1718 【身内】楽しくやろう11A～Yahoo! Wilkinson村～
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【パ】パン屋 デボラ
続いてグレ考察だよ。
【研】
>>90 の内訳を真狂黒でみる理由はわりと納得しているよ。確かにCOがでてないものがいる中、真黒黒はかなりのジョイだとあたしも思うね。
>>61 に対して賭けには出ないと言われてしまったけどもこの辺は考え方の違いだろうねぇ。もちろん失敗もありえるが、少なくとも噛みを悩ませられるんじゃないかとあたしゃ考えてるよ。
遅れての登場だったが、即思考を落としてくれてるあたりは好印象。18:00以降のログも楽しみにしてるよ。
【番】
序盤から思考を落としてくれているのが好印象だね。占方針では対立しているけども、そのへんは個人の考え方の違いだろうね。
あたしは【賢】を真黒でみてるから、やけに序盤から対立位置の【番】は占位置候補としてみているよ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
>>127
いやあの… 結局のところ、バラで占っても狂人が黒打ったら終わりだよ？狂人は速攻つられに来る。
占いロラ前提なら確実に狂人は黒打つよ？
【パ】パン屋 デボラ
>>129 続き。
【司】
議題を提案したりと議論をしようとする姿勢は好きだよ。ここが村なら噛まれ位置の筆頭候補だろうかね。ただし吊にくい位置でもあるので自分は占い位置候補としてあげているよ。他の理由は占考察の方でみておくれ。他の人が指摘しているが【技】とのラインはあたしゃそんなに気にならなかったね。【司】-【技】の両黒はないとみてるよ。どの占が吊られるか判らない状況で、目立ちすぎに見える。やけに狂人を困らせたいようだけど、ここが違和感あるといえばあるね。もちろん狂人も人外だけども、黒をこそ困らせた方がいいんじゃないかい？
【飛】
楽しんでる感はあるが、現時点でまだ考察でてないから何ともいえないねぇ。
希望はでているが、理由が添えられてない点では印象は悪いよ。
夜には考察がでると期待して、それを待ちたいね。
【喫】
発言はあるものの、雑談感が強いねぇ。【番】と違って【賢】とやりあってるようにも見えないし、考えが見えにくい位置だよ。提案や回答はあるものの、終始あたりさわりのないログという印象を受けるよ。
【パ】パン屋 デボラ
多弁目占いとしては【司】【番】をあげたが、噛まれる可能性なんかも考慮すると【飛】【喫】あたりが占位置候補かね。現時点のログで前者は吊りにくいが村なら噛まれる可能性もある。後者は思考が見えにくく、村でも噛まれることは薄そうで、このままでは悩ましい位置だよ。
こんなところだね。また時々は覗きにこられるようにするよ。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
統一占いこそ黒誘発させるものだし、狩人が確定白になる？
まあならんでしょう。
正直狂人なんてどこに黒打ってもいいやってなるしなぁ。
あと狂人っぽい占い師って誰やねんｗ
狂人だと思っていた人が真だったり狼だったり色々あるやん？
狂人っぽい占い師がわかるなら狼っぽい占い師を吊ればいいじゃん。
ちなみに短期決戦だから狂人だって信用取りに来るし、狼だって信用取りに来るよ？
だって勝つためには最初に真占い師を吊りたいから。
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
噛まれる可能性を考えていたら占いは出来ないけどね。
まあ初手は噛まれることもないし多弁うらなってもいいんでない？
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
ちなみに自分が狼で3-1なら狼に黒打つかなぁ。３日目あたりに。
初手で狼に黒を打った場合、最初にその黒を吊ってしまった場合詰むからだめだね。なので３日目（２回目占いの時）に黒だすかなぁ？
【墓】 【錠】錠前番 メリリース
この編成で強いのって2-1がいいんかなぁ？
ちなみにメリは
2-2 村 狼 勝ちを経験。
3-1 村勝ちを経験。
2-1 狼勝ちを経験。
どれがいいやろ？
【飛】飛行士 パトリック
真狼狼の話題が何度か出ているな
潜狂あり得るなら、真狼狼の可能性提示したイズベルガさんくらいだろう
しかしこの人は1getで喜ぶような人だからな 様子見する気0だ
普通に真狂狼で追っていいだろう （私のライトが頷くように発光している）
【飛】飛行士 パトリック
占い避け云々はまあ言いたいことはわかるぞ>>84 イズベルガさん
ネタでなく反論するとすれば
①占い回避には村目を取る方がいい
②まず占い回避に狼の思考はさかれていない
この2点だな 説明が必要なら言ってくれ 今は時間がないので後で教官のように解説しよう！
【飛】飛行士 パトリック
>>130 デボラさん
希望の理由説明 ふむ不親切だったな
【番】【司】がメリットについては語っていただろう 大体同意見だよ
