1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
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【煙】 煙草売りヌァヴェル は、【旅】旅商人 アルカ を占った。
次の日の朝、観測者 マリーベル が無残な姿で発見された。
《★占》 【旅】旅商人 アルカ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、【記】記録者 ソランジュ、【噂】噂好き トルテ、【狙】 狙撃手ヘルムート、【人】人形師 マルセイユ、【煙】 煙草売りヌァヴェル、【無】無頼派 織田作之助、【転】転寝 オデット、【旅】旅商人 アルカ、【昆】昆虫博士 ニコル、【好】好奇心 エメット、【時】時計番 カスタード、【絵】絵画家 ノルベルト の 12 名。
【時】時計番 カスタード
【アルカは黒でした】
比較的、目線が多かったところなので、仲間が●アルカした可能性はあるなと考えています。なので、希望出しで非ラインとれそうなのは白狙いでアルカ占った人かなあと思ってます。
ぱっとみニコル君がそれっぽいかなあとおもったり、
【時】時計番 カスタード
とおもいましたが、３－１見えてからの希望出しで
素直に仲間狼がアルカ占い候補だすのは薄いかなあとおもってきました。白狙いという名目で村を占わせることもできたはずですもんね。なので素直に●アルカした人は村要素に挙げていいと思います。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
信用取れてるから別に割ってくれなくても良かったんだがな。
狂人ももろバレてしてたしな。
こちらとしては適当に人占い吊られてくれれば万々歳というかなんというか。
まぁ、別にいいが。
【旅】旅商人 アルカ
【時】黒目で置いてたから、狼が僕に黒だすとしたら、意味はなんだろうね。
①僕を狩だと踏んでの炙り黒だし
→昨日、狩ブラフを撒こうと思って『ＣＯなし』とか縄数とか、発言してみてんだよね！（ちなみに縄数間違えたのは本当なんです。ごめんよ…！）
今見返したら、全然ブラフになってなくて反省なんだけど…。
【旅】旅商人 アルカ
②護衛ぶらし&真占い襲撃のための黒
こっちの方があるかなー。
人外が僕に黒出しをして、霊に護衛ぶらし→真占い襲撃を考えてるのかなあと。
真占いの白も減るし一石二鳥（あ、僕村なので）
初日から言ってるとおり、霊結果ももちろん重要だけど、この村は占い軸（３ー１で縄の余裕も殆どない）占い決め打ち進行だと思ってるので、村は強い意思で頑張ろう！
【人】人形師 マルセイユ
ฅ^•ω•^ฅﾆｬｰ
おはようなのだ♪
昨日は集計できずごめんなさい
眠気がな、、、
議題おこ。
1:【本日のつり先】
2:【占い希望先】
占い結果は2人のは確認済み。
22:00までに【つり先】【占い希望】をメモに提出して下さい
22:30に指定します。
【記】記録者 ソランジュ
【時】と【煙】の結果は確認済みだよぉ。コアタイムの都合上先に質問だけ投げるねぇ。
★【旅】が今視界が一番クリアのはずだね。君から見て【時】はどう見え、何と捉えるぅ？占いの考察含め後でいいので灰の反応等教えてくれると嬉しいな。
★【無】へ
2-2から3-1に変わった時の灰の反応は【無】視点どう見えた？一人一人雑目でも構わないので答えてほしいなぁ。あとはそれをリンクさせた考察もほしいかな
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>3
ちょっといいかな？ 【旅】が黒であると仮定して、3－1進行で相方狼が狼に占い希望出さないってなんで分かるのかな？
今みたいに統一占いでパンダの状況作れば狼目線占いの内訳が把握しやすい(狂の黒特効なら真占いがすぐ判明できるから)。
だから狼が俺の真を徹底的に下げれるし、俺が噛まれるという状況も作りやすいんだよ。
【無】無頼派 織田作之助
私が路地裏を進んでいると、旅商人を見つけた。
……こんなところで何をしているのだろうか？少しばかりの好奇心と持ち前の行動力からあとをつけることにした。
ほんの少し追うと何者かと会った。どうやら待ち合わせしていたらしい……見るからに怪しい。
その何者かの手には白い粉が……
まさか……闇……それを見ている私は背後から近づく何者かに気が付かなかった……
……はっ。気がつくと私は路地裏にいた。旅商人を見つけた。……追うのはやめておこう。
【旅商人アルカは白だ】
【無】無頼派 織田作之助
うむ、これは発言的にもCO順的にも結果的にもカスタード狂人で間違いないだろうな。
なんというか……狂人らしい狂人だ。
【無】無頼派 織田作之助
>>9
俺も君が何を言ってるかわからない。
パンダになるのはいいがリスクとリターンの関係から、狼が仲間を占い希望に出さないと考えるのは妥当だと思うが。
>>8
反応な。対抗はそこで狼狂判断したが、灰を見るとなると効率が悪い。見えないのは灰も同じだろう？
それをもしやるとしても、もう少し内訳が見えてからだな。
【無】無頼派 織田作之助
>>5
他にもあるだろう。
例えばカスタードが狼ならば信用を取れていないと感じた為に、黒を出した。
狂人ならばご主人を守るため、やら狂人であることを狼に伝えるため。
まぁ妥当なのはこの辺りか。
②を見る限りカスタードを狼で見ているのか？と錯覚してしまう。
占い希望は変わらず、記昆好噂で頼む。
吊り希望は▼煙としておこう。まぁ通らないと思うがな。
旅商人が真っ白になり、カスタードを偽決め打つならカスタード吊りも悪くないと思うぞ。と囁いておくか。
【旅】旅商人 アルカ
>>8【記】ソランジュ
今のとこ、昨日と変わらず
【無】真占い
【時】狼
【煙】狂
で考えてるよ！
といいつつ、この黒出し、【時】の狂アピと考えた方がしっくりくるのか…？と今悩み中
行商の仕事始まっちゃうのでまた後で！占い&灰考察なるべく早く落とせるようにします。
パンダ頑張るよパンダ！
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>12
俺「も」とはどういうことだい？ 他に俺のコメントに対して突っ込んだ人はいなかったはずだが…
リスクとリターンの関係について君の考えを教えてほしいな。 おそらく狼側にとってのリスクって純粋に真占いに占われてパンダになったときにそいつが吊られるっていうことだと思うけど、それを逆手に取って相方に占い希望出す人もいるだろうし、さっきも答えたけど真あぶりだし(君が狼なら自然と俺が真ってなるね。)のメリットのほうがわりかし大きいと思うけどなぁ…
まぁお互い白判定だからこの事についての議論は必要ないと思うから君の考えだけ言ってもらえたら嬉しいね。
【好】好奇心 エメットは、【煙】 煙草売りヌァヴェル を能力（襲う）の対象に選びました。
【好】好奇心 エメット
>>1:219
単純に小田狼で途中から占い師抜いた方がいいと判断してスライドってパターンもあるでしょ。小田さん割と喋れる人だから挽回も無理じゃ無いだろうし。
それはともかく、★ぬぁべるんは結果見ても小田さん狂だと思ってるの？
★織田
カスタ狂人らしい狂人とは？
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>19
狼特攻もあると思うからまだ【無】については狂目の方が高いのはわいの見解としてはそう思ってるよ。
じゃあ占い師を抜くのであれば、どうして村の信用度が下がるリスクがあるのにわざわざスライドしたのかが気になるんだけどね… それなら初めから占いに出て普通に信用勝負したほうが良かったのでは？
【無】無頼派 織田作之助
>>17
灰が話さないからじゃないか？
>>16>>9についてお前がわからなかったから聞いたのだろう？しかしその主張もよくわからなかったから聞くという意味を込めての俺もだ。
然しそこを突っ込むことに意味はあるのか？
狂人特攻というものが流行っているかどうかは知らないがその戦術が存在し、多用されている以上、大きなデメリットが発生するのは分かるだろう。
後はそうだな……占い真偽ぐらい仲間を犠牲にすることなく、見分けられるだろう。
言いたい事は分からなくもないが、昨日から自分の意見を人に押し付けすぎなので窘めさせてもらった。
【転】転寝 オデット
すーすー…。
朝なのです。おはようです。
結果確認しました。パンダですが今日はグレーから狼吊りたいです。
また夕方に来るです。
【好】好奇心 エメット
カスタは今日は自由でいいね。
>>14アルカ
カスタ狂人なら狂アピ＋無駄縄でいいね。
カスタ狼なら翌日班確実に吊る保証もないのに不用心な気もするけど、もしその場合、カスタ狼から見て狂人は誰だろう？どういうイベントがあっただろう？
真贋探る時の参考にでもしてみて。
【好】好奇心 エメット
>>20 ぬぁべるん
狼でスライドした理由として考えられるのは、灰狼がいい位置につけたか。昨日時点真贋はノルベくらいしか出してなかった気がするけど、声の大きさを見てカスタ真だとまずい、で移ったか。ぐらいかな？
逆に狂の場合でスライドするのなら、場を乱しに来た以外何かありそう？
ぶっちゃけると狂人の霊→占スライドってメリット思い浮かばない。占騙る気ある狂なら初めから騙ってるでしょ、というところで。
【好】好奇心 エメット
★トルテ>>1:178
見にくいのは好と昆なのになんで転占い希望？
あと、トルテにとっての防御感ってどういうのかな？
★ニコル>>1:235
僕のニコル評価って妥当なの？
全然見る時間なかった上に周り白視してるから占外すみたいないい加減なやつだったと思うけど。
ちなみにそのアンカならあるかの評価だよ。
【無】無頼派 織田作之助
お駄作？……俺はまだ1度も小説は書いてないぞ？
ひとつ突っ込むならば視野は広くだ。
俺が何者であれ、占い３ｃｏにしたかったのは間違いない。
そして３ｃｏ目標としては狼は真狂、狂人なら真狼、真ならば真狼目をそれぞれとる必要がある。
そう考えると狂人であっても何もおかしいことは無い。……誰も言い出さなかったけどな。
場を乱したかったからスライドした？……それは論外だな。場を乱したいだけならもっと効果的な方法を知っている。
カスタードが狂人に見えた理由はだな。
1-2の状態で占いCOしたこと。
今日、黒を出してきたこと。>>1:80の人形批判がどうも遠まわし過ぎて霊能、真狼見えてて気を使ってる狂人に見えた。根拠は薄いがまぁ対抗なのでそこまで本気で精査する必要も無いだろう……と、カスタード狂人思考だな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
あれ 結果わかれたっすか
一人だけ黒っすね
これは難しくなるっすね
議題は後ほどかくっすけど【時】が狼でないとわかる人は何でですかね
早々に黒だしは真狂目っすけど狼もなくはないっすよ
あと織田兄さん
ダァさんに色々ちょっかいかけると国木田さんがまた胃を痛くするっすよ！！（ネタ的に違ってたらすまないっす；）
【好】好奇心 エメット
一撃。
対抗予想は今は別にいいけど、後々は詰めて欲しい所なんだよね。陣営予測に密接に関わるから。今回は決め打ちスパン長くないと思うし。
そして割と>>26が真狂っぽいなぁ。
騙りが真を目指す、っていう意識じゃなくて内訳誤認させる意識って3-1選ぶ狼陣営の騙りっぽくない。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ヘルムート非狩っぽいな。
白白黒で難しくなる、が素村目線強い。
所々狩人任せなところがあるから狩人ならGJ自信ある想定になるけど、噛み合わない
【好】好奇心 エメット
>>29
狼陣営の、じゃなくて赤陣営の、だった。
>>27
判定初見でパッション真狂だと思ったけど、よく良く考えればこの縄数なので真狼もなくはないなーと思い直してる。
【絵】絵画家 ノルベルト
言い忘れてたから少しだけ。
今日の主役はアルカ、君だね。僕は君が輝く白さになれば君を吊らない進行を取りたいと思うよ。
カスタードは真ならそこから分かる考察が必須だね。
アルカ、カスタードの白さが同等なら▼アルカだね。アルカは村人なら落ち着いて、君目線の意見を言うといいよ。
黒を出されて、周りが見えなくなって黒くなるってこともあるからさ、落ち着いたら発言を見たいな。
狼なら頑張らないで欲しいかな。楽したいからね。
【噂】噂好き トルテ
【好】エメットへ
>>25【好】の防御感については>>1:163 >>1:202で説明すると、自分の意見を進行に強く主張しないように見えるところだね。
好「結論：ソランジュ、ニコル、(ヘルム？)以外からならどこでも、かな。ヘルムは灰視見てから考えるけど。」
この村は短期決戦型だと僕は思っている。そうなると占いを利用できるチャンスが多いとは限らないよね。でも僕にはそのチャンスを積極的に使いたいという意思がエメットからは見えなかった。
露出を希望しない狼の占い希望先は仲間を外している可能性が高いのだから、村ならもっとはっきりと自分を主張して良いと僕は思うよ。それは村の戦術に詳しそうに見えるエメットにはなおさら言えることだと僕は思う。
【噂】噂好き トルテ
>>34 の続き
そんな防御感をエメットから感じるのは >>1:112 の占い方針の決定に自分の意見を強くアピールしなかった時点から僕の中では続いているよ。もっと先手を打って強く進行の仕方にアピールしても良いんじゃないかな？
これは狼に、議論を何となく空気感でリードをさせないようにするために必要なことだと僕は思うんだけどエメットはどう思うかな？
【噂】噂好き トルテ
ああ、占い結果は確認しているよ。【時】が【旅】に黒だね。
【無】のスライドをどう評価するかについては、狼が2-2と3-1どちらを希望するかと重なると僕は思うんだよね。
【無】が霊能ローラに導く事も出来たことや、スライド後に真視されていることを考えると僕は【無】は狂人っぽくないんじゃないかなとは思う。狂人が真視された結果、狼に噛まれてしまってはいけないのだから狂人が真視されることってメリットばかりが大きいわけではないからね。
逆に狼なら赤ログで相談したうえで信用勝負をしに来た可能性はあるかな。そのあたりはエメットも考察してる（>>19）よね
ただこの考え方を僕が持つのは進行役がいた方が良いとずっと考えていたこととも関係している（2-2より3-1希望）
だからこの考え方に拘束されすぎてしまうのはよくないことかもしれないとは少し自分でも思ったよ。この点は今後の議論で修正されると面白いかな。
【記】記録者 ソランジュ
>>12
むぅ。あたいが欲したものと違う上に逃げられた感じだねぇ。
