1719 【誰歓】海の家の人狼会【立会不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【旅】旅商人 アルカ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
【好】好奇心 エメット の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
観測者 マリーベルが「時間を進める」を選択しました。
【独】 【旅】旅商人 アルカ
あなたの武器は考察能力です!
カッコいいね！
占‐霊で２騙りもありそうだなあ。
１３人編成ほぼやったことないから、色々勉強しようっと。おやすみなさーい！
（村建て人）
村開始後のアナウンス
人数は変わらなかったので13人のG国編成（狩りの方は手ごたえがありませんので注意してください）
CO開始は明日の17時
回復した発言数は使用可
初日は飴×
判定結果は白黒表記（人間/人狼表記でも可）とさせていただきます。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
うおｗｗ絶対ならないと思ってたのにｗｗ
ノリで狩にしちゃえー！！ってギリで変えたらｗｗ
やべぇ・・・だらだら；
【煙】 煙草売りヌァヴェル
いらっしゃいいらっしゃい！！
タバコ只今キャンペーンやってるよー！！人でも狼でもどなたでもいらっしゃいいらっしゃい！
【時】時計番 カスタード
あ、もう始まっているのね。
よろしくお願いしますわ。いましばらくは雑談の時間ね。
発言回数も増えるし。ゆっくり話していいわね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
こっちも赤議題
■1.自己紹介(戦歴・得意なことなど)
■2.潜伏・騙りどっちがやりたいか
■3.CNつける？つけるとしたらそろえる？
明日の夕方開始だからすぐに答えなくて大丈夫だよー。
【人】人形師 マルセイユ
ｿﾗﾝｼﾞｭおねえたま♥♥
☆チュウしよう☆
.* 。 ・ *
。 ∧＿_∧ ∧＿∧
(*´ ・ ( )
ｌ っ と ヽ
Ｃ＿(__(^) (^)
【昆】昆虫博士 ニコル
発言自体は大丈夫なんですね。
>>1【人】
にゃー
>>4【煙】
商魂逞しいですね、素晴らしいです。
>>7【好】
おねえさんだと思ってますよ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
■1.自己紹介(戦歴・得意なことなど)
・戦歴は殆ど無いな。昔ちょっとやっていて久しぶりにやってみようと思って覗いてきたから。騙りよりは潜伏の方が得意。ただ、潜伏が得意な奴が揃うなら僕が騙りに出よう。
■2.潜伏・騙りどっちがやりたいか
・メンツ次第だな。
■3.CNつける？つけるとしたらそろえる？
・cnはつけようか。なんか揃えたいな。村の名前に合わせて海に関するものとかどうだ？
【旅】旅商人 アルカ
あ、発言おっけーなんだね！
（エメットちゃんは可愛いから、ドキドキ。
女の子だと思ってたけど違うのだろうか。
男の子だったら…！僕は男の子にドキドキしてることになるのか。どうしよう、いいのかな）
【記】記録者 ソランジュ
>>7
服の形から察するに肩周りに膨らみのあるデザインをしている（このデザインそのものは女性的でドレスとかによく用いられるデザイン）
だから女の子あるいは男の娘だと思うんだよねぇ
あたいの歴史記録書がそう言っているぅ✨✨
【噂】噂好き トルテ
長い一日が始まったね、みんな( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ
>>7 男の娘と見せかけて、男の狼だと怖いね
>>15 どんな黒歴史が記録されているのか知りたいな
【記】記録者 ソランジュ
>>16
く、黒歴史？それってもちろんあたいのだよね・・・？
あたいの黒歴史は捨て猫拾ってパパンとママンに二人して
『お前に似てるなぁ』って言われた事だよぉ(´;ω;｀)
【噂】噂好き トルテ
>>17 どんな猫を拾ってきたかは聞かないことにしておくよ()
>>10 ニコルはどうしてこの村に来たんだい？この村の付近の森にでも珍しい昆虫でも生息しているのかな？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
よぉ、こっちではRP外そうかと思ったがそう変わらない手抜きだったことに気づいたのが今。
自己紹介とかいる系か？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
あー、戦歴？戦歴......戦歴な。
騙り回数は2回？
潜伏回数は15ぐらい？知らん。
13人村の騙り役はかなり重要
俺が出ても死なないのならば出てもいい
ただ、コアの問題で占いを演じるのは難しいかもしれないから消極的だな。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ふむふむ。
真占さえ墓に送れば最終日までは何とかなる系の人なので、それでもよければ。
騙りは一度も真視されたことがないぐらいのダメダメ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
僕も騙りは下手くそだ。ただし、二人が生き残る前提で話をするのなら僕が騙って二人が逃げ切るのも有りだと思う。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
......その占い抜くのはあれだろう。
騙りが上手くないと無理だろう。いっそのこと三潜伏って手もあるにはあるが......
騙りだして3-1になったら最悪だ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*2は九割ぐらいネタだから気にしないで。
騙り専PLとかそうそういない。
この編成だと狂人は素直に占出てくれると思うので、私かノルベさんが出てもいいかもね。3-1からの真抜き想定で。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
ただ、騙りをやる上での問題は夕方までまともに居れないことだね。
結果を書くくらいだけならまあ午前中にはだせるけどね。
【赤】 【好】好奇心 エメット
ん？この編成はむしろ3-1のが戦いやすいと思ってた系
占占占霊白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲占
占占霊白灰灰灰灰灰灰 ▼占▲白
占霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
占霊狩灰灰灰 RPPor▼灰▲狩
霊灰灰灰
3-1で初回に真抜けたら確白進行でも▲狩ミス1までなら許される。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
まぁいいや。俺やるよ。
......昔を思い出せばなんとかなる......気がする。
その代わり判定白黒は決めて欲しい。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
織田くんが騙りをやるなら僕も気合いをいれないとだね。
LWは状況に応じてだけどエメットで動く感じでいくよ。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*21
了解、お願いします。
判定はひとまずは白安泰な気がするけど、真贋差次第かな。
明日の夜にでも詰めて決めようか。
【赤】 【好】好奇心 エメット
あとは中盤付近なら狩人抜く眼は持ってるつもりだから、真抜けたら即灰チャレもアリ。
最近の狩のトレンドあまり知らないけど、真贋差開いたら二日目即狩チャレも視野に入れよう。
精度は期待できないし、狩→占と抜けても捕まる可能性高まるけど。
【赤】 【好】好奇心 エメット
>>*28
真優先で。
真視を取りに行く占い師か、フリーダムにやるかは任せる。自主的に狂視されにいくことはないよ。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
ふむ、最近は俺様がモテるらしいからそっち路線で行ってみようか......
未来を見ることが出来る。んー、CO文作ってこないとな......(ノリノリ)
【赤】 【好】好奇心 エメット
あとは楽しんでやろう。
いくら狼有利編成とはいえ、元々このゲーム狼には厳しめに作られてると思うから。
勝てたらラッキー程度に考えて気楽に、ね。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
そうだね。村人が勝つのが普通のゲームだからね。
それをどうやってひっくり返すかが楽しいんだよ。
あ、そうだCNは決めるかい？
狩人はまぁ目を光らせておくよ。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
3-1になって、俺が最後まで残れば勝てるよな、そこまで目指すのはあれだが。目標は高く、やる気は低く......だ。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
CN？
......狐でよろしく。協調性の欠片もないが合わせるならば変えてもいい。
夏といえば川......川といえば入水か？
【赤】 【好】好奇心 エメット
CNは過去に狼やったときは花の名前、コンビニ紅茶(午後ティーとかリプトンとか)、色、ポケモン、宝石、ゲームのキャラクター名とかでやってたなぁ。
それか、定型ワード(惑星、動物、酒など)使ってもいいかもね。任せるー
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
いや、違う。夏といえば......朝顔。......アルカロイドではなく。
花火......は火花が落ちてきて以来トラウマ......じゃなく、えーカキ氷。最近ふわふわのカキ氷多いよな。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
紅茶の午後ティーにはつっこむべきだと思った。
アールグレイやらラプサンスーチョンやらじゃないのか......と。
というか、午後ティーとリプトン以外に思いつかない。俺は。
【赤】 【好】好奇心 エメット
コンビニ紅茶だからねｗ
他だとティーズとフォション、紅茶花伝とかでやってたなー。
C入りだったから割とキツキツだった。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
本役職の狼とごっちゃになりそうだな。
兎やら豚やら犬やらは見たことある。虎もいたっけか？
ハムスター？妖精？首無し騎士？
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
蝙蝠か。忘れてた。いいんじゃなかろうか。
すぐ死にそうだな。蝙蝠。名前が。
C入りでコンビニ紅茶にするセンスが素晴らしい。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
......他になにか話し合うこと？ない気がするけどな......
