1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
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【噂】噂好き トルテは【人】人形師 マルセイユに投票を委任しています。
【無】無頼派 織田作之助は【人】人形師 マルセイユに投票を委任しています。
【記】記録者 ソランジュ は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【噂】噂好き トルテ は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【狙】 狙撃手ヘルムート は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【人】人形師 マルセイユ は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【煙】 煙草売りヌァヴェル は 【人】人形師 マルセイユ に投票した。
【無】無頼派 織田作之助 は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【転】転寝 オデット は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【旅】旅商人 アルカ は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【昆】昆虫博士 ニコル は 【絵】絵画家 ノルベルト に投票した。
【好】好奇心 エメット は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【時】時計番 カスタード は 【旅】旅商人 アルカ に投票した。
【絵】絵画家 ノルベルト は 【時】時計番 カスタード に投票した。
【旅】旅商人 アルカ は村人達の手により処刑された。
【煙】 煙草売りヌァヴェル は、【転】転寝 オデット を占った。
【狙】 狙撃手ヘルムート は、【無】無頼派 織田作之助 を守っている。
次の日の朝、【煙】 煙草売りヌァヴェル が無残な姿で発見された。
《★霊》 【旅】旅商人 アルカ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【記】記録者 ソランジュ、【噂】噂好き トルテ、【狙】 狙撃手ヘルムート、【人】人形師 マルセイユ、【無】無頼派 織田作之助、【転】転寝 オデット、【昆】昆虫博士 ニコル、【好】好奇心 エメット、【時】時計番 カスタード、【絵】絵画家 ノルベルト の 10 名。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
まぁそうだけどねぇ。ただ護衛がなかったのも事実だから霊判定優先でおk。これ真に縄を使わせる事が目的ならあながち狼凸なくはないかな
【時】時計番 カスタード
ねえねえ。サーティワンが新しいアイスクリームキャンペーンしたんだって、それってなに。それはねえ
３倍アイスクリーム！！！
それ、全然違うじゃないですか。いやだあああ
【絵は黒】
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
【時】の色は見たいけれど
というか、リロードめっちゃしてるんだけど、地上が動かない
【無】の結果待ってから、霊結果載せるつもりなのかな
【墓】 【煙】 煙草売りヌァヴェル
狼はgj出すのは怖いから早々に霊噛むわけないよ、だって縄余裕もうないからね。
おれもカスタードの結果以降はまだ誰もいってないね
【無】無頼派 織田作之助
昨日はオデットに咖喱を手渡した。
今日もそのつもりで彼女の自宅へ訪問することにする。
ドアをノックするが返事はない。
ドアノブを捻ると扉は開いた。｢いないのか……？｣と呟きつつ、恐る恐る中に侵入する。
……まるで泥棒のようだなと私は心の中で苦笑した。然し、彼女なら勝手に家に入ったぐらいでは怒りはしないだろう。そう思い、いつも彼女のいる一番奥の部屋へ入ると1面の白白白白。黄。
どうやらライラック……という花のようだ。その中で彼女は1人ライラックの花束を作っていた……白いライラックの花束を……
｢……あんな女不幸になればいいんだわ……｣と呟きながら。
ハッと我に返るとオデットの家の前にいた。
……今日は訪問するのはやめておこう。咖喱は呼び出して渡そう。私はそう心に決めるとその場を静かに立ち去った。
【オデットは白】
【墓】 酒飲み ハイヴィ
あー…///
アルカちん、ヌアヴェルちん、おつかれさまぁ…･…
狩人は織田ちんに付いたか…
これ地上はお通夜かねぇ。
まあ、呑みなよぉ。
【無】無頼派 織田作之助
間近オデットを見て黒を出したい気持ちが溢れでたが結果は白を示している。
全くやってくれたな……舐められてる気はしなくもない。
とりあえず今日はラインとカスタードの狼主張に主軸にして動くか。村がとても狂人に見えるカスタードを吊ってくれるのなら俺もそんなことをする必要は無いのだがな。
襲撃考察をするなら、黒を出して護衛をブラそうとしたが昨日の夜を見る限り霊能護衛に期待出来ない。
そして護衛がひっついていそうな俺も噛めない。ということでとりあえずヌァヴェルをべグった……という所か。
灰狩人を狙わなかった辺りがやはり癇に障るな。
今一番喜んでいるのは飴をくれる人が変わったという事実だ。
……いや、然しマルセイユのコアも遅かったような……
【無】無頼派 織田作之助
今日は俺の自由占いだよな？
まぁ指定したいのならしてもいいが。予定としては村から最も疑われているものを占うつもりだ。
それにしてもカスタードは上手いな。
村の傾向を見極めて初手黒を出す辺りや、狂人のような行動……すっかり騙された。
ところで対抗ヌァヴェルは死に際にマルセイユを占ったのだろうか？
[上を見上げながら]
【人】人形師 マルセイユ
おはようなのだ。
これから夕方まで来れないので結果だけ
【旅】旅商人 アルカは白だ！
議題おこ。
■：本日のつり先
■：本日の統一占い先
■：【時】について
■：他灰について
23:00までにメモに記載お願いします。
23:30に仮指定、24:00に本指定します。
では*.
【削除】 【人】人形師 マルセイユ
【人】人形師 マルセイユ
おはようなのだ。
これから夕方まで来れないので結果だけ
【旅】旅商人 アルカは白だ！
議題おこ。
■：本日のつり先
■：本日の統一占い先
■：【時】について
■：他灰について
23:00までにメモに記載お願いします。
23:30に仮指定、24:00に本指定します。
では*.
【無】無頼派 織田作之助
夕方まで来れないなら飴が欲しいなと思ってみたりな。
今日は眠たいから夜は来ないつもりだ。と事前に行っておく。
占い先は明言でなく、投票にしたいのだがどうだろうか？
反対意見があるなら頼む。
【転】転寝 オデット
今日は▼カスタードでいいと思うのです。
狂人ならもう吊り余裕ないのはわかってます。
ですが、今日確定人外を放置して村を吊るよりはマシなのです。
それにカスタードが黒なら占い真偽がついてなかったということになるのです。
【無】無頼派 織田作之助は、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【転】転寝 オデット
そもそもカスタードかマルセイユが噛まれてない時点でカスタード偽なのです。
マルセイユが残っているということはカスタードは吊られても構わない＝狂人濃厚ですが、信用勝負を放棄して潜伏勝負を選んだ可能性も十分あるのです。
なのでカスタード黒も見つつの▼カスタードなのです。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
意外とまだ真に見られてるんだな。
まぁもうひと踏ん張りするか。
かつてスライドで3-1にした真占いを見たことがあるがそいつは全く信用取れてなかったのにな……村によりけり……か。
【噂】噂好き トルテ
アルカとヌァヴェルはお疲れさま
アルカはやっぱり村だったね。僕の目が曇ってなかったことを喜ぶべきか、それとも最後まで庇いきることが出来なかったことを悔やむべきか。でも起こってしまったことを悔やんでいても仕方がないから、人狼を探すことでアルカに報いたいと思うよ。
噛みについては、カスタード狼ならベグ。カスタード狂なら織田さんが狼なのでヌァヴェルが真になる。
今日の吊りはカスタードで良いと思う。カスタードの色を見れば織田さんの色も分かるから噛みがベグかそうでないかが分かるからね。
昨日の最後はカスタード狂人かもと思ったけど、もともと僕はカスタード狼よりで僕は見ていたからベグの可能性はあると思うよ。その場合は明日織田さんが噛まれるかもしれないね。
でも同時にこの村は縄が厳しい短期決戦型だから狂人を噛む恐れがあるベグをするかはもっと考える必要があるよね。
【転】転寝 オデット
今日の護衛先ですがマルセイユでいいと思うのです。
護衛誘導なのはわかってます。
理由は察した方もいらっしゃると思いますが昼頃に落とします。
【無】無頼派 織田作之助
>>14
いや、俺もそれが妥当だと思う。
むしろ俺から言い出すべきだったな……すまない。
単純にこの状況、俺が噛まれるのも悪くない。
村からは俺が狂よりは狼に見えるだろうしな。
一番はカスタードの色が村に見せられなかったら……だ。それはきつい。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>14 >>15 一撃。
狩人の護衛先の指示はいらないよ。織田さんはともかく、オデットはそういう発言は控えて欲しいな。
理由もいらないよ。良かれと思った発言がマイナスになることもある。僕はその発言はマイナスに働きそうに見えるよ。
じゃ、今度こそ夕方に来ます。
【狙】 狙撃手ヘルムート
そうっすね
護衛誘導は狼に情報あたえるだっけっすからね！！
まぁ正直オデット白は胡散臭いっすけど
みんなは織田兄さんを今日の噛みと結果をふまえてどう見てるか知りたいっすね！！
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ひひっ。情報が揃ったねえ……地上はこれで誰の思考が伸びるのかねぇ。
なんだろなぁ。織田氏は喋れば喋るほど黒くなるねぇ……。ひひっ。
昨日までは真の鷹揚さでみれたのになぁ。
絶賛SG位置に浮上したオデットちゃんがこれ言えてるのはいいねぇ。まー僕も墓下のお二人が言う通り、霊護衛要らないと思うけどねぇ。
煙時無の内訳として
①真狂狼 ②狂狼真 ③真狼狂
の３つしかなくなったねぇ。どういう狼なのかねぇ。
どうかすると煙を吊ろうとしてた位の村なのにねぇ（って誰が吊りたいって言ってたんだっけか……酔い回ってら。）織田氏狼なら急いで占破壊する必要、なかったよねぇ。そこまで潜伏狼が占位置にダンゴになってんのかねぇ？
んで、なんでカスタちゃんは絵に黒出しなのかねぇ。だれか謎解きしてくれるかなぁ。狂人ならとても出せない位置な気がするけどぉ。
【記】記録者 ソランジュ
おっはよー
【どちらの結果も把握】
吊り先は▼【時】固定で今日すべき事は考察出して灰狼を探す事なんで箱につき次第書くつもりぃ。
【絵】は破綻占い師【時】から黒が出ていてその要素を見れば白く見えなくもないけど村と断定するつもりはないよぉ。今まで、灰に対する考察を落としてきてないからその点で印象悪いのは変わらないしねぇ
【墓】 酒飲み ハイヴィ
まー僕はヌアヴェルの墓下第一声で煙真見ちゃったからな……。
（言った覚えないとかなら訂正してねっ！？）。
織田氏：狼≧真＞＞狂
時お嬢：狂＞＞狼
ヌア君：真≧狂
織田氏の信用ここまで落とした噛みを通せたのは、やっぱり狼が強いんだろうなぁ。
で、織田氏狼の場合に村が勝てるルートっていうか残り２ｗの探し方が全然わかんないやぁ……。
ちょっと浜辺散歩してくる。散歩っていうか脚ないからアレだねぇ。ひひっ。**
【噂】噂好き トルテ
>>17
ヘルムートはもうちょっと自分で先に考えて意見を言ってみようｗ
今回の村は【無】織田さんと彼の行動をどう評価するかに尽きると僕は思っているよ。
僕は織田さんが狂人の可能性は低いと考えている。その事は２日目にも言ったと思う。だけどもし織田さんが偽で、狼だとしたら確実に真を抜けているので、織田さんが戦略をリードする狼たちを想像することができる。狂人の【時】も良い仕事をしたよねという結果になるね。
でももし織田さんが狼なら信用で【煙】に勝っていたはずなので、【煙】を噛まずに勝つことも出来たんじゃないかなとも思う。【転】へ疑いがかかっていたのだから、織田さんが狼なら【転】黒を出せばほぼ狼の勝ちだったんじゃないかな？
そうそう、もし織田さんが仮に狂人で【転】狼なのに白が出たなら、狼達は喜びの舞を舞っているんじゃないかな？
【噂】噂好き トルテ
次に【時】カスタードが【狼】で、織田さんが真の場合だね。
これは狼が確実に噛める噛みを選んでいる可能性が思いつくよね。【煙】の昨日の噛まれ意識の少なさに、ちょっとツッコミを入れたくなってしまった僕の感情は>>2:206を参照して欲しい（【煙】ではなく【噂】としたのは単純な僕のミスだよorz
狼が良い位置につけていて【転】が村人だとしたなら占い噛み切りも視野に入れた噛みとも考えられるよね。
【噂】噂好き トルテ
>>21
人がどう思っているかではなく、自分がどう思うのかを先に言った方が良いんじゃないかな？その後に他の人の意見と自分の考えをすり合わせて結論を出す。
先に自分の考えをしっかり持たないと狼に誘導されてしまうからね。
それに自分の意見をはっきりと言えないことは、何かを隠している狼として疑われることにもなるよね。
【無】無頼派 織田作之助
>>21
人に聞く前に自分の意見をいうべきだとそういうことではないか？
予想外にカスタード吊りが多いのでカスタード見るのはやめておこう。ソランジュちらりと見たが胡散臭く見えるな。なぜだろうか？
【狙】 狙撃手ヘルムート
あれ？
僕昨日かおとついくらいから織田兄さんを真で見てることないからそれでいいと思ってたっす
正直 こっから変わることはあまりないとおもうっすね
真なら頑張ってほしい コレしか言うことは今のところないっすね
皆と僕とは最初から意見があってないっすから・・・
昨日から織田兄さん真で見てる人おおかったっすから先に聞きたいとおもったっす
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