もう少し厳しく言おうかぁ。今色が割れているよね。これを見て【時】を真狂目と言っていたりアルカの今日の発言度合いによれば占い決め打ちの要素としてあたい達は思考を巡らせないといけない。その上での判断材料として灰に対する見方は【無】を判断する為には必要なものだとあたいは考えているよ。
今日の一連の流れを踏まえたものも見たいしゲーム展開によっては様々な想定をしないといけないからねぇ。
別に急いでる訳じゃないよぉ。今日中に出してもらえるならそれで充分だしねぇ。
現状吊り希望としては▼【旅】で出すけどもこれから変わる可能性も十二分にあるからまた出し直すねぇ。考察自体は今は鳩からなので箱につき次第書くから【旅】にした質問に対する【旅】視点から見た【記】の反応はその後でいいよぉ♪
【噂】噂好き トルテ
昨日、旅への占いをどう考えていたか簡単にまとめてみたよ。ラインを見る参考になるかもしれないから貼っておくね。
占いの意見
【煙】 >>207 疑われているようだから占ってみたい
【無】 占いたくない枠
【時】 >>155 灰についての現状が薄く、進行に対しての意見が多いため、狼でもいえる範囲という発言が多いから
灰の意見
【記】 >>162 印象は今の所強く残ってるわけじゃないからここも要観察位置。
【好】 >>146 灰視次第ではあるけど、少々重さは感じてる。占いはアリ。
【狙】 ここがどっちかわからないとこの先不安
【転】 >>131 >>133 占い希望にした理由は消去法？
【昆】 アルカ希望だけど占い希望理由が見つからない
【絵】 >>215 一番白いと言われているアルカ吊りがありえちゃうわけ
【噂】 旅は村置き
【噂】噂好き トルテ
ああ、リンクの位置をミスってしまったね。ごめんよ
あと【昆】ニコルには、なぜ【旅】を占い希望位置にしたのか教えて欲しいな。ログを見たんだけど【旅】占いを希望した理由が僕にはよく分からなかったよ。
【旅】旅商人 アルカ
■占い内訳について 最終版
【無】真占＞＞＞＞狼＞＞＞＞＞狂
【時】狂≧狼
【煙】狼≧狂＞＞＞真占
【無】【煙】のどっちかが真なので、ここ中心に考えており、【無】真だと思ってます。
（僕目線になっちゃってゴメンね）
【赤】 【好】好奇心 エメット
あ、思考が2-2のまま進めちゃってた。
ある意味視点漏れだね。
まぁ霊噛まれた時のための布石敷いた、で跳ね返せるけども。
【旅】旅商人 アルカ
■占い考察 【無】織田作之助：真目
スライドの人 詩人プレイでござる。
((真占いだと思う理由))
真からのスライドなら、霊騙りけん制 ＆ 占いに人外を多く露出させる事ができる。
霊ロラすると決まっていなかった時点で、信用勝ち取れる可能性も十分にあった【無】が（僕【無】真霊で見てたし）
わざわざスライドをしたのは、かなりの真要素だと思う。
【ロラ回避でスライドする狼】より【人外をより多く露出させたい・霊を確定させたい真占い】の方がしっくりきたよ。
【無】狂は殆ど考えてない。
占いスライドは真霊確定してしまうし、狂の仕事は、【噛まれずに吊られる事】だと思っているから、３－１展開にするなら、こんなに真ぽく振舞わないのでは…？
僕が狼なら、『派手なＣＯのして狼惑わすな！大人しく霊ロラで沈め！』と思ってしまう。
あと【無】が狂なら、本日、僕に黒出しすると思う。（狂アピ格好の材料なので）
【噂】噂好き トルテ
僕の吊希望だけど【時】にしておくよ。
極端な意見を先に出しておいた方が議論が進むとも思うしね。【時】が【狂】よりも僕には【狼】に見えるから吊ってみたいと思った。
もしこの吊が通った時にアルカがほんとに狼だとすると【時】真だからほぼ村が負けるコースになってしまうことだね。でもこの村は短期決戦型の村だと僕は思う。最初の印象を信じてアルカを村置きして【時】を吊ってみたいと僕は思った。
それともし【時】を吊って黒が出た時最初にこの提案をした僕も村に見てもらえるんじゃないかな？という希望も含めてこの提案をしたいと思う。縄が厳しい短期決戦型だから勝負は早めにしたいからね
【噂】噂好き トルテ
なお今のところ僕は灰から吊るのは怖いと思っているので反対するよ。灰を吊ってそこが村の場合ＲＰＰコースがすぐ来てしまう。
もし灰を吊るのならマルセイユがしっかり見定めて一本釣りをして欲しいな。
もし僕が灰吊をするなら【転】を一応押すけど、消去法なので全く自信がない。
なお僕は灰のグレスケを今は
村目 【絵】【旅】【好】【記】【昆】【狙】【転】 狼目
で置いていた。この印象も今日のこれからの議論で変わると思うので、発言数が増えると良いよね。
【記】記録者 ソランジュ
先にあたいが【旅】占いを外した理由でも書こうかな。
昨日の灰に対する対話が全体的とは言えず特定されたものに見えた。割れる事を想定したとしても今日の他灰の考察も重視したい。【旅】自体話をするタイプだとしても【好】、【転】、【噂】よりかけると思ったんだ。対話から得た要素からラインを見れるかどうかそういう位置としても不当かなと思って外したよぉ。
【絵】と【昆】は役職との会話の方がメインだったし【絵】に関してはこの占いにおいて不当と思ったしね。
【独】 【好】好奇心 エメット
カスタ真で灰吊り
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占(カスタ)
偽偽霊黒灰灰灰灰灰灰 ▼黒
偽偽霊灰灰灰灰灰 ▼偽
偽霊灰灰灰灰 ▼偽
灰灰灰灰
カスタ真で班吊りの場合
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼班▲占
偽偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽
偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼偽
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
灰灰灰
【昆】昆虫博士 ニコル
占い結果確認しました。
時さんが黒、煙さんと無さんが白の結果ですね。
質問いくつか投げられているようですが夜、帰ってからお返しします。お待たせしてすみませんがご了承お願いしますね。
【独】 【好】好奇心 エメット
カスタ偽で灰吊り
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占(織田作かぬぁべ)
占占霊班灰灰灰灰灰灰 ▼占(カスタ)
・カスタ黒ならカスタ偽だけ確定
占霊白灰灰灰灰灰 ▼占
霊灰灰灰灰灰 ▼灰▲霊or灰でRPP?
・カスタ白ならカスタ偽打ちするか悩む必要がある。
黒霊班灰灰灰灰灰 ▼黒
霊班灰灰灰灰 ▼灰
カスタ偽で班吊り
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼班▲占
占偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽
・カスタ黒なら
占霊灰灰灰灰灰灰 ▼占
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
・カスタ白なら噛まれ占真確定
黒霊灰灰灰灰灰灰 ▼黒
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
【独】 【好】好奇心 エメット
カスタ偽で灰吊り
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占(織田作かぬぁべ)
占占霊班灰灰灰灰灰灰 ▼占(カスタ)
・カスタ黒ならカスタ偽だけ確定
占霊白灰灰灰灰灰 ▼占
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
・カスタ白ならカスタ偽打ちするか悩む必要がある。
黒霊班灰灰灰灰灰 ▼黒
霊班灰灰灰灰 ▼灰
カスタ偽で班吊り
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼班▲占
占偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽
・カスタ黒なら
占霊灰灰灰灰灰灰 ▼占
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
・カスタ白なら噛まれ占真確定
黒霊灰灰灰灰灰灰 ▼黒
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
【旅】旅商人 アルカ
■占い考察 【煙】ヌァヴェル：狼≧狂
うっかりヘビースモーカー大佐
【無】と比較して考えている。
思考の違いや、占い視点だからかもしれないど、【無】を狂目でみてるというのが、僕の思考と乖離していて、真に見えない。
【無】狼目というならちょっとわかるんだけど。（といいつつ、結構【無】狂で考えている人いるんだね！）
【無】の発言・行動を真占いロックしてしまってるので（理由は>> 参照のこと）狂狼で考えている所があるのかも。真占いだったらごめんよ…
昨日は『呪殺発言』の単独臭が引っかかってしまって、狂目で置いてたんだけど。
皆の発言＆【煙】の言動をみていて、
・本日の朝一ＣＯ（他の人の結果をみる前に、僕白を言えちゃう）
・昨日の気合いが入りすぎて『【真】占いＣＯ』発言しちゃったをみると、内訳分かってる狼という感じがしてきた。
【旅】旅商人 アルカ
■占い考察 【時】カスタード：狂≧狼
昨日までは真狼目で見ており（序盤の２－２展開の際、真でも偽でも信用勝負でいけ
そうな強い人だなあという印象があった）
朝一でも【時】狼ロックで、ごちゃごちゃ考察してたんだけど、皆の発言を読んでいて、
『統一での黒は格好の狂アピ』というのが、僕の心にストンと落ちた。
なので、ここ狂でみる。
信用勝負でいくつもりなら、また、狼なら、僕の色をわざわざ割らずに、結果白で行く気がする。
『私が身を捨てて狂アピ（序盤黒出し）してあげたんだから、早く占いか霊噛みなさいよねっ！』というのが、理由として妥当かなと。
【旅】旅商人 アルカ
■グレーの皆について
結論だけかくと下のような感じ。
［村目］【噂】【昆】【記】＞【絵】【好】＞【転】【狙】［狼目］
詳細考察は夜になる。
占い考察優先しちゃったけど、先にグレ考察やった方が良かったかな反省。
【無】無頼派 織田作之助
ニコル曰く、ノルベルトは変わっているらしいので見てきた。
序盤の反応は面白いな。待つ待つと言いつつ話す辺りが特に。ここを見ると話さなくてはならないと気負っている人外より、話したいと思っている村に見える。
全体を見てみてもつい口を挟みたくなる性格が強いようだ>>1:56>>1:95>>1:102>>20
だから、村アピ云々の点は考えなくていいだろう。
然し気になるところもあってな。それはヌヴァベルとの不仲だな。自由統一どちらでもいいと柔軟性を見せておきながら、灰吊りに引っかかっているのが
ライン切り故なのか、感情を引きずった故に視界が狭まっているのかはかりかねる。
他にはそうだな。アタッカーって言ったがあれは嘘だ。誰かのせいで勘違いをしていたらしい……とは言え占いはどうなんだろうな？占う必要も無いと思うが。
【無】無頼派 織田作之助
>>51
不必要というよりは占い向きではないの方が正確か？
追加で
>>1:203下段は感情が見えそうだが俺について言及した文だからな……なんとも……
それからヌヴァベルとの会話もまた面白いな。信用してないと言っておきながら、それについて反論すると、焦りすぎなんじゃないか？は面白い。
あとは昨日時点、全体から感じられた焦り……これが偽装でなければ村なんだろうな。
【噂】噂好き トルテ
今日のエメットのログを見ていて思ったのだけど、【好】エメットはログを書きながら自分の考えをまとめるタイプに見えてきたよ。結論を用意してそこに誘導するタイプではないみたいだね。
良く言うとどんな環境でもこなせてしまう万能型かな？
悪く言うと思考の螺旋の渦の中をぐるぐる回転しそうなタイプのような気がしたね。
昨日は【好】と【昆】をよく分からない位置に僕は置いていたけど、どちらが村っぽいかということになると【好】の方が村に見えているよ。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>48
最後の部分の朝市coのタイミングっていうのあったけど、真だったら他の人の結果が出てから言うべきだっていう意見に捉えちゃうんだけど、どう思う？
むしろ俺にせで他の二人が白出てから黒だしたら意味ないんじゃないかなと…
【無】無頼派 織田作之助
間近>>53はいいなと思いながら見る。認識を少し改めようか。
ニコルが見にくいとのことなのでちょっと見ることにする。余談だがヒメマルカツオブシムシ……聞いたことがあるなと思ったら教室に大量発生するあれか……
>>1:78
ヌァヴェルと俺のCOの仕方が変わってたというところ詳しく頼む。俺は普通に話しているつもりだったから、気になった。
>>1:127
無視されているというのはマルセイユの事だな。
占い方法は書いた筈だが……嫌われてたのだろうか？と。
>>1:196
お前は役職を見分けるのが好きなんだろう？
何に首を傾げられたか分からないな。ほかの人が言うのならともかく、灰を見極めるのが苦手と言ったお前にそれを言われることに疑問を感じる。
ということで詳しく説明頼む。
【無】無頼派 織田作之助
後はそうだな。>>1:235では独特のスタイルと称したノベルトを見ていないのは気にかかるか。気になるところから見ていく……というタイプには見えなさそうだ。
3-1で自由占いを押す辺りや、>>1:217見ると確かに役職考察が得意なんだろうなというのは伝わってくる。
ここ占いは悪くない。
【狙】 狙撃手ヘルムート
そういえば誰かがいってたっすが
今日の吊りグレから狼吊りたいっていいまっすが
狼3人っすよね？
占いに一人は確定っすけどもし【旅】が本当に狼だとしたらグレに狼ってひとりっすよね
その点はどうなるんっすかね？
【無】無頼派 織田作之助
……すまない。
ノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルトノルベルト
>>57
どう……とはなんなんだろう。グレーから吊るならカスタード真はほぼ切った上にギャンブルすることになるな。
俺からしてもあまりオススメはできない。
何が言いたいのかというと狂人占いが破綻するなら悪くない。狼占いの破綻はあまり意味が無いな……とそれだけの話だ。
時に対抗よ。あまり飴の受け渡しが遅いと俺がその喉を使えないという可能性も出てくるのだがその辺はどう思うんだろうか？
投票を委任します。
【無】無頼派 織田作之助は、【人】人形師 マルセイユ に投票を委任しました。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>58 織田兄さん
文豪ストレイドッグスからではないみたいっすね・・・すみません・・・