話し合いとかしたことねぇから分かんねぇや。
ということで蝙蝠君はおやすみ。
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
俺も寝るか。
発言は回復する。つまり喉は贅沢に使ってしまっても大丈夫......な筈だ。......多分。......恐らく。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ひひっ。始まったねー。
んで僕死んじゃったのかーへぇぇぇ。びっくりぃ。ま、うっかり地上の邪魔しなくて済むのは有難いねぇ。
ええと、Ｇ国編成の13人（マリーベル含む）でしょ。最新のでいいのよね。
狼狼狼狂占霊狩村村村村村観
13-12＞10＞8＞6＞4＞ep 5縄4人外。
偶数進行だから１GJで1縄増える、と。
きっびしぃねぇ。たのしみぃ。ひひっ。
……エメット男の娘でしょー？ほかになにがあるのさ？
【独】 【記】記録者 ソランジュ
実際統一もありだけど3-2なら自由でも統一でもどちらでもいいなぁ。
黒一つでその占い師は仕事終わりだし。
霊決め打ちの方がいいかな。3-2ならね。
3-1の方が狼楽だとは思うなぁ。3-2だと灰噛まないといけなくなるけど3-1なら占い抜きもできるし灰に縄使えるしね。5縄4人外だからミスできるのは一回。GJが出れば純粋に縄が増える。
3-2なら護衛もらえるぐらい白くなりに行こうかな。その方が詰めれるし、意図的襲撃ミスもなくはないけど12人の状態から吊りが発生する以上最終日4人だから意図的襲撃ミスやらないだろうしね。
【人】人形師 マルセイユ
時間だ！coの時間やで！
FOさっさしいや！！！
占いcoの数により統一か自由か考えるからさっさcoしろや！(半ギレ)
【好】好奇心 エメット
某3Dダンジョンゲーやってたら17時過ぎてた。
改めてみんなよろしく。
【非占非霊】しておくよ。霊能潜伏派の人はごめんよ。
今回母数が少ないのであぶり出しからの霊2COとかあったら面倒くさいなーって思ったので。
【好】好奇心 エメット
貼りつき少ないのは単純にコアの問題かな。
マルセは2-2どれぐらい見てる？
このレギュだと2-2以外なら統一安定だなぁと思うので聞いてみたい。
返答は揃ってからでも可。
【無】無頼派 織田作之助
お……もう始まってたか。
あの日以来……人は殺さないって決めたんだ。
夢を叶えるために……もう逃げない。自分がやってしまったことにきちんと向き合う。
もう、人は殺さない……なにかの間違いで殺してしまっても……俺は……俺は……
【どうやら死んでしまった人の正体が分かるようだ】
……人は殺したくない。
【旅】旅商人 アルカ
まだ全員発言していない時点でアレだけど、
13⇒11⇒9⇒7⇒5⇒3⇒
奇数進行の狐ナシ＆ＧＪ一回では縄が増えない。
狼３ｗだから身内切りも十分できる。
なんで、どんなＣＯ数になろうとも、霊軸よりは占い軸で見て行きたい感じかなあ。
またＣＯ揃ったら、その段階で考察するね！では夜に！
【好】好奇心 エメット
>>37
12人スタートの5縄…って言おうと思ったけど、>>39だよね。
身内切りも十分できる→占い師軸の流れがよくわからなかったかな。
帰ったら言語化お願いー。
【独】 【旅】旅商人 アルカ
【ＣＯなし】縄&ＧＪに言及で、狩ブラフ撒いてみた
どうかな
…でも縄数間違えたのは本当なんです。ダミー含んで13か。情報読んでなかった…ご免なさい…
【噂】噂好き トルテ
【非占霊ＣＯ】です。
この村は初日犠牲者を除くと１２人なので５縄。人外は３Ｗ１Ｋなので占いが噛まれない場合には吊りミス１のみ。偶数進行なのでＧＪを出すと吊りが１増えるので、狩人にはぜひ頑張って欲しいと思っているよ。
狼の数が多いので、数による誘導がしやすい配役だよね。だから指定役の指定の強さに期待しているよ。みんなで狼を吊りあげようね！
【独】 【無】無頼派 織田作之助
>>47
なぜ占いCOだけを聞いたのだろう？と考えると何かが分かるかもしれない。何もわからなかったけど。
ここ塗るポイントにならないかね？
【独】 【無】無頼派 織田作之助
もし、2-2になったとして、スライドをする、
そして信用を取れていなかったとしたら真に見える訳では無いが、それよりも狼、狂人に見えないと思うんだがどうだろうか。
まぁ頑張ってみてもいいが。
【噂】噂好き トルテ
【煙】占 【無】霊能 のＣＯを確認したよ。
ＣＯ解禁時間経過後に、まだ発言してないのは【狙】【昆】【時】の３人かな？早く陣形が確定すると良いよね。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
まぁ、対抗が何人いようがいまいが俺の理想としては、初日は霊の占指定(1点>2点)>予告占い一点が望ましいと思うね(2点以上の予告or指定だと狼占いが出ていた場合、予告だと相方囲いのリスク高い訳だから霊指定の方が個人的にはいいかな！)
【無】無頼派 織田作之助
うむ、煙草屋が占いCOか。
現状1-1で未CO者が3人……
占いは統一押しだな。指定でも多数決でもその辺は臨機応変に……
自由は面倒だから反対はしておく
【独】 【記】記録者 ソランジュ
これはめんどくさい3-2か2-2のいずれかだねぇ。まぁ2-2ならまだいいかなぁ。3-2だと超めんどくさい
【無】無頼派 織田作之助
……うむ。これは風向きが良くない。
>>53
占いが出てから出ようと思ったようだが、それは何の効果が目的だったのだろうか？
占いCOが回りきる前に……という理由なら分かるが現状１ｃｏ。その時点でCOしては意味は無いように思えるが。
【時】時計番 カスタード
時計版到着です。
【占いＣＯ】
占い方法は陣形次第できめるとして、今日の発言周りのトルテが陣形
が気になっている村側視点に見えるとおもいます。
あと、現状２－２ですがまわりの３－２は奇策だよに便乗して
私も３－２は奇策だと思いますに票入れます
【独】 【無】無頼派 織田作之助
……これは素晴らしい。
余りにも人形さんが怪しかったから狂人なのではないか？とヒヤヒヤしたよ。
……すまない。死者の正体が知れるというのは全くの嘘だ。
俺の本当の異能力は……『天衣無縫』
5秒以上6秒未満の未来を観測することが出来る。所謂予知能力という奴だ。
これを使えば人間と狼を見分けることも出来るだろう。但し、見分けられるのは１日1人迄だ。ということで改めて宜しく。
【霊能から占いにスライド】
霊能は確定だ。
【絵】絵画家 ノルベルト
占い師と霊能者が2人ずつだね。ここまで確認したよ。
僕は3-2とかになるのを期待しているよ。
なんでかって？おもしろそうだからだよ。
【人】人形師 マルセイユ
( ｡•̀_•́｡)むう
ｶﾘｶﾘ
私が霊能者coしなかったのはたしかに占い師が出た後と思っていたのは確かだけど占い師1人なのかと思ったの、、、(しゅん)
現状2-2か。
3-2になる可能性は低いにしろ、まだ全員のcoを見てから色々考えたいが
自分は自由占い希望。占いの内訳が真狼の場合真占い師が噛まれると思うから。統一にして、噛まれた場合灰が狭い気がするの。自由の方が自分は好みなのです！
とりあえず議題！
■*.統一か自由か
■*.灰について、占いたいところを第二希望までほしい。統一になった場合は考えやすいし、自由だとしても参考として書いてくれれば占い師さんがわかりやすいのかな？
【独】 【無】無頼派 織田作之助
……これは素晴らしい。
余りにも人形さんが怪しかったから狂人なのではないか？とヒヤヒヤしたよ。
……すまない。死者の正体が知れるというのは全くの嘘だ。
俺の本当の異能力は……『天衣無縫』
5秒以上6秒未満の未来を観測することが出来る。所謂予知能力という奴だ。
これを使えば人間と狼を見分けることも出来るだろう。但し、見分けられるのは１日1人迄だ。ということで改めて宜しく。
【霊能から占いにスライド】
霊能は確定だ。
スライドが遅れてしまったのは申し訳ないと思うが3-2を無いと言い切れるほど豪胆な性格はしていないものでな……慎重に動かせてもらった。確定前の議論も何らかの要素になる……と思いたい。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
面白いのは事実なんだよねぇｗｗｗ
まぁ何かしら決め打ちは必要になるけど視点が詰まりやすいのは事実としてあるかな。
【人】はまだその話は早いよぉ。全員出そろってからでもいいかなぁ。つまり今、答えるべき内容ではないねぇ
【独】 【記】記録者 ソランジュ
んで【時】がすでに【噂】とのラインをほのめかす発言をしているねぇ。ここは要注意かな。
というか今陣営云々言っても仕方ないんだよねぇ・・・大事なのはそのあとの対策かなぁ
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>57
自由占いについて質問だけど、それって予告も何もしないで初日は本当に自由に占って欲しいってことでおっけーかな？
自由だと狼占いが囲う可能性もあるし、予告ない場合、呪殺起こっても真証明ができないリスクがあるから何かしらなアクションない限り俺は反対やで。
霊が二人いる時点でどちらかが狼のリスクもある。そうなれば霊の占指定の中で狼がいる可能性が低くなるから二人出てしまった時点で俺は一点予告が良いかなと。あくまで2－2前提の話だね！
真狼真狂である保証もないわけだしなー
【噂】噂好き トルテ
この村は縄がきついので役職をローラで吊り切ることは出来ない。
霊能に騙りが出て確定しなかったから、占いの信用勝負になるような気がしているよ。
斬新な占いローラから始まる村にはならないだろうしねｗ
>>57 マルセイユの議題について
確定の白がいないとパワープレイで押し切られる可能性があるから、僕は【統一占い】が良いと思っているよ。占い先が仮にパンダになったとしてもそれは大きな情報になると思うしね。
占い先についてはもっと灰の発言を見てから考えたいな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
まぁこれで真目が下がるわけでもないかな。逆に囲う可能性を危惧してるのは好印象。この発言をどうとらえるべきだろうか
【絵】絵画家 ノルベルト
>>58 ヌァヴェル
ハムスターはいないよ？ただの勘違いかな？
それともそれは何かのアピールとして受け取ったほうがいいかな？
まあこのままなら自由占いでも統一占いでも僕はかまわないと思ってるしまあみんなが揃うのを待っているよ。
【人】人形師 マルセイユ
言葉が足りなかったかな？書いてなかったきがするが、
霊能者二人いた場合パンダが発生した場合村のみんなはどうするの？
統一で明日パンダの場合ね。
自由占いをしていけばいいと思うし、呪殺が出ないのだから予告するのもあまり意味が無いのでは？
自分は占い師はどんどん真をとってほしい。縄が少ないし、霊能者が二人いる以上占い師はほぼほぼ決め打ちになると思うし。
自分は白狙いの初日統一して進行役を作ってほしい。霊能者が二人いるから進行役がいないからね。
そのあと自由占いしてほしい。
【記】記録者 ソランジュ
う～ん。
COが全員そろってない状態で占いの方針希望を言うのはいささか早いかなぁってあたいは思うなぁ。
今言ってしまうと増えた場合の対策等に対応しきれない部分があるかと思うんだぁ。
まだ3-2という面白いパターンが残ってるわけだしねぇ
【煙】 煙草売りヌァヴェル
初日の統一占いのメリットとしては確かに確白がいればその人が進行役になれるし、霊放置でいけるけど、噛まれてしまえばグレーは狭まらないし(狩に確白はあまり作りたくない)から俺としては考え直してみた結果、自由のほうが良いと思ったな。
>>65 そんなレアケよりもまずは今まで出た情報を元に議論するのが先だとおもうけどな。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【絵】絵画家 ノルベルト を能力（占う）の対象に選びました。
【旅】旅商人 アルカ
>>40 エメットちゃん
☆身内切りも十分できる→占い師軸について
>>41の解釈で合ってる！
今回狼３匹。一人切り捨てや、狂の誤爆の可能性も十分ある。
占い結果『黒』→霊結果『黒』が出ても、安易に真占いとは言えないなあという意味。
占い軸の使い方、間違ってたかも…
【絵】絵画家 ノルベルト
>>66 ヌァヴェル
一つ気になったんだけどいいかい？統一占いで確定白が出来上がって進行役が出来ることはわかるんだけどね。
霊放置ってどういうことなのかな。すでに霊能は真狂決め打っているのかな？
君は対抗が狼でみているんだね、そういうことでいいかな？
【転】転寝 オデット
すーすー…。
オデットも>>65ソランジュに賛成ですー。
