狼の可能性を出して、今日の頭にケロを狼狂目と言ってるケロ。
そして猫噛み。おそらく、猫噛みは真狼-真狂に見せるための噛みだ、真狂-真狼でもPP回避できる、カエルが真でも吊りミスはないと言ってケロを吊り、最終日に、カエルは狂人だったようだ、なら、うさぎが怪しい、と言ってうさぎを吊るつもりだったんだと思うケロ。うさぎ潜伏狂人説はその伏線なんだろうケロ。
ペンギンは最終的に真狼-真狂を主張して、赤ずきんをずっと吊ろうとしてきた俺は村、という風に主張するつもりだったんだと思うケロ。
【赤】 キングな カエル
いや、カエル真はやっぱり厳しいと思う、真の可能性もあるとは感じるけど、とりあえずカエルの占い結果は無視することにする、くらい言ってもええで。
【独】 ひと息 ペンギン
んー、これ反論する必要あるのかな。時間と労力の無駄な気がするな。
今日かえる吊りで最終日は合意は取れたし、放置でいいか。LW探しと灰の説得を考えよっと。
【赤】 キングな カエル
最近わかば吸ってるんだけど、あれスッゲーまずい。不味いんだけど慣れてくるとこの世の無常を感じられていいぞ、安いし。
鶏じゃないよ グリフォン
もしカエルが霊能に出なければ2-1。狂人視点狼2潜伏、狼視点狂人潜伏になるコケ。潜伏狂人がいるなら狼は灰噛みを嫌がるはずコケ。噛むなら霊能、そして対抗の占いッコ。これなら最低2回は噛まれる危険性の少ない位置にいれるッコ。統一占いの占い先になったときだけは吊られる危険性はあるけど、なんの情報も落とさず噛まれるよりはよっぽど勝率の高い方法コケ。それを捨ててまで霊能に出た理由な何コケ？
キングな カエル
>>83 見落としてたケロ。
まず、狩人がいないこと。占い結果が1、2くらいしか出せないと思った。3-1だと、霊→ベグリかベグリ→霊で噛まれると思った。俺が狼なら後者を選ぶ。3-1の狂人は絶対に特攻してくるとも思った。つまり、真即抜き&狂破綻→霊噛み&狼占い吊りで、占い結果1でまとめ役もなし、という状況になると思った。これはかなりキツい。
その点、霊能に出れば、狂人を噛みで殺せる可能性が高く、残った狼を吊りで殺せる可能性が高い。2COになった霊はすぐには噛んでこないだろうとも思った。普通にCOするより生存日数が伸びる可能性が非常に高い。
キングな カエル
俺が狼なら真狂-真狼を主張して、霊の決め打ちなりライン戦なりに持ち込む。
あとは霊ロラ展開にさせなければ、潜伏の際の注意点吊り回避はこれで出来る。あとは噛み回避。これはかなり気を使った。具体的に言うと前述の通り、狂人位置の乗っ取り。吊れそうな位置につくことで、噛みを回避しようとした。ただ、余りに胡散臭くて霊吊りが早まっても困るので、適度に信用を取ろうとしたんだが、昨日の村の議論を見るにうまく行っていたようでめっちゃ嬉しい。
【独】 冷たい うさだるま
ふむ、破綻したのが赤ずきんで噛まれたのがハリネズミという点で、ハリネズミ真と誤認して噛んだというのは無理がない
鶏じゃないよ グリフォン
>>87狼が真確定した霊能と対抗の占いを無視してでも灰噛みを優先する理由があったら教えてほしいッコね。
占い潜伏と狂人潜伏、どちらがあり得るか考えれば狂人潜伏の方が先に出てくるのは間違いないッコ。もし狼から占い内訳狂狼が見えたとしたも、霊能から2択で占いを噛むのと、灰の中から占いを噛むのとでは難易度が違いすぎるコケ。
【独】 冷たい うさだるま
無理がないとは思うが、ぼくのペンギン狼ってのもそれほど強い理由じゃない。やさお狼を外してたからそんなに確実性はない。方便みたいなもんだったし、今回初めて使うし。だからどちらを信用するかが難しい
