1725 【身内】避暑地の村
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視点：
人
狼
墓
全
ぶどう収穫 ハリネズミ は、やさしい おおかみ を占った。
次の日の朝、食品用 うぱるぱ が無残な姿で発見された。
《★占》 やさしい おおかみ は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、キングな カエル、やさしい おおかみ、冷たい うさだるま、鶏じゃないよ グリフォン、ぱかぱか アルパカ、のんびり 赤ずきん、ひと息 ペンギン、黒猫 シャノ、ぶどう収穫 ハリネズミ の 9 名。
( 0 ) 2016/08/07(日) 00:00:40
「やさおはほんとうにやさしいおおかみなの？」
「そうだよ、ぼくはやさしいんだ」
「その目は嘘をついている目ね、わたしにはわかるわ」
【やさおは人狼だよ】
( 1 ) 2016/08/07(日) 00:02:20
( 2 ) 2016/08/07(日) 00:04:43
( 3 ) 2016/08/07(日) 00:06:24
( +0 ) 2016/08/07(日) 00:07:17
今日も今日とて実況実況！アリスです！
統一で占われたやさおですが、これはまたログが長くなりそうな展開！なんとパンダです！偽の赤ずきんの黒特攻なのか、偽のハリネズミのかき乱す作戦なのか！それではみなさんレディーファイッ！
( +1 ) 2016/08/07(日) 00:07:52
( -0 ) 2016/08/07(日) 00:08:59
割れましたですね。
てきとーに予想すると、真ずきん狼ねずみ、真ねずみ狂ずきんのどちらかなと思いますです。リス的には後者でしょうか。
( +2 ) 2016/08/07(日) 00:09:13
ぶどう収穫 ハリネズミは、なんにせよ今日はもう( ˘ω˘)ｽﾔｧ
( A0 ) 2016/08/07(日) 00:11:11
( 4 ) 2016/08/07(日) 00:11:30
>>2
シスコピみたいに見えるからリス的には控えてほしい感じの書き方です。
( -1 ) 2016/08/07(日) 00:12:20
狂人なら白出しそうだし、占い真狂ならアリス真目かなぁ……と言いたいところだけど、やさおくんは疑われすぎてる割に特段の反応もなくて逆に狼感なかったんだよね。
狂人黒特攻ありうる。
( +3 ) 2016/08/07(日) 00:12:29
( +4 ) 2016/08/07(日) 00:14:14
赤ずきんが狼の場合は吊りたくない。しかし、霊能がいるから吊るべし。
霊噛まれたら片方吊って、ハリネズミからの色を見る。
占い噛まれたら、占い先の真贋がはっきりする。
( 5 ) 2016/08/07(日) 00:14:42
うさだるまの無慈悲な宣告がきまったー！灰の一意見でしかないので即刻決まるということはないかもしれませんが、このままだと多くの票がやさおに集まるのではないでしょうか！その場合霊能の結果が重要になってきますが、今日からは噛みがあります！噛まれるのは占いか霊能かそれとも灰かー！？
( +5 ) 2016/08/07(日) 00:15:22
( +6 ) 2016/08/07(日) 00:17:33
( 6 ) 2016/08/07(日) 00:17:39
のんびり 赤ずきんは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
天馬 ペガサスは、のうてんき アリスに拍手した。
( a0 ) 2016/08/07(日) 00:17:53
>>5 失礼、占い先の色もそうだけど、占い真贋もはっきりする。ていうか噛まれたほうが真
狂は白打ってくると思ってるからやさおくん狼濃厚。違うかったら赤ずきんちゃんが狼かな？
( 7 ) 2016/08/07(日) 00:19:32
冷たい うさだるまは、赤ずきんが狼っていう言葉ひどい
( A1 ) 2016/08/07(日) 00:20:39
赤ずきんちゃんは役職占いだけど……霊能占っててほしいかな
( 8 ) 2016/08/07(日) 00:21:50
おはようパカ。やさおパンダ確認パカ。アカンパカ。これ眠れなくなるやつパカ。寝なきゃまずいと身体の節々が訴えてるパカ。寝るパカ。おやすみパカ。
( 9 ) 2016/08/07(日) 00:24:29
寝てたコケ。昨日のあるぱかへの答えだけど、COが見えてなかったのは予想外ッコ。でも見えてなかったなら納得できるッコ。
今日は▼やさおでよさそうコケね
( 10 ) 2016/08/07(日) 00:25:35
ちくしょう、更新時間までに帰ってこれなかったよ。
ハリネズミ真だね。今日はぼく吊りか赤ずきん吊りかだけど、赤ずきん人外でも霊能結果白があるから厄介なんだね。うーん……。
( 11 ) 2016/08/07(日) 00:25:51
鶏じゃないよ グリフォンは、鳥目だから朝までログ見れないッコ
( A2 ) 2016/08/07(日) 00:26:31
狼パカとしてはやさお吊りたいけど村パカとしては赤ずきん吊りてえ
( *0 ) 2016/08/07(日) 00:31:45
もしぼく吊りだと▲ハリネズミ▼赤ずきん、▲霊能▼霊能or赤ずきん、▲灰▼ハリネズミの黒or赤ずきん(or灰)あたりの進行になるのかな。視点確定してるし、赤ずきんの人外要素を拾いつつ、この辺のことを考えてみるよ。
( 12 ) 2016/08/07(日) 00:36:03
▼やさおにゃんかニャ～
そして、ぼくはやるべき仕事をやるだけニャ
シャノはお昼にたっぷり寝たから夜のお散歩に行ってくるニャ
明日の朝に戻ってくるニャ～
( 13 ) 2016/08/07(日) 00:43:37
あ～占い候補にこれ訊くの忘れてたんだパカ。ぜったい昨日訊いとくべきだったんだパカ。
＠赤ずきん、ハリネズミ
★昨日の時点で誰を占いたいと思ってたパカ？
二人のはっきりとした意見を訊いときたいパカ。
認識としては赤ずきんはやさお占いに消極的賛成、ハリネズミは村の意向に従うよモードだったんだパカだけど、当人の意思はいまいちわからなかったんだパカ。
二人にガンガン思考開示させるべきだったパカ。しまったパカ。
( 14 ) 2016/08/07(日) 07:10:34
( *1 ) 2016/08/07(日) 07:11:40
冷たい うさだるまは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
村パカの推理は占い真狂になりそうパカ。
2d
▼やさお ▲ハリネズミ
3d
▼赤ずきん ▲ペンギン
4d
▼カエルorシャノ ▲シャノ
5d
▼ゆきだるま
を考えてるパカ。
作戦会議したいパカ。
( *2 ) 2016/08/07(日) 07:25:17
>>14 やさおよりうさぎが気になってたかな
>>1:81 「ぼくがやさおを疑っているのは、自分なら潜伏でヘイトが集まらないのはどこかな……自分ならどうするかな……と考えた結果」って、ふわっとした理由だなあと思って。やさお、結局占われてるし、“潜伏でヘイトが集まらない”とは……？ みたいな
まあ結果的にはやさお黒だし良いんだけどね
( 15 ) 2016/08/07(日) 08:26:11
( A3 ) 2016/08/07(日) 08:27:13
霊占うならかえるかな、とも思ってるよ
最後のCOで狼が出てくるって少し考えにくいから、占対抗が狼じゃなかったら、かえるのほうがシャノより狼目あるかなって
占対抗が狂人にしろ狼にしろ、今日の結果で狼視点で真贋は見えただろうし、わたしが明日生きてるかどうかはわからないけどね……
( 16 ) 2016/08/07(日) 08:33:59
鶏じゃないよ グリフォンは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
>>+6 お褒めいただきありがとうございます！
さてさて現在の状況はー？うっかりアルパカの遅めの質問が占い師候補へとびました！パカだから仕方ないですね！ハリネズミの答えも気になるところ！
そしてやさおは、ほほう、黒出されたにも関わらず冷静に対処しています！やさぐれ おおかみ への変貌もわたしの杞憂で終わりそうですね！
しかしこの冷静な態度、昨日の占い対象になった時もそうでしたが、やさおは生存欲や拒絶意志を露骨に見せにはいかないスタイルのようです！ここはやさおが村か狼かに関わるところなのでしょうか！やはり本日の注目点はやさおになりそうです！
( +7 ) 2016/08/07(日) 09:00:32
やさおくん吊った後は>>5 >>1:130みたいに、狼の出方を見てから決定するのがいいかな。占い吊るなら赤ずきんちゃんからだけど、狼が確定するに越したことはないし、見つかることを期待して放置かな。
ハリネズミさんが潜伏狼を見つけれれば万々歳だね
( 17 ) 2016/08/07(日) 09:01:18
まあハリネズミ視点で潜伏狼が見つかっても、占いは残されて役職決め打つときに厄介になるからどうとも言えない