今喋りすぎるとわんわんさんに助言するようなものなのです。
これでみんな大好き3-2が消えるかもしれないのです。
確かにＣＯ出揃うまで待つと、話し合うには時間が少ないかもしれないです。
でも残りの2人がみんなの意見聞いて役職に出るか否か考えてる可能性もあるのです。
【昆】は20時頃～。【狙】は21時頃～がコアタイムらしいのでそれまでのんびり待ってもいいと思うのです。
【記】記録者 ソランジュ
>>66
というとりもねぇ・・・まだ【昆】【狙】が来ていない状態で例えば今真狂-真狼とか宣言したくないんだよねぇ。
そんなのは正直後でいいし、あたいの性格上出そろってからしても遅くはないと思うよぅ。ちゃんと考えてから決めたいしねぇ。
しいて言うならアルカが【COなし】って言ったのが気になるぐらいでそれ以外今は特にないんだよねぇ
【好】好奇心 エメット
ゲームも飽きてきたので戻ってきたよー。
ヌァベル、カスタ占COとマルセ霊COの2-2か。
この編成で狼側が霊能に騙り出すのかなー？って思うので、暫定パッション真狼-真狂と予想しとこ。
あと出てないのはヘルムートとニコルだけかな？
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>68
霊放置というのは、別に霊を飼うという観点じゃなくて、霊が発した進行。占い先、吊り先とかの発言はひとまず放置でもいいということを言いたかったんだ。確白を作らないということは霊の発言がわりと重要になるけど作ったらローラーしてもいい訳だし発言に対する重要度が確白に比べたら低めになることを懸念とした発言だよ
【好】好奇心 エメット
おっとすまぬ。
けどまぁ、初動で灰とか役職候補がどういう考えで動いてたかって、割と面白い要素見つかったりするものだけどね。
まぁ、全員揃うまで控えとく。
>>67 アルカ君
ありがとー。身内切りって、味方狼が吊られ不可避の時とかに渋々やるものだと思ってたから、要素度外視でいいんじゃ？って思ったの。
占い軸はあってると思うー。
【旅】旅商人 アルカ
２ー２展開まで把握だよ～
【人】マルセイユは、霊の出方がなんとも微妙な…
占いが出たあとに出たいって言いつつ、まだ出揃ってない（発言していない人がいるのに）霊ＣＯか、理由は書いてるけど、ふむ。
>>47【噂】トルテの発言読んで出てきたのかな
占い方針は全員発言が終わってから考えたいかな
【赤】 【好】好奇心 エメット
うん、占スライドで良い。
カスタがまだ未知数だけど、ヌァベルは村に合わせるタイプの占い師じゃなさげだから、ここ脅威に思わなくていいと思う。思ってないと思うけども。
【独】 【好】好奇心 エメット
今回、喉が特別多く使える村なので、こういう無駄になるかもしれない議論が好まれると思ってたけど、そうでもないのね。
どちらかというと、時間が増えたからゆっくり議論しても大丈夫じゃないって流れっぽいかな。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>73 ヌァヴェル
とりあえず言いたい事はわかったよ。
ちなみに君に聞きたいのは自由占いをした場合はどうやって吊り先を決めていこうと考えているか。
どちらかの占い師が黒を出せばそこを吊るんだろうけど両方白だった場合だね。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ヌアヴェルの狐誤認に総ツッコミでひとまず安堵。
墓下もどかしぃ。
独り酒もまたおつなものぉ。ひひっ･･････。
･･････エドワーズ君～～ノクロしゃ～～ん、呑もうよぉ。
(´；ω；｀)ｳｩ
>>64 の他人事感がどうも真に見えないんだけどもねぇ。本人言うように重要なのは占真贋だから、霊の真偽今見てもしょがないのかもしんないねぇ。
･･･パンダ吊って確白でも確黒でも占真確定おめでとう。色割れたらライン確定おめでとう、バランス吊しつつでいい気がするけど、ねぇ。悠長すぎるかねぇ。
>>68 >>73 の流れはは素直にすごいなあぁって聴いてるよぉ。この話まだ続くかな。陣形確定するまでは灰見るのもアレだし、どんどん役職触っててもいいと思うんだよねぇ。
【昆】昆虫博士 ニコル
占いは【煙】【時】、霊は【無】【人】、残り未発言はヘルムートさん、彼次第で3-2も起こり得る状況まで把握しましたよ。
2-3でもＯＫです。
【煙】【無】さんはＣＯの仕方が面白いですね。
でも僕、占いは「真」って言わないってどこかで聞いた気がします。
ただのネタ認識ですけどね。
猫といえば、帰り道黒猫さんに目の前横切られましたよ。追いかけたかったです。
【時】さんは「３－２は奇策だよ」って特に明言する意味あるのかなと思いました。
【人】さんは何がしたかったのかわからないです。なぜ待ったんでしょう。
【昆】昆虫博士 ニコル
そうですね、3日目以降、占い結果のあとに霊が結果を言うとかなら待つ意味があると思います。
でもＣＯ開始の段で「占い1人だと思って待った」のはどういう効果を狙ってなのかわからないと、気になってしまうので言っておきますね。
理由があるならお願いします。ないなら・・・頑張ってください。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
つっこまれない・・・。くぅ。まぁいいんだけど
正直正直アルカ初手占いはないんだよなぁ。【COなし】とか言ってしまってる以上、後回しでもいい。まぁ白狙い統一なら占い柱してるようなもんだからありだけどGJは置きにくい場所だし・・・ねぇ
【時】時計番 カスタード
陣形まで喉は抑え気味にしているけど
今のニコル君はとても村だねえ。>>78と>>79が
>>79はまったくもって同意だし。こういうの指摘する人
は村要素だから、出るの待ってた。
あと、>>78の目線が私好み。詳しくは陣形確定後に、ニコル君人なら灰にたいしても切り込むと思うので期待してます
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>77
序盤でどっちも白ならそれでこそグレ吊りになるとは思うがそれなら片白で吊指定を出してもらってそこから投票するという形でいいんじゃないかな？グレランよりかは組織票あったとしても片方の指定に狼がいればそこに票が入る可能性は必然的に上がるわけだしね。もちろん片白には理由とか言ってもらってね。(初手狩にぶちあたったらcoは別にしなくて良いと思ってるがね)
【煙】 煙草売りヌァヴェル
まぁ、後、霊放置にするのであれば霊は同じ時間に結果を言うべきだと思うな。(なるべく誤差は20秒前後)
時間統一しないと霊内訳が真狂である場合、真の後に狂が結果騙る可能性が高まるわけだからね。片黒吊って同タイミング結果言った時に同色判定なら確定真決まるわけだしな
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
「狩ブラフ狙い」か「噛まれ狙い」スタイルのつもりだったのにやっちゃいました。
なんでこんな早い段階から四方八方殴ってるんでしょう。
占 煙≧時 霊 無＞人
まだ早すぎるので、現段階で何が分かるんだって状態ですが、記録をつけて軌跡を辿ることは重要ですから。
絡みに行けなさそうなら、孤独感を目標にしてみたいですね。
でも孤独感ってどこで読むんでしょう。
【独】 【無】無頼派 織田作之助
>>80に関しては上段の村要素には疑問を感じる。
下段に関しては上げつつプレッシャーをかけているから切れているっぽいと誰かが言いそう。言わないけどな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【時】はちゃんと要素探ししてるところは悪くないかなぁ。
ただ村目と言ってしまうところがやはり注意ポイント。真狂ならばご主人探しもあるだろうし。でも実際、そんな風には見えないんだよなぁ
【絵】絵画家 ノルベルト
>>81 ヌァヴェル
この村ってさ、5縄しかないんだよね。人外は４。グレーを吊ってさ、人外が吊れればいいね。狩人にぶち当たってcoしなくていいというのも僕は賛成しないよ。そして霊能は決め打ちしかなくなるよね。
僕は現状、君が真には見えないよ。
【無】無頼派 織田作之助
>>82
立会い不要村でそれはムチャぶりが過ぎるというものだ。
人形くんのCOの仕方はたしかに不審ではあったがあんまりいじめてやるなよ……
ところでまだ出揃ってないのか。COが揃うまでろくなことが言えないじゃないか……揃った頃には寝てるかもな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
無茶ブリどころか夜更新の村でもない限り、それきつくね？
朝更新だから結果見えるのも朝だし占い師のあとというのが暗黙の了解でしょ。
【絵】が【煙】叩く理由は掴めたかな
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>83
あくまでもそれは自由占いで初日グレ吊りの話を言ってるんだよ。 後、俺はローラーで無駄縄を使えとは言ってないぞ
冷静に考えて、狩にぶちあたる可能性より狼にぶちあたる可能性のほうが大きいわけだよ？
まぁ、他の人が回避ありというのであれば別に反対はしないよ？けど、統一占って確白作ってそこが狩で噛まれれば、もちろん翌日以降狼にあたっても狩coされて回避したら、それでこそpp起こるわけじゃん。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【無】無頼派 織田作之助 を能力（占う）の対象に選びました。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【絵】絵画家 ノルベルト を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
統一したいならアルカ占いでいいと思います～。【COなし】って言ってるのでそんなに統一したいならそこ占えばいいと思う。回避COないって今から宣言してるようなものだしね・・・
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【記】記録者 ソランジュ を能力（占う）の対象に選びました。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>85 ヌァヴェル
もうちょっと落ち着いて。僕は現状君が真に見えないって言っただけだ。別に真を切るって言ってるわけじゃないんだよ。
もちろん最悪の場合も考えないとダメだけど、敏感に反応しすぎじゃないかい？その辺はみんなと議論すればいいじゃないか。どうやっていくとかね。君の意見がきけて僕は嬉しいけどね。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>86
すまんね、ちょっと熱くなりすぎてしまったし自己主張が強かったな。
もうちょい他の人の考えを聞いてそれを踏まえて反応していこうかな。
んなことよりタバコはいかがかね？
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>84
もちろんリアル最優先だし、強制するつもりは全くないがな。 だが、朝同時に出せるタイミングが合うというのであればなるべくそういった方針を取ったほうが村にとって俺にとって良いと思うがね？
まだ対抗の反応もなにもなしに否定してたから疑問に思ってるぜ。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>87【人】
忘れちゃってたんですね。それなら仕方ないです。
素直に言ってくれてありがとうございます。
でも印象は残ってしまうものなので、頑張ってくださいね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>88 ヌァヴェル
そうだね。ちょっと休憩がてらにタバコを一本もらおうかな。
それにしてもヘルムートはまだかな。まあ僕は今日はちゃんと時間に来たけど、普段は遅刻魔だから人のことを言えないんだけどね。
ご飯でも食べてくるかな。
【転】転寝 オデット
ＣＯは出揃ってないですがこれ以上待って議論時間が少なくなるもの嫌なので（>>70で発言抑えるようなこと言ってあれですが）陣形に触れない程度に意見落とすですー。
■*.占いは統一か自由か
統一にするとパンダさん作りやすいと思うです。パンダさんが生まれたときは吊って色見でライン戦です？（自由占いで片黒吊でもライン戦の可能性は高いですし、そもそも霊結果が割れない可能性もありますが。）
初日統一でパンダ吊って翌日占い噛まれてもしそれが真の白ならグレーしかいないことになると思うです。それは困ったさんなのです。