私の中では終わった話題になっていたな
戦術や進行について語るのは好きじゃないんだ
そんなところは人外と村で差がでないと隊長がおっしゃっていた
差があるのは進行理解度という点なので、人外or村ではなく、出来るor出来ないの区別しかつかない
村人外関わらず、できる人にやらせておけばいいと思っている
【司】司令官 イズベルガ
ああ、戦場で食べるカレーというのはなぜこう美味いのだろうな。食べても食べても食べ飽きるという事がないよ。
>>124【番】
ラインで言うなら、我ながら【賢】とのじゃれ合いの方がよほどクサいと思うのだがね。私が中途半端な質疑をした【賢】【喫】が気になったように、そちらは気にならないのかい？そして【領】には触れてもいない。まあ占いについてはこの後触れるのだが、一日中いないそうだから彼女とは会話は期待出来ないだろうな。
>>130【パ】
ふふ、なんだろうな。私は狂人に怨みでもあるのかもしれない。
真面目な話をすれば、狼は有利だろうが不利だろうが盤面に合わせて動くことが出来る。直近で困らせられるとしたら、明日狼占いを吊ることだろうな。
結局、狂人が思い通りに動けない状態にすることが結果的に狼を困らせることが出来るのだよ。
>>82 の方法で狂人を一番先にする事が出来れば、うっかり●打ちしたらご主人でしたという事態も引き起こせる。統一占いをするのであれば、○を打てば確定白を作ってしまう可能性が高いしな。
ほら、狂人が困ると狼も困るだろう？
【飛】飛行士 パトリック
>>135 続き 理由説明
①自由占い希望理由
【番】【司】の発言に追加して
誰を選んで占うか、その占い理由が正当かも真偽を見極める上の要素になると思っている
だから私は自由占いを推しているな
統一占いで、村に確実な情報を落とすより、初手で真占い吊りを回避するための要素
集めに重きを置いているのだ
【飛】飛行士 パトリック
>>137 続き
②占い吊りは偽目からの理由
狼吊れたら最高だが、生存欲という観点では真と狼は近いものがある
自分の見分けミス懸念、というより狼目から吊り、は狼視点で真吊りに誘導しやすくなる と思っている
まあ私は一番偽目の占い吊って、そこが霊結果白なら狂人前提で考える決め打ち思考なんだ
狂だと思っていたところが狼、ということも割とあるしな
【司】司令官 イズベルガ
>>133 【飛】
やっと意見が出てきて嬉しいよ。潜伏狂人については、まあ私の狂人論でしかないので読み流していただいて結構だが、真狼狼の陣形だとしたら私はこう連呼するだろうな。「真狂狼で決め打ちしていい、●出たらロラストップしよう」とな。
君の言っているとおり、1getして潜伏するような真似はしないよ。狂人は狼のサポート役であって主役になる必要はない。狼が望むであろう陣形を作るのが狂人の仕事だ。狼が出ないなら占いにでる、出るなら霊に出る、など臨機応変に動けるようにしておくよ。
狼が狂人の占い騙りに期待して両潜伏→1-1なんてなったら目も当てられないだろう？
【パ】パン屋 デボラ
>>135 【飛】
回答ありがとうよ。任務ご苦労様。ちゃんと昼食は食べるんだよ。
統一占、自由占、どちらになるにせよ、縄は占ロラが運悪く完遂されたとして、あたし達にゃ余裕がない。
あんたが理解度という観点で、いかに村に有利な発言を落としてくれるか楽しみにしてるよ。
【飛】飛行士 パトリック
>>140 デボラさん
？
私自身が理解度が高い、という意味ではないが・・・
この村で言うならイズベルガさんだろう 彼女が一番いい進行提案をしていると思うから
私はそれに乗っているだけだよ 0から1を作るのは苦手なんだ
可笑しいと思うところを修正することはできるけどね
ただ進行に関する発言だけでは人要素は取れない、という説明だよ
まあイズベルガさんも、ところどころ本人が語っている進行や戦術と、実際それが及ぼす影響の理解に剥離を感じるが
情報と実体験が伴っていないというか
【司】司令官 イズベルガ
>>135
> 戦術や進行について語るのは好きじゃないんだ
> そんなところは人外と村で差がでないと隊長がおっしゃっていた
これは全くその通りではあるのだが、ちょっと隊長からの教えが正しく伝わっていないのかもしれないな。
「３－１なので真狂狼濃厚」「占いから吊ろう」
この辺が「人外でも村でも変わらない戦術・進行への提案」だ。これは村の中身に関係ない。いわゆる一般論。こればかり発言する者は発言稼ぎとも取れる。
一方で、村の状況に合わせて村が有利であろう進行を提示出来るかというところで差は出るよ。占いから●が出たらどうするのか、●もらいの印象はどうなのか、ならばどう進行すべきなのか。
できる・できないで切ってしまうは結構だが、提示されている進行について「本当にこの人が提示している進行は村有利なのか」を考え、進行に異を唱える事は村人の義務だろう。
進行は出来る人に任せる、では人外の誘導に沿った進行に流されやすいぞ。
まあ私が生きている間は人外有利な進行なぞ取らせはしないがな。
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