まぁ とかいいつつ織田さん守りましたけどね！！
いやだって 織田さん狼じゃないなら噛んでくるかなって
織田さん真で見てる人おおいしさ
【転】転寝 オデット
>>16ノルベルト、>>17ヘルムート
護衛誘導なのはわかってますよ。
不快に思われたのであればこの発言は打ち止めです。
家に帰ってから議題落とします。
【昆】昆虫博士 ニコル
わあ、煙さん噛みですか。狂噛みですかね。
占い霊の結果白、確認しました。妥当ですね。
転さんの速攻残り占い偽おし、はいいとして
煙さん真でも昨日は無さん真視の方が多そうでした。
縄が使えそうなのに即噛みに来る意味はなんでしょうか。
転黒の場合、色出されてからだと噛めないから。
転白の場合、無さんを偽視させて転の色を疑わせるため=転SG化
【狙】 狙撃手ヘルムート
昨日までだと
実は俺はカスターとが真あるんじゃないかななんておもってったす
いくら人外でも早々に破綻するかな・・・？なんて思ってましたっす
こういうと疑われちゃうと思いますがこの機会にいっぱい言っておくっす
アルカには申し訳ないことしたとおもうっすがとても・・・その・・・白だっていいきることができなくって・・・むしろ黒っぽく見えてしまってでっすね・・・すまないっす
だから【無】【煙】で狂狼だろうなぁなんて思ってたっす
【噂】噂好き トルテ
>>25
なるほどね。スライドへの評価がヘルムートは低かったからね。
3-1と2-2の陣形でどちらが村有利だろうか？と考えたときに
１吊り縄が厳しい配役の村なので占いと霊能昨日を破壊した方が苦しい
２そうだとしたらわざわざ人外が霊能にスライドという行動をとる必要はない
３よって織田さんは村側なので占い師だ
こういう思考の流れが村側にあったと思う。一応、再確認だね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
織田兄さんが真あるかどうかですが正直今も微妙っすよ・・・上記の通りでほぼ変わらないと見てくれていいっす 兄さんにはすまないと思う気持ちもありまっすがね・・・
【煙】に関しても人のログをあまり見ていない感じがしてとても真にはみえていなかったっす
今日かまれてかなりおどろいたっす
カスタードが黒であれば織田兄さんが「真」もきっとあるっすよね きっと・・・
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
>>28
ヘムルートの【無】を疑ってかかる姿勢。
僕も見習わなくちゃと思ったよ…
決め打ち進行はだめだなあ、いつもそんな感じなんだよね僕、トホホ
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>29 トルテ
そうっすね そこは理解してるんでっすが・・・
してても何故か不信感はとれないんっす
織田兄さんの行動は村にとってはあのスライドは「いい行動」というよりは「人外はしないだろうという先入観」のような気がして仕方ないっす
もちろん 兄さんを平等にまっすぐ見たい気持ちはあるっすよ！！
だから真ばっさり切らずに「がんばって」っていってるわけでっすし・・・
【独】 【噂】噂好き トルテ
【時】時計番 カスタード
今のところの雑感だけど、ヘルムートよりも村にとって厄介そうなのってオデットな気がする。
私は対抗とアルカからオデット村とってるけど単体みてみると、そこまで重要な発言落としてないんだよねえ。ただ、私結局真狂として扱えるから私つっても意味なくねえ。なら▼アルカだ。という結論にいたるまでの考察内容は考えている村としては妥当なので
一番、明日霊結果黒見えた時に意見が伸びるかどうかで判断してほしい。意見が伸びないような吊りをしておきたい
( 226 ) 2016/07/21(木) 23:58:49
この霊結果を絡めた明日への繋げ方は立ち回りとして上手いと思ってた。でもそれを言うと狩りへの護衛誘導になりかねないから黙ってたよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
さくっと時さん吊りでいいです。
それとごめんなさい、昨日投票セットを忘れてしまっていました。夜指定で帰るまではもう来た始めに霊委任しておきます。
投票を委任します。
【昆】昆虫博士 ニコルは、【人】人形師 マルセイユ に投票を委任しました。
【独】 【噂】噂好き トルテ
「護衛誘導」も「護衛誘導を止めろ」とアピールするのも狩りが透けてしまう行動のような気がする。
そういうことを意識したうえで【転】が「護衛誘導」の話を振ったとしたなら上手いと思った。
【昆】昆虫博士 ニコル
時さんはポケモンマスターへの旅に出るんですね。
変な場所に入り込んでしまって、やせいのにんげんに襲われるケースも聞いているので気をつけてください。
ではまたよるに。
【噂】噂好き トルテ
>>24 【無】へ
「予想外にカスタード吊りが多い」に誰か質問してくれるかと思ったけど、誰も言ってくれないので僕から質問。
どうしてそう思ったの？【無】視点なら【時】狼しかないから、【時】吊りが当然だと思うと僕は考えていたのだけど、どういう吊りが【無】の予想に合うのだろう？
【赤】 【好】好奇心 エメット
やっと覗けた。
確かに、▲ぬぁべで狂噛み見られるとは思ってなかったな。
で、やっぱりトルテは届かないなぁ。キラキラし始めてる。
【好】好奇心 エメット
やぁ。アルカとヌァヴェルはお疲れ様。
ヌァヴェル真の噛みだと思ったけど、カスタ狼で噛みきり狙いもあるのか
どちらにしろ、どこか内訳予想は外してそうだね…。
▼カスタで色を見ようか。狼だったら僥倖。狂でも今日明日で確実に二人外葬れる。
【赤】 【好】好奇心 エメット
この村、縄数足りない、短期決戦だ、と言ってる割に、今日▼狐しないのか。
昨日も班吊ったりと、後手後手に回りすぎてる気がするなぁ。
GJに期待してるという線もあるか。
【人】人形師 マルセイユ
あと、個人的には【煙】を真下げした人に狼いるんじゃね？っておもうが
まあ、詳しい考察は22:00になりそうだがな、、、
私は▼カスタード
【好】好奇心 エメット
>>27
真っ先に狂噛みが出たのはなぜかな？
>>29
スライド自体は真も騙りもやるし、理由づけなんていくらでもできると思うよ。
どちらかというとアルカの白さ(カスタの狂っぽさ)＋ヌァヴェルの視点推理の進まなさから織田作真見てる人が多かった印象。
僕もその一人だし。
【好】好奇心 エメット
>>2:228
あぁ、やっぱり「重さは感じてる」に反応したのか。
ニコルとしては、初動の動きへの評価(カスタ、アルカ、オデットなど)が過剰評価気味なんじゃないか、と思っているということかな？
考察苦手なら対話を重ねればいいんじゃないかな。
その過程でぽろっと雑感を落とすだけで、ニコルが相手をどう見てるのか分かりやすくなると思うし、要は灰視が欲しいのであって、考察は必ずしも必要なものではないと僕は思うよ。
【無】無頼派 織田作之助
なるほどなるほど。序盤の行動が人外過ぎるからだな。
例えば全員COするまで待つべきだ。という意見はわかるのだが発言数節約……意外にメリットはあるのだろうか？というべきか、なぜ意見を出したくなかったのか聞きたいと言うべきか……聞きたいな。
理由がいまいちよく分からなかった。
COなし云々についてもそこは空気を読んで放置するべきところというか……まぁ印象は良くないよな。
雑感から慎重さが感じられるから余計に違和感は感じた。
あと俺はおっちゃんではない。まだ22だ。
>>2:83
占いと斑を見分ける必要があるのはわかる。然し、なぜ俺だけなのだ？占いは他にも二人いただろう？むしろカスタードに質問を投げるのが普通……だと思ったな。
彼女は結構自分の意見を通したいタイプに見えるな。
>>2:116然り、>>1:114然り。
【無】無頼派 織田作之助
>>2:147そこは少し突っ込ませてもらうが、俺は別に進行得意そうな人を判断役として残したい訳では無い。
ロックと感情論から人を吊り上げるようなことをしない、平等に人を見られる人を残したいという考えだな。戦術論は最悪灰からでも意見を募集すればいい。
そして俺を見極めるために意見を聞いたにも関わらず>>2:198には首を傾げるんだが。結局スライドしか見てないんじゃないか？
少し考慮したのはスロースターターだからこそ初日に焦って発言した結果があの人外っぽさか？と思ったが開き直ってるような態度と一致しない……
と言ったところか。
【無】無頼派 織田作之助
ん、質問来てたな。
マルセイユは飴ありがとうな。
>>30
いや、頑張れと言われてもな。
俺は頑張ってるつもりだがお前からはそう映らないか？……そうならば悲しい話だな。
>>35
俺吊り何じゃないか……と考えていた。
この村はどうやら状況考察を主軸にする人が多いという認識前提だが、
……根拠としては俺の行動、対抗の行動、あまり比較されず、俺がスライドしたからという理由だけで真に見られていると感じたからだ。
そして初手に黒を出したことから、カスタードは非狼臭い。
俺は真強めだがあるなら狼。
村の総意はこんなところだろう？
ここでヌァヴェルが噛まれたから、俺狼主張が増え、カスタード狂と見て放置、俺吊り……という展開になるか？と気を張っていた。
【好】好奇心 エメット
>>19
＞もし織田さん狼なら～
オデット村なら確かにRPPに持って行けたけど、そもそもオデット狼の可能性もあるし、仮にオデット村で班にしたとしても、昨日アルカ吊って村だったのに、すぐに▼オデット決められるものかな。
霊残ってる時点で、カスタの破綻は確定事項だったのだから、▼カスタで確実に1人外持っていく路線に動くと思うよ、村は。
【噂】噂好き トルテ
しかしこれ、昨日僕が票を【旅】に変えず、かつ【無】が【時】吊りに投票をしていたとしたら【時】が吊れていたかもしれないという事実に気付いて愕然としている。
アルカ、すまなかった。もっと自分を信じていれば良かったよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
右に同じ。
というか昨日占い噛まれ見てたのなら、占欠け判定見て胡散臭くなるようなところ占い希望に出すなよ、とは思うな>>17
【無】無頼派 織田作之助
今とても疑問なんだがヘルムートは何を言ってるんだろうか？カスタードを真だと思っていたらしいが現状破綻しているだろう？
そして俺を真切りたい……と述べておきながらヌァヴェルは真に見えないらしい。
結局、どちらが真だと思ってるんだ？
>>47
言われて今気づいた。驚きの事実だな。
ただ、対抗とはいえ流石に独断で票を入れるなんてことはしない……
【好】好奇心 エメット
>>46
そこまで？ｗ
正直結構ダメ出し食らってるから、相性良くはないだろうなーって思ってた。
>>43は僕はどちらかというと織田作の>>2:26を見て真狂寄りで見たのが大きいかな。他の人はどうか知らないけど、カスタ狼視は何人かはいたはず。
【無】無頼派 織田作之助
>>49
ダメ出しではないが……
考察の方法は厳密に言うと少し違うが、根本的な考え方が似通ってる気がする。
自分がカスタードを狂人だと思い込んでいるからそう見えたのかもしれないな。バイアスとは恐ろしいものだ。
【好】好奇心 エメット
>>50
ふむ。
それまでにヌァヴェ視点の黒見つかったら決め打ち勝負になる…信用取れてた織田作に勝ちの目がある、ということか。
なるほどな、そう考えれば>>19は確かに織田作狼の反証になりうるか。
【削除】 【無】無頼派 織田作之助
>>45
横槍失礼。
俺が狼ならカスタードつられた時点で破綻して俺の黒吊りは無理なんじゃないか？
護衛はされてるだろうしな……
【噂】噂好き トルテ
【昆】については、夜遅くきて発言をしていたので、【昆】の意見に斬新さを僕は感じていなかった。でも村の進行の仕方についての意見や吊り先、占い先の意見については僕の考え方と一致していることが多いんだよね。
意見が一致するから村置きできると単純には言えないのだけど、投票の件も併せて考えると村置きしたくなってきたな。
少なくとも短期決戦型の村だという危機意識は、【昆】にもあったような気がしてきたよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁ現時点でも単体怪しいって言われてるからね。
今日はトルテ噛むのもありじゃないかなーって気がしてる。
狩かどうかはわからないけど、潜伏狼二人を白視してる唯一の灰だ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
正直どっちが真かさっぱりっす・・・
だって【煙】は投票すらなぞなんでっすよ
あとエメット ごめんっす
昨日のに答えてなかったっす！！
俺 一人集中で考えちゃう癖あって・・・エメットはもうちょっと考えさせてもらっていっすか？
【無】無頼派 織田作之助
>>51
……どこに書いてあるんだ？
ヌァヴェル真で見てるってことでいいのか？
俺のスライドが気に食わないからという理由で。
それとも昨日以前にあるのか？
【赤】 【好】好奇心 エメット
あとは噛み候補といえばヘルムートもかな。
僕・蝙蝠双方にとって決して利益はないが、損する噛み先でもない。
あぁ、あとニコルは真っ先に狂噛みが出てるあたり、非狩じゃないかな。
狐真決め込んで「ヌァヴェ？ふっ、狂噛み乙」できるほどの強心臓に見えない。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
昨日まではってちゃんといってるじゃんかああああ
スライドが気に食わないというよりはなんかもやっとするんだよなぁ・・・
【無】無頼派 織田作之助
>>55
だからマルセイユを狐だと思って占ったのだろう？残念ながら呪殺は出なかったようだがな……
というかそれと比べても真偽わからないと言われるのは少々きずつくな……
まぁ分からない事はわかった。
【好】好奇心 エメット
>>55
急かしてるわけじゃないけど、なるべくその時思ってたことを知りたいんだよね。
当時は情報整理まで余裕がなく、オデットの発言だけが目に留まった、ってことでひとまず解釈してていいのかな？
【噂】噂好き トルテ
僕のカスタ【狼】視の理由は、【煙】の孤独感が大きかったね。真を【無】で見れば、煙の孤独感は狂人の孤独感に見えてくる。
つまり消去法で【時】カスタが狼になってしまう。
あとはカスタが擦り寄り気質の信用を取りたい狼占いかもしれないという僕が持つ騙り像に合っていたこともあったね。