それに統一してしまうと占いが噛まれた時にグレーが広くなると思うのです。
なのでオデットは【自由占い希望】ですー。
【時】時計番 カスタード
あ、結果だしのタイミング？
寝坊するかもだから自信ないけど、７：３０ぐらいには出せるから
対抗できるならそれぐらいに合わせれば。
完璧に同時は朝更新だときついんで、やるなら結果だしの順番取り決めが村にとっていいはず。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>93
統一であれば合わせる必要はあるかもしれないけど、自由であれば別に合わせなくて良いと思うで。まだ今後の占い先とかどうすべきか揃ってないからな。
ちなみに時間はいつでもおっけーだぜ？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>93 カスタード
結果だしの順番取り決めは僕はあんまりオススメしないよ。
普通に来れる時間に結果を言ってもらえればいいよ。
もし僕が騙りの占い師で一番最初に結果を言えと言われたらわざと結果を遅く言うよ。だってさ、人外なら議論させる時間を少なくさせたいし、余計なことを考えさせたくないからね。
それに真占い師でも寝坊して結果が遅れることだって十分あるんだからさ。取り決めは必要ないと思ってるよ。
それより発言と結果で真をとって貰えれば僕はそれでいいよ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
ノルベルトは灰に突っ込むよりは占いに突っ込むタイプかな。これまでどちらかというと占い師との対話が多いように思う。こちらが聞かないのもあるんだろうけど先に占いに着手して真偽を見極めようとしている。
この部分はいい要素でもあり村に推理を促進させ、狼にも推理を促進させる。今やる意味あるのかなぁ・・・。
いやいいんだけど【狙】が来てない状態でつっこみまくってるからまるでCOがもうない事をしてるような質問の仕方だなぁという風にも見えるんだよね。現状はね
【独】 【記】記録者 ソランジュ
2-2ならノルベルトは村置きすべき位置ではないかな。今の所だと【噂】【昆】この二人は悪くないなぁと思いつつ【昆】はつっこんでるのが霊能だからなぁ。実際役職に手を付けるなら霊能だしねぇ。あまり霊能の真偽は考えるべきではないかも。どちらかというと占いについて考えている【絵】の方がポイント高めかな
【時】時計番 カスタード
占い方法の議論あるので私個人の考えいうと
統一占いです。
①決着までの日数が少ないので決断できる確定丸は早めに作りたいということ。狼票普通にぶち込むよねえ。終盤
②狼３＋１３人村という短期決戦を考えると、狼は占いにいて主導権をにぎりたいはずなので真狼ー真狂濃厚。となるとこのまま統一で進めても対抗は黒出さないと思う。普通に霊能真狂でうまくライン作れなかったら死ぬからね。
【噂】噂好き トルテ
僕が統一占いを希望したのは、まとめ役が出来たら良いという考えが強いんだ。でもこのままだと占い方法を決めたり、占い希望を出す時間が十分あるのか少し不安になってきたね。
狼が灰にたくさん残ると狼の数によるパワープレイが怖い。村に許される吊りミスは１回と考えて、攻めの姿勢を見せた方が良いと思うよ。出来たら早めに占いを決め打てるような展開を作れると良いよね。
【旅】旅商人 アルカ
来ないねえ…２３時までに来ないと寝てしまう可能性。
２－２と仮定して考察落とすかなあ。
■占い方針
自由占い派だな。
２－２展開を[真狼‐真狂]目でみていて、（狼がゲーム動かすなら占いに１匹出すかなという考えがある）
なんとなーく信用勝負になる予感がするんだよね。
それなら自由の方が、占い先や理由から、真偽考察しやすいかなって。
確定白がいないのは確かに痛いが、確定白ができても噛まれ候補になっちゃう。
むしろ確定白より、縄数少ない現状、黒狙って占って欲しいというのもあって、自由占い希望。
【独】 【昆】昆虫博士 ニコル
現段階の認識
占 時＞煙
霊 無＝人
時さんは真≧狼＞狂
煙さんは狼≧狂≧真
無さんは自然 真＞狂＞狼
人さんは、真狂でしょうか。
仮に狼であの行動、取っていたとしたら狂目狙いでしょうから、
これから偽目行動が増えると思います。
【旅】旅商人 アルカ
あ、あと★【好】エメットちゃんへ
>>33
『このレギュだと2-2以外なら統一安定だなぁと思うので聞いてみたい。』
ここ気になってたんだけど、2－2の場合の、君の考え聞いてみたいな！（全員CO揃ってから意見出す予定なら、その後でももちろんオッケーだよ！）
【好】好奇心 エメット
まぁ2-3はないだろうし、3-2でも自由の場合、情報量増えるだけなので、このまま占い方針進めていってもいいかな。
おでっとの>>92に加えて、自由占いだと、偽の偽黒を吊ってしまうことはあっても、真の白を吊ることはないというメリットがあるね。
補完するなら話は変わってくるけど。
【無】無頼派 織田作之助
>>89
何を疑問に思ったのだろう？
遠まわしに無理だと言ったが伝わらなかったのだろうか。
俺は無理そうだから、まぁやりたいならやりたい人だけでどうぞと。
>>80を見るとニコルとは切れているように見えるな。
上げて下段でプレッシャーをかけている。両狼のライン切りとしてやりにくいものがあると思う。
断言するまでの情報でもないからもう少し見る必要はあるが。
>>79はニコルの人物が見える気がする。まぁ村に見えなくもない。これもニコルの動き次第か。
【絵】絵画家 ノルベルト
こまったねえ、そろそろ方針を決めないとダメだよね。
僕はこのままならさっきも言ったとおり統一でも自由でもどちらでもいい。どちらにもいい部分と悪い部分があるからね。
決まればそれに応じた進行をとったらいいんじゃないかい？
【人】人形師 マルセイユ
統一占い派
→【噂】噂好き トルテ、【人】人形師 マルセイユ
自由占い派
→【煙】 煙草売りヌァヴェル、【転】転寝 オデット、【旅】旅商人 アルカ
ってとこかな。
現状自由が多いみたいなので、自由占いでいいと思います。
自分もまだ疑われてる立場なので希望が多い方をしたいと思ってはいるよ。
できれば、これから占いたい位置などの考察があると占い師さんがしやすいかもしれません。
【好】好奇心 エメット
一方統一で進める場合、比較的確定情報を見られる戦法＋ラインを見られる戦法なので、そのあたりにステータス振ってる人とかは統一のほうがやりやすいかも。
あとは、判定の数の多さに惑わない自信がないって人も。
このあたりは好み、というかどちらも一長一短の話になってくるので、村内で議論して多数決取るのが一番、というかまぁ主流だよね。
【旅】旅商人 アルカ
んーそうね。
狂は騙りに出てるかなと思うので、統一占いで、狂が確定白になる可能性は低そう（２騙りだったら平伏す）
どっちも一長一短だから、統一でも異論はないよ。
ただ、統一の場合だと、確定白（進行役）づくりなのかな？
そんなに発言してる訳じゃないけど、今のとこ、【昆】ニコルが一番村っぽいと思ってる。でもｍここ統一で占って確定白にするの勿体ない気はするんだよねー考察鋭そうだし確定白から噛まれたら大きな痛手。
灰からでも白く輝ける感じがする。
【好】好奇心 エメット
>>99 アルカ君
2-2ライン戦の場合、確定白を作りたいから統一って主張がある一方で、ライン戦しかけてくるんだから割られる確率高いだろうーって主張もあるってわけで。
それなら偽黒による被害抑制のために自由占いのほうがいい、って考える人もいる。おでっととかね。
なので、自由にするか議論するなら2-2になったらだと思ってたよ。
【噂】噂好き トルテ
カスタードへ
>>96
【時】時計番 カスタードの認識とほぼ同じではあるんだけど（>>97 参照で）、気になったのは対抗の占いが狂人であるという主張かな。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、ハムがいないことを知っていなかったりするところ（>>58）は、孤独な匂いがすると僕は思ったんだけどそのあたりはどう思う？
霊能機能を破壊するなら、霊能に狼を出した方が結果を確実に割れるから良いかもしれないと少し思ったんだけど、そう考えるのは間違っているかな？
【記】記録者 ソランジュ
う～ん。さすがにこの時間になるとあたい達が占い希望を出す時間が遅くなるねぇ。
そうなると困るのは占い師もそうだけどあたい達も困るんだよねぇ。
希望としては自由占いかな。
進行役が欲しいっていうのもわからなくもないんだけど問題はパンダが出た時の対処だよね。
5縄4人外である以上1ミスしかできないし、何かしらの役職を決め打たないといけない（おそらく占いかな。この辺はゲーム展開をよく見たい所）そんな状況で真占い師の白の可能性もあるものを吊りたくないしね。
もしどうしても統一がしたいなら初日だけ統一にして後は自由。この二パターンかな
【独】 【記】記録者 ソランジュ
考察落としたいんだけど【狙】が来てないから落とせない・・・。う～ん。23時まで待って来ないようなら落とすかな
【独】 【好】好奇心 エメット
24時には寝る人もいるだろうのに、夕方開始ってことは実質初日の議論時間は6,7時間ってところか。
平日なのだし、多くの人が21時以降のコアということを加味すると、ちょっと狼に有利すぎたかもね。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>109 ソランジュ
統一占いの場合の斑は吊るよ。これは占い師候補にも聞いて欲しいんだ。もし斑になればライン戦になるわけだよ。占い師の真偽がついていないんだからそうなれば役職者のアピールが大切になってくる。そして決め打ちだよ。
そこは覚悟したらいいと思うよ。もし真の黒だったのに吊らないで人狼吊れなくて負けましたとか本当に意味が無いからね。
あと自分の白は吊られる可能性があるのも占い師候補は覚悟してほしいな。まぁ統一になった場合だけどね。
噛まれた場合？まあそれはしかたがないね。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
>>101
俺の解釈では霊のもう１人の対抗が都合の良い時間があるかどうか分からないのに自分個人で時間決めるのが無理なのは、自然と合わせる気がないという風に捉えただけであの発言をしたのだよ
【好】好奇心 エメット
あぁごめん、僕自身の考えか。
>>107の考えが元にあるので、自由か統一かの議論は必要になってくるとは思ってて。
僕個人の意見なら自由寄りではあるけど、どちらでも真贋見て灰狼炙るってことに代わりはないので、そこまで拘りはなかったりする。
【昆】昆虫博士 ニコル
占い方針ですね。
■統一か自由か
霊２で確定進行がいない、占いも２なので統一占い希望です。
確白が出来れば進行・まとめを任せられますから、占い希望先を各々発言した後で占い先指定もできますよね。そこで「占い先選びと理由」は確認できます。
統一占い先が噛まれたらそこに囲いはないと確認できます。
ヒメマルカツオブシムシ（パンダ）が出たなら視点情報が増えますし、色割り騙りにも限度がありますよね。
自由占いも占いのセンスを制限しないとか、狼の噛み筋がみれる利点があるのでいいと思いますが、「一か所は安心できる位置が欲しい」という希望ですね。
最初の一回は統一にして、また考えるという手もあると思っています。
【記】記録者 ソランジュ
>>110
ライン戦もあるわけだから余計に嫌なんだよね。灰広いままだし、占い噛まれる可能性もなくはないし、現状進行役以外でのメリットが薄い。
噛まれない際は確実に決め打ちになるわけだからね。
だから【絵】の言うリスクを【時】は考えて言ってるのか大事だよね。
後は【噂】もかな。その辺を覚悟の上で出しているのは気になるところ。
【時】時計番 カスタード
>>108
間違ってないけど、その発想はわたしにはなかった。
うん、騙りに出すなら狼は占いだ信仰所属してるからなあ私。
間違ってはない。そして、ログみなおしてヌァヴェル狂人もあり得るなとおもってきた。確かに赤時間はたっぷりあるはずだもんなあ。自由占いで対抗が狼を囲うリスクも少し減ったんで自由占いもいいかなあとおもってきた。
なんだけど、占い先わかんねえ。黒い人ぱっとみいないよ
【人】人形師 マルセイユ
>>113
マルセイユと同じ考えの人がいるです！
自分も現状疑われている身。なので自分が進行するのはあまりよくないのもわかってますし、統一占いを確定白作りとして行うのであれば全然ありなのです！
またそれ以降考えるのも全然ありだと思っています。
>>皆さんへ
23時までに【統一】か【自由】かの提出お願いします。
23時以降集計したいと思っていますので、
