人狼物語(瓜科国)


1716 【誰歓】第2回少人数の村(初心者大歓迎)【立会不要】


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【独】 彫師 ランス

………バランス吊りまでは考えが至ってなかったなー

ま、いっか
なんか納得してもらえたみたいだし。

( -21 ) 2016/07/18(月) 10:14:53

【独】 超後輩 サガネ

ごめん。テレーズ。エリィゼ。
オレにはこの状況をひっくり返すのは無理。
とりあえずやるだけやるが、今日エリィゼ吊られるかもしれない。

( -22 ) 2016/07/18(月) 10:16:59

土佐弁 ヤガミ

霊能に狂人が居るように思えないってのは狂人からみて今日の朝まで占いのどちらかが狼か見えなかったっとところなんだよなー
だから霊能結果を出す時に躊躇すると思うぜよ
真と結果が重なってしまったら偽が露出するだけち
その面ではサガネのあに様の方が結果を早く出してるから狂人ではないと思うぜよ
でもミヤノのあに様も割と近い時間に提出してるきに
サガネのあに様の結果が見えてたと言いにくいき
まぁワシの願望といちゃもんも混じってるがじゃ

この事から考えるとサガネのあに様の狂人説は薄いと見てるので
エリィゼのあね様が偽なら エリあね様狂人-サガあに様狼
ランスのあに様が偽なら ランあに様狼-ミヤあに様狂人
だと思っちょるき

( 60 ) 2016/07/18(月) 10:18:15

【墓】 武士道 ツルマキ

客観というのは便利だが、ああいう「視界が開けた」と言われるようなときは自分視点を強く押したほうが一般的に印象は良い。
上手い狼なんかはそういうタイミングを見切った上で思考が伸びる「ふり」をすることがある。
逆に言えばそれができないと村でも狼でも吊られることはままある。
誰が悪いっつーわけでもねーがな。

( +37 ) 2016/07/18(月) 10:18:33

【墓】 観測者 マリーベル

>>+22 テレーズさん
素白さ、ですか。
敵に回すと厄介この上ないですね。

それに勝つには状況、或いは対抗や判定結果などの『繋がり』で勝つしかないですからね。

強いものが常に勝てるゲームではありませんが、やはり強いものが有利になるのは間違いありません。
ランスさんはそういう意味で『強い』と言って良いでしょう。

エリィゼさんはランスさんの強さには占い師として劣り、
灰に居るはずの狼は見えないくらいにはここも強い。
サガネさんも弱くはありませんがCO的に状況狂な為、ここでも不利がついています。

これを引っくり返すには本当に狩りの力に頼りたい所ですね。
それくらいにはランスさん陣営は流れを奪っていますから。
エリィゼさんが孤立ぎみなのが本当に厳しいです。

( +38 ) 2016/07/18(月) 10:19:16

人形師 マルセイユ

考えてみたらそこのライン視点全員白でしたネ。
どう打ち返すか見ようも何もなかったワ。

んー、疑問はあれこれあるけド、自問自答してから出直すネー。
●▼どうするかはこれから考えるけド、念のため時間だけ明示しとかんとあっちこっちに迷惑になりそウ。
変わらず【仮決定23:00/本決定23:45】でいいよネ。

( 61 ) 2016/07/18(月) 10:20:44

【墓】 武士道 ツルマキ

エリィゼ視点、マイダ、ヤガミ、クラットの三択になる。
ランス狼はあまり見てねーが、単体とランス・両霊からの触れ方からヤガミ狼はないように思える。

となるとマイダ・クラット。
この二択ならマイダかねぇ、騙り狼の位置がわからんが。

( +39 ) 2016/07/18(月) 10:22:51

土佐弁 ヤガミ

っつーか、ヤクザ的考えで申し訳ないがランスのあに様の仕事は終わったんだし吊ってもいいのでは?

( 62 ) 2016/07/18(月) 10:25:34

【墓】 武士道 ツルマキ

マリーベル>>+38
ランス真ゆえの強さは見てない感じ?

( +40 ) 2016/07/18(月) 10:25:37

掃除機 ミヤノ

>>60ヤガミ
僕がサガネの後に判定文出してるのは
クラットの>>2:147「霊判定はサガネ→ミヤノ順でオナシャス」に
二人とも了承してるから。

狂人には占真狼である事が最初から見えてるので
「狼が初回占いで黒出し」というハイリスクを選んでる事になる
+昨日どう見てもランスの方が真だった
という点から判定見ずともテレーズ狼なのは一目瞭然。
一応参考までに、僕とサガネの反応を置いとくね。>>2:2>>2:9

他に疑問点ある?

