1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
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【記】記録者 ソランジュ
【昆】は正直対話ないからもう少しお話ししたいというのが本音かなぁ。ここは今日の考察を見てから本格的に始まる感じがしてる。あたいが【昆】の要素を拾うのが下手くそというのもあるかなぁ。ただ【煙】噛み見て狂噛み断定はちょっとロックが強い目かな。考察の進み具合から見てスタートが遅いタイプだと思うので
★【昆】は現状、個別の灰考察を出さなかった位置をどう見てる？初日よりも二日目、今日のが欲しいかな。
【狙】は行動が村目かな。軽いというか深く考えていないというか・・・ただ答えだけはしっかり持とうとしてるようには見える。【狙】視点の灰考察はあまり見受けられないので
★箇条書き、小出しでもいいので雑感が欲しいところ
そこから対話が広がらない事には村目と言い切れないかな。というより理解を深めたいという感じです
【独】 【好】好奇心 エメット
村目線でみると、ぶっちゃけトルテもソランジュもどっちも黒い。
スロースターターで占ったオデットが、トルテ目線真見てる織田作からの白なのに、>>73は首傾げる。
ソランジュも性格の一転は兎も角、>>84はトルテのこれまでの行動が誘導型、短期決戦に備えるよう村を動かす性格要素を加味してるのかどうか。
僕村だったら両方吊りたくなってるね。
【転】転寝 オデット
■：占い師について
①作之助真の場合
作之助に護衛が入ってそうだからヌァヴェル噛んで信用落としが狙いだと思うのです。ベグもありますね。
作之助は真取り頑張ってください。（としかオデットの言語力では言えないのです…。）
②作之助狂人の場合
この場合ですがそのまま2-2でも良かったと思うのです。霊能対抗は出方の悪かったマルセイユ。十分信用とれると思いますし真霊能を心中できるならそっちの方が良いと思うのです。
2-2の段階でヌァヴェル、カスタードの信用差がそこまでついてたようには思えません。信用に差があるのなら出ると考えてますが今回はその必要がなかったようにオデットは思うのです。なので作之助狂人はあまり見ていません。
（つづくのです。）
【絵】絵画家 ノルベルト
目についたところから書いていくよ。
>>18 ソランジュ
>>【絵】は破綻占い師【時】から黒が出ていてその要素を見れば白く見えなくもないけど村と断定するつもりはないよぉ。
とのことだけど、君は何か見えている人かな？
カスタードが狼の場合のみ、白く見える、見えないって意見がでてくるんだよね。自分が人狼で僕吊りも視野に入れているようにも見えるよ。
>>26 オデット
勘違いしないでね。別に不快に思ってなんかいないんだ。ただ、僕はそれが人狼を見つけるための発言には見えないから、それなら人狼を見つける、追い詰める考察したほうがいいと思ったんだよ。
でも僕こそ不快にしてしまったかもしれないね。ごめんね。
【転】転寝 オデット
（つづきなのです。）
③作之助狼の場合
カスタードの狂アピで真偽がついた、かつ自分が真目に見られていて護衛がはずれてそうだったということで噛んだのでしょう。
オデットが一番怖いのがカスタード-作之助で2ｗの場合です。明日の結果次第では占い吊りは止まると思うのです。そして村視点オデットか明日の白で囲われているならグレーからいない狼を吊ることになり、本当に余裕がなくなって大変なのです。（上手に言語化できなくてごめんなさい。）
カスタードの色次第ですが、作之助は
真狼どちらかで見ているのです。
狂人はほとんど見てないのです。
他の議題については後で落とすことになります。
しばらく離席するのです。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>27 ニコル
狂噛みですかねってどういう意味でしょうか。
単純に考えてかつ噛みを見たら、ヌァヴェル真、カスタード狂、織田さん狼が妥当に見えるんですが。
もちろん内訳があってるあってない別だけど、君の視点もソランジュと一緒で何か見えてる人に見えちゃうんだけど。
>>28 ヘルムート
>>昨日までだと
実は俺はカスターとが真あるんじゃないかななんておもってったす
素直だね。僕は君が心の底からそう思ってたんだろうって思っちゃうよ。僕はほぼ君を人で見ているよ。
【好】好奇心 エメット
帰ったらみんなコアなのか増えてるね。いい時間に戻れたよ。
>>73
僕の推測なんだけど、白狙いって村と思って占うって話じゃないと思うよ。
あえて割らせない＝村なら狂人の偽黒を抑制できる場所。って意味じゃないかな。
あと、スロースターター型は実際に一定数いるので、そのあたりは今回の村の縄のきつさとは関係ないと思うかな。
【記】記録者 ソランジュ
>>89