【統一】希望の方はどこを統一占いしてほしいか書いてくれると助かります。時間もギリギリですのでお願いします。
【絵】絵画家 ノルベルト
それにしても結構みんなのんびりしてるよね。
明日の７時更新なんだから早めに色々と決めないといけないんじゃないかな？
占い方法統一にするなら誰を占わないといけないとかも決めないといけないし、自由占いにするなら誰を占うか明言するしないという議論も必要になってくるよね。
僕の考えだと自由占い＝占い場所を被せたくないという感覚もあるからなんだけどさ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
永遠にやるのは嫌なんだよなぁ。統一。自由でいいと正直思うなぁ。3-2なら本当に自由でも統一でも大差ないんだけどねぇ
【赤】 【好】好奇心 エメット
うーん
平日開始の際は確定で人外の相談時間を設けます。CO開始時間を20時または21時ぐらいにしようかと今現在考えています。
例:19日（火）12時に開始→人外の相談時間→20時or21時近辺CO開始
→20日（水）7時に発言回数だけ+される→21日（木）二日目となる。
この書き方だと、19日の12時に開始した場合の想定で、実際は22時開始の翌日夕方発言解禁だから、必ずしも21日が二日目かどうかはわからないんだよなぁ。
【記】記録者 ソランジュ
まぁ【狙】が来てないから現状言及を避けてはいるんだけど考察は23時以降には貼るよ。雑感程度なものだけどねぇ。
自由なら霊能の指定は無理だから占い師が自ら予告するかあたい達の希望を聞いて最も希望先が多い位置と2番目に多い位置を選出するっていうのがいいかなぁ
【転】転寝 オデット
>>117 ノルベルト
オデット自由占いと言いながらかぶってしまう可能性のこと忘れてたのです。
かぶらないようにするなら誰を占うか言ってもらう必要がありそうなのです。ありがとなのです。
2日目以降は占い先が噛まれることもあるので明言するかは決め兼ねますが、本日は襲撃先が決まっています。なので「○○を占う」と言っていいかもしれないですね。
（占い先はマルセイユの議題を参考にするかもしれないですが）
【時】時計番 カスタード
>>114
普通に吊り縄が少ないから、村としては純粋な潜伏勝負よりも
ライン戦とか信用勝負のほうが勝ちやすいでしょ。
まあ、そこは私が黒引いて狼陣営とかの情報を広げる必要があるけどね。
【旅】旅商人 アルカ
【好】エメットちゃんへ
2016/07/21(木) 07:00:00 に更新だから
明日の朝、占い結果が出るのではないだろうか
（村建て人）
えっと再アナウンスです。昨日のプロローグ中に指摘はしたのですが
更新は明日の7時。
つまり明日には占い結果が出そろうかと思います。
【好】好奇心 エメット
そうなるとヘルムも来てない上に、発言開始からわずか6Hほどしか実質議論の時間がない、トンデモ状況なのですがそれは…。
とりあえず灰見てくる。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>101【無】
占い方針と、灰で気になる位置のお話なので霊はあまり触れないんでしょうね。
「両狼のライン」というのは、会話があるからラインありそうか見てみた、という話ですか？【時】さん狼ありそうとみているということですか？
それとも狼がありそうとみたのは【昆】ですかね。
【煙】さんと【絵】さんには触れなかったので、【絵】さんについても聞いてみたいです。ラインという視点で見ると薄そうだから触れなかったんでしょうね。
【無】さんは単体より、他の人との繋がりで一本釣りする考察方法なんでしょうか。
【記】記録者 ソランジュ
>>123
勝ちやすいかどうかの話をするとそれはギャンブルじゃないかな。決め打ちに失敗すると負けるという意味もあるんだよねぇ。勝ちやすいかどうかだとそこで線引きできる可能性は役職のアピの度合いによるんだよね。
現状だとどっこいどっこいかなぁ。申し訳ないけどね。だから余計に自由の方がいいというのもあるかな
【時】時計番 カスタード
今のところ、占い先するなら消去気味になりますね。
ノルベルトとソランは占いから外していい。ここは>>109と>>110
で二人とも２－２での危機感見えたから、今のところタイプがにたよってるので灰考察とかそのほかで違いが出てくると思う。
【独】 【好】好奇心 エメット
んーおかしい。どこを探しても
2016/07/21(木) 07:00:00 に更新
って文面が見当たらない。
眠さでやられてるのかな。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
アピのしやすさだと自由の方が上という事なんだよね。村は要素を引っ張り出して考察しないといけないからだから統一の方がその面に対してかけているという事。あたいはそう考えるなぁ。決め打ちをしないといけないわけだしね
【転】転寝 オデット
■*.灰について占いたいところを第二希望まで（グレー考察）
・ソランジュ
…自由占い派。パンダを恐れてなのでオデットと似たような意見なのです。
★>>71のアルカの「ＣＯなし」が気になるって言ってますが具体的にどう気になるのです？ちなみにオデットは「役職のＣＯはないよ」って捉えたです。
・トルテ
…統一占い派なのです。まとめ役を強く欲している様子です。後で書きますが統一占いで必ず確定白が出ると思っているのでしょうか？パンダになったケースの考察を聞きたいのです。
★>>61パンダになったとしても大きな情報が残るとあるのですが、大きな情報について詳しく聞いてもいいです？
・ヘルムート
…早く来てください。（ぷんすこ
【転】転寝 オデット
・アルカ
…自由占い派（統一でもいい）。エメット大好きさんです。>>106の狂人が確定白に～は一応潜伏狂人も視野に入れてるのでしょうか？オデットは一応頭の片隅に入れています。
★ニコルが村ぽいとのことですが具体的な理由は>>78、>>79での指摘等でしょうか？（グレー考察で出るなら無視してもらって構いません。）
・ニコル
…カスタードも（たぶんアルカも？）言っていますが>>78、>>79の指摘から現状一番村ぽいと思います。グレー考察が楽しみなのです。
・エメット
…戦術メインでお話されてる気がするので考察という考察は難しいのです。オデット的に色が分かりにくいので見てほしい位置なのです。
・ノルベルト
…ヌァヴェルへの殴りがすごかったのです（小並感。二人でライン切ってる？とか気になっちゃうのです。ただ他の方にもガンガン言ってるのですぐに色を見るべきかと言われたら微妙なのです。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
【昆】は【絵】とは逆で霊との会話が主だね。霊よりは占いに重きを置いてほしいなぁと思いつつ視点は悪くないからここを黒狙いで上げるのは不透過なぁ
【噂】噂好き トルテ
最初の霊能ＣＯはマルセイユが不穏だったけど、一生懸命まとめて進行に協力しようとしているところを見ると、だんだん信用したくなってくるね。
不穏過ぎるＣＯになるからもし狼なら霊能ＣＯをやめるという選択肢もあったのだから、狼ではないかもしれないと思った。マルセイユは真か狂で考えてみようかな？
【絵】絵画家 ノルベルト
>>132 ヘルムート
やあ、おはよう。
君が最後だから2-2で確定っぽいね。そしてちょっと急いで灰を見てきたらいいと思うよ。簡単に言うと
占い方法 統一or自由 誰を占うってところが争点じゃないかな。
君の考えも見たいね。
【好】好奇心 エメット
軽い雑感＋気になるところ
・ソランジュ
>>114とかいうと、思考を出すだけじゃなくてカスタ、トルテがデメリを理解したうえで戦術選んでるのか、を気にしたうえで発言してる。
村ならリスク懸念の地固め型、狼なら手繋ぎ型かね。
手繋ぎ型なら、考察歪める場所が出てくると思うので、今日は積極的に占いたくはないかな。
★僕の>>112とかどう思ってるんだろう。
自由派とはいったものの、割とふわっとした想定だと自分で思ってるけど。
・トルテ
PP懸念からの確白がほしいって思考が特徴的。
僕の感覚からすればストンとは落ちてこなかった。
村ならPPトラウマ持ち？狼だとどうだろう。わからない。
このあたりはソランジュが気になるところ聞いてくれてるね。占いはアリかな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
自由占いか統一占いかで決めかねてるかんじっすかね？
ざっとしか見ていなくて申し訳ないっすが
最初だけ統一でもいいかなっておもうっす
霊能が二人いる以上進行役は欲しいかなと思うっす
ただ 真狼-真狼（ないとはおもうっすが・・・）だった場合狂人が確定白になるとやっかいっすね
【記】記録者 ソランジュ
>>130
簡潔に答えると【COなし】＝回避COがないと見えてちょっとえっと思ったんだよねぇ（この辺はあえて言わない）
だから統一になるようだった白狙いだしアルカ押しというのはあったよぉ
【昆】昆虫博士 ニコル
全体の発言が増えてから考察、ができない駆け足仕様ですね。
出来るだけ吟味してみます。
で読んでいると、【転】さんの>>92 統一してしまうと占いが噛まれた時にグレーが広くなる、が目に留まりました。
占い方針も悩むかもしれません。
【時】時計番 カスタード
だいたい、>>133に似たり寄ったりな占い希望出そうと思ったら
オデットの存在忘れてた。でも質問内容見る限り、ちゃんとログには正確に目を通しているのは伝わるから、占わないでいいな。
そして、２－２確定ね。よかった。３－２が奇策といったのはそういえば３－２やめてくれるとおもったからです。思ったよりも３－２は奇策なのはこの人数でやる人あんまいないからかなあと思ってました
【噂】噂好き トルテ
>>130 【転】転寝 オデットへ
★>>61パンダになったとしても大きな情報が残るとあるのですが、大きな情報について詳しく聞いてもいいです？
自由占いと比較して考えているのだけど、自由占いで仮に白が２個出ても参考になることは少ないんじゃないかな？
それよりは統一占いで確定白が出来た方がよくないかな？これは進行役が出来るから大きなメリットがあると思うんだ。
もし統一占いで「パンダ」が出来たとしても、パンダの反応と占い師の反応を見ることが出来れば、それは村にとって大きな情報になるんじゃないかい？
これが質問への答えでいいかな？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>135 ノルベルト
ちょっとまとめてくるっす
何が議論か教えてくれてありがたいっす
>>138 ソランジュ
あ それ気になる点になるっすか・・・
自分もいっちゃったっす・・・
一応理由としては取り急ぎだったっすので
何がいて何がいないかしっかり把握してないのでそうなったっす
【転】転寝 オデット
>>138 ソランジュ
回答ありがとうです。見ようによってはそう見えるかもしれないですね。オデットは話の流れからそうは見えなかったので新しい意見でした。
>>140 カスタード
オデット忘れるなんてひどいです…。
カスタード好きだけど嫌いになるかもです。
【記】記録者 ソランジュ
先に質問から答えるねぇ
>>136
☆【好】のその発言は見たけどまだCO数が確定していない状態下で言ったものだからふわっとというよりは決めかねてるという解釈をしたかなぁ。
今だとどちらで考えているのかは思想含め気になるところかな
【好】好奇心 エメット
ヘルム来たか。2-2確定だね。
・アルカ
気になるところは質問で解消する対話型。狼でもたぶん同じかな？
>>106
★ニコル鋭そうってどのあたり？
灰視次第ではあるけど、少々重さは感じてる。占いはアリ。
【絵】絵画家 ノルベルト
自由占いでいいのかな？なら今度は占い先を今日は明言するかしないかだね。
僕は明言するでいいと思う。で、誰に誰を占わせるかってところも考えたいんだけど、これは各占い師の占いたい候補をまず聞きたいな。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
自由占い了解したぞー！
まぁ、正直、統一派だから狼目だ！とかそういうの全くないから会話でおかしいところあったらそこ占おうかね。
被り防止のためにここ占う！っていうのはありなのか？それとも朝結果と同時に言う感じか？
【転】転寝 オデット
>>141 トルテ
回答ありがとうです。
確かに反応で情報を得ることができるかもしれませんね。トルテの意見は統一で確白ができるというところが大きかったので、パンダの場合はどう考えるのだろうと気になったので質問したのです。
方針は自由になりましたが統一派の意見参考になったのです。ありがとうです。