( 63 ) 2016/07/18(月) 10:25:46

超後輩 サガネ

マルセイユ白見たッス。マジか。思いっきりマルセイユ狼だと思って殴る助走付けてたッス。って言うかヤガミ、マイダ、クラットに狼ッスか。きっつ。

エリィゼはどこが狼だと思うッス?めっちゃ状況きついッスけど灰狼見つけられなきゃ土俵にも立てないッス。

( 64 ) 2016/07/18(月) 10:27:14

超後輩 サガネ

オレは少なくともヤガミ狼だけは無いと思うんスよね。
クラット…。昨日のテレーズとの絡みからもクラット単体からも白取ったッス。
じゃあマイダ…?えーマイダも>>2:225で食いついたりとか>>2:200とか村だと思ったんスが。
どっちを取り間違えてるのか全然分からん。

( 65 ) 2016/07/18(月) 10:27:56

【独】 観測者 マリーベル

しかし、ランスさんもミヤノさんには
安直に▼エリィゼさんを言うのは止めて欲しかったですね。

私が地上に居たら真打つのを保留したくなるくらいには。

その理由は悪く言いますと、自己満足と早期決着の為にランスさん偽で村が滅ぶリスクを上げる選択ですからね。
(本気で通るとは思っていないでしょうけど、それでもですね。)

1GJで両視点が追える可能性が大きく増える局面である以上、村として簡単に呑める選択ではないです。

ランスさん視点、早期決着を求めるメリットは非常にあるのですが、経験則として、流れがある内に勝ちたい人外が好む扇動なので。

( -23 ) 2016/07/18(月) 10:28:21

超後輩 サガネ

もう誰がエリィゼ真を見てくれるかどうか分からんスけど、確白ったマルセイユとか助けたりしてくれないッスかね?
オレへの不信感は済まんッスが灰狼を探す手伝いをしてくれたら嬉しいッス。

それとバランス吊りで▼ミヤノ推すのだろう?ミヤノ狼確定もしてないのに思考停止でそれは出来ないッス…。ランス-ミヤノでどちらが狼なのかも精査が必要になってしまったッス。狼吊らなきゃいけないッス。
今日黒引けていればそれこそバランス吊りで狼吊って貰えたんスが…。

( 66 ) 2016/07/18(月) 10:29:00

【墓】 観測者 マリーベル

>>+40 ツルマキさん
それでしたら『当然の結果、帰結』ですので
あくまでランスさん偽の場合の話ですね。

( +41 ) 2016/07/18(月) 10:30:06

【墓】 武士道 ツルマキ

ヤガミ>>62
吊るならライン見て狼あるほう、だな。
って書いてたら>>60下段思考か。

( +42 ) 2016/07/18(月) 10:31:30

超後輩 サガネ

あぁ噛みについても書いておくッス。エリィゼの判定見る前に書いたので。クラットマイダ狼だとまた少し違うのかもしれないッスが。大筋はこんなところだと思うッスね。

マイダ>>18
ツルマキ噛まれた理由は簡単ッス。
まず昨日時点でエリィゼ真を真っ先に考えてくれたクラットは噛めないッス。>>14のミヤノの真贋逆転する程なんかね?には(確かにエリィゼ真に世論は傾くだろうけど)真贋逆転する程なんかね?って意識が見えるッス。

で、次点でマイダツルマキッスがこれは声の大きな方を優先した結果だと思うッスね。
声の大きなツルマキがエリィゼ真を本腰いれて検討を始める「前」に噛んだ。
とても分かりやすい噛みッスね。

で、ミヤノの言う>>14は自分が狼ならツルマキは噛まなかった、と言ってるだけでなぜツルマキが噛まれたのかという答えに一切なってない点に注意。

( 67 ) 2016/07/18(月) 10:31:48

【墓】 武士道 ツルマキ

マリーベル>>+41
[とっておきの獺祭持ってきて]

せっかくだ、腹割って話そうぜ。
ぶっちゃけ、お前さんから見てどっちが真に見える?

( +43 ) 2016/07/18(月) 10:32:58

超後輩 サガネ

ヤガミ>>60がどっからどう見ても見えてない視点なので、やはりヤガミはまず村っス。

ヤガミ>>60
オレ先出しはクラットやツルマキに先出しを求められたからッスよ。
で、それぞれの狼陣営は

エリィゼ真時
ランス-ミヤノ-灰(狂狼内訳不明)
ランス真時
エリィゼ-テレーズ-サガネ(順番に狼-狼-狂)
が確定しているッス。

ヤガミはエリィゼ真時の灰狼はマイダかクラットかどちらだと思うッスか?

( 68 ) 2016/07/18(月) 10:36:22

人形師 マルセイユ

>>64 サガネ師匠
おう殴る助走分エピでくれヨ。半分サガネ師匠と殴り合いだぜえええヒャッハー!! してたヨ。そしたら確白だヨ。今思うと思考順オカシイはヒャッハリングのたまものの気がすル。

なんの助けになるかわからんけド、まるはエリィゼ側からは真切ってないヨ。つーか今日考えるの手順とエリィゼ真の狼しかないシ。
灰狼いるならマイダ>クラット>ヤガミで見てルーとだケ。

( 69 ) 2016/07/18(月) 10:37:26


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