見えてるというよりは噛みから追ってるだけなので確固たるものではないねぇ。まぁ>>79を見てないんだろうけどね。というより君が一番後出しじゃんけんなんだよね。今日まで灰雑出してないから君の怪しんでるところが見えないからそこからあるものが一向に見えない。初日の占い師に対する要素出しがいいから灰考察に置いても同じ事ができそうなのにもったいないなという気はしてる。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又おつかれ。順調すぎて怖いんだよね。
あ、噛みについてはトルテいいと思うんだ。ヘルムートは仲間に引き込みたいかな。
オデットとか意外と狩人あるかなって見てるけどどう思う？
トルテ、ソランジュ、オデットくらいで絞ってるんだけど
【絵】絵画家 ノルベルト
>>93 ソランジュ
そうだね。僕は最初から順番に遡って気になってるところを突っ込んでるだけだからね。
あとね、灰考察なんて最初の方はいらないんだよ。この配役は5吊り4人外だから何が決め手かというとやっぱり役職者なんだ。
多分みんなと見ている視点が違うから受け入れられないのかな。つまり灰考察は僕の中では優先順位は低かった、だね。まあ今日からは優先順位は高くなったと思ってるけどね。
そしてその役職者の見分けを失敗した可能性があるし、実はさ、一番焦らないといけない人って僕なんだよね。
君も言ってるけどカスタードが狼だった場合僕は狼濃厚だからね。
【好】好奇心 エメット
>>84
★トルテらしくない、とは？
まぁ>>74は単純にミスだろ、って見た時に思ったけど、誘導といわれると首をかしげるんだよね。
ソランジュが抱いているトルテのイメージを聞きたいな。
>>85
ソランジュは>>2:116があるから、対話型の僕占いはわかるんだけど、それで僕村目になるの？
見えやすさが継続してるだけで、具体的にどこで村要素を拾ったのか、もしあれば教えてほしい。
判断材料に使いたいから。
【記】記録者 ソランジュ
さて【時】狂の時発言で囲い位置がないかどうか初日の発言、二日目の発言を見てみたけど
【噂】→>>1:55
【昆】→>>1:80
白狙いで占うなら→【絵】【記】>>1:209
【狙】→>>2:209
結構多いなと思いつつ【好】、【転】とはキレている印象だね。
次は【無】を見て来るね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*59
オデットは非狩打てないけど、昨日の第一発言の「グレ吊り」が不用心すぎるかなって。
オデット吊られも見えてる中、何も考えずに発言残してるところが狩人ぽくないし、狩人保護のこと一切考えてない様子だった。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>94 ここで書いたからもう自分から言うよ。
カスタードが狼の場合、僕は狼濃厚なんだ。
最初の陣形2-2の時にヌァヴェルの真を初日に落としに行ったのは僕だからね。
つまり織田さんが真狂、ヌァヴェルが真狂、カスタードが狼なら僕はヌァヴェルが真と決め打って信用落としをした狼、しかもLW候補ではない狼だろうね。
そして今日のカスタードが僕に黒を打っているけど狼の逆囲いに見えるかもね。だからこそ僕は自分の身は自分で守るために▼カスタードなんだ。カスタードが狼なら身の振り方を考えないといけないからね。
でも、カスタードを狂人と見るのなら本当は▼織田さんが一番いい手だよ。狂人放置の黒吊り優先にする方法だよ。
そこら辺を考えて▼カスタードって言ってる人があんまりいないように見えて正直僕は震えてるよ。
【好】好奇心 エメット
>>90
真狼狼の時の狂人って何してると思う？
あとは、織田作狼がスライドした理由もどんなのが考えられるだろう？
僕はカスタほど喋れる騙りなら、3-1にするよりも、2-2のまま、占いも霊能もラインつなげて信用勝負する方が勝ち目高いと思うんだ。そのあたりはどうだろう？
>>94
3-1になった時点で優先度は灰視の方が高いよ。
占を見なきゃならない状況は霊が即抜きされた時だけだ。
勿論、縄数が少ないから、同時進行で占を見ておくのは大事だけどね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
>>*60
僕は自分が狩人で自分が吊られることを考えていない狩人があるかなって思ったんだ。発言的に失言もしそうなタイプだからさ。
まあ僕はその辺の見抜きはあまりうまくないからエメットに任せたいよ。意見はいうけどね。
【噂】噂好き トルテ
【絵】絵画家 ノルベルトに質問
>>94
「君も言ってるけどカスタードが狼だった場合僕は狼濃厚だからね。」
この意味が分からないんだけど、カスタードから黒もらったことから言ってるのかな？そうだとすると飛躍があるような気がするのだけど？
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