自分が狼なら霊能噛むね
( -2 ) 2016/08/07(日) 09:02:44
( -3 ) 2016/08/07(日) 09:03:44
失言どうこうよりは強い理由だったとは思うよ。
狼はわざわざ情報を落とさないほうが強いと思ってるし。いわゆる狩・狼ムーブみたいな。占い先になったのは結果論だし、ぼくは何を狙っていたかで考えた。
ただまあ、ロックはよくないよね……やさお吊れば明日どこ噛まれても確定情報から推理できるから、明日からどうするか考えてる
( 18 ) 2016/08/07(日) 09:16:07
>>1:110でグリフォンさんも言ってたように、そこまでの発言は一貫してたように思うよ。
次の占い先は……今は決まらないけど、雑印象ではペンギン外れるかな、くらいの
>>14の質問の答えも見たいね。とりあえずログ見てなにか気づけばまた言うよ
( 19 ) 2016/08/07(日) 09:33:27
おはようくま。
>>14 占いたいところでいえばペンギンとうさぎだったくまね。
ペンギンは真っ先にやさおを占い希望にあげたくまが、それが村を誘導するような動きにもとれるし、うさぎはそのペンギンの意見に乗っかって狼位置を押し付けようとしている潜伏狼のようにも思えるくま。
( 20 ) 2016/08/07(日) 09:40:48
( -4 ) 2016/08/07(日) 09:55:13
おっはー、ライン繋がなくていい気がしてきた今日この頃
( *3 ) 2016/08/07(日) 10:01:57
おはよう、コーヒーが腐ってたケロ、ショックだケロ。
とりあえず結果把握だケロ。
( 21 ) 2016/08/07(日) 10:03:37
赤ずきん破綻させたい……赤ずきん破綻させたくない……？
( *4 ) 2016/08/07(日) 10:42:46
昨日の>>1:114に質問が飛んでたね。今さらだけど返しておくよ。まず白要素だけど、
アルパカは自分から思考開示して、周りにも求めているところが好印象、内容もいいと思った。
雪だるまは考え方が独自路線の感もある。発言したら強そうなのに、その時は誘導はしてなさそうな感じがした。
グリフォンは霊能に狼いるパターンの指摘、確白に対する見解に対する言及は狼ならあえてしなさそうと思ったところ。
ブラフというのはグリフォンじゃなくて他の2人のブラフってことだよ。シャノが狼じゃなかったら、という前提だけど、序盤でアルパカと雪だるまは潜伏進行希望のように見えた。つまり、潜伏進行に気づいていたというわけで、もしこれがブラフじゃなかったら、相方と示し合わせて様子見してるんじゃないかな、と思ったよ。
( 22 ) 2016/08/07(日) 10:45:35
つまりブラフというのは潜伏進行希望と言いつつ、潜伏のメリットを感じるがために相方にCOさせた、ということだよ。
( 23 ) 2016/08/07(日) 10:47:21
( 24 ) 2016/08/07(日) 10:48:36
昨日は寝ちゃったぺん。ごぺんですよ。
【やさお統一占い把握】
【赤ずきんの●把握】
【はりねずみの〇把握】
パンダぺんね。少し考えるぺんよ。
( 25 ) 2016/08/07(日) 10:52:26
( *5 ) 2016/08/07(日) 11:00:28
>>22
お返事ありがとぺん。
追加で質問するですよ。
①あるぱかの思考開示と他人に求めてる点をアンカで教えてほしいぺん。
②逆に、他の灰にはその動きはなかったぺんか？
ぺんぎんはみんな思考開示していたし、質疑応答をしていたと思うぺん。あるぱかが突出していたと考える理由が知りたいぺん。
③ゆきだるまの考えが独自路線だとはどこから感じたです？ アンカでお願いするですよ。
④「その時は誘導はしてなさそうな感じがした」はどの発言を指してるです？ アンカ。
⑤あるぱかとゆきだるまは潜伏進行のメリットについて言及していたのが、言及していなかったにわとりと比べて村目に見える、ということぺんね？
ただし、あるぱかとゆきだるまの潜伏進行に関する発言も、ブラフの可能性があるから鵜呑みにはできない。
あってるです？
( 26 ) 2016/08/07(日) 11:02:41
>>16
占い真狂なら、狼視点、真より先に出ようが後から出ようが、最終的に真狂ー真狼になるのは同じだぺん。
( 27 ) 2016/08/07(日) 11:11:39
やさおが白めに見えるのはアルパカが狼だからなんだろうか……
( *6 ) 2016/08/07(日) 11:20:37
>>26
あ、ちょっと待ってほしいぺん。
回答保留、というか狼にはしばらく喋らないでほしいぺん。
>>26
あ、ちょっと待ってほしいぺん。
回答保留、というかやさおにはこの質問に関すること以外も、しばらく何も喋らないでほしいぺん。
( 28 ) 2016/08/07(日) 11:25:19
しゃべらないでほしい！しゃべってほしいはよく見かけますが、やさおがノイズとなっているわけではない状況で、これはまた珍しいです！その意図とはいったい！？
( +8 ) 2016/08/07(日) 11:42:05
何もわかってなくても実況風に言っとけば「そういう演出で実際はわかってる」みたいに思われないかな(適当)
( -5 ) 2016/08/07(日) 11:43:28
つっこんじゃいけないところなんだろうけど、わたしたちどう見ても動物だし人間だったっていう表現はおかしいよね。
それと人狼って表現もおかしいよね！！
( -6 ) 2016/08/07(日) 12:05:22
それで今日の占いはどうしたらいいくま？また今日も統一占いをしようっていうなら偽確対抗の結果は黒だったわけでもう潜伏狼はいないくまし、メリットはないと思うくまが……
( 29 ) 2016/08/07(日) 12:07:43
赤ずきん破綻させますか、正直村としても狂人臭く見えますね
( *7 ) 2016/08/07(日) 12:09:32
>>29 相手視点くまね！！ ぼく視点はまだバリバリ潜伏狼いるくまよ！！ だから灰からぶち抜きたいくまよ！！！
( 30 ) 2016/08/07(日) 12:14:11
うーん、今日の赤ずきんの黒はどちらかというと狂人目に見えるケロね。狼なら霊能にいる狂人がミスるのが怖くて黒が打ちにくいんじゃないかな、と少しだけ思うケロ。
まあ、狂人っぽく振舞ってる狼も真の黒の可能性もあるから何とも言えないんでケロが。
赤ずきんは狂>真=狼ってところケロね。
内訳予想は真狼-真狂=真狂-真狼に変更しておくケロ。
( 31 ) 2016/08/07(日) 12:14:47
>>28
えっ！？どういうことパカ？しばらくっていつまでパカ？ブラフ？やさおが喋るなって言っても喋るか見ようとしてる？ちょっとわからないパカ。やさおに喋ってもらったほうがよくないパカ？
( 32 ) 2016/08/07(日) 12:14:50
とか言ってたらハリネズミが視点漏れくさい発言をしててどう判断したらいいのか迷うケロッ……
( 33 ) 2016/08/07(日) 12:16:22
( *8 ) 2016/08/07(日) 12:18:37
( *9 ) 2016/08/07(日) 12:19:19
>>31 黒出すのは真か狼だと思うよ。
狂の占い師からして確定黒は論外、せめてパンダにするか確白お弁当にするかじゃないと、カモフラージュとかより先に負けるし
( 34 ) 2016/08/07(日) 12:26:37
( A4 ) 2016/08/07(日) 12:27:21
>>32
あるぱかはやさおが喋ったほうがいいと思うぺんね。
他のみんなはどう思うぺんか？ 理由は要らないぺん。
( 35 ) 2016/08/07(日) 12:37:16
ぱかぱか アルパカは、そういやカエルは占い結果ないんパカか？(1パーセントくらいカエル真占いを見てる発言)
( A5 ) 2016/08/07(日) 12:37:29
この謎カエル真占い説発言で切れ拾ってもらえないかな
( *10 ) 2016/08/07(日) 12:38:33
理由が要らないっていうなら言わないけど……
灰、役職内訳は喋っててほしいかな。弁明や補足はいいや
( 36 ) 2016/08/07(日) 12:55:55
( 37 ) 2016/08/07(日) 12:57:55
( *11 ) 2016/08/07(日) 12:58:22
( *12 ) 2016/08/07(日) 13:04:09
表じゃ言えないけど、あるぱかの気楽さは村っぽい感じするよね。
( -7 ) 2016/08/07(日) 13:05:05
( 38 ) 2016/08/07(日) 13:06:31
>>34 狂人の仕事は自分含めて2吊り以上させることケロ。占いが真狂なら、今日黒を出して、吊り稼ぎ&狼への狂アピ、次の日真占いが噛まれて狂吊り、って可能性があるケロね。
でも確かにうさぎのいう通り真狼要素のような気がするケロ。ふむ、とりあえず吊って色を見るまで何とも言えないケロ。
( 39 ) 2016/08/07(日) 13:07:24