でもそう言いきれるほど昨日の自分の意見に自信があったわけではないよ。【無】真で、【無】が生きていれば【転】黒が出るだろうと思っていた僕の予想は外れていたわけだしね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
ふっ。狂噛み乙。
は面白いな。
トルテ噛むのは別にいいがこの村死者の発言振り返るような村かね？
まぁ最悪ランダムでもなんとかなる
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>58 織田兄さん
【煙】はそうとうログを流し読みしてたっぽいっすね・・・ｗｗ
霊能真もハムはいないと教えてくれたことも飴のことも・・・ｗｗ
そういう点でみてはいけないっすかねぇ・・・
どっかに真はいるとわかっててもどっちも「今のところは」わからないで勘弁してほしいっす；
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>59 エメット
申し訳ないっす・・・そんなかんじでっすね
オデットのほうに目が向いてしまったと考えてもらえればうれしいっす！！
【赤】 【好】好奇心 エメット
うーん…ソランジュやオデットあたりは襲撃考察強そうなんで、ちょっとは揺れてくれると思ってるかな。
飽くまでそれを切欠として村の潜在意識の中に潜り込むだけだから、ちょっと隙ができるだけでいい。
【無】無頼派 織田作之助
>>61
いや、こちらこそすまない。
少々気がたってしまっていたようだ……
いつまでもその案件を放置できるわけでもないから、ゆっくりと……とは言わないがまぁ頑張って考えてくれ。
とは言えヌァヴェルの方はもう情報が増えないがな……
……やはりヘルムートが村に見えるな……
あと見てないのはトルテだけか？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
フィルタ下から3人人外揃ってるな……
オデットもソランジュもあまり声が大きくなさそうだから微妙かね？
オデットは特に……
俺が白出したから明日には炎上するんじゃないだろうか。
【赤】 【好】好奇心 エメット
狼陣営偏ってるね
どちらかというとソランジュが揺れてくれることに期待してる。
ココ吊りにいくのはちょいと難しいので、可能なら5日目以降の相棒に引きずり込みたい
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
そういう考えならいいんじゃないだろうか？
俺は天然たらしらしいからあまり味方に引き込む云々は考えたことなかったな。
【好】好奇心 エメット
ニコルに貰ったキットカットもぐもぐしながらお昼の一撃。
＞マルセ
吊り希望は満場一致で▼カスタになりそうだから、「灰から処刑するとすればどこか」も提出させたらどうかな？
この村、灰同士の触れや、灰視自体が少ない気がして、誰が誰を疑ってるのか見にくいから、そのあたり含めて今日のうちに議論したい。グレランが始まるまでの備えにもなると思うし。
僕が昨日灰吊りを推してたのはそういう意味もある。
【人】人形師 マルセイユ
まあ、確定人外放置できる余裕ないしね！
■：灰吊りならどこ吊りますか？
■：占い師について
■：占い先について
■：現時点で自分が思う狼位置＋ライン
また、夜来ます
【赤】 【好】好奇心 エメット
明日の人狼白判定で狐狼が確定し、その占い判定は更に胡散臭さを増す…。
僕は無垢な村人なので5日目にオデット吊るように動くよ。
【無】無頼派 織田作之助
人がいないな。
本当は対話するのが好きなんだがコアズレは仕方が無いか。
どうも睡眠不足が素晴らしいのでログが読み込めない。トルテは一応見てきたがなんというか……戦術論関連は今は読む気がしないな。
なんというかさらっと読んだ感じ心に残ったのは旅吊りに反対していたという所だな。
ここは、きっと自信があったんだろう。狼が死にそうな村を庇うという現象は多々あるが、>>2:98アルカにも要求してる所、そしてアルカを守りたいが為に>>2:94狼塗りを無理矢理やったように見える。
その後カスタード狼が、ぶれてる辺り村臭いと思った>>2:202
【無】無頼派 織田作之助
然し、>>2:43の下段カスタードが吊れ黒が出たら村視もらえる云々の所だが、
村ならばアルカがもしも吊られた時、白が出たら村アピールになるという考えも思いつかないか？と少し疑問に思った。これはカスタード狼見えてるから何じゃないか？と。まぁ根拠としては薄いか……カスタード狼を強く見ていたようだしそう思い込んでいた。という可能性もある。
後は、短期決戦という言葉が多いな。早期の占い吊り主張からその言葉が嘘ではなさそうとは分かるが。このへんもう少し読み取れそう……だが眠い。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁソランジュかヘルムあたりが言い出しそうだね。
欠けた占い師の判定(それも後に破綻する)なんて要素外で単体詰めた方が圧倒的に正答率いいんだけどね。
【好】好奇心 エメットは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【無】無頼派 織田作之助
……おーい誰かいないか？
そろそろ離脱するぞ？自由占いでいいんだな？占い先投票しておくぞ？
眠いから夜、これるかは知らんぞ？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
村の時のプレイスタイルは似てそうだな。
狼の時はどうなんだろうな……噛み筋なんて考えたことないんでな、
そんなものなくても勝てると言ってしまえば格好いいが、実はそういうのを考える力がないだけという。
【記】記録者 ソランジュ
戻り～
見たんだけど正直【無】の私に対する黒塗りが雑すぎてどうしたものかと思う今日この頃ですねぇ。
発言節約？？ちゃんちゃらおかしいですねぇ。はい
初日のどこかで言ったはずだけどCO確定するまで言いたくないという事、発言節約というよりはあの段階で言ったところで意味がないでしょう。CO数が変われば戦術も変わるんだしねぇ。
>>41中段について
私はそれを見て初日、黒狙いで【旅】占い上げなかったんですよねぇ。割れる可能性高い上に吊らせるためなら格好の的だったのは事実だしねぇ～。>>2:45含めてね。
スライドしか見てないのは他の人だと思うけどな・・・。
灰雑を聞いたうえで書かなかったのはあえてだよぉ。全員分書いてないからというのもそうだけど【無】真目考察をスライド以外の観点で落としたくなかったというのが答え。昨日の段階だと【無】が噛まれる可能性もあったわけだしね。
【噂】噂好き トルテ
■：占い師について１
占いについてはまだ【無】真が十分残ってると僕は思ってるよ。
この場合は【時】が狼になるね。そう考えた時は>1:55で僕への擦り寄りが入っているので、>>1:80でも村と言ってるニコルも僕からは白く見えてくる。
僕が【時】に質問したときも>>1:115のように相手の意見を否定せずに、自分の意見を説明しようとするあたりは、信用が欲しい騙り狼のように見えるね。
ただ初日から黒出しを考えていた狂人ならば噛まれるというデメリットを心配する必要ないね。だから安心して信用勝負をして良いとも言えるかな。
【噂】噂好き トルテ
■：占い師について２
次に【無】が狼の場合。
狂人が村に黒を出し、信用勝ちしているので安心して真を噛んだ。そして村にミスの許されない勝負へと誘導した事になるね。
この場合、僕が考えるべきだと思うことはスライドの後の反応だと思う。狼は仲間の【無】がスライドをすることを知っているから、反応が不自然なところを探すと良いんじゃないかな？
その視点を取った場合の僕のグレスケは【昆】【絵】≧【好】≧【狙】【記】となるよ。
はっきり言うけど【記】の>>1:175のリアクションは臭いｗ
あと【狙】と【無】は不自然なほどラインを切っているように見えるね。
【噂】噂好き トルテ
■：灰吊りならどこ吊りますか？
今のところは【記】を吊りたいと思っているよ。昨日の投票のことを考えると【記】はもう少し【旅】吊りに慎重でも良かったんじゃないかなと僕は思うよ。
>>1:138では「白狙いだしアルカ押しというのはあったよぉ」と言っているから、初日は【旅】のことを村だと考えていたと思うしね。
あとは>>2:217の「あたいは本格的に考察を始めるのは三日目以降のスロースタート型のでぇ♥」あたりを見ると縄が厳しいというこの村のきつさを感じていないような気がしてくるね。そのあたりは村と同じゴールを見ていない狼じゃないかなという疑念を持っているよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
噛み戦略は僕もそんなに強くないよ。
発言は白いのに噛みが勿体ないって言われたことがあるし。
ただ、噛みも慣れと経験だからね。
村を見てどういう人を噛んだら白視貰えるかっていうのを試行錯誤してれば慣れてくるんじゃないかなと。
【赤】 【好】好奇心 エメット
トルテ噛み本格的にいいかもな。
割と面倒な拾い方してる。
僕も蝙蝠もそこまで疑われてないから、噛みから黒視されにくい気がする。
おまけに非狩打てない。
【無】無頼派 織田作之助
>>69
意味が無い？……なるほど。お前はそう思うわけだな。
そのまま2-2で決まるよりも3-2になり、議論が無駄になる確率が高いと思っていたわけだな？……なにせあの時間まで待ってたんだからな。
黒塗りではなく疑問点だな。そのお前の攻撃的な口調も俺はどうしたものかと思う。
いや、聞いておいて落とさないのはそりゃ怪しまれて当然だろう。今からでもいいから聞きたい。
後は、わざわざヌァヴェルでもカスタードでもなく俺だけに質問を投げた理由だな。
【無】無頼派 織田作之助
>>74
そのへんはなんとも……ただ、生き残ったら言及される事は間違いないため、投票を委任に変えるの間違えた説でも提唱しておこう。
【転】転寝 オデット
>>74 トルテ
委任し損ねた可能性もあるにはあるのです。
オデット的には自分で票入れましょうと思いますが。
それに自分噛まれる可能性があるのに投票で狂アピって遅い気がするのです。
だったら昨日、一昨日の時点でアピしていると思うのですが…。
（見当違いなこと言っていたらごめんなさいです。）
【記】記録者 ソランジュ
>>69の続き
>>75の回答にあたるもの
【時】に投げなかったのは初日を見て【時】なら勝手に出すタイプだろうと見たからだね。【無】はそれをしないタイプだろうというのは昨日の返答で一発でわかったので聞いたというのが本線ですねぇ。
とまぁここまで愚痴っぽく書いてごめんねぇ。まぁこの雑さが焦りにも見えるので正直どうとらえていけばいいのやら・・・。
【記】記録者 ソランジュ
さて違うところか行こうか。この噛みと昨日まで村にあった状況。それを踏まえたものを書こうかなぁ。
昨日まであった状況:【無】真目より意見
今日の噛みを見て【無】真目意見もまぁあるけど噛みの影響か【無】の旗色が悪くなってるのは事実。作りたかったのはこの状況で見てるかな。状況を作るのは狼だからね。あと破綻がわかっているのに【時】が【絵】に黒を投げたのは割と気になってるんだよねぇ。
【時】狼なら【絵】は割と逆囲いがある気がしてるよ。【煙】の真目を初日から下げに行ったのは【絵】。その部分でこの噛みなら黒くなってる。でも破綻占いからの黒貰い。一見すると白くも見えるから【煙】を噛ませたという行動要素と【時】から黒を貰った状況要素。それで相殺されたようにも見える。【時】の色がわからない以上、【絵】を今日の状況要素だけで村と見る気はないというのはここから来てる。
【時】狂ならこの疑いはほぼなくなるかな
【記】記録者 ソランジュ
>>79の続き
次に今日色がついた【転】について
以前旗色が悪い位置だね。>>14を言ってしまったがために>>16からず若干の誘導受けてるね。>>17の胡散臭いも若干そうかな。
【無】が偽で特に狼なら彼女は白よりになると思う。彼女は相当誘導されやすい要素を自ら落としている。これを灰狼が利用しない手はないからね。囲いとか言われて誘導を受けてしまいそうなのも事実としてあるかなぁ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【噂】の黒塗りも雑すぎてなぁ・・・ゴールが違うのではなく考察タイプが違うと言った方が正しいかな。私も【転】と同じで本格的な考察が始まるのは噛みや日にちが進んでから。もともと短期決戦型では内藤だけの話なんですよねぇ・・・はい
【独】 【記】記録者 ソランジュ
つかそこ考える必要なくね？そんなん考えるより別の方へベクトル向けるべきだろ。ここで【噂】黒くなる・・・。つかそこはどうでもいい。真面目にそんなんより灰考察しよう。その方がいいですね
【無】無頼派 織田作之助
>>78
いや、こちらこそあれだが雑塗り……と言われるのは心外だな。本人としては村にしろ狼にしろ村のように動いているだろうから突き詰めればすべて雑塗りになるし、そもそも塗ってはいない。
……雑感ぐらいは流石に出すが……返答からというのはどこからだろうか？一応聞いておこう。
【無】無頼派 織田作之助は、【絵】絵画家 ノルベルト を投票先に選びました。
【噂】噂好き トルテ
塗りをいうなら昨日の僕の【時】への狼塗りは、明らかに塗りだったしね。狼の可能性が僕のこれまでの経験からみると高いよなと思ったから、明らかに塗っていた。
確信が合って【時】を狼だと言っているわけではないからね。そのあたりの葛藤は>>2：94を見て欲しい
【記】記録者 ソランジュ
>>74
正直その要素を今ここで考察する意味あるのかな？はっきり言って必要ない気がしてるよ。【噂】らしくないなぁ。君なら他にベクトルを向ける事ができる位置だと思ったんだけどね。
【噂】は現状一番村目で見ていただけに>>74は意外だったなぁ。あたいが重視しているものは慎重な行動よりも村に残る情報だよ。
捉え方が見当違いなのでミスリードし始めてる村か誘導かけやすそうと見てやり始めている狼か。って感じかな。正直今から誘導かけて得があるのは数の利が生きる狼なんよなぁ。この辺は今日の灰吊り希望を見てよく精査したいところだね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
皮肉に見えるけどな。それか純粋に疑問に思ったか。
何れにせよ今までの村要素を覆せるほどものでもないと思う。
【記】記録者 ソランジュ
>>81