【記】記録者 ソランジュ
>>142
だからそういう風にも見えてしまうからあまりしてほしくなかったっていうのがあたいにはあったんだ。この辺の理由は言わないけど察してほしいぃ。
簡単だけど雑感書いていくね
初日非占い位置
【絵】について
どちらかというと灰より占い師に対する対話が多かったように思ったなぁ。【煙】とのやり取りは印象的だった。占い方針についてはどちらでもいい。まぁこの辺はどっちつかずだなぁと思ったけど統一になることも見越した上で対話を多くしてるのならそれはいい印象かな。【昆】とはやり方が逆という印象もあるね。
【昆】について
【昆】は【絵】とは違って霊能に対する話が多いよね。たぶん自分の希望が統一だからそこから来てる以上、ライン戦も考慮した上での行動と今は見てるよ。現状灰を見た感じだと役職に会話が言っている位置とそうでない位置と二分されてる気がするんだ。そういう意味ではいい動きだと現状は思ってる。
【狙】 狙撃手ヘルムート
まだ色々わからないんでっすが
考察というか感じたことっす グレだけでいいんすよね？
【記】ソランジュ
ライン戦は嫌ってる様子？っすかね
自由占い派のお姉さんっすね
全員のCO状態がそろってから何かいうっていうのは俺的に好印象っす
ただ 3-2というパターンを考えたのはちょっときになるっすね とはいえお姉さんは俺の中で村目っす
今のところっすけど
【噂】トルテ
俺とちょっと同じだなと思うのは進行役が欲しいって思うところっすね ほしいっすよね！！進行役！！
ただ 狂人が確定白になることを考えていないのがちょっと怖いところっすが レアケ考えるほうがだめっすかね・・・
ただ 進行しようとしてるところを信じたい気持ちはわかるっすがまだ平等に見て欲しいとおもうっす！！
【時】時計番 カスタード
自由占いね。
今のところは、あるかに占い先はセットしてます。
理由としては今現在灰についての現状が薄く、進行に対しての意見が多いため、狼でもいえる範囲という発言が多いからです。
●アルカ ○エメット
エメットは消去法気味の希望
【昆】昆虫博士 ニコル
灰考察あんまり得意じゃないです。
灰ではないですけど、読んでる途中で気になった所をひとつ。
>>123【時】村としては純粋な潜伏勝負よりもライン戦とか信用勝負のほうが勝ちやすいでしょ。
潜伏勝負するのは狼であって、村からすると色なし狼探しは殴り合いです。
灰読みに戻りますね。
【好】好奇心 エメット
眠い。
・オデット
どちらかというと戦術論起点の灰視が多め。後は>>130のソランジュへの質問のような疑問解消かな。
とっかかりがないから触れにくい。
しゃべれそうな気はするから占うのはアリ。
・ニコル
読んでて引っかかる点なく、一方でとっかかりもない。
が、一部灰からの白視が強いため、どちらに色付けさせるかも難しい。今日は占い外しでいいんじゃないかな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
つづきっす
描き忘れたっすが「トルテ」はまだ気になる位置っす
村目とはまだ自分はいえないっす
【転】オデット
おじょうちゃんも3-2わくわく派でっすね
でも狼に情報与えないようにみんなが揃うまでは変なこといわないほうがいいっていうのは好印象っす
早く来ないのはすまないと思うっす・・・すまないっす・・・
現状一番考察してると思うので今のところ村目でみたいっす
【旅】アルカ
早々から身内切りあるかもと見てるえーと・・・お兄さん・・・？
最初狼さんかなと思いましたっす 身内切りに言及しているので
ただ 村に注意喚起してるところを見ると逆に村目に見えてくるっす
でもないとは思うっすが潜伏狂人あるとしたらお兄さんが一番ありそうとおもったっす
俺の中では今後注意してみていきたいお兄さんっすね
【旅】旅商人 アルカ
【転】オデット ★ニコルが村ぽい具体的な理由>>131
【好】エメット ★ニコル鋭そうってどのあたり？>>146
一気に返答
【昆】ニコルが村ぽい・鋭そうと思ったのは、皆と同じで>>78＆>>79の発言から
初日は襲撃・吊りが無い。
僕自身も占いの真偽について考えているけど、まだ情報少ないし、どっちが真ぽい！とか書けないなと思ってる所がある。
そんな中、ニコルの>>78
『占いは「真」って言わないってどこかで聞いた気がする』の発言。
ネタって書いてあるけど、ここのバッサリ感読んで、あー確かに真占いは真って言わないナーみたいに思ってしまった。
ニコルが狼で 占い真狂なら、こんなにバッサリ片方下げの発言できないなー。
二コルが狼で、占い真狼なら、真の信用下げって可能性はあるけど、発言からすると信用下げの為に言った風にもみえないなー。
って感じで、思ったままを書き込んだ鋭い村に見えたよ。
【絵】絵画家 ノルベルト
灰考察ね、みんなやってるし僕もしてくるよ。
僕はざっと印象だけどエメット、ヘルムートはまだ力を出しきっていない感じがするな。
まぁちょっと見てくるよ。
【記】記録者 ソランジュ
【好】について
現状だと色の判別が難しい位置筆頭かな。言及を避けてる部分はあたいにも共通した部分ではあるけど考えとしていまいち伝わってない印象かな。これから増えそうな感じもするので観察は必要かなという気はしてる。
【旅】
ここもどうなんだろうな。【昆】、【絵】辺りの発言が印象的で埋もれてる感じがするのは事実かなぁ。印象は今の所強く残ってるわけじゃないからここも要観察位置。【好】との会話が多めなのでこことラインができるのかどうかは注視したい。
【狙】
現状だと発言が少ないからどうだろうなっていう感じかな。明日以降に期待！って感じ。
【転】
あたいと似たような意見が多いよね。便乗なのかそうではないのかこの辺の見極めは必要かな。どちらかというと灰に重きがある印象かな。灰との対話が増えそうな気もしてるのでライン重視で見るのならここ占いは割とありかなぁ。
【好】好奇心 エメット
・ノルベルト
>>62のアピ部分、>>83真には見えない、とアグレッシブな部分が目立つ。
>>110とか見てると言葉尻がきつめなだけかな？
2-2確定前からガンガンヌァベルに触れてるのは、2-2確定前提という視点もれか、それとも単に走っただけなのか。
占いに出すならヌァベルかな。
発言伸びそうなら占わないってのもアリかと。
結論：ソランジュ、ニコル、(ヘルム？)以外からならどこでも、かな。ヘルムは灰視見てから考えるけど。
【転】転寝 オデット
ヘルが来ましたので2-2で確定なのです。
内訳ですが
①真狂－真狼
②真狼－真狂
③真狼－真狼
この3パターンなのです。
一番ライン戦がしやすいのは③でしょうが、狂人が空気を読んで潜伏している可能性が低いと思います。なくはないです。ただ潜伏して狂アピよりは騙った方が噛まれる可能性が低い、縄稼ぎできるなので騙っているとみてるです。
①と②については今のところフラットです（若干マルセイユが怪しかったですが）。
今回ライン戦の可能性が高いので狼はもちろん、狂人も簡単に吊られには来ないと思うのです（上で縄稼ぎ云々ありますが）。
これ以上は噛み先とかの話になってわんわんさんに助言しちゃう形になるかもしれないので、今日はここで打ち止めなのです。
【狙】 狙撃手ヘルムート
【昆】ニコル
占いや霊能につっこんでる少年って感じっすかね
すでに霊能の一人に疑いの目を向けてる感じっすかね！！
あと若干のメタ（（げふんげふん
俺と同じで最初だけ統一占い希望の少年っすね
考えが同じなのは嬉しいとおもうっす
後々いろんな人につっこんで言ってるので村目でみたい位置ではあるっす
【好】エメット
霊能に狼がいると考えるお嬢ちゃん・・・かな・・・？
真狼-真狂という僕が考えなかった内訳考えてるっすね
ひょっとしてなにか見えてるんじゃ・・・？っていう不安がありまっす
ここは要注意でみておきたいところっすね
【絵】ノルベルト
3-2期待派お兄さんっすね！！まじっすか・・・すごいっすね・・・
把握ミス（というべきか・・・ハムちゃんについてっすね）につっこんでいくのは好印象っす
ずっと占いにつっこんでてもしや信用落とし・・・？なんて考えてしまったよ
グレ考察楽しみにしてるっす
【無】無頼派 織田作之助
……これは素晴らしい。
余りにも人形さんが怪しかったから狂人なのではないか？とヒヤヒヤしたよ。
……すまない。死者の正体が知れるというのは全くの嘘だ。
俺の本当の異能力は……『天衣無縫』
5秒以上6秒未満の未来を観測することが出来る。所謂予知能力という奴だ。
これを使えば人間と狼を見分けることも出来るだろう。但し、見分けられるのは１日1人迄だ。ということで改めて宜しく。
【霊能から占いにスライド】
霊能は確定だ。
スライドが遅れてしまったのは申し訳ないと思うが3-2を無いと言い切れるほど豪胆な性格はしていないものでな……慎重に動かせてもらった。
......さて、ログでも追ってくるよ。
【噂】噂好き トルテ
自由占いになると黒狙いが良いわけだよね。一応、灰の雑感を伝えるよ。占い師の参考になると良いな。
僕が村かなと現時点で思っているのは【絵】と【旅】かな。
【絵】は防御感なく占いに強い質問をするところが好印象だね。
【旅】も思ったことをすぐに口に出しているなと思ってみていたよ。
【昆】と【好】の二人はどちらも戦術に詳しそうに見えたね。
【昆】は灰の要素取りを慎重にしているように見えたよ。ただ【占い・霊どちらも対抗しません】という言い方はちょっと気になったかな。
【好】は>>112をみると自分の意見を先に出す意識が薄かったように見えたよ。積極的に自分の意見を村に出して誘導したいという意志が弱いように感じられたよ。その点は占い方針についてはフィフティーフィフティーで見ていたのかもしれないね。
【記】記録者 ソランジュ
【噂】
統一占い押しだよね。進行役が欲しいという意見はあたいにもあるからわからなくもないかなぁ。縄の事を言うあたりは再認識できた部分もあるのでいいなぁとは思ったなぁ。ただ村目と見るにはこれだけでは要素としてはかける印象。灰との会話が少な目なのでこれからじっくり見ていきたいかな。
占い希望だとこれ割と消去法気味になるかなぁ
●【好】○【転】または【旅】
っとこんな感じ
>>154
今回はならなかったけど可能性としては考えていたよぉ。縄数は5だし、決め打ちしないといけないプレッシャー要素を使って村を混乱に導くんじゃないかってねぇ。一つミスったらアウトコースでもあるしねぇ
【好】好奇心 エメット
>>144
今はこの村は確白いたほうがいいかなーって気がしてる。
時間がタイトなのもあって、みんな占い師候補レベルで占い先を決めきれてない。
交通整理とまとめ役がもう一人いると助かるんじゃないかなーとか思ったけど、>>145で決まってるのであくまでそういう思考ってだけね。
ちな、狙うなら白狙いでここは黒出せないだろーってところが理想。
【狙】 狙撃手ヘルムート
えっと 占いについて占って欲しいところっすね
第二までっすよね
第一：【好】エメット 縄数もないっすから黒狙いでどうかなとおもうっす ここ俺は怖いっす
第二：【旅】アルカ ここがどっちかわからないとこの先不安でしょうがないという理由っす
【昆】昆虫博士 ニコル
【噂】トルテさん
>>97 で「村に許される吊りミスは１回」「早めに占いを決め打てるような展開」、
>>108で霊は真狼目よりで見ている様子の発言や、パンダの反応と占い師の反応は大きな情報、というような発言がありましたが、占い決め打ちの方法は決めていますか？
早めに決め打つための情報、霊の処遇もしくは真決め打ちの方法はどう考えているかお聞きしたいです。あと早い段階で真を決め打てる自信があるかもですね。
【噂】噂好き トルテ
>>167 の続きだよ
【昆】と【好】の二人は色が見にくいタイプだと僕は思ったよ。
【転】は>>130,>>131を頑張って書いているという印象だね。
【記】はスロースタータータイプだね。
【狙】も発言数が少ないので判断は難しいな。
これからこの三人はもっと色が見えてくると思う。
それを踏まえて僕の占い希望は、第一希望【転】第二希望は【好】にするよ。防御感が強そうなところを占ってほしいなと思ったんだ。
【転】転寝 オデット
>>159 アルカ
回答ありがとうなのです。
オデットは主にマルセイユに対しての意見で村ぽいって取りましたがヌァヴェルに対しての意見だけでそこまで見えたのですね。なるほどなのです。
>>166 作之助
オデットの>>164無駄になったのです！（ぷんすこ
ひどいのです！
【絵】絵画家 ノルベルト
ちょっと、え！？占いスライド？
ちょっとびっくりしてるんだけど。
えー、まあちょっと落ち着こう。
>>166 織田さん 占い師で霊能coした理由はなにかな？
【時】時計番 カスタード
スライドね。
どっちかというと狼かなあ。対抗の霊能の信頼度高くなったこと
で占いに逃げて占い結果をコントロールする感じかなあ。
３－１で自由占い。してもいいけど村は対応できるのかなあ
【無】無頼派 織田作之助
>>168
これはすまない。内心人外が霊能騙ってこないかヒヤヒヤしてたんだがな。
人形くんは確定の霊能だよ。間違いない。
さて、スライドが遅くなってしまったのは大変申し訳ないけどきっと占いは統一だろう。
対抗見てて思ったのは煙草屋よりはカスタードの方が狼臭いなとは。
【好】好奇心 エメット
おろろ…展開目まぐるしいな>>161
スライド把握です。
3-1になったので、統一占いにシフトしようか。
霊騙った理由は霊能確定狙いってことで良いのかな？
【狙】 狙撃手ヘルムート
いやもうここは統一占いでいいとおもうっす
霊能真でっすよ
狼は身内切りできるから安心かもしれないっすが狂人がぼろ出す可能性があるっす
ぶっちゃけ狂人あぶりの意味で統一占い希望っす
ただ こうなると占いが噛まれやすくなると思うので狩さん頑張ってほしいっす
【転】転寝 オデット
>>174でマルセイユが統一と言っているのです。
なのでみんなが挙げた占い希望先で一番多いところを統一占いという形になると思うのです。
なのでまだ占い希望先挙げていない人はマルセイユのためにも早めに挙げるのです！ふぁいとなのです！
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
自分で自分に頑張れという・・・なんとまぁ・・・ｗｗ
織田作は護衛対象外
今日はNPCかみだが明日からどうしよう・・・うぅ・・・
【無】無頼派 織田作之助
>>180
それをわざわざ聞いてくるのは発言稼ぎか？と思わなくもない。
霊能を確定させるためだな。2-2よりは3-1のほうが俺は好みだ。自分が占い師なら尚更、3-1にしたいと思っていた。
>>179
それは悪かったな。すまない
【記】記録者 ソランジュ
よくよく考えればさ・・・【人】と【無】でどうも霊能としての動きが違うなと思ったらそういう事かぁ。ぐぬぬぬ。
占い希望は変えるし、正直統一でいいかな。白狙いでいいのかなぁ。
ここでのスライドはどうだろうね。あたい達からすると戸惑いは大きいけど客観的に見るとあながち悪い印象ではないかな
【人】人形師 マルセイユ
マルセイユおねむなのです
(⊃ωｰ`).｡oOｱﾜｱﾜ
0:20までに統一占い希望先をメモに記載お願いします
0:30に本決定します
【絵】絵画家 ノルベルト
統一でいいね。となると黒狙いか白狙いかで変わるんだけどまあ黒狙いだろうね。
ちょっとこれは灰考察よりも先に希望を出したほうがいいな。みんなのリアルが死んじゃうよ。
【無】無頼派 織田作之助
>>176
印象が悪いというのは君が俺に対して怒っていると言うことだろうか？
それとも俺を真と仮定した場合不条理な行動を起こしているから印象が悪いという意味なのだろうか？
【昆】昆虫博士 ニコル
どうしよう。
>>166
霊から占いスラですか。
・・・・好きです、そういうの。
でも霊ぼっち訴えてた間からログ読めましたよね、って言いたいです。
あれ、霊の占い騙りなら露出抑制になっても、占いの霊騙りだと露出数を増やす方針になりますかね。
首を傾げたくなりますが、霊が確定できたのは安心しました。
【旅】旅商人 アルカ
【人】マルセイユの霊COの仕方を僕は疑ってた。
まとめ役を頑張っている所は信頼度が上がったとは思うけど…
【無】は真狼かなと。狂で占いにスライドの可能性低いと思う。
あと、別に印象悪いとは思わない。というか、確定霊になったし３－１展開だし、【無】の印象イイ
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
別に僕がいい位置につけてるわけじゃないんだよな。
どちらかと言うと中堅狼の位置だと思うんだよね。
これは猫又を占い回避させるべきか。逆に今日生き残れば長生きだと思う。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>195 織田作之助
このぎりぎりの時間っす
今からさぁ自由占いでまとめるぞって時にスライドは悪印象だとおもうっす
また その行動は少なくとも自分には織田兄さんを信用できないとっかかりになってしまうっす
【噂】噂好き トルテ
>>190 なるほどね。
【無】無頼派 織田作之助の>>43 >>44を見て違和感を感じていたんだけど、スライドをして3-1若しくは2-1にすることを希望だったと考えると説得力はあるな。
僕の占い希望は、第一希望【好】第二希望は【転】に訂正するよ。順序を逆にしておくね。
【無】無頼派 織田作之助
......その本当はだな。Coが回りきったらスライドしようと思っていたのだが急に太宰に呼ばれてな......大変申し訳ない。
ということで今度は本当にログおってくる
【好】好奇心 エメット
ごめん。眠気限界。先に休んでいい？
●統一なら黒狙いで占い師見よう。
希望見る限りアルカ、オデット、エメットあたりかな？
マルセに任せたい。
【絵】絵画家 ノルベルト
>>190 織田さん
占い師の霊能coの意図が分かったからまあいいよ。
3-1にしたかった。これだね。つまり狂人や狼のコントロールをしたってことでいいね。でもちょっと遅すぎだよ。
【旅】旅商人 アルカ
これ、白作りのパターンでいいよね！
それなら占い
●第一希望⇒【記】ソランジュ
○第二希望⇒【昆】ニコル
灰考察書いてる途中なので、結論だけ先に…
【狙】 狙撃手ヘルムート
みんながいいと思うのが不思議でしょうがないっす
もちろん 霊能が真確定したのは嬉しいっすけど・・・
どうしても信用できないっす
俺は霊能ロラ狙ったけどそうならなさそうだからスライドした狂人にみえるっす・・・
【絵】絵画家 ノルベルト
>>204 アルカ
白作りのパターンはやめたほうがいいと思う。というよりもその占い方はもったいない。灰でも白くなれる人が初手黒で死ぬことも考えたほうがいいよ。狙うなら黒狙いだね。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
【旅】→ >>159の発言で、【昆】の真発言がぁってところで賛成したところから、便乗した狼なのかな？って思ったのが第一っすな。
後は、全体的に【好】えめっととの会話が多いという印象だなぁ、、【好】村おきできないという点から身内同士の会話(？)という風にも捉えてるねぇ
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
織田作之助と太宰って文豪ストレイドッグス思い出すなぁ
違うんだろうけどｗｗそれかな？いや違うだろうな うんｗｗ
【記】記録者 ソランジュ
>>193
確かにあたい達はこの状況に戸惑いがある。それを生んだのは【無】
主観的な話をすると悪い印象だよ。あたい達がさっき上げた占い希望をもう一度やり直さないといけないわけだし。
でも2-2で考察を進めたという経緯があるよね？まぁこうなることが予測できていないんだけど知っていた、知らなかったこれだけでも十分な要素にはなりえるんじゃないかな。勿論【無】視点の話。そこからラインを探るみたいな事もできる。それは【無】以外でも応用できる事だし確霊ができたのは何よりいい情報だね。
>>194
黒狙いもありかぁ・・・色ワリ前提で考えてるって事だよね。そっちもありか・・・考え直すぅ
【時】時計番 カスタード
みんなが言っている通り３－１だと統一白狙いのほうがいいでしょう。ただ迷うなあ。あんまニコル君とかは意見鋭いから灰にいてほしいし白狙いでも占いたくない。
となると、●トルテ ○ノルベルトorソランジュかなあ。
トルテは単純にフットワークから白とっているので白狙いでやるならここ占い使いたい。○に関してはタイプにてるので占い使って一人は調べたいという考え
【旅】旅商人 アルカ
■占い希望理由＆雑感想（白狙い）
【昆】ニコル
ここ前述したとおり、村目。
理由が薄かったらごめんだけど、初日から占いにバッサリ言及（真占いは、自分が真だと言わない発言）
していくところが村目だった。
でも、ここを確定白にするのは、勿体ない。現状、占わなくても白だと思える位置なので。
なので第二希望にしてます。
【記】ソランジュ
・自由占い希望派（自由だとパンダが出た時困る発言）
・『COが全員そろってない状態で方針言うのは微妙なんじゃ』 >>65や>>71との言動。
吊りミス１しかできない、リスクを十分考えている辺りが、慎重派であり村目にみえたな。
ということで、占い第一希望です。
【独】 【狙】 狙撃手ヘルムート
狩としてはいやなんだよおおおおおお
ソランジュいやなんだよそれええええええ
ぴえええええええっていいたい
つらい・・・助けて人狼強い人・・・
【煙】 煙草売りヌァヴェル
戦術について話している【好】については、狼目線でも言えることが多かったから色つけるならここからつけたいなぁと思ったね、かんぐれでは置いておけないかな？ていう印象
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>208 ソランジュ
メリットが霊能確定しかみえないっす・・・
でもここだけに集中するわけにもいかないっすからもうやめとくっす・・・
【絵】絵画家 ノルベルト
>>212 アルカ
3－1の場合、人外はどうしたいか、だよ。
確定白を作りたいわけないよね。それなら灰にいても白くなれる人は占わないほうがいいんだ。たとえばアルカがこの村で一番白いって言われている位置だとしたらアルカ占いもったいないよね。
さらにこういう場合は狂人が黒を打つことが多いよ。つまり一番白いと言われているアルカ吊りがありえちゃうわけなんだ。だから黒ねらいだよ。
それに進行役なら霊能者がいるからね。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
どっちかっていうと要素だよね。占い師視点だとこれまでの考察だけで行くと時の変な村沖発言とかご主人探してる印象しかなかったしね。
【噂】噂好き トルテ
>>198
僕も2-2なら進行役が欲しいという気持ちが強かったから統一占いを推していたけど、3-1なら自由でも良いかもね。占い先から占い師の考えもみることができる。
2-2の時は統一占いを強く推していたけど、3-1ならまとめ役がやりやすいようにすれば良いと思ったよ。なので占い方法はどちらでも良いと思うよ。
【昆】昆虫博士 ニコル
>>205【狙】
霊の真偽が大きく【人】＞【無】に傾いていたなら、占いスラでいっそ確定霊にするのもわかりますが、【狙】さんはどうみていましたか？
占いの【煙】・【時】においてどちらかに大きく信用差が傾いていると思いますか？
霊は決め打ちするともロラするともまだ議論されていないです。
進行役噛みなんてこともあるように、確定進行は重要です。
この状況でスラするのは、偽なら奇策で視線を集めるか真目を取るためであって、ロラにならなさそうだから、とは見てないですね。
ただ、＝真とまでは思ってないです。
もしくは信用差が傾いていたと思いますか、その場合はどの理由で真目がどこか聞いてみたいです。
【煙】 煙草売りヌァヴェル
【無】は狂人>狼で見ているって感じかな、
占い進行・自由占いで村は賛成したけど１人の騙りのせいで進行とかも最初からやり直しになったからね。
まぁ、普通に考えれば村の混乱を生んだ狼だったら赤ログは何してんねんwって感じになるけど、まさしく「狂人」という言葉にぴったりな動きだと思うぜ？
【狙】 狙撃手ヘルムート
白狙いでも黒狙いでもパンダになる可能性はどちらにもあると思うっすから
皆が純粋に色を見たいところでいいと思うっす
>>215 ノルベルトが言っているように進行役はもうマルセイユがいるから自分としてはやはり黒狙っていったほうがいいと思うっす
今更でっすが・・・
【絵】絵画家 ノルベルト
>>214 ヘルムート
霊能確定しかみえないのはそうだね。まあ自分がやりやすい盤面を作りにいったとも見えるよ。印象最悪なのはギリギリになってスライドしたからで、ちゃんと議論になる前にスライドしていれば逆に納得がいく戦術でもあるかな。
ただ、僕はそれを本人からしっかりと言って欲しかったとは思うよ。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【好】好奇心 エメット を能力（占う）の対象に選びました。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>217 ニコル
俺はまだどこも傾いておらずグレ考察でも言ったようにまだ平等に見ていたいって思ったっす
織田兄さんもマルセ嬢ちゃんもどっちが真かは考えていなかったっす まだっす まだ
