1715 【身内】文句と行く！夏のミステリーツアー
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
つぼみぐみ らびちゃん の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
少女 リーザ の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、狂信者が1名いるようだ。
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
ばらぐみ みはいるちゃん
はよー。
初日FOで安定よな？詳しい説明必要ならするけど。
【霊能だよ】
いろんな場所から人来てるようだから
占いの使い方なんかは、
どう進めたいのかそれぞれ聞かせてほしい。
あなすたしあせんせい
ドーブラェ ウートラ…おはよう、ございます。
さっそくですが、
【非占です】
ここで提案なんですが…先に非占だけ回しませんか？
まず占い3枚なら霊は伏せた方が狩の護衛先や狼の噛み筋を限定できると思うのです…！
もっと言うと、占い2枚でも霊の2d遺言は有りだとは思うのですが…
これはスナイプなどの危険もあるので強くは推せないですね…
非霊回すことが遅れることがそこまで痛手ではないと思っているので、一考してみてほしいです…！
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
相方よろー
あまり上手い方ではないから
できれば騙りたい。
狂信に潜らせるなら即ＣＯ
した方がいいと思うけど、
両潜伏希望なら教えてほしい。
薬局勤務 けろりん
ケロケロ ようやく闇の宴がはじまったなり
楽しみでしょうがないゾ
我同じく【非占ＣＯ】卍
ロシア語の先生のご意見は大変良いとカエル判断
夜を楽しみに戻ることにするケロ
道中すまほなどでものぞくかもしれぬ…
ばらぐみ みはいるちゃん
>>1の占いの使い方ってのは、主に
・自由占いが通常の進行の人が多いのか
・統一占いが通常の進行の人が多いのか
この点を聞いておきたい。
短期は前者、長期は後者だと思うんで初日のうちに進め方はなんとなく共有しておきたいな。
>>3
出ちまってわりーな、せんせー。
潜伏幅の狭さと、村視点だと縄数が少ないから。
けろりんは俺出てるのになんで非霊伏せる？
にこにこ ぷんぷん
おはようぷーん。
【非占CO】
あなすたしあせんせいに賛成にこにこ。非占いだけ先にまわして、霊能だすかどうかをきめていくのがいいぷんね。
朝のうちに笹食べてくるにこにこ・。・
【赤】 薬局勤務 けろりん
さてよろしくケロ 「イチ」「ニ」 のコードネームで行動しましょう（誤爆時の相棒バレ避けのため）
我イチ也卍
早朝にいるので、ＣＯが遅れると違和感につながるので先に村人ＣＯさせていただきましたケロ
騙りがでるなら、ニにお願いしたく…この辺相談できず申し訳ないケロね
フォローは出来るので安心してケロ
狼経験は長期は初/// 短期は３５０戦ぐらい狼やってるケロな 殴り自信ないが頑張るケロよ～～～～＾。＾
ニとも頑張るケロな～～～
狂人がこちらの様子を見て霊占いＣＯ、あるいは潜伏する可能性最大級あるケロ
おっいってるそばからでたケロな＾ω＾
【赤】 薬局勤務 けろりん
騙りで露出、全然問題ないケロよ～わからないところは一緒に相談しましょうね
初日占いはない（今日はじめて占になる）のでそこだけ注意ケロな
こぎつね こん
よく寝たコン…おはようコン！
【非占霊コン！】
あなすたしあせんせいの意見はすごくいいと思ったんだけど、既にみはいるちゃんという霊候補が出ているのと、既に非占霊回してる人がいるという点から、さっさとFOして盤面固定に切り替えてしまった方がいいんじゃないかと考えたコン
つぼみぐみ らびちゃん
やあやあみんなおはよう。
【僕は占い師であることをＣＯするよ】
この村の占い師になったからには
精一杯頑張るからよろしくね。
なんだか霊能ＣＯを確認してない
人がちらほらいるようだね。
みんなみはいるちゃんの発言を
かくにんしてあげてね。
今後の方針や希望については
発言を分けるのでしばし待ってね！
あなすたしあせんせい
イズヴィニーチェ パジャールスタ…失礼いたしました…
霊のロケットCOまでは考慮してませんでした…
数人が速攻非占非霊宣言するのはある程度は想定内だったのですが…
(非霊枠がこの時点で狭まるなら提案が却下されてるとみてFO派に切り替える予定でした。)
【みはいるさんの霊COを確認しました】
FOはFOなりのメリットは理解してるつもりなので、いいでしょう…！
追加で、【非霊です】
こうなった以上早期に占いと霊能の枚数確定させましょう。
また霊が１で確定するようなら、このままみはいるさんに纏めはお願いしましょう…！
>>5 からは対抗を出ることを前提としていない発言かつ朝一霊COを人外がするメリットは真狂ー真狼で霊決め打ちでもされない限り薄いので今のところ結構真目という認識ですね。
【独】 あなすたしあせんせい
素村な以上することは、狩ブラフを撒き続けること。
パッと見多弁で狩の動きではなさそうに見えるけど、発言内容自体は非狩切れないような内容にしていきたい。
まあ狐無しだしそこまで重要だとは思ってないけど。
あとSG枠として動くか普通に白取りに動くかは悩みどころ
前者で動いて後半バースト上げる方が動き的には好きだけど、まあ周り次第かな。
にこにこ ぷんぷん
おや？霊能もまわってるぷんね。
【非占いCO】にプラスして【非霊能CO】
霊能一人でてるなら二人目に狼さんがくることは少ないだろうし、うまく霊能１で確定できたらラッキーにこにこね。
きりん らがー
>>1
占い先については占いCO者が何名いるかによるかな
仮に2名と想定すると初日は自由占いがいいかな
2日目以降は提案したい作戦があるのでそれはまたのちのち
>>3
ダー･･･まずは霊伏せって提案は先々をよく見据えることができていて良いね
ただどう転んでも霊は存在する（欠けなし）なのでグレー狭めとく意味で出ておいて損はないかな
この配役において霊を占っちゃうっていう損失は結構痛いし、霊トラップ（霊に●うち）の確率も低いと思うんだよな
襲撃発生も2日目からというのもあって、時間軸でいうと
占い結果でる→襲撃発生になる事から、霊伏せの結論には至らないかな
それと、霊噛まれ＝占いは生きる（狩も生きる）ことにつながるのである意味で占い（狩）を保護すると考えることもできると思うがどう？
つぼみぐみ らびちゃん
僕は自由占いが主な方針の村出身なんだ。
でもこの村には狂信者がいて、
狂信者が占いを騙るなら囲いは
彼の自由自在なんだよね。
だから自由占いには少し危険が
伴うと思っているよ。
もし自由占い派が多ければ
もちろん全力で怪しいと思うところを
占っていく所存だけど、
統一派が多い場合や「お前はここを占え」
って指示があればそれに従うよ。
今は鳩さんに発言を手伝ってもらってるので
返信は少し遅いかもしれない。
その辺だけ了承してほしいな…。
薬局勤務 けろりん
みはいる卿がでてたケロな
ではカエルも【みはいる卿霊ＣＯ確認】さらに【らび卿の占ＣＯ確認】そして【非霊ＣＯ】追加ドロー卍
ロシア語の先生の意向は占いの枚数が揃ってから霊ＣＯを確定させるべきだという話だと思ったケロ
この発言の印象はとてもいいケロね。
まずは占いの方針は枚数が揃ってからがいいゾ
カエル思う故にこの配役３-１あるいは２-２あるいは2-1
決まった形で方針を確定させるのがいいと判断
では申し訳ないが弁当を作り我は姿を隠すこととしよう…必要なものは夜まとめて返答する也
残りの闇の園児達の召還を待つこととしよう
【赤】 薬局勤務 けろりん
では申し訳ないケロが、本当に出かけないといけないので夜戻りますね。
明日からの襲撃をどうするかなど夜に相談しましょう卍
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
ニちゃんよろしくね。
僕は短期出身で、長期は初めて参加します。
短期は１年半くらいかな。
どっちにしても初級者から抜け出せてない
レベルだからニちゃんが頼もしいよ。
占いＣＯしたから狂信に２－１か
３－１か選んでもらって、
あとはニちゃんに相談しながら
いかせてください。
コアタイム深夜だよね？
僕も結構夜更かしで、３時４時でも
起きていることが多いから助かるよ。
【独】 あなすたしあせんせい
本気で自由占いの方がいいか統一占いの方がいいかわからない
狂信が占いにでるなら統一占いの方が動きは封じれる…一方で自由占いの方が狂信からの情報は出やすい
また狐なしなら噛み合わせが痛い…？けど1日遅れれば別に○噛みは可能だし何とも…
【赤】 薬局勤務 けろりん
個人的には３-１で狩殺しからの霊抜きがいいんだケロな～～狩分からんケロよな～～～ｗ 2-2霊ロラ開始でもわるくないんだケロけどな
ばらぐみ みはいるちゃん
初動はゆるりとしてるね。
今見ている感じでは、
「統一占いなんぞ？」って人はいないようだね。
俺個人の考えについては陣形確定後に述べる。
>>12コレは一考かな。
狂信者＝3人目の狼 に近い運用がされてしまう可能性もあるし
悩んでいこう。
んで、今日は日曜保育なんだぜ。
お昼はおべんとうの時間にこっそり見れるくらいだな。
んじゃ。
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
ますます頼もしいね。
狩センサーボロいけど役にたてるかな…。
ご用行ってらっしゃい。
僕も日中は覗く程度で夜に戻るよ。
こぎつね こん
>>5 みはいるちゃん
こん個人的にゲームとして推理する楽しさが増えて面白いのは自由占いだけど、村勝ちの可能性を上げるなら統一占いがいいんじゃないかとこんは思うコン！
仮に占い候補が2になったとするコン。そうすると、占いは真狂、真狼の二択になるコン（この国って役職欠けはないコンよね…？）
そうすると自由占いにした場合
・占い真狂の場合、狂信が囲い放題なので初手で判別がついて占い即抜きの恐れがある
・占い真狼の場合、狂信同様仲間が見えてるから囲い放題（ただこっちは占い真狂の場合より序盤で囲うのは若干リスクが伴うと思う）＋そもそも真が見えてるから信用さえ取れば占い抜き放題
長くなったから続くコン！
つぼみぐみ らびちゃん
【みはいるちゃんの霊能ＣＯ確認済み】
こういう発言をした方が良かったんだね。
ごめんごめん。
占いの方針やメリデメについて
語りたいのはやまやまなんだけど、
僕も今日はお母さんと出かける約束でさ。
夜までに発言が出そろったらまた来るね。
質問があったら置いておいてほしいな。
こぎつね こん
続いたコン！
仮に占い真狂の場合、狂人が特攻して初手の占い先がパンダになって狼視点で判別がつく→パンダ吊りで判断して▲真占、真占いの白がいない状況での大グレラン大会になるという危険は伴うと思うコン
ただこの場合は、「狂信の動き」を「狂人の動き」にまで留める事が出来るんじゃないかなって思うコン！
ここまでで長く書いたけど、結論は「統一占いは狂信の動きを制限できる可能性がある」という事だコン！
占い2でしか書かなかったけど、2wの狂信いる村で占い3になったのを見たことがないから占い3のパターンは実際に占い3になったら考えるコン（）
こんもこれからおかあさんとお散歩行ってくるコン！
もしかしたらお昼くらいに少し見れるかもしれないけど、本格的に戻れるのはプロで言った通り夜になると思うコン！
つぼみぐみ おりがちゃん
おはようなの。
私は【非占い 非霊能】なの。
村の役職はわかったの！
らびちゃんの狂信者さんが占い師さんってゆうなら囲いは 彼の自由自在なんだよね。
っていうのに、うちも賛同するなの。
でも、狂信者さんは占い師さん騙るなら 狼さん達に真偽をいち早くつけさせる方が有利なの、
だから、初手囲いすると思うの
初手囲いしないと 初日に無意味なベグをしようとするかもしれないなの。
でもそれだと逆に透け透けになっちゃうから 狂信者さんは潜ると思うの
あなすたしあせんせい
【らびさんの占いCOを確認しました】
>>3
例えば霊を途中まで潜伏させる進行だと、指示役必須の指定占いができないので自由占いになりますね。
まあ仮定の話はさておき…結論から言うと現段階では占いが2枚なら指定占いより自由占いでいいかな、と思ってます。
メリットデメリット比較してみたのですが、どちらも等しく存在するので、それならば慣れている方がいいかな…と。
ただどちらでもいいというのもあるので他の人の意見で納得できるものがあればそちらへ乗り移るかもしれません…
>>18
狂信が占いに出た場合自由に動かせるほうが後々情報は出ますし、序盤は灰噛みを誘発させたいのもひとつあります。
仮に狂信が占いに出て狼を初手で囲うなら囲うで問題ないと思ってます。
占いを代償に狂狼が見つかるならこれほど得なことはないでしょう。
あと統一占いの認識を少し勘違いしてたので何も思いませんでしたが…
続きます
ゆりぐみ れーすちゃん
おはよう！
【占い師であることを宣言するぞ】
今はちょっと時間がないので、これくらいにしてまたあとで
一旦、おちるぞ。**
あなすたしあせんせい
続きました
狂信がいる村で統一占いはあまりいいとは思えません。
まとめ役が皆の占い先希望を集めて、各占いの占い先を決める、なら進行の一つとしてありだと思います。
>>11
最もその辺のFOのメリットは理解しているつもりです。
ただ私は占いの価値が狐がいるときほど高くないと思ってます。
狂信者がいるならなおさらですね。
つまり相対的にも霊の価値が上がります。
また正直占い２ならFOの方が結果的にはいいのかな、と考えてはいましたが、
(そこら辺含めて周りの意見も聞きたかったので提案しました、)
占い３ならやはり霊伏せにメリットは大きかったと思うのです！
COした霊が噛みを回避するのは困難ですが、潜伏した霊が噛みと占われを避けるのは容易いことですからね。
あなすたしあせんせい
【れーすさんの占いCOを確認しました】
これはゆり派閥とつぼみ派閥の全面戦争になりますね…()
私も本日は夜まであまり顔を出すことはできないので、ご了承くださいませ…
フスィヴォ ハローシェヴァ…それではごきげんよう…
少女 リーザ
おはよー
【非占霊】します。まあいいけどさー。まだ全員揃ってないんだからあんまりベラベラ喋って情報を与えてそれならこうしようとか考える人狼だったらどうするのさー。
まあ時間がないから色々と意見をおいて行ったのかもしれないけどー。
とりあえず最後の子が出てくるまでリズは様子見します。
【赤】 薬局勤務 けろりん
正直メンツからかんがえて、安易なミスリードをしてくれる村ではないと考えてるケロ
戦況は大変厳しいケロな…カエルは勝ちを目指しに行くつもりですが、気負わずに行きましょ～
運び屋 にっつは、能力（去る）を実行することにしました。
【独】 つぼみぐみ らびちゃん
ルーラってワープじゃなくて物理的に
移動するって設定だよね。
空に飛んでいったのかな？
これぞまさに昇天ってか…。
【独】 きりん らがー
ある程度は泳がせた方が見抜きやすいとは思う
ただ「全員が揃っていない」という理由で様子を見る挙動は人外にとってメリットのある行動だからなあ
薬局勤務 けろりん
鳩から参上也卍
けろりん占い方針の希望は、占い師自身が選ばず村あるいは霊1なら霊が指定する必要があると考えるケロ
意見はどんどん出していいとカエルは考える候
それは決して無駄にはならないであろう
ただ最後の闇の園児が早めに召喚されると良いな
ゆりぐみ れーすちゃん
【占いの仕方は統一占いを希望する】
理由は、今日は占い予定先が噛まれないことが確定しているので、確定白作りにはもってこいだと思うから。
潜伏狂信がいたときに、狂信を占うのは怖いけど、そんなに不安ならなおさら確定白をより多く作るべきだとおれは思うんだ。
パンダになれば色味ができるし、統一占いは良いようにおれは思う。**
【削除】 ゆりぐみ れーすちゃん
ぷらーみやちゃんがいないから、どうしようもないな。
こんの質問の回答してもいいけど、二番目の質問に答えるのが現段階ではむずかしい。
対抗もあれから動きないみたいだし、いったん籍を外しておこう。
【独】 ゆりぐみ れーすちゃん
ぷらーみやちゃんがいないから、どうしようもないな。
こんの質問の回答してもいいけど、二番目の質問に答えるのが現段階ではむずかしい。
対抗もあれから動きないみたいだし、いったん席を外しておこう。
【独】 ゆりぐみ れーすちゃん
>
運び屋 にっつは、ルーラを唱えた
2016/07/10(日) 08:37:27
どっちかといえば、キメラの翼を使ったて感じだよなｗ
つぼみぐみ らびちゃん
>>31 こんちゃん
その質問への回答はまだできないかな。
まず、まだ陣形が確定していないよね。
状況を見るにほぼ２－１だとは思うけど、
２－２、３－１の可能性が残されてる。
対抗の印象は対抗自身だけじゃなく、
周りとの比較で相対的に見る要素もある。
それにせっかく今時点での印象を述べたのに
後で状況が変わって印象もひっくり返ったら
考察が無駄になる可能性もあるからね。
もう１つ、今時点で怪しい人をあげるなら
ぷらーみやちゃんはあげられないよね。
仮にぷらーみやちゃんが狼だったら、
今あげる怪しい人に焦点が当たってしまって
影に隠れかねないのは良くないよね。
つぼみぐみ らびちゃん
まぁでも、ぷらーみやちゃんの発言が
すごく遅くなりそうならやむ無しで
回答しようと思うよ。
ゲームが進まないのも良くないからね。
ではお昼ごはんを食べてくるよ**
ばらぐみ みはいるちゃん
ぷらーみや、一度自動放出食らってたからな。
ちと心配だな。
システム的な話だと
見物人は明日から墓にいくように設定しなおすこともできたと思うが……村建てさんに任せるしかねーな。
次は夜来る。
今晩適当な時間までには、各自占先の希望を出せるようにしておいてくれると助かる。仮に自由占にせよ、情報になるからな。
そのつもりだとは思うが、一応。
きりん らがー
【れーすちゃん占CO確認】したよ
>>24
意見は積極的に言う方がよいと思うよ
「まわりの動きを見てから発言を調整する人外」がいるよと指摘してるんだろうけど、それを言うならリーザさんも同じことをしてる事になるよ
もっとも、人が揃って状況が変わったときに喉が足りなくなってはいけないっていう懸念なら話はわかるけどね
>>31
占い候補がどう思ってるか気になるのはわかるけど、占い候補の視線が気になっているのは少し引っかかりを覚えるなー
今日は全員のCOの有無と今夜の占い先に話の焦点を絞るかと思っていて、どちらかといえば非占いCOした人の意見をぶつけ合わせるのが本筋かなーって。
それによって占い候補者が怪しいところを絞っていく感じになるんじゃないかなー？
取り急ぎざくっと気になるところに返信だからまとまってない文章になってるけどそこはごめんね。
鏡の声（村建て人）
見物人の設定ミス、申し訳ございません。
確認したところ、村建て人からの設定変更は出来ないようなのですが、見物人の方々は各自「霊界に行く」ボタンがありますのでお手数ですがそちらをご利用いただき、セルフで霊界に行っていただくようお願いします。
にこにこ ぷんぷん
ひとまず鳩から。
らびちゃんと レースちゃんの占いCO
みはいるさんの 霊能COを確認したよ。
ぷらーみやたん待ちかな。
２－１だったら統一占い希望、２－２だったら自由占いでもいいかもね。って思ってるぷん。
村の設定が変更されました。
ゆりぐみ れーすちゃん
こんの>>31の質問への回答だ！
★対抗のこと、今のところ中身はなんだと思うコン？
☆対抗のつぼみぐみ らびちゃんの中身は、狂信者と予想している。
>>12より
狂信者が占いを騙るなら囲いは
彼の自由自在なんだよね。
それは狼の騙りの場合でも同じなのだが？
占い騙りの狼視点の情報と、占い騙りの狂信視点の情報って同じだから、そこで区別をする必要はない。
狂信が潜伏しているかどうかじゃなくて、占い騙りの対抗が狂信であることを前提にしているところが狂信っぽいなと思った。
★パッションでも構わないから、今怪しいと思ってる人教えてほしいコン！わからないならわからないって言ってくれれば大丈夫だコン！
☆これから順次灰雑感落としていくので、それを回答のかわりにするぞ。
ゆりぐみ れーすちゃん
現段階で分かっていることをもとにして推理していくぞ。ぷらーみやちゃんのCOでひっくりかえるかもしれないけれど、夜いれないのでおれは推理を落としていく。
らびちゃん(対抗占いCO)
>>12を読んで、結局どっちの占い方が希望なんだよって思った。
おそらく自由占い希望なんだろうけど、統一も悪くないしなあという書き方だからはっきりしない(>>12)。
>>17で時間がないと言っていたので言いたいこと全部書ききれなかったとしても、自分の中での結論自体はでていそうと考えると単に印象が良くなりそうな発言を置いておきたかったのかなって少し思った。
みはいるちゃん(霊能CO)
ログの感じから、長期にそこそこなれている人が中の人なのかなと思った。真霊能なら頼もしい。
「俺個人の考えについては陣形確定後に述べる。(>>15)」とあるので、本人からの単体の発言からみていくことも現段階では難しい。
ゆりぐみ れーすちゃん
灰考察1
にこにこ ぷんぷん
「うまく霊能１で確定できたらラッキー(>>10)」とあることより、2COになってロラで1人外落とすより進行役が確実にいるほうがいいとしているのが分かる。
まあ狂信いるから、進行役がいるかどうかは重要なところになってくるので配役をよく理解しているんだろうなとおれは思った。
つぼみぐみ おりがちゃん
潜伏狂信心配している位置なんで、灰というよりかは役職に目がいっている位置(>>19)。
（だから明日の役職考察たのしみにしているとプレッシャーをかけてみる笑）
きりん らがー
あなすたしあへわざわざ霊能伏せのデメリットにかんしての質問をとばしている(>>11)ことより、強くFO希望している位置といえる。役職よりも灰に目がいっている位置でもある。
ゆりぐみ れーすちゃん
灰考察2
薬局勤務 けろりん
あなすたしあせんせいの>>3の霊能伏せに同意した人じゃなくて、蛙(>>4)
霊能CO見逃し2号。人狼やっていると、こういうことはよくあるよくある。
陣形確定してから意見を落とそうとしているのは慎重だなと思った。
あなすたしあせんせい
霊能CO>>1を見逃して、霊能伏せ提案した人(>>3)
おれはこれをみてあなすたしあせんせいは少なくとも狂信じゃないなと思ったかな？
だって、このこと絶対に話題にあがるだろうから、目立ちたくない狂信がこんな発言しないと思うんだ。
わざわざ>>9の段階で霊能の真かどうかの話をだしてきているのが気が早い感じがしたな。
霊能2COになれば意味のある発言になるけど、1COだったらそれただの趣味になるよ？
ゆりぐみ れーすちゃん
灰考察3
少女 リーザ
全員のCOが出揃うまでは寡黙になると宣言している位置。さすがにここまで静かだと、もしかして遠吠えでもしているんじゃないