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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
にこにこ ぷんぷんはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
薬局勤務 けろりんはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
ばらぐみぷらーみやちゃんはばらぐみ みはいるちゃんに投票を委任しています。
にこにこ ぷんぷん は つぼみぐみ らびちゃん に投票した。
きりん らがー は つぼみぐみ らびちゃん に投票した。
つぼみぐみ らびちゃん は あなすたしあせんせい に投票した。
薬局勤務 けろりん は つぼみぐみ らびちゃん に投票した。
あなすたしあせんせい は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
ばらぐみ みはいるちゃん は つぼみぐみ らびちゃん に投票した。
少女 リーザ は ばらぐみぷらーみやちゃん に投票した。
ばらぐみぷらーみやちゃん は つぼみぐみ らびちゃん に投票した。
こぎつね こん は 薬局勤務 けろりん に投票した。
つぼみぐみ らびちゃん は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は、きりん らがー を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★霊》 つぼみぐみ らびちゃん は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、にこにこ ぷんぷん、きりん らがー、薬局勤務 けろりん、あなすたしあせんせい、ばらぐみ みはいるちゃん、少女 リーザ、ばらぐみぷらーみやちゃん、こぎつね こん の 8 名。
みんな投票揃えようね。
【らびは人狼】
ちなみにこの鯖は狼が「襲撃しない」を選ぶことができる。
とはいっても狩人は生きているだろうが。
GJって打ってから気付いたけど、この国って死体噛みとかはあるコン?
それなららびちゃん黒以外はまだ死体噛みの可能性もある事に気付いたコンけど
とりあえず霊結果待ちつつちょっと席外すコン!
GJ!あるとしたら霊能者かラガーちゃんの位置だけれど
狩人生存確定の状況で霊能者を襲撃って考えるのかしらね。
襲撃しないを選ぶ必要ってこの段階であるのかしら。
そしてらびちゃんは黒ね。やっぱり真狼でらびちゃん偽というのが感想ね。
私的には純粋にらびちゃん残しを主張していたあなすたしあせんせいとこんちゃんの怪しさがさらに増した印象ね。
♥今日から霊界通信♥
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これけっこう失礼ながらチンパンジーなところが狩だとおもうんだケロけどなあ・・・・
狂信発想ある限り霊護衛以外できんと思うケロけど
これ以上は平和出せないので明日から狩狙いシフトするけろな!
あ、霊結果確認したコン!
ら、らびちゃん狼なのかコン……こんの昨日の全力の説得とは一体……
てことはおりがちゃん狂信じゃない限り狂信まだ生きてるコンね、そこも踏まえて考察してくコン
死体噛みっていうか襲撃しないのを選ぶ事も出来るコンね、解説ありがとコン!
短喉連発ごめんコン、今度こそ離脱コン!
票がぶれるとシステム的に妙なところが吊れる可能性がある。
今日は【早めに委任】しておいてもらえると助かる。
投票COをするつもりだから。
【狩人は今日護衛していた場所(死体なしが出た場所)に投票をセット】しよう。
普通なら狂の狩騙りとかすっぱり切るんだがなあ。
今回はあるからめんどいな。
カエルこのらがー護衛平和すっごい情報でたとおもうけろ
たぶんぷらみーの護衛ではないケロよこれ
ぷんぷん・こん・先生 狩がすごく濃厚になってきたとおもうんだケロな
投票を委任します。
こぎつね こんは、ばらぐみ みはいるちゃん に投票を委任しました。
みんなに聞いてみたいこと。
らびvsれーすの信用勝負についてだが、
れーすのほうが2d時点で真目の意見が出ていたが
実質信用勝負自体は続行できた状態だったと俺は思っている。れーす噛まれるまでは、俺がれーす真派なの言わなかったし。
確かに霊抜きは辛かったかもしれないが
信用勝負の路線をすっぱり切るとしたら、
狼はどこにいるだろうか?
ちなみにこの村の投票は
プルダウンをセットしたあと、「変更」ボタンを押して
*投票* *ばらぐみ みはいる*のように
「*」で囲まれた状態になっていないと選択されたことにならないぞ。
>らがー
今日以降は投票COはできなくなるけど、
縄増えも期待して潜らせるでOK?
狩COはふさがれたケロ
なるほど面白くもあり、
一つの手段をふさがれて辛いが
逆にこれで明日狩を抜くことができるケロな
この平和こそあせるような時間じゃない(仙道)
ケロからね
ニ、見ててね〜〜〜カエルがんばる也
おはよん!
らびちゃんは、お疲れさまだよ〜!
真狼とはビックリ
序盤だから、霊or確白噛み(GJ出ても、偶数進行だからいっか噛み)かと思ったけど、意図的襲撃なしもあるんだねい
もうひとつ補足。
この鯖は「護衛の手ごたえがある」ため、
今日護衛成功GJの場合はシステム欄に
「〜を襲撃から守った」と表示される仕様なので
狩人が出た場合は、襲撃が行われたか否かはわかる。
誰か飴投げといてくれると助かるかもしれない。
出かける。
ばらぐみ みはいるちゃんは、少女 リーザ を投票先に選びました。
カエル昨日遅かったのでカエルのくせに遅ゾ…
平和、確認ケロ
日中はまた昼休みにでも考察書いてくるケロな
【らびは狼】 これもカエル確定事項に入れるケロ
きょうはまずラビのろぐ読んで来ゾ
先生に返答しようと思ったんだケロが
真狼確定なのでもう不毛なことで喉使いそうだし返答はいいケロな どう考えてたか聞きたいとかあったら答えるので、また☆とばしてほしいけろな
カエルがいま一番考えているのは、らびとれーすってタイプは違えど、ほとんど信用に印象の差はなかったケロね。「抜きやすいから抜いた」とも見れるケロけどできそうな信用勝負捨てて即抜きって、やっぱり強い理由があるように思うんだケロけどなあ。
「こん狂信」だと昨日のなぞめいたムーブとかくっそしっくりくるんだケロけど…
あまりに必死だったので、なにか理由があるのか?とこんも疑い候補に入ってきたケロな
薬局勤務 けろりんは、ばらぐみ みはいるちゃん を投票先に選びました。
あと潜伏狂信がいるってことになるよね。でもそんなのはきにしないぷん。もうあと1wみつければいいだけぷん
。
>> 4
こんちゃんは潜伏狂信はあっても昨日あんなにらび白熱唱しといて狼は逆にないと思うプン。放置プン。
そうだなあ。
確かに灰狭めはあるけど縄が増えるから
最悪最終日の襲撃でGJを出す戦略もとれるんだよな。
【狩含め、全員俺に委任】
で、とりあえずセットしておいてくれ。
【委任と投票を間違えないように気を付けること、変更ボタンを押すこと】
>ぷんぷん>>9
ということで、早々変更になってしまったが。すまん。
飴ありがとうな。
投票を委任します。
薬局勤務 けろりんは、ばらぐみ みはいるちゃん に投票を委任しました。
投票を委任します。
にこにこ ぷんぷんは、ばらぐみ みはいるちゃん に投票を委任しました。
>こん
昨日直前に投下した>>3:148は★を忘れたが
答えてほしい質問なので、見ておいてほしい。
潜伏狂信については、ぷんぷんのいうように
狼を見つけるにあたって必要でなければ探さなくていいだろうな。
狼を吊ったらエピなので、狂信+狼候補から優先する、という必要もないだろう。
【狼狙いの希望出し】一本で構わない。
23:00に仮指定が出せると嬉しいかな。
投票を委任します。
きりん らがーは、ばらぐみ みはいるちゃん に投票を委任しました。
狩りは4人最終日まで行けば2択に持って行ける可能性ある。
こんは狂ポジにはいる狼という線と、ここで狩り保護のメリットが出るのでリーザ→こんまでは既定路線
ドーブラエ ウートラ…おはようございます。
【もろかくです】
時間がないのであまり言えませんが…
とりあえずらびさん狼ならだいぶ余裕はでたと思いますし、私の推理がお荷物になっていたことも実証されてしまいました…
ただ昨日灰精査の段階で2wいるならそれなりにうまく紛れているなあと感じたので半分納得でもあります。
ただ…結果黒だったからよかったものの白だったら本当にどうしていたんでしょうか…?特にやはりぷんぷんさんから聞きたいのですが。
>>11 けろりんさん
★喉余ったらとかでいいので軽くどう想定してたか教えてほしいです
死体無しについてもかなり思うことはあるのですが…時間がないのでこれでいったん失礼しますね。
まあ非狂とれたらがー狙いでくるって読みする狩人もあるから油断せずいきたいケロな
今日は遠慮なくぷんぷん抜くかラガー二連がみケロなあ・・・・
この読みの狩人なら、今日は霊護衛からがー護衛ケロ
くうwwww まあいいか狩一回狙ってから
らがーかも
投票を委任します。
少女 リーザは、ばらぐみ みはいるちゃん に投票を委任しました。
確実に抜くなら今日らがー噛みか…
なんでこんなところで狩とやりあわないといかんのか…w いいかプンプンかもっと
ぷらみーかめなくなってしまったなあ…
おはよう。
色々と書くとかいいながら( ˘ω˘)スヤァってしてた。
お?gjじゃーん。いいねいいね。
で、霊能結果【黒】ならラガーを信用はできないな。正直。
みはいるちゃんの指定でいいよ。信用する。
>>15 みはいるちゃん
時間間に合うようにと思って急いで連投してたからみはいるちゃんの質問気付かなかったコン、ありがとコン!
@2日目の吊り希望っておりがちゃんに集中してたコンよね。おりがちゃんがあんな感じだったから、吊り希望が集まるのは当然といえば当然コン
もしぷらーみやちゃん狼だったら、そこに便乗して▼おりがちゃんを提唱すればいいだけだと思ったコン。試合放棄者の追放というごく自然な形で、おりがちゃんという非狼で確実に1縄使えるコンから
でもぷらーみやちゃん、>>2:103で吊り希望をせんせいで提出して、さらに>>2:134では決定に対して「余り納得のいく場所ではない」とまで言ってるコン
→
こちらにも霊界通信考察落としていこうケロね
こんなにもニと話したいと思ったことないケロ…
ラガー非狩確定
「今日らがー護衛できる位置」ってらび黒を決めうってる場所なんだケロよなあ
そのへんの状況集めると
×こん
×先生
○ぷん
○リーザ
リーザの狩の可能性もでてきたケロね
→
これが狼にしては浮いてるなって感じたから「おりがちゃん反対はやや白い」って感じたコン!「やや」という表現に留めたのは、この推理がパッション的なもので、ぷらーみやちゃん単体の精査が十分ではなかったからコン!
で、昨日>>3:142書いた時点では見落としてたけど、ぷらーみやちゃん>>2:96でおりがちゃんについて「積極的に吊りたい位置じゃないかなぁというのが感想です。簡単にいえば村っぽい確信はないけどね。それってどの発言云々じゃないけど匂い的なものね」って言ってるコン
割とおりがちゃん吊りたくないって意志は明確だったように感じたからこん的には少し白要素上がったコン!
タイムリミットだからAは後で答えるコン!
みはいるちゃんに投票委任したコン!
そしてやはりぷらーみやが狩位置として強くなってくるんだケロけどここSGでのこして平和だされるのが
一番きっついケロなあ…
こんは「カエル吊りたい要員」として残して
カエルからのみえない狼像ってのを盤面にを作るケロ
ちなみに今の体感、今日のカエルつりってのないと思ってるケロが
指定きたら今日終了ケロ
狩CO、CCOがでた段階で終了ケロからな
カエルてきに、もうこれ以上平和がでなければ勝ち結構あると思ってるケロ
逆にもう一回平和がでたら、負けるケロな
らがー・霊 ここ2人強敵けろ どちらかは削らないと負けるとやはり思ってるケロよ
勝負かけるなら、きょうらがー抜きなんだケロけど…まあムダにがんばらなくていっかと思ってる次第
ゆえに襲撃先はプンプン!おまえだ!
薬局勤務 けろりんは、にこにこ ぷんぷん を能力(襲う)の対象に選びました。
平和だったのですか。この平和に関して私が感想を言うのは控えた方が良いでしょうね。
おりがちゃん、霊界に姿を現さないのでしょうか。お話がしたかったので残念ですが、まだRP途中なのでしたら仕方ないですね。
意外と静かな霊界のようですね。
こ、これは霊界番長を乗っ取るチャンスですな。れーすちゃんと私の(番長をかけた)勝負はこれかならのですよ!!
…二度寝してまいります。
>らび
お疲れ様でした。
夜遅くまで更新されていたので、少し心配していたのですよ。
まだepになっておりませんが、らびさんを対抗にして、占いCOできたのはとても楽しかったです。
>>+4
ふふ、乗っ取らせませんよ
私の読みでは
狩人の護衛日記は
霊能→らがー
となっている予想です
私は占いなんて噛まれてしまえ派ですし、今回の村だと私が噛まれたほうが展開が面白くなりそうだったので狩人さんのムーブは好みの動きしているなと思っています
| ∧ ∧ |
| 〔( -Д-)〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
|⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
| <_ ヽ。
| o とノ ノつ
| 。 | 〜つ
>>+5 れーすちゃん
ありがとうございます。ご心配には及びませんよ、私はいつも昼間に寝る生活を送っておりますので^^
先生が心配です。プロローグの「朝の7時…しばらく健康的な日々が送れそうです…!」これがフラグになると誰が予想したでしょうか。
私はなかなか対抗が現れないので『占い師とは幻だったのでは』説を信じそうになっていました。プロローグの印象で、れーすちゃん、みはいるちゃん、けろりんの3名は手強そうだったので対抗だったら嫌だなーと思っていたらこの結果ですよ!涙目でしたw
霊能が真であることが確定しているのでぶっちゃけると、ささやきが見られるのは役得ですね、笑いをこらえるのが大変です。
両陣営頑張れ!最終日まで行こうぜ!!
おりがちゃん含め、狂信者候補は現在の生存者全員(霊除く)になるんだけど、「誰が狂信者ならどこが狼か?」という推理で狼像はかなり絞れると思う。
カエル思うゆえに、カエル黒に至れるかって
「れーすが噛まれた」
「おりがが狂信くさくてカエルかばった」
「みんなに村おきされてるくせに死なない」
この三点のみなんだケロよね
この三点かわす手段あれば、黒位置には入らんケロ
三番目が一番問題ケロな
今日はちょっとはやいケロよ〜〜
また昼時間にまとめてたので議事録時差あったらすまんケロ
・死体なしについて
この段階「噛みが見えない」のはとてもむずかしいと思うケロ
結局真狼が確定しただけでそれ以外の続けた情報おちてこないで候
狩は「灰で平和がでた」なら出る日ケロね
・灰について
昨日らび庇った先生・こんって黒要素になるか考えるケロ
ここを黒行動で見るか、ミスリードなのか考えていくケロね。
力強く押せば当然らび卿は死なない日でもある卍
らび卿生存→卿が黒出し→霊パクつきとかすれば
いくらでも戦える位置ではあるケロ。
【にこぷん】
>>3:57
れーす真確定でカエル村おき確定位置ケロ
これブレてくると全部ブレるのでカエルはここブレんケロ
【先生】
先生、狼を探したくないという意思は分かるんだケロが
「狼を探していない」ともみれて、これってけっこう人外要素なんだケロ
探し始めるのは今日からだとは思うケロが…
伸びてこない考察、らび真押し
いまは黒もあるかもしれんって思ってるケロ
カエルの昨日のにこにこ卿村置き理由(>>3:57)みてくれんケロかな?
これどう思うけろ?
先生が黒位置の場合、らびー先生 こん狂
これも昨日の流れでみたら結構しっくり来るんだケロが、
こん狂でみてリーザ庇う点の筋は通ってこないケロな
ちなみに、私の記憶が確かなら狼が吊れてるならgjで間違いないはずだぞ!
噛みと吊りを一緒にすることで噛みなしを演出できるはずだ。
共食い設定がないからこれはgjだね。
【リーザ】
噛みの意味、こん狂信目かんがえるとやはりここが黒位置として
一番しっくり来るケロ。
ただこんが狂信で「黒出されるかられーす噛んだ」って意見わざわざ落としてこないかな?とも考えると一番迷宮入りする位置ケロ
発言が全然のびてきてないケロな。
たんにリアル忙しいだけとも見れるのでそこはなんともいえんケロが、卿ならもっとどんどん発言できるケロよね?最初そういうスタンスだったケロよね??
初日からうってかわってしずかになってしまったケロ
ステルス位置にはいったのもちょっと良く分からんケロな。
ぷらみ卿疑いもたしかに卿視点ものすごい筋は通ってる印象なもののやはり狼像としてここ一番にあげるケロ
あと発言とかは白いんだケロけど、盤面でみてすごく黒い位置なのにここ吊らないで負けたとか、おりがの整地吊り以上にカエルは無能の極みだと思ってるケロ
【ぷらーみや】
強い狼像その2ケロ
ステルスで占い避けからの終盤登場、村目とりにいく感じとか完璧ケロ
発言の筋が通っている印象はすごくいいんだケロよね。
疑いと同時に村なら戦力位置、吊りたくなくもありすごく迷うって
印象ケロな。カエル村おきで、疑いをうまくそらしてるようにも見えるケロ
まさに「狼ならうまい」に尽きる卍
【こん】
序盤すごい白い印象あったのに今ほんと変わったケロ
単にらび真ー2W潜伏を疑ってたのかもしれんが
だから2Wはどこなんだと…
カエルを疑うなら、カエルの仲間はパンダか先生ケロか…?
狼であそこまでらびに食いつくのって相当だとおもうから白視も
してるんだケロが…
あのタイミングでらび吊られない=ウマー
吊られても霊結果黒は必ず出る=そんな狼おれへんやろ〜(チ)
こんな風にも見えるケロな
なんぞ突然どうしたんだぐらい必死だった印象は捨てられんケロ
好意的にとらえるなら、ラビ真をほんとにみていたなんだケロけど
【こんつづき】
ただ卿の「リーザ村置き」って「リーザが黒でない」ならすべてにおいてものすごく無意味で、
その点だけでみるなら村要素としては取れるケロ
狼ですりよりする相手でもないケロからね
リーザ狂 コンーらび狼
は形としてあるんだけどリーザからのコンらびに向けての
そういう動きはいまいちないんだケロなあ…
「結論」
カエルは縄三つを
リーザ・先生・ぷらみ(やや優先度下がったところにこん)で使いたいで候
ぷらみかこんかをすごく迷ってるケロが
リーザで終わらないなら、こんは村目でもあるケロ
LW、黒吊れば終るだけなので
とにかく黒目スケールもそのままこれケロ
あげた順に吊り希望ゾ
リーザはカエルを村おきした理由が出てこないケロが
そこなんでか聞きたいケロ
わりと卿に疑われてると思ってたので心かわりケロよね?
思考自体にそんなに違和感はないものの、心かわりの経緯がみえてこないので
いつもうさんくさいケロ
思わせぶりなセリフはでてくるのに、そこに対する説得はなんもでてこないケロね。
先生の質問への返答 >>
思考がぐちゃぐちゃしてくるので今考えたくないのだケロが昨日の段階の思考にもどっていうならこんな感じケロな
★昨日の段階、ぷらーみや・こん両狼で見れない理由
らび真・ぷらーみや・こん狼の場合でおく
ぷらーみやがラビ真でみてつり押し=わかる
こんがらび庇い=???????
2人視点ベーグルしてるのにこんがあそこまで必死にらび庇う理由が
狼の行動としてまるで矛盾してるんだケロ
これだけでも2人が両狼はないといえるケロ
コンの質問への返答>>
★占いの処理、霊が一番早くに状況によってはローラーしよういうてるケロが(>>2:151)
それどう考えるケロか…?
詰み進行においては占いって必ず残すものでなく、
道中でも吊るって思考があるかないかだとおもってるケロがどうケロかね…
149の質問
★占い真狼と感じた所
そもそも一番最初に感じたのはこのレギュってカエルが狼ならどうするかと考えたケロが、「狼は基本騙りだしてくるもの」って思考がカエルには結構ある卍。
あと「らがーで色が割れなかったこと」「信用どちらもとる気が強いこと」
「灰に2wいるように見えない」
上記を複合して真狼で見た要素ケロな
狂人ならたぶんちょっと偽者っぽく動くか黒とばすかどっちのサインは出すとおもうんだケロ
この質問は好きケロよ。
決めうつ要素としては弱いので、真狂もあるかもというカエルのブレにもつながってるケロな。
★81の感想について
真狂で色統一させる=なくもないケロね
その場合次の結果で色わかれるケロが実際は占いが噛まれたケロ
このたられば話は今するのほんっと不毛にかんじて嫌悪
★らび白がでたらどうするのか
これもいい質問だとおもうケロ卍
朝から夕方のカエルの心境変化に違和感あるってことケロな
そもそもその先生の48の質問今見つけたケロ…すまんケロ
我2d段階は「れーす狂おりが狼がありえる」ってので分かるとおり、
にこにこ疑いもあってらび真目だったケロ
そのあとの噛みで全部ひっくり返ってるケロな。
カエルがブレてるというのは序盤らび真目もあって
真狂なんじゃないの?といわれれるとそう見えてくるから
自分の進もうと判断した思考と完全に相反していて嫌だったケロ
先生への発言もその気持ち卍ゾ(先生の>>53)
そして、リーザ視点で話を言わせてもらえば
【らがー】は狂信者【ぷらーみやちゃん】が狼に見える。
昨日、【ぷらーみやちゃん】が布石を打ってるよね。
【らびちゃん】が狼でリーザ狼に考えて、【らびちゃん】吊ることによってリーザを相対的に白くするって。
同じ意見は【らがー】も言ってるんだ。単純に考えれば、この2人が人外だ。
ぷんぷんは途中ぶれてるところが人っぽい。かえるは人で見る。
こんこんは不明。
あと、夜は22時前なら覗けるから。
つづき
我がリーザをまったく白おきしてないのはわかるケロよね?
そこ軸になっている思考でもあるケロよ
カエルが決めていたのは
【リーザ・パンダに両方狼・狂狼はない】
【れーすを真目でみたときにパンダ村おき】
この軸だとリーザ、すっごく黒いケロよ
リーザの黒さは卿も発言してるケロよな?でも白でみるケロな?
そこちょっと矛盾気味ケロよね。
つまり、カエルの決定は朝方の議事録をながめつつ昼に考えて決めた、が返答ケロな。
先生の発言をしっかり読んでない(というよりはブレるので斜め読みにしていた)のはあったケロ。
先生もこん卿も、真狼確定してから内訳に関して巻き戻して質問させるのに違和感が
あるんだケロけど、なぜ思考をそのときに戻させようとするケロ?
そこは議論として不毛だとおもうんだケロがなにかの要素として取れるんだろうケロか
私をSGにしたかったみたいだけど、そういうところは相対的に狩人だよ。狼さん。
GJ先は【らがー】
まあ、噛ませようとも考えたけどね。最悪【らがー】が狂信者でもRPPだしもう問題ないね。
思考停止のみんな頑張って考えるんだ。
これ霊まだケロがカエル【非狩CO】するケロ
CO揃ってからまた戻る卍
リーザ真ならボコボコに殴って申し訳なかったケロね
で方はとっても真目ケロな
そして、狼吊れたなら今回のgjは狩人によるgjは確定。
これはgj出たから狩人いることを示唆したもの。
さらに占い統一の日、噛まれなければ〜は素で言った。
それに触れたぷんぷんは激おこだよ。
だから昨日非狩ブラフをまきまくったんだよ
よーしよしよしよーーーーーーーーーーーし
♪ ドン ドン ドン タカタッタ
∧ ∧ ,,──,−、 ♪
(,,゚Д゚) / (: :( ) ))
|つ/つ `ー─``ー'
〜| | ┣━━┫┨
U U ┠┤ ┣┫
お返事する余裕とかはないけどちょっとだけ覗けたコン
リーザちゃん、>>2:148見た瞬間絶対狩人だと思ったコン…3日目の▼らびちゃん主張見た瞬間狂人も切れたし、>>2:148は黒打たれるって発想全然ないから狼だって余裕で切れたんだコン…そんなに狩透けまくってて大丈夫かってあれ見た瞬間すごい慌てたコン…
だから占い希望出したの全力で後悔して、リーザちゃんにせめて吊りがいかないように全力で庇ってたコンに…リーザちゃん占い希望出して本当にごめんだコン…
>みはいるちゃん
狩対抗非対抗回すかどうか、他灰は遺言COにするかとか指示ほしいコン
らがーの狂信者要素は
初日に統一されるのを全く嫌がらない。
むしろ受け入れている。
どう見てもおりがちゃんが狼に見えないのに狼置き。
昨日のらびちゃん吊りに否定的。
そしてリーザへの黒塗り。
これで狂信者じゃないと言っても信じない。
先生つり→リーザ→ぷらみ→霊
らが・カエル・ぷんぷん・こん
最終日
おっけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんちゃんよしよし。突然の人置きは何事かと思った。
ちなみに、かえる非人外で置けるのは昨日自分から狩人保護なら自分吊りでも良いと真っ先に言ったこと。
ちなみに、ここ狼、らびちゃん狼なら自分が吊られてらびちゃん生き残らせても負け濃厚。
つまりかえるは狼ではないと思われる。
おっと、先に正解が出てしまいましたか( ´ ω ` )
リーザちゃんも柔らかそうでぐもぐするの美味しそうです。
リーザ卿カエルそんなこと一言もいってないケロよ…!
リーザ卿のいうカエルはたしかにすごく白くみえるケロが、そのカエルはこのカエルじゃないケロ
たぶんカエルの「狩人軸なららび吊りでも異論ない」を勘違いしてるケロね
そこでの柱は戦略としてたしかにすごく納得はいくケロが、カエルはそういうシーンで柱するよりは狼を吊りにいきたいと思ってるタイプで候卍
リーザにカエル殴られるとこれは厳しいケロな〜〜〜〜〜なんかまあいっかってまま死んでくれたら言うことないんだけろがたぶんコンのロックははずれんケロね
指定カエルも来るケロよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いやああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜今日エピ行きなのおおおおおおおおおおおお(T_T_T_T_T_T)
薬局勤務 けろりんは、少女 リーザ を能力(襲う)の対象に選びました。
見てきた。
めっちゃ俺の意見も言いたいけど、
正直うずうずしてるけど、
とりあえず灰の反応を見るでケロ
ちょっと進行を考えておくで候卍
きみ狩軸でいいいうたのにその話すっかりぬけおちてるのね〜なんでブレたの〜狩軸でいいっていったじゃないですか〜^−^ っていわれたらもう死ぬしかないケロな…
ブレるのは村、嘘をつくのは狼とカエルの友達が逝ったケロが この狩軸思考の抜け落ちは嘘がでちゃってるケロね。どうごまかそうかな(T_T)
ニ〜〜〜〜〜ゴメンケロな〜〜〜〜〜
>>40で非狩COしてるようなものだけど、【非狩だコン!】
ぶっちゃけこんの非狩って今日の更新直後の言動ですけすけだった自覚はあるんだコン…狩ブラフもまともに撒けないクソ野郎でほんとに申し訳ないコン…
>>15 みはいるちゃん
朝の回答の続きだコン!
A▲占なのが大きいコン!>>3:71>>3:74でだいたい言っちゃったからそっち読んで、分からないならまた聞いてほしいコン!
らびちゃん狂信の場合も、>>3:16の理由で多分そこまで低い位置にリーザちゃん置かなかったかなあと思うコン!
あと>>40で言ってるけど、こんはリーザちゃん狩人結構強く見てた(仮に狩じゃなかったとしても>>3:16>>3:71>>3:74の理由で非狼目かなり強く見てた)から、リーザちゃん守りたいと思って無意識にリーザちゃんの位置上げてたのが最大の理由だコン!
あ、ちなみに何度も言うけど僕は【非狂信】なので狩りが2名になったら狩りロラを強く推すよ
こうする事で狩りロラ後、まだ続くようなら僕が確定で村である事を証明できるよね
しかし こんvsぱんだvsカエルの最終日確定したケロが、この2人黒ないことカエルが自身が言っちゃってるケロからなあ〜…w
もうどっちかが狂信にかけるしかないのか…うううwww いないよ狂信なんて…しくしく
想定外なところで自主的に詰んでしまったケロな…しくしく(TwT)
とりあえず最終日くっそ不利ケロが、できる範囲でがんばってみるケロね。
エンジョイしてみるか〜〜〜〜〜〜
♥霊界通信 ここまでのあらすじ♥
カエル初日から占われ候補大ピンチ!!
ギリギリで避けたよ!!
カエル二日目も占われ候補大ピンチ
狂信が助けてくれたよ!!
やった〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
真ぬけたよ〜〜〜〜めんどくさいところの黒塗りも大成功だ〜〜〜〜
祭りだ〜〜〜
超黒塗りしてたところ狩
カエル狩黒塗り大成功!!
しかも最終日の形確定!!
ふたりとも黒ありえないって証明しちゃった!!!
狂信いるかな…?(2日目で死んでるよ!!)
ドーブルイ ヴィエーチル…こんばんは。
【リーザさんの狩COを確認】
【非狩人です】
話したいことがありすぎてあれなので、とりあえずごはんをいただきながらゆっくり順序だてて言いたいと思いますね…!
まずは自分の動きから…
村である以上狩ブラフを撒くことは常に意識しようと思ってました…
>>2:109でこんさんが触れているように、自分吊り誘導に過敏に反応することと、潜伏狂の狩COは強い…という提案を狩からするのは違和感があったのでせずに温存しておくことで、非狩ブラフ()は撒きました………
(おりがさんとの流れで完全にブラフ撒く意識薄れて正直絶対非狩で見られるだろうな…とは思ってましたが。)
結果狩ブラフ撒く展開までいかなかったのと、完全に逆効果になりましたが後悔は少ししかありません()
そしてまず狩位置について一番恐れていたのは、"らがーさんかこんさんが狩の場合"です。
けろりんさん狩人は残念ながら>>2:39のぷんぷんさんの示した>>2:31のけろりんさんの発言が至極全うだったので切れてしまいましたね…
私は"灰2か所以外を除いた人の決め打ちできるまで要素を探す"ことを目標に今日の推理をするつもりでした。
つまりリーザさんが狩COしてくれることで私は二人の村を決め打ってそれを残る皆に納得させればそれで勝てるわけです。
正直けろりんさんこんさんは昨日の時点で村かなあと思ってはいましたが、残り3人があまりに考察が進まなかったので昨日の考察の時点でその3人から狩COが出ることを祈る程度には絶望してましたね…
またリーザさんの精査が一番進んでいなかった(放置してた)のでそのからのCOは私の中では最も効率がいいと言えます。
今日の情報だけでかなり視野がクリアになりました!
>>23 けろりんさん
つまり狼を探していない…というか自分の中で軸になる情報はなさ過ぎて、適当なこと言えないからもごもごしていた…とでも言うべきでしょうか。
あと私は村探して消去法で残りの村決め打てない位置を吊る方が性にあってます、やはり。
あとぷんぷんさんの考察についてはもう一度灰雑し返すつもりなのでその時に参考にさせていただきます。
>>34 けろりんさん
☆そもそも日が変わる前に答えを聞きたかったことでしたね…わざわざ2回も発言したくらいには。
『霊結果見たいから』というだけでらびさんを吊って、吊って霊結果白だったら『あー白なら真あるかもしれないね』と後から言い訳されるのが嫌だったからです。
らびさんの真偽を深く考えずに即吊りしたがるのは人外要素だと思ってます。
きりん らがーは、ここまで読んだ。 ( B2 )
あと今から今日想定してた進行を述べようと思ったのですが書いててまた横道逸れてると言われそうなので控えときます、もし聞きたかったら言ってくれたらなるべく簡潔に出すつもりです。
でも少し触れたいから言うと最終日まで来たとしての灰4択は避けれましたし、個人的に最も効率のいい位置から出てくれたので良かったと思います…!
>>8 みはいるさん
あとこれは失礼しました…ただのリールセットのミスなので以後気を点けます…
これから灰雑していくつもりです。
狩人対抗で出た時に必ずローラーになるかわからないからね
狼は今日指定はないだろうし私は吊られても構わない
今日グレーの何処かが吊れてリーザが噛まれて6名
今日吊られるのは避けたいけど明日なら狂信と確定されなければ吊られても構わない
お、まだ読んでる途中だけど
【非狩人CO】しとくぷん。
推理のお助けになれば。
まだちょっと読み込むには時間が、、、ぷんぷん。
ばらぐみ みはいるちゃんは、ばらぐみぷらーみやちゃん を投票先に選びました。
ざっとよんだかんじ狂信いるならこんちゃんかなっとおもったり、先生とぷらーみあちゃんかな。じゃあって思ってるけど言語化まだできてないぷん。
>りーざ
この鯖では短期と違って、狼が「襲撃パス」を選ぶことができる(*おまかせ*セットすることで襲撃を放棄できる)
http://melon-cirrus.sakura.ne....
で確認できるはず。
GJが出ているかどうかは、リーザのシスメに「〜を襲撃から守った」が出ているかどうかで決まるので、一応情報として確認できると助かるかな。
占い当てて結果、ちと低い位置になりすぎたのは申し訳ない。
ということで狩回りきったね。
粛々グレー吊。
リーザ真狩と考えて各自吊先を考えてね。
>>50 こんさん
灰雑書くと言いましたが、気になっていたことを思い出したので先に。
★リーザさん狩目非狼目だったから吊られないよう操作してた行為と、らびさん真目で見て吊りたくなかった行為に関連性はありますか?
らびさん真ならリーザさん村も証明されて結果的に狼位置にこないですからね…!
あともうひとつ…
『きりん らがーは、きりん食べても美味しくないと思う』
このアクション?でしたっけ、何か気になったので少し挙げておきます。
このタイミングだと狂アピにも見えてしまうので。
>>+10
占い抜けているので、グレランゲーにおける駒として価値を考えたときに狩人>霊能かなと
指定役とはいえども、狩人さえいなくなれば霊能がいない盤面がすぐ作れますから狩人狙いで確定白噛みがあってもおかしくない。
>>+12
生存時点では狩人は全然どこにいるかわからなかったと回答しておきます。
真偽関係なしに、狩人CO出てからの狩人予想なんてだしてもつまらないでしょうから。
カエルは、狩にかんしてはなんも考えてなかったケロな。
自主的になんとかしてくれる存在と思ってるで候
そこを探していると、どこも殴れなくなってしまうケロね。
ゆえによく狩殴ってることも多いケロが
リーザ卿が真なら申し訳ないしミスリード甘んじた行動だったと反省卍
考察に落としてたけど「リーザが白の場合」って
こん卿はすんごく白いのだケロ
パンダ・こんの2人をカエルは村おきしていいと思うケロね。
霊能から正直なところを述べると、
昨日のらがーは狩人か狂信(か、深読みすればそのブラフを張っている村)に見えたね。
らびより先にリーザを吊る理由は狩炙りしかない。
らがーが狩の場合リーザの狩乗っ取りを危惧している。または狂信の場合はらびの色に関わらずリーザを吊れるようにしたい、ように見えたので。
▲らがーの場合、狼はその様子を見たうえで
らがー狂信を切って、或いは、そう思っても噛んでいいと踏んで噛んだのかな。などと。
まあリーザ狩だと思っても噛むかというといまいちだが…
先生狼は探してないのに狩は探してたの、さらにちょっと怪しいケロが
そういうやり方もあるかもしれんケロね。
カエルもむらおき作って黒はじき出す思考進めていくタイプケロよ。
あと先生にカエル自身、さっきの発言で道中で抜け落ちてた思考が戻ってきたケロが、狩軸という考え方はあって、霊と狩のこし+GJ期待で狼吊り上げる形の「真でも吊る」って方法は一応あるケロね>先生の返答の続き
ただそういうのあまり好きではないのですぐ自分の中から落ちたケロ
そういう考えの人もいるとは思うケロ
これはちょっと蛇足話題ケロね
そろそろ喉微妙なので節約するケロがこの2人軸で考えたらたぶんあとどこ吊っても勝てるケロ>霊
吊り候補のなかに自分も入っちゃってるケロがこの2人黒あるけろかな…?
村かつならこうだとおもうんだケロが…
【狩はリーザ】で確定ケロ!
>>+19 れーすちゃん
大変参考になります。次も(笑)狩人引いたら考慮します。
私は『占いなんぞ抜かれたら真でいい』くらいに思い切って考えることは抵抗があったので、占い抜いた時点で狩人は焦って霊能護衛安定になるかなーと安易に思ってしまいました。
でもこれは私が『狂人がいる村』に慣れているからかもしれませんね。皆さんが言うように、『狂信者がいる村』では占い師の価値などその程度なのだと認識を改めなければ…。
全員の非狩COが出揃いましたでしょうか。私の狩センサーなどこの程度なのですよ…(涙)
>けろりん
あとで一応飴をあげるよ。
8人で3縄だが、狂信がいるので、
2縄で仕留めるほうにはしたいと思っている。かえるはらがー村で置いてるけど俺はあまり楽観できないのだな。
というか、これ俺指定するから早めに言ったほうがいいかもしれないな。そこそこ村の意見もまとまってるしな。
俺は村置きをかえる・にこぷんにして、ぷらみは吊りの
続いた場合の村置きをこんか先生で悩んでいるぞ。
で、灰雑は当然自分の主張として出すでいいんだが、
この流れの「特にここがマズい」とか、そういうところに重点的に発言を使ってもらえるといいな。
きっとニもカエルの一喜一憂を楽しんでくれてると思うケロ…
ここまでのハイライト追加
>>♥♥♥♥♥♥霊にむらおきされてる♥♥♥♥♥♥<<
ちょっとらがー狂信説がかなり浮上してきたので高みの見物とは行かなくなったなこりゃ
弁明と思考の説明するよ
>>61せんせい
正直リーザさん狼想定してたので、狩2名出ると思ってたよ
狩ロラ中にきりんは食べられるなーと思ってて、きりんって食べたらおいしいのかな?って思ったからネタとして用いただけだけどそんなに引っかかるかな?
>>63みはいるちゃん
リーザさん吊りで白なららびちゃん真とはならない>>3:103のはそうだけど
リーザさん黒でらびちゃん偽確定はできると思ったからだよ
リーザさん狼で見てたので
ちなみに僕が狂信なら【対抗狩CO】したほうがメリットあると思うんだけどそれはみなさんどういう解釈する?
あと>>2:102で自分護衛をさせない発言をしているのをみていただければ
・けろりんさん
精査後の結論を書くと、私は村決め打ちしていい場所だと思ってます。
4dの要素をとっていきます。
・けろりんさんの中で確定事項と決めたことに対して掘り返すことを"不毛と感じている。
(不毛か否かは対話すれば見えてくると思います)
>>23の他人にここは村目位置だと説得するのは白いと感じます。
これが黒要素となる日が来るには相当歯車がかみ合ってるんでしょう。
>>25の「リーザさん吊らずに負けるのはおりがさん整地吊り以上に無能の極み」
狼でここまで村に対して言い切れるのでしょうか?(私にはヘイトたまっているとき以外無理です)
決定的にとれた村要素は>>23と>>25です。
こんさんの要素取りを第一にしてほしい、というのが私からの提案です。
続きます
でもこのうれしいパティーン、どうなるかカエル知ってるケロ
最終日吊られてカエル死ぬやつケローーーー
すごい面白いケロな…この村…
続きました
「こんさんの昨日の強いらび真推し」をみて「それに対しての意図を考えすぎて狂を追っている」のは若干ですが情報に流されているかもしれない…と感じたので。
けろりんさんにとってのキーパーソンはこんさんだと思ってます。
次に3dの要素を。
>>32を見て>>3:57をようやく理解、どちらが真かあの時点では迷ってるのかと思ってました。
リースさん噛まれが"突発的に起きて焦っている"ように見える。
かつけろりんさんが狼なら真の○であるリーザさんをここまで集中的に殴れるのは本能的にしにくいことだと感じます。
>>62の私への憐みの心情はらび真で見てたからこそ、自分はらび吊る覚悟を決めたけど推理とぶれてるのが事実だから辛いと感じている…
そんな感じがものすごくでていると思います。
後は…今日の指定までに私がついでに村目に移行してくれることを祈ってます…
続きます
すっごいうれしいケロが、もうなんかここハイライトで終っていいケロ…満足したケロ…ありがとうニ…これ負けても十分やったっていえるケロよな…よな…うううう
うううう
戻ったコン!お返事してから灰精査に入るコン!
狩対抗非対抗回りきってリーザちゃん真確コンね
多分対抗出てたとしてもリーザちゃん盲信してたと思うコンけど()
>>31 けろりん
いっぱい星飛ばしたのにお返事ありがとコン!
お返事くっそ長いのを先に謝っておくコン!
占いに関しては、こんがけろりんに対して引っかかった所ってれーすちゃんも指摘してた>>1:46の吊り縄が計算出来てない点だったコン
あとは昨日の灰吊り希望(霊軸なら▼らびちゃん)→▼らびちゃんが、結局「占いさっさと処分したい人外なんじゃ?」って思ってたのが大きいコン!けろりんの発言精査するのにみはいるちゃんの>>2:151とか見ないコン()
でもこの推理ってらびちゃんの霊結果白と思い込んでのものだったから、今はロック一旦外してるコン!
らびちゃん白が出ても多分▼リーザちゃん考えてたって事コンね、間違ってたら教えてコン!
→
先生だが、ここはその場その場だと発言白くないんだが、狼として矛盾した行動を取っていると思うんだよな。
真狼で▲真を取った狼(信用勝負破棄)なのに、
せんせーは徐々に灰での立ち位置が悪くなってきていた。
この襲撃を選んだ時点でもせんせーはいまいち。
真狼の▲真をすると、騙り狼が露呈することはほとんどあきらめたほうがいいだろう(▲狩一発→▲霊を通さなければいけない)
村の傾向からすると、▼らび推して白めをもらって、今日▼リーザ(の予定だっただろう)のあとのもう1縄を切り抜けなければならないのだが、吊誘導先が霊の村推し先でいいのだろうか。
いまいち狼としての生存戦略がわからない。
続きました。
一番大切にしてほしいのは、『こんさんとぷんぷんさん、2択を迫られたときどちらを村決め打つか、ということです。』
私は現状こんさんの方が村に見えるのでもう一度要素取り直してみてほしいです。
>>64 けろりんさん
少し勘違いされているので訂正しますが、ぷんぷんさんの発言を見ている過程でけろりんさんの非狩要素が抽出されているのをたまたま見かけてしまって納得しただけで、狩位置を探していたわけではありません。
ただただ村目で置けない位置に狩がいることを祈っていただけですね…
→
>先生もこん卿も、真狼確定してから内訳に関して巻き戻して質問させるのに違和感がある
内訳の質問について聞くのは、せんせいの>>54がこんと考え近いコン!
>『霊結果見たいから』というだけでらびさんを吊って、吊って霊結果白だったら『あー白なら真あるかもしれないね』と後から言い訳されるのが嫌だったからです。
>らびさんの真偽を深く考えずに即吊りしたがるのは人外要素だと思ってます」
ただ、けろりんのその返し方はこん的には少し違和感あるコン
こんは3日目の更新直前に質問飛ばしたから、けろりんが確認するのは確実に更新後。だからこんがそれ言われるのはわかるコン
ただせんせいって真狼確定する前に質問飛ばしてるコンよね?それも二回も(>>3:53>>3:75)
>そもそもその先生の48の質問今見つけたケロ…すまんケロ
これが出てくるって事は、少なくとも>>3:53の星は見えてたって事コン
→
けろりんは私吊り希望なのね 正直残念よ
何故って?私はこの村の中なら村寄りに見ていたところだからよ。
けろりんにはもう一度考えなおして欲しいわ。
考えて欲しい点についていえば
@らびちゃんとぷらーみやが狼でペアだったと仮定して狼は対抗を即抜きするのか?
らびちゃんが狼は確定している対抗は真であることもね。対抗を抜いた場合かなりの可能性でらびちゃんが吊られる可能性が高いと思う。残すという選択肢は正直ないわね。ぷらーみやLWで戦える目論見があったように見えるのかという点ね。みんなのグレースケールを見ても私はそんなに良い位置じゃないわ。初日は遅れてたから悪目立ちしていたしね?
そんな状況で即噛みを選ぶのかしら?私はれーすちゃん真目でみていたけれどせんせいを始めらびちゃん真でみていたところもいたはず。信用勝負でも良かったはずよね?信用勝負を捨てて私LWで勝負をする方が有利になると思うの?
>>33
りーざちゃんに言いたいのはあなたの位置って狩人確定状況だからこそ怪しまれていない。
普通に考えれば人外の位置は見えると思うわ。私は純粋にここの位置で考えて怪しいと思ったわ。逆にりーざちゃんの発言が気になるなどは言ってないつもりよ。発言というより占い位置で考えて吊り位置にあげたの。私が誘導しているようにあなた視点では勿論見えたかも知れないわ。けど、それって私が村だとしても絶対にありえないことかしら?
>>71 みはいるさん
3dの▼私の意見の多さを見る限り私の生存は期待できないので、『最終日が来たときに自分の全力で推理する村位置を村置きしてもらって、そこ以外を吊ってほしい』という方針に切り替えました。
自分が白い位置なら気が緩んでもう少し気合の入れ方が変わっていたとは思いますね…
あと私も正直ここまで誘導かけられるのは想定していませんでしたよ…まあ情報が少ないうちはふらふらーっとしか動けないのも確かですが。
灰雑続けます。
読んだ読んだ。
いろいろ意見があって迷ったから昨日のらびちゃん(確定狼)の意見をもう一度見直してきたプン。
つぼみちゃんの発言より
にこぷん
>>3:32 。誘導してきた場所を人外塗りしがちなのは人外だと思う。
けろちゃん
>>3:34 ポジティブに見れば『迷っていて優柔不断な村』、ネガティブに見れば人外。
ぷらーみあちゃん
>>3:35 も思考を開示しつつ伏せたいところは伏せて状況に応じて対応しているらしいところは村目。
こんちゃん
>>3:36
でも僕はこんちゃんの村目線は信じてしまいたくなるな。
先生
>>3:46
序盤に星を飛ばすのが苦手」と言っていることと矛盾はないけど、最後の質問以外は有益とは言えない気がした。
先生のことだけ人外目とも村目ともいってないぷんね。
きりん らがーは、ここまで読んだ。 ( B4 )
→
「星見えてるはずなのにスルーしてるように見える=答えない事で後からいくらでも言い訳できるようにしてる?」って少し感じたコン
こんの>>3:150が忘れられてるように感じたからもう一回聞くけど
★>>3:53のせんせいの星見えてるのになんでスルーしたコン?
>>60 せんせい
☆3日目はらびちゃん真押しとリーザちゃん擁護にとにかく夢中だったから、関連性あったかどうかは正直こんにもよくわからないコン()
でも今考えると、らびちゃんの占い結果を理由に出すなら関連性はもしかするとあったのかな?って思うコン!
お返事ついでに書いちゃうと、昨日の▼せんせい希望は>>3:53の
「(おりがさん狩なら知りません、狼でないと願うのと同じ理由で狩でないとも願ってます)」
これを見て、せんせい非狩だと感じたからだコン!
→
>>67らがー
狼を吊れば問題ないよ。らがーは絶対吊らない位置だから。
なので、このwww確霊wwwきりん狂信とかwwwwミスリード乙wwwwwwwm9(^Д^)プギャーしておいて大丈夫だぞ。
リーザ狼なら、らび偽確定はするけど、
リーザ人だった場合にほとんど無意味なんだよな。
らび真なららびの白吊ってるし、と思う。まあ、このあたりはなんかあればエピで話そうな。
ちょっとこんを見てくるぞ。
昨日私の視点で怪しく見えた位置は
リーザ(前から述べたように位置的なもの)
あなすたしあ先生 らびちゃん擁護意見を延々といっていた点が怪しく思いました。縄数を考えれば昨日慌ててらびちゃんを吊らないだけの余裕はあったわ。色を確認するメリットに重きを置いたから吊ったとみるわ
こんちゃん 昨日意見を変えてらびちゃん真を考察していたところね。この3人の中から吊りを選ぶべきだと思う。
私がこんちゃんに対して意見を述べた時にらびちゃんは>>2:119みたいに意見を述べてきていたわ。これは私の意見をよりこんちゃん村寄りに見せたいもしくは統一占い先にあがるのを防ぎたいから意見してきたとみるわ
ただ、リーザは現状狩人で良いと見ているから
吊り位置としてはあなすたしあせんせい 次点でこんちゃんを押すわ
こんの前に…
ぷらみはせんせーの真逆かな。
こう言っている>>74けど
ぷらみは白い(人(おりが)を吊るのを渋る、らびを下げる)発言をしたうえで、初日と比べると位置が上がってきた段階での▲れーすになっている。
昨日時点での吊誘導先は3か所。
吊理由は、状況位置と、らびとのラインが切れていない箇所=自分と真逆の箇所
綺麗に道を踏んできた狼なら素直に見たらぷらみじゃないかな。
らがーが村とか狂とか無関係でね。
ちなみににこぷんも似たような道を踏んでるんだが、
にこぷんはがっつり「狼目」のレッテルを貼られた初日の段階でれーす真目を上げているので、ここ狼だと上手いっていうか心臓強いな。
偶数で単に疑惑だけでらがーさんを吊る必要はないと見ますね。
何かちらほら狂信でみる発言がありましたが
りーざちゃんは私狼でらがーさんが狂信だといっていましたけれどね。
りーざちゃんが真狩人なら村のために、仮に私が吊られて村が続行した場合の疑い先を示して欲しいと思うわ。私は村だし私が吊られてもこの盤が続行することは知っているし。何よりりーざちゃんあなた今日噛まれると思うわよ?私で終わるなんて楽観視して噛まれないとでも思っているのかしら。それは村である私視点からははっきり言って責任逃れに見えるわ。
>>84
あら?みはいるちゃん>>74を参照にしてくれているけど@についての意見がないように見えるわね。
私は素直にせんせい狼でみているわ。終わらなかったとしてもこんで終わると思う。
勿論私を吊れば村は終わるといっている無責任orその場凌いで明日に持ち越しを狙う人外とは違ってせんせいで必ずしも終わるとは思っていないわ。
みはいるちゃんに話を聞かせて欲しいわ
思考開示を求めるわけじゃないけれど
私は自分が村だから何でこんなに狼と言われているのか分からないわ…
純粋に怪しいところを見つけようと思っていただけなのに
>ぷらみ
>>74@が現実でないように見えてるよ。
ぷらみは初日占いは外されて、かつ翌日おりががいたために、処理を抜けて吊位置→占位置→灰位置までつけてきていたと感じてる。
そもそも、>>74ってせんせーには適用されないのかな?
んで、かえるの意見も横目に見つつ、こんを見てきた。
こんはそこそこ高い位置につけていたので、狼仮定▲れーすに違和感はなく、状況からの否定はないよなあと思う。
発言は割と猪突猛進タイプなので、襲撃を挟んだらびの発言(※れーすは襲撃を挟んだ発言をする機会がなかった)を見てガバーッと言ってしまうのは理解できる。
この点で村か狼か、で聞かれたら、どっちかといえば村のほうが理解できるかもなあ。って感じ。
らびちゃんを起点にすると、せんせいの狼ってこん的にはいまいちしっくりこないんだコン
・1日目のらびちゃん
>>1:126
>以上を踏まえて黒狙いで占いたいところは
>先生とこんちゃんかな。
>単純に味方だと嬉しいから色を見たい(って言うか率直に敵に回したくない)のはらがーちゃん、けろちゃん、リーザちゃんだな
らびちゃんが基本は黒狙いで占いたい(>>1:62)とあるのを考えると、らびちゃんの占い希望本命はせんせいとこんだと思うコン
狼の初日の方針が即抜きと信用勝負どっち狙いだったかは分からないけど、どちらの路線を狙うにしてもせんせい占い希望って限りなく自殺行為じゃないコン?
2日目は占い生存確定コン、つまりせんせい占いになってしまったららびちゃんは▲霊を通した上で信用勝負に勝つしか勝ち筋ないコン
なんというか、あまりにも先のこと考えてなさすぎな気がするコン!
→
>>88
ええ だから吊り位置として狼目でみているとはいっても先生で必ずしも終わるとは思っていないわ。
私としては素直にらび真よりの位置を狼として強くみていたわ。
こんに関しては私は>>2:98>>2:104でこんちゃんに関しては発言量もあり有益な村でみていたわ
それが昨日らびちゃんを突然擁護し始めたから戸惑いと怪しさを覚えたのよ。
こん卿>>
そこ大事かなーとおもって返答もザツにしてしまってたケロ
こういうのこそちゃんと返答するべきだったケロね
メタい話けろが、外から帰宅後でメモまとめつつ読みつつだったので
48はあたりはまとめてざっと読んでいた位置ケロな
ゆえに先生の話は50あたりも流し読みだったケロ
53はカエルの書き込み時間にカブってくるケロが
しっかり目に入った、こうケロな
カエル結構序盤から自分の引っかかるところをピックアップして
しばしば脳直返答するところがあるケロな
その発言はみえたので、脳直返答したケロが
そこ一行だけ浮いて見えるのは、たぶんまとめたメモでなく脳直返答
部分だからケロね。
そこまでのカエルのだした結論で言い訳するようなところあるかで
見てもらえたらうれしいケロ
・こんさん
まずは4dの要素から。
>>2のこういう発言で村要素取るのは流石にお粗末ですかね…
>>50の狩ブラフうんぬん考えられるのは村要素ですかね。
>>78 こんさん
関連性まで見てなくて発言してた、が答えならこんさんの今までの言動と一致すると思ってるので村要素で見ます。
正直推理の内容自体はあまり共感できないけれども、独自の推理を展開して言ってるのは伝わる。
>>78 こんさん
補足すると本当に見えてなかっただけだと思いますよ。
ちなみにぷんぷんさんもまったく同じなのでそちらも見てどう思うか意見ほしいですね…!
ぷんぷんさんには何度もスルーされた分ヘイト溜まってるのがひとつありますが…名指しまでしてるのにいまだに返答もらえてないあたり…
続きます
続きました
次に3dの要素。
まあ大半がらび庇いに対することで、今までの言動を見ると村でも狼でもこう動くんだろうなあ…というのはあります。
それでもやはり半周回ってここの要素は一貫してるという意味では村要素の方で取ってます。
次はらびさん視点から要素とってみます。
>>1:109 らびさん
「仮定の話に尺を取りすぎな感がある。」
この発言がたぶん最初のこんさんの印象を言いえて妙と言わんばかりに表した発言だと思ってます。
もし、お仲間がお仲間に白ログにしろ狼ログにしろ注意したら、動き変えると思うんですよね…
でもこの後もこんさんは横道逸れる自体は多発していて、とてもらびさん狼なら話を聞いているようには見えないですかね…
やっぱ2人しかいない狼同士、相方の忠告は普通に聞くものだと思ってます、特にこんさん素直そうですしね。
続きます
→
もっと不可解なのは3日目だコン!
>>3:49
「と言うことで僕のグレスケは以下のとおり。
○こん>>にこぷん>けろ=ぷらみや>>先生●
こうして見るとにこぷんちゃんのグレスケ>>45と近いね。
吊り先の希望は▼先生
占い先は悩ましいんだけど(中略)昨日の自分を信じるなら▼先生▽けろ、●ぷらみやかな」
3日目の吊り希望って、灰吊るならせんせいって感じで意見寄ってたようにこんは感じたコン
らびちゃん-せんせいの2wの場合、▼せんせいになってしまったららびちゃんが生き残るしか狼の勝ち筋ないコンよね
でも▲占になってる以上、▼らびちゃんってどう足掻いても避けられないコン
3日目に▼せんせいになってしまったら、それこそ狼の勝ち筋ってゼロになるといっても過言ではない気がするコン!
らびちゃん軸だとこれせんせい相当白いんじゃないコン…?
続きました
>>3:36 らびさん
ここでも『話の脱線』について取り上げていますね。
狼が狼に指摘してるよりは、狼が村にこうこう見えるけどここはこう見える…と印象述べてるように見えます。
らびさんからは直しようがないけど、つけ込める点だと思って毎回要素を挙げている…と考えるのが自然かなあと思っています。
ここまで書いてまだぷらーみやさんとぷんぷんさんを詳しく見てませんがこの2人よりは絶対村要素多いと思いますし、けろりんさんほどまではいかないですが相当白い位置だと思いました。
こんさんにも言っておきます。
『けろりんさん村で見れるかどうか』がこんさんのカギだと思ってます。
ここを重点的に精査してほしいですね…
次に残り2人の灰雑するか正直この2人が村目位置なのはぶれないとは思うので先に吊りについて述べるかちょっと休憩はさんでから考えますね…
いや、確霊思考開示めっちゃするよ。各自のGSしっかりしてきてるしすり寄りとか警戒せんでよくなってきてるし
リーザ偽とか(狼目線でも)意味不明だから、明日の襲撃固定でしょ。
俺が今日明日指定で外したら村不利めのRPPだもん。
めっちゃ誘導しまくってくれ。
俺めっちゃ迷うし。チョロいし。マジで。
村置きしくじってるのが一番まずいんでこんとにこぷんの黒考察見てくる。
みはいるちゃんから素直な狼に見えるって言われてショックを受けているわ。
私は視点で一番村のために役立つと思って発言や吊先について意見を述べていたつもりよ。
ごめんなさいね思考に関していえば私はかなりロック思考だから柔軟性には欠けているかも知れないわ。それが結果として狼の戦略とあってしまって私がそう見えているだけなのかも知れないわね。
村目 けろりん>にこにこぷん>>>>>こん>>>>>あなすたしあ狼目
これで特に現状変わっていないわ。こんとあなすたしあさんのやりとりも何かかばい会ってるようにすら見えるくらいよ。
残り3縄の使い道について
@ぷらーみやさんぷんぷんさんで先に2吊りを使う形
これが切から願う潜伏狂や白位置で見てる人の吊りの流れまで考えなくていいベストな進行ですね…()
もしここで2吊り外して最終日来るなら、村ならミスリすぎるということで懲罰込みの▼私もそりゃ最終日が来たらあがくけど、ある程度は割り切るしかないと思ってる。
A私とぷらーみやさんで2吊りを使って、ぷんぷんさんを残す形
みはいるさんのこんさんとにこぷんさんの村置き、けろりんさんのぷんぷんさん>こんさんでの村置き。
この時点で2票があれですし、この盤面になったら私の考察が間違ってることを祈るか私の考察を信じて▼ぷんぷんさんを実行してくれるか祈る展開になると思ってます。
続きます
>>98ぷらみ
「素直な狼」というよりも、
「勝ち筋をきちんと組んでいる狼」ならぷらみだから、俺的には褒めてるぞ。
こん⇔せんせーが庇いあって見えるなら、RPPも起きないから、
けろりんとにこぷんの村をきっちり固めれば獲れる可能性が高いよ。
こんのかえる黒考察は主に:>>3:11〜>>3:62のぶれ
これは>>3:56「じっくり考えた」っぽいと思ったかなあ。
・かえるの占狼思考は初日からある
・GSをあまり下げないかえる(先生が初日の感触からあまり落ちてこない)
・にこぷんを村置きしたかえる
・白飽和してリーザ狼=らび偽になるかえる
って感じがする。
>>92 けろりん
ふむむ、メタ要素含むならそこに突っ込むのこんあんまり好きじゃないからこれ以上あんまり突っ込まない事にするコン
お返事ありがとコン!
>>93 せんせい
多分そうなんだろうなって今けろりんのお返事見てちょっと感じたコン…()
正直に言うと、ぷんぷんちゃんはまだ「ちらほら白要素の見えるパッション白寄り」っていう段階で、まだ本格的にはちゃんと精査してないんだコン…
>『けろりんさん村で見れるかどうか』がこんさんのカギだと思ってます
せんせいのこれが今日のこんの重要な点だとこんも感じてるから、けろりんの後になるけどそっちも見てまたせんせいにどう感じたかお返事するコン!
続きました
B私とぷんぷんさんで2吊りを使って、ぷらーみやさんを残す形
正直これが一番現実的に考えると妥当なんだと思ってます。
というかぷんぷんさんが白い位置に来すぎてて正直困ってます…
ぷらーみやさんで終わるなら分かりますが、今日▼ぷらーみやさんで終わらなかったら私の中では絶望ルート突入だと思っています…
…改めてぷんぷんさんの発言の見返しが必要だと思ったのでしてきます…
やはり先に気になる発言があったので…
>>91 ぷらーみやさん
根本的な考えはけろりんさんと同じですし、それを行動に出したかどうかの違いですよ?
というか占い真狂を仮定しますが、霊護衛がどうしても強くなる狂信有の12村で、それで占いを狩が護衛してるにしろ噛めそうな占い噛んで、その次の日に残った占い吊ってくれるなら、なんて狼有利で簡単なゲームなんだ…と感じますね。
それが曲がり通るなら占い真狂の方が圧倒的に強いと思いますよ。
そして、そういうのをきちんと発言要素取って本当に即吊りをしていいのかを考える必要があったと思いますし、ぷらーみやさんがれーすさんを真でみてらびさんを狼で見たからそういう行動をとっただけで、それに対して私がただらびさんを庇ってる…とだけ表面的に捉えられるのは納得いかないですかね…
みはいるちゃん もういいわ柱COよ
私は村で狂信と狼残りは固い状況けどまだ2縄あるから今日はまだ村吊っても縄のある猶予はあるわ。
私としては私に誘導してる連中に狼と狂信がいるからムカムカしているわ。
残った時間を私以外のグレースケールや考察にあてて欲しいというのが願いよ。
そうすれば私吊りで終わるとか思ってそうなところもようやく思考を始めると思うわ
もう現状それが最善手としか思えないわね。
勝ちは放棄していないわ?残った時間を考察に活かしてくれれば村は勝利できると思ってる。私への誘導で自分を白くみせるために発言を使ってるところが多いと読んでいるから。
私が吊られても明日があることは私視点では確定している。
せんせー的にはぷんぷんだよね。
せんせー→ぷんぷんと、ぷんぷん合わせて見てくるね。
>ぷんぷん
せんせーに関して、>>84とか、
こんの考察ってどう思う?
あと今日のせんせーの動きってぶっちぎり村っぽいと思ってるけど、こういうあたりでとりすぎはいけないのがこれまたみはいるめっちゃ悩ましいから各自「白いと思ってるところの白いところプレゼン」してもいいぞ。
まあ自分でも正直この動きは村取れる自信はありました()
狼ならある程度割り切った動きだしね、最終日までいっても最終日の主張が難しいし。
ただこれ村でも割り切らなきゃできないし最終日仮に行ってしまえば絶望なんだよなあ。
まぁ黙ってても恐らく吊られてしまうわ 一発逆転+私が白が出ることで誘導していた位置を怪しくみせることが出来る+私の疑い先が怪しく見える効果狙いね
みはいるちゃん もういいわ柱COよ
私は村で狂信と狼残りは固い状況けどまだ2縄あるから今日はまだ村吊っても縄のある猶予はあるわ。
私としては私に誘導してる連中に狼と狂信がいるからムカムカしているわ。
残った時間を私以外のグレースケールや考察にあてて欲しいというのが願いよ。
そうすれば私吊りで終わるとか思ってそうなところもようやく思考を始めると思うわ
もう現状それが最善手としか思えないわね。
勝ちは放棄していないわ?残った時間を考察に活かしてくれれば村は勝利できると思ってる。私への誘導で自分を白くみせるために発言を使ってるところが多いと読んでいるから。
私が吊られても明日があることは私視点では確定している。
私としては私がこれで村勝ちを諦めたと思ってほしく無いわ
実際基調な縄を1つ消費して自分を吊っても良いなんて本当に嫌だったわ
けどね…もう今日しか多分ないわ。
明日以降残っても私が吊られたら多分ゲームは終わる
今日ここで吊られてもまだRPPにもならない
そう考えればここでみんなの視点をクリアにして次の視界を開くことが
村の勝利に一番私が貢献できると踏んだわ
ゲームを投げ出しているように見えたらごめんなさいね
まず、らがーでgjは出ています。間違いないです。
あと、なんで昨日さらびちゃん狼でリーザ狼あるかもとか言ってる人いたけど普通にあんだけリーザに占い誘導がかかっていてつまり狂信者は仕事しなかったって事すか?
おりがちゃんが狂信者とでも?
その推理が出来ていない時点で殴りやすいとこを吊らせる布石にしか見えなかったんですよね。
リーザ狂信者、らびちゃん狼はありえないね。ご主人吊り殺してるし。
おりがちゃん狩りもまあ、否定できる。
その予想が昨日できていないらがーとぷらーみやちゃんちゃんはどうしても狼目には見える位置。
ぷらーみやちゃんで終わらなきゃせんせい。
最後はこんこんかぷんぷんあたりじゃないかとは思ってる。
把握した。
【本指定▼ぷらみ】
でいくよ。
狼だと思って決定出してるので、俺的には整理吊ではない。
*投票* *ばらぐみぷらーみやちゃん*になっているのを各自確認すること。
人数減ってくると投票事故が一番怖いから。
以降ほかの灰精査をするぞ。
ちとせんせー村だと気持ちが苦しいかもしれないが。
村は理解できないわね、、、私が客観的に一番村目な動きをしているのに
りーざの狩人coが狼を見つける視点を曇らせているとしかいいようがないわ
まあ正直そう提案したらそうなるよなあ…
ぷらーみやさんの状況と私の状況ってまったく同じなんですけどね
怪しんでるところ2人から吊り誘導されてるの。
まあ…自分のすることはただひとつ…村が勝つこと。
正直▼こんか▼けろが明日入りそうでこわい
ばらぐみぷらーみやちゃんは、こぎつね こん を投票先に選びました。
あなすたしあせんせいは、ばらぐみぷらーみやちゃん を投票先に選びました。
私に誘導したどこが狼と狂信なのかしら。先生狂信 こん狼ってあるのかしら。
ごめんなさいね
さすがに私黒で終わりと思われているのだとしたら少し腹立たしいわ
あなすたしあせんせい あなた吊られる私に聞くよりもグレーの精査をなさいな。あなたが村側ならね。私の思考については既に公開しているつもりよ。
決定確認したコン…ただ、灰から情報引き出すなら全員の吊り希望出揃ってからでもよかったんじゃ?ってちょっと思ったコン
・けろりん
3日目までの印象は>>3:147>>3:149参照コン!
今日の要素コン
>>62
「自主的になんとかしてくれる存在と思ってるで候
そこを探していると、どこも殴れなくなってしまうケロね」
これは割と村っぽい気もするコン。二行目の気持ちは個人的にはすごく分かるコン
同じ喉>>62の推理内容は柔軟性があると感じたコン!
>>29見る限り「リーザ・先生・ぷらみ(やや優先度下がったところにこん)で使いたいで候」
こう言ってるから、ここ狼なら「リーザ狼じゃないならこん狼じゃね?」って主張したくなりそうな気がするコン。ここは白要素かなって思ったコン!
→
→
>>65の「らがー狂信見るなら〜」のくだりは、>>2:8の「カエルはここ狂信はないと思ってる故にらがー卿を村人として軸に考えていくケロな」
ここと矛盾してるように感じたコン!
★らがーさん狂信の発想ってけろりんの意思コン?
そうならどこから見たコン?そうじゃないならどうしてこの発言出たコン?
らびちゃん白だったから昨日よりロックは外れてるけど、らびちゃん視点で見ると
1d…単純に味方だと嬉しいから色を見たい所の占い希望→らがーちゃん、けろちゃん、リーザちゃん
2d…▼けろちゃん
3d…▽けろちゃん
毎日何かしらの希望で名前が出てて、巧妙なライン切りあるんじゃないかと少し疑ってしまうんだコン…
昨日よりは圧倒的に白く見えるし白寄り位置にはなったけど、完全な村打ちはまだこんには出来ないかな…と感じたコン
カエル視点の黒が行方不明候卍
先生って提案も実際無理にひねり出してるケロよ
ここが黒位置なのか?
普通は勝ちにいく位置に狼はいるケロね。
即抜きがリーザSG→らがー噛みまで確定してるケロ 確実に出せる情報としては
【らがー卿を狼は狂信視してない】ってことケロね。
カエル、確実に出せる情報を一度まとめて再考する卍
ぷらみで終わると思ってるのは
村っていうか俺だと思うから、村の目はそんなに曇っていないと思うぞ。
ぷらみから
「にこぷんは村」って説明をしていける?
もしもぷらみ村で負けるならここだと思うんだ。
いませんせーのにこぷん黒考察を読んでいたが、
よくわからなかった。
にこぷんがあまり発言を整理しないので、せんせーから見て「雑に塗られている」と感じていることはわかった。
>>3:130は整理すると、「敵を作らない潜伏狼っぽい」って感じに見える。
にこぷん単品で見てくるぞ。
あ、本指定したのね
全員のログ1から追いながら精査してる途中なので確認遅れた
途中経過として(全部精査し終わってないから変わるかもしれないけど)
ぷんぷんさん狂信→狼位置としてこんさん>けろりんさんを挙げたい
理由すぐにいるならとりあえず張るけど()
>>113 ぷらーみやさん
もうこれ以上村に入ってプレイとは別なところで感情的になりたくないのでほんと簡潔にマイルドに言います。
あなたが村なら推理間違ったまま吊られることがすごく困ります…私が怪しんでるふたりから私は吊り誘導食らってますし状況は一緒です。
私は自分が先に吊られて村を主張できたとしても自分の意見も通らず負けるのが一番悔しいですね。
もしあなたが村ならこんさんor私狼目かぷんぷんさん村目の推理のうち一つでもいいからもう一度考え直してください。
客観的に見ても今のあなたは皆に対してヘイトが入ってしまっています…
私はもうおりがさんの時のような二の轍を踏みたくありません。
にこにこぷんとけろりん
あなたたち村だと思うから言うけど
あなたたちの推理が間違っているから私吊られるのよ?
明日まで続いたら自身の推理を見直しなさいな
単純に間違っているからよ
みはいる?私の目を見て話してね
私を吊れば終わると思っていたのね 本当に嘆かわしいわよ
村目取れなかった私が悪いのもあるけど
本当に悲しいわ
>>121
あなたが村だとしたら単に推理が間違っているだけの話よ?
私がこれ以上精査する意味はないと思うわ
私視点で見えている話を伝えているだけよ。
ここにきてらびちゃんの頑張りが村にジワジワ効いてるケロよ〜〜〜〜〜〜〜
ありがとうケロな〜〜〜〜〜〜〜〜(TwT)
ぷらみ>>124精査する意味はない
明日続いたら確定非狼の意見なんだが。
柱に出ながら、そう拗ねられても困る。以降触れないよ。
ぷんぷんは、狩に触れている、占い師に触れている等々
思考垂れ流しの場所。
前は▲れーすが村要素だと思っていたが、
長期視野でみるとむしろ状況は黒かもしれないかな。
▼占いからスタートになり、霊に護衛張り付くし。
俺が発言使って「村」といったのはにこぷんだけだから、ここが影響与えた可能性はままある。
ちと村要素が細かすぎていちいち引くのがめんどい。
ちょっと先生に質問があるぷんが
★先生が村置きしてるところって今の時点ではどこぷん?
読んだけどよく伝わってこなかった。全員を疑ってるぷんか?
ぷんぷんは
けろちゃん、きりんは狂信もない村とおいてるから、あとは残り、こん、ぷらーみあ、先生ね。って思ってるぷんよ。こんとプラーミアは白人外あるかなの位置。先生は狼あるかなの位置。理由はらびちゃんの先生に対するあいまいな発言ぷんね。ちょっと教えてほしいプン。誰なら村置きできるぷん?
リーザ卿のおかしいところ分かったケロよ
らがーは狂信じゃないケロ
つまりそこを軸に考えたらいけないケロよ
【らがー卿は村である】
これほんといまあるか細い情報の中での真実だと思うケロ
・ぷんぷんさん(まだ2dまで)
1dを見ます。
らびさんーぷんぷんさんを仮定すると、らびさんのCOの前にぷんぷんさんの発言があるので相談はできているはずです。
>>1:10や>>1:56や>>1:78は狂信潜伏の戦略を否定することで、相方に騙り出させる狼目を切ってもらう動き?
>>1:144の「どこかと相談する時間なのかなとか勘ぐることもできるかも」
他にも間空いてる人はたくさんいるけど、この思考は理論が飛躍しすぎ?
(性格要素とるなら他にも理論の飛躍している場面は多々あるので微妙)
一方らびさんの発言を見ます。
>>1:126の中にぷんぷんさんの名前は入っていないですね。
次に2dを。
>>2:16の時点で「こぎつねとけろりんは両方村目にみてる」
…ここまで一切ぶれてないですよね…?村なら相当頑固なんでしょうか…?
続きます
きりんちゃん狂信ないって信じて、そしたら一人村置きできたらかちぷんよ。その一人をきめたらいいと思うぷん。
にこにこぷんはかえるぷんね。
ここ人外の匂いかんじなかった。
★かえるぷんに人外要素感じてる人がいたら参考におしえてほしいぷん。もう一回よみなおしてくる。
私なんか初期村置き位置は途中で不安になって人外要素探してしまうんですけど…
みはいるさんが消去法で私を怪しんでいるのでは?と言ってましたが
>>2:39の時点で私最黒らしいですし、これもここまで一切ぶれてないことになりますね…
>>2:68
潜伏狂信を否定して、さっとこの非狂信目の考察できるのは、んー…要素として取っていいのでしょうか…?
そして2dのらびさん。
>>2:43で▽ぷんぷんさんで提出してますね…
あとらびさんが狼ならば、やはり吊り占い候補に私が入らず今まで話に挙げてなかったぷんぷんさんを入れているのかは少し不思議ですかね…
…しかし、らびさんが偽に見られたから吊り位置として挙げ返した…という見方もできますね…
>>130 ぷんぷんさん
☆すーごく明確に書いているつもりですがけろりんさんとこんさん村置きで勝てると思ってます。
★>>3:136←お願いです星拾ってください
>>129みはいるちゃん
とりあえずぷんぷんさんを疑った理由だけはる
ついでにけろりんさんも()
ただ、進行中のログをみてぷらーみやちゃん吊りにそれほど反対ではないことも伝えておくね
===ぷんぷんさんのログ精査===
占い真狂推し(内訳誤認させる挙動、及び狼への狂信アピ)>>1:56
初日の段階ですでに占いの信用差を見ている(役持ち臭)>>1:156
こんさんほどではなく「それとなく」らびちゃんの信用を上げる発言>>3:38
<<人外の中でも狂信あるんじゃないかと思ってる>>
2dでのぷんぷんさんがいう村目位置→こんさん、けろりんさん>>2:97
3dにてけろりんさんの人外要素を出しつつ、まとめとして「村目」>>3:39
3dのこんさんへの「狂信はせんせいじゃないよ。ぷんぷんだよ!アピ」からこんさん村置き3:43
続くよ
===けろりんさんのログ精査===
「らび卿が「2-1になりそう」とおもった理由をおしえて欲しいケロ 「なんとなくそう思った」でもかまわんぞ 園児たちの思考を知りたいとカエルは思う。」この突っ込みは鋭いなと思う。仲間への注意か?>>1:47
「占いを真狂でみている故?狂信潜伏を考えていないなら真狂−真狼の形もあるとはおもうがそれは捨てているという意味であろうか。」これも鋭い。ぷんぷんさん狂信の視点漏れに見えるので牽制した?>>1:79
と無理やり黒要素拾ってみたけど、初手の吊り希望にぷんぷんさんを挙げているあたりこの2名同陣営は見づらい>>2:31
ここ人外想定後回しにする
きりんさんそれ間違ってるわね
にこにこぷんぷん 狂信ってそんなに誘導とかない位置に見えたけれど
>>136の内容をみればその通りだなと思うのだけれど
らび吊りに反対した場所に狂信か狼は少なくともいるとみて良い
それを言っていたのはあなすたしあせんせいとこんちゃんよ
この二人のうちどちらかは必ず人外のはず
>>128
こんちゃん じゃああなたが村と仮定して話すのだけれど
あなすたしあせんせいはあなたが村なら人外よ
狼と狂信が吊られるか吊られないかの日に完全に見殺しにするとは考えにくいものね。
その瞬間、カエルの脳には一つの不安がよぎっていた
この村、カエルが黒位置を間違えたら、みんなが間違えるのではないだろうか…と
闇の宴に気楽に参加していたカエルに突然課せられた超プレッシャー
カエルはいままさに夕飯で食べたシチューをえづいた
これ書き込もうかとおもったけどはしゃぎすぎなのでやめたケロ
イエ〜〜〜〜〜イ ニみてる〜〜〜〜〜〜!?!★v(^^)v★
そして3dに突入。
>>3:7 (※個人的重要ポイント)
「占い即抜きとは、狼は大胆で攻撃的なタイプがリーダーにいる」
おそらく占い真狂前提の話ですよね。
その後すぐに、占い真狼目へシフト。
これはつまり打って変わってらびさんではなく相方をそうだと感じているのでしょうか…?
パターン分けが混ざって深く見えてこないですね。
何回も星飛ばしまくってるのはここに関連してきます。
>>3:38
「こんだけ生存意欲あるなら狼ナインじゃなかろうか」
…普通逆では…?ベぐりで狂信が生存欲出しまくるのは若干危険を伴うかと。
3d以降のらびさんの発言は確定情報が入ってならなのでノイズ多めと判断し要素はあまりとらないです。
続きます
とはいってもほんとにプレッシャーでオエッってなってるケロけどな…
あとみんながキレながら死ぬ姿結構地味にこたえるケロな…これ…
カエルなんでこんな謎の胃痛してまでこのゲームすきなんだろうケロ…
続きました
最後に4d。
>>9
「狼みつけるぞー↑↑」
日を追うごとにみるみる発言が薄くなっているのですが………
>>13
「こんちゃんは潜伏狂信はあっても狼は逆にないと思うプン。」
↓
>>140
「じゃあけろりん村置きは共通認識ぷんね。」
???こんちゃん村置きは???
これで要素全部取り終わりましたが…やはり黒要素探すと無限に出てくるような気がしてもう思考ロックが外れないんですが…
>>ALL
★ぷんぷんさんの村要素教えてください。
明日はとりあえず1日目からのログを見てプンプンむらおきがブレてるような形にはもっていこうかなと思ってるケロ
ブレブレカエルけろな…
しかし初日からログ見返すと、らびちゃんとのやり取りがあったりしてキュンとなるケロね…
カエル正念場、耐えるケロな…!!!!!!!!
>>3:57 けろりんさん
ひとつめ→
割と他人任せの考察では…?
でもけろりんさんの今までの考察の仕方考えるとわからなくもない。
★けろりんさん自身がとるぷんぷんさんの要素は何ですか?(>>144と同じ問ですが)
ふたつめ→
★れーす真置きが一貫してるなら、村目位置狼目位置も一貫し続けてることについてはどう思いますか?
不自然なまでにブレないなあ…と。
>>霊
★ぷらーみやさん考察をどの程度すればよいでしょうか…?
ぷらーみやさんへの思いは押し殺して喉浪費しないつもりです。
@8
あとぷらーみやさんもぷんぷんさんも狂信はないとみてます。
理由は、ぷらーみやさんもぷんぷんさんもれーすさん真を基本的に推してます。
狂信ならさすがにそこはご主人保護に庇いにいかなければ非狂信目見られても意味がないですし、狂信のテクニカルな狼印象下げもあり得ますが、個人の発言で狂信決め打たれる場面なんて相当だと思うので、リスクに見合わない行動だと思ってます。
次にぷんぷんさんが一貫してこんさんとけろりんさん村で置いてるのは今この状況になるとかなり非狂信目だなあ、と感じます。
もし違うとしたらそれはこんさんかけろりんさんが狼の時ですが、そもそも一つ目の理由で相当狂信は切れると思います。
あとこんこんの投票ミスが若干狂信アピールに見えてる。なう。でもこんこん狂信でおくと、きりんちゃんとけろりんは村置きできるからかえって楽プン。
何??ぷんぷんさんに嫌われてるの???もう5回は星返答求めてるんだけど????図星なの?????
…となるくらいには何で答えてくれないの…むーりぃ…
>>152 ぷんぷん
投票ミスってらびちゃん吊りの日の事コン?
あれ別に投票ミスじゃなくて自分の意思でらびちゃん以外に入れたコン!
・ぷんぷんちゃん
らびちゃん軸
1d…>>1:53「役職に目を向けているのは、まぁ村目線妥当だと思うし今のところ怪しいとまでは言えない」占い希望にはなし
2d…▽にこぷんちゃん
3d…灰雑>>3:32>>3:33、>>49「○こん>>にこぷん>けろ=ぷらみや>>先生●」
らびちゃん起点で考えると
>>3:32ぷんぷんちゃん評
「僕は人外要素と取ったけど、迷ってるだけの村人って線もなくはない範囲。」
「誘導してきた場所を人外塗りしがちなのは人外だと思う」
「おりがちゃんを占い先から吊り先に変更した思考は村目」
「『自分のミスリードかも』と自信なさ気な発言をするのは矛盾も感じる。」
→
読んでると
せんせー視点にこぷんが黒く見える理由はわかる。
にこぷんがせんせーの発言あんま読んでないっぽいし。
GSの過程見た感じ
村打ち候補探す→村積んでった→こん落ちた
みたいなんだから、実際頑固だし。
もともと白取り(村取り)してくのが基本のぱんだだから
村取れないとこはポイポイって感じには見えるな。
この辺は村とか狼とかじゃなくて、ぷんぷんはこういうぱんだなんじゃないかってことね。
狼ならわりかし正直なタイプだろうなあと思ったので
その辺でにこぷん村を言えないか見てこよう。
===せんせいのログ精査===
>>1:3からはじまる戦術論の披露により村目確保。これについては>>3:107で述べた通り人外要素とも取れる
らびちゃん信用上げの挙動>>2:159からもろもろ
らびちゃん吊りを回避させようとした動き>>3:61
占い即抜きかららびちゃん吊り→リーザさん吊り、グレーの中で潜伏LWが務まる位置として相応しいとは思う
吊られ位置に入ったのは2d以降ということから、潜伏勝利狙いが外れたのではなかろうか?
らびちゃんからのせんせい村上げも怖い要素>>2:116
しかし現時点でせんせいは誰からも怪しまれている位置と思う。
狂信はここでせんせいを守らないといけないはずなので、せんせい狼なら狂信はおりがちゃんとなる>>1:162「〜6日目真狼が発覚した グレラン大会 → あなしすた吊りで村負け」
===ぷらーみやちゃんのログ精査===
ここもぷんぷんさん同様、占いの真偽について触れている。>>1:132
占い即抜きなららびちゃんは生存ルートないため、らびちゃんへの身内切りは普通にある>>3:14
リーザさんを吊りたい主張は、リーザさんを吊る事がないだろうと踏んであえて言ってる?(リーザさんSGへの布石)>>3:64
4dのGJ時、普通に考えたら霊護衛GJだと思う。ここでラガー護衛って発想はラガー噛みの視点漏れ?>>4:3
あと現在進行中のログを見ていて、この吊り逃れの挙動は狼要素高い
しかしぷらーみやちゃん狼のときの狂信が見当たらない
以上の理由でこんさん→ぷらーみやちゃん→せんせいの順で吊りたいと思ってました
(遅くてごめんなさい
けろりんさんの精査は明日にでも
追伸・・・人外候補と同じムーブしたきりんは今すごく反省しています
最終日が来れば判断するのは僕で確定だと思うので、絶対狼見つけるマンと化す所存です
→
3つ目だけ村目と言ってるけど、占いから吊り先に変更したのが村目って謎すぎるコン…
おりがちゃんはらびちゃん視点村確定だから、らびちゃん視点ここはむしろ人外要素のはずコン
それだけ人外要素取れてる割には、グレスケは白寄り上から2番目に置いてるのは違和感
ぷんぷんちゃんのらびちゃん評
>>3:7「占い真ー狼あるのかなぁ?(中略)なんでにこにこぷんはらびを狼でみるよ」
↓
>>3:28「らびちゃんがんばってるぷんな。ここにきて真もあるかもという迫真!(中略)こんだけ生存意欲あるなら狼ナインじゃなかろうかって思っちゃうぷんよね」
らびちゃん吊りの理由は「らびちゃんの色が確実にみれるのが明日だけ+狩保護と村視点一人外確実に処理」「結局もうらびちゃんの占い結果信用できない」
★らびちゃん真あるかもって思ったなら、らびちゃんの霊結果白ならリーザちゃん白を追う気はなかったコン?
→
→
・1日目
>>1:36「2−1だったら統一占い希望、2−2だったら自由占いでもいいかもね。って思ってるぷん」
★2-2って恐らく霊ロラスタートだコンから指揮役いないコンけど、統一占いにして早めに指揮役確保しようとは思わなかったコン?
>>1:43
「れーすちゃんがすごい考察してる!
ここまで頑張ってると黒はないんじゃないかなっておもっちゃうぷんね。どうしても話せば話すほど失言してしまうんじゃないか、って不安になってしまうのが人外の常だと思うにこにこ」
これは>>3:28の「らびちゃんがんばってるぷんな。ここにきて真もあるかもという迫真!」これも合わせると、多弁に流されやすい傾向にあるのかなって感じたコン!
→
んー。
にこぷんは「人外にしては○○」みたいな要素をとっていて、わりとその要素が甘いから。
にこぷんの中での人外は消極的で、つまりにこぷんが人外のときは初日〜2日目の時点でもっと苦しそうだと思う。
という俺の知識データベース上の話しかできなかった。
こんがぷんぷんつついてくるので俺の胃が痛い。
★こん
せんせーにはそういう風な、発言に対する疑問なかった?
>>158にこぷん
それは▲れーすについてだね。そちらはなるほど?
まあらびのほうの事情もあるかもしれない。
夜中に考察は落とす。
とりあえず、護衛先は霊能か、らがー。
まあ、狼さんはリーザをかんでくると思うけどね。
とにかくこの2人は噛ませない。グレーを噛んでもいいよ。
→
>>1:56「ぷんぷんは狂信潜伏ってのはあんまり考えてないから現時点で一番情報をもってそうなのは偽うらないさんぷん。
霊能1で確定なら占いの内訳はほぼ真ー狂信、狂信アピールしないと噛まれちゃうぷんね。」
>>1:78「☆狂信潜伏してて役にたてる配役じゃない。11人5縄3人外。むしろ欠けなしなら狼は潜伏するかもしれないと考えるのが自然じゃない?」
ここら辺を見ると、初日は内訳は真狂強めに考えてたっぽいコン!
どこから真狼思考になったんだろうって思ったから確認してきたら、次の>>1:105で既に潜伏狂について考えてたコン。本格的に真狼考え始めたのは>>2:16みたいコン
★占い真狼かもって感じたのって、らがーさんの色が割れなかったからという理由だけコン?
他に真狼考えた理由あったら教えてほしいコン!
→
てかここでらがーを噛む狼って誰?ってのも推理材料としてある
噛める方噛んだとも取れるけど、狼は偶数狙いしたいんじゃないの?
現在の吊り先希望まとめ 〜3縄で仕留めろ☆〜
にこぷん:先生、ぷらみ、こん
けろりん:
せんせい:ぷらみ、にこぷん、こん
ぷらみー:先生、こん、にこぷん
こんこん:
注)吊り順ではありません。また『村置き位置があるため消去法で』という候補者も含まれています。
恐らく噛みはリーザ→霊(次点でらがー)だよね。
例えばの話だけど、リーザ→霊噛みかつ先生吊りでもし最終日が来るとしたら、動物園の完成だ!人間のPLなどいなかった!
☆仮想最終日のメンバー☆
パンダ、カエル、キリン、キツネ
ログが落ち着いてきたようですけど、これで終わりじゃないですよね?もうしばらく見てようかなぁ?霊界番長も楽じゃないね☆
実際のところ、かえる→ぷんぷんの考察は
もう一度見たいかなあ。
まあかえるの中では確定事項なのだろうけどね。
俺は俺の目線でにこぷんを見ると
確かに若干占内訳でがたつきがあるなあとは思ったけど
やっぱりこんよりは白いなあと思っていて。
堂々巡りそうなので寝る…
すみません…飴いただいたのは嬉しいのですが、眠気が襲ってきたので寝させていただきますね…スパコーィナイ ノーチ…おやすみなさいませ。
狼要素を人に納得してもらうのは難しいと思っていますが、村要素なら納得できる面もあると思いますので、ぜひこんさんとけろりんさんに対する私の考察は見てください…
またこのまま思考ロックはこわいので明日がもし来たらもう少し違う視点で考えようかなあ…とは思います。
ぷんぷんさんは明日お互いちゃんと話し合いましょうね…?
今日も躱された気がするので…ね?
ぷんぷんちゃん精査の続きコン!
→
ぷんぷんちゃんのせんせい人外押しは2日目からぶれてないコンね。多弁に流されやすい性格なのかなって感じてたから、多弁寄りのせんせい吊り希望は正直驚いてたコン!
今日までぶれる気配ないし、>>127見るとせんせい吊れて当たり前みたいな印象受けたから、ロック激しい性格というのはあるのかなって感じたコン。せんせい≠ぷんぷんちゃんで取って問題ないと思うコン!
>>2:39「吊り希望は▼アナスタシア先生▽おりがちゃん」
ただ、>>1:144で「おりがちゃん白ならけっこう情報おちそう」って言ってるだけにおりがちゃん第一希望じゃないこの発言はやや違和感コン。
★おりがちゃん白なら情報落ちそうと思ってたなら、▼おりがちゃん第一希望にしなかったのってなんでコン?>>2:41見るとおりがちゃん人外も考えてたコンよね?>>2:94の回答と同じ感じの理由コン?
→
→
>>2:97「おりがちゃん吊りなら先生が占われて確定白になったらうれしいなぁ」
この辺の感情は割と白い気がするコン!
>>3:7「おりがちゃん村かぁ」
★狂信の可能性は考えなかったコン?
>>3:39「こら非狩人COに見える事してるんじゃないぷん。にこにこぷんぷんおこるぷんよ。」
この狩保護重視の怒り方はやや村っぽいなってコン!
あと>>3:142でも少し触れたけど、>>3:82の下段の推理のしかたは割と白いと思ったコン!
ただ今見返したら、らびちゃん狂信&リーザちゃん狼の可能性ふっ飛ばしてるなって思ったコン。けろりんの>>3:90の突っ込みってその辺も入ってたのかなって読んでて思ったコン
でも>>3:94でロジック狂ってるって自分で言ってるからただのうっかりさんの可能性コン…?ちょっと保留
→
→
あとは▼せんせい提唱と同じくらいけろりんを村置きしてるのが結構印象に残ってるコン!
ぷんぷんちゃんのけろりん評まとめ
1d
>>1:156「■けろりん 思ってる事を素直にきいてるあたりが村目要素」
2d
>>2:16「けろりんが占い真ー狼でおいてるあたりがにこにこぷんぷんと意見が違うのでちょっと落ちたぷん」
3d
>>3:39「ぶれぶれの村人か、思った事垂れ流しタイプ。ただ後半村目↓」
>>130「ぷんぷんは けろちゃん、きりんは狂信もない村とおいてるから〜」
>>144「★かえるぷんに人外要素感じてる人がいたら参考におしえてほしいぷん。もう一回よみなおしてくる」
2d3dで少し印象落としてたけど、今日になってこん狂信読みの影響で再度村目が上がったのかな、という印象コン
特に>>140はわざわざ全員に星飛ばしてまでけろりんの村を説得してるのは非狼目に感じるコン!
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せんせいが熱く唱えてた、のらりくらり質問をかわしてる感じは割とあると感じたコン
明日以降続くならこの辺は注視して見ていきたいと思うコン!
多分ぷんぷんちゃんの精査終わったコン…?長いコン…()
総評すると、じっくり精査したら自分がパッションで感じてたよりは白くなかった、という結論になったコン
でも白要素拾えるところもそれなりにあるから、今のところ村狼半々くらいかなあ…と思うコン!
ちょっと眠気的に限界コン…おやすみなさいコン…
今みんなが村置きしてるけろちゃんの人外要素探すためにログを1から見直しています。
私はもし自分が村だったらと仮定すると『けろちゃんそこまで白いか?こんちゃんの方が白いと思ったけど』と言うのが率直な感想です。
しかしそれは私が狼で、皆さんとは違って『こんちゃんの必死ならび擁護をどう捉えるか』という壁にぶつかっていないからズレが生じているのかな、とも思います。
上記はLWが誰かとは関係ありません。関係ありませんが、私の発言には無意識の視点漏れが多分に含まれますのでその際はご容赦ください。
けろちゃんの吊り先希望を見落としていました。リーザちゃん狩確定なので現状は下記なんでしょうね。
新・現在の吊り先希望まとめ 〜3縄で仕留めろ☆〜
にこぷん:先生、ぷらみ、こん
けろりん:先生、ぷらみ、こん
せんせい:ぷらみ、にこぷん、こん
ぷらみー:先生、こん、にこぷん
こんこん:
では本当におやすみなさい。
【せんせい】
正直そこまで印象がない。というのも誰が怪しいとか灰考察がそんなにないんだよね。無難っちゃあ無難。
結構長文書いてるみたいだけどね。長文っていい隠れ蓑なんだよ。
もっと簡潔にわかりやすく書くべき。
ちなみに自分の知識で語っていることが多いから自分の感情を隠しやすいんだ。
位置的にはせんせいは何でもあり得る位置。
狼もありそうだし、狂信もありそう。だから明日はせんせい吊りでいいと思うよ。
少女 リーザは、ばらぐみ みはいるちゃん を能力(守る)の対象に選びました。
【カエル】
わかんねw
以上。人でいいんでない?
一つだけ気がかりなのはカエルくらい考察できる人が
らび黒-リーザ黒だとして
リーザに占い誘導が来ていたのに狂信者はそれを止めに来なかったのか?
という点。そこの考察が出来なかったのかというのがある。
ただの吊りやすいリーザを吊ってと考えていたようにも見えるんだよね。普通に考えてリーザが狼ならもう詰んでるし、狂信者ほんま何しとんねんってレベルだから。
おりがちゃんが狂信者って言う説は無くはないけどうっすいでしょう。
ちなみに>>131ラガーは狂じゃないのは薄々感づいていた。
人狼はラガーを狂と認識していないから。
全体的にリーザ占いになったのはいいとして、らび黒-リーザ黒で見ている人が沢山いて、視野が狭い人が多いと思った。
私自身も広いとは思わないけど、視野が広い方だと感じたのは
コン、おりがちゃん この二人。
ちなみにぷらーみやちゃんは人かもしれないけど視野は狭い方だし、多分今日吊らなくても絶対どこかで吊られる。
単純に考えたらぷらーみやちゃん人狼なんだけど、その単純を潰しに行った吊りだとも言える。
ちなみに視野が広い狭いだけで狼だ、狼じゃないと否定されるものじゃないから間違えないで。コンは狼じゃないと言っているわけじゃない。
あと霊能者のみはいるちゃんは全体の意見に流されやすいから、噛まれた人の意見を参考にするといい。そこはほぼ確実に村人だから。
生きている中に狂信者と人狼はまだいると思え!誘導に惑わされるな!
【村の総意が村人陣営の総意とは限らない】
リーザの明日以降の希望手順は
▼せんせい→▼コンor▼カエル でいいんじゃないかな。
▼せんせいの理由はなにかしらの人外があると思われるから。
人狼もあるかもしれない。
最終日はプンプン人置きでカエルとコンで迷ったほうがいいんじゃないかな。
どちらかと言うとコン狼 カエル村 で見ているけど、これからの発言次第。私に明日があればもう少し精査出来るんだけどごめんだ。
リーザを吊りになる雰囲気でなければ狩人coなんかしなかったけどね。少し考えたらリーザ黒って状況的に薄くなるはずなんだけどね。
それに気づく村人がいなかったのは残念だ。
まぁ みはいるちゃんが私を疑っていたということがこの村の思考ずれを示す良い例だと思いました
村は続くけど頑張ってくださいね
あと初日の護衛先はみはいるちゃん。
昨日の護衛はらがー。ここは人狼から襲撃を守ったぞ!
リーザ統一占いになった時点で占い師を守る気がなかったので。
占い師は噛まれて対抗占い師を吊るという盤面を自分の中で描いたので守らなかった。
昨日は完全GJ狙い。多分単純に噛んでくるだろうということと、噛みやすい位置はらがーのみ。
ぷんぷんは吊れそう、ぷらーみやちゃんも吊れそう。
カエルは狩りなさそう、せんせいも吊れそう。
コンは噛まれる可能性はあったかもだけど優先度はそこまで高くない。
まあ単純に考えたらGJ出たって感じだね。
今スマホからだから引用端折るけど、リーザさんは「狂信は何かしら噛まれないように合図送ってる」と言ってたよね
僕はそこに重きを置いてる
しかしせんせいにはそれが見当たらない
一見すると村へ貢献する発言、提案をしている
「噛まれを恐れていない」気がするのだけど
んー。
みんなの意見を読んで、
せんせーの人外と思われている部分って、
・発言が冗長なため意見があいまいに見える
・▲れーすの日のらび擁護
この二点だと思うけども、
上の点は狙ってあいまいにしているようには見えない
(というか俺から読むと別にあいまいでもない。今日なんかは村の中でも一番意見推している)
下の点は「あの日せんせーはらび吊回避して、誰吊る気だったの?」
ってなるんだけど。
騙り狼と灰狼で決死のライン切りをするしかなかったか。
リーザ卿の意見、カエルがボコ殴りのときに言ってほしかったケロがコン狂でわりと疑ってたふしは灰雑にもあるケロ卍
不毛な話題はもうやめるケロ
しかし最初からログ見直してたケロが見れば見るほどリーザ卿が狩で逆に笑ってしまったケロ
なるほどカエルが感じた卿への違和感はこれか…
現在しかるべきカエル機関にて議事録精査中ケロ
まとめたら戻るケロ
カエル、初日からずっとリーザ黒視で思考して動いてるところもあるから
それが全部ひっくり返ってしまったで候
流されやすいっていうか、
下の点は事実だよね。
せんせーは常に先手先手を打って、
損をする立場に自分を置きに行ってないか?
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