織田兄さんやヌァヴェルはきっといい顔しないと思いまっすが可能性の低いグレから狼吊りよりは【旅】吊りで色見たいっておもうっす
少なくとも霊能は真っすからね
もし黒なら【時】真でいいでっすし白なら申し訳ないと思うっすが明日【時】吊りで確実に人外持っていく（その分また情報がでるっすから）ほうがいいかなとおもうっす
皆が【時】の真はもう切るってなったらそこまででっすが・・・
【無】無頼派 織田作之助
>>59
[微妙な表情をしつつ]
いや、間違ってもないが、いや……何でもない。
カスタードが狂人臭いから別にそこまで反対はしない。
ニコルが褒め、トルテが見にくいと言ったエメットを見てきたが……なるほどと思った。スロースターター何じゃないだろうか？見ている限り。
占いたいかと聞かれたらそうだ。と答える。
>>29
3-1を選ぶ赤陣営の騙りというのは具体的にどんな感じなんだ？
【無】無頼派 織田作之助
色が見えにくいと言われる理由はエメットの思考が見えないからなんだろう。
自由統一云々でもそこまで強い主張はしていないし、雑感についても簡単なタイプ別をしただけだったからな。
ただ初日だからな。それが悪いとは言わない。見えないからと言って占うのもいいが、今後に期待して放置でも構わないというのが俺の気持ちかね？
……あと見てないのは4人か？……多いな。
【好】好奇心 エメット
>>60
3-1を選ぶってことは判定をある程度、狼からもコントロールしたい+占いを抜きたいって事だと思うので、内訳誤認に動くよりは信用取りに躍起になる人が多いと思うんだよね。
そういう意味では織田作さんは偽なら真取りに行くタイプだと思ってたけど、そうでもないのかー、と>>26を見て思ってね。
【好】好奇心 エメット
>>34>>35
あー、そういう意味か。
えっとね、こういうのもなんだけど、僕の好奇心も無限大に沸く学者の子供みたいってわけじゃないんだよね。
ぶっちゃけると、序盤の戦術論選び議論そのものにはあまり興味がない。こんな序盤の戦術選びで負けが決まる村なら初めから負けてる、ってのが持論なの。
手順を遵守した進め方さえしてれば、どういう戦法使っても大差ないと思っちゃうのね。
なら何がしたいのかというと、戦術論選びの議論を種にして、灰や役職の考え、人物像測り、加えて持ってる情報量測りなんだよ。
僕の質問は基本的にそういった情報を集めようと思って出してる。基本的に、だけど。
【好】好奇心 エメット
占い希望に関しては、単純に時間を勘違いしてて灰を見きれそうになかったから、消極的な希望になったね。
実際選ぶとしたら村の目線的にもオデットかアルカかなーと思ってたので、自分なりの思考は村に伝わってると思ってる。
で、トルテのいう短期決戦というのはその通りで、序盤のうちに、進行方針を固める、占い候補の内訳を見ておくこの二つは大事だと思ってるので、今現在占い候補の内訳予想に力を入れ始め、進行に関しては、異なる発想持ってるトルテとも詰めたいと思ってる。
【好】好奇心 エメット
＞トルテ
まず、RPP懸念について。
潜伏2Wを前提にして、ゴールを残り6名の時点で確実に潜伏のうち1Wを葬る。葬れなかったら負けなのでそう考えると4縄。
狼占に1縄、狂占に1縄、アルカ含めて灰に2縄。
狂占を吊れなかったら6人の時点でRPPだけど、結局はランダム。狂占への縄を班含め灰に使って潜伏を削りやすくする進行にしてもいいと個人的には思ってるんだけど、どうだろ？
PPだとそうはいかないけど、GJ出たらどのみち1縄増えるので問題ない。RPPは1.5縄だと考えてる。
【無】無頼派 織田作之助
そうだな。
ここで一つ提案？してみるが、
斑が出てそれを吊る場合、統一占いも悪くないとは言っておこう。
単純に、霊能が死ぬかもしれないからな。纏め役を作るという手もある。俺はどうでもいいが。
さて、次は間近で見かけたヘルムートだ。
ヘルムートはあれだな……困ったな。いや困ってはないがとりあえず質問をしておこう。
>>1:154ソランジュの所で3-2への言及が気になった理由ってなんだ？
雑感の村目に理由は好感度が高い云々のところか？違えば詳細の説明を求む。
>>1:158潜伏狂人に見える理由は？
そして潜伏狂人あるかもと言及しているのにも関わらず占い希望に上げたのは何故だ？
狼なら相当あざといことをするやつだな。占いはなくとも見えるだろう。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
【時】を真で置いている人が少しでもいれば確かに今日は【旅】吊って色味でも良いが、縄数考えてもう真切らないと村にとって不利になっていくからグレ吊りが理想だと思うがね。。
後は【旅】の頑張りを見て他村と霊の判断で決めるしかないかと
【無】無頼派 織田作之助
>>62
真な……取れるものなら取りたいが頑張ってどうにかなる問題でもないだろう。結局の所、村との相性だ。G13の3-1なんて特にな。
とまぁそんなタイプだ俺は。
【好】好奇心 エメット
(続き)
>>65はまぁよく言う真狂放置ってやつだね。
勿論狼占を当てないとその前提は破綻する。
次に、▼カスタの話。
これは決め打ちなので、最低限この村の過半数以上の合意と、決め打ちにたる説得が必要。
加えて言うと、このタイミングで決め打ちしなくても、襲撃次第では占い師候補に使える縄は少なく抑えられるため、襲撃待ちたいと考えるので僕は容認できない。
というか、その発言(>>43下段)を君が言うとすごく胡散臭いんだが(
と、同様の理由で今日はアルカ置いて灰吊りたいな、と思ってる。
★トルテ、もしくは他灰も考えてほしい。
【旅】旅商人 アルカ
あまり自己アピールが上手くないんですが、
５縄４人外で縄一つしか余裕がない。
余裕があったら、『僕吊って色見てどうぞ！』って言ったかもしれないけれど、僕が吊られると、村の余裕０になってしまうから、
本日 僕は 吊られるつもりはありません！
（あれ、これ書くと、吊られたくない狼に見えちゃうのか！？）
【好】好奇心 エメット
あとはトルテ自身の評価なんだけど、たぶん村じゃないかな。
彼、初日から「RPP懸念」「状況が加速するのが面白い」「短期決戦なので進行で先手を打ちたい」と、戦術家で一貫してるんだけど、「防御感」という言葉が黒塗りに使いやすいので少し警戒してた。
ただ、それは姿勢に関する言葉だったので、これまでのトルテのイメージと一致する。加えて、序盤の段階から村に語りかけて自分なりの意見を示しながら、理解しないで置くのではなく、推測を挟みながら>>53灰評価を行っているので情報が必要な村側の立場だと思う。
【無】無頼派 織田作之助
>>70
臭いな。嫌いじゃない。
……村目線は横に置いておいて、俺目線で考えればアルカ放置はいい方向に向かっていると言えるか。
ただ放置の挙句に、最後の最後で吊られそうな予感はしなくもない。
▼ヌァヴェルという死票を投じておこう。
次点なら▽オデットかね。
理由は見てないからだな。
ソランジュとトルテは悪くないから消去法でこうなったとも言える。
……もう少し灰視する時間が欲しい……というのが本音だ。
【旅】旅商人 アルカ
えーと、今日グレ吊りって言っている人へ なんだけど、
【噂】【昆】【記】【絵】【好】【転】【狙】、この７人の中にあと２人外いる訳
で。（僕目線でごめんね）
で、縄の余裕は無い。
今日２／７でグレ吊るの？？黒吊れたらいいけどさ。その辺り、どう考えての発言なんだろうか。
【好】真目で見ての【旅】吊り希望なら考えはわかるけど、グレ吊り希望は結構疑問。
縄余裕がない現状、僕は、人外率の高い【占吊りを希望】する。
占が３人もいる。全員残しより、人外吊りの確立を上げるためにも、狩保護のためにも、一番信用の低い占いを１人、今日切ってもいいんじゃないかと思う。
で、残った占い師の真偽を見極めながら、グレを詰めたい。
どこ吊りたいか
●第一希望⇒【時】…偽だと確定しているから、勿論ココ（完全僕目線…！）
‐‐‐
○消極的 第二希望⇒【煙】昨日の時点だったら、一番偽と思っていたのはここ。
真あるのかなあ…
【無】無頼派 織田作之助
>>73
俺もそう思う。見られる側だから俺が言うのもなんだが占いを決め打ちよりも、灰の方がリスキーだろうよ。
仮に霊能結果で白が出たとしても何の情報にもならない。霊能が生きてる今のうちに斑を吊るか、占い狼一本釣りをするべきだと思う。
選択を間違え、占い結果が落とせなくなるのは痛いが、そもそも占い内訳があっていなければ結果があっていようか間違っていようが同じことだ。
とはいえ、この辺は好みの問題か。得意なのは役職を見極めることなのか、灰を見極めることか、それだけの違いだな。
【旅】旅商人 アルカ
【煙】ヌァヴェルへ >>54
一番にＣＯしたから色見えてる陣営！って書いたけど、確かに、最後に発言した方が良いっていうのも考えられるね。
何番目に発言するかって、その人の気質に寄るから、最初に発言したから、そこが○○だ！とは言い切れないかもなあ…。
君の事、人外ロックしちゃってるのと、今日の黒出しが【時の狂アピ】で【煙⇒狼】
と考えて書いているから、
下げ印象の考察になっていると思う。なんだかごめん。
あと【喫】にメチャクチャ偽！偽！ってつっかかっている自分でいうのもなんだけど、僕、君の白なんだよー！
突っ込みも嬉しいんだけど、僕に対する応援も是非
今日僕が吊られると、村はＧＪ起きなければ本当に厳しい状況なんです！！なんです！
【好】好奇心 エメット
鯖落ちてたっぽいな。
>>70アルカがかわいくて和んだｗ
占よりも灰の方が自信のある僕みたいなのもいるし、アルカ村ならその時点でノーミスほぼ確定になるよね。
情報見えたら判断できることも多い。
ただまぁ、狩人保護もあるので、実際やるなら相当厳密に白黒つけないといけない、というのはあるよね。
【絵】絵画家 ノルベルト
さて、鯖の調子がどったところで、何点か言っていくよ。
>>70アルカの吊られるつもりはないというのは、縄数の余裕はないから誰でもそう言うから当然なんだけど、じゃあどこを吊ろうか。
ミスできるのは一回だけとみんな理解してると思うんだけど、真偽をつけられる可能性があるのも今日だけなんだよね。
で、僕は今現在のアルカを見ていても絶対に吊りたくないといえるほど白くは見えないよ。言っていることは正論、でもそれは狼でも言えるからね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>66 織田兄さん
3-2だと狼も余裕なくなるだろうからないないっておもってったっすけど以外に皆考えててそうなのか・・・ってなっただけっすね
とくに深い理由はないっす
潜伏狂人の可能性は本当に少なく見ててあるならここかなって「直感」でおもったっす
ただ 【昆】に便乗してるのが気になるので正直黒もあるんじゃないのかな・・・なんて思うっす
【好】好奇心 エメット
あとはカスタのコアの都合もなんだろうけど、勢いが見えてないので、黒出しアピ成功して安心した狂人に見えなくもないとかなんとか。
カスタの真要素出してくれるなら、見るよ。
初日見た限りではピンとこなかった。偽っぽくもないけど、真っぽくもない感じ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>77 訂正
中段→今日だけなんだよね☓ 今日だけかもしれないんだよね○
>>22 オデット
灰から吊りたいみたいだけどじゃあ代わりの吊り案はないのかな？
僕達が探さないとダメなのかな？灰から吊りたいといったのなら誰を吊りたいかまでいうべきだよ。それじゃあ進行に口は出すけどやり方は任せます、って感じで無責任にかんじちゃうなぁ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>70 アルカ
本日ってことは明日なら吊っていいってことっすか？
誰だって同じ子というっすよ そりゃ
俺はアルカのこと絶対狼だ！！って確証はないっすけど
後々残ってても困るなって思い始めてるっす
確かに吊りミスは一回しかできないっす
でも全員嫌々じゃ何も進まないっす
ただ 執拗に占い吊りたがってるのはなぜっすか？
アルカ目線の偽【時】だけならともかく・・・
【記】記録者 ソランジュ
>>47
簡単に言ってしまうとそうだね。その解釈でいいよぉ。今日やるべきなのはパンダを吊るのか占いを吊るのかこの二択だと思っていたんだぁ。だからその為の判断材料が欲しかったの。
だから考える上で情報が欲しかったから【旅】と【無】に投げたんだ。
【無】のは出ている部分があるのでこれからじっくり読んでいくつもりぃ。
【旅】は黒が出て視界がクリアになっただけの事はあって発言が伸びてるよねぇ。
頑張ってる狼なのか情報を落とそうと必死になってる村か・・・どちらにしてもこの伸びに対しては好印象だねぇ。そして縄に対する言及、この縄数だと吊られたくないと思うのは必然的だからそれが狼要素としてとらえるものにはならないかな。
伸びから見て黒と見るには【時】の訴えと比べて見ない事には何とも言えないけど現状だと【時】の印象が下がった感じかなぁ
【噂】噂好き トルテ
>>69 いやいや。下心（動機）は見せておくものだよ。そうしないと説得力が生じないからねｗ
アルカ放置して完灰を吊るくらいなら、僕もアルカ吊りを推したいね。
仮に今日、完灰の村を吊ってしまいました。明日やっぱり村のアルカを吊りました。
これは８人ＲＰＰコースで最短になってしまうからね。
これこそ絶望じゃないかな？
狂人に使う縄を完灰に使う展開になるかどうかは噛みとの絡みもあるからまだお互い黙っていようか？この情報を詳しく言いだすと噛みに影響してしまうと思う。
僕としてはアルカがその髪のようにピュアホワイトになって欲しいと思うよ。
【無】無頼派 織田作之助
>>76
……ひとつ突っ込むならば灰視が得意ならば役職ローラーする気概で今から占い吊り始め、時間を稼ぎ情報を集めつつ、霊能護衛鉄板。グレーノーミスに挑むべきだと思うんだが。
>>78
……なるほどね。
ただ、2-2で狼2騙り懸念してたよな？
若し狂人が潜伏しなかったら3-2になるんだが……狂人と狼の連携が取れてないという理由で3-2になってもおかしくないと思う気がする。
この辺変わった考え方だな。
下段については狂人という直感より狼っぽいという判断を優先した……ということでいいか？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>38 トルテ
【絵】 >>215 一番白いと言われているアルカ吊りがありえちゃうわけ
ってところだけどさ、これ>>1:215のことだよね？
これは僕はたとえで出しているからアルカが一番白いって言ってるわけじゃないよ？ちゃんと確認してほしいなぁ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
結局今日は【旅】を吊るか【占い】に手をつけるかになりそうっすね