文脈からわかる気もしたけど>>2:12だよ。それを受けて君に対する態度を厳しめに取ったんだ。出だしが遅かっただけに行動面だけで君を判断するのは本来不当だろ？だから聞いたんだよ。
まぁ焦ってるだろうし疑うという行動そのものは正しいからあんま気にはしてないよ。ぶっちゃけ胡散臭いという言葉に反応しただけでした。
【好】はやはりここまでの行動やスタイルが一貫している。対話を重んじるタイプだね。ここが一番色が今の所見えやすい位置に変わったかな（今日の朝だと【噂】の次だったけど今だと一番かな）。村としても攻撃型だろうし狼としてもそう。【人】に対する助言等もいい印象かな。黒狙いであたいが毎回上げたのは黒を狙ってというよりは割れる事を前提とし、対話から狼を見つけたい姿勢もあったからだしね。何が言いたいかというと村目で置いているという事です。
【記】記録者 ソランジュ
【昆】は正直対話ないからもう少しお話ししたいというのが本音かなぁ。ここは今日の考察を見てから本格的に始まる感じがしてる。あたいが【昆】の要素を拾うのが下手くそというのもあるかなぁ。ただ【煙】噛み見て狂噛み断定はちょっとロックが強い目かな。考察の進み具合から見てスタートが遅いタイプだと思うので
★【昆】は現状、個別の灰考察を出さなかった位置をどう見てる？初日よりも二日目、今日のが欲しいかな。
【狙】は行動が村目かな。軽いというか深く考えていないというか・・・ただ答えだけはしっかり持とうとしてるようには見える。【狙】視点の灰考察はあまり見受けられないので
★箇条書き、小出しでもいいので雑感が欲しいところ
そこから対話が広がらない事には村目と言い切れないかな。というより理解を深めたいという感じです
【独】 【好】好奇心 エメット
村目線でみると、ぶっちゃけトルテもソランジュもどっちも黒い。
スロースターターで占ったオデットが、トルテ目線真見てる織田作からの白なのに、>>73は首傾げる。
ソランジュも性格の一転は兎も角、>>84はトルテのこれまでの行動が誘導型、短期決戦に備えるよう村を動かす性格要素を加味してるのかどうか。
僕村だったら両方吊りたくなってるね。
【転】転寝 オデット
■：占い師について
①作之助真の場合
作之助に護衛が入ってそうだからヌァヴェル噛んで信用落としが狙いだと思うのです。ベグもありますね。
作之助は真取り頑張ってください。（としかオデットの言語力では言えないのです…。）
②作之助狂人の場合
この場合ですがそのまま2-2でも良かったと思うのです。霊能対抗は出方の悪かったマルセイユ。十分信用とれると思いますし真霊能を心中できるならそっちの方が良いと思うのです。
2-2の段階でヌァヴェル、カスタードの信用差がそこまでついてたようには思えません。信用に差があるのなら出ると考えてますが今回はその必要がなかったようにオデットは思うのです。なので作之助狂人はあまり見ていません。
（つづくのです。）
【絵】絵画家 ノルベルト
目についたところから書いていくよ。
>>18 ソランジュ
>>【絵】は破綻占い師【時】から黒が出ていてその要素を見れば白く見えなくもないけど村と断定するつもりはないよぉ。
とのことだけど、君は何か見えている人かな？
カスタードが狼の場合のみ、白く見える、見えないって意見がでてくるんだよね。自分が人狼で僕吊りも視野に入れているようにも見えるよ。
>>26 オデット
勘違いしないでね。別に不快に思ってなんかいないんだ。ただ、僕はそれが人狼を見つけるための発言には見えないから、それなら人狼を見つける、追い詰める考察したほうがいいと思ったんだよ。
でも僕こそ不快にしてしまったかもしれないね。ごめんね。
【転】転寝 オデット
（つづきなのです。）
③作之助狼の場合
カスタードの狂アピで真偽がついた、かつ自分が真目に見られていて護衛がはずれてそうだったということで噛んだのでしょう。
オデットが一番怖いのがカスタード-作之助で2ｗの場合です。明日の結果次第では占い吊りは止まると思うのです。そして村視点オデットか明日の白で囲われているならグレーからいない狼を吊ることになり、本当に余裕がなくなって大変なのです。（上手に言語化できなくてごめんなさい。）
カスタードの色次第ですが、作之助は
真狼どちらかで見ているのです。
狂人はほとんど見てないのです。
他の議題については後で落とすことになります。
しばらく離席するのです。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>27 ニコル
狂噛みですかねってどういう意味でしょうか。
単純に考えてかつ噛みを見たら、ヌァヴェル真、カスタード狂、織田さん狼が妥当に見えるんですが。
もちろん内訳があってるあってない別だけど、君の視点もソランジュと一緒で何か見えてる人に見えちゃうんだけど。
>>28 ヘルムート
>>昨日までだと
実は俺はカスターとが真あるんじゃないかななんておもってったす
素直だね。僕は君が心の底からそう思ってたんだろうって思っちゃうよ。僕はほぼ君を人で見ているよ。
【好】好奇心 エメット
帰ったらみんなコアなのか増えてるね。いい時間に戻れたよ。
>>73
僕の推測なんだけど、白狙いって村と思って占うって話じゃないと思うよ。
あえて割らせない＝村なら狂人の偽黒を抑制できる場所。って意味じゃないかな。
あと、スロースターター型は実際に一定数いるので、そのあたりは今回の村の縄のきつさとは関係ないと思うかな。
【記】記録者 ソランジュ
>>89
見えてるというよりは噛みから追ってるだけなので確固たるものではないねぇ。まぁ>>79を見てないんだろうけどね。というより君が一番後出しじゃんけんなんだよね。今日まで灰雑出してないから君の怪しんでるところが見えないからそこからあるものが一向に見えない。初日の占い師に対する要素出しがいいから灰考察に置いても同じ事ができそうなのにもったいないなという気はしてる。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又おつかれ。順調すぎて怖いんだよね。
あ、噛みについてはトルテいいと思うんだ。ヘルムートは仲間に引き込みたいかな。
オデットとか意外と狩人あるかなって見てるけどどう思う？
トルテ、ソランジュ、オデットくらいで絞ってるんだけど
【絵】絵画家 ノルベルト
>>93 ソランジュ
そうだね。僕は最初から順番に遡って気になってるところを突っ込んでるだけだからね。
あとね、灰考察なんて最初の方はいらないんだよ。この配役は5吊り4人外だから何が決め手かというとやっぱり役職者なんだ。
多分みんなと見ている視点が違うから受け入れられないのかな。つまり灰考察は僕の中では優先順位は低かった、だね。まあ今日からは優先順位は高くなったと思ってるけどね。
そしてその役職者の見分けを失敗した可能性があるし、実はさ、一番焦らないといけない人って僕なんだよね。
君も言ってるけどカスタードが狼だった場合僕は狼濃厚だからね。
【好】好奇心 エメット
>>84
★トルテらしくない、とは？
まぁ>>74は単純にミスだろ、って見た時に思ったけど、誘導といわれると首をかしげるんだよね。
ソランジュが抱いているトルテのイメージを聞きたいな。
>>85
ソランジュは>>2:116があるから、対話型の僕占いはわかるんだけど、それで僕村目になるの？
見えやすさが継続してるだけで、具体的にどこで村要素を拾ったのか、もしあれば教えてほしい。
判断材料に使いたいから。
【記】記録者 ソランジュ
さて【時】狂の時発言で囲い位置がないかどうか初日の発言、二日目の発言を見てみたけど
【噂】→>>1:55
【昆】→>>1:80
白狙いで占うなら→【絵】【記】>>1:209
【狙】→>>2:209
結構多いなと思いつつ【好】、【転】とはキレている印象だね。
次は【無】を見て来るね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*59
オデットは非狩打てないけど、昨日の第一発言の「グレ吊り」が不用心すぎるかなって。
オデット吊られも見えてる中、何も考えずに発言残してるところが狩人ぽくないし、狩人保護のこと一切考えてない様子だった。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>94 ここで書いたからもう自分から言うよ。
カスタードが狼の場合、僕は狼濃厚なんだ。
最初の陣形2-2の時にヌァヴェルの真を初日に落としに行ったのは僕だからね。
つまり織田さんが真狂、ヌァヴェルが真狂、カスタードが狼なら僕はヌァヴェルが真と決め打って信用落としをした狼、しかもLW候補ではない狼だろうね。
そして今日のカスタードが僕に黒を打っているけど狼の逆囲いに見えるかもね。だからこそ僕は自分の身は自分で守るために▼カスタードなんだ。カスタードが狼なら身の振り方を考えないといけないからね。
でも、カスタードを狂人と見るのなら本当は▼織田さんが一番いい手だよ。狂人放置の黒吊り優先にする方法だよ。
そこら辺を考えて▼カスタードって言ってる人があんまりいないように見えて正直僕は震えてるよ。
【好】好奇心 エメット
>>90
真狼狼の時の狂人って何してると思う？
あとは、織田作狼がスライドした理由もどんなのが考えられるだろう？
僕はカスタほど喋れる騙りなら、3-1にするよりも、2-2のまま、占いも霊能もラインつなげて信用勝負する方が勝ち目高いと思うんだ。そのあたりはどうだろう？
>>94
3-1になった時点で優先度は灰視の方が高いよ。
占を見なきゃならない状況は霊が即抜きされた時だけだ。
勿論、縄数が少ないから、同時進行で占を見ておくのは大事だけどね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
>>*60
僕は自分が狩人で自分が吊られることを考えていない狩人があるかなって思ったんだ。発言的に失言もしそうなタイプだからさ。
まあ僕はその辺の見抜きはあまりうまくないからエメットに任せたいよ。意見はいうけどね。
【噂】噂好き トルテ
【絵】絵画家 ノルベルトに質問
>>94
「君も言ってるけどカスタードが狼だった場合僕は狼濃厚だからね。」
この意味が分からないんだけど、カスタードから黒もらったことから言ってるのかな？そうだとすると飛躍があるような気がするのだけど？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>98 エメット
灰視の方が高いよって言うのはわかるよ。でもそれは縄があるのなら、だね。
僕の考えを言うとだね、縄と人数的には初手占い師吊りもあり得る配役とみてたんだ。だからこその占い師に話を振ったり昨日も僕はカスタードが真か偽かをずっと見極めようとしていたからね。
僕の考えはこうだし、それを一貫としてとうしていただけだからね。
あ、僕はだから灰考察は二の次だったんだよ。別に納得はしてもらわなくていいよ。僕の考えだから。
ただ、今は必要だと思ってるよ。
【記】記録者 ソランジュ
>>94
うん。だから君を村で置けないと言ったんだ。あたいはもう占い師の色をもとに仮想だが考察を始めてるところだからね。本来やるべきなのはこれだと思っていたからさ。
>>95
ああ。ごめん。誘導はそのアンカーが対象ではないね。>>73の私吊という希望を見た上でだよ。客観的に見るとあたいより【噂】の方が力があると現状見ているので。
☆様々な要素を拾う点からするとらしいんだけどミスってすぐに気が付くと思うんだよね。あれ。主立って投げかけるものではないし、それよりも灰に着手するかと思ったんだ。より具体的にね。
>>95下段
行動に対する一貫性かな。>>2:108や>>3:64だね。大きなブレ等は見受けられない。あと考察の流れが一番綺麗で不自然さがない部分かな。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>99 トルテ
ちゃんと読んでほしいな。
初日織田さんがスライドする前まで
カスタード ヌァヴェル
この二人が占い師候補だったんだよ。
この場合カスタードが狼だったらヌァヴェルは真狂だよ。
※ここで僕を狼と仮定してほしい。
狼はどうしたいかな？ヌァヴェルが真に見えるから早めに噛んでしまいたいと考えるよね？そして僕が一番最初にヌァヴェルの信用を落としに行ったね。これは僕が狼にすごく見えないかい？
つまりカスタードが狼なら僕は狼の可能性が高いってことだよ。
ちなみにカスタードが狂人だったからといって僕が狼じゃなくなるってわけでもないよ。
【噂】噂好き トルテ
ああ、理解したよ。
>>97
もともと【煙】の信用が高くなかったと思うから、【絵】が信用落としたとの意識は僕にはなかったな。【絵】が【煙】に質問を集中させていたから僕が【時】に質問するとバランスが取れるかな？と僕はその時思っていたし、【絵】の主張自体に間違ってることもなかったと思うしね。
カスタード黒ならベグで噛みやすいところを噛んだってことじゃないのかな？
と僕は思っていたよ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【噂】、案外灰見てないな・・・。ここちょっと気になる。【絵】狼は【時】狼の時に一番強くなるのですぐ気が付くかと思ったよ
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
>>97 【絵】絵画家 ノルベルト
カスタード放置の▼織田さん吊り発言、中々勇気が合っていいねー。偽確定している【時】吊りにはなりそうだけど。
【昆】昆虫博士 ニコル
ただいま戻りました。
読みか・・・長い。ざくっとでいいでしょうか。
近場で目に留まったのは【絵】さんの>>97「ヌァヴェルの真を初日に落とし」あれは【煙】さんが過剰反応で偽目に見えた場所ですね。目立っていたので印象が強いです。
同時に【絵】さんのワンパン様子見も曲者印象がありましたね。
【噂】噂好き トルテ
【絵】については、僕はむしろ>>100の
「僕の考えを言うとだね、縄と人数的には初手占い師吊りもあり得る配役とみてたんだ。」の方を村目で見ているけどね。
吊りミス１回の損失が大きすぎることを考えると２日目の占い吊が視野に入るから、普通の村よりも役職の真偽に意識が行くのが自然じゃないかな？と思っていたよ。
【好】好奇心 エメット
さてと、僕も視点を変えて、初日を見てきた。
織田作偽の場合、スライドは早期から決めていたことだと思う。>>1:43>>1:44>>1:54と陣形に対する興味が非常に強い。
狂人の場合だと、信用をとるための布石になるが、スライドタイミングが遅すぎてむしろ悪印象を与えている。
そういう観点では、スライド込みのCOは非狂要素になるね。
次に狼の場合、味方狼もスライド込みだと知っていた可能性が高い。
そういう観点から考えると、2-2陣形で、占を見るか霊を見るか、早期に戦略を練っている灰は非狼だと思う。
>>1:134みたいに早速霊能へ視線移しているトルテ、>>1:114の占いの決め打ちを早期に視野に入れてるソランジュも微非狼要素になるかな。
【記】記録者 ソランジュ
【無】狂人は切ってるけど念のため考察する必要性はあるかと思うので
【絵】【転】→>>1:225
おそらく発言を見ると【転】は判断役に適さない、【絵】は白になると噛まれそうで困る。かな
っと【時】と比較して少ないな。【無】偽ならやはり狼の方かな。
噛まれた【煙】も見てくる
【好】好奇心 エメット
(続き)
>>106は織田作が狼だった場合の非狼要素って話ね。
で、織田作の占いの出し方って、>>2:229みたいに占希望を出すのではなく、一部の灰占いを避けるように動いてる。
これは占い先をコントロールしようとする狼騙り占い師の動きじゃないと思うんだ。
そういうスタイルの真か、若しくは狼に占いが当たるのを避けたがってる狂人寄りだと思う。
重要視される要素はスライド部分の非狂よりも、潜在的なスタンスである、この部分だと思ってるので、真狂よりじゃないかなーと考えてるよ。
なので、現状僕は織田作を真≧狂人≧狼とみている。
【墓】 【旅】旅商人 アルカ
>>106 【好】エメットちゃん
『【無】狼の場合、味方狼もスライド込みだと知ってい
た可能性が高い』からの考察が痺れる…！
頑張れ頑張れ！（これで狼だったらどうしよ）
【記】記録者 ソランジュ
【煙】見たけど印象いい（>>2:107）という発言はあるけど明確に囲いに関する発言は見受けられないねぇ・・・。
こうなると【煙】は自ら真目を下げる発言をしたという点でしか狂目を見れない気もしてる。
やはり【時】の色を明確につけない事には【絵】狼を見るのは早いだろうね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*61
あー、天然系狩人か。
実際、ヘルムとニコルに比べておでっとの非狩は弱いと思ってる部分がそこなんだよね。
オデットは狩に触れすぎなのも少しきな臭いし。
余裕あったら精査してみるよ。
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【狙】 狙撃手ヘルムート
こんばんわーっす
小出しにでもグレについて気になったこと書こうとおもいまっす！！
といっても皆と会話が基本になると思うっすが・・・
【好】好奇心 エメット
>>101
＞中段
なるほど、▼記を見て誘導しかけてる、と考えたわけか。
力っていうのは村内の発言力のことでいいかな？スキルとか場慣れとかの話なら僕は逆だと見てるよ。トルテには悪いけど。
うーん、まぁ確かにそこそういう反応するの？って思ったけど、実際トルテは灰も見ているし、戦略も見定めようとしている。単に可能性を広げて考えたかった、とも判断できるかな。
＞下段
ふむ。
綺麗って言ってくれるのはうれしいな。
ただ、>>64って言ってしまえば灰吊派であろうがなかろうが、当たり前のことだと思うんだけど、そこ一貫性と取るのか。
★僕としては、トルテも一貫して、場が動くのを良しとし、動かなければ自分から動かす誘導型、と見えていて、今日の動きも一貫してみるんだけど、そのあたりはどうかな？
【赤】 【好】好奇心 エメット
ポケモンGOねー。
僕の好きなポケモンはホウエン、シンオウに固まってるから(ミロカロス、サーナイト、リーフィア、ルカリオ等)早くそのあたりまで導入して、それからやりたいかな。
【転】転寝 オデット
>>98 エメット
①潜伏狂人について
白アピ、非狩アピ（？）をしていると思うのです。
マルセイユが噛めないとなるとわんわんさんは狩目を噛んでくるのです。なので非狩アピをしていたら狼はそこを噛まないと思うのです。白アピは吊られないためでしょう。
今は無理して狂アピしてないと思いますよ。ＰＰするためにはご主人様が生きていることと自分が生き残っていることが重要ですからね。
②作之助スライド理由
んー。潜伏わんわんさんがいい位置につけたからライン戦から真即抜きした…ですかね。潜伏わんわんさんはスライド前から白い位置にいたということになりますね。
（切れちゃったので続くのです。）
【転】転寝 オデット
>>98 エメット（続きなのです。）
③ライン戦取りやめ理由
これはオデットも気になっているのです。>>88にもちょこっと書いていますが作之助霊能でも十分勝てたと思うのです。それをやめて3-1で真即抜きしたのは、真で縄を使うよりもグレーで使いたいということでしょうか。そもそも作之助吊られる可能性もあるのにスライドしたということですから潜伏勝負に移行したとも考えられるのです。
そこからの狼像とかは議題に出ているのでそこで書きますね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
今多い意見は
やっぱり【時】狼の【無】【煙】真狂が見やすい？って感じっすかね
その場合ノルベルトが気になる位置でっすが俺はノルベルトが「黒」には見えないっすね・・・
【記】記録者 ソランジュ
>>111
その点では一貫はしてるんだけど灰視に関しては見てる場所とそうでない場所があるようにも見えたんだ。あたい然り【絵】然り（>>99～>>105まで）
【絵】狼を断定しているわけではないけど【絵】のこれまでの行動を踏まえ見ていくと見れる要素でもあると思う。あたいに対する考察が行動面を踏まえているのに対して【絵】の場合はそれをしていない。行動面等踏まえるタイプなら考えとして浮かぶと思ったんだ。そこに考察スタイルに対する違和感を感じた。だから一貫性というものに対しては【好】よりはかけるものがあるで見ているかな
【転】転寝 オデットは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【噂】噂好き トルテ
>>116
そこは【絵】の思考の流れに納得できるものがあるからだろうね。僕も【絵】と同じようなことを考える。だから違和感を感じずにスルーしてしまう。
【記】については【旅】に投票（行動）する際に、もう少し悩みがあって良いのではないかな？と僕は思った。
見てる場所があるかないかは「ある」だろうね、としか言いようがないかな。
【記】記録者 ソランジュ
>>111
回答忘れあるので
村の発言力でいいよ。【記】と【噂】を比べて【噂】の方が高いという事。全体的に見たら【絵】が一番高い位置に来るのかな。次点で【好】と言った感じ。下位に来るのは【狙】【転】辺りかな。
【好】好奇心 エメット
>>115
どのあたり見てノルベルト黒には見えないって思った？
>>116
灰視か…僕も色々な方面から見てるから、その点は違和感なかったんだけどなぁ。
下段の絵ってのは噂の間違いじゃない？
絵に対する噂の考察とソランジュに対する考察の温度差ってことかな。
行動面ってのはどのあたり？
【人】人形師 マルセイユ
私はこう思うんだけどねえ
普通に真噛みだと思われ
【煙】狂人の場合カスタード黒だ。そして昨日はアルカしか占ってないわけで何も囲いしてないし、狂人を噛むメリットが狼にはないと思うんだ。だから普通に【煙】真だと私は思う。今日わかる事だと思うけれども、自分はもう真占い師はいないと思っているよ。真占い師の腰て狂人噛みって狼はどう勝とうとしてるのってはなしね。
こう思ったんだけど、みんなはどうかな？
【好】好奇心 エメット
>>120
織田作真のカスタード黒なら、二日目視点、真狂は不明だったよね。
抜けそうな方を抜いて、占い機能破壊を優先させた可能性を考えているよ。
その後どう動くかはわからないけど、真狂噛み切りも候補の一つとしてあがってるんじゃないかな。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>108 エメット
そういえば僕、気になってたんだけど君は織田の真を見てるのかい？
僕は今日、今の自分の立ち位置じゃなければ▼織田をしてもいいと思ってるくらいなんだけどな。
そもそも織田が真なら狂人のヌァヴェルを人狼が噛む必要性って全く無くて吊らせればいいわけなんだよね。噛む必要って何があるんだろう。
織田の真目落とし？にしてもヌァヴェル噛みは愚策だと思う。
そもそも信用は織田が勝っていたわけで噛む必要性が僕には理解できないんだよな。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
この村は、【人狼村】です。
人狼を人間と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
「人狼のささやき」は人狼（とＣ国狂人）にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
【記】記録者 ソランジュ
>>97
あたいの場合は【絵】を正確に判断したいから▼【時】なんだ。狂人だから吊っておこうというより君に対する考察を進めたいからこそだよ。
あんまりいないというよりはいないんじゃないかな・・・正直。
>>117
う～ん。おそらくあたいに対する評価そのものが間違っていたんだろうね。
あたいの行動に一貫性があるならそれは占い希望先等を見れば一発だろうけど“得られる情報”だよ。あたいは情報に飢えるタイプだ。様々な面をもってして考察をじっくりしたいからね。じっくり考察し、答えを出すというところから慎重派とも見えたんだろう。昨日の灰吊ってミスより【旅】吊ってミスというのは君が抱いた慎重派という面に置いてかけるんだろうね。
でもあたいはそこに重きを置くタイプじゃないよぉ？あたいが欲しいのはあくまで情報だ。それを踏まえた上で狼と見て▼【記】なら見当違いもいいところだね。
【人】人形師 マルセイユ
>>121
ちがうな～そのあとどう動くかとかじゃないんだその動きを考えるんだ・・・真狂噛みきりして狼はどうかつんだ？真狂噛みしてたら狩人噛めないわけで結局は私がまだ生きるのがすこしのびる。その前に灰吊りはさんで黒判定が出た場合、一番困るの狼だし、どうかつねん。
エメットさんはもう少し狼視点で考えればいいと思うな！
【絵】絵画家 ノルベルト
>>123 ソランジュ
その思考での▼カスタードなら僕はすごく納得ができる。
単純に確定人外を吊るという思考での▼カスタードなら僕はそれこそ愚策だと思うよ。
【好】好奇心 エメット
>>122
>>121だね。
この村は縄がキツキツだから、リスクの大きいところだけを優先してケアしないといけないと思う。
なので、占い機能が破壊されたら、片判定は参考にされにくいと思うんだよね。
それに、仮にGJが出た場合、縄が増えるから、織田作をケアで吊るすこともできる。
ただ、狼目線、織田作真決め打たれたらその時点で負けな策でもあるから、正直織田作真にそこまで強い自信があるわけじゃないよ。
【記】記録者 ソランジュ
>>119
ううん。【絵】だよ。主語がないからかな。【噂】が【絵】の取った初日からの行動（【煙】の真を初日から下げに行ってる事）を踏まえると【時】狼の際【絵】狼は想定できるものだと私は思っていたからね。おそらくだけど占い候補達の色を想定した考察をしていないからだと思うよ。
【好】好奇心 エメット
>>125
うーん、どうやって勝つんだと聞かれても、そういう状況になったら噛み切りでもなんでもして真抜かないと狼陣営露呈してしまうから噛むしかない、としか…。
まぁ、悪手なのは実際その通りだと思うので、考え直してみるよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>119 エメット
そうっすね・・・朝の護衛に関する話のつっこみとか初手占い吊り推しから【無】が狼で昨日の時点で信用が勝ってるなら縄無駄使いさせたいはずっすから噛まずにとっておくと思うっす
>>125 マルセイユ
そんな単純かなぁ 昨日の時点でほぼ真取れそうな織田兄さんを吊らせるような進行をしますかね？
狩探しを優先するより信用下げをゆうせんしたかもしれないっすよ
織田兄さんが「狼」としても先に【煙】が吊られることはほぼ見えると思うっす
考えすぎっすかね・・・しかし逆になんで【煙】は真にみられないんすかね
こうやって見返してみると織田兄さん真が一番ありそうとは思うっすが・・・
【噂】噂好き トルテ
初めに【無】織田狼なら【煙】との信用勝負で勝てたんじゃないかというのが僕の考えの出発点だったね。それが出来ないから織田は狼ではないかもしれないと僕は考えていたな。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
おーけー。なんか結構仲間に引き入れられそうなところが多々あるな。
ちなみに猫又は今日どこを噛みたい？
僕はニコルとかおすすめな気がするよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
今日は10人、残り4縄。
【時】さんは偽確なので、残り2縄、6人時点では吊りますよね。
【無】さんは真あるので、今日は【時】さん吊って【無】さんには
「現状はまだ真見てます。なので黒見つけてください」でいいと思ってます。
【煙】さん噛まれた時点で、【無】さんは【転】に偽黒出す意味はないです。
転黒なら【煙】偽で噛む余裕もなさそう、だから【無】さんから【転】白は妥当。
【煙】真の方が噛まれなさそうだと思ってたんですよね。
>>27で思ってた「転黒の場合、色出されてからだと噛めないから。」の場合などもあるので、絶対ではないですが。
【絵】絵画家 ノルベルト
えっと、なんでそんなに織田を真で見れるのかがすごく不思議ではあるんだよ。僕はね。
発言や行動は3人を比べると真が一番ありそうだけど、それならヌァヴェル噛みが納得行かないし、そもそもそれなら霊能噛みや織田噛みをしてもいいと思う場面なんだよな。
わざわざそれをしないってことは普通にヌァヴェルが真だったという思考になりそうなんだけど。逆に僕がおかしいのかと思ってるくらいなんだがどうなんだい？
【独】 【記】記録者 ソランジュ
噛まれても【無】真視する意見が多いねぇ。当然と言ったら当然かな。現状囲い要素等見たんだけど【時】の方が確実に多いんだよね・・・。なんかみんな、占い師の色を無視して考察しすぎじゃないｗ？数の力に掌握されてますねぇ。はい