鶏じゃないよ グリフォン
潜伏狂人の有無に関係なく、真霊能真占いよりも灰噛みが優先される状況なんてありえないんだコケ。カエルが真占いだと主張するなら、そもそも霊能に出たこと自体が間違いコケ。
【独】 冷たい うさだるま
あ、ちがった。3-1のときか。2-2なら占い即抜きだな。霊は状況によりけりって感じだなぼくは。今回は赤ずきんが破綻して、狼視点では霊真狂に見えるから狂のミスを懸念して噛んだ。しっくりくる
鶏じゃないよ グリフォン
>>90潜伏狂人がいたら灰噛みを避けるってのは狼からすれば消極的だから考えないことにするッコ。
狼視点真占いがいる状態でグレラン信用勝負するッコ？真占いに潜伏狼見つかったら終わり、グレランで潜伏狼が吊られても終わり。真占い放置して勝てると思ってる狼なんて頭の中がお花畑としか思えないッコ。
キングな カエル
というか2-1想定真即抜き路線だとそもそも狼は占いに出ないと思うケロ。
狼が占いに出るってことは3-1か2-2の布陣。
3-1の時の展開予想は前述の通り。
2-2ならライン戦か霊決め打ち、霊ロラの展開。
霊ロラさえ回避出来れば、むしろ2-2の方が霊は噛まれない。
鶏じゃないよ グリフォン
>>92カエルが出なければ2-1でカエル視点占い内訳狂狼だから狼占いに出てるッコ。矛盾してるッコよ。
2-2のライン戦はともかく、霊決め打ちは狂人任せになるから消極的な狼コケ。ライン戦でも狂人がラインを繋いでくれるかわからないから狼が占いに出てやることとは考えにくいッコ。
2-2になると狼が占い騙りなら霊ロラにしたいはずコケ。縄2本から狼を守れるコケ。
【墓】 りんご収穫 リス
潜伏狂人いるなら灰噛みは十分あると思いますけども。
2騙りはむしろ灰を噛みにくい陣形のように思いますです。
2-1なら初手襲撃は占い師or霊能でしょうか。
2-1見えた真占い師が潜伏選ぶと危険なのは、襲撃よりは初日の占い師と吊りでしょうか。確かに霊能騙りよりは潜伏取った方が良い気はしますですね。霊騙りの2-2は、霊能保護が期待できる気もしますです。
【独】 冷たい うさだるま
なんかグリフォンずれてるぞ……狼が最初に想定してた作戦で、真を抜くつもりならそもそも狼はでてないって話なのに。日本語力が足りないから助太刀はせぬぞ
鶏じゃないよ グリフォン
これ以上話してもボクがカエル真見れるとは思えないッコね。どのみち今日はカエル吊りで問題ないわけだし、カエルと話すよりペンギンの色を見た方が早そうコケ。
鶏じゃないよ グリフォン
どんな理由があろうと占いCOせずに霊能COしていたという事実だけでボクからすれば信用できないッコ。カエルも霊能COしていた以上信用が取れるとは限らないことくらいわかってるからはずコケ。
明日、カエルの事は忘れて判断するッコ。アルパカもそうして欲しいコケ。
ぱかぱか アルパカ
ここで混乱しているアルパカの占い考察をお届けするパカ。
破綻ずきん 狂狼
RCOはやっぱアルパカ的には狂人感パカ。質問の返しが臭かったけどくっさい真あるのかなあとか思ってたら破綻した。ちくしょう。狂？狼？とぐるぐるしてたけど一周まわって狂？みたいな感じパカ。明日になったらまた狼？になってるかも……。
狂≧狼
ぱかぱか アルパカ
即抜かれネズミ 真狂
自分のしっかりした意見を持ってないのは狂人要素かと言うと微妙でハリネズミの場合は本人要素な気がするパカ。判定は赤ずきんより後。狂なら安心して結果を割れるパカ。やはり視点漏れ疑惑が気になるパカ。狂人ならむしろわざと説(狂アピ)まである？って思ったけどよく考えたら判定割った時点でハリネズミ視点狂アピ完了なんだパカ。よくわからんパカ。口数少なかったパカ。死人に口なし。惜しい人をなくしました。判断不能パカ。