この時点でもし【時】が真だった場合狼はｌｗになりなおかつ真占いが狼側にわかってしまったってことっすね
もし【時】が狼or狂人の場合
狼ならいいんすけど狂人だった場合がこわいっす
【時】が真だった場合同様 真占いが狼側にはわかるっすね
真占いが噛まれる可能性が高くなってきたっすね・・・
【記】記録者 ソランジュ
あ。もう一つ言うよ。灰吊ってミスするより【旅】吊ってミスする方がまだマシという部分もあるから▼【旅】でもあるかな。真偽を付ける方なら【煙】【無】には悪いけどその方が情報として残る。
というよりもねぇ・・・コアの都合もあるけど今、灰を狼狙って一本吊りって行動としてはまぁ悪くはないけどそれだけのものを出せるのかと言ったら正直微妙だし、占いの真偽に直結するの？って感じもあるんだ。だから反対でもあるよぉ。【無】【煙】はともかくとしてね。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>85 織田兄さん
そうっすね だから占いおしたっていうのもあるっす
黒は早く見つけたいっすから
付け加えるなら灰考察のときはざっとだったから潜伏狂人っぽいなっておもったっすけどあまりに【昆】に賛同（便乗？）してるのが黒く見えたっすね
【転】転寝 オデット
・アルカのパンダについて（>>81のノルベルトのお返事も兼ねて）
カスタードが偽占いなら狂人アピの黒出しと見ているのです。わんわんさんが破綻覚悟で村を吊るために黒出しをしたのなら潜伏わんわんさんは余程白い位置にいると思うのです。
オデットが▼アルカにしないのは、今日アルカを吊って翌日に霊結果白、そして噛まれがヌァヴェルｏｒ作之助だった場合残る情報が残っている占い師が偽ということだけじゃないですか？（反論意見あれば教えてください。オデット自信ないのです。）
なのでアルカは一旦保留にしてグレーから吊った方が情報落ちるのでは…と朝は考えていたのですが、アルカがあまり黒く見えないので占い切ってもいい気がしてきました。
▼カスタードでもいいということなのです。（カスタードの意見を聞いてから考え直すかもですが）
【赤】 【好】好奇心 エメット
おかえり、蝙蝠
うまく班吊りに誘導できそうだね。
この村なら占い軸に進めた方がいいと思うから、僕はあえて灰軸進めるよう主張するつもりだから、蝙蝠からしたら僕にも結構触れた方がいいと思う…かな？
【噂】噂好き トルテ
【絵】絵画家 ノルベルトへ
>>86 うんうん。そうだとするとノルベルトは旅占いをする日に、旅についてどう思っていたのかな？なお今は「絶対に吊りたくないといえるほど白くは見えない」と見ていることは理解したよ
訂正するだけでも議論の材料になると思うから、僕にしっかり教えて欲しいかな。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ただまぁ、あまり味方がいることをあまり仄めかしたくないから、動き方は全般的に任せる。
切っても繋いでも、お好きなだけ。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>87 ヘルムート
まぁ狼には真占いはわかってると捉えたほうがいいよ。カスタードが人狼ってほぼないと思うんだ。だってスタンダードな真狂狼で狼が黒を打つ理由って何がある？僕にはメリットは感じないなぁ。
カスタードは真か狂でいいと思うよ。真なら狂人と狼が色を逆にした。つまり占い師噛み体制ってことだね。今日、カスタードは守られない可能性が高いからね。
狂人なら基本的な狂人アピールだよ。
カスタードが人狼になる場合って真狼狼の場合くらいじゃなかな？って僕は思うよ。
【好】好奇心 エメット
>>84
その辺はまぁ確かに噛みの進み方にもよるね。
というか、現実的に▼アルカか▼カスタの二本線で進みそうなので、妥協のラインとしては▼アルカってところになりそうだと思う。
【噂】噂好き トルテ
ちょっとだけ【時】を狼塗りしてみると
【煙】占ＣＯのあとに霊能に２ＣＯ出た。これは狂人が霊能に出たんだと思ってすかさず【時】狼が占いＣＯした
とか考えてしまった。
ただ完灰を１回吊った方が狼側が有利じゃないだろうか？（>>84）と考えてしまうと、黒出し調整が自由な狼がここで白を出しても戦術的には矛盾が生じるね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
猫又。りょーかーい。
そして真占い師は噛めるだろうからアルカ→カスタード→狐の順番で吊りかな。まあ護衛成功だけはさせないようにしないとね。
じゃあ僕は自由に動くね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>90 オデット
うん。言いたいことはわかるよ。これでも僕、ちょっとは人狼講座～初級編～って本で人狼を勉強したんだ。
でもね今日、灰を吊ってそれが村人でさ、占い師も霊能者も噛まれなかった時のことを想像してみたら怖くなるよ？また明日同じことの繰り返しになっちゃうんだ。まあこれは一つの例なんだけどさ、アルカを吊らないならアルカを人決め打ちじゃないとダメなんだよ？
【狙】 狙撃手ヘルムート
そういえば吊り先ばっかりで占って欲しいところいってなかったっす
今日の「グレ吊り」発言がひっかかったので【転】オデットが気になるかなってとこっすね
>>90 オデット
オデットは今日のグレで「白」を吊った場合
そして占いがかまれた場合「アルカ」はどうするのか
残った「占い」はどうするのか
そこのところ聞きたいっす
一旦保留にするのであれば村沖しかできないと思うっす
【煙】 煙草売りヌァヴェル
うむ、旅にはもちろん吊られないように頑張って欲しい。 だが、現状人外ロックされているという点からして素直に100%応援できるかって言われたらそうとは言えないしな？
今ログ見たけど占い吊りかー、確かに7分の2しか人外が吊られないグレ吊りより、3分の2人外が吊れたほうが確かに安心できるね。
けど、もし僕が最初に吊られたら明日以降は完全に殴りあい(僕目線グレーがいなくなるから。パンダ除いて)になるし、今後の進行と吊り先順からみても占い吊りは悪手な気がしますがね… まぁ、対抗吊ってくれるなら喜んで賛同するけど。
【噂】噂好き トルテ
>>94 の思考を更に進めると
仮に【時】が狼の場合、吊り位置になりそうなところに狼がいると狼たちは評価したのかもしれない。
少し話していて思ったのは【時】を狼と見ている人が少なかったことかな？
【時】を狼と見ている人が少ないなら、ここで【時】を先に吊るメリットはそれほど大きくないとも言えるかもしれない。【時】を吊って白判定が出ると、村は【旅】吊りをして確認したくなるだろうしね。
だからアルカにはピュアホワイトになって欲しいよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>92 ノルベルト
【時】を真狂で見るのであればやはり今日は【旅】を吊りたいと思うのは単純っすかね・・・？
真狼狼はないと思うっすけどあるとしたら
真狼-真狼からの【無】（狼だとした場合っす 織田兄さん気にしないでほしいっす）がスライドで真狼狼-真しかないっすね
変なケース考えてもしかたないっすね・・・
【転】転寝 オデット
>>95 ノルベルト、>>96 ヘルムート
今日白吊りグレー噛み、今後のアルカの処遇も考えたらグレー吊りって案はあまり情報が落ちないですね。占いの真偽もつきませんし。
なのでオデットは迷ってます。意見ぶれぶれでごめんなさいなのです。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>98 トルテ
先入観だと思うっす 【時】を狼で見る人が少ないのは
普通に考えてこんな早くに破綻しにいかないだろうって考えっすね
だから皆が「真狂」と思うのであれば【時】は置いておいてもいいんじゃないかと思うっす
【無】無頼派 織田作之助
……飴の受け渡しって出来るだけ早くすべきだと俺は思うんだよな。
なんだろう。こんなに存在感が薄くなったのは初めてだ。……真面目にやってるせいか？
とりあえず占いはオデットにセットしておく。
仮眠を取ってからまた来るつもりだ……多分きっと来る。……はず……
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>97
ヌァヴェルもったいないなー。
もう少し素直に回りの意見聞く姿勢見せたら絶対好かれる占い師だと思う。
僕とか蝙蝠と話してる時もそうだったけど、頑固さが真度下げちゃってる感じだね。
【転】転寝 オデット
あと占いについてなのですが、作之助が人外だったらどうしてスライドする必要があったのでしょうか？と思っているのです。
占いを噛みやすくするためという意見があった（と思う）のですが、2-2のままの方が真役職に縄が使えるのでわんわんさん視点そっちの方が良くないですか？どうして確定白を作るようなことをするのですか？と思ったのです。
なので作之助があまり偽に見えないのです。
（全部貼ったら切れたので続くのです。）
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【絵】絵画家 ノルベルト を能力（占う）の対象に選びました。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>99 ヘルムート
それが普通の考えだと思うよ。というよりそれを確認出来るのは今日だけだと思ってるよ。つまり今日、僕が昼言ったアルカが輝く白さになったら違う進行をするよといったのはカスタード偽決め打ち進行をするよってことだよ。
ただ、それがない以上僕は現状▼アルカのままだよ。
【転】転寝 オデット
（続きなのです。）
>>92のノルベルトに先を越されてしまったのでオデットはぐぬぬとなっているのですが、カスタードがわんわんさんの場合占い内訳は真狼狼と思っているのです。
例えば今日アルカを吊って霊結果白で破綻して吊り、翌日のカスタードの霊結果が黒だったらそこで占い吊りがストップになる可能性があると思うのです。（真狂狼で見ている心理を利用して？）
オデットが>>1:131で潜伏狂人は頭の片隅に置いていると言ったのはこのことからです。
でもその場合潜伏狂人どこなんでしょうね。本当に真狼狼ならオデットが潜伏狂人候補なのです…？…オデット自分の首を絞めていくスタイルになっているのです。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
【狙】と【転】は真狼狼である可能性を追ってるからそういう点では印象とても良いしいづれかはそこも考えなくちゃならないけど、現状潜伏狂人は誰で見てるか気になるね…分からなければ分からないで構わないけど…
【好】好奇心 エメット
>>88 ソランジュ
むしろ、占の真贋は噛み入るまで殴り捨ててグレランしようぜーという意味での灰吊り希望なんだけどね。
>>45
★どういう方針で昨日の占い考えてた？
単純な黒狙い>>1:222だと思ってたんだけど、そうでもないみたいなので。
【無】無頼派 織田作之助
そうそう、俺は対抗だから割と適当にカスタード狂人置きしたが、灰はよく考えるべき事案だと思うぞ？
しつこいかもしれんが狼が占いを騙る時、真が取れればいいが、最悪でも狂視を貰わなくてはならない。
つまり今回の早期破綻もデメリットばかりではないという事だ。
狂人なら吊るより残して他に縄を使うべきという考えの奴もいるしな。なんやかんやで狂人占いが吊られない事は多々ある。経験談だが。
同様に真狼狼も珍しくはないんだろうなとは。今回は考えてないが。理由としてはそれをしそうな潜伏狼及び潜伏狂人らしき人物が見当たらないからだ。
【絵】絵画家 ノルベルト
さて、僕が今気になるのは占い師達だ。
今、君たちの白を吊るか吊らないかの話をしているのに庇ってあげないのかい？僕はその辺がとっても気になるよ。
【人】人形師 マルセイユ
ログまだすべて見ていないけど
占い結果のみの感想を言うと
本日アルカ▼した場合、占い師か霊能噛まれる可能性もある+カスタード狂人の場合狼の中では占い師の真偽がわかっているので、微妙なところですね。
灰吊りしたとしてもアルカの処理に困るのも事実。灰吊りしたら次噛まれるのも灰ですしね。狩人の事も考えていきたいしね。
とりあえず、ログを追わなければ何もはじまらないいい↑↑
ちゃんと見て、疑問に思った事は質問したいと思ってるのでよろしくなのです♪
【無】無頼派 織田作之助
>>110
俺的にはそういうことをするやつは胡散臭いこと極まりないと思うがお前は違うのか。庇った方がいいと言うのならやるが……メリットとデメリットを比較して考えると庇う気にはならなかったな。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
マルセイユは【人狼】です。
人間を人狼と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
「人狼のささやき」は人狼（とＣ国狂人）にしか聞こえません。
仲間との連絡にご利用ください。
【無】無頼派 織田作之助
マルセイユに何度もあたまをさげながら、離脱する。
夜はあまり余裕が無いため、昼に期待してくれ。
次は深夜に来る予定。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>110
今日と明日で確実に人外が吊れるわけだしグレ吊って仮にそこが村で明日【旅】吊りとかになったらそれでこそ一番村にとっては不利な気がしたんだよ。最初グレ吊り賛成したから人外要素増えるから…あと何度も言うように【旅】が俺のことを人外ロックしているからな…
個人的には今日は【時】吊りが良いです。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>112 織田さん
僕は自分の白だからこそ庇うものだと思うけどね。
だって吊られたら自分の白いなくなるんだよ？真占いなら僕は全然庇っていいと思うよ。ただ、そこが本気なのかは見極めるけどね。
【記】記録者 ソランジュ
>>108
☆そうでもないというよりあたいはその先の事を考えた占い希望だったよぉ。
あたいの占い希望は簡潔に言うと対話等でラインを見る占い希望だよぉ。結局【旅】の色が何であれあたい達は【旅】という屍を超えた先にある狼にたどりつかないといけない。それの足しになればというのが多きかなぁ。
上段について。
グレランはわかるよぉ。【好】はそれだけのものを今出せるのかな？それがない事には安易な理由でその“グレランしようぜ。ふぅ～”に乗る気はないよぉ。悪いけどね
【無】無頼派 織田作之助
>>115
離脱ができない。
んーとだな。いや実は前にそんなことをやったことがあってな。胡散臭いと言われたわけだ。