【好】好奇心 エメット
>>128
あ、>>99の話ね。
あー…そこはどうなんだろう。
>>94は正直僕が見ても胡散臭かったので、突っ込みたくなったって気持ちはわからなくもない。
文脈読まずに反射で質問しちゃうことってよくあることだと思わない？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>133 ノルベルト
やっぱり最初のスライドじゃないでっすかね？
噛みの印象よりそっちのが印象に残ってるって感じっす
【赤】 【好】好奇心 エメット
噛むならトルテ＞ヘルムートかなー。
ただ、狩狙うならソランジュな気がしてる。
今日の狐への反発が「せっかく織田作護衛したのに、よくもだましたな！」という反応に見えなくもない。
自信はないけど。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>135 ヘルムート
僕はスライドの件は考慮していないんだ。みんなはまだそれを考慮しているのかな。
ちなみにヘルムートは最初偽で見ていたけど今は真か偽どっちが濃いと思う？
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
あーソランジュねぇ。そこが狩人なら僕に護衛は付きそうもないから噛んでもいいよ。
今日は霊能を護衛しないと思うんだ。そして灰で一番人っぽいところを護衛すると踏んでるんだよね。
【好】好奇心 エメット
>>133
どういう狼陣営想定してる？
慎重かつ堅実に進めるタイプなら、織田作、もしくは確霊のマルセは噛めないところだと思うよ。
それなら狩狙いの灰噛みの方が納得できるし、大胆な狼陣営なら迷うことなく狩狙いだと思うよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
んー、難しいところよね。
昨日霊守ってた狩は引き続き霊守るだろうし、昨日GJ狙って占守った狩なら、今日はおとなしく霊守る可能性もあれば、今日も欲目出して灰護衛する狩もいる。
個人的に灰GJはめちゃくちゃ面倒なので、トルテ噛むのはそこが怖い。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>136 ノルベルト
正直 -皿-；；こんな顔っすよ・・・
最初のスライドを引きずってるのは俺だけっすかもしれませんが
まだ【無】＝【煙】っすね・・・
織田兄さんががんばってることは重々わかったっすけど・・・
【記】記録者 ソランジュ
>>134
んっとこれはあたいに対するものでいいのかな？
よくはある事だけど今日って一番ゲームが動いた日でもあるから考察自体は進みやすいと思うよ。もう行動要素とか状況要素だけで考察する時ではないんだ。ここからは破綻占い師含め吊ったものの色、噛まれた位置から考察を進めるべき日だからね。
うんとね。もっと厳しく言おうかぁ。ゲームが動いた割にはみんな考察が遅い気がしてるよぉ。それでグレランしたかったのぉ？うん。今の遅さじゃ正直数の利を使われてしまうね。っとこの村の状況を見て思いました。
【昆】昆虫博士 ニコル
だから本日の吊先は
▼【時】カスタードさんで。
昨日の時点でも【時】吊でいいと思ってましたけどね。
霊指定無視して【時】吊れた可能性、と【噂】さんは言っていましたが、それはなくてよかったと思いました。
確白がいるのに秩序を乱して、村が混乱する展開になってしまいますから。
そして【時】吊なので【無】さんには自由占いで黒狙ってほしいです。
【時】さんについて、ここは狂も狼もあります。ここの色で【煙】噛みの意味は変わってきますが、吊って色見ればいいんじゃないかなあと。
【好】好奇心 エメット
>>130
うーん、ツッコミはわからなくもないけど、後者って、ヌァヴェルを噛まないってことかな？
逆にノルベルト狼で占い機能破壊しないとは思わないんだよね。比較的白目に見えていたし、加えて、ヌァヴェル真なら疑われてたのもノルベルトだったと思うし。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
うわー 村ぐっらぐらだねぇ……ジェットコースターみたいじゃないの……。
酔いが回りそうだねぇこれ……。
織田氏狼に１ｗ、真に１ｗ、わかれてるはず……探せるか……？
いや無理（諦め早い）。大体ここに２ｗいるとも限らない…。織田氏潜伏でなく騙りに出す、BWになれるのは誰だ……？
[ほぼ無意識にプレモルの栓を開け]
【絵】絵画家 ノルベルト
>>137
僕はまずカスタードを狂人で見ているんだ。人狼がやっぱり初日に黒を打つ理由って考えにくいんだよね。狂人に見えるような振る舞いをした狼って言われてもピンと来ない。
そもそもこの黒の出し方は占い師即抜きか霊能者噛みをしての占い師信用勝負の為の黒の出し方でしょう。
腑に落ちないことが多いんだ。昨日アルカを吊った時点で勝負に出るところだと思うんだけどな。
>>138
人でも狼も頑張るよ。つまり頑張ってること＝真にはならないからヘルムートの感覚を聞きたいだけだったからね。まあどっちもまだ真を切れないってことは分かったよ。
【転】転寝 オデット
■：灰吊りならどこ吊りますか？
（ヌァヴェル真と考えて）
作之助がわざわざスライドしたことを考えるとやはり真抜き路線潜伏勝負でしょう。
あのタイミングでのスライドを考えるとそれまでに潜伏狼が良い位置にいたということだと思います。
だから白目に見られていたところがわんわんさんじゃないでしょうか？（ログよりも状況的考察で申し訳ないのですが）
なので灰の中でというならニコルですかね。
■：占い先について
（作之助真と考えて）
●ニコル ○ソランジュｏｒトルテ
理由は灰吊りなら～のところの意見がメインです。1日目をざっと見てきたらニコル＞ソランジュ、トルテで白に見られてたと思いますので。
最後の議題が間に合わないかもしれないです。申し訳ないのです。
吊り先と占い希望先はメモで貼っておきます。
【噂】噂好き トルテ
>>141
いや無視はしないけど、多数決なら6-5で勝っていたという指摘だね。
僕も【時】吊り希望だよ。
そうそうみんなはグレスケ言わないのかな？議題になっていたと思ったけど？
【昆】昆虫博士 ニコル
占える場所は一か所。
【記】か【絵】さんだと思います。
まだ狼が吊れていない現状、残り4縄で【時】狂人目放置【無】さん吊希望が納得しきれないので【絵】さんで。
【好】好奇心 エメット
そろそろ時間だね。
【▼カスタード】
灰吊なら【▼ヘルムート▽ニコル】かな。
情報の更新が遅く、>>55は「考えてから出す」と明言してる。これは考察を作る側の目線に見え、僕に対する興味が薄れてると感じた。僕の霊能真狂発言への興味がどこにいったのかも未知なので、第一希望。
感情面から見たら、と昨日織田作に言われたけど、ヘルム狼なら、こういう感情を露呈させるところから非狼を狙いに行くタイプだと思う。
【好】好奇心 エメット
ニコルは情報不足なので、消去法気味になる。
白取ったトルテ、「カスタ黒なら自分黒」が胡散臭くもありつつ、思考めぐらせてるノルベルト、織田作からの白のオデットを外し。
ソランジュは今日になって、攻撃的な性格になったのかと思ったけど、そもそもスロースターター型ということもあり、トルテへの視線の向け方もそこまで歪んだものではないため、まだ見れると判断。
ニコルは世論と逆のことを言うのは単独感あるが、情報更新が少ないように感じられた。
【好】好奇心 エメット
織田作の占い希望は【●ノルベルト○ヘルムート】で。
>>97を言うノルベルト狼なら自分の状況黒をプラスに働かせられる狼だと思うので、厄介だと判断。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>146 ニコル
僕はカスタードを狂人で見ているし、わかってると思うけど狂人は吊らないでも村陣営は勝てるんだよ？
まぁいいけどさ、僕は色んな意味を込めて▼織田さんは普通ならありといったんだ。君ならその辺まで頭が回ると思ったんだけど僕の買いかぶり過ぎだったかい？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>142 エメット
そういうことっすね
ノルベルトが狼であれば占いに手をつけないと思うっす
お仲間さんたちと話して渋々決定したもあるとおもうっすけどね
>>143 ノルベルト
そうなんすよねぇ・・・でも ほんとにどっちも真に見えないっす
どっちかは真なんですけど・・・
【絵】絵画家 ノルベルトは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
豹変するでしょう？ふふふ♥
でもゲームが動くという事はこういう事なんだ。一番考察が進むのは今日なんだよぉ？
【旅】の遺言は俺の屍を超えていけだよ。ちゃんと答えに行きつくように頑張るよ
【独】 【好】好奇心 エメット
議題って苦手なんだよね。
自分のペースで必要な時に必要な情報を出したいし、不足してたら質問すべきものだと思ってる。
吊り希望、占い希望、灰雑感はまぁ乗せてもいいけど、GSって必須じゃないと思うよ。
そもそも、見方によって灰の白黒なんて変わるものだし、一律に順位付けなんてできないと思う。
ついでに言うと考察の強要もちょっと違うなーって気がしてる。
【記】記録者 ソランジュは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【赤】 【好】好奇心 エメット
噛みどうしよっか。
ソランジュもトルテも多分お互いは守らないと思うし、>>2:90のオデットはやっぱり、目線が素村だと思うんだよね。
非狩アピ目的にしては思考がぐるんぐるんしすぎてる。
なので、狩狙いで噛むならトルテかソランジュかなぁーって思ってる。
【記】記録者 ソランジュは、ここまで読んだ。 ( B25 )
【赤】 【好】好奇心 エメット
狐的にはトルテ残したい？
僕はソランジュよりもトルテ噛んでしまった方がいいと思うけど、うまく懐柔できるならトルテ残しのソランジュ噛みでもいいかなーって思ってる。
【狙】 狙撃手ヘルムート
気になる位置として
今日はやたら【噂】が【旅】に対して謝ってるのがきになったっすねぇ・・・
もちろん白だからっていうのもわかるっすけどなんかわざとくさいというかそんな気がしたっす
あとはエメットが吊り位置で俺を第一にしてるのに占い位置にも出してるのがなぞっすね
【赤】 【好】好奇心 エメット
あー、ニコル噛みは考えてなかったな。
ソランジュ残しとけば吊れそうな気がしてて。
意見が見えにくいから今のうちに噛んでおくってのはアリかも。
非狩だとは思うけどね。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
今日に関しては灰吊り希望は出せないかな。確固たるものがないし▼【絵】なんて一番出したくない。ここは【時】を見てからだ。出すのならしいて言えば【噂】か【昆】ぐらいかなぁ
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又に任せるけど僕はソランジュかニコルかなって。
僕はどっちかというとソランジュは苦手だけど、猫又が残したい方でいいよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
【絵】さん、カスタードさんにクリームってつけるセンスは素敵です。
好みの話は置いておいて。
>>16の発言はいいんですけどね。
>>91 縄余裕が少ない村で、真目低い占いが噛まれた時に、そこを真だと狼を信用しきることの方が僕には難しいです。
【赤】 【好】好奇心 エメット
んー、それじゃ蝙蝠には悪いけど、▲トルテにしようか。
ソランジュはミスリ要素でもあると思うからね。
ソランジュの狐に対する攻撃的な態度は、よくよく考えれば素村でも普通だと思うし、仮にソランジュ狩でもトルテは守らないでしょう。
【好】好奇心 エメットは、【噂】噂好き トルテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【絵】絵画家 ノルベルトは、【噂】噂好き トルテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【好】好奇心 エメット
>>139
ソランジュにとっての早さって何だろうか。
今村が取り組んでることって、織田作の真贋を考えた上で、陣営を少しずつ絞り込む段階だと思うんだけど。
具体的に遅い考察ってどのあたりを言ってる？
【昆】昆虫博士 ニコル
【煙】狂置きではないですが、噛み見た時の最初の印象は「狂噛みかな」でした。【無】偽置きはしないですよ、って意思表示でもありますね。
占いは、【煙】さんと【絵】さんやり取りの時の過剰反応や対比で見ると【煙】さん偽目よりでした。
【時】さんは要素を探ろうとしている動きはよかったですが、>>1:156が引っかかって偽目がありました。対比でも【無】さんが一番いいんですよね。
昨日も【旅】白く見えたので【時】吊希望しましたよ。
【無】さん真置きというより、占い二人のマイナスポイントが気になって、【無】さんが相対で上がってるのもあります。
真視されても不満そうな所、占いで狼を村見てしまうといけないので狼の場合を考えてみる、など行動もしっくりくるんです。
【無】が上手く真目とった狼で、【煙】さん噛みってもったいなくないですか。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>154 ニコル
じゃあ君は何故、ヌァヴェルが噛まれたと思うかな？エメットが言っていたように真狂噛み切りをしたかったと思うのかい？
それとも僕みたいな人が沢山でてきて織田を吊ろうってくると思ったからかい？
【独】 【記】記録者 ソランジュ
というかさっそく数の利を使われている印象だよねぇ。ここで霊を抜けたらお見事だけどどう考えても灰噛みなんで噛み考察をしようかな。
正直ね・・・【絵】も旗色悪いから残されると思うんだよねぇ・・・。【昆】も村で置くのは厳しいし、【転】【狙】は誘導かけやすい位置だし、霊噛まれた後判定役としていてほしいのはおそらく【転】か【狙】だろうね。この二人はそういう位置してしまったし。
そうなると【噂】【好】【記】。ここが噛まれるだろうなぁ。ただ私は狼ではないので私を疑っているという要素を持ったことを利用すればまぁ【噂】噛みだけど正直ここ狩り薄いので、消去法で【好】かなという気はしてる
【好】好奇心 エメット
>>143