( *13 ) 2016/08/07(日) 13:07:39
( *14 ) 2016/08/07(日) 13:10:13
そしてもう少しあとにアルパカが安価をケロに飛ばす
そこでケロは「そんな紛らわしいことなんてしないケロ。ケロは真霊能だケロ。もしケロが占い師だったとしても出てこない以上は潜伏を選んでるってことケロ。それを炙って来るなんて村人の言葉には見えないケロ」
と返します、こんなんでどうだ
( *15 ) 2016/08/07(日) 13:10:17
( 40 ) 2016/08/07(日) 13:10:35
( *16 ) 2016/08/07(日) 13:11:10
( *17 ) 2016/08/07(日) 13:13:04
赤ずきんの>>1:13は言い訳がましいよねぇ。
「明日の占い結果までは出せる」ってことは明日（つまり今日）にはCOするつもりだったわけで、噛みが発生する前にCOするつもりだったということ。
すると「伏せたまま噛まれて乗っ取られるのが怖い」というのはおかしい。
( -8 ) 2016/08/07(日) 13:16:07
占い考察作ってたんだけどハリネズミの発言(>>29)見ちゃったからちょっと考え直すんだパカ……。そして出かけるんだパカ……。
( 41 ) 2016/08/07(日) 13:17:29
ん。なんかおかしい文章になったな。
「明日の占い結果までは出せる」ってことは２日目にはCOする、つまり、伏せるにしても明日までと思っていたということ。
「伏せたまま噛まれる」のは３日目まで潜伏した場合の話で、上段と中段で、想定に差がある。
( -9 ) 2016/08/07(日) 13:21:06
んー、でもこれあれか。
中段は出た後の話なのか。それじゃ仕方ないね。
( -10 ) 2016/08/07(日) 13:23:23
ひと息 ペンギンは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
( 42 ) 2016/08/07(日) 13:32:43
( *18 ) 2016/08/07(日) 13:35:39
結果発表の順番を見ると赤ずきんの方が先に発表してるッコ。もし赤ずきんが狂人なら確黒ができるのは詰みに近いし、確白ならお弁当になるから白出しがしたい場面コケ。だからうさだるまの言うように赤ずきんは真狼目ッコ。
今日の占いは赤ずきんが霊能どちらか、ハリネズミは灰から自由でいいと思うッコ
( 43 ) 2016/08/07(日) 13:43:33
>>29はもう潜伏狼がいないことを知ってる狼の視点漏れコケ？なんだか赤ずきんに対抗占ってほしい気もしてきたッコ
( 44 ) 2016/08/07(日) 13:46:12
>>27 それはそうなんだけど
真狂-真の2-1になったところで、狼側は困らないと思うの
だって好きな役職を噛めるもの
それなのにわざわざ最後に出て2-2にするのかって考えるとね
あくまで真狂-真狼の場合だけど
うーん、対抗が気にならないわけじゃないけど、わたし視点人外確定してるし、霊優先したい気持ちもあるよ
( 45 ) 2016/08/07(日) 14:05:35
一応占い先希望も聞いておきたいよ
噛まれて伝えられない可能性高いけど
( 46 ) 2016/08/07(日) 14:12:09
>>45
２－１で困らないというのはぺんぎんも同意なのです。
でもそれはかえるが狼でも同じじゃないかぺん？
後に出ようが先に出ようが、狼が騙りを出さなければ２－１になっていたはずだぺん。
ぺんぎんには真狂ー真狼としたとき、出る順番で霊能の狼目を測ることはできないと思うですよ。
( 47 ) 2016/08/07(日) 14:16:52
>>46
赤ずきんはどうして自分が噛まれると思うぺんか？
( 48 ) 2016/08/07(日) 14:18:29
真狼-真狂なら対抗LWだけど
それなら霊噛んで占信用勝負になるかな？
まあ、それでも縄は足りるよね
いけるいける
( 49 ) 2016/08/07(日) 14:28:23
>>48 真狂なら狼視点の真贋確定してるし、真噛みに来るでしょーって安直に考えてるんだけど
( 50 ) 2016/08/07(日) 14:30:45
やさしい おおかみは、ちょっと覗きに来たけど、どっちみち今は中途半端なことしか書けないから夕方に戻ってくるよ。
( A6 ) 2016/08/07(日) 14:34:07
うーん、狂噛んでおいて「ハリネズミの真を追うならどうするか」って議論を掻き回して、霊軸で進行させて決め打ち、って道筋を考えてみたけど
やさおで1狼処理できるし、村勝てるでしょ
どうするつもりなのかは狼のみぞ知るってね
( 51 ) 2016/08/07(日) 14:36:22
後で云々ってのは夜あたりのことを想定してたけどまあいいや
( *19 ) 2016/08/07(日) 14:45:09
( *20 ) 2016/08/07(日) 14:46:36
赤ずきんにゃんが狼だったらどういう風に巻き返すべきだろうニャ......(狂の可能性は黒判定出した時点で薄まってしまうニャ
( -11 ) 2016/08/07(日) 15:13:18
▲は誰か。霊かニャ？でも、そうすると占いの機会を1度増やしてしまうし、赤にゃん自身の信用も失せるニャン(赤にゃん真なら鼠が狂でも狼でも噛みに行く気がするニャン
とすると、狼は赤にゃん噛みに行くしかないし、赤にゃん自身が噛まれることが赤にゃんの占い師証明になるニャ
間違ってもネズミにゃんが噛まれることがニャいと思うニャ
( -12 ) 2016/08/07(日) 15:13:50
でも、万が一にも赤にゃんが狂だった場合、狼は赤にゃんを噛みにいくのかニャ？(噛んで、真のネズミにゃんの信用も落とすことになるニャン
おまけに、やさおにゃんは村で、伏狼は生存ニャ
首の皮をつなぐためにはネズミにゃんにやはり灰を占ってほしいニャ
( -13 ) 2016/08/07(日) 15:14:16
(赤にゃんが狼だとして)赤ずきんにゃんの「狂噛んでおいて～」というのは、ネズミが噛まれる大義名分かニャ？
( -14 ) 2016/08/07(日) 15:20:16
占い先にゃが、シャノは
赤ずきんにゃんに霊のどちらか
ネズミにゃんに灰を占ってほしいニャ～
( 52 ) 2016/08/07(日) 15:28:20
>>52 「霊のどちらか」なんだね
「対抗」とは言わないの？
( 53 ) 2016/08/07(日) 15:35:35
>>53
とりあえず占い先が霊ということで合意をとりつけたかったニャ。それが決まったら、もちろん対抗を占ってもらうことを主張するニャ
( 54 ) 2016/08/07(日) 15:45:44
戻ったぺーん。
いろいろ考えてはみたぺんが、今日は▼赤ずきんがいいと思うですよ。
まず、今日やさお吊りは絶対だめぺんよ。
今日やさおを吊ってはりねずみが噛まれた場合、はりねずみ視点が苦しすぎるです。
占い師のいない中で、赤ずきんの狼狂の見極め、霊２人の真贋判断、灰の中の潜伏狼特定と、やることが多すぎるぺん。
対して、赤ずきん視点は灰の中の１狼が見つかっていて、あとは霊２人とはりねずみの見極めをするだけ。
赤ずきん真でここで吊ってしまっても、狼候補は３人で、しかも役持ちの中にいるわけだぺんから、見極めはしやすいと思うです。
あと、赤ずきんの色が見られるのもお得ぺんね。
両白なら真でいいと思うですし、パンダならラインができるぺん。両黒は言わずもがな。
( 55 ) 2016/08/07(日) 15:56:44
内訳を確定させたいなら、占い師が役職の中で一番狼がありそうと考えているところか、占い対抗を占うべきケロ。
少なくとも狂人がいそうなところには占いを当てるべきではないと思うケロね。
具体的にどこを占うかは占い師に任せるケロ。
( 56 ) 2016/08/07(日) 15:57:49
( *21 ) 2016/08/07(日) 15:58:39
>>38 ペンギンさんの5個の質問をやさおくんに答えさせるかは、ペンギンさんがきめといて～ってことです
( 57 ) 2016/08/07(日) 15:59:10
( *22 ) 2016/08/07(日) 16:02:23
察している人もいるかもだぺんが、>>28の意図を話しておくですよ。
簡単に言えば、「やさおの発言内容が霊結果のヒントになると思ったから」だぺんね。
霊能真狂でやさお吊りの場合、ここでの霊判定はとっても重要ぺん。ここでミスって両白、両黒が出れば、内訳がかなり決まってしまうからぺんね。
真霊能は判定を出すのにやさおの発言を見る必要はないぺん。でも狂霊能はやさおの発言も情報として、やさおの色を決めるです。
狂人に情報を与えないため、ひいては霊結果をミスらせるために、やさおには黙ってもらおうと思ったぺん。
やさお狼なら狂人にアピールされる可能性だってあるぺんからね。
もちろん、村側もやさおを判断する情報が少なくなるというデメリットがあったから、みんなに意見を求めたぺん。