人には向き不向きがあるんだろう……
【人】人形師 マルセイユ
>>43
★もし、今日【時】吊りして白判定が出た場合貴方は【旅】
吊るのですか？【時】が黒の場合は【旅】を村置きして吊らないんでしょうか。身内切りもあるのでは・・・という考えも出てしまいます。
こういう考えもある人私以外にもいるんじゃないかな？
あと、いい加減【煙】 煙草売りヌァヴェルは【無】無頼派 織田作之助に飴をあげてください。質問したい事があるのに質問できなくて困ってます。
【時】時計番 カスタード
こんばんわ。食事作りながら、ゆるおん
灰吊りがやらないほうがいいという人が先にいていう手間省ける。
今日の吊りは▼アルカか▼私だ。▼アルカしなければならないけどな。
で、そんな中今のところ気になっているのはエメット。>>108で殴り合い希望の灰吊りを押しているのだがそこで疑問点があります。
★占の真贋は噛み入るまでてとか占い候補かまれんかったらどうしたん。あと灰吊りで霊能かみはいったらかなりきついけどそこらへんのケアどうするつもりだった？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>117 織田
まあ胡散臭そうな顔してるもんね。
ただ、そんなもんかね。
>>114 ヌァヴェル
カスタードを吊って霊結果が白だった場合結局アルカを吊るか吊らないかの議論になるけどカスタードを狼でみてるのかな？
【独】 【記】記録者 ソランジュ
上げないのなら正直、【時】があげてもいいとは思うよ・・・。守らにゃあかんけど適切な人に上げへんのはそれはあかん
【噂】噂好き トルテ
>>118
その回答は >>98 でも言ったように吊らないわけにはいかなくなるよね。あと身内切りは占いではなくライン切りのことかな？
白く見てもらうことも大事な要素だから頑張りたいと思うけど、実はそこが一番難しいことだと思っているよ
【旅】旅商人 アルカ
【無】織田作之助へ
別に僕のこと、無理に応援しなくても大丈夫だよ…！
君のプレイスタイル、なんとなく分かってきたし。無理しないで！ありがとう。
他力本願ではなく、自分で頑張れと神様が言っている気がする！
ただ、輝くような白になる方法も思いつかないので、
もし僕が今日吊られた場合でも、何か残せるように灰考察を頑張りたい。
ズバッっと格好良い名言でも言えたらいいんだけどね…ぐぬぬ。
■灰考察について
村目で置いてる、【噂】【昆】【記】については昨日書いたこと（>>1:210、>>1:231）と殆ど変わってないので割愛させておくれ。喉が余ったら追記する。
【狙】 狙撃手ヘルムート
あと 皆は誤爆みてないっすか？
【時】が「真狂」なら誤爆があるっす
狼として見ないと言うのであれば誤爆も考えるべきでっす
だからやっぱり俺は今日は【旅】を吊りたいっす
【好】好奇心 エメット
>>116
いや、それはわかるんだけどさ。黒狙ってライン非ライン見ようとしてる割には基準がパッとしないね。
オデットってそんなに周りと接触あったっけ？
ノルベルトが不当というのもよくわかんない。
どのあたりから>>45と思った？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>128 ノルベルト
そうっすね・・・俺もとんちんかんなこといってるっすね 忘れてくださいっす
まぁそうじゃないとしても【旅】吊りはおしまっすけどね！！
【時】時計番 カスタード
アルカ見てるけど、ニコルとトルテは切れているかなあという考え。・
ニコルは第二希望ながらも>>1:159と感想が書いてあり、意見としては嘘行っていない感触がある。
同様に>>1:231のトルテもおもったままの発言をしたという印象を受けるためここは白を取りたい。トルテ白上げのための考察なら途中で対抗の煙の評価も混ざってるのがあり得ない点だと思うので
【好】好奇心 エメット
>>126
カスタは二番目の発表だったし微妙じゃないかな。
リアル事情のあったろうし、織田作との時間差もある。
>>120
>>84を読もうか。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
これ 誰でも入れるから知り合いじゃない人もいるってことだよね
ヌァヴェルの中の人って知り合いじゃないのかな
【旅】旅商人 アルカ
■グレ考察続き
【好】エメットちゃん⇒割と村目で置いてる
まず、可愛い…。だめだ、これじゃあ…！
黙々と狼陣営の戦略を考察しながら詰めていく感じなのかな。で、色んな人に質問を投げかけて、そこから自分の考えを広げていく。
村要素と言えるか、僕の惚れ気かわからないけど、他の人とのラインが全く見えず、仲間が居なそう（＝村目）と感じました。
人に質問を投げかけ、それを元に自分の中で考え納得し、淡々と発言していく…。発言読んでも、誰とも繋がりが見えない。
【噂】【昆】【記】より村目が落ちる点としては、
・盤面を客観視している感じがする所
『現実的に▼アルカか▼カスタの二本線で進みそう。妥協ラインは▼アルカになりそう』>>93とか特に
最終的な、エメットは自身の考えはどこにあるのだろう…。
村目でみてるけど、終盤まで残ってたら悩んじゃいそう。占い候補に挙げなかったけど、占うのは有りだと思う。
【記】記録者 ソランジュ
>>127
【絵】不当なのは役職に対する発言の方が多く、灰考察で○○怪しんでるという意見がなかったからだよぉ。今日は灰に突っ込んでるけど今それを受けて○○気になるという発言も見られないからこの人は役職重視思考でそこからたどるタイプじゃないかな？出た色を重視してるとも言えるね。
【転】は自分の考察内に相手に対して抱いた疑問を質問として投げかけてるね。（>>1:130、>>1:131）
これってつまりそれが疑いに値する要素かどうか聞き出しているという事だよね。問題はそこから【転】がする考察面だよ。不審に思って追及するのかまた納得して何と結論付けるか。それを望める位置だと思ったんだよねぇ。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>122
狼濃厚でみてるよ。でも仮に白判定で翌日【旅】吊ればもちろん【時】狂確定なんだからな。そしたら占い内訳確定するし、明日【旅】吊り終わった翌日でお互いのグレー狭まるわけだし後は信用勝負&決めうち進行になるでしょ？ あくまで俺が噛まれなければの話だけど。
【時】時計番 カスタード
>>131
うーん、そこみてもあんまわかってないんだけど、
真狂放置でＲＰＰ使って灰に対する縄増やそうぜってことなのかなあ。
客観的に見て私は真狂に見えるし、その考えでいけばなんとかなるとおもっているでいいのかしら
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【好】とは考察タイプが違うねぇ。というより【好】はグレランしたいならどこどこ狼目あるんでここ吊りましょうぐらいいったら？
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>126
ん？統一占いだから誤爆だったら俺からも黒もらうはずだけど…？2黒じゃないから今日の段階でそれは有り得ないよ？
【好】好奇心 エメット
>>132
僕自身は▼アルカ容認だよ。本当は精査した上での▼灰が正着なんだけど、▼カスタは若干狂寄りで見てるのと、仮に真なら村負け一直線だし、妥協できない。
>>133
ふむふむ。
ノルベルトは比較的占い候補と絡んでた気がするから、そこからライン見て、陣営想定的にライン見るのかと思ってたけど、単に灰同士の触りを見る感じなのか。
灰同士のライン切りはあまり考慮してない？
オデットのところは納得。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
ただ、【時】が狼特攻だと、白い位置に相方がいる可能性は高いから個人的にはここ割と白いなぁってところ占いたいなあと
【絵】絵画家 ノルベルト
>>134 ヌァヴェル
みんなの意見は見ている？特にアルカの発言。
アルカはカスタードを狂人で見てるみたいだけどその辺どうかな。
なんていうかな、この村ってさ、縄が少ないからこそ役職が重要になってくる配役だと思ってるんだよね。織田さんを狂人で見てるってそういえば言っていたけどさ、逆に聞くけど、狂人が霊能確定させる理由って何があるのかな？
【記】記録者 ソランジュ
>>137
考慮というよりライン切りがあったならあたいの場合は別の側面から疑いをかけられる要素はあるだろうかと考えるかな。例えばそれは襲撃した位置だったりその人が取った位置（例:寡黙位置や多弁位置等）狼像等から探るかな。
陣営想定は噛みも始まってない現段階で見るべき考察ではないねぇ。まだ要素としてかけるとあたいは思ってるかな
【噂】噂好き トルテ
アルカ吊りの結果、霊能黒判定が出て【時】真のが分かった場合は、最初と比べると簡単な村になりそうだね。
狼が騙り占いにも露出しているし、アルカ占い希望をしていたところがかなり白くなってくると思う。
【好】好奇心 エメット
>>141
あぁ、なるほどね。
ラインはあくまで一つの考察手段で、取っ掛かりとしても使うってことか。
まだ要素として欠けるというのも、僕が抱いた地固め型のイメージと相違ない。
ありがとう、ストンと落ちた感じがするよ。
【記】記録者 ソランジュ
あと一時間で希望出しならあたいはもう出しておくね
▼【旅】
統一占いでも今度は何狙いかな？それによっては変える必要が出そう。
【無】が言っていた白狙い（これおそらく最終日を任せてもいいとか考えるべきかな）それで行くなら●【噂】○【絵】かな。
白を狙うというよりは進行を任せるのならという言い方の方が適切かなぁ。
以前変わらず黒狙いなら
●【転】○【好】で押しておくよ。今日の雑感はまた戻ってから書くね～一旦、離脱～
【人】人形師 マルセイユ
>>58
質問なんだが、今日灰吊りした場合
なんで【時】の真を切るって事になるんだ？それにどこがギャンブルなのかもあまり理解できない。灰吊りして今日灰が噛まれると僕は思っているから、もしそうなった場合灰がへって占い師からしたらそれは楽なんじゃないのか？吊り先も減るしね。ギャンブル要素を教えてほしいです。理解できずすまない。
【噂】噂好き トルテ
1:【本日のつり先】 今日のここまでの流れを見ていると【時】狼に観ている人が少ないようなので【旅】吊りで良いと思っているよ。完灰を吊るより安全だからね。
2:【占い希望先】 完灰のグレースケールを【絵】【好】【狙】【記】【昆】【転】で置いているので、第一希望【転】第二希望【昆】で出すよ。あとで結論だけメモに貼るね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>147 ソランジュ
統一占いはね。黒狙っていいよ。白狙って確定白になったとしてもその人は最終日にはいないだろうね。意味が無いよ。
で、カスタードは自由占いで織田さんとヌァヴェルは統一で占うでいいよ。
【好】好奇心 エメット
ソランジュはまさしく地固め型らしく、堅実に考えられる可能性を考慮した上で慎重に戦略を練っていく人だと思う。
この手のタイプは、基盤をしっかり作ってから動きだすと輝くと思うので、発言で見ていけそう。
>>141のような想定で占を使って、情報を自分なりに集めようとしてるところが微村要素かな。
トルテほどの白さはないけど、しばらく処理かけなくてもいいと思う。
【記】記録者 ソランジュ
>>150
離脱前だったので【絵】の意見で行くと
下段で行く方が適当かな。もったいない気もしたんだよねぇ。考察進む方でやっていくと【噂】【絵】ともに失うには惜しい位置でもあるのは事実だしね。
【好】好奇心 エメット
ノルベルトは>>95がよくわからなかった。
灰吊って村→翌日アルカ吊って村だった場合絶望、というのはわかるけど、襲撃の進み方次第で、アルカ人置きも、灰戻しもできるので、必ずしも、ってのはないと思う。
ただ、これ自体は黒くはないと思う。>>110>>145のように、判断材料を待ってる姿勢は一貫してるし、比較的攻める姿勢なので、埋もれそうにもない。
むしろノルベルトからこれが出るのは印象いい。
狼なら前衛型、殴りたいところ殴って白視取るタイプなので、占い使わなくても、明日以降の偏り具合で見ていけると思う。吊りも消極的。
【好】好奇心 エメット
あー、でも灰視薄そうだな、というのはあるので。
★ノルベルト
灰雑感見れてたら出してもらえる？
希望出しと一緒にしてもいいよ。
【時】時計番 カスタード
今のところ、織田狼で見てるけど、１日目狼にしては
スライドばっかの動きが目立つなあという印象。
>>1:225
占いたくない枠
旅絵転
というので、旅は狼だったわけだがさらに追加でもう一匹というのは
騙りには難しいと思う。
【転】転寝 オデット
ごめんなさいです。
オデットただいま取り込み中なので吊り先と占い希望だけ落とします。
▼アルカ
（みんなのお話を聞いたらこっちの方が情報が落ちると思ったからです。）
●エメット（今日の発言を読んでもオデットはみんなみたいにエメットを白置きできませんので。）
〇ニコル（>>90の場合を考えたらみんなから白目で見られていた位置に1wと考えているからです。）
【人】人形師 マルセイユ
私個人の意見ではあるけども
今日は【旅】吊りをして、一つ整理しときたいというところですね。
【時】が狂人の場合この黒だしによって狼に自分の存在をアピールできとともに狼の中で真占い師をわからせるため。噛めるようにした狂人の行為にもとれるし
【時】が真の場合、結果が割れなかったのは【時】に護衛が着かないようにするためではなかろうか
という自分の考えがありますのです。
ですが正直下はうすいと思ってはいるものの全然ありえる問題なのて゜、とても難しいです。
自分は村のみんなの意見を見て決めたいから自分の意見を押し通そうとも思ってはいないので、みんなで一緒に考えたいと思っています。
【旅】旅商人 アルカ
んーーーーー！！！？
今日、占い吊りではなく僕を吊りたいって人は、【時】を真で見てるから吊りたいっていうよりは、縄余裕無くなるけど僕の色をみて、占いの真偽つけたいって感じなのかこれ…？
★皆に質問
占い３人のうち、一番偽目でみてる所ってどこなの？？
あと、一番真目でみてる所はどこ？
明日霊が噛まれる可能性もある訳で。
どこが噛まれようとも、明日は占い決め打ちしなくちゃ村勝てないと思うのです。はい。
【人】人形師 マルセイユ
22:30・・・仮指定
23:00・・・本指定
という感じでいきたいと思っています。
希望は>>メモ<<でお願いします。
【好】好奇心 エメット
時間が時間なので先に希望出しから。
残りの考察はまたあとで。
【●ヘルムート○ニコル】
しゃべってて基盤持ってる割にエアポケットになりそうなところ、色つけてないと狼ならうまくステルスしそうな位置に占い投げてるよ。
白度でいうならオデットが第二希望になるんだけど、全体的に触りが浅いので、占はニコルが第二希望になるかな。
【▼アルカ】
【▼カスタは許容しない】
通らないだろうけど、灰吊りならヘルムート≧オデットかな。
【人】人形師 マルセイユ
>>160
それを言うなら、今日【時】吊りして、貴方目線【時】偽ですし残りの占い師に真がいるわけでそこ噛まれる可能性もあるし、【時】が白の場合貴方が吊られる可能性もあるわけで、結局はあなたがいう占いに真偽つけたいって感じでは自分は思っています。
☆現状いま自分が真でみているのは
【無】無頼派 織田作之助
です。誰かも言っていたけど、霊能の真を確定させるために霊能として出て2-2が確定したときにスライドというのが好印象ではある(時間的には許さないけどね!!!!)これ狂人がする意味あるのかな・・・って感じですよ。狼もそう。霊能真確定させても得しないと思うの。
っていう理由だけなので【現状】ってだけです。これからまた詳しく考えたいとは思ってはいるのですっ
【旅】旅商人 アルカ
ちなみに、【時】吊りか【旅】吊りの２択みたいな状況になってるけど（圧倒的に僕吊り派が多いな！）
一番偽目（狼目）でみてる所吊るという選択肢は、ない村なのだろうか。
僕的に、【時】か【無】真で見てる人が多いなら、【煙】吊りでも良いんじゃないかと思うんだが。
安全策じゃないから駄目なのかな！？おおおお……
【人】人形師 マルセイユ
>>164
これもまたツッコミいれるけど、貴方目線【時】偽確定してて【煙】は真あるのに真占い師吊りたいってどういう事やねん。焦ってるのはわかるけども落ち着こうぜ。
占い師を吊りしたい気持ちもわかるが、【煙】吊りして白判定の場合村になんの情報が落ちるんだい？君が白くなるならまだしも白くならないよ？だって狂人の可能性もあるんだからね。だから【煙】吊りは一番情報落ちないと思うよ。安全策とかの前に
とりあえず落ち着こう
【時】時計番 カスタード
>>156 続きというか続いた
とおもってたが、２日目みると異様にこの絵転に関して
織田しゃべってないんだよねえ。
オデットに関していうと、▽吊りの理由は見てないからとばっさりではっきり言っているのに対して、絵に対しては見てないのに吊りを投げてこないことに対して、ちょっと感覚が警告しています。
オデットは村目で見ていいけど、絵は占い当てるのもありかもしれません
【絵】絵画家 ノルベルト
ああ、時間がないなぁ。
カスタードとアルカはもっとアピール欲しかったな。
▼カスタード▽アルカ
カスタードを偽決め打ちするよ。真占い師ならもうちょっと頑張って欲しいんだよな。黒が出たらそれで終わりじゃないんだよね。それがない時点で僕は偽決め打ったよ。希望として出しておくよ。通るかどうかは知らないよ。
●ソランジュ○ヘルムート
ソランジュは黒狙い。ただ確白になってもいいかなと思って。次点でヘルムート。
【昆】昆虫博士 ニコル
【旅】占いが決まった時の反応、黒出た後の反応は白くみえるんですよねアルカさん。
狼の場合、占い希望が集まった位置なのに考察の仕方も変えず、こう白演出できる人かなと。
【昆】昆虫博士 ニコル
【旅】吊だと霊が噛まれない場合、確実に偽占いが一人は特定できます。
【旅】狼だといいですが、村だと真の白を獲得した村に縄を使うことになります。
役職噛みが来そうですね。
【旅】を吊らず灰吊だと、黒が出ても様子見の進行でしょうか。占い真偽確定情報もなし。
吊り余裕がないので一番のかけ、攻める方針ですね。
情報が増えてから占い視点の黒吊を考える方法でしょうか。
村置きできず【旅】に手をかける場合、「あの時に吊っておけば」という思考は浮かびそうです。
【時】吊りは真切り、もしくは視点黒1つみつけた場所から占い吊で残り1黒は村で見つけるという方針。
ロラする場合もこれですね。吊り縄余裕を減らさないという面ではこれがいいですね。
【好】好奇心 エメット
オデットは割と基盤がぐにゃぐにゃしてるように思えるので、初日の戦術論起点の思考法>>1:157と違和。
>>22と結果→吊り方針決められるほどのスピードがありながら、>>90はちょっと空気感違う。
何らかの方法で色を付けたいところだね。
ニコルは返答来てから出したかったけど、評価的には純灰かな。
昨日時点、僕の評価は「色が見にくい」が多数だった中で、>>1:235で「灰考察は積極的」「妥当」と具体的な要素を挙げて出したところが特徴的だった。
あとは、>>1:198の「3-1なら自由占い」というのも。
序盤の灰視で世論に逆らうのは割と単独感あるけれども、村置きは怖いので返答次第で動く位置かな。
【旅】旅商人 アルカ
【時】真決め打ちで僕を吊るなら、死ぬ気で反対するけど、（明日霊が噛まれて僕の白が証明されない可能性もあるので）
安全策として【旅】吊りをするというのが村の民意なら、あまり暴れない方がいいんでしょうか…僕に白を出してくれた真占いさんどうなんでしょうか…
僕、本当に村なので、吊られると縄余裕ホントに無いんですが。
でも、真占いが長く生きていてくれればなんとかなる。なる。もう少し、村を信用した方がいいのか…
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>164
おいおいおいおい…なんで確定偽じゃなくて俺を吊ろうとするんだよ、俺つりました。白判定でした。そのあとどういう吊り先したら村勝てると思う？？
真目低いのは分かってるけど君目線真の可能性がまだあるはずなのに俺吊りはおかしいぞ？
白出てるんだからもうちょっと考えてくれ…
【時】時計番 カスタード
>>168通してみたんですが
アルカから見ても絵ノルベルトとつながっているからなあ。
アルカは今日の動きを見て思ったんだけど、発言的には
自分の思っていることそのまま言っているんだよねえ。
（>>75とかのごめんなど）なので、狼としての触れ方で言うと
あんま仲間狼を白くいえないと思う。
そこで考えるとアルカからノルベルトへの言及がないのも仲間狼だといえるし、>>50でＧＳを中間においておくのも仲間を白く言えないし、かといって黒くいったらこまるという印象を受けつつある
【好】好奇心 エメット
>>160
カスタ真ならもっとできるだろう、と思いつつ、ヌァヴェルも全然視点推理進んでるように見えないので、相対的に織田作が真かな。
で、織田作は真狂予想なので、ヌァベ狼＞狂、カスタ狂＞狼 で予想。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
えっと、とりあえず狼特攻の可能性があると見ているので、現状自分にとって割と白い位置を占おうと思うね。
占い第一希望は【絵】かな？初日から俺を殴って真下げしようとしてるけど狼ならそういうことはわざわざしにいかないんじゃないかな？そこのメリットを利用した狼あるのかな？って思う。
ちょいログもうちょいみます。
【昆】昆虫博士 ニコル
時間過ぎちゃってます。むう。
吊り希望は、そうですね。
▼【時】かな。>>169で3段目の後者、吊り縄余裕を減らさない、【旅】は村でみていけそうかと思います。
占い希望先は難しいですね。
第一希望●【絵】 第二希望○【転】でしょうか。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>176 ヌァヴェル
面白い考え方するね。真下げしようとしているけどって君自信が真に見えている人って誰がいるのかな？
僕は偽で見ると入ったけど真は切っていないとも明言しているよ？ただそういう発言が自分で真下げしているんだよね。
もし真ならすごくもったいないよ。
【狙】 狙撃手ヘルムート
今日も統一占いになるっすかね？
さっきノルベルトが言っていたように俺も狼が真をほぼ把握してると思うっすから統一は微妙な気がしますが・・・
ざっと目を通しただけなので書いてあったらすみませんっす
みてくるっす
【煙】 煙草売りヌァヴェル
占い希望第二は【樽】かなー。【時】が狼のときの考えとかしっかりまとまってるし、グレ透けもしっかりしている点。【時】狼であればわりかしここ黒あってもおかしくないと思ったなぁ。
【絵】絵画家 ノルベルト
あとね。昼に言っておけばよかったね。
▼アルカをした場合、カスタードが偽なら今日は占い師は護衛奪い合いをしないといけない場面だったんじゃないかな？
つまり自分の真上げをする日だったんだよね。
それを理解していなかったのなら残念だなぁって思うよ。
【記】記録者 ソランジュ
戻り～雑目だけど考察書いていくね
（というよりあたい、マジモンのスロースターターだから見当違いな事書くかもしれんけどぉ♪）
【噂】について
ここは灰との対話型と思いきやその人が取った行動を軸にしてるタイプかな。意見等も一貫してる部分があるのでそこは追加要素としては好印象かな。進行に対するもの言いはどちらかというと堅実派タイプだと現状は思ってるよ。村でみたいという願望の方が強いかな。ここを疑うなら角度を変えないといけない気もしてる。
【狙】
小出しタイプで行動としては決めてる部分もありつつ迷ってる部分もあるのかなぁと思う。初日は印象薄いで済ませたんだけどここは灰考察もあまり見受けられないのでちょっと色が見えにくい。慎重派というよりは混乱しやすそうだなというとらえ方を今はしてるかなぁ。
続く
【転】転寝 オデット
>>160 アルカ
☆オデットは>>102から作之助が人外には見えないので現状真目です。人外ならどっちでしょうか…。場を乱すためとかなら両方ありそうなのです。
ヌァヴェルは昨日のノルベルトとのやり取りから信用取りに来てる感じするので真狼目。
カスタードは真狂目といった感じです。
オデット、今日占い切った方が噛みはグレーにいきやすいでしょうか。とか考えてしまいました。わんわんさんに助言するような発言なのですが、自分の考えは出した方がいいのであえて言ってみます。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>179 ヘルムート
カスタード意外は統一でいいんだよ。逆に確定白が生まれる可能性も秘めているからね。
そのためには▼アルカをしないといけないんだけどね。
【時】時計番 カスタード
今現状の占い希望としては
●絵 ○ヘルムート
私としては昨日までは絵と記が似たいようなタイプだと思っていたけど、今日見ると違うかなあという感触。単体で見ても絵はアルカ主役と言いながらあんまアルカに対して質問とか調べてないんだよねえ。ただ傍観している感触。今後の灰考察でまた評価変わっていくかもだけど、対して記は今後の村のことも考えて、>>88早めの意見だしして村に働きかける姿は絵に比べると白く見えました。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>185 カスタード
そうだね。僕は傍観していたよ。それが何かな？
カスタードはアルカと僕が狼候補だって言っているんだよね？
それならアルカをもっと助けると思うけどなぁ。その辺はどう思うんだい？
【記】記録者 ソランジュ
>>181の続き
【転】
心変わりはいいけど過程が人の流れを見て乗っかる印象が強かったよ。
★グレランならどこを吊る気でいたの？占い希望とそれがリンクしているのかな？
初日と今日で印象が変わったよね。急に色が見えなくなった。この行動が気になったので占い位置にあげたわけだけどもね。
【昆】
ごめん、現段階で発言がないから考察が昨日の部分でストップしてる。でも2-2の時に霊に重きを置いて話していたのに3-1になってやめた。まぁやめたのはいいんだけど問題は2-2の時に何を目的としてそれをやったかだよね。この辺が気になるかなぁ。
【好】
灰視が得意なタイプで見るよ。気になった要素を聞いて考察に組み込む辺りはいい印象だよね。対話型でもあるからここの色がはっきりすると考察面でクリアになりやすいんじゃないと現状は思ってるなので占い希望推しだよぉ♥
続く
【旅】旅商人 アルカ
>>173 【煙】 ヌァヴェル
ああ…自分主体だとテンションアゲアゲの状態だから、村目線で考えたんだよね。
>>160で★どこの占いを一番偽目でみているか。を聞いていて、そこ吊った上で、残った占いの真偽を精査していってもいいんじゃないのという提案。
君が真の可能性ももちろんあるという事はわかっているのだが。
【絵】絵画家 ノルベルトは、【煙】 煙草売りヌァヴェル を能力（襲う）の対象に選びました。
【好】好奇心 エメット
カスタ視点なら真っ先に▼時言い出したトルテか、▼カスタ仄めかしつつ▼アルカにしたオデットあたりなんじゃないかなーって気はしてる。
ただ、織田狼で見るなら、>>166>>174見る限りノルベルトになるのか。
アルカ狼なら、アルカからの触れ方って、切ったり繋いだり割とフリーダムにできるから、二日目のラインはあんま参考にならんような気がする。
【旅】旅商人 アルカ
『村がどこの占いを真でみていて、その上で▼アルカをしたいと思っている』を明言してくれないと、
指定入ったからショウガナイネ。サヨウナラ…
なんて、そう易々と死ねないです！！！！村に勝って欲しいから！
でも、今の感じみてると【無】真だと思っている人も多く、これなら僕死んで縄余裕なくても、勝ち筋あるかなと…ぐらぐら
【人】人形師 マルセイユ
※吊り希望※
【旅】旅商人 アルカ→▼【時】時計番 カスタード
【噂】噂好き トルテ→▼【旅】旅商人 アルカ
【転】転寝 オデット→▼【旅】旅商人 アルカ
【記】記録者 ソランジュ→▼【旅】旅商人 アルカ
【好】好奇心 エメット→▼【旅】旅商人 アルカ
【絵】絵画家 ノルベルト→▼【時】時計番 カスタード
【狙】狙撃手 ヘルムート→▼【旅】旅商人 アルカ
【昆】昆虫博士 ニコル→▼【時】時計番 カスタード
✿【煙】煙草売り ヌァヴェル→▼【時】時計番 カスタード
【旅】旅商人 アルカ→六票(自分の希望含む)
【時】時計番 カスタード→四票
【仮指定：【旅】旅商人 アルカ▼】
アルカさんごめんね。仮指定させてもらうよ。
【人】人形師 マルセイユ
※占い希望※
【旅】旅商人 アルカ→●【転】転寝 オデット○【狙】狙撃手 ヘルムート
【噂】噂好き トルテ→●【転】転寝 オデット○【昆】昆虫博士 ニコル
【転】転寝 オデット→●【好】好奇心 エメット○【昆】昆虫博士 ニコル
【記】記録者 ソランジュ→●【転】転寝 オデット○【好】好奇心 エメット
【好】好奇心 エメット→●【狙】狙撃手 ヘルムート○【転】転寝 オデット
【絵】絵画家 ノルベルト→●【記】記録者 ソランジュ○【狙】狙撃手 ヘルムート
【狙】狙撃手 ヘルムート→●【転】転寝 オデット○【噂】噂好き トルテ
【昆】昆虫博士 ニコル→●【絵】絵画家 ノルベルト○【転】転寝 オデット
✿【煙】煙草売り ヌァヴェル→●【絵】絵画家 ノルベルト○【噂】噂好き トルテ
最多数なため、本日の統一占い先は●【転】転寝 オデットでいこうと思っています。
【旅】旅商人 アルカは、【時】時計番 カスタード を投票先に選びました。
【時】時計番 カスタード
>>187
うーん、そういわれればうーんとなる。
でもアルカあんま手助けしても自分のペースで発言するタイプの狼だと思うから手助け必要ないんじゃとおもう私もいる（つまりぐるぐるしだす）
>>191
そこみてるけど、逆に真っ先に言うトルテってむしろ狼じゃないと思うの。この編成でいうと▼私も選択肢の一つだということはいえるし、村としてそういうのは自然。▼カスタ仄めかしつつ▼アルカしたオデットはそれなら▼カスタのままでいいやんと思う
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>189 ヌァヴェル
めっちゃなごんだっす！！
>>194 マルセイユ
集計ありがとうっす
ノルベルトが言っていた 【時】だけ別占いは実施するんすか？
【記】記録者 ソランジュ
【絵】
役職に重きがあるよね。灰考察がないからその部分で怪しいとは思うけど決め打つための要素等はここが一番聞き出してはいるのでやはり印象はいいよね。ただ小出しでの灰の助言等が誘導にも見えなくないのでこの人は掌握するのが得意そうかなという印象もあったりする。
以上かなぁ。占い師の方はで行くと【無】真狼目【時】真狂目【煙】真狼目（ごめん。あんま真追ってない・・・）かな。
【煙】に関しては特に対抗考察に置いてちょっと無理矢理感を抱いたかな。そしてあまり灰を見ている印象も得られなかったかな。【無】【時】と比較したときにね。
【無】はやはり初日の行動がでかい。狂目というのは切ってる2-2だったのにわざわざ狂人が3-1にするって意味わかりません。まぁ狼でもそうだけど真目と断定したくないのはそこでロックをかけたくないからでありまっす！
続く
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁ噛めると思うけど、もしGJ出たら多分ソランジュかニコルあたりが狩なんじゃないかな。
ソランジュは昼間に狐と若干不穏な空気が流れてたのと、ニコルは割と読めなくて候補から外せない。
【記】記録者 ソランジュ
>>198の続き
【時】は黒を出した辺り狂目が強くなったというのはもちろんあるよね。灰に対する意見も悪くないけど“白”や“村”っていう見方の発言が多くって○○気になったというのは今日出てきた印象だった。初日にそういう発言があったから発言で囲ってるのかなぁと思ったりもした。でも灰の見方は小出しでも悪くないので五分五分というのが正直なところ
っとこんな感じかなぁ。【絵】の考察は早く見たいんだよねぇ・・・それによっては【絵】に対する考察は洗いなおしたいしね
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
そういえばさ、僕、立ち位置失敗したかもしれないな。
このまま僕が噛まれないのがおかしい位置になりそうな気がするんだよ。
【転】転寝 オデット
>>188 ソランジュ
☆グレー吊りの場合はオデットの占い希望先を吊り位置にあげるつもりでした。
理由はざっくりですが>>158をみていただければと思うのです。
>>195 カスタード
オデットはカスタードを真狂目で見てます。真切りカスタードをしても霊結果が白しか出ないと思ったのです。だったらカスタードのワンチャン真見てアルカ吊った方が黒吊れると思ったのです。翌日霊結果が見れたら占いの真偽つきますし、カスタード吊りよりも情報が落ちると思いましたので、▼カスタードから▼アルカに変更しました。
【時】時計番 カスタード
>>196
仮決定了解。黒引いた占い師は狼つりあげたのちかまれるのも仕事のうちエンドになりそうだけど対象は絵でセット
絵に関してはちょっと迷っているんだけどなあ。ただ、たぶんここ占うと思うけどね。第二はヘルムート。ちゃくちゃく天然村が入る>>121と>>126。ちょっとこれだけじゃ判断つかない。
【旅】旅商人 アルカ
>>194
仮指定オーケイ【COなし】です
朝までに、【絵】【転】【狙】の考察は落とそうと思います。村頑張ってよホント、僕吊るなら、本当にギリギリだから、本気で勝ちにいってくれい！狩りさん真占いさん、勿論村の皆も頼みます…。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>192 アルカ
【無】の行動からしてしんで見てる人は多いっすよね
あの行動は人外ならしないだろうって言うことっすね
でもその先入観にとらわれずに考えてる人もいっぱいいるっすよ
それに それだけで真だって決めちゃったらおもしろくないっすからね
【赤】 【好】好奇心 エメット
いや、このまま二人とも生き残れば、その違和感が出ないタイミングで2W生存できると思う。
最終日想定が、霊灰灰灰灰灰になるから、そこまできたら、単純な潜伏勝負になるし、灰事態あんまり噛めないと思うよ。
むしろいい位置取りかと。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ちなみに>>*36の想定は
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼班▲占
占偽霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼偽→霊判定白で狐破綻▲灰
黒霊灰灰灰灰灰灰 ▼黒▲灰
霊灰灰灰灰灰 ▼灰
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
その2回の灰噛みで僕が死ななかったらおかしくないかなと思ってね。
一回は狩人候補噛みで通せるとは思うんだけどね。
【狙】 狙撃手ヘルムートは、【無】無頼派 織田作之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【人】人形師 マルセイユは、【旅】旅商人 アルカ を投票先に選びました。
【旅】旅商人 アルカ
>>203 【狙】ヘルムート
先入観についても、真だって決めたら面白くないも分かる。でも、吊り余裕０なのも事実なので、面白さばっかり追及しないで、勝ちに行く進行をして欲しい。
僕吊りが、村勝ちに近付く進行なら、吊られようじゃないの。
ただ、今日占い決め打ちしなくても、近日中には決め打ちしなくてはいけないんだ。そこだけは宜しく頼みます…。
【好】好奇心 エメット
>>193>>194【仮決定了解】
>>201
織田作狼で見るならノルベルトはともかく、ヘルムはないと思うよ。
昨日のスライドへの不平が冗長すぎる。
【噂】噂好き トルテ
カスタードの勢いが落ちたことを偽要素で見ていたけど、噛まれるのも仕事のうちエンドと考えているとすると、その思考の流れは納得出来るね。
【噂】は逆に噛まれることを意識して発言数を上げても良いような気がする。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
いいいいいいいい胃が痛いいいいいいいい
無難に霊能のがいいんだろうけど裏をかいて占い・・・
いややっぱ霊能のがいいのか・・・？
チャれしてくる・・・？
この空気は絶対霊能護衛だよねって空気だからあえてこっちなんだけど・・・ぐぬぬ・・・
【転】転寝 オデット
>>193、>>194 マルセイユ
仮指定了解なのです。
統一占い先はオデットなのですね。もったいないのですが占い避けできない人外臭を放ってしまったオデットが悪いのです。反省なのです。後でファブリーズを自分にかけておきます。
狩人さんはＧＪ頑張ってください。
【転】転寝 オデットは、【旅】旅商人 アルカ を投票先に選びました。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
だから【旅】占い嫌だったんだよなぁ。【COなし】というのが見えていたから回避もない。狂人が黒出すのにこれほど適当な位置ないんだよ・・・。まぁこれで狼もあるのでふむふむで行こうというのが正直。
>>200
というかざっくりってなんやねん。それで村かも知れないとこ吊るんややわ。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
ああああああプレッシャーあああああああ
霊能噛まれたらごめんなさいいいいいいいい
ごめん！！なさ！！いいいいいいい！！
【時】時計番 カスタード
>>206
いや、昨日に比べて時間ないからだけだから（（
そして、いまなんとなく思ったこと。
この仮決定が出そうで出にくい時間帯に>>187で誤字に対して
笑ってしまったと余裕をもって言えるヘルムートは村という気がしますが皆さんどうでしょう。
【赤】 【好】好奇心 エメット
まぁ比較的情報更新されにくい灰が多いからそこ吊らせて、思考が厄介なところを減らしていく方針ならカモフラージュできると思うよ。
もしくはミスリー要員で残されてる風に仕向けるか。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>206 >>209 トルテ カスタード
ついでに言うとトルテの【噂】もちょっとわらったっすｗｗ
自分のことか【煙】のことかかんがえたっす・・・
【赤】 【好】好奇心 エメット
狐おはよう。
ほぼみんな真視なんじゃないかな。ありがたい。
さて、オデットには白判定で疑惑を集めさせようか。
GJ出たら黒出してもいいけど、ちょっとその辺は出せるか後で計算する。
【噂】噂好き トルテ
>>209
ヘルムートは考えずにログに出している事が多い気がしている。その場その場で思ったことを言ってるよね。>>126 も参照
防御感はまったくないよね。
と散々【時】を狼視しておいてからのほのぼのモードである。
【時】時計番 カスタード
実際、ヘルムート自体は軽そうな発言とか
言い方がそう見えるのもあるけど、考察自体は
>>1:158とか>>1:159でもきちんとしたことを言っている。
なので、現状ヘルムートＧＳ黒目で見ている人は考え直すのも一考だと思います。
あと、>>203で対抗の真贋に対して、それって面白くないとかいえるのは村側の傲慢な気持ちが見えます。ここまで継続して天然村＋村の気持ちを偽造できるって狼には難しいと思います
【記】記録者 ソランジュ
>>200
理由ざっくりだったのぉ・・・ちょっとそれだとどうなのかな？
失敗のリスクまで考慮して考えていた事なのかなぁ。なんかね、それだと【旅】吊らないでずるずる引きずって処理を考えながら他吊ってって要素を引き出していたならともかくとして結論付ける考察が薄いと説得もなんもないよぉというのが正直なところ。
村なら深く考えないタイプなのかなとい感じ。（【転】村ならそれだとダメだと思うけどねぇ）。グレーを吊るなら誘導という事になるねぇ。今数の利を生かせるのは狼なんだよ？それを理解した上で言ってるのかなとは思ったよ。やはり色がよく見えないやぁ
【絵】絵画家 ノルベルト
本指定把握したよ。
>>208 オデット
オデットはかわいいね。ファブリーズを大量に買ってくるね。
>>209 カスタード
ヘルムートは村かもしれないね。君が真占い師ならね。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【転】転寝 オデット を能力（占う）の対象に選びました。
【無】無頼派 織田作之助
知らないうちに発言数が増えてたな。
えー、決定は確認した。占い先はそのまま固定。
ログは追ってないため明日があれば、明日追うことにしよう。
眠くて仕方が無い。
【記】記録者 ソランジュ
とりあえず【本指定は把握】
明日の展開に期待かなぁ。あたいは本格的に考察を始めるのは三日目以降のスロースタート型のでぇ♥
【記】記録者 ソランジュは、【旅】旅商人 アルカ を投票先に選びました。
【記】記録者 ソランジュは、ここまで読んだ。 ( B60 )
【赤】 【好】好奇心 エメット
狩人一本抜きできたら霊能もといハムスター先に抜きたいんだけどねぇ。
狩を縄に当てるためにそれっぽいところ黒塗りするのが手っ取り早いか。
投票を委任します。
【噂】噂好き トルテは、【人】人形師 マルセイユ に投票を委任しました。
【昆】昆虫博士 ニコル
【噂】>>1:246
お返事ありがとうございます。思考の流れは納得しました。
縄が少ない危機感で、どう縄を節約して人外を探していくつもりか気になっていました。
トルテさんの思考でただ「パンダは吊ろう」と言ったら人外見ていましたが、【旅】を村で見ていると発言した上で、思考を広げて【時】白の場合、黒の場合を考察したり、灰を吊るよりはと【旅】吊許容したりと柔軟です。
【旅】【噂】両狼なし、【旅】黒【噂】白ならわかりませんが、【噂】黒でこの動きはあまり意味がなさそうという印象です。
【昆】昆虫博士 ニコル
【狙】
>>1:154狼二騙りも視野に入って狂確白化も不安に思う、不安だから寄る辺が欲しい、思考は村よりです。
それに【無】のスライドに対する不信・警戒を度々露わにしている所>>1:205、偽塗りしようとしていると見られて、吊位置にされる可能性もあると思います。
狼でこの浮き方を敢えてするなら、自分が吊られても誘導しようと、もっと攻撃的で大胆な行動をとりそうかなと思います。
ただ>>1:187「狂人あぶりの意味で統一占い希望」と言っていたのに>>27「1人だけ黒」で「難しくなる」、「【時】が狼でないとわかる人は何で」>>59「グレから狼吊りよりは【旅】吊りで色見たい」と意見がずれているのは、昨日どういう流れを予測していたのか気になります。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>220 ニコル
実は黒二つ出ると思ってたっす・・・なんでかはわかんないすけ何故かそう思ってて
だから一人だけ黒だと吊るところが難しくなるんじゃないかとおもったっす
あと「グレから狼～」は【転】に対しての答えで言ったと思うっすけどそんなギャンブルやってる余裕はないと思ったからっすね
【昆】昆虫博士 ニコル
【旅】吊、【転】占いまで確認しました。
>>209【狙】ヘルムートさんは昨日から村で見ていますよ。行動が自由です。
あと狼としては警戒する範囲が広すぎますね。
もし狼なら、二騙りや誤爆の警戒は難しいんじゃないかと思っています。
ただ気になる部分もあったので聞いてみていますね。>>220
面白い返答を期待しています。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>221【狙】
ふふ、どじっこさんですね。
2人黒出しの夢をついみてしまうのはわかります。確認しやすいですから。
発言ソートの難点ですね。【転】さんに対してでしたか。
余裕ほぼないので、その返答なら【旅】さん吊の方がいいとなるのは納得です。
【好】好奇心 エメットは、【旅】旅商人 アルカ を投票先に選びました。
【時】時計番 カスタード
>>224
確かにはいしとかをみるとあんましてない方に入るよね。
ただ、見てるポイントが戦術論だけど、いろいろなことを想定していており、かなり動き軽いのも注目してほしいかな。
私としては、興味のある動きにすぐに反応するっぽいし。直前の疑問にすぐに反応したヘルムートの評価は上げています・
【時】時計番 カスタード
今のところの雑感だけど、ヘルムートよりも村にとって厄介そうなのってオデットな気がする。
私は対抗とアルカからオデット村とってるけど単体みてみると、そこまで重要な発言落としてないんだよねえ。ただ、私結局真狂として扱えるから私つっても意味なくねえ。なら▼アルカだ。という結論にいたるまでの考察内容は考えている村としては妥当なので
一番、明日霊結果黒見えた時に意見が伸びるかどうかで判断してほしい。意見が伸びないような吊りをしておきたい
【昆】昆虫博士 ニコル
眠いです。発言が途絶えたらあいつ寝落ちたなと思ってください。
発言あまり読みこめてないです。
きっちり書く余裕なさそうなので昨日の印象強めで雑に書くと、
【絵】ワンパン入れて様子見る人ですね。鎌かけ、様子見、探りにはいくけど深追いしない。先生のようなお話の仕方で平和主義者？主張を引きはしないものの見える姿勢はあくまで穏便に、ですね。引き際や加減を意識しているように見えました。
村視点必要なことははっきりしている、そこを軸にお話ししている、という風に見えます。「腹の内が見えないギルマス」とかのキャラぽいです。この間読みました。
【好】意図姿勢スタイルをくみ取って予測、自分の中での人物像から推理を進めている様子が好印象です。
【昆】昆虫博士 ニコル
質問全然答えられてないですね、そっち優先しましょう。
>>25【好】
「重さは感じている」僕評かと思いました。
初手発言褒められるのは嬉しいですが、灰考察得意なわけじゃないです。ハードル上がってふるえもごもご。
なので考察まとめに手間取っているのはそりゃあ「重さ」あるだろうと思いましたし、他と違う意見で塗りでもない評を落としているのは印象よかったです。
そこは違ったみたいですが。
あと他の人の考察を活用するのは悪いことじゃないと思いますよ。
【時】時計番 カスタードは、【旅】旅商人 アルカ を投票先に選びました。
【無】無頼派 織田作之助
おはよう。斑吊りと今気づいてもうひと頑張りするかと急に信用勝負意識し起床した俺を嘲笑うなり何なり好きにするといい
>>218
それは難しい質問だな。占いたくない所は占いたくない。逆にそれ以外のところは占いたいとも取れる。
何処かのカスタードにはあれ俺ノルベルト考察してなかったか？と聞いてみる。してなかったらノルベルトの存在感が薄かったのだろう。
>>158
ギャンブル云々はほかの人のログを追ってもらえば分かるとは思うが、簡潔にいうならば情報量と確率からだな。あまりいい戦術であるとは言えない。
カスタード真切りというのはそもそも真を見ていたら斑or対抗吊りはするだろう。それもしずに潜伏している1w1本吊り主張は無茶があると思わんか？時間稼ぎという名の真切り宣言に近いように思える。という主観だ。
【昆】昆虫博士 ニコル
お返事返せてない方ごめんなさい、明日返します。
二日連続寝落ちはいやです。
【無】さんはわかりづらいので次から名前付きで質問してくれると分かりやすいのでお願いします。
ざっとした記憶で質問されていた所に返すと、
☆昨日の【旅】占い希望は消去法。
【好】【転】好印象、【噂】白よりだけど少し気になる、【狙】狼なさそう、【絵】探り方は気になるけど妥当なこと言ってて白くなりそう、【記】発言・お話し多く他より色見やすそう、【旅】は軽めで便乗目。発言減るこういう狼いるかな？ということで希望ですね。
☆霊に触れていたのは、そこかしこロラや色見・ライン戦している余裕がないということと、【無】が触れてほしそうにしていたのでそれなら話題振って思考、考察を落としてもらおうって考えですね。
【昆】昆虫博士 ニコル
【無】さん
リミット1時間なら灰考察しなきゃ、で【無】さん後回しになってしまっていました。
放置いやって言っていたのにごめんなさい。
カツオブシムシに気付かないとまだ気づかなかった可能性があるので次から名前入れてくれると嬉しいです。
あと白昼夢占い面白かったです。あれで白なんですね。
明日も楽しみにしています。占いも信用勝負も。
【転】転寝 オデット
>>213 ソランジュ
オデットこんなことで嘘つく意味ないので正直に言いますね。印象下がるのは承知の上です。>>22の時点では誰を吊るかまでは考えていませんでした。
>>90のことを思ったのでグレー吊案を出してそこから誰を吊るか考えていこうと思ったのですが、みんなの意見を聞いていたら「情報が落ちる吊り」の方が良いと思いましたのでグレー吊案から変更しました。
だから、グレー吊りに関しては考える前に変更したので深く考えていません。考える前にやめました。
でも、>>90にあるように1ｗは白い位置、占い回避できる位置にいると思ってますので、序盤少なめの発言から白目に見られていたニコルと、エメットについてですがアルカでパンダになったので統一した場合、パンダになりやすいと思いました。なので占うより吊って色を見た方がいいと思ったので挙げました。
【無】無頼派 織田作之助
>>230 ニコル
......
俺とヌァヴェルのCOが面白いと思った理由と、露出数を増やす方針で首をかしげた理由を教えてくれ。
そういえばどこかで絵描きらしき人物が俺を胡散臭いと言った気がしたが、きっと気のせいだろう。......俺の顔そんなに胡散臭いか？ノルベルトの方が怪しいと思うぞ？
真目で見られているようだが喜んでいいのか悲しんでいいのか複雑だ。どうにもスライドしか見られていない気がする。
俺としてはそれ抜きとして考えて欲しいというのは我侭なのかもな。
......この村の住人、役職真偽見るの得意じゃないんじゃないか？
アルカはお疲れさん。助けてやれなくて済まないな。まぁあとは任せろ。と少し調子に乗る。
......柄にもない事は言うものじゃないな。
【転】転寝 オデット
>>232 つづき？
でも、他の誰かならパンダ回避できたかと言えばそれはわからないですね。狂アピで黒出しできたら誰でもいいわけですから。
オデットはログでのグレー考察より噛みから考察していく人なので明日はもう少し意見出せるかと思います。
それではみんなおやすみなのです。
【無】無頼派 織田作之助
......すれ違ったな。
いや、べつに放置が嫌なわけではなくてだな......せめて飴を渡すやら、意見をまとめる時ぐらいは無視しないでくれよ......と。ただそれだけだ。
まぁ占いだから見られてて損はないが。
結構眠いな......
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
信用勝負になれー占い噛まれるなー
【煙】は真目低い、【煙】噛むなら霊を噛みそうです。
【旅】は白かなあれって思ってます。
占い噛まれなさそうですかね。噛まれるなら【無】＞【時】＞【煙】
素直に行動しような狼なら【人】噛みで、
霊噛めないし占いは縄使わせよう、なら灰噛みですよね。
【転】【狙】【噂】、【絵】【好】は微妙でしょうか。
狼は平和出したくない、霊噛み薄そう。
でも護衛するなら霊でしょうか。占い噛まれればロラしやすい、6人残りで2人狼を見つける殴り合い？
6人時点までに3人噛まれる、狩→霊と行かれなければ霊残りもしやすい？
霊残りなら5人中、狼2人。狩ＣＯあれば狩残して、1/4もしくは1/2の選択。
のーみすはきついですね。【人】エア護衛しておきましょう。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ニコルはコアズレで吊れそう、オデットは状況黒＋単体で吊れそう、あとは状況次第だなぁ。
もう一人吊るなら、個人的にはソランジュだけど、僕か蝙蝠どちらが最後まで残るか、もしくは両方残るのか、にもよる。
ヘルム擁護派増えだしてるのが面倒くさい。
【赤】 【好】好奇心 エメット
眠い。
>>232はオデット非狩ぽいな。
考えてすぐやめた→灰吊りで自分炙られる想定がないまま灰吊り言い出す狩人って…。
【無】無頼派 織田作之助
>>232
いや、べつに印象悪くないと思うがな。
嘘をつかないということは大切だ。村人の時に嘘をつくなまでは言わないが、村側で嘘をつくならそれを貫き通すぐらいは最悪でもしろと思うな。
村有利な発言、人外有利な発言、その内容だけで狼人を見極めるのは不可能に近いと思っている。
人狼ならば村からの信用を得るために敢えて自分たちが不利になるよう発言したり、村人が気負わずに発言した結果失言してしまったり、というようなケースは多い。
何が言いたいというわけでもないから、戯言だと思って無視してくれて構わん。
さて、喉も枯れたしそろそろ寝るか。おやすみ。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
ソランジュはエアポケしてるな。(多分俺だけ)
GJ出たらもう少し頑張らなくてはならなくなる。それだけは勘弁して欲しい。
まぁ、つれない人間なんていない......頑張れな(白目)
【赤】 【好】好奇心 エメット
寝てた。
明日GJ出た場合
占占占霊班灰灰灰灰灰灰灰 ▼班▲占GJ
占占偽霊班灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲灰
占占霊班白灰灰灰灰 ▼灰▲占
偽霊白白灰灰灰 ▼偽▲霊
白白灰灰灰 ▼灰
これがギリギリなので白出そうが黒出そうが狩人探しは1回まで。
狩人あぶり出しに使えるかもしれないからGJ出たら黒判定でもいいかもね
【旅】旅商人 アルカ
■グレ考察続き
【絵】ノルベルト⇒村目
グレより占いの真偽に重きを置いている感じなのかな。他の人へ助言や突っ込みをする余裕もあり、落ち着いている感じ。すごく目立つ発言は無いけど、思考の流れが読みやすい。２－２展開の時から、【煙】が真に見えないと切りこんでいる所も好印象。>>83
昨日の段階で
【時】狼≧真＞狂【無】真≧狼＞狂【煙】狂＞真＞狼
特に織田さんは狂人ではないだろうと言っている所も、自然な感じだなあ…というか僕と占いの内訳予想が同じだから、好感度あがっちゃっているだけなのかもしれないけど。
…気になるのは、グレ考察が少ない点だろうか。あえて目をそらしている訳ではないと思うけど。
【記】ソランジュ は黒狙いという事だけれど、どのあたりを見て黒っぽいと感じたのかな。今の段階で、灰の狼目がどこだと考えているか＆その理由、聞きたいかも。
【旅】旅商人 アルカ
■灰考察について
【狙】ヘルムート ⇒狼目
昨日は、あまり議論に参加できないながらも、グレ考察全部書いていて好印象。
【旅】疑い>>1:158 からの▼アルカ吊希望の流れは、色見たいという事で自然。
狼目と書いたのは、昨日の>>1:199以降の【無】狂人目発言から。
『占い平等で見たいが、もう信用がた落ち』>>223
これ【無】に対して言ってるんだよね。
スライドを僕は好意的にとらえていたし、村もそんな雰囲気にみえたので、この発言が目立っていて、【無】の信用を下げたいのか！？と邪推してしまった。
今日の発言読むと>>203で真って決めちゃったら面白くないって書いてるんだよね。縄無いのに（あ、余裕ないってわかるの僕だけだけか）悠長な気が。
フラットで見たいと言っていたけど【だれを真占いと考えているか】明示して欲しい。僕の色が見えても見えなくても、占いの真偽は決めなくてはならないから
【旅】旅商人 アルカ
>>233 【無】織田作之助
オーケイ！僕は君に後の事は任せる！
無頼派って書いてあるけど、頼りにしてるんだからね。
縄余裕がなく、この時点で大グレラン大会になると村負け濃厚。
村が１つも間違えずに狼釣り上げられればいいけど、それって、凄くハードだよ。
だから、君の結果がすごく重要になってくる。
君を真で見てる村人も多い。僕は安心して逝くよ。
【旅】旅商人 アルカ
【転】オデットの考察が間に合わない…だと…
ここ一番狼目で考えていたんだけれど、今日の統一占い先に挙げられてるから、疑いの目で見ていた人も多かった感じなのかな。
ファブリーズしていてかわいい。
【無】【煙】の結果をみて、白なら村だと思うよ。
酷いナ。ああ、全然考察になっていない。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
んー。白なら村だねぇ。このバタバタしてる感じが狼に見えない…アルカちんがんばれー。
飴貰うと４喉増えるんだねえ。結局みんな喉余してるのに、そんなに重要なのかしらぁとか余所者がコッソリ……
１ｄ：
役：占占占：霊：灰灰灰灰灰灰灰灰
名：煙時無：人：転狙旅記昆噂絵好
●：＿＿◆：旅：好好転好旅★転霊
○：＿＿＿：絵：旅旅絵☆噂＿狙一
順：＿＿３：９：１２８４５６７任
☆転or噂
★＝黒狙い転、白狙い好
◆占いたくない枠：旅絵転
旅は●記○昆（３：白狙い）から変更
【墓】 酒飲み ハイヴィ
２ｄ：
役：占占占：霊：斑灰灰灰灰灰灰灰
名：煙時無：人：旅噂転記好絵狙昆
●：絵＿＿：＿：転転好転狙記転絵
○：噂＿＿：＿：狙昆昆好昆狙噂転
▼：時＿＿：＿：時旅旅旅旅時旅時
▼：＿＿＿：＿：＿＿＿＿狙＿＿＿
▽：＿＿＿：＿：＿＿＿＿転＿＿＿
順：９＿＿：＿：１２３４５６７８
この国では作らない表なのかな、それとも各自つくってんのかな。
マルちんのまとめよくわかるし、メモ見ればいいやって気もするけどねぇ。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
おうふ。失礼、喉使い切ってるのか織田ちん……。
【記】記録者 ソランジュ 17回 残17回
【噂】噂好き トルテ 17回 残16回
【狙】 狙撃手ヘルムート 21回 残13回
【人】人形師 マルセイユ 15回 残19回
【煙】 煙草売りヌァヴェル 17回 残17回
【無】無頼派 織田作之助 34回 残0回
【転】転寝 オデット 11回 残23回
【旅】旅商人 アルカ 28回 残6回
【昆】昆虫博士 ニコル 13回 残21回
【好】好奇心 エメット 33回 残1回
【時】時計番 カスタード 15回 残19回
【絵】絵画家 ノルベルト 23回 残11回
ログ汚しごめんねー。もう流し読み精一杯で考察とか全然無理だよぉ。フレーフレーだけ言っとくよぉ。
ああ、アルカちんのために[ざぶとん][レモンスカッシュ]おつかれだね。
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