初手偽黒はまぁ確かに狂人っぽいイメージではあるけど、飽くまでそれはただのイメージだと思うんだけどね。
特に、この編成だと、通常のGと比べて縄がカツカツなので、初回で偽黒を出して、吊数減らすのはおかしな話でもないしね。
僕はこの編成でカスタを吊る勇気はなかったからこういう考えに至ってるのかもしれないけどね。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>151【絵】
ストレート、ノーミスで狼を吊り上げれば狂吊らなくても勝てますね。
【無】さんが狼なら、灰から占い情報なし殴り合いで確実に2狼を吊り上げる難易度は高いと思っています。
【無】さん黒だとしましょう。
6人時点で生きていた場合、弱気になって【時】吊らずに狼目吊り！
失敗したらＲＰＰ、ということができるかと思うと現実的じゃないと思いました。
ちなみに、【時】さんが黒の場合、明日8人ですよね。
【無】偽で狂だと、明日は狼陣営と村の数が同数になりますね。
で、【無】真なら？
【赤】 【好】好奇心 エメット
ごめん、蝙蝠。
やっぱりもう一度噛み先考え直す。
今は有利な状況だから、だからこそ丁寧に盤面見たい。
おそらく日付変わる前後あたりで結論出すと思うけど、先に寝たかったらおまかせにしておいてもらっていい？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>158 エメット
イメージじゃないな、占い結果と噛みの結果とその後のカスタードと織田の反応でカスタードを狂人で見ているんだけどね。
カスタード狼なら黒打って狂人が白を出したってことになるよね。しかもその狂人は主張ではヌァヴェルでしょう？
一番最初に結果をだした占い師なんだよね。僕ならちょっと様子見てから結果だすけどなぁ。
色々と織田を真で見るならなんか歪ができているように思えるんだよ。つまり織田が真は正しくないとしか思えないんだよ。
【絵】絵画家 ノルベルトは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>157【絵】
真狂噛みきりなら、縄余裕が増えたと喜べる状況だと思うのですが。
真占い見極めは大事ですが、確実に見極められるとは思ってませんでした。
>>2:169最下段でもロラについて触れています。それこそ余裕がないので、完全にロラしきる手は避けたいとは思っていましたね。
「僕みたいな人が沢山出てきて」実際に主張している人がいるので、ありえなくはないですが>>27で言ったように、【転】黒もしくは【転】ＳＧ化にはなると思います。
それに、噛まれないと思っていた場所が噛まれて、真目が逆転したらどうなりますか？混乱狙いにもなるんじゃないでしょうか。
【赤】 【好】好奇心 エメット
うん、決めた。
やっぱりトルテにしよう。
トルテは狐真も見てる一方、ソランジュは狐真の可能性考えてるものの、心象穏やかではないと思う。
そのため、狐破綻が見えたら、トルテの方が思考は伸びやすいと思う。
ソランジュの場合「やっぱりこいつ偽か」で終わるからね。
どっちが狩人かは正直判断つかないけど、ここでトルテ噛んでもマイナスには動きにくいはず。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>159 >>160 これを見てさ、それでも君は織田が真だと思う？
それにさ、狂人を吊ったらさ、RPPどころか一回ミスをすれば即終わりだよ？それならRPPの方がまだ可能性はあるけどね。
言いたいことはあるんだけどさ、ある程度は伏せてるからね。
【記】記録者 ソランジュ
>>155
【無】の真偽もさることながら色を想定した考察誰も落としてないよね？【絵】が言ってたけど何をもってして▼【時】なのかなと思うよぉ。
ゲームが動いた割には全員分の灰雑を私以外出してないところだよ。【無】の真偽に躍起になってるだけで灰見てる印象は正直低いかなぁ。
【旅】を吊りました。霊結果から破綻しました。→【時】【絵】黒【無】【転】白。これだけ状況が動いたのに【無】に対する真偽でみんな止まってる。そこから陣営想定したいって気持ちはわかるけど【時】偽は確定しているのに白か黒かその色からの考察を誰も落としてないのは正直どうなのかなというのはあるよぉ。【好】は【時】狼視してる割にはね。
【記】記録者 ソランジュ
>>164の続き
見てるポイントがあたいとは完全に違うんだろうね。【無】の真偽よりはあたいは【時】の色の方が気になる。そこから考察を進めようとしてるよ。【時】狂なら発言による囲い位置は多いし、【時】狼なら【絵】以外とまた【時】狼-【絵】白の場合の別の狼位置を探さないといけないんだからさ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>161 ニコル
>>真狂噛みきりなら、縄余裕が増えたと喜べる状況だと思うのですが。
そりゃ村だから言えるんです。ああつまり、君狼じゃないね。おーけー、もう言わない。
まああえてだけど、言うなら狼がなんで村利に動いてくれると思ってるのかなと。
君の考えは一方しか見ていない村目線だね。君は狼ではないね。
そこから僕と君の考察が違うんだよ。だから混じり合えない、僕の言うことも多分わからないと思うよ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>164 ソランジュ
>>【無】の真偽もさることながら色を想定した考察誰も落としてないよね？【絵】が言ってたけど何をもってして▼【時】なのかなと思うよぉ。
ログ見なおしてください。僕はそれを言っている。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
破綻人外としてでしかとらえてないのはやはりどうかと思うんだよね。そこから派生されたものの独自性に欠けている気がする
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又了解！僕はおまかせにしておくよ。
朝になって変えたいって言われても僕は対応出来ないからね。
だから猫又の好きに噛んでいいよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>166 ノルベルト
一気にノルベルトが黒くなる発言っすねそれ・・・
ニコルが村だから自分と意見が合わない＝別陣営にみえるっすよ
【記】記録者 ソランジュ
>>167
これあたい、宛？いや違う気がしてるけどどうなんだろうか。
下段の訴えかけがあたいのように見えてもあたいは>>123で答えてしまったしなぁ
【好】好奇心 エメット
>>160
あー、言われてみればそうか。
アルカに黒出すのが怖かった可能性はあるけど、待っとけばいい話だもんね。
あと、何度も言うけど、僕そこまで織田作真強く見てるわけじゃないからね。
今の要素込みで真＝狂≧狼ぐらいでは見てるけども。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>168 ヘルムート
僕の考察は自分が狼、村両方の立場になって考える。
一方、ニコルは村のみ。
だからね、僕が出す答えとニコルの出す答えは合わないってことだよ。
つまり僕の考えは多分理解してもらえない。でもニコルは村だよ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>169 ソランジュ
ああごめんね。僕の名前がでていたから僕宛かと思ったよ。
というかさ、カスタードは僕に飴くれないのかな。僕だけハンデ有りって辛くない？
【昆】昆虫博士 ニコル
>>160【絵】
狂は確実に結果後出しするとはいえないのでなんとも。
でも主張はわかります。
自分に護衛がついていそうといいながら、信用落としとは書いてない所は確かに気になりますね。
ちなみに【無】さん真置いてるわけじゃないですよ。真もあるので、情報が欲しい。
だから【無】さんには「真見ているので黒出してください」
狼には「【無】吊りませんよ、真なら明日狼見つかる可能性ありますね」
意思表示、って言いましたよね。
占い噛みなら縄余裕ができる、灰噛みなら狼位置が狭まる。
たとえ狂でも吊って、灰位置を狭めて精度上げたいと思いましたね。
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
ノルベルトさん気になりつつも、村かなと思い、狩ならこれで噛まれないだろうと思い、
難しい所です。
こう疑われると【絵】狩でも噛み辛くなるかなと思いましたが。
狼なら意味がない。狩位置難しいです。
【好】好奇心 エメット
>>164
真偽で止まってるかな…？
織田作の真偽を起点に灰の色を探ってるんだけどね、僕は。
君が言うカスタ白か黒かの想定って、明日の朝には割れるよね。
むしろ、カスタ黒見てるからこそ、必要なのはカスタ白(織田作黒)だったときの想定だと思うんだけど、違うの？
【記】記録者 ソランジュ
>>173
いやいいんだ。【好】宛のもので【絵】の発言を引用したものだったから。
【絵】は>>167下段は全員に対して言っているメッセージだね。あたいはそっちの方でとらえた。
【絵】の旗色が急に悪くなった気がしてる。自分で言ってしまった部分もあるから正直そこを見ると黒とも見えるし村の焦りとも見えなくないね。もう少し慎重に判断したい所。今のだけだと簡単にロックしそうだなぁ
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>171 ノルベルト
村目線もあるなら考察がそちらであうんじゃないっすか・・・？
さっきの見ると狼目線しかないっすよ・・・？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>177 ヘルムート
いやあわないよ。絶対に。だってさ、両方の視点を見て考察をするわけだからどこかで歪がでる。つまりそこを修正していくと結果答えは合わなくなる。
それにさ僕が思うのはさ、みんなのんびりし過ぎだと思うんだよね。
この可能性がありそう、ありそうってさ先延ばしにしている感じにすごく見えるんだ。縄に余裕があるならそれを追うのはいいけど縄に余裕がないならバッサリ切るところ切りなよっておもうんだけどな。
【記】記録者 ソランジュ
>>175
今からでも想定できることだとは思うよぉ。だって狂か狼しかないんだからね。
それ・・・【好】がやるべきものじゃない？あたいまだそこまで断定して見てるわけじゃないよ？断定して見てるのは【好】の方だよね？
>>175の上段
その割には詳細なものがないねぇ。確定してないからだろうけど。だから起点にしている位置が違うんだよ。君は【無】の真偽を起点に、あたいは【時】の色を起点に見てる。
視点が君とあたいですでに違ってるんだよ。だから君があたいに違和感を持つことに対して思うところはないんだよね。
【好】好奇心 エメット
というか、カスタードからの非ライン探るとかを必要な考察と捉えてるならそれは間違ってるよ、と。
ソランジュはライン非ラインを見る思考が強いんだろうけど、村のみんなは必ずしもそうではないでしょう。
単体の色を詰めることの何が悪いのかが分からないな。
自分の理想とする詰め方を村がしてないからって、村を下げるような言い方はどうかと思うよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>166【絵】
狼の行動に嘘がないと信用しきるのが不安なのですが。
噛みは騙りづらいから、てことでしょうか。
狼視点で困るなら村視点いいことのはず・・・うーん？
どうにも噛み合わない、ということは確かにありますね。
【記】記録者 ソランジュ
>>180の続きみたいなもん
【時】白ならやはり発言で囲った位置に狼はいそうだよね。（>>96）
あとは【旅】占いをさせた位置か。この辺はまだ今日詰めるべきものではないね。数が多すぎるからあまりいいものとして落とせるものじゃない。ここを詰めるのは明日の方がより精査されたものになりそう
【好】好奇心 エメット
>>180
だから、なんども言ってるように僕は織田作真のカスタ狼を断定してるわけじゃないんだって。
食い違ってるのは、単純に方法論の違いでしかないから、違和感持ってるとかの話ではないんだけどね。
そもそも、トルテへの見方だけ厳しすぎない？って思ったのが始まりだし。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>182 ニコル
うーん、そうだな、僕の考え方はね、自分が狼の時にそこを噛んで自分の立場がよくなるのか、ならないのか。
自分に良くなるということは狼には苦しくなるということ。
逆に自分が苦しくなるということは狼が何かしらいいことがある。
じゃあ次にこの人が狼なら、この人ならって考えていくんだね。その結果の答えが出てくるよね。ちなみにある程度ざっくりでいいよ。
そして次に現状の村の意見を見る。どういう傾向なのかというところだね。そこに歪は出てきていると思うよ。
その結果を元に僕は何故、織田を真の可能性を追えるのかがわからないって言ってるんだよ。
狂人を噛むような狼が霊能や真占い師をチャレンジしないとは思わない。簡単に言うと結論はこれだね。
【記】記録者 ソランジュ
>>181
なんだろうね。あたいが急に攻撃的になったからそれに対する拒絶反応って感じがしてる。
単体要素が生きるのは今日までじゃないかな？否定はしないけど日を追うにつれて初日の印象等からロックがかかりやすい。あたいは自分の思考にロックがかかる事を恐れているよ。柔軟な思考ができたもんじゃないしね。
【好】とあたいはきっと最終的にはタイプ違うから分かり合えないかなぁ。おそらく見えてるものが違うし。本格的に詰めるのは明日。今日はどの可能性があるか思考を巡らせる日じゃない？
【絵】絵画家 ノルベルト
まあ僕が本当に焦らないといけなくなるのは明日、カスタードが狼だった場合だね。これだけが厄介だよ。
まあ僕はそれはないと踏んでるけどね。
ちなみにここまで偉そうに言って間違ってたら恥ずかしいね。
その時は慰めてください。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
この人は噛みから考えらえない人かなぁ・・・。裏付け考察苦手なタイプだろうね。今から陣営考察する気ないんだよねぇ。それをするなら明日が一番いい。【時】の色が決まるし出すのはその時の方が考えとして決まってくるしね
【絵】絵画家 ノルベルト