真＝狂
冷たい うさだるま
ぼくは整合性あると思うし、わりと信用できるんだよな……というか、グリフォンの質問がぼくの観とずれてて、カエルの想定がわかるからかな……
ただ、村にも誤認させたまま死ぬと戦犯だし、村を信用して3-1にするのが安定だから、完全には見れないでいる。
3-1なら占いロラって残り1潜伏を探すんだろうか。それだと殴り合い村で、判定がなくて村にとっちゃ厳しいな。
カエルのログ見直すか。カエルは今日のうちに補足とか残さないように頑張ってね……
あと、ペンギンを狼予想したぼくの発言にも自信が持てないでいる。同じような考え方をしてやさおを吊ってしまったから慎重にしないと。"要素"を探すことも必要かな
冷たい うさだるまは、キングな カエル を投票先に選びました。
鶏じゃないよ グリフォン
アルパカのためにペンギンとうさだるまの印象書いておくッコ。
ペンギン 割と早い段階からうさだるま占い希望を出したりとロックぎみに疑ってるコケ。ロック思考の村人とも取れるけど、狼位置押し付けの方がありえる印象コケ。でも潜伏狼にしては露骨ッコね。>>11の反応があまりにも生存欲がないというか、危機感がないように感じられるッコ。動揺が少ないのはあらかじめ展開を知っていたからコケ？
うさだるま 昨日までは特定の誰かをロックして疑ったりはしてなかったように見えるコケ。ペンギン疑いが少し強めかな程度コケね。ところが今日になってカエルに呼応するようにペンギンロックし始めたコケ。カエル真視できる理由もあやふやで、かなり印象が悪いコケ。単体での印象としては終盤まで明確な敵を作らないようにしていた狼ッコ。
鶏じゃないよ グリフォン
どちらがより黒いかと聞かれるとわからないッコ。だからアルパカがもし明日狼を当てられなくても責める気はないッコ。ボクだって自信がないコケ。考えて考えて考えて、それで結論を出すだけッコ
【赤】 キングな カエル
白視されてるところは殺さないといけないのだ……
実際、それは明日にならんとわからんわ、アルパカが判定役ポジかもしれん。
【独】 冷たい うさだるま
カエルの>>2:39は、ぼくの意見引用するんだな～ちょっと誇らしいな～とか思ってたけど、ぼくを占って白が出たから信用して引用したって見ることもできる。
少し疑問に思うのは、昨日の夜が一番噛まれやすい状況（結果論だけど）で、危険だったこと。
ハリネズミが噛まれた夜は、真発見と破綻が重なるタイミングだったから想像はつくけど、昨日はかなり危なかった。それほど信用の差に自信を持っていた？
昨日COしてたら噛まれてただろうけど、黒を見つけるよりも誤認を解いたほうがよかったような気もする。その辺のリスクをどう思っていたのか
冷たい うさだるま
カエルの>>2:39は、ぼくの意見引用するんだな～誇らしいな～とか思ってたけど、ぼくを占って白が出たから信用して引用したって見ることもできる。真要素
疑問に思うのは、昨日の夜が一番噛まれやすい状況（結果論だけど）だったこと。
ハリネズミが噛まれた夜は、真発見と破綻が重なるタイミングで予想はつくけど、昨日はかなり危なかった。それほど信用の差に自信あり？
昨日COしてたら噛まれてただろうけど、黒を見つけるより誤認を解いたほうがよかったのでは。そのリスクをどう思っていたのか
疑問は以上だが、これは>>15と>>76以降の発言が返答になる。だからうさだるま的にはカエルがスライドCOで村を惑わせた前科があるという理由以外で偽を見ることができない