もちろん占いだってそうっす
初日ですし出方だけではなにもわからないっすから・・・
それに 霊が決めうち・ロラになってからスライドするのは無理っすよ だから今日の発言を見てスライドしたのかなっておもったっす
占いだって平等で見たいっすがもう信用がた落ちっす・・・織田兄さんが真であるならがんばって欲しいと思うっす・・・
【独】 【記】記録者 ソランジュ
まぁ【狙】を待ったからだろうね。この辺は目を瞑ってもいいかな。最悪には変わりないけど悪く考える必要はないし、それがロックのもとになるだろうしね・・・
【無】無頼派 織田作之助
ふむ。ログを読んでみたがそこまで......だったな。
まぁ選別はしてみた。
占いたくない枠
旅絵転
噂も占いたくはないが個人的には気になるな。だから占い許容にしておこう。
選別基準は判断役として機能するか否か。
白になることで危害が出るかどうかだ。
【無】無頼派 織田作之助
白になることで危害というのは村に......ではなく本人にという意味だ。誤解したらすまん。
間近狙撃見てるとここも外したいな。
【無】無頼派 織田作之助
そういえばニコルが聞いていたな。
なぜ絵のラインを取らなかったか。まぁ単純にあの程度の切りなら簡単に行えるからという以外に理由はない。
ただ、すれ違うだけの、しかも議論内容は戦術論。切りとしては楽な部類だろう。
>>227
簡単に言うと例えば釣り師がいたとしよう。然し、そいつの正体が皆にバレてしまっては釣りのしようもないだろう？そういうように白になると動きにくくなりそうな人には占いは外すべきだと考えている。
まぁ、現状情報が少なすぎてまともに精査出来ていないがな。
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>221 ノルベルト
そうっすね 多分俺の中でもぎりぎりだったからおいおい・・・ってなったっすね
気持ち切り替えていくっす！！
>>225>>228 織田兄さん
できれば占いたくない理由ほしいっす
【旅】旅商人 アルカ
雑感想続き
【噂】トルテ⇒村目
『【煙】ヌァヴェルは、孤独な匂いがする。
霊能機能を破壊するなら、霊能に狼を出した方が結果を確実に割れる』>>108
【煙】ヌァヴェルのハム居ない発言には、僕も孤独陣営臭を感じた。でも【昆】ニコルの発言『真占いは真占いCOしない』に結構納得している所があって、
占い真狼だと思ってたけど、真狂なのか？！？内訳なんだろーなと考えてたんだ。
３－１になったので、この二つの発言を足し合わせて、【煙】狂目でみてるかなー！
話が逸れたけれど、
>>108の２－２展開の時点で【煙】の孤独臭について発言している所（それも占い対抗の【時】に対して問いかけている所）が、村目だなと感じました。
占いに狼が出ている状況で、【噂】が狼だったら、こんな問いかけしないと思うんだよね。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
ブラフも兼ねてやってるので白狙いで占われたら困るよぅ。ご退場になる可能性高いじゃないか。
でも【旅】【狙】は狩り位置から遠いなぁ。正直狩り位置なら【好】とかなくはないんよなぁ・・・
【無】無頼派 織田作之助
>>230
>>225でも一応言っているが......そうだな例えば......お前は>>223を見る限り、判断に感情が混ざっている。
そういうタイプは言い方は悪いが判断役に向いてないと思っている。
そして最後の文はもろに......だ。とても見やすい。なんというか葛藤？なのだろうか？偽装狼やら、ただこね狼やら、も視野に入れているが現状警戒することでもない。きっと君は村なんだろうな。とも思ったからまぁ抜きでいいだろうと。
【昆】昆虫博士 ニコル
【転】結論と理由、話の道筋も整然と明確に話してくれます。
進行だけでなく灰にも触れていますし、自分が理由を明確だけでなく他の人の発言意図も確認しようとしている所は一貫していると思います。
狼だと怖い位置ではあります。
【噂】>>177で質問した、縄が少ない中での決め打ち方法をどう考えているのかなという部分が聞きたいですね。
思考の流れは不自然でないですし、希望進行自体は似ているのですがお返事がないので「今現在気になっている位置」という意味で占い希望です。
【好】>>146 僕への考察は多分一番妥当な人。
灰考察も積極的で、性格・スタイルを予測した上で狼なら、村ならと落としてくれています。質問も積極的で、初手で占わなくていい位置だと思いますね。
【噂】噂好き トルテ
>>231 【旅】旅商人 アルカに質問
占いに狼が出ている状況で、【噂】が狼だったら、こんな問いかけしないと思うんだよね。
ちょっとこの意見が気になったよ。僕が【時】時計番 カスタードに質問した時点で占いに狼が出ているとアルカは分かっていたのかな？
あの時点だと占いは真狂・真狼の両方あったと思うんだけどね。
【無】無頼派 織田作之助
......まぁそうなるわな。
俺は一応占いたくないと言ったとは言っておこう。
......流石に反対して独断自由占い......はしないから安心してくれ。
【独】 【記】記録者 ソランジュ
スロースタータ見抜かれてるｗｗｗ。というか初日よりは噛みが始まるところからの方が考えがまとまるタイプではあるかなぁ。というかあたいはブラフ巻きたい。こうバラっと
【赤】 【無】無頼派 織田作之助
メモ見たが何故旅占いになったのか分からなかった。
後は何気に人形くんにハブられてるのは俺が狼だとバレてるのか？
【狙】 狙撃手ヘルムート
>>232 織田兄さん
ありがとうっす！！俺じゃなくてほか4人がももうちょいなんかあるかなとおもってきいただけっす！！
感情はなかなかなおらないっす・・・しょぼんぬ
【昆】昆虫博士 ニコル
夜更かし・・・苦手です・・・。
>>229【無】
僕が聞きたかったのは【煙】【絵】のラインじゃないですよ。
【絵】の単体考察です。ライン繋がりが強いとも思いませんでしたし、【煙】が狼じゃない場合、ライン確認以前の問題ですから。
【絵】のスタイルが独特に見えたので、そっちは気になりませんか、って意味でしたね。
【旅】旅商人 アルカ
【噂】トルテへ>>236
あ、頭の中そのまま書いちゃった。僕の書いた君の考察は、【無】のスライドをみて３－１展開になった後の考えだよ。
それまでは、真狼‐真狂でみてたから、偽っぽいけど孤独臭のする【煙】何者！？って感じだったのよ。
占いについては【無】のCOにより
（真目）【無】＞【時】（狼目）＞【煙】（狂目）でみてる。
なんで、【時＝狼】【煙＝狂】想定。
【噂】が狼だったら、【時＝想定狼】に対抗孤独臭するよね？なんて言わないんじゃないかなと。
あの時点の孤独臭って、狂か真だからさ。
語言化下手だな。上手く伝わらなかったらごめんよ！
【無】無頼派 織田作之助
>>240
別にいいと思うぞ。俺はお前のそこが村のようだと思ったんだからな。
ほか4人か？
噂は同じように>>134から不適。気になった理由は人形に占いCOだけを聞いたところ。
なぜ霊能COは聞かなかった？とね。彼も人形くん自身もFOを推奨してるのに......と思うと引っかかった。
寝てる人は>>131を見てるとどうにも占う気は失せる。簡単に言うと主観的考察が多い。
旅は、>>159だな。あと優しいな。
画はアタッカー臭いだろう？アタッカーは占い不敵だ。
【噂】噂好き トルテ
>>177 ニコルへ
吊り縄の数を考えると、村を2回吊って襲撃が二度通ってしまうと結果的に8人でRPPになってしまいほぼ村負けになってしまう。その状況を防ぐためには、役職を決め打つことになるだろうなという推測が僕の考え方の前提だね。
2-2の場合進行役がいないから狼の票が出されてしまうと、灰の村が吊られてしまう可能性はより強くなる。まとめ役がいればその点は回避できるよね？
統一占いで仮に白が出来なくても、パンダなら情報が落ちるので灰にいる村を狼主導で吊られることもなくなると思ったよ。
展開が変わったから霊の処遇は考える必要がなくなった（二日目は霊能ロラも考えていたけどね）けど、占いを決め打てるかどうかは今でも重要な問題だね。そんなことを考えていたから灰と話すよりも占いに話をしてたのかもしれないな。
自信については「頑張るよ」としか言えないねｗ
【無】無頼派 織田作之助
>>242
うん？そうか？珍しいか？まぁお前と俺の目に同じものが見えてるとも限らないしな。
現状この村で、一番面白いのは俺なんじゃないだろうか？
それに......だ。考察を開始するにはまだ早い。今は見極めるべきだ。と考えている
【無】無頼派 織田作之助
......柄もなく進行に口を出すなら明日、斑が出なければ占いを決め打つべきではないだろうか？まぁ言うまでもなくそうするとは思うが。
つまり、今日すべき事は確定白になりそうな占い先を占い、狼占いを見極めるか、本気で斑を狙いにかかるかの二択だったわけだな。
......まぁ終わった話だが。
【噂】噂好き トルテ
>>244 【無】無頼派 織田作之助
特占いＣＯだけ聞いたことに意味はなかったな。強いて言えば霊能ＣＯなら占いが回った後にするだろうというくらいかな？
>>52 >>53 >>57の流れを考えると、「ＣＯを忘れていたとか言えない」とかはわざわざ言う必要もないから不穏なＣＯと言ったんだね。
【絵】絵画家 ノルベルト
占い師は真狂狼のオーソドックスな陣形でいいかな。
単純に考えるなら現状僕はこうみてるよ。
【時】カスタード 狼≧真＞狂
【無】織田 真≧狼＞狂
【煙】ヌァヴェル 狂＞真＞狼
特に織田さんは狂人ではないだろうと思うよ。狂人で霊能coして占い師にスライドする意味がなさすぎるからね。
ヌァヴェルはどちらかと言うと狂人目でみてるよ。僕は初日に灰吊りという進行はないと思ってるからね。それを言ったヌァヴェルは無駄縄を使わせたいと判断したし、霊能者を決め打ちさせようと思ったのかなと。つまり霊ロラを避けさせようと見えた。
そうなると残りの枠に当てはまるのがカスタード。
カスタードと織田さんは逆かもしれないけどね。そこはまだわかんない。明日からの発言でみていきたいかなって。
この村はどこかで占い師を決め打たないと勝てないと思うからさ。
【噂】噂好き トルテ
>>243 アルカへ
なるほど納得したよ。僕も占いについては【無】のスライドがあるまでは
【煙】 吊り縄についての使い方を事前に考えている印象が薄いかな。ただもし狼ならその点は赤チャットで研究をしていると思うので、狼には見えてこない。真狂目かな？
【時】 灰に対する要素取りをしているなど好印象。信用で勝負が出来る占いに見えるね。真狼目かな？
と考えていたよ。そう思っていた時に【時】が【煙】を狼だと思っていると言ったので疑問に思ったんだ。
今は【無】がスライドしたからもう一度考えなおさないといけないね。
【絵】絵画家 ノルベルト
考察を書こうとしたけどごめん。僕眠くて無理だ。
朝方書けたら書くし、無理なら明日書くよ。
いやーいろいろとあった一日であった。ではおやすみ！
【赤】 【好】好奇心 エメット
目が覚めたのでちょっと覗いたら予想外の展開。
アルカも白出しでいいと思うよ。
ここ確白でもなんとかなる。
割れたら割れたでうまい。
【独】 【好】好奇心 エメット
村の様子から見るに、印象に残らなくて占い処理かけていいや、でみんな流されてるパターンだな。
となると、個性を出すことが重要になってくる。
また、>>235のニコルからの目線だけ他と比べて浮いてる。ここ味方にしつつ、ちょっと冒険に出るか、明日は。
【独】 【好】好奇心 エメット
割と初動の暴れ具合から蝙蝠村度上がるし、僕黒判定見せたらかなり村くなるから、蝙蝠LW路線で進めてもいいのだけどね。
【独】 【好】好奇心 エメット
ニコル村視の多さもよくわからんけど、ソランジュの>>162言及を避けてる部分って何だろう。
ヘルムは噛みたい位置だけど、ここ非狩くさいのがめんどっちい。
【煙】 煙草売りヌァヴェルは、【旅】旅商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
【墓】 酒飲み ハイヴィ
ひひっ。おもしろいことになってるー。僕の予想あたってんじゃん！（嘘）
死人も寝るんだよ。てか寝ちゃったよ。んで一晩寝たらログがえらいことになっててもう追えない。全然ログよみこめねいぃ。目がすべりまくるぅ。
へえ、残発言って繰り越しできるんだねぇ。
【赤】 【絵】絵画家 ノルベルト
おはよう。
今日は昼の間は鳩から覗くくらい。何かあったら覗きはするからよろしく。夕方からになるかな。
あと占い結果は僕も白でいいと思うよ。
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