1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
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【時】時計番 カスタードは【人】人形師 マルセイユに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
【記】記録者 ソランジュ は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【噂】噂好き トルテ は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【狙】 狙撃手ヘルムート は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【人】人形師 マルセイユ は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は 【絵】絵画家 ノルベルト に投票した。
【転】転寝 オデット は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【昆】昆虫博士 ニコル は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【好】好奇心 エメット は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【時】時計番 カスタード は 【噂】噂好き トルテ に投票した。(ランダム投票)
【絵】絵画家 ノルベルト は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【時】時計番 カスタード は村人達の手により処刑された。
【狙】 狙撃手ヘルムート は、【無】無頼派 織田作之助 を守っている。
次の日の朝、【噂】噂好き トルテ が無残な姿で発見された。
《★霊》 【時】時計番 カスタード は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【記】記録者 ソランジュ、【狙】 狙撃手ヘルムート、【人】人形師 マルセイユ、【無】無頼派 織田作之助、【転】転寝 オデット、【昆】昆虫博士 ニコル、【好】好奇心 エメット、【絵】絵画家 ノルベルト の 8 名。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
吊るす所が困難な位置を噛む辺り選別するのは上手いだろうなぁ。この噛みしそうな位置だと結構該当するだろうね。
尚あたいに対する見方が適当すぎたのであたいは残すがな。
この噛みだともともとタイプの違う【狙】とはキレる印象。噛み自体はありえるが【狙】本人がというのはないだろう。
【狙】よりも強い位置がそれを望んだ噛みと見るのが妥当だ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
今日失敗したらRPPっすからはずせないっすね・・・
トルテが噛まれたのはなぜっすかね
単なる狩探しか意見がみか・・・
トルテが怪しんでたのは俺と【記】っすね
頑張らないと行けないっすね
【転】転寝 オデットは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
焦りのあまり独り言でも口調がそのままで笑うｗｗ
と言っても このままグレ噛んでくるだろうからなぁ・・・
変態護衛でもいいけどマルセにする もうそうする
【記】記録者 ソランジュ
>>0
気持ちはわかるけど狼事態吊れてないから今日失敗すると6人になるからゲームが終わる可能性があるよ？反対はしないけどね
【無】無頼派 織田作之助
私は叫び声を聞いて反射的にその方向へ走る。
一体何が起こったというのだ。
まさかボスに調査を命じられた最近騒ぎを起こしている何かではないのだろうか？
入り組んだ路地を駆け抜けると、白い髪に、浅黒い肌を持った少年が血塗れで倒れていた。なにかに食い散らかされたかのようだ。
｢大丈夫か？！｣
私は彼を揺り動かすが返事はない……脈が止まっている。
……っ！？
背後に何者かの気配を感じた時には遅かった。自分の体に牙が刺さっているのがまるで他人事のようにかくにんできる。振り返ってそれが何なのか確認した。そこにいたのは……いたのは……
私は白い髪の浅黒い少年を見ていた。
背後を振り返るとそこには獣の姿が……私は躊躇うことなく、愛銃の撃鉄をおろし、指を引き金にかけ……
【ノルベルトは黒】
【記】記録者 ソランジュ
>>2
RPPじゃなくて失敗したら確定で終わるわ。同数になるから
【噂】を怪しんでいたのはあたいだから立場としては頑張らないとだけどこの噛みをして利点があるのは等しく全員にあり、やりたい事は疑いをかける位置に持って行きたい誰か(【記】つまりあたいだね)がいる噛みだね
【無】無頼派 織田作之助
とまあそういうことだ。
騙していてすまないな。だから言っただろう？スライド等は宛にならないと。
まあ罪悪感もあるから一つだけ、親切心から事実をいうことにしよう。信じるかどうかは自由だ。
まぁ、スライドしたことから分かる通り俺は結構な奇策師だ。そして狼になった時には毎回することがある。それは赤潜伏だ。
何が言いたいのかと聞かれるとスライドの時の反応……あれはあまりあてにしない方がいいぞとそういうことだな。
というか1Dに関してはラインは見ない方がいいのではないだろうか……？
【人】人形師 マルセイユ
RPPはないですね。
狂人いないし。PPやで。言葉としては！
今日の議題！
■：【無】放置の灰つりをする場合【無】の仲間と思われる狼位置
■：【無】をつるか
きついのは理解してるが自分の命日も近い。
だから、いま何wつれたか村に知らせたいんだけどね。
今日は時間あるから考えたいと思うよ
村アピお願いします
【記】記録者 ソランジュ
>>7
だから【無】でいいと言う話。【人】も狼の立場になって考えればわかるよ。【人】の意見を尊重しそれをやって失敗したら明日は確実に来ないよ。だからあたいは明日のグレ吊りの為に今日丸一日を使って精査したい。
【無】無頼派 織田作之助
とかいいながら結局俺を吊るんだろう。
村に対する脅し……に近いものか？
時は金なりという言葉もある通り、判断する時間が多いに越した事はないからな。
俺を吊る以外の選択肢はない筈だ。つまり、狙うのは議論活性化ではないか？と踏んでみる。
【無】無頼派 織田作之助
と思ったらそうか、まだ仲間が２匹生き残ってる設定だったな。いや、このギリギリの縄の中で霊能結果もクソも関係なくないか？
【好】好奇心 エメット
おはよう。カスタードとトルテはお疲れ様。
霊判定は見てる。普通に織田作狼だったか…我ながら真贋節穴乙。
で、トルテ噛みは何だろうね。
狩狙い、もしくは比較的白目に見る灰が多かったからかな。
【転】転寝 オデット
あれ、今日は作之助吊らないのですか？
霊結果は目に見えてますが今日グレー指定で狩人が炙られたら狩人噛み→マルセイユ噛みになります。
明日のわかりきっている霊結果（狩人回避で作之助吊りの場合です）しか見れないことになりませんか？
それに失敗したら終わってしまうのです。
だからオデットは作之助吊る以外ないと思うのですが…。
【好】好奇心 エメット
今日灰に手をつけるのは反対だな。
狩引き当てたら最悪だし、村吊った時点で終わる。
縄増えない限り、狼連吊りを強いられてるから、はっきり言うと霊判定もそこまで重要じゃない。
じっくり判断に時間使いたいな。
【無】無頼派 織田作之助
こう……破綻した占い師でノイズを語るというのが夢だったんだよな……
とりあえず願いが叶ってよかった。
騙りでて真目取れたぜふーと喜んでもいいが、実際俺は何もして無いに等しいからな……スライド普通に話してただけで特に何も……
だからこの現状とても狼有利なのだろうが心境は複雑だ。
まぁ助かったけどな。
【記】記録者 ソランジュ
>>13
両方だろうね。
【昆】は2-2の段階時に【無】を探るような行動を初日取っていた節があるからスライドをするという作戦を知らない者という風にも見えるので白とも言えるかな。印象が悪いと言った【狙】も同様かな。ただ【昆】よりは落ちる。
【無】黒【噂】噛みで一番わからなくなるのは【好】かな。あたいも村目と言ってしまってるから利用したいのはその意見だったようにも思う。もう少し見てこようかな
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おはよ。
うは～～～～。奇策師きたぁっぁぁ～～～。
表も裏もエンターテイナーだねぇ。ひひっ。
カスタちゃん、トルテちん、おつかれさまぁ。
［ソルティライチ]［カンパリソーダ］
カスタちゃんはいいお仕事したねぇ。
トルテちんは……意見噛みかな。アルカちんのセンサーが凄いね。え、狩人とかないよねぇ？
この織田氏生かしといたらあかんて、とりあえず。ノイズいくない（褒めてる）。
【人】人形師 マルセイユ
まあ、反対されるか！
たしかにギャンブルだもんね。ごめん忘れて。
なら、今日は灰考察をしっかりお願いします。
自分もかんがえる
【独】 【記】記録者 ソランジュ
縄なんか確定で増えねぇよ。【好】何言ってんだ。今日灰吊りしたらあたいなら絶対灰噛みをする。霊なんか噛まんわ。
【墓】 【時】時計番 カスタード
真面目にスライドだけでしんしとれるのが不思議でしたなあ。黒だしして普通によかった。といってもアルかならわりとノータイムでくろうつんだけど
【無】無頼派 織田作之助
ちなみに噛み先については何を考えて噛んだのかさっぱり分からない。
まぁ赤に顔を出さない俺も悪いんだが、占い師なのだから村視点で考察していたって別にいいじゃないか。
トルテは……そうだな。
BWがショタコンだったんじゃないか？
【無】無頼派 織田作之助
>>18
時にマルセイユよ。纏め役と言うのは民意を気にするのは大切だが、時には自分の意見を貫くことも大切だと思うぞ。その塩梅は難しいところがあるが、少なくともお前の昨日の主張は正しかった訳だ。
俺がマルセイユでも俺を吊っている。そういう手順だからだ。
その点踏まえて頑張ってな。
……キスのお礼とかそういうことではない。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おお、おつおつ。お邪魔してるよぉ。
スライドだけ、でもないと思うけどねぇ……。
アルカちんは安心して黒打てる位置だったか～。
狩人昨晩はさすがに霊から離れられなかったかねぇ。昨日ヌアちん言ってた通り、これ狩人もう、灰護衛で全然よかったんだね。
ふあ、寝るわ……今日もセミがよく鳴いてる。暑くなりそうだねぇ。**
【記】記録者 ソランジュ
>>18
うん。申し訳ないけどね。でも気持ちはわかるよ。【無】は確定狼だからそこを置いて誰が一番狼視している位置、その吊り票、そこから見えるもの、それを見たいというのはあたいにだってあるから。
今日灰吊りをやり、失敗してしまったら確実に平和は来ない。だから今日はみんなして考察精度を上げるべきだ。
【絵】がここで二人に黒もらった状況になるね。こうなっても依然【絵】は旗色が悪いのは事実。でもそれを利用したいという風にも見えるんだよねぇ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
徹夜っすので途中で寝落ちするかもしれないっすがいれるだけいうっす
といっても二日目のように書いてると途中で切れちゃうっすからおもったことだけ今はかくっす
織田兄さんと一番最初からラインが切れてたのは俺だけみたいっすね？
【絵】もおそいとはいってるっすけど印象はわるくないようでっすし
あと気になる点としてはどしょっぱから【煙】の真を下げた【昆】でっすかね
それに【旅】が便乗してそれを指摘したきがしまっす
「真占いは「真」とはいわない」ってやつっすね
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
このソランジュはミスリードがおそらく酷い。
絵描きに黒を出したのはそう何かを考えていたわけでもないんだよな……
神がそうしろというから……
【赤】 【好】好奇心 エメット
トルテ噛みは僕と蝙蝠双方が怪しまれる噛み筋ではあるからね。
恐らく、次の噛み先次第でひっくり返すよ、この子。
そういう意味ではソランジュは噛めないね。
【無】無頼派 織田作之助
ラインなぁ……毎回見ててライン考察見てて思うのは、まぁ単純に面白いよなと。
その人の傾向、考え方がもろに出る気はするな。
>>22
自分で切れてるというなんてなかなかの胡散臭さだな。
まぁ切れてるけどな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
あ もうタイミング逃したっすが俺も今日は【無】吊りがいっす・・・今更っす・・・すみません；
>>21 ソランジュ
俺も重ねて黒出された【絵】は気になるっす
まぁオデットも気になるっすけどね
カングレ考察だと【昆】と【記】と【狙】（俺）になるっすかね？
【記】は三日目から頑張るスロースターターなんだといいつつ昨日は考察が遅いって言っててなんとまぁ自由なお嬢さんっすなだとはおもったっすｗｗ
まぁ 盤面が動いたっていうちゃんとした理由があるのは見ましたっすけどね
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
今、灰の関係とかよく分からないからそうなのか。としか言えないが。まぁソランジュは噛めないよな。
とは言え、噛むところないなぁもう適当でいい気もするけどな
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>22 織田兄さん
これ 昨日ニコルだったっすっけ？にいわれたんすよ
過剰なまでのライン切りに見えるらしいっすね
だから俺多分 昨日から胡散くさいっすよ
【無】無頼派 織田作之助
占い結果なぁ……
占い先と結果はランダムで決めた。面倒だったからな。
だからあまり考えると泥沼に足を取られて大変なことになるぞ。
【無】無頼派 織田作之助
>>25
そうか……俺はソランジュとノルベルトの方が胡散臭く見えるけどな……(顔が)
ライン切りではないのにライン切りに見えるのは不思議な話だな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
まぁ 胡散臭いといえば
俺って【時】【昆】【無】あたりから村なんだろうなって言われてて【昆】はわかんないっすけどほぼ村からの信用ない感じでやばいっすねおれ
あとは昨日の【無】が唐突に【好】に他人のような気がしないって言ってるところでっすかね
唐突とは言っても【好】がいったいけんからでっすけど・・・
【無】無頼派 織田作之助
破綻した後の占い師の行動は大きく分けると2つになる。
ノイズを散らかし、無駄喉を使わせようとするタイプと、それなりに戦術的なことを言って、村に無駄な議論をさせようとするタイプ。
……俺はどっちがいいんだろうな？
【好】好奇心 エメット
カスタも昨日破綻見えてたし、織田作も昨日から破綻覚悟だっただろうから、判定はアテにならないでしょ。全員灰戻しで考えよう。
>>24
僕はどこに行った。
というか、本当に僕への興味の変遷が気になるね君。
どういう経過たとだってるのか、そろそろ出して欲しい。
【無】無頼派 織田作之助
そういえば、ヘルムート徹夜なんだろ……？無理はするなよ。
ヘルムートって弟みたいな雰囲気だよな。
俺に弟はいないが。
唐突だが、ある時期から昆虫の昆が、昆布の略称に見えて仕方が無い。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>30 エメット
昨日ちょっとききたいことあったすがスルーされたのでそれについての答えがほしいっす
見落としてたらすまないっすが
あとまぁ・・・はい・・・忘れてたっす・・・
あんまり印象に残ってない感じというよりは【好】より自分の目が向いてしまうものが増えたってことっすかね
【記】記録者 ソランジュ
>>24
自由人バレた（てへぺろ
あたいは噛みから考察するタイプだから初日の考察なんて穴ありもんだよぉ。
【転】も昨日と継続されて立ち位置悪いんだよねぇ。似たような立ち位置にいる【狙】が白く見えるのは【転】との差に起因するかなぁ・・・。
スライドの反応に対して一番冷静だったのは【好】だよね>>1:185。時間はいっぱいあったわけだから反応そのものを用意していた感じもあるけどね。
3-1にする利点は狼の方にあると実は思ってた部分あるんだよね。
3-2だと灰から噛みを始めないと厳しいし2-2でも初手灰噛みはあるんだよね。信用勝負をするという観点からね。狼はできるだけ灰を噛むことそのものを避ける。何故なら疑いをかける幅が狭くなって困るのは結局狼だからね。
そうなると初日、3-2を望んだ位置はあたい以外どこかな。ちょっと見てくる
【狙】 狙撃手ヘルムート
土曜日でも皆さんおしごとっすかね・・・
大変っす
思えば【人】の意見には最初から耳を貸してなかったきがするっす
おもに吊りについてっすけど
そして言っておきながら今日も聞いてないっすね・・・すまないっす
【独】 【記】記録者 ソランジュ
>>33の続きみたいなもの
著しく望んだのはあたいと【絵】（>>1:56）だね。でもこれが何かの要素となりうるかと言ったら微妙なものかもしれないな。
【好】好奇心 エメット
出かける前の一撃。
ヘルムがききたいことってどれだろ、と思って軽く探したけど、>>3:153かな？
別に謎ってことは無いでしょ。
何かしら処理かけたくて吊りが無理なら占って欲しいって主張する人もいるくらいだし。
ついでに言うと、昨日は手順吊りだったので、占い希望は単純に織田作目線で考えた場合に警戒すべき位置、で考えてたよ。
【墓】 【時】時計番 カスタード
>>+6
違うね。村だと確信できたではない。
村だとしたら輝かずに楽に釣れる相手だったからねアルカは
なお、２－２ならアルカは白打ったと思う
【墓】 【時】時計番 カスタード
あと、昨日、絵に黒出ししたのは
ただのノイズです。おそらく絵人だと思うので
私黒みるなら逆囲い疑惑くっつけて思考りーそす削る理由だだけ
【墓】 【時】時計番 カスタード
>>+13
まあ、それもあるけどアルカは十二分１日目人だったよ。動きは
>>+13
ヒント吊りミス１回のみ。それで３－２はかなり汎用性が高い。
信用勝負もできるし、占い即抜きも２－２よりしやすい。
霊ろらすれば、占い即抜きでも吊りミス０になるので、ＬＷ潜伏しだいでは十二分行ける
【独】 【記】記録者 ソランジュ
う～ん。噛みから考えるとこの噛みで一番利点が発生してるのは【好】であり【絵】ではない。
なぜなら【噂】は昨日の段階で【絵】を村目で見るという発言をしている。【絵】狼ならば【噂】を噛まないで【記】を噛む。私が最初に疑いをかけたからだ。
そして【記】は狼と完全にキレている。何故なら【時】の色そのものを知らない、確認するために霊結果を使っている。他は手順という意見が多いし【時】の色から派生した考察そのものを出していない。【煙】を噛んだ時から【時】狂は確定していたこと。そのうえで村の推理を盛んに捻じ曲げたのは【好】【昆】【狙】だ。
この三人を見る必要性がありそうだね
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
エピローグじゃないけど人生相談したい…
僕何故か、長期で初日統一占い先に指定されることがめちゃくちゃ多いんだけど（というほど前世もないんだけど）どうしたらいいのー！？
ホワイトになるの難しいねえ…初日の【昆】みたいに輝きたい…
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
ちなみに霊界にきて、【酒】ハイヴィ考察するどいと感心している。
>>3:+17の
『>>24【無】のカスタードみるのヤメトコ
（↑みたいなこともね、見えてないと言えないもん♪）』
こういう、視点漏れ（？）とか見つけられるようになると、もう一段階成長できるのだろう。
今度、【酒】ハイヴィともゲームしてみたいな！
【墓】 【噂】噂好き トルテ
おはよう。アルカにはホントごめん。
アルカ吊りじゃなく、カスケード吊りで意見貫いておけば少なくとも同票になってたね。それを見てもっと強く主張しておけば良かったなと思ったよ。
【墓】 【噂】噂好き トルテ
>>2 >>6
このあたりの【狙】の分かってなさは村に見えてくるんだよな。
そして織田ちゃん狼だと【転】黒に見えてくる。
このあたりは昨日【昆】が言ってたけど、僕と【昆】のやりたいことは一緒だった。【昆】が早い時間からいると（僕からは）もっと村っぽく見えたかも。
【墓】 【噂】噂好き トルテ
>>+9
狼の意識が強く出てるような発言だね。これで【記】狼なら予想が当たっていて嬉しいのだけど、おそらく僕の灰吊希望は忘れられてしまうだろう。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
陣営的に考えるか。昨日の流れを組んで一番あり得ないのは
【絵】-【転】ライン。これ正直ないでしょ。これでこの噛みってどういうプランだよ。なら【無】に潜伏やらせた方がまだマシ。
次に【絵】-【狙】これも薄い。【狙】もそんな発言として強い位置にいるわけではないから【絵】はlwになれないだろうし、【狙】も戦う相手によっては旗色が悪い。というか【狙】は【転】とやりあうならいいけど他は殴り負けるだろ。
【昆】-【絵】
まぁ悪くはないけどこれ残す位置どうなってんだ？これだとlw位置によっては霊を完全に残すパターンだ。そうでもしないとタイプが違いすぎて残る可能性として低い位置ばかりだ。
【昆】-【狙】
【昆】とやりあうなら【好】だろうが如何せん発言力なら【好】の方が上だろう。殴り負ける可能性が高い。【狙】だと【転】を残さないと相手としてきつい。
【墓】 【噂】噂好き トルテ
>>+15
初日の占い先はスライドがあったから白狙いか黒狙いかはっきりしなかったしね。だから黒だと思われてという感じでもないんじゃないかな？
僕からは思ったことをポンポン口から出す村だろうと思ったから、勝負をかけるならここかなと思って【時】吊り主張してたんだけど最後弱気になってしまったよ(ノД`)・゜・。
今回の村だと整理吊りが出来ないから寡黙の方に占いを当てるのが正解だったかなと僕は思うよ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【昆】-【転】
なくはないかなぁと思いつつ残る場所が微妙な上に【昆】だと私に殴り負けるだろうね。私とやりあえるのは【好】しかいないだろうね。【絵】でもやりあえるけどそれは今日を見ない事には始まらないな。【好】とでも負ける。この組み合わせは噛みを見てからの方が適当だろう。
【好】-【昆】
これが今一番強いラインだ。【好】ならあたいと対等にやりあえるだろう。最終日に持ち込むプランならこれが一番いい。発言的に強いのは【好】だからね。【昆】をlwにしないというものならこの線がいいだろう。【好】と【昆】自体はキレてるしこのペアなら【無】を騙りへ送り出すというのはあながちしっくりくる。というか【無】狼で【転】狼なら【転】騙りの方がいいとも思うから【無】-【転】で切れ要素があるならそこだな
【独】 【記】記録者 ソランジュ
また、【昆】とあたいでもやりあえる可能性は残されている。
【好】-【狙】
これもなくはないけど噛み位置残される位置が微妙だな。【好】なら私と霊能と他一名。【狙】なら【転】と霊能、他一名となり得そうだ。これだと噛み位置がわけわからんし噛むまで排除したい位置は客観的に見れば【記】ぐらいであとはみんな立ち位置がそんなに言い訳じゃない。それで考えるとこれもないだろう。【好】-【転】でも同じことが言える。