ぱかぱか アルパカ
前提がアレだった。最終日行きたくないってなんだよ。ここで負ける可能性ある選択肢選ぶより確実に行ったほうがいいに決まってるじゃん。アルパカはアホパカ。
ひと息 ペンギン
>>109
率直に言うと、かえるの占いCOがこんなに受け容れられると思ってなかったぺん。
ぺんぎんから何か言うまでもなく村に一蹴されて終わりだと思ってたですね。
ちなみに、ぺんぎんがゆきだるま疑ってたのは「はりねずみに占い予告されてた」と勘違いしていたのが大きいですよ。
>>2:115の占い希望は素直な気持ちぺん。
今日の発言はそれはそれで怪しいぺんが、ここでかえるに同調するメリットがあるかと言うと少し疑問だぺんね。
どちらかというと、かえるとはラインを切るほうが、LWの動きっぽい感じがするです。
かといって、にわとりが狼に見えるかというとそれも悩ましいぺんね……。
にわとりは思考に一貫性があって、一番村目に見えるです。
今日のやりとりが狼同士の演技とはちょっと考えづらいぺん。
【墓】 のうてんき アリス
アリスの陣営！それはわたしの陣営！ということは実況者のわたしと同じ陣営の赤ずきんは実況者の下に位置する道化師ということでしょうか！しかし道化師となると赤ずきんの皮の下が気になるところ！もしかすると赤ずきんは狼ではなく狂人だったのかー！？
【独】 冷たい うさだるま
ところで、「今言おうか迷ったけど、ペンギンもしくはうさだるまを吊らせたい場合、どちらかを噛めばいいんだよね。他2人の疑いが一致して、2対1になる。」が使えなくなりました
ひと息 ペンギン
今日の動きはぺんぎんとゆきだるまに潰し合いをさせる狙いに見えるです。
確実に霊（かえる）に１縄使い、最終日灰の殴り合いに持ち込む噛み。
ぺんぎんがゆきだるまを疑っていたのは見えているです。灰に１縄しか使えないとなれば、ぺんぎんがゆきだるま推しすると踏んだ。
ゆきだるまにぺんぎん殴らせるための●打ち。
噛み筋的にはあるぱかとにわとりのほうが疑わしく見えてくるです。
ひと息 ペンギン
どうして灰を噛まなかったのか。やっぱりぺんぎんはそこが気になるです。
順当に灰噛みで霊霊灰灰灰となったら、霊決め打ちで１縄、灰で１縄の可能性が一番高いぺん。
かえる自身認めてる通り、霊能の信用差は黒猫＞かえるだったと思うです。霊の決め打ち勝負には勝てそうにない。
灰の１縄勝負を有利に進めるための動きが、今日の動きじゃないかと思えてきてるですよ。
【独】 冷たい うさだるま
かまれないよね……これ、うさぎが残されてペンギンに疑いを向けさせ、ペンギンを吊りたいパターンだろうか……もう明日考える……
キングな カエル
>>111 ケロの基本的な行動指針はリスクに合うリターンを、というものだったケロ。
霊からのスライドというデメリットを上回るリターンを得る。これがケロの至上命題だったケロ。
昨日の段階でCOするかはかなり迷ったケロ。しかし、昨日でのCOはケロが噛まれ、2灰残り、デメリットがメリットを若干上回っている、と判断したケロ。今日になれば、ケロ視点で詰み。リターンがリスクを上回る、と判断していたケロ。
信用差に自信があったか、という話ケロが、ぶっちゃけ自信があったケロ。それに加えてダメ押しで発言数を極端に抑えて吊られに動いたケロ。
キングな カエル
ケロの霊COを村が嫌う、というのはもちろん理解できるケロ。
ケア吊りにも抵抗する気はないケロ。
ただ、明日はペンギンをちゃんと吊って欲しいケロ。
村のみんなを信じているケロ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (5)