( 58 ) 2016/08/07(日) 16:03:11
ぺんぎんもあの時点ではしっかりとは吊りについて考えてなくて、やさおを吊って色を見ることも強めの線で考えていたぺん。
でも>>55のとおり、今は今日はやさおは吊らないほうがいいと思ってるぺんから、>>28は撤回するです。
やさおには>>26の質問に回答してほしいぺんよ。
( 59 ) 2016/08/07(日) 16:06:38
( 60 ) 2016/08/07(日) 16:08:11
>>55それは赤ずきん狂人を見ないってことでいいコケ？
>>51確かに赤ずきん視点なら縄は足りるけど、村からすればハリネズミ真が切れないから縄がギリギリなんだコケ
( 61 ) 2016/08/07(日) 16:09:48
ハリネズミ真を考えるとやさお吊りが厳しいのは確かだッコ。ハリネズミの意見を聞きたいところだコケ
( 62 ) 2016/08/07(日) 16:13:49
>>61
断定はできないからああいう書き方をしたぺん。
正直、かなり強く赤ずきん真狼を見てるぺんが、「決め打つ」と断言するには時期が早い気がするです。
明日以降も情報は増えるですからね。
( 63 ) 2016/08/07(日) 16:16:17
赤ずきん吊りには反対。占いと霊能の両方の機能が破壊された村こそ、ハリネズミの狼が見つからない。
占霊のどちらかがいれば明日には情報が来るんだから、役職を吊るのは今じゃない。明日でいい
狼が自分の噛みで首を絞めるのを待てばいいとぼくは思うね
( 64 ) 2016/08/07(日) 16:18:06
ひと息 ペンギンは、のんびり 赤ずきん を投票先に選びました。
>>64
「占いと霊能の両方の機能が破壊された」ってどういう意味ぺんか？
( 65 ) 2016/08/07(日) 16:22:26
>>63ありがとコケ。ボクも赤ずきん狂人は薄いとは思ってるけど切れないッコ。でも、やさお吊りはハリネズミ真のとききつすぎるし、赤ずきん視点の人外位置は役職持ちでラインができる可能性も考えれば灰より情報が多いから占う必要性が少ないコケ。ボクも赤ずきん吊りに賛成ッコ
( 66 ) 2016/08/07(日) 16:23:12
というかね、視点漏れも破綻もしてない、対抗噛まれてもいない真＝狼の占いを吊るのがいや。それするなら灰吊るね。いや吊らないけど
( 67 ) 2016/08/07(日) 16:23:20
赤ずきんが噛まれるのが一番厄介だと思うコケ。赤ずきんが噛まれるとハリネズミ真はかなり低くなると思うッコ。ハリネズミを吊ることも考えなければいけなくなるッコ。もしハリネズミ真、赤ずきん狂だとハリネズミが今夜狼を見つけないとかなり厳しくなるッコ。赤ずきん狂人が切れないからこそ赤ずきんを噛ませたくないコケ
( -15 ) 2016/08/07(日) 16:28:47
>>65 占い吊り、霊噛み。霊結果は信用できないし、ハリネズミが狼見つけられなかったとき。これが確立高いと思うな。そして村が両視点追うと、どちらもキツイ
( 68 ) 2016/08/07(日) 16:29:03
>>68その場合は残った霊吊り→やさお吊り→ハリネズミ吊り→灰同士の殴り合いでいいんじゃないかコケ？
( *23 ) 2016/08/07(日) 16:32:48
( -16 ) 2016/08/07(日) 16:32:54
やさお吊った後、ハリネズミが噛まれるとする。そのあと赤ずきん/霊吊り、霊吊り、灰の順番
こうすれば赤ずきん視点縄が一つ余り、ハリネズミ視点は三人の灰からLW推理
片方の視点をほぼ詰ませて、もう片方もここまで追えたら進行としていい方だと思うよたぶん
( 69 ) 2016/08/07(日) 16:34:26
( -17 ) 2016/08/07(日) 16:34:40
( -18 ) 2016/08/07(日) 16:35:54
( *24 ) 2016/08/07(日) 16:36:45
>>69やさお吊り赤ずきん噛みだと赤ずきん視点からでも霊能真偽つかない可能性ないかコケ？
( 70 ) 2016/08/07(日) 16:37:41
>>69霊噛みならそれはそれで。ラストの灰吊りの範囲が狭くなるしいいんじゃねって
いろんなとこに破綻とか確定とかの可能性があるんだから、わざわざ灰色な赤ずきんを吊る必要はないかな
( -19 ) 2016/08/07(日) 16:38:11
>>70 そのときは霊ロラるかな……？というか、赤ずきん吊るよりは噛まれたほうがずっとマシだよね。縄使わずに狼の可能性を切れるんだし。まず無いとおもうよそれは
( 71 ) 2016/08/07(日) 16:43:02
あ、ごめんコケ。やさおの霊能結果で赤ずきん視点の霊能真偽がわかるコケね。赤ずきん噛まれて問題ないんだコケ
( 72 ) 2016/08/07(日) 16:44:15
やさお吊りで赤ずきん噛まれて霊能真偽わからなかったらどうしようとか考えてたけど、霊能真偽わからないときはハリネズミ偽確定するから霊ロラハリネズミ吊りで終わりなんだコケ。忘れてたコケ
( 73 ) 2016/08/07(日) 16:46:08
ハリネズミ真の場合、やさお吊りハリネズミ噛みで霊能結果両白が一番厄介だコケ。赤ずきん狂人のときコケね。それ以外ではラインができそうだから最後は灰の殴り合いッコね。意見がコロコロ変わって悪いけど、やっぱりやさお吊り安定ッコ
( 74 ) 2016/08/07(日) 16:52:22
こうですね。
■やさお吊りで霊能結果が両黒の場合
・やさお狼、赤ずきん真、はりねずみ狂。霊ロラで終了。
■両白の場合
・やさお村、赤ずきん狼、はりねずみ真。
■パンダの場合
・占霊やさおにラインができる。
・赤ずきんー黒霊ー？？？ はりねずみー白霊ーやさお
( 75 ) 2016/08/07(日) 16:52:50
あ、ごぺんね。ちょっと前に手許で考えてたやつだからいろいろ変ですね。訂正。
■やさお吊りで霊能結果が両黒の場合
・やさお狼、赤ずきん真、はりねずみ狼狂。
■両白の場合
・やさお村、赤ずきん狂狼、はりねずみ真。
■パンダの場合
・占霊やさおにラインができる。
・赤ずきんー黒霊ー？？？ はりねずみー白霊ーやさお
( 76 ) 2016/08/07(日) 16:57:14
確定ではないとこもあるけど、たぶん>>76になるだろうね。まとめありがとうです
逆囲いの心配ないのいいね、統一
( 77 ) 2016/08/07(日) 16:59:45
冷たい うさだるまは、あ、改訂版にアンカーしてた……それで大丈夫なはず
( A7 ) 2016/08/07(日) 17:01:31
やさお吊ってはりねずみ噛まれて霊結果両白だと、
・やさお村、はりねずみ真、赤ずきん狼狂。
・霊に１人外（ラインなし）
・灰４人に１人外（狼）
これが厳しいと思ってたぺんが、赤ずきん狼で決め打って霊能放置すれば、灰に２縄回せてなんとかなりそうな気もするぺんね。
( 78 ) 2016/08/07(日) 17:03:22
( *25 ) 2016/08/07(日) 17:05:21
( *26 ) 2016/08/07(日) 17:06:17
( *27 ) 2016/08/07(日) 17:08:00
( -20 ) 2016/08/07(日) 17:08:20
( *28 ) 2016/08/07(日) 17:08:25
( -21 ) 2016/08/07(日) 17:08:31
( *29 ) 2016/08/07(日) 17:08:58
ケロ～……あんまりログを追えてないケロが、赤ずきん吊りは反対ケロ。やさおを吊ればケロ視点で占いの真偽がつくケロ。やさお黒ならハリネズミ、やさお白なら赤ずきんが偽ケロ。
そもそもパンダを吊らないんだったら今日統一占いにした意味がないケロ。あんまり進行をぶらすのは良くないと思うケロね。
( 79 ) 2016/08/07(日) 17:12:49
にわとりの揺れ方は村っぽいなぁ。赤ずきん偽ならゆきだるま狼に見える。どうも胡散臭いんだよなぁ。発言抑えてる感じする。
聞かれたら喋るけど、聞かれるまではあいまいな言い方というか、わかりづらい言い方をしてる感じ。
( -22 ) 2016/08/07(日) 17:13:37
( *30 ) 2016/08/07(日) 17:16:55
キングな カエルは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
霊能はあんまり見てないけど、かえるのほうが胡散臭い。
( -23 ) 2016/08/07(日) 17:18:46
灰に2縄はハリネズミさん真占い師考えたとき厳しいと感じますですよ。
おおかみさん吊った場合、明日ハリネズミさん視点のおおかみさん吊らないと駄目ですし。
( +9 ) 2016/08/07(日) 17:19:26
やさしいおおかみさんと人狼のおおかみさんがナチュラルにごちゃってましたですね。
( +10 ) 2016/08/07(日) 17:20:02
( *31 ) 2016/08/07(日) 17:22:17
はりねずみさん視点、ぺんぎんさんは白見て良いと思いますです。グリフォンさんもでしょうか。
あるぱかさんうさぎさんで二択という感じです。
( +11 ) 2016/08/07(日) 17:23:43
というかここでやさお吊らないと吊れない位置になるのをペンギンはわかっているのだろうか……
( *32 ) 2016/08/07(日) 17:23:50
黒猫 シャノは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
赤ずきんー？？？－ゆきだるま
はりねずみー？？？－やさお
( -24 ) 2016/08/07(日) 17:35:55
■占い考察
ハリネズミ
一日目、ハリネズミは村の動向を見守るモードだったんだパカ。やさお占いの風潮になった後もその態度は変わらなかったパカ。そして「占いたかったのはペンギンとうさぎ」(>>20)。ハリネズミ―やさおの二狼だったらペンギン、うさぎ占いを強く主張すると思うパカ。更新間際に「やっぱりやさおは白だと思う。占い変えさせてもらう」とか言って別のところ占ったふりして黒だし、みたいなムーブもできたパカ？ そんな感じでハリネズミは狼っぽくないと考えてるパカ。
真＞狂。
( *33 ) 2016/08/07(日) 17:40:27
赤ずきん
出方の印象が悪いパカ。真を引きずり出すために速攻で出た、ってイメージなんだパカ。でもアルパカが潜伏進行やってみたかったってだけでメリットデメリットあんま考えてなかったし、音楽性が違うだけという説もあるパカ。占いたかったのはうさぎ。(>>15)真ならうさぎ占い主張するんじゃないパカ？ 狼ならやさお人間わかってるんだから関係ない。狂人と見ると赤ずきん的にご主人はうさだるまだと思ってた、やさお白確信してたと考えられるパカ。それなら先に結果出すことになってても黒出せるんじゃないかパカ？
狂＝狼＞真。
( *34 ) 2016/08/07(日) 17:40:37
……っていうのがハリネズミのうっかり発言(>>29)みる前までの考えだったんだパカ。アルパカは赤ずきん吊り推そうと思ってたんだパカ。それは赤ずきんが偽にしか見えないからもう決め打ちしようぜって話だったんだパカ。でもハリネズミ見て、あれ？視点漏れ？ アルパカの赤ずきん偽視、ロック？ってわからなくなってきたんだパカ。アルパカが占い師ならハリネズミみたいなムーブになるな、アルパカが偽(どちらかというと狂)なら赤ずきんみたいなムーブになるなって思ってただけかもしれないパカ。ハリネズミが真っぽいふるまい(アルパカ流)を理解していた偽、赤ずきんは音楽性の違う真、という可能性があることも見えてきたパカ。
( *35 ) 2016/08/07(日) 17:41:13
赤ずきんは昨日やる気あるように見えたけど、今日はリラックスモードに見えるパカ。狼見つかって腑抜けた真……あるパカ？ とりあえず赤ずきんには質問を投げるパカ。赤ずきん、
★うさぎ占いを主張しなかった理由を教えてほしいパカ
( *36 ) 2016/08/07(日) 17:41:24
( *37 ) 2016/08/07(日) 17:41:33
ぐぉぉぉ……全然顔出せなかったくま……。ログ追ってくるくま……。
( 80 ) 2016/08/07(日) 17:47:14
( *38 ) 2016/08/07(日) 17:49:30
( *39 ) 2016/08/07(日) 17:49:49
■占い考察
ハリネズミ
一日目、ハリネズミは村の動向を見守るモードだったんだパカ。やさお占いの風潮になった後もその態度は変わらなかったパカ。そして「占いたかったのはペンギンとうさぎ」(>>20)。ハリネズミ―やさおの二狼だったらペンギン、うさぎ占いを強く主張すると思うパカ。更新間際に「やっぱりやさおは白だと思う。占い変えさせてもらう」とか言って別のところ占ったふりして黒だし、みたいなムーブもできたパカ？ そんな感じでハリネズミは狼っぽくないと考えてるパカ。
真＞狂。
( 81 ) 2016/08/07(日) 17:56:35
赤ずきん
出方の印象が悪いパカ。真を引きずり出すために速攻で出た、ってイメージなんだパカ。でもアルパカが潜伏進行やってみたかったってだけでメリットデメリットあんま考えてなかったし、音楽性が違うだけという説もあるパカ。占いたかったのはうさぎ。(>>15)真ならうさぎ占い主張するんじゃないパカ？
黒だしについてだけど、狼ならやさお人間わかってるんだから関係ない。狂人と見ると赤ずきん的にご主人はうさだるまだと思ってた、もしくはやさお白確信してたと考えられるパカ。それなら赤ずきんが狂人で、先に結果出すことになってても黒出せるんじゃないかパカ？
狂＝狼＞真。
( 82 ) 2016/08/07(日) 17:57:08
……っていうのがハリネズミのうっかり発言(>>29)みる前までの考えだったんだパカ。
アルパカは赤ずきん吊り推そうと思ってたんだパカ。それは赤ずきんが偽にしか見えないからもう決め打ちしようぜって話だったんだパカ。
でもハリネズミ見て、あれ？視点漏れ？アルパカの赤ずきん偽視、ロック？ってわからなくなってきたんだパカ。アルパカが占い師ならハリネズミみたいなムーブになるな、アルパカが偽(どちらかというと狂)なら赤ずきんみたいなムーブになるなって思ってただけの印象論かもしれなかったんだパカ。
ハリネズミが真っぽいふるまい(アルパカ流)を理解していた偽、赤ずきんは音楽性の違う真、という可能性があることも見えてきたパカ。
( 83 ) 2016/08/07(日) 17:58:02
赤ずきんは昨日やる気あるように見えたけど、今日はリラックスモードに見えるパカ。狼見つかって腑抜けた真……あるパカ？ とりあえず赤ずきんには質問を投げるパカ。赤ずきん、
★うさぎ占いを主張しなかった理由を教えてほしいパカ
( 84 ) 2016/08/07(日) 17:58:54
( -25 ) 2016/08/07(日) 18:00:11
とりあえずログ見たけど、各内訳を出す、>>26に答える、もし余裕があれば進行について考えるっていうあたりかな。ぼく視点で赤ずきん吊った方がいいのは確定してるから、進行に関しては明日以降の展開をシミュレートして発言するよ。
( 85 ) 2016/08/07(日) 18:01:36
>>62 やさおを吊って霊能の結果とラインを見たいという考えもわからなくはないくま。だけどそれをやると村が一人減ってなおかつ狭めるために使える縄が一つ減ってしまうということはわかっていてほしいくまね。
( -26 ) 2016/08/07(日) 18:05:10
>>62 やさおを吊って霊能の結果とラインを見たいという考えもわからなくはないくま。だけどそれをやると村が一人減ってなおかつ使える縄も一つ減ってしまうということはわかっていてほしいくまね。
残っている灰は四人くま。やさおを吊ってぼくが今日噛まれた場合、もし霊能をロラするならその中から潜伏狼を探すのに使える縄は一つだくま。はっきり言ってそんなに余裕はないんじゃないかと思うくま。
( 86 ) 2016/08/07(日) 18:14:45
( -27 ) 2016/08/07(日) 18:30:24
>>86
ハリネズミにも聞くパカ。
★気になってるところを占いたいと主張しなかったのはなぜパカ？
( 87 ) 2016/08/07(日) 18:35:55
>>82赤ずきんから見てうさだるま狼、もしくはやさお白だと判断した根拠はどこだったと思うッコ？
( 88 ) 2016/08/07(日) 18:55:17
>>86やさお吊りハリネズミ噛みだと噛みがあるから最終日は灰3人の殴り合いコケ。赤ずきん吊りハリネズミ噛みでも大差ないと思うコケ。
というか占いもしくは霊能を決めうちしなきゃ今夜ハリネズミが噛まれた時点で最終日は灰3人の殴り合い濃厚なんだコケ。まあこの形で最終日が来るのはハリネズミ真の場合だけッコ。
やさお生きるから少し違うな
( -28 ) 2016/08/07(日) 19:06:22
>>86赤ずきん吊りでも今夜ハリネズミ噛みされるとやさおの生き死にくらいしか差がないと思うコケ。だからやさおの白要素をあげてなほしいッコ。
( -29 ) 2016/08/07(日) 19:12:33
>>86今夜やさおを吊らない場合のメリットとやさおの白要素をあげてほしいッコ
( 89 ) 2016/08/07(日) 19:13:12
>>88
前者は「うさだるまが気になってた」と言ってるからパカ。後者の根拠はないパカ。赤ずきん偽と仮定したらこう考えられる、という推測パカ。オッカム先生に殴られそうパカ……。白確信って表現は強すぎたパカね。やさお以外が狼だと思ってたんじゃないか、くらいに訂正するパカ。
ていうかほとんど妄想なんだパカ……。本人のツッコミまちなんだパカ。
( 90 ) 2016/08/07(日) 19:13:53
こういう語尾に何かつけるだけのRPやってると現実でも同じことしそうになるから深刻な影響あるな。次からやめようかな……
( -30 ) 2016/08/07(日) 19:16:46
>>86やさおさん吊ったらねずみさん視点霊ロラなんてできないですます。
ねずみさん、視点の抜け落ち方がかなり危うく見えますですね。
ねずみさんが怪しくなってきたのに加えて、やさおさん以外で狼考えると少し狼らしいところ、薄くなってきてましたですね。素直にずきんさん真占いなのではないかと想像するリスです。
( +12 ) 2016/08/07(日) 19:36:40
( 91 ) 2016/08/07(日) 19:50:08
ぱかぱか アルパカは、ひと息 ペンギンに初恋の味を教えてあげた。
( A8 ) 2016/08/07(日) 19:53:59
ひと息 ペンギンは、ぱかぱか アルパカさんきゅーだぺん。
( A9 ) 2016/08/07(日) 20:01:44
>>87 昨日は村の意見的に統一占いのほうがいいと思われたから賛成したくまよ。それで結果的に黒がでれば万々歳なわけくまし、特に反対する理由はなかったからくまね。
>>91 そうくまね、ここが難しいところくま……。最初ぼくは昨日も言ったように霊能の内訳は真狼とみていたくま。理由は前にも書いた通りで、霊ロラさせて縄を使わせるため～だと考えたわけくま。
今もその考えはあんまり変わってないくまが、もうちょっと考えてみたほうがいいかもしれないくまね……。
( 92 ) 2016/08/07(日) 20:23:10
ぱかぱか アルパカは、やさしい おおかみ を投票先に選びました。
>>84 村が統一を希望するなら、占い先も村の希望を見て決めるべきだと思ったし、村視点で人外の可能性ある立場から迂闊な発言したくないなって思ったのもある
わたしの初動の印象、良くなかったみたいだしね
>>82 わたしが狂、うさぎが狼だとして、それが見える発言があったの？
わかってた上でわざわざ名前挙げて「占いたかった」なんて注目させる必要はあると思うの？
村つついても仕方ないんだけどさ
迷走されても困るのよ
( 93 ) 2016/08/07(日) 20:33:51
ここで赤ずきん吊りっていうのは赤ずきん偽、ハリネズミ真、やさお人間決め打ちのような気がしてきたパカ。占い決め打ち、ちょっとできないかなという結論パカ。赤ずきんとやさおの発言が見れてないのが残念パカけど、
▼やさお で提出するパカ。
狼の出方を伺う安定の一手だと思うパカ。
あと霊能もっと喋るパカ。村視点での考察とかいろいろやれることあるパカ。
( 94 ) 2016/08/07(日) 20:37:59
ぱかぱか アルパカは、赤ずきん来てるし……アルパカは出かけるんだパカ……
( A10 ) 2016/08/07(日) 20:40:08
まあ今日は多少力も抜けるよね
勝ち筋じゅうぶんあるし
( 95 ) 2016/08/07(日) 20:43:40
( A11 ) 2016/08/07(日) 20:51:00
ぶどう収穫 ハリネズミは、すまない……決め打ちさせられずすまない……
( A12 ) 2016/08/07(日) 21:06:14
( -31 ) 2016/08/07(日) 21:08:12
あれそんなに失言じゃないと思うんだけどナァ。わかりずらかったからちゃんとツッコミ入る前に訂正したし
( -32 ) 2016/08/07(日) 21:15:23
( A13 ) 2016/08/07(日) 21:19:27
うーん、霊占うつもりでいるけど、どっちにセットしたものか
( 96 ) 2016/08/07(日) 21:56:22
黒猫 シャノは、のんびり 赤ずきん を投票先に選びました。
( 97 ) 2016/08/07(日) 22:13:21
シャノは、シャノは、なんとなくやさおにゃんが黒じゃないのかもって気がしてるにゃん
昨日は細かいことにネチネチこだわってたけど、赤ずきんにゃんのロケットCOは印象が悪かったし、その後に霊2人がCOしたことから、赤ずきんにゃんは偽ならば狼>>>狂かなぁって。
ペンギンにゃんの言うように、赤ずきんにゃんが真ならば伏狼を恐れる心配しなくて良いし......
赤ずきんにゃんが狂だという可能性が魚の骨みたいにつっかえてるけど......
シャノは、シャノは、なんとなくやさおにゃんが黒じゃないのかもって気がしてるにゃん
昨日は細かいことにネチネチこだわってたけど、赤ずきんにゃんのロケットCOは印象が悪かったし、その後に霊2人がCOしたことから、赤ずきんにゃんは偽ならば狼>>>狂かなぁって。
ペンギンにゃんの言うように、赤ずきんにゃんを吊っても真ならば伏狼を恐れる心配しなくて良いし......
赤ずきんにゃんが狂だという可能性が魚の骨みたいにつっかえてるけど......
( 98 ) 2016/08/07(日) 22:23:13
>>92
占い先に自分の意思を反映させたいと思わなかったパカ？ 流され系ゆるふわネズミだったパカ？
>>93
最初の主張はわかったパカ。
>>わたしが～
アッアッないです……。
>>わかってた上で～
赤ずきんは占いたかったのは誰か質問されてたんだから答えなきゃいけなかったパカ。赤ずきんが注目させた、は違うパカ。その返しは赤ずきんが自発的に誰かを占いたい(占いたかった)って言ってたときだけに成り立つものパカ。
( 99 ) 2016/08/07(日) 22:25:36
>>99 うさぎが狼だったら、「誰を占いたかったの？」って訊かれても別のひとの名前を挙げたほうが視線が逸らせるって意味よ
自発的な発言でなくとも、誰の名前を挙げるかは重要でしょ
( 100 ) 2016/08/07(日) 22:33:45
>>99 占い先に自分の意思を持ち込むよりは、ぼくは何も関与しないでどう村の人が第一希望を占わせるようにしていくかを第三者的な視点で見たいと思ったくまね。
( 101 ) 2016/08/07(日) 22:42:12
( -33 ) 2016/08/07(日) 22:43:12
>>98
「その後に霊2人がCOしたことから、赤ずきんにゃんは偽ならば狼>>>狂かなぁって。」
ここ詳しく説明してほしいパカ。
( 102 ) 2016/08/07(日) 22:44:26
潜伏狼見つけ終わった占いに誰占いたかったですかって質問無意味だと思うんだよなあ。その人視点怪しかった人でも白になるんだからその占い師のセンサーが駄目でしたで終わる話。狂人からでも狼なんか見えないんだから同じこと。
( -34 ) 2016/08/07(日) 22:45:14
ごめん、ちゃんと発言出来なくて、本当にごめんね。更新前には発言を重ねるつもりだけど、占い希望は●うさだるまで
( 103 ) 2016/08/07(日) 22:49:04
で、ハリネズミ噛みでええんかい？おまかせに設定しておくけども
( *40 ) 2016/08/07(日) 22:49:21
わたし吊りは容認できないわ
今日わたしを吊ることはハリネズミ真を追う吊りでしょ
黒出たんだからまずはそこを吊って、わたしの真を追って欲しいよ
お仕事終了したわけでもないのに、今日わたしを吊るのは正気じゃない
( 104 ) 2016/08/07(日) 22:49:43
( *41 ) 2016/08/07(日) 22:49:59
ぱかぱか アルパカは、ぶどう収穫 ハリネズミ を能力（襲う）の対象に選びました。
ぱかぱか アルパカは、ぶどう収穫 ハリネズミ を能力（襲う）の対象に選びました。
( *42 ) 2016/08/07(日) 22:52:52
やさお投票
赤ずきん、アルパカ、カエル、グリフォン、うさだるま、シャノ(？)
赤ずきん投票
ハリネズミ、やさお、ペンギン
( *43 ) 2016/08/07(日) 22:57:35
あと今日喋っとかなきゃなことって占い希望くらいかな
■占い先
ハリネズミは自由、投票で予告占い。赤ずきんは霊か対抗
●グリフォン くらいしかセンサーに反応しないのな……
ペンギンはまとめ役って感じでバチバチ方針や質問投げてくれてるし印象いいね。
アルパカかグリフォンで迷ったけど、グリフォンは流されつつ一歩引いてるように感じたよ。質問は少なくないけど、他と比べると緩めなアタック
( 105 ) 2016/08/07(日) 22:58:37
( *44 ) 2016/08/07(日) 22:59:10
赤ずきんってほとんどお仕事終了じゃない？
この吊られ焦りは黒出たら途端にアウトしちゃう狼さんってことかな
( +13 ) 2016/08/07(日) 22:59:15
赤ずきん視点からの内訳は決め打ちに重要な情報だと思うケロ。赤ずきんには役職の中の狼目を占って欲しいケロね。
それに、赤ずきん真、やさお狼の場合、やさおはなかなか吊れない位置になるし、赤ずきん白の霊結果を見てケロは赤ずきんが真なのか狂なのか悩まないといけないケロ。
今日やさお吊りなら明日はケロ視点占い真偽がハッキリするケロ。
両視点を追う吊りはやさお吊りだと思うケロ。
( 106 ) 2016/08/07(日) 22:59:57
>>104
そういう感情的な反論でなく、論理的な理由がほしいですよ。
率直なところ、赤ずきんはそういう語勢や感情的な部分での印象が非常によくないぺん。
>>49、>>95あたりからも見られるように「自分真視点」の発言しかしないのも気になるところぺん。
ぺんぎんが占い師なら「村視点ではこういうリスクもあるけど、私視点ではこうしたい」って言い方をすると思うぺん。
赤ずきんは自分の真を強要するばかりで、村を説得する、村にとっての最善を考える、という視点が欠けてるように見えるです。
正直なところ、占い真贋についてははりねずみ＞赤ずきんで見てるですよ。
( 107 ) 2016/08/07(日) 23:00:51
( *45 ) 2016/08/07(日) 23:01:19
今日の占い希望はちょっと弱い推し。全く自信ないからハリネズミに任せるよ（丸投げ）
( 108 ) 2016/08/07(日) 23:01:54
( *46 ) 2016/08/07(日) 23:03:10
進行についていえば、昼に確認したとおり、今日やさお吊りをするのと赤ずきん吊りをするの、どちらも両視点をカバーできると思ってるです。
ぺんぎんは、>>1:142もあって、やさお狼も見づらくなってるぺん。
そして今日の発言の少なさ。霊能真狂ならやさおはもっと喋って狂人に情報を与えたはずだと思うぺん。
それがなかったのも非狼要素と取れるですよ。
なのでぺんぎんは、▼赤ずきんがいいと思うぺん。
( 109 ) 2016/08/07(日) 23:05:47
村視点一番情報が多くなる吊りはやさお吊りだと思うケロ。
対抗がどう出てくるかはわからないケロが、⑴両黒、⑵両白、⑶パンダ
⑴⑵なら占い師の真偽がハッキリするケロ。⑶ならラインが見えるケロ。
対して赤ずきんだと⑴だと真狂⑵だと狼⑶だとラインが見えるケロ。
つまり、両方の場合の⑴を比較した時に赤ずきん吊りの場合の方が情報が少ないケロ。赤ずきん吊りの⑴だとケロ視点でも村視点でも赤ずきんは破綻しないケロ。
( 110 ) 2016/08/07(日) 23:06:38
( *47 ) 2016/08/07(日) 23:06:52
( *48 ) 2016/08/07(日) 23:08:57
（１）が狼、（２）が真狂、（３）がラインで、（２）の場合の情報が少ない、の間違いぺんね？
ぺんぎんは赤ずきん狂はほぼないと思ってるので、そこはそんなに気にしてないんだぺん。
( 111 ) 2016/08/07(日) 23:09:46
( *49 ) 2016/08/07(日) 23:09:58
>>104 で言いたいことはわかるんだけど、説得させる気概みたいなのが見れないのが問題だよね。見て欲しい！じゃなくて、見た場合こうすればこうで～みたいな見通しをしてほしいかな。めんどくさければアンカーでも使って。
視点がハッキリしてる人にはその視点で深いとこまで詰めてって欲しい派だよぼかぁ。どうせ両視点はこっちで考えてるし（考えられてるかどうかは）
( -35 ) 2016/08/07(日) 23:10:51
やさしい おおかみは、のんびり 赤ずきん を投票先に選びました。
( *50 ) 2016/08/07(日) 23:11:34
( *51 ) 2016/08/07(日) 23:14:29
>>111 そうケロね、後半部の⑴⑵が逆になってるケロ。
ペンギンは赤ずきんを狼で決め打ってるのかもしれないケロが、ケロはまだ両占いの真狂狼どれも切れないケロ。
だから、村視点やさお吊りが安定だと思うケロね。
うーん、なんか赤ずきんを妙に吊りたいようでケロが、隠れた情報持ってないかケロ？(情報隠してんじゃねえか攻撃)
( *52 ) 2016/08/07(日) 23:14:56
( *53 ) 2016/08/07(日) 23:15:06
村視点ね
わたし吊って、霊から黒が出たところでやさお身内切りの可能性は完全には切れないだろうし、白が出ても真狂で悩むでしょ
それならやさお吊って霊視点でのラインをはっきりさせればいいんじゃないの
わたしから吊らなきゃいけない場面じゃないと思うし、明日ハリネズミからの結果が白で、他に吊り先が無ければそのときにわたしを吊ればいい
今日慌ててわたしを吊る必要はないでしょ
( 112 ) 2016/08/07(日) 23:15:59
そうねー、黒の方がいいかもしれない。ハリネズミ噛みならその時点で霊結果関係なく赤ずきん吊りになる。まあ、赤ずきんには破綻してもらうんですが。
赤ずきん黒の方が村は納得するような気はする。霊能真狂見せたいし。
( *54 ) 2016/08/07(日) 23:17:03
( *55 ) 2016/08/07(日) 23:18:14
ペンギン、わたし視点だと村なんだけどなあ！
霊が真狼で、やさおは特に喋ってアピールする必要もないんじゃないの
というかペンギンは、わたしを吊った後で霊結果両白になったらどうするの
ちゃんと考えてるの？
( 113 ) 2016/08/07(日) 23:18:16
( *56 ) 2016/08/07(日) 23:18:26
わたしを吊って、真狼なら判定を割ってくるとは思うけど、真狂ならうっかり色が揃っちゃう事故もあるよね
対抗狼が見えるからそれはそれでいいのかなあ
うーん？
( 114 ) 2016/08/07(日) 23:19:58
やさおが吊れなくなる。まあ、やさおをSG位置として残しておくという手はあるが。
( *57 ) 2016/08/07(日) 23:20:03
( *58 ) 2016/08/07(日) 23:20:23
( -36 ) 2016/08/07(日) 23:20:28
はりねずみの占い先としては、
▲ゆきだるま
を推しておくぺんよ。
ゆきだるまは赤ずきん吊りに反対。赤ずきんはゆきだるま占いたかった旨の発言。
はりねずみ真ー赤ずきん狼なら、ラインが見えるところです。
赤ずきんのゆきだるまへの疑惑発言は、「対抗が占いたいと言ったところは心理的に避けたくなる」効果を狙ってる気もするですよ。
にわとりは意見のぶれかたが村目に見えるです。
あるぱかは今日になって迂闊な発言が目立つですね。灰。
( 115 ) 2016/08/07(日) 23:21:09
>>111 わたしの狂が切れるほど村視点に情報があったっけ？
解説よろ～
( 116 ) 2016/08/07(日) 23:21:37
( *59 ) 2016/08/07(日) 23:21:40
( *60 ) 2016/08/07(日) 23:22:10
( -37 ) 2016/08/07(日) 23:22:13
村に絡むのはむなしいなあ
説得スキルってどうやったら身に付くの
霊能もあんまりピンと来ないしな
( 117 ) 2016/08/07(日) 23:23:21
>>111 そうケロね、後半部の⑴⑵が逆になってるケロ。
ペンギンは赤ずきんを狼で決め打ってるのかもしれないケロが、ケロはまだ両占いの真狂狼どれも切れないケロ。
だから、村視点やさお吊りが安定だと思うケロね。
うーん、なんか赤ずきんを妙に吊りたいようでケロが、隠れた情報持ってないかケロ？(情報隠してんじゃねえか攻撃)
( 118 ) 2016/08/07(日) 23:23:50
それは置いといて霊結果は朝一でケロか？対抗と同時に発表したいケロ。
( 119 ) 2016/08/07(日) 23:24:22
( *61 ) 2016/08/07(日) 23:24:59
>>112
身内切りはないと思うですよ。
昨日の時点ではパンダになった場合は吊って霊能の色を見る、って雰囲気だったからぺんね。
>>114
ごぺんね。
その場合、赤ずきん真と見て、やさお吊り、霊ロラで詰みと思ってるぺんよ。
( 120 ) 2016/08/07(日) 23:27:27
>>102
1日目51でカエルにゃん(対抗相手からの引用ってどうなのかニャ)が真狼-真狂の可能性について触れてるニャ
狼が占を騙って、ノージョブが嫌な狂がCOしたという説。ぼくもこれが最も自然だと思って、今のぼくの考えの軸ニャ
ぼく視点ではカエルにゃんは偽なのだから、カエルにゃんが主張している真狼-真狂は嘘で、真狂-真狼が本当という認識だったニャ。
でも、その発言(51)の議論では真狂-真狼の見方が強かったので、真狼-真狂と真狂-真狼の２つの見方を均衡に保つという発言を敢えてすることで、自分がニュートラルな存在だとアピールしているようニャ
その後で、しっかりと「自分なら真狼狂-真という場面を作る」つまり「自分は他にもっと実用的な案があったから、狂なのに霊COするはずないじゃないか」と言う
人が嘘を吐く時に、自分のやったことを口に出して否定するというのは、よくある手口ニャ
( 121 ) 2016/08/07(日) 23:27:55
>>118ペンギンさん狼だと無理に赤ずきんさん吊り推すのが不思議なように思いますですよ。
( +14 ) 2016/08/07(日) 23:28:11
>>118
ぺんぎんは赤ずきん真狼で見てるぺん……狼に決め打ってはないですよ……。
ぺんぎんが人外ならどうして赤ずきん吊りたがるですか？
赤ずきん真ならやさお狼でぺんぎんは村だぺん。
赤ずきん偽ならぺんぎんは人外の可能性があるですが、放っておけば村のやさおが吊れるのに、どうしてわざわざ味方の赤ずきん吊りを主張しなきゃいけないです？
( 122 ) 2016/08/07(日) 23:31:07
もうこんな時間！なんとかかんとか書いてみるけど、一般的に言って発言数が少ないのはいろいろ理由があり得るから、非狼要素にとってほしくないな。
自分の希望としては、今日決め打つ範囲は最低限にして、ここからの進行を考えた上でぼくと赤ずきんのどっちを吊るか考えて欲しい
( 123 ) 2016/08/07(日) 23:32:50
霊結果、可能なら同時発表がうれしいぺんが、立ち合い不要村なので無理強いはできないです。
２人で話し合って決めてほしいぺん。
( 124 ) 2016/08/07(日) 23:33:43
( 125 ) 2016/08/07(日) 23:34:07
( 126 ) 2016/08/07(日) 23:34:53
( -38 ) 2016/08/07(日) 23:35:26
>>105
流され（というか乗っかり）だと思ったのは>>66。しかしそのあとの流れがあるんで推すのは弱めにしといた
>>115
そら、パンダがでたのに赤ずきん吊りたいとか言われたらそりゃ反対するよ。
統一占いに決めるときにパターンの話ししたやん？やさおが完全に白いと言えないなら変えるべきじゃないよ。あれ阻止しなきゃ赤ずきん吊り、今でもあり得たよ
それと、意見ブレブレは村っていうのも、飛躍してる。乗っかるのは狼っぽくないと？狼っぽいってなんだろうかわかんないけども。
( 127 ) 2016/08/07(日) 23:36:06
( 128 ) 2016/08/07(日) 23:36:18
誰かこっそり票変えてねえかなあ。ウウウ……。赤ずきん投票で白印象稼ぎてえ……。やさお吊りてえ……
( *62 ) 2016/08/07(日) 23:36:33
このままならぺんぎんは赤ずきんに票を入れるですよ。
他の人もどちらか考えて投票するのがいいと思うです。
( 129 ) 2016/08/07(日) 23:37:35
>>127
ゆきだるまからそういう反論がくるとは思わなかったぺん。
やさお吊りと赤ずきん吊り、どっちも両視点が追える吊りだというのがぺんぎんの意見だぺん。
であるならば、赤ずきんとはりねずみの真贋、やさお単体の白黒から、吊り先を決めたい。
今は赤ずきん偽、やさお村に傾いてるから、赤ずきん吊りを主張してるんだぺん。
もし主張に間違いがあるなら教えてほしいけど、そういう理由での反論は論理的じゃないぺん。
( 130 ) 2016/08/07(日) 23:42:30
ぼくがたとえ狼だろうと、赤ずきんを保護しに行く理由がないよ。潜伏狼見つかって吊られそうになってんたらぜったいライン切るね。
てなわけでぼく占いの理由がなくなったわけだけどもハリネズミ。そのへんよく考え直しといて
( 131 ) 2016/08/07(日) 23:43:20
>>122 統一占いにした時に村はパンダが出たら吊るという意思決定をしたと思ってたケロ。
それなのに今日になってパンダを吊らないようなことを言われたら、流石に印象が悪いケロね。
赤ずきん偽の場合に赤ずきん吊りを推して白視を稼ぐ、つまり身内切りにも見えたケロ。
というかハリネズミ真だったときにつらいから赤ずきんを吊るって、赤ずきんが真だったときにつらいケロ。まだ占いに手をつける場面ではないと思うケロ。
( 132 ) 2016/08/07(日) 23:44:01
( 133 ) 2016/08/07(日) 23:45:05
( A14 ) 2016/08/07(日) 23:45:47
( -39 ) 2016/08/07(日) 23:45:58
にわとりの意見ぶれについては、１行で済ませてることからもわかるとおり、そんなに強い主張ではないのですよ。
強いて言えば、ぶれていること自体は村要素でも狼要素でもないぺん。ぺんぎんは「ぶれ方」を見てるですよ。
にわとりは意見が変わるのにちゃんと理由がついてるぺん。こう思ってたけど、この意見を見てこう変わった、というのがちゃんと終えるから、村目に見えるぺん。
ぺんぎんからすると、ゆきだるまのほうが、質問を挟まないと思考が追えない部分が多くて、人外っぽく見えるんだぺん。
( 134 ) 2016/08/07(日) 23:46:09
やさお吊り、赤ずきん吊りが両視点を追える吊りで、ペンギンが赤ずきん偽に傾いてるから赤ずきん吊りって言うののどこが論理的なのだろうか
( -40 ) 2016/08/07(日) 23:46:56
( A15 ) 2016/08/07(日) 23:47:28
( *63 ) 2016/08/07(日) 23:48:34
>>132
赤ずきん真なら、今日赤ずきん吊りでもやさお吊り→霊ロラで終わりだね。まぁ、その進行を採れるかは別だけど。
( +15 ) 2016/08/07(日) 23:48:46
( *64 ) 2016/08/07(日) 23:49:26
わたしを真狼決め打ってるのはペンギン視点だけでは
わたし吊って両白出たら真or狂で悩むことになるよ
やさお吊るのが安定
理解して投票してよね
( 135 ) 2016/08/07(日) 23:49:49
>>130
>>110とぼくのログを洗ってきて。
たしかにペンギンの理論は正しい。けど、占いと村、どっちを保護したい？これは感情じゃなくて、損得の話
そんなにやさおが白いっていうなら価値観の違いだから赤ずきんに投票してもいいけどね。それについてはとやかく言うつもりはないよ。多数決で決まるから
( 136 ) 2016/08/07(日) 23:50:34
むむむ……悩ましいことになってきたくまね……。どうするくま、ぼくは予告投票したほうがいいくま？
( 137 ) 2016/08/07(日) 23:51:16
ゴゴゴ……おお、隠すことは神の誉れ、暴くことは王の誉れ、この霊王に親愛なる隣人やさしいおおかみの真なる表情を見せよ……やさしいおおかみよ、汝は人狼なりや？
ハッ
出た！
霊王の神託を発表してせんぜよう。
やさしいおおかみ は 村人だ
( *65 ) 2016/08/07(日) 23:51:26
( *66 ) 2016/08/07(日) 23:51:36
( A16 ) 2016/08/07(日) 23:51:37
ひと息 ペンギンは、のんびり 赤ずきん何人かは発言してたぺんが、そこは確かに共有できてないぺんね。
( A17 ) 2016/08/07(日) 23:52:16
のんびり 赤ずきんは、ひと息 ペンギンに初恋の味を教えてあげた。
( A18 ) 2016/08/07(日) 23:52:26
( *67 ) 2016/08/07(日) 23:53:00
( *68 ) 2016/08/07(日) 23:53:04
>>134それ「単独感」では？
ペンギンさん理性的だからありがたいけど、考えがちょっとずれちゃったね……
時間ないからちゃちゃっと言ってるだけであって、感情的とはまた違うそれだよ
( 138 ) 2016/08/07(日) 23:53:33
ゴゴゴ……おお、隠すことは神の誉れ、暴くことは王の誉れ、この霊王に親愛なる隣人やさしいおおかみの真なる表情を見せよ……やさしいおおかみよ、汝は人狼なりや？
ハッ
出た！
霊王の神託を発表してしんぜよう。
やさしいおおかみ は 村人だ
( *69 ) 2016/08/07(日) 23:54:01
ひと息 ペンギンは、のんびり 赤ずきんありずきん！
( A19 ) 2016/08/07(日) 23:54:08
占いは予告投票しといて。それで投票結果は変わらないから安心して
( 139 ) 2016/08/07(日) 23:55:22
ぶどう収穫 ハリネズミは、冷たい うさだるま を能力（占う）の対象に選びました。
( A20 ) 2016/08/07(日) 23:55:38
ぶどう収穫 ハリネズミは、冷たい うさだるま を投票先に選びました。
>>139
ぜったい人間のやさお吊りたい狼でしょこれ
( *70 ) 2016/08/07(日) 23:57:11
( -41 ) 2016/08/07(日) 23:57:31
( *71 ) 2016/08/07(日) 23:57:54
時間が空いてどうもどうも！アリスです！
ログあまり見れてませんがやさお吊りになるのでしょうか！さよならやさお！ようこそやさお！
そしてペンギンの喉はもうガラガラ！何人からも飴をもらっています！初恋何回目なのでしょう！記憶喪失ビ○チとは新しい！おっと汚いことを口走りました！失礼！
( +16 ) 2016/08/07(日) 23:58:18
( *72 ) 2016/08/07(日) 23:58:29
ハリネズミ真と仮定して、今日やさお吊りで霊能噛まれた場合で明日ハリネズミから黒が出た場合はどうなるのかなっと。（何も考えてない）
( +17 ) 2016/08/07(日) 23:59:14
( 140 ) 2016/08/07(日) 23:59:18
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