うん。しっくりくるのは【好】-【昆】かな。もう少し詰めようか
【墓】 【時】時計番 カスタード
まあ、いまいち、スライドが新要素なのかわからんかったが
縄きつかったから、２－２より３－１のほうがよかったということ
なんだよね。
３－１になったら、逆に２－２でれいろらする無駄吊りぶんを黒特攻で補えばいいだけの話なんだよなあ
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【好】-【絵】を見るの忘れてた。でもこれだと明らかに【好】が孤軍奮闘しないと無理でしょ。
【昆】の意見的にも最終であたい黒になったようだけど【無】とあたいは昨日からキレて尚且つ【無】基軸の考察そのものをしていない。
狼は考察の停滞を望むから促進させようとした私はそもそも一番灰考察をしようとしてた。まとまったものとしてね。私の立ち位置そのものが昨日の灰全体と浮いていて孤独視はあるでしょう。【昆】の黒塗りの具合を見ようか。雑だったからなぁ、あれ
【墓】 【噂】噂好き トルテ
【記】黒塗りするなら、狂人の囲いを追ってもあまり意味が無いような気がするんだよな、と。
織田ちゃんも適当に考察入れてたと思うけど、狂人はさらにふざけた考察を書けるしね。
そう考えるとそこ考えてもリソースの無駄になりそう。
ロック思考なので一度【黒】で疑いだすと全ての行動が黒く見えてきてしまうよ
【墓】 【時】時計番 カスタード
>>+26
え？ふざけてないよ考察は
ちゃんとアルカ狼と仮定して、思考するだけだし。
単体発言で嘘はいわないわよ。あえて言わないというのはあるけど
（アルカ村っぽいとおもったこと）
【墓】 【噂】噂好き トルテ
>>+27
書くことは出来るという意味でね。実際に書くかは別問題だから。
今のＧＳ
村目 【昆】【絵】【狙】≧【好】≧【記】【転】 狼目
【好】が結局どちらなのか分からないけど、【記】と【好】に赤いラインがあるようには僕には思えないんだよな。そうすると【記】と【転】かな？
【昆】と【絵】の昨日の殴り合いは村同士の殴り合いのように見えたけど、どちらかに狼がいたら脱帽です。
【墓】 【煙】 煙草売りヌァヴェル
まだ統一占いに指定されるならいいよ、俺に至っては真っ先に吊られるからな！ﾊﾊｯ
んなことよりたばこはいかがかね？
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
>>5 ブラボー！
霊結果見て、
今までの白昼夢は私の心の中にある出来事、狼は私だったのだ、てオチかと思いました。
ありきたりだけどお話としてはあまり好きなオチでないので。
この方がいいです。
無さん、プロ狼のもふもふさんでしたね。レアキャラ発見！
人さんはみやぎのかさん。
夏虫さんはどこでしょう。
【昆】昆虫博士 ニコル
カフェイン剤は神です。でも万能ではありません。負けそう。
どうせならチョコレート味で作ってください。
霊結果【時】白、確認しました。そうですか・・・そうですか。
絵さんの主張で素直に見るべきでしたね。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>35 さわやか！
無さんの占い結果は今日も面白い。完全に小話化しましたね。絵さんは灰で認識しておきます。あと僕は昆布でもひじきでもないですよう。無さんは狼でしたが夏毛ですか。
狙さん、そうなんですよね、煙さん真目一番下げたのは僕な気がします。
だって気になったんですもん。
記さんの、吊りミスでＰＰなのに霊提案へ、それでもいい、と言っていたのは気になりましたが気付くまでタイムラグがあっただけとも思えます。
今日は無さん吊ですね。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
>>＋17 へっ？あ、ありがと……(〃･ω･)や、たまたまだよそこは。
織田氏本人の言葉真に受けて考察ポイするアホだし（奇策好かんとか！どの口が！あの狼！（褒めてる））正座で見学とか言いながら結局全然灰見てない……。こちらこそ、いつかよろしくです。並んで闘えるように頑張るよぉ。
>>＋32
GJ期待……したいとこだねぇ是非。とはいえ、灰護衛するとしたら？ニコルでいいのかねぇ？
いや～～～こっからノーミスで２ｗ吊り切るのかぁ。タイトだねぇ。オデットが明日白くなれるかどうかが勝負の別れ目かな。厳しいなあ。
【好】好奇心 エメット
帰宅。みんなのコアはこれからかな？
狼確定した織田作から探ってみたけど、非ラインらしい非ラインは見つからなかった。スライド関係は反応しやすいので、そこから非ラインとるのは危険だと思う。
強いて言うなら>>1:232はヘルムートを感情が見えやすいと評してる(僕に対しても、感情面を強めに押した)
味方への触れ方にしては少し不自然な感じがしたかな。
ただ、非ラインというにはもう一押し欲しい。
【無】無頼派 織田作之助
騙りに出る以上、ライン関連についてはかなり慎重に動かざるを得ないと思うんだが、それでもラインを見るのか？
まぁ、取れるものなら取ってみたまえ。真に見える動きをするよりはそちらの方が得意だ。
【好】好奇心 エメット
★ノルベルト>>3:188
このとき、実際にカスタ狼って何割ぐらいはあり得ると踏んでた？
★オデット>>3:144
灰狼が白位置に潜り込めた可能性、と言っているけど、初日のGSしか参考に入れてないのはなぜ？
3-1にスライドする場合、長期的な潜伏力を視野に入れてたと思うので、コアズレのニコルは外れると思うよ。
>>ニコル
>>3:39に答えてもらえるとうれしい。
★つけてないのはこちらの落ち度だけど。
【好】好奇心 エメット
今日になって勢いがあるのはソランジュだね。
>>4:192があるから、村でも狼でも噛み起点で考察を進めるのはうなずける。
で、>>6をいうソランジュがヘルムートの>>2に無反応なのはちょっと疑問。
ついでに言うと、今日は灰吊りの日ではないので、ソランジュに疑いを持っていく噛みというよりは、厄介な思考をしているトルテを盤面から排除した、と考える方が妥当だと思うよ。
【記】記録者 ソランジュ
>>45
厄介？あたいからするとそうでもないけどね。どちらかというと昨日のあたいと【狙】以外、疑いをしておらず、数の利を使っても吊れないと判断したからでしょ。ここからはどれだけ村を誘導できるかが焦点。その位置として不当だから噛んだでしょ。それに反応はしてるし、何を見てるんだろ
【好】好奇心 エメット
>>22
どう気になる？
ヘルムートは興味の向く先、気になる場所はわかりやすいけど、その結果どういう考察に結び付くのかが見えにくいから、そのあたり出してほしいかな。
【好】好奇心 エメット
>>46
疑い先とかの話ではなく、思考の詰め方の話ね。
攻めの姿勢を常に見せてた、かつあらゆる方面を想定することができる灰だから噛まれたんじゃないかな、って僕は見てる。
下段はヘルムートへの反応だよ。>>6は自分自身の身の上話じゃない？
【記】記録者 ソランジュ
違うよ。それを受けて頑張らないという事だよ？
【好】とは根本的に合わないね。角度を変える必要がありそうだ。
★その噛みを見て君自身はどこが怪しいと見てるんだい？
先に言うよ。あたいなら【噂】は噛まないよ。この場面ならね
【転】転寝 オデット
今戻ったのですがこれからご飯なのでまたしばらく席をはずすのです。
>>44 エメット
☆作之助があのタイミングでスライドしたのであそこで白く見られた辺りと読んで昨日ニコルを推しました。
2-2から3-1に変えた理由があったと思いましたので初日を見たのです。
それにコアズレしててもニコルは潜伏できると思うですよ。
でも今日の作之助を見るとあまり参考になりそうにないので考え直しですね。そもそも作之助はわるいわんわんさんなので無視するのが一番かもしれませんが。
オデット的にトルテ噛みは狩目で噛んだという感じがしないのです。
白すぎて噛まれたような気がします。でもそれならこのタイミングでなくてもいいと思うので狩目狙いなのでしょうか…？
【好】好奇心 エメット
>>49
☆噛みだけで誰が、というのはないかな。
噛み＋単体で詰めるので、噛み推理自信あるといった割に、「自分に疑いを向ける噛みだ」と起点が自分自身に集中しちゃってるソランジュ、攻めの姿勢と対局にいるヘルムート(オデット)あたりが自分のペースに持ち込みたかった噛みかな、とみてる。
自信はないがね。
【記】記録者 ソランジュ
>>51
【転】的にはどの場面で霊を抜きたい？狩り探しもあるだろうけど今のターンだと二つ兼ねてると考えてはいるだろうけどね
【無】無頼派 織田作之助
>>51
そうだなぁ。
俺は悪い狼ではないぞ？
嘘はついてないからな。実は騙りが苦手でライン見て欲しくないと思ってるってことも今ぶっちゃけちゃうし。
でもそれ以上に潜伏も苦手だし、まぁ捨て駒的存在なんだけど、よくここまでこれたなって満足してる現状だな。
俺にしては頑張った。まぁほぼほぼスライドのお陰だが。
【好】好奇心 エメット
それなら分かりやすく言おう。
★ソランジュ
>>3:87とある割に、ヘルムートへの触れが少ないのはどうして？
ヘルムが灰評出してないから見づらいのは同意なんだけど、僕に対するように別方面からアプローチをかけて、ヘルムートの村を固めようという意識があるように見えないんだよね。
ここ村固められたらソランジュからしたら大きな収穫だと思うんだけど、優先順位間違ってない？
【記】記録者 ソランジュ
>>52
さっきも言ったけどあたいなら【噂】は噛まないんよなぁ。>>52の下段に持ち込ませて利点があるのは【好】や【昆】じゃない？【記】は喋るタイプだから勝手に疑いをかけやすいものを落としてくれるからそれを利用すればいいってね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
すごいなぁ。良く噛み一つだけでここまで想像働かせられるもんだよ。
普通だったら狩狙いだね、ハイハイで終わるところなのに。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ソランジュの煽りは自覚ないんだろうねー。
疑いに弱いタイプだと思う。
この村だと、自分吊られたらその時点で負けだからね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
>>56
いや、お前はミスリード係だ()
まぁつれそうというのもそうなんだろうが、露骨なアピだな。私なら噛まないは胡散臭い。
ソランジュ強いねって言ったら喜びそうだな。
【記】記録者 ソランジュ
>>55
触れが少ないというよりはそのものがない上に【狙】が質問に答えた訳ではない、【狙】本人が典型的なマイペース型なので傍観した方がより正確なものが出ると思ったからだよ。
それにあたいからして別に優先順位高くないし、【狙】本人を本格的に断定できるのは今日のこれからだと見てるけど。
そもそもいる立ち位置が違うから簡単に見る村と固めるものではないと思うけどね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ソランジュは吊るつもり全くなかっただけに、この露骨な反応がすごい扱いづらいんだよなぁ。
ヘルムorオデット吊ってくれると期待したのにね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
……煽ってても好感持てるタイプと持てないタイプがいるんだよな。
別に何が言いたいわけでもないが放置してても孤立するのでは？
>>*25
すりよればすぐ陥落しそうな気はしてる。
噛みはそうだな。自分が狼やってる時を想像するともうダメだ……噛み先考察なんて考える気もしない。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
この人、あたいの初日の印象論だけでかたってるだろ。
乖離があるんよなぁ。あたいなら【好】噛みなんだよ。今日は。あたいは狩り目一点読み噛みが大好きだから防御感がある【好】噛みをする。そういう事なんよぁ。だから自分とは明らかに別のタイプが狼だね
【好】好奇心 エメット
>>56
「私なら噛まない」って言われて「ハイそうですか」って信じる人はいないよ。
今何か焦ってる？
ソランジュが村なら深呼吸して落ち着いてから、盤面を見直してほしい。
噛み考察が得意なら、もうそれはいいから、他の要素からも詰めたらどう？
今のソランジュ見てると攻める必要があって攻めてる、というよりは、自分の身を守るために攻めざるを得ない、という印象を受けるよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
表での襲撃考察は多数派に合わせておけばオッケーだよ。
ソランジュみたいに「自分を吊りにもっていくため」というのは基本的には疑われる要素になる。
特に、今日みたいに今日処刑があるわけはないのに、ってパターンは獣臭さが半端ない。
【記】記録者 ソランジュ
>>58
実はそれもうしてるんだよね・・・あたいは。ただかけるものがあるから現状は出したくないんだ。特に【絵】に対してね。【狙】もそう。
用意だけはしてあるよ。というか焦っていないし。そもそも【好】しかいないからね・・・。
【好】好奇心 エメット
で、オデットの>>51は見てる。
オデットがニコル単体はどう見てるのかが気になるな。
もしくは、判定、噛み筋などからの陣営要素でもいい。
考え直すついでに、そこも教えてもらえるとうれしいかな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
何言ってんだろこの人。むちゃくちゃだな・・・。おそらくこれ以上つっこまれて欲しくないんだろうね。そういう風に見えるよ。特に中段がね
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
【記】さんと【転】さんか【好】さんかと思っていましたが、【記】【好】はなさそうです。【好】さんむらぽい>>58
【転】さん【煙】噛まれてからの動き黒く感じるし、【転】【記】かなあと雑感。
ごはん途中なので表面なでてるだけですが。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
あたいに初恋の味をくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいくださいください
【人】人形師 マルセイユ
自分的に少し【昆】を疑ってたりするよ。>>2:130の【時】も言うてる通り【昆】と【噂】は切れてる印象ではあるの。
【昆】は【煙】真下げしたのは確かですけど、疑ってるだけで
狼か？と言われると・・・・
なんでしょうね。【昆】狼おいても仲間というより誰ともラインが繋がっていないんですよね。噛みとかで疑ってるだけで、ラインが何もないので疑ってる・・・だけとしか現状言えないです。
【好】好奇心 エメット
今のうちに少し思考出しとこうかな。
オデットについて。
オデット狼なら占抜かざるを得なかった状況になる。
単体でも村全体から疑われてたため、ヌァヴェルの黒でも、普通に吊られていた可能性もあるためだ。
まぁ最も、オデット狼の場合、相方位置の想定は難しいと思うので、占と吊で二手消費させて、LWが逃げ切る戦法も考えられなくはないが。
それを踏まえてみると>>3:0で即「ヌァヴェル真」を唱えるのは狼なら勇気がいる行動に見える。実際、この村では3d織田作真見てる灰も少なからずいたわけだし、オデットは2dに「グレ吊り」発言から疑いを浴びてる。
オデット狼なら自分の戦術観にもう少し敏感になって発言をするものだと思う。なので、ここは村な気がしてるよ。
【好】好奇心 エメット
>>66
「誰とも繋がってない」は「誰とも切れてない」の間違いかな？
僕的に一番ヌァヴェルの真を下げに来たのって、ノルベルトだと思うんだけどね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
うーん、微妙。
確霊のはずなのに発言力滅茶苦茶低いからなぁ、マルセ。
ニコル黒塗りしづらいし、自然な流れで吊るのは無理だと思う。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
そういえば、俺まだ襲撃したことないな。
判定も嘘ついてないし、凄く優しい狼なのではないだろうか。自分でいうのもなんだが。
【赤】 【好】好奇心 エメット
話してないからだろうなぁ。
というか、灰があんまりマルセの話を聞く気がない、という流れもある気がする。
ガツガツと村を統制するタイプではないからね、マルセ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
あたいは陣営から考察してるのですでにそこに個人のものを軽く含ませてます。
立ち位置からして【転】は村。ただ誘導は受けやすい
【独】 【記】記録者 ソランジュ
あたいが一番噛みたいのは【好】だよ。それがあたいにとって一番利点のある噛みなんだ。そうじゃないとなるとこの噛みをして利点があるのは【好】【昆】。そうですかというけど【記】狼視点という考察がないのは君が狼である証拠の可能性が高いよ？【好】♪
【独】 【記】記録者 ソランジュ
要素を引き出して来る奴の方が狼として行動するうえで邪魔という考えだよ。【記】狼なら【好】村だと【好】の行動は妨げになってるんだよなぁ。だから噛みたくなる。あたいならそれをするんだよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
我が強いのはそんなにいないけど、どちらかというと時間がなくてログに溺れてる人が多い印象かな。
オデットとかニコルとか。ヘルムートも単発だらけで、全体像を把握はできてないと思う。
【赤】 【好】好奇心 エメット
なので、人の意見があまり響かない。そもそも、人のログを読み込めていない。
結果として、説得で動かされる人が少ないんじゃないかな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
だからはい。そうですかじゃない。【好】はあたい狼の噛みを想定していない。その辺が【好】狼ありそうですねぇ
【無】無頼派 織田作之助
風呂あがり。
入りながら考えてたが、俺は、ネタを探すためにまず方針が必要だと考えた。
その方針を決めるために主に必要な要素は４つ。
RPを保つ。
重荷にならない
迷惑をかけない。
飽きられない。
頭文字をとると、ROＭＡ。
後は、過去の破綻した占い師等を参考に、思いつく限り案を出し検証して行くのがいいだろうとも思ったためとりあえず実行することにした。
①GS、FSのノリでなんとか村人に何らかの順番をつける
→よく考えたらこの村、ネタがあまり多くない。共通するネタとなるとほぼ無いに等しいため、難しいのではないのだろうか？そもそも個人個人を見られるほどの喉も気力も残ってない挙句の果てに、スケールのテーマを決めるのにと間取りそうだ。没。
【無】無頼派 織田作之助
②時事ネタに頼ることで笑いを取ってみる
→そもそも今何が流行っているのかが分からなかった。最近あったことで覚えてるのは、天皇の生前退位とどこかの池で起こったバラバラ殺人が京極堂みたいだな。と思ったことだけだったという始末。
俺には関係の無い話であるしそもそも面白みも何もないという……
③とりあえずウザイぐらいに村人に絡んでみる
→これは……無視されるとキツイよな……虚しくなるし、俺はそんなにメンタル強くない。そもそも絡んで面白くなるのか？と聞かれたら微妙だ。別に話がうまいわけでも、面白いわけでもない。
逆に相手の方が村人にウケ、落ち込む可能性もある。
それ以前に人がいない。
【転】転寝 オデット
>>53 ソランジュ
んー。オデットがグレーを広く取りたいと思うなら今日また狩候補を噛んでからマルセイユチャレンジ…ですかね。もしかしたらヌァヴェル噛みの日に占いに護衛が入ってると思ってチャレンジするかもしれないです。
マルセイユのミスリーに期待するならマルセイユを抜かないという手もありますね。その場合はＳＧ位置を残してそこ以外を噛むと思います。
>>54 作之助
作之助は純粋なオデットの心をもてあそんだわるいわんわんさんなのです。罰として全員分の占い文を灰ログに残してください。
…毎朝作之助の占い文に期待してたからせっかくだし全員分見たいとか…ちょっとだけ思ってます。なので楽しみにしてますね。
>>60 エメットのは今考えてますので待ってください。
【昆】昆虫博士 ニコル
【記】さん途中までまとめて力尽きました。
1日目：●【好】○【転】または【旅】
評>>【好】色の判別難しい、観察は必要かな
評>>【転】ライン重視で見るならここ占いは割とあり
【好】さんを観察で見ようという考察と、色で見ようとする行動が矛盾している気がしました。その認識でライン重視でみれそうな【転】さん占い希望じゃないんですね。
2日目：白狙い ●【噂】○【絵】 黒狙い●【転】○【好】>>2:147
白狙い＝進行を任せるならの意味
黒狙い占い位置逆転、希望は早い段階で提出、そして【転】占われる
→慌てて真占い噛み、という流れがあるかどうか
評>>【絵】 【噂】【絵】は失うには惜しい位置
>>2:153発言が誘導とも見えるあたりが【絵】に抱く怖さ
評>>2:182【噂】村で見たい、角度を変えないと疑えない
→それなら【噂】より【絵】占いじゃないですか？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
>>74
目が滑る(バッサリ)
そういうことになるな。蝙蝠よりハムスターが虫を食っているという事実に驚きだが。
ノルベルトが虫を食べてても違和感はないが、マルセイユが無視を食べてたら驚くのと似ているな。
【昆】昆虫博士 ニコル
【記】さん続き
■3日目：●【昆】○【噂】
>>3:79 噛みについて、これだけ考察落とす人かつ噛み考察得意な人なのに、【転】の色関係あるかどうか、の思考はないのかって印象です。
>>3:80では触れてるけど内容は本人の行動について
結論は「【無】が偽で特に狼なら彼女は白より」、理由は「これを灰狼が利用しない手はないから」
→【無】さん狼なら【転】白よりの理由がわかりづらかったので聞きたいです。
【昆】昆虫博士 ニコル
現状のＧＳ認識、雑感でいいなら
白← 【狙】＞＞＞【好】＞【絵】＞【記】＞【転】 →黒
で、【絵】・【記】両狼はなさそうかなという印象です。
でも今日は【好】【記】もやりあってて、【記】・【転】かなと見てみると【好】さんも【転】白目より、ひとまず【記】さんを見てみようと思いました。
【記】記録者 ソランジュ
>>75
えっとね・・・。
【転】本人の立ってる位置というのが誰から見ても悪い。【転】は現状、立ち位置としては発言力に弱く、他人からの誘導等を受けている（二日目グレ吊→【旅】吊りに変更等）。
要するに誘導するにはうってつけの相手というわけ。あたいは彼女に誘導をかける誰かが狼と見てるよ。それに彼女は流されやすいタイプだからそれを利用しない手はないだろうね
【昆】昆虫博士 ニコル
【噂】さん噛みは、進行慎重、考察もよくすすんでましたし何より一番白く見られていたからじゃないかと思ってます。
あそこ噛まれたくなかったので、緩和されないかと【狙】さんＧＳ最白に置いてみたんですけどね。
【昆】昆虫博士 ニコルは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【記】記録者 ソランジュ
さて【絵】待ちなんだけどさらっと陣営考察を貼る。
【絵】-【転】ライン。これ正直ないでしょ。これでこの噛みってどういうプランだよ。なら【無】に潜伏やらせた方がまだマシ。
次に【絵】-【狙】これも薄い。【狙】もそんな発言として強い位置にいるわけではないから【絵】はlwになれないだろうし、【狙】も戦う相手によっては旗色が悪い。というか【狙】は【転】とやりあうならいいけど他は殴り負けるだろ。
【昆】-【絵】
まぁ悪くはないけどこれ残す位置どうなってんだ？これだとlw位置によっては霊を完全に残すパターンだ。そうでもしないとタイプが違いすぎて残る可能性として低い位置ばかりだ。
【好】好奇心 エメット
>>77
ふむふむ。
それでもオデットを一番黒位置においてるのは、>>67には納得いってない感じなのかな？
あとヘルムート昨日から最白と置いてるけど、>>2:220からヘルムートの印象の更新とか、追加の村要素とかあったらお願いしたい。
【記】記録者 ソランジュ
>>80の続き
【昆】-【狙】
【昆】とやりあうなら【好】だろうが如何せん発言力なら【好】の方が上だろう。殴り負ける可能性が高い。
【狙】だと【転】を残さないと相手としてきつい。
【昆】-【転】
なくはないかなぁと思いつつ残る場所が微妙な上に【昆】だと私に殴り負けるだろうね。
私とやりあえるのは【好】しかいないだろうね。【絵】でもやりあえるけどそれは今日を見ない事には始まらないな。【好】とでも負ける。この組み合わせは噛みを見てからの方が適当だろう。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>78【記】
彼女が非狼ならそうですよね。【煙】さん噛みでＳＧ位置でもあります。
なので非狼、村要素に繋がる部分があるなら知りたいのですが、繋がりとして弱いと思ったので聞きました。
【転】狼だと、仲間がかばいにきそうと思いますか？
白目要素とれてないので、聞きたいです。
【赤】 【好】好奇心 エメット
もう本当にランダム噛みでいいかなって思ってきた。
ソランジュは結局点でしか見てないよね。
灰狼がどういう意図をもってどういう発言をしたとか、そういった具体的なところが欠けすぎてる。
【記】記録者 ソランジュ
>>83
【好】-【昆】
これが今一番強いラインだ。【好】ならあたいと対等にやりあえるだろう。最終日に持ち込むプランならこれが一番いい。発言的に強いのは【好】だからね。【昆】をlwにしないというものならこの線がいいだろう。【好】と【昆】自体はキレてるしこのペアなら【無】を騙りへ送り出すというのはあながちしっくりくる。
というか【無】狼で【転】狼なら【転】騙りの方がいいとも思うから【無】-【転】で切れ要素があるならそこだな。また、【昆】とあたいでもやりあえる可能性は残されている。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
>>82
自己評価高いな……
矢張りこの人には擦り寄るべきだな。
と同時に俺も自意識過剰、自信満々人間なので同族嫌悪に陥る。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
そうだな。
所謂、主観考察……という奴だろう。
後3-1で狼騙り捨て駒扱いは無理だな。
その点は散々な目にあったから余計に無理だ。
逆に狼占いが(しつこい)
【記】記録者 ソランジュ
>>84の続き
【好】-【狙】
これもなくはないけど噛み位置残される位置が微妙だな。【好】なら私と霊能と他一名。【狙】なら【転】と霊能、他一名となり得そうだ。これだと噛み位置がわけわからんし噛むまで排除したい位置は客観的に見れば【記】ぐらいであとはみんな立ち位置がそんなに言い訳じゃない。それで考えるとこれもないだろう。【好】-【転】でも同じことが言える。
【好】-【絵】はこれだと明らかに【好】が孤軍奮闘しないと無理でしょ。【絵】の昨日の旗色が継続されているのならその点だともうすでにキレをしていないと遅いレベルかな。
>>83
いや正直庇いはしないだろうね。逆にその誘導に乗ってキレ要素を取りに行く。その方がしっくり来るかな
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
例えば噛みで勝てないから噛むだろうという辺りがそもそも主観的というかなんというか……
と言うかオデットそんなに言うほどあれでもない気がするが……騙り得意そうな感じでも見えたのか？
【昆】昆虫博士 ニコル
>>81【好】あまり納得してないです。【無】さん真を見ている人も多くいたので【無】さん偽と言っても吊られないでしょう。昨日【絵】さんも言ってませんでしたっけ。
現状の【転】さんがあまり白く見えないので、他と比較してもあのＧＳになること、>>3:27かなあということ。
【好】【記】【絵】に2狼いて、【煙】は少なくとも【時】の後でないと吊られないだろうから占い回避は難しいとみて、【転】さんＳＧにして噛みということもありえるので、【転】さんの色は重要だと思ってます。
【無】無頼派 織田作之助
それが黒なのか白なのか、切れてるのか切れてないのか、その人次第……という部分がが強過ぎて矢張り推理は難しいな。と感じた。
世の中はままならないものだな。
【好】好奇心 エメット
ソランジュの陣営考察は色々とツッコミどころあるなぁと思いつつ、それを足掛かりとするならまぁいいんじゃないかな。
もしかしてソランジュって狼苦手だったりしない？
>>87
いや、ポイントは黒露呈回避した狼のオデットが、第一発言で(他に誰も反応してない)ツイートできるかなぁ、というところだよ。
色重要なのはその通りだけど、現状色を調べる方法は吊りしかないわけで、尚且つ村吊ったら終わりなので、もうちょっと検証してみてほしいかなぁ。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>81【好】
【狙】さんは正直村置き放置してますね。ここが「トレース狼」考えないのかといつだったか【無】さんに言われましたけど、トレース狼なら発言を控えない、狼不利なことでも発言する、てタイプだと思うんです。【狙】さんとは合わないかな。
視界に入る度に村っぽいなこの人、て印象受けてる気がします。
【記】記録者 ソランジュ
ただ昨日の流れを見ると【無】真視している意見が多く考察が停滞しているようにも見えたんだよね。だからそれをさせるようにしたのは【好】【昆】【狙】。（特に【好】に至ってはもっとも【無】の色を捻じ曲げた位置>>3:108）
この日、そうやって村に考察させなかったところは割と気になりだしてる要素かな。【好】もどちらかというと自分の考察を納得させるために聞き出してる、貼ってるようにも見えるので。
あと一つ言うよ【好】。
【好】も自分のいいようにしたいタイプだね。そうは思わなかったのかな？
【狙】 狙撃手ヘルムート
おはようっす！！
起きたっす！！
先にきになったことっす
>>91 ソランジュ
【無】を真でみたことはあまりないっすよ！！
【昆】昆虫博士 ニコル
>>89【好】
吊で確認できない、間違えたら終了なので要素聞こうと思いました。
ああ、吊って確認したいって意味ではなかったですよ。
【煙】真、【転】黒、露出回避で噛みはわかっていたとしても第一声であの発言できるか、ですか。
村要素、というほどではないと思いますけど実際できるかとなると、どうなんでしょう。そう考えると難しい？
【好】好奇心 エメット
>>90ニコルへのコメントも含めてヘルムート評。
ヘルムートは狼ならトレース狼というよりかは、フリーダム系狼だと思う。
狼でも村視点トレースするのではなく、自分がやりたいようにする。>>2とかもただトルテの発言を思い返してるだけで、誘導は村に任せる。そういうタイプだと思う。
感情露呈自体は確かに村のものだな、と思うよ。
ただね、ヘルムート非狼を打てる決定的な要素が見つからない限りは、僕からの疑い>>3:147は氷解しないと思う。
【転】転寝 オデット
>>60 エメット
・ニコルをどう思っているのか。
正直よくわかんなくなっています。オデットのことを狼目で見ているのと先程までロックしていたのとがあるのでしょう。色が見えなくなりました。
初日のマルセイユへの突っ込みは白っぽく見えましたがあれは2-2時点のものでしたので今となっては白要素と呼べるものなのかも難しいです。
あと昨日のノルベルトが>>3:161のニコルの発言でニコルを村置きしてましたが、あれって誰でも思っていたと思うのであれが言えたから村って断言できるものなのかなぁと思ったのです。
オデットが護衛誘導したのも真狂噛みならその分縄が浮く、作之助狼ならグレーが噛まれるのでグレーが狭くなるからそっちの方がいい。という意味を込めての発言でしたしね。（>>3:16で止められたのであれ以上発言しませんでしたが）
みなさんみたいに上手に言語化できないのです。
お風呂のため一旦離席なのです。
【無】無頼派 織田作之助
トレース狼とは、
自分が村の時どう動くのか想定してそのまま動く。
つまり、自分村を真似する狼のことである。
利点としては違和感が生じにくい。そして演じやすいこと。
欠点としては村の時黒かったらどうしょうもないということ。誘導などがしにくい点などがあげられる。
【記】記録者 ソランジュ
>>92
意見としてだよ。どちらかというとね。ただ【好】【昆】よりは下位にいるしそこまで【狙】を狼視してるわけじゃないんだよね。
★【狙】とはもう少しお話ししたい。【狙】が今現在疑ってるところ等は聞いておきたい。
あと【転】は回答ありがとう。【転】が狼の時の考えが見えたような気がしてるよ。貼れるタイミングがあれば貼るね
【昆】昆虫博士 ニコル
>>93【狙】さんこんばんは。
「トレース狼」、>>2:236で【無】さんに投げられた、僕の【狙】さん考察に対する「反証 自然体狼。自分村トレース狼とも言う。」のことです。
つまり自分が村の時の行動を、狼でもそのまま取る人のことですね。
【狙】さんは違うんじゃないかなって印象です。
【好】好奇心 エメット
>>91
文面だけを見れば確かにそうだろうね。
「ここはこう思うんだけどどうなの？」「ここはこうじゃないの？」は誘導が混じってる。
僕自身はこの村は、灰が意見を出して、誰が誰を疑っているのかを村の共有情報として、対話を進めないと狼は炙れないと考えているよ。
単純にその方が正答率がいいからだね。
村の考えを進めるために、思考を引き出すのと同時に意見を擦り合わせるよう誘導する。それが黒いと思うのなら、君の中ではそうなんだろうね。
【人】人形師 マルセイユは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【記】記録者 ソランジュは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【赤】 【好】好奇心 エメット
対話型狼の僕でもここまで生き残れてるんだから、この村はもう少し情報共有優先したほうがいいと思うのよね。
僕は捕まえられても蝙蝠は絶対に捕まえられないよ、このままだと。
【狙】 狙撃手ヘルムート
ほえぇ・・・そんな器用なことできる人いるんすね・・・
ありがとうっす！！
うーん そっすねぇ・・・
やっぱり【転】っすかねぇ あと2ｗでっすよね
【無】が【転】に白出したときすぐさま胡散臭いっていったくらいっすからね
やっぱりグレ吊り意見と護衛誘導は気になりまっすね
【昆】は【煙】の真下げた人っすけどぶっちゃけ【旅】がむらでそれに便乗したことに比べればただのメタでいったんすねって感じにはなってきたっす
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【昆】昆虫博士 ニコル
ライン切り、しているんでしょうかね。
【好】【記】のお話の仕方を見ていると、やっぱり【好】さんが落ち着いていて白より、【記】【転】さんに見えてきます。
【好】【記】はお話する姿勢の温度差があるように感じます。
もしくは【絵】さん そういえば【絵】さんみかけませんね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
【好】はちょっと狩を気にしてる印象っすね
あとやっぱり>>36に納得がいかないっす
これって昨日まで織田兄さんを真で見てたから敵を排除しようって言う考えっすかね？
吊れないなら占わせて「黒」出せばいっかっていう感じに見えてしょうがないっす
でも>>58の【記】に対する「私なら～」はつげんにつっこんだのは好印象っす
「ここ」だけっすけどね
【独】 【記】記録者 ソランジュ
これ【昆】狼かなぁ。となるという感じはしてるが私もう自分で自分の非狼要素客観的に出せるんだよなぁ・・・。昨日それを落としてるし
【好】好奇心 エメット
>>105
真で見てた×
真もありうる○
本線でヘルム狼疑って、尚且つ織田作視点の狼探したらやっぱりあの希望になる。
そもそも占い機能は破壊されているので、強い判断材料にはならんよ。ヘルムートももう少しそのあたり強くなったほうがいいと思う。
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
>>96【転】非狩 「護衛誘導の意図＝真狂噛みなら縄が浮く」
霊護衛し続けて生かせられれば、とかじゃないんですね。
非狩アピ護衛誘導でもなさそう まあ狩り見てませんでしたが
狩【絵】さんだよな？【噂】さん・・・
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>107 エメット
真もありうる って言っておきながら占い機能は破壊されてるって言うのずるくないっすか？
破壊されたのは今日でっすよ
じゃあ 織田兄さんが狼ってわかった今日はどんなかんじっすか？
【赤】 【好】好奇心 エメット
蝙蝠おかえり。
噛みどうしようか。
真面目にやるならマルセチャレかヘルム噛み。
ニコルは噛むのが勿体ない気がしてきた。
意外と頑固な思考してるよ、この子。
あとはぶっちゃけランダムで噛み先決めても勝てるんじゃないかなーとは思ってる。ソランジュは噛まないけど。
【無】無頼派 織田作之助
……おかしな時間に寝てたんだな……というか寝過ぎでは？何時間睡眠になるんだろうか……
まぁ俺が言えることでもないか。
【好】好奇心 エメット
ソランジュもニコルも、ついでにいえばオデットも村を一人吊ったら負けって意識は持ってるよ。
ヘルムートからはそのあたりを全く感じ取れないんだよね。
あとは、僕は昔ヘルムートタイプの狼にこっぴどくやられたことがあってね。感情露呈がうまくて、まさに村の枠にとらわれないような狼だったよ。
ヘルムートを見てそのときの狼を想起しているのも、もしかしたらあるのかもしれない。
【独】 【好】好奇心 エメット
>>*72
でも、というか寧ろその方が、かな。
もしその戦法を取れるとなったら、フリーダム狼やってみたいな。
きっとものすごく疲れるんだろうけど。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>44 エメット
☆カスタードが狼はほぼないと踏んでいたね。まあ多めに見積もって2割くらいはおまけで追っていた程度だよ。
とりあえず質問は答えておくよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>111【好】
【狙】さん疑いの理由が納得できました。
狼だったら上手すぎると思うのですが、経験あると警戒しますね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
3潜伏でも勝てたねえ。
ログ全部読んだけどさ、ソランジュの考察が面白かったよ。
噛みはランダムもありだねえ。ま、噛むならニコルでしょう。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>111 エメット
それは・・・えっと・・・どんまいとしかいえないっすね・・・
ただ 村を一人吊ったら負けって意識が少ないっていうのは聞き捨てならないっすね
エメットは思考ロックがされているからそう感じるだけだと思うっすよ！！
まぁそれに その前のその狼さんみたくうまかったら苦労しないっすね・・・ｗｗ
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又
そうだね、僕はニコルを吊れないからね。僕はそこを黒く塗れないよ。ただ、守られていたりしないかなって点ではヘルムートでもいいよ。
あと、マルセイユは残しておいていいよ。
【絵】絵画家 ノルベルトは、【無】無頼派 織田作之助 を投票先に選びました。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*76
んー、ニコル守る狩人っていないと思うんだよなぁ。
ヘルムートも非狩だろうし、ソランジュは守らない。
オデットも素直に霊守ると思う。
で、▲ニコルすると、たぶん明日は蝙蝠疑いがついてくると思うので、そのあたりが大丈夫なら▲ニコルにしようか。
【独】 【好】好奇心 エメット
ランダムだとマルセイユになるのかぁ。
灰だと
<<【人】人形師 マルセイユ>><<【記】記録者 ソランジュ>><<【昆】昆虫博士 ニコル>>
【絵】絵画家 ノルベルト
んー、今日はあんまり進まないね。
ちなみにさ、ソランジュは今いるよね？君は>>3:123あたいの場合は【絵】を正確に判断したいから▼【時】なんだ。
と発言してるけどさ、その後何か分かったのかな？
>>21のこうなっても依然【絵】は旗色が悪いのは事実。
って書いているけどさ、僕の評価が何も変わっていないのも事実だよね。
何のために昨日▼カスタードをしたんだろう。
ただ吊り縄を稼ぎに来ただけなのかな？僕は君がどんどん狼に見えてきてるんだけどさ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
まぁ僕が疑われるのは想定内かな。どっちにしてもソランジュをミスリード要因でのこすんだよね？まぁなんとかするよ。
【記】記録者 ソランジュ
>>115
いやそれは【絵】の発言そのものが今までなかったから継続されていたんだ。あたいは逆に君を待っていた立場。
それを見てからじゃないと進まない気がしてる。現に一番話題に出てないから継続されているようにも見えた。
評価が変わらないのは君そのものが出していないから考察が昨日のままきているんだよ
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又、おーけー。明日は僕は時間もあるし全力で擁護してあげてよ。
あと、僕はオデットが可愛いから守ってあげよう。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【絵】は白で見ていいはずだ。【時】白ならここは旗色を利用されている位置。【絵】本人がまだそこまで白く輝いていない。それにこの噛み自体は【絵】に利点はない。そこからも白で見てる。
【絵】が話さないから変わらないんだよなぁ。どちらかというと
【好】好奇心 エメットは、【昆】昆虫博士 ニコル を能力（襲う）の対象に選びました。
【昆】昆虫博士 ニコル
【転】
1日目：●【好】○【旅】>>1:131
2日目：●【好】○【昆】 >>2:158
【好】占いについて、「みんなみたいにエメットを白置きできませんので」
3日目：●【昆】○【記】or【噂】>>3:144
【煙】真なら、白く見られていた場所に狼がいると思うから（→つまり占われなければ吊られない）
【無】真と考えて、白く見られてた位置を占い希望、はずれていませんか。
投票から見た印象、【好】さんとかなりはっきり切れているようですが、ザクザクライン切っていく狼同士か、【好】村か、ライン以前に【転】村かがポイントでしょうか。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【絵】本人の話題がないからその分かけるんだよ。村全体のものとしては旗色が悪い。それを挽回できるだけのものを【絵】本人は出していないんだ。だから旗色が悪いままというのが正しい
【絵】絵画家 ノルベルト
>>116 ソランジュ
あれ、君って噛みや色で考察を見るタイプじゃないの？そう認識していたんだけどさ。違ったのかな？
★霊能結果カスタードの白ってどう思った？そこから考えられる考察は？
★そこから繋がる僕が狼になる要素を上げて欲しいかな。
【絵】絵画家 ノルベルトは、【昆】昆虫博士 ニコル を能力（襲う）の対象に選びました。
【絵】絵画家 ノルベルト
ニコルも今いるのか。僕は君とお話がしたかった。
僕は君が唯一村人だと思える場所だからね。
他も村人っぽい人はいるけど踏み切れない部分もあるからさ。君と意見をすりあわせてみようかなと思ってる。
君が現状誰を一番狼で見ているのかを聞かせてほしい。
今日の印象ではあんまりGSは変わらないかんじかい？
【転】転寝 オデット
>>103 ヘルムート
2日目のグレ吊り案についてはアルカが真よりの占い師（作之助）の白だったこととノルベルトとヘルムートに突っ込まれた>>2:90の考えからでした。アルカを吊るよりも他から探した方がわんわんさんが吊れると思っていたのでグレー吊りを推していました。（それで村吊っちゃったら意味ないのはもちろんわかってましたよ）
護衛誘導については念押しですね。「マルセイユ護衛」と断言したらわんわんさんはそこを避けますよね。オデットは平和狙いよりも噛まれてほしくないところ（マルセイユ）を護衛してほしかったのであの発言をしました。マルセイユに固定させたらあとはグレーしか噛むところないですよね？
つまり護衛誘導で噛みも誘導させたつもりです。実際に今日噛まれたのはグレーのトルテですしね。
あと、作之助真で噛み切られてたら狂人分の縄が減るから真でも噛まれた方がいいと思ってましたよ。
【記】記録者 ソランジュ
>>118
☆想像通りというものと【絵】を白でみていいのではないかと思ってる。正直あたい自体は君を【時】白が見えた段階で狼だとは思っていないよ。旗色が悪いというのは村全体が【絵】に対して抱いているものであたい本人が抱いているものじゃない。この辺はあたいの表現の悪さから来てるズレだね、だから下段の★印に今回答できることはないかな。
【時】白を見た時に真っ先に囲いにを見に行ったよ。それで一番怪しく見えたのは【昆】だったかな。この噛みを見て一番利点がないのは【絵】だと思った。【噂】本人は【絵】を村目で置いていたし、それなら残しておいても問題はないと思ったんだ。【絵】狼ならもっと別の位置を噛む気がしたんだ。例えば【好】とかね。
【転】転寝 オデット
今日は頭痛いとのど痛いのダブルパンチをくらっているのでここで離脱します…。
ちなみに2日目にファブリーズでやってしまった目は大丈夫なのです…。
お先に失礼するのです…。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>120【絵】
落ちる所でした。セーフ。
狼は【転】-【記】さんが現状一番濃く見ていますね。
メタメタにラインを切っているなら、【好】さんもありえるかどうか、という印象でしょうか。
【絵】さんは【好】さんと同じくらいの位置ですね。
触れ方、指摘の仕方で気になっている部分と人外目にみている相手はわかって頂けると思っています。
【転】さんについて、【好】さんに言われた部分もあるのですが>>89 >>94、【煙】さんが噛まれて以降、黒目でみえるんですよね。発言力でしょうか。
初日は白目にみえていた対比で、ＧＳ最黒位置から変えられていないです。
【人】人形師 マルセイユ
えーこれ言っていいのかな。
オデットが狩の護衛について話してる+ニコルの【煙】真下げが邪魔してやっぱりこの二人が狼にみえちゃう。
【記】や【絵】や【好】や【狙】が村～ってわけではないけどね。
とりあえず、自分が思う事を一人づつ書いてもいいかな？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>121 オデット
上段については理解したっす！！
ただ護衛誘導はやりすぎかなと思うっす！！
噛み誘導になったというよりはオデットの狼目を揚げただけだと思うっす
あと 狩人さんを混乱させただけだと思うっす
【絵】絵画家 ノルベルト
>>123 ソランジュ
>>旗色が悪いというのは村全体が【絵】に対して抱いているものであたい本人が抱いているものじゃない。
正直に言うとさ、君はその発言を言うことで僕が現状旗色が悪いって思われてるよっていうのを印象づけて僕を明日吊る誘導をしているのかと思っていたんだけどそうじゃないの？僕はそう思っていたんだ。
僕を白で見ているってまた訳がわからなくなったな。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>125続き
あと、【転】さんの他に2狼だとかなり難しいなという印象がありますね。結構切ってるんでしょうか。
初日は、【無】さん曰く赤潜伏していたらしいので、それを信じるとするとスライド当たりの狼陣営の反応や状況はあまり関係なかったんだろうなと思ってます。
上手く利用しているという意味なら、【記】さんですが村なら言わない内容というわけでもなく。ううん。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>125 ニコル
ありがとう。最黒がオデットなんだね。確かに発言はポツポツと言っているだけなので彼女をSGにしたいような気もしないでもないんだけど村要素というのもないかなとも思うんだよね。
逆に言うと彼女が狼なら護衛誘導発言とかそういうことってするのかなぁって疑問もあるんだけどその辺はどうかな？
>>126 マルセイユ
君も思っていることはどんどん言ったほうがいいよ。
明日には君はいない可能性も十分にあるんだから意見がたくさんあるのは村にとって重要だから。
【記】記録者 ソランジュ
>>128
あたいにその気はどちらかというと全然ないかな。
客観的に見て現状それが続いてるようにも見える。おそらく【絵】本人がそれをやらなかったからだよ。たとえばこれで落ち着いてやれるかなみたいな発言あったならまた違っただろうし、じゃぁそこから誰を疑うかとか灰雑書いたらもっとよかったんじゃないかというのはあるよぉ。
【絵】本人にそれがないから継続されてるんだ。ほら訴えというのは自らやらないと意味がないだろ？私が代弁したらそれは【絵】狼で【記】が狼だから庇いに来たんじゃないの？とかいう意見は出るだろうしね
【独】 【記】記録者 ソランジュ
いや確実にいるよ。あたいなら悪いが今日も灰を噛む。チャレをするなら日曜以降だ。その方がGJのリスクが低いからね
【人】人形師 マルセイユ
>>【記】
すごい堀かえしちゃうけど>>1:191で3-1で白狙いってなんでなの？黒狙いじゃダメなのかい？
【記】狼だとすると【好】が白く見えてしまうのよね。初日からラインがないからね。とくにライン切りが露骨という訳でもないからね～さっきの発言撤回で【好】と【記】どっちかが狼なんじゃないかなって思ってはいるんです。
あと【記】は二日目になると【転】を黒狙い第一希望占い先としてだしてるけど、【好】よりも【転】のほうを第一希望の占い先として出しているけど、これはどういう意味があるんだろうか・・すごくすごーく考えると【転】と【記】狼ってありそうなんだけどね。
ぶっちゃけ言うけど【好】白なら【記】は黒だと思うし、【転】黒なら【記】クロナンじゃね？っていう単純な考えがあるんです。
なので、現状狼だと思うのは
【無】、【記】、【転】
だと思ってはいますが、まだ考えます。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>129 ニコル
これは織田さんの意見に惑わされているね。織田さんの話はノイズで置いてたほうがいいよ。見るなら昨日までの発言。
破綻した占い師＝人外だからさ、そこにとらわれるとその人外の思う壺だよ。たとえば僕がカスタードや織田さんに黒を打たれてるけど黒で囲ったんだろと見られたり、そう思わせてただの村だろ？って考えてたら結局堂々巡りだよね。つまりそういうふうに議論をさせずに思考をそっちに持っていこうっていうのがあるんだよ。
なので僕は自分が黒打たれたこととかさ、僕自身が触れていないでしょ。結局ノイズでしか見ていないからだよ。
【墓】 【噂】噂好き トルテ
【昆】【絵】は僕が村置きしてた位置だから、僕を噛んだのは狩り狙いになるかな。僕を置いとくと二人以外を吊ろうとするから他を噛む気はする。
マルセイユ辛そうだな、がんばれ
【昆】昆虫博士 ニコル
>>130【絵】
護衛誘導ですか。トレース狼までいかなくても、普段よく言う発言を狼の時にそのまま流用ということもあるのであまり気にしていませんでした。護衛誘導はスルー、くらいで。
でも>>3:14の言い方は改めて読むと雑な流用という印象ではありませんね。
意図しての発言、村ならそのままの主張、狼なら狼でこれ言うかと思わせるため？
【転】さん薄くなってきた気がしますね、これ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>131 ソランジュ
灰雑をなんか重視してるみたいだけどさ、書く＝村人、書かない＝人狼で見ている気がしないでもないんだよね。それは最初からなんだけどさ。
人狼でも書く人は書くだろうし書かない人は書かないでしょ。
まあそれは置いておいても、君は▼カスタードから自分の考察を進めたいからと言っていたけど僕はそれを待っていたのもあるんだ。でも全然ないんだよね。君ならもっと色々と言うだろうって期待感があった。僕が買いかぶりすぎて君を評価しすぎたのかな？
【昆】昆虫博士 ニコル
ああ、【絵】さんは完グレでみてますよ。
【無】さんのあれは面白い小話です。
実際に赤潜伏する狼もみたことがあるので、そういうこともあったなと思い「スライドあたりの状況は当てにならない」ですね。
知っていたとしても全く反応しないということはないでしょうし、反応偽装させるにはいい手だなって納得したのはあります。
ただ、重きを置いているわけじゃなく、そういう発言がありましたよって読み返す【絵】さんへあげた話題ですね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>134 ニコル
そうなんだよね。僕はオデットが人狼にはあまりみえないんだ。
状況でと考えれば黒も十分にあるんだけど、狼にしてはゆるいなぁって印象を受けるんだ。そして仲間もいる感じでもない、孤独感があるんだよね。そうなると僕はオデットは狼ではないのかもしれないと思ってるんだ。
そうなるとさ、エメット－ソランジュってありえるのかなぁともおもってるんだけどそこはどう思う？
【人】人形師 マルセイユ
>>【狙】
なんでしょうね。【狙】狼の場合仲間は誰か本格的にわからんです。
誰ともラインがないというより一匹狼感半端ない。
>>1:137の時は真狼-真狼を少し考えてるのが気になったっていうのが初日の印象ではあるよ。【時】の事を狼で見ていたのもきになってはいたんだ。いや、あるんだけどさ。それわざわざ言う事かな？とか思ったりしてます。非狼アピでもしてんのか？ってちょっと思いました。
なんだろうね。色々と考えてるんだろうけど言うだけ言うっていうのが多いと思うの。
実はここも【煙】真下げしてたのも事実です。
なんで、【無】より先に【煙】が吊られると思ったんですかね。
私は発言では【無】真でみてるとは発言したとしても吊るとなると話が変わるのでその発言はものすごく気になったです>>3:130
【人】人形師 マルセイユ
ぶっちゃけ言うと【無】真でみてない！って発言してるのが【無】が狼確定してからというより狼確定するちょい前からの【無】下げが露骨すぎて何とも言えないけど
ただね。仲間が誰なのか全くわからないのよ。でも疑ってはいるの。
【記】記録者 ソランジュ
>>136
実は飴ちゃんもらえなかったので発言抑えてました◯
一応、雑目だけど陣営考察がそれにあたるかな。【時】狂で発言に囲いがあるなら【昆】が最上位位置だと思う。そして黒狙いで【旅】を占わせたのも【昆】だからね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>140 ソランジュ
飴に関してはごめんね。寝てたし。ニコルかぁ。僕はニコルを最白で見てるんだよね。視点が狼じゃないんだよ。
例えばニコルが狼だったら相方は誰になるんだろう。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>138>>139 マルセイユ
ほぼ最初から【無】の真はあまりみてないっすよ
あと二日前くらいにいましたっすが最初【時】しんでみたっすから【煙】を疑うくらいはするっす
あとは【煙】はあまりやる気が見られなかったっすから狂人あると思ってたっす
それに【無】真で見てた人が多いのに【煙】の真下げっていみあるんでっすか？
【昆】昆虫博士 ニコル
ぐす。
>>137【絵】
【記】-【好】でメタメタにライン切り、ある範囲とは思ってますよ。
狼側からすると、現状は灰2狼とも残りたいけど、片方吊られたとしてももう片方は確実に残る、ことができれば勝てる状況でしょう。
初日よりも、今ラインを切っている可能性の方が高い気はしますが。
あと、【記】-【好】となると、狼候補に【絵】さんも入ってくるのでここ3人で2狼をどう見分けるかという部分は悩んでいますね。
【人】人形師 マルセイユ
>>142
そういう発言がなかったから途中から【無】の真をみないようにした狼仲間にしか見えなかったんだ回答ありがとう。
【煙】があまりやる気が見られなかった以外でどこが狂人にみえたか回答くれるかな？
【記】記録者 ソランジュ
>>141
有り得る位置は【好】かな。
現状、この二人が狼ラインなら太刀打ちは厳しい気がしてる。狼はすでに理想の最終日を作りに行ってるはずだから。ただもう少し詰める必要ありで見てるのも事実なんだ。決定打にかけるというのはあるよ。あたいもそこまで自信持っているわけじゃないから。
あたいは【昆】に対する理解度が低いので
★どの辺が【絵】視点、そう見えた？
【記】記録者 ソランジュ
>>132
詰みを狙うなら白の方がいいと思ったのと単純に戦術を知らなかったというのがある。
2日目のが段階だと【転】をそこまで白と見ていなかった為。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>146 ソランジュ
僕は昨日のニコルとのやり取りで感じたね。
>>3:166で僕は言ったけど目線が村なんだ。
どこらへんがというと村にとって都合の良い考え方しかしていない点かな。そこに付け入る狼も十分にあるはずなのにそれを警戒した感じがないんだよね。だから僕はニコルは村だと思っているんだ。
【記】記録者 ソランジュ
>>149
ふむ。ここから先は読み直しが必要そうだね。ありがとう。参考になったよ。
まだ起きてられそうなので
★【絵】視点、今どの狼ラインがあるか聞きたい。できれば噛みや要素等含めたものが知りたい
【記】記録者 ソランジュ
>>150
2日目の時はね。
初日はどちらかというと確実に全員の結果が見れるから割れる事を想定し、考察基軸に持ち込めるのは対話型である【好】と見て希望出しをした。2日目はその時、もっとも黒があるんじゃないかと思い、【好】と【転】をいれかえたんだ
【絵】絵画家 ノルベルト
>>151 ソランジュ
僕が今見ている狼は
・ソランジュ-エメット
・ソランジュ-ヘルムート
・エメット-ヘルムート
この３点だよ。僕はオデットを現状は人狼では見ていない。それはニコルとのやり取りで見てもらいたいかな。
噛みから見るとなるとトルテを見ないとだね。
>>2:44で
村目 【絵】【旅】【好】【記】【昆】【狙】【転】 狼目
と上げているね、単純に考えればオデットは状況黒だね。
でも僕はオデットを人狼ではないと思っている。そしてこの噛みを見るとさ、ソランジュ、ニコル、ヘルムートあたりに狼が１人はいるように見えるんだよね。もしかしたら２人いるかもしれないけどさ。
後はエメットかな。位置的にも初日疑われていたにもかかわらずここまで生きているんだよね。
初日の占いを回避させるために誰か動いたようにも見えるかなって思うよ。
【好】好奇心 エメット
ごめん寝てた。
>>112
二割も見てたのか…その割にやけに僕につっかかってたけど。
…質問を変えよう。
★昨日の質疑で僕から何を知りたかった？
>>123
＞【時】白が見えた段階で狼と思っていない
を詳しく。
僕、寧ろほとんど迷いがなかったノルベルトの態度が逆に不信なんだけどね。
【好】好奇心 エメット
>>141でノルベルトが言ってるニコル白って、正直客観的に見てどうなのかなって思う。
>>3:161なんだろうけど、なんというか、ニコル白までの持って行き方がすごく強引に見えた。
ニコルが村目線で話してるってだけで狼目線を隠して話してるって可能性を考えないのかな、と。
あと、それだけでそこまで強く村視するのは流石に不自然。
そんなところから色が見えてる疑惑を持ち始めてるよ。
【好】好奇心 エメット
ノルベルトは今日になった灰視を見せたように思う。
オデット、ニコル村視、ソランジュ、エメット黒視、ヘルムートは中間かな？
ただ、黒視してる割には、僕に対する警戒も中途半端だし、>>154も引っ張ってくるところがなぜ二日目なのかがわからない。
おまけに、僕の昨日の「織田作真まだ見てる」発言にツッコミを入れてた割には、そこからの疑いじゃないのかなーって疑問に思った。
ヘルムートと特別切れてるように思えないので、現状では絵-狙のラインを疑ってるよ。
>>1:165で信用落としを見ている割に、>>22で気にしてるのはニコル…ノルベルトどこいったんだろう。
【好】好奇心 エメット
ラインというか、狼陣営想定ね。
で、絵-狙の反証としては、>>3:168で真っ先にヘルムートがノルベルトのニコル村視に突っ込んだ点。
ヘルムートの初日の織田作に対するスライド関係の発言がくどい点。
このあたりが挙げられるかな。
一応前者は、ヘルムート→ノルベルトへの触りが薄いから、本当にそこ気になったのか、っていう疑惑もあるね。
ヘルムートってずっと覚えてることと、すぐ忘れてしまうことの差が激しいんだよ。フリーダムに動いてるからこそ、抜ける視点がそこにはあると僕は考えているね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>144 マルセイユ
真確定した占い師の粗探しはきがひけるっすが・・・
主な理由が「やる気のなさ」
あとは人の発言を見ないあたりと自分に突っかかってくる人しか見ていないってやつでっすかね
リアル事情もきっとあるんすけどどんまいっすよ・・・ほんと
自分の白にまで疑われるのはかわいそうでしたっす
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>158 エメット
ごめんっす ちと訂正っす
覚えてるって言うよりはずっと気になるから忘れないのがただしいっすねｗｗ
多分気になってなかったらわすれちゃうっす
だから・・・あの・・・エメットも忘れちゃうっす
つまり俺の中で気になることがないエメットは今は村の位置にきてるってことっすね！！
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>154 ノルベルト
それは昨日とはちょっと違うっすね！！
今朝 俺もいったんですけど最後にトルテが怪しんだのは【狙】（俺）と【記】っすね
だからがんばらなきゃーなんておもったんすけどなかなかむずかしいっす・・・
【好】好奇心 エメット
ニコルも今日は対話に積極的に参加していて、より考えているイメージを身近で見れたように思う。
僕から見た違和は>>3:27で真っ先に狂噛みを考えた点。
ここぐらいしかない。
あとは、今日になってライン切りを意識しだした点って何かあるのかな？
考えがあるなら聞いてみたい。
思考を回してる感じは、見てて受けるので、もうひと押し何か要素があれば村置きできそうな位置になるね。
【好】好奇心 エメット
>>160
＞つまり俺の中で気になることがないエメットは今は村の位置にきてるってことっすね！！
>>105
＞あとやっぱり>>36に納得がいかないっす
……？？
【狙】 狙撃手ヘルムート
お・・・お返事したと思うっす・・・
「今は」っていうのはほんとに「今」なんすよねぇ
「今日」って考えないでくれると嬉しいっす
なんかそういうとお前は1秒ごとに変わるのかと言われそうっすね・・・；ある意味そうっすけど・・・
【好】好奇心 エメット
>>165
んー…気になったことは二点かな。
・僕の二日目の灰吊り発言の部分は結局引っかかったままではないのか、ということ。
・僕は>>111みたいな、自分勝手で、ある意味不条理な理由で君を疑っているのに、村だと見て信頼できるのか、ということ。
この二つ、答えられる？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>166 エメット
グレ吊りについては【人】も言い始めていたので（二日目じゃなかったとおもうっすけど）そこは見る必要がないのかなっておもったっす
【転】もそうなんですけど何故か【転】のが気になるんすよね なんでっすかね・・・
んー・・・下段については俺はメタだなぁって思って気にしてないっすからそこについてはなんともおもってないっす
【狙】 狙撃手ヘルムート
多分信頼なんて最後の最後までできないっす
それでもきっと村だと思う！！っておもわないとゲームが進みませんすから
自分の中でひっかかるものが少ない人は少しでも信じて生きたいっすね
【好】好奇心 エメット
ソランジュは>>6でなぜ「自分を疑いに持って行く」ことに限定したのかは疑問だが、>>80以降の陣営予測考察を見て、「襲撃考察自体得意ではないが、重要だと思っているので、重視しようとがんばっている」可能性が見えてきた。
そもそも、これらの基準の発言力、っていうのはソランジュの主観にすぎないのと、>>84の「最終日に持ち込む」も狼目線を考えられてない。
狼目線、あと一人村を吊ればいいわけなのだから、最終日に持ち込む必要はない。
他にもあるが、これらの点より、「状況考察を重視しようとがんばっている
もしくは、状況考察屋として矜持を持っている」ように思えた。
【好】好奇心 エメット
そういった点を考えれば、>>4:59の「欠けるものがあるから現状は出したくない」というのは、自分の考察を利用されて、状況を狼に操られる、という恐怖からくる感情だとみることができる。
ここがソランジュの村要素かな。
ある意味、襲撃の拡大解釈と表裏一体にある村要素だけど、今は村要素の方が強いと僕は考える。
それを踏まえたGSだとこうなるね。
白：転＞記≧昆＞絵≧狙：黒
【好】好奇心 エメット
>>167
うーん…気にしてないのか。
これだけ見ると、やっぱり感情要素強いと思うんだよね、ヘルムート。
僕以外目線そんなに向けてないのも頷ける。
>>168は必ずしも信じられるものを見つけなくてもいいのではないかなーと思ったな。
信じるのと疑うのって、結局は同じことで、ある部分を疑ったら、ある部分を信じたことになる。逆も然り。
その信じると疑うを繰り返して進めていくゲームだと思うよ、僕は。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁ明日どっちか吊られたとしても、もう片方は残ると思う…たぶん、きっと。
「それない！」はそろそろ許してください…
【赤】 【好】好奇心 エメット
あ、もしニコルGJ出たら騙らない方針で行こうか。
4灰2W吊り縄3になるので村に2ミス使わせれば勝ち。
どっちか狩騙っちゃったらもう片方が明日吊られた時点で負け確定なので。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
人がわかってないようだから灰に。
対話を通して感じるけど大体、自分を狼に置き換えた時に食べたいと思った村が食べられていない時は狼なんだよなぁ。
私が噂よりも好を食べるんよな。対話型との殴りあいの方がめんどいからね。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
あと要素をうまく出してくるのでここを食べてしまった方がいいのよ。噂よりね。より明確に黒というのを出しやすいからさ。
最終日にここ残すとかなり厄介だもんなぁ。だから噂を噛む狼という時点で別にいるんよな。絵は噛まなくてもいいだろうし、好噛む方がいいね。ゲーム的に。
昆噛みもまぁワンチャンあるけどそこまで白視されてない上に絵の一方的な評価だけだわ。ここは噛まないな。
狙噛みはあり得るがここより正直噛みたい位置はあるだろと言った感じか。そもそも狙に狩り臭がない。
転は噛まないな。白でも
絵は客観的に見てそんなに立ち位置がいいわけじゃないから残すかな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
だからまた好予想しつつ、ここが噛まれないなら狼かなと思う。
あたいは噂噛まないから他にいる。そしてこの誰かなら好か昆かな。
絵とはそもそも対話が少ないから他者にここがこうだと誘導しやすい位置なんだよな。する気になればね。だから噛まなくてもいいという。
正直霊チャレせず手堅くいくのが私でもあるから霊残すよ。無理に抜く必要ないんだよ。その方が平和来ないしね。要はそういう事。あたいはゲーム的に手堅くいくタイプだ。狼なら平和を起こさないように役職は残す。このゲームはそもそも一回のGJで縄が増えるから霊チャレそのものをしないように私ならゲームメイクするかな。だからライン切りなら初日からやるし今更やり出しはしない。あたいならね
【独】 【記】記録者 ソランジュ
なおこういう形になったら変態するのが私だから噂守りはあるんよなぁ。変態やらんと縄は増えないだろうね。恐らく
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ふわぁ、墓下の皆さまおふぁよう……
日替わりまであとちょっとだけどこのログ追い切れないや……
>>139 ふぁっ！？って感じだなぁ。そうだっけ。僕ほんと見れてない。ヘルムートの場合は、「俺わかってたでしょ！」て言いたくなっちゃう村感情と見れなくもないんだけども……。マルセイユちんはいい霊だ、可愛いし。初日の危うい感じは狂アピだったのかなって今は思う。
>>121
狩回避できないのはがっつり非狩凄発言だから？
狼が後から対抗狩COしたら、オデット吊られちゃうから？（状況不利すぎるよねぇ）。
なんだろ、噛みの通り具合からしてここ狩でもいいんじゃないかという気がするんだけど。
記好のネコパンチが村の殴り合いだったら涙だな。ソランジュの防御感の高さは性格要素だけでは納得しきれない？
護衛はエメットに付きそうかなぁ。
噛みはニコルかヘルムート。
オデットとソランジュはSGで残す、とかどぉ？
【墓】 酒飲み ハイヴィ
僕のグレスケは
白【好】【転】＞【狙】＞【絵】＞【記】黒
んー当たる気がしなぃぃ。
日替わりまでは動かないかな。シャワー浴びてくる。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ｼｬﾜｧｧｧ……
（ああ、ここに２ｗなんだ、組み合わせで考えなくちゃか……
そしてさっきのGSニコル抜けてるし
白【好】【転】＞【昆】【狙】＞【絵】＞【記】＞黒
狼像が全然イメージできないんだよなぁ。みんな白いしさぁ。
エメット狼だったら僕勝てない。あのいっこいっこ押さえる感じ、ヘルムートちょっと殴ってすっと引く感じは村でいいと思うんだけど。
本命：記-絵
対抗：記-昆
大穴：狙-昆
当る気しないねぇ……。ニコルが、こういう噛みをする子に見えないけど、織田氏が演出ならわからんものなぁ。記の色次第で世の中だいぶすっきりするのに、ちょっとソランジュ吊って確認、てできないの辛いねぇ。）
……ｼｬﾜｧｧｧｱｱ…
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