>>188 ちなみに誤解がないように言っておくけどカスタードが狼じゃなかったから僕は狼じゃないと言っているわけじゃないからね。
そこはみんなと一緒に一人の灰として扱ってほしいってことだよ。
後々それを主張して殴ってきそうな気がしたからさ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【絵】これ、私と考察タイプ似てるわぁ。あたいも自分を狼に置き換えて考察するタイプ。だから考察として正確さが出るのは明日だと思ってる。
【赤】 【好】好奇心 エメット
多分、この村本能的にカスタード白出るのわかってて、カスタ→狐で縄使うから、GJ出ない限りは一人でも村吊ったら負けってところが防御感に繋がってるんだろうね。
すごいチキンレース。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
だからとか言ってるが度合い的に言えば私より【好】の方が断定してるでしょう。つか今日の状態でグレランって真面目にチャンチャラおかしいわ
【昆】昆虫博士 ニコル
詳細見れて言えてない・・・雑感ＧＳです。
白 【狙】【噂】＞＞＞＞【好】＞＞【記】＝【絵】【転】 黒
【絵】さんは人外目強いとみているわけでなく色が読み取りづらいから。
【記】さんは読みこめてないので、軽く読んだ印象、積極的に遊撃する行動派ですね。
狼、2騙りでなければ2潜伏ですよね。
【記】【絵】両狼はなさそう、どちらか狼はありえる、あと1狼はと考えると、【煙】真【転】黒で「色出されると噛めなくなる」もあり得そうに思えてきました。
【転】黒でないパターンでも、今晩【時】吊想定、【転】白出ても明日【煙】に狼が占われる可能性が高くて残せなかった、とも思えてきますね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
多分ね、僕か猫又どちらかはこのままなら生き残って人狼陣営勝利だと思うよ。
僕からしたらいい方は悪いかもしれないけど村の考え方はぬるいなぁって感じだよ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
>>191 いいねえ。そのくらいの位置がちょうどいいんだよ。
あんまり白くなりすぎると噛まれないことが不自然になるからね。
【絵】絵画家 ノルベルトは、【噂】噂好き トルテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【削除】 【記】記録者 ソランジュ
>>190
準備はしてるよ。>>94で出したものがそれだね。
正直位置が多いからもう少し対話を見るべきだと思ってはいるんだけど【好】程対話が多い位置は少ないという気がしてる。
だからそこで気になってるのは噛みだね。あたいはそこから詰めようかと思ってる。【時】白で考察要素でとらえるなら噛みから見る方が妥当かな。そうすれば脅威噛みなのか白視しているところが多く吊りに回せないと判断したか見れるからね。そこからの方が狼が追えると思っているよ
【記】記録者 ソランジュ
準備はしてるよ。>>96で出したものがそれだね。
正直位置が多いからもう少し対話を見るべきだと思ってはいるんだけど【好】程対話が多い位置は少ないという気がしてる。
だからそこで気になってるのは噛みだね。
あたいはそこから詰めようかと思ってる。【時】白で考察要素でとらえるなら噛みから見る方が妥当かな。そうすれば脅威噛みなのか白視しているところが多く吊りに回せないと判断したか見れるからね。そこからの方が狼が追えると思っているよ
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
さて、猫又僕は先に休ませてもらうよ。
本番は日曜日だからね。あと明日（今日？）も18時頃から箱にもどるからよろしく。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ある意味本気だと思うよ。
実際のところ狩人選定できてなくて、真狂不明ならベーグルで落としやすい方落とすという戦法はある。
ただ、この村では初手占ロラもありえるため真狂噛み切りは悪手なので、仮に狐真なら普通に灰噛みが定石だけどね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
どこ噛むのかは知らんが、ソランは孤立していきそうだな。言い方が。真占と同じ臭いがする。
マルセはもう少し主張を通すべきだな。俺なら説得なんて生ぬるいことはしない。独断と偏見で人外狙う。
【赤】 【好】好奇心 エメット
狐おかえり。
蝙蝠はお疲れさま。
まぁヌァヴェルが色々と勿体ないね。
カスタも時間取れてないのが痛かったと思う。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
トルテ噛みから考察が出来そうな人っているのかな？
あとマルセイユもといハムスターはこのまま最終日までとっておいてもいいね。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
どこかでいってたが三潜伏でも勝てたかもな(おい)
マルセイユ残しはいいんじゃないか？
なんと言うか……流れが読みやすくなるな。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>186【絵】
狂噛むくらいならチャレンジする、ですか。
平和は絶対出したくないだろうと思っていましたが、狂噛む勇気あるくらいならチャレ、というのはありますね。
【時】黒なら、狼ストレート吊りチャレンジの選択肢も残りますよ。
【無】さんは本人が、信用勝負がんばるって昨日言ってました。>>2:229
狼だと、信用勝負頑張ってくださいって言った意味がないですね。対抗噛むなんて。
傾向の歪ですか。気にしてみてみます。
ご説明ありがとうございます。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁ現状変な灰残すよりは安心な気もする。
明日どう動くかにもよるけどね。
>>*124
狐様流石でございます。
＠赤2
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
カスタードの劇場みたかったな。
あ、ここで命名
【カスタード殿】
あなたは狂人として仕事を全うしました。
よってあなたは【人狼】の名を授けます。
平成28年7月23日 人狼会代表 マルセイユ
投票を委任します。
【噂】噂好き トルテは、【時】時計番 カスタード に投票を委任しました。
【噂】噂好き トルテは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【赤】 【好】好奇心 エメット
おやすみー。
赤使い切ったので、僕も寝よう。
更新前に起きられるかはわからない。
起きられたとしても喋れないし。
明日もがんばろう。おやすみ
【独】 【好】好奇心 エメット
赤少なくねって思ったけど、昨日ほとんど相談なく、一昨日は喉回復あったからそう感じるのか。
ポケモンGOの下りはいらなかった(
【独】 【好】好奇心 エメット
僕or蝙蝠が狩騙って護衛先を蝙蝠にした場合
占霊狩護狩護白白白 ▼占▲白
霊狩護狩護白白 ▼狩▲白
霊護狩護白 ▼護▲霊
決め打ちに勝てれば勝ち。
僕が狩騙って護衛先を他灰にした場合
占霊狩護狩護黒白白 ▼占▲白
霊狩護狩護黒白 ▼狩▲白
霊護狩護黒 ▼護▲霊
決め打ちに勝てれば(ry
【昆】昆虫博士 ニコル
読み返し、後回しにしてると、お返事間に合いそうにないですこれでラスト。
>>2:233【無】
ＣＯの仕方、面白いですよ？>>34、>>48
お話読むの好きです。【無】さんは占い方も面白いですし、【煙】さんは転職しちゃってますよ、ちゃっかりしてますよね。つまりはそこの部分、ネタです。特に意味はないです。
【無】さんは寂しがりだと思ってますよ。
真目ならいい、ではなくて、ちゃんと見て認めて！って主張する所も好印象、発言対比、他占いの偽目要素、なども大きいのでスライドだけってわけではないです。面白い人を趣味で真置きなんてしないです。
>>2:236
「自然体狼。自分村トレース狼とも言う。」
それは、発言・考察、最適進行提案を控えない狼が多く、白要素は多くとも村要素はそれほど多くなりづらいと思います。
【狙】は村要素に取れる部分が多いので、当てはまらないと思ってますね。
【独】 【好】好奇心 エメット
僕or蝙蝠が狩騙ってトルテGJ主張した場合
占霊狩狩白灰灰灰灰 ▼占▲灰
霊狩狩白灰灰灰 ▼灰▲灰
・僕or蝙蝠が5dに処刑された場合
詰み
・処刑されなかった場合
霊狩狩白灰 ▼灰▲偽装
霊狩狩白 ▼狩▲霊
決め打ちに勝てれば(ry
ただ、もう1Wが5d吊られたらその時点で負け。
【独】 【好】好奇心 エメット
リスキーな賭けをなくし、かつ不自然にならないようにするには、僕か蝙蝠の片方が白灰を護衛するのがベストかな。
投票を委任します。
【昆】昆虫博士 ニコルは、【時】時計番 カスタード に投票を委任しました。
【昆】昆虫博士 ニコルは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【独】 【好】好奇心 エメット
騙らない場合
狩人がCOした場合
占霊狩白灰灰灰灰灰 ▼占▲狩
霊白灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
狩人騙らない方が勝つ見込み高い。
狩人がCOしない場合
占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰
占霊灰灰灰灰灰
…あれ、どっちにしろ騙らない方がいいのか。
【独】 【好】好奇心 エメット
いや、違うわ。
狩人が5dにCOする場合
占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰(GJ出たところ再チャレ)
霊狩白灰灰灰灰灰 ▼灰▲狩
霊白灰灰灰灰 ▼灰▲白
投票を委任します。
【時】時計番 カスタードは、【無】無頼派 織田作之助 に投票を委任しました。
投票を委任します。
【時】時計番 カスタードは、【人】人形師 マルセイユ に投票を委任しました。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
ここで織田兄さん守るのだめ・・・かな・・・？
狼は霊能安定と思ってるかな・・・？
グレ噛んでくるかオデット噛んでくるか・・・
どこ噛むのかなぁ・・・
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【無】無頼派 織田作之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
村としてはどうしてもカスタードの色が見たい
霊能護衛でカスタード黒
あれ？織田さん噛まれてるね わっかんねぇなぁ
が一番つらい
どうすればいいんや・・・
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
どうすれば・・・どうすればいいんや・・・
無難に霊能か織田さんに真があると見て べグ考慮の護衛か・・・
今日霊能チャレ来るかどうか・・・
あーん やっぱり織田さん！！マルセイユほんとごめん！！ごめん！！！！
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【人】人形師 マルセイユ を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
でも織田兄さんスライドでライン切ってるうんぬんはぶっちゃけなぁ・・・
名前上がってる自分がそもそも違うし・・・うぅぅぅぅんんんん
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
昨日の【煙】かみが織田兄さんから護衛をはずすものだとしたらって考え始めるとなぁ
カスタードの色をとるか 占いの真偽をとるか・・・
まぁ もちろんグレかみとかもあるけど・・・
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【無】無頼派 織田作之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
うぅ・・・あと一時間・・・
やっぱりこっち・・・
狼側は「狩人がいる」と確定でわかってる
だからきっと霊能には来ないと思う・・・おもいたい・・・です・・・
でも織田兄さんが狼なら・・・無意味・・・
霊能噛まれて織田兄さんも狼ならダメな子でしかない
どうする・・・どうする・・・！？
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
いやでも 織田兄さん真で見てる人多いから狩も織田兄さん守ってるから霊能噛めるだろ
みたいなことに狼側もなるか・・・
いっそマジでグレかんでくれたほうがおいしいです・・・
【狙】 狙撃手ヘルムート
こうやって話してて
あと15分したらどっちか死んでたってなったらなんかさみしいっすよね
寝不足っぽいですので織田兄さん ちゃんと寝てくださいっす
【昆】昆虫博士 ニコル
ちょこっとだけ。
おはようございます。
>>196妖怪1足りないでした。日付という意味で。
絵さん、狼で「狼視点じゃないから、」なんて言い方するのは発言慎重でない気がしました。
狙さんにもいわれていますし。狼だったらここが無さんの言っていたトレース狼なんでしょうね。
なのでGS 記さんのひとつ上、に変更です。
記さん読むの帰ってから。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
さてと灰噛み予想だけど
ざっと見た感じ【転】【絵】はねぇな。
【狙】は微妙だな。【絵】黒視始めている辺りそこが利用できるかが焦点。
あたいとは追ってる観点が違う。
【噂】はなくもないが疑ってる先が私だからなぁ。狼もあまり迷ってはいられない。吊れないと判断したら噛まないといけないぐらいだ。悠長にはやらんだろうな。【噂】からあんま狩り臭しないし。
【好】本人は噛まれるやすいがみんなのを見ると微妙だな
【昆】は人外視されてる意見もある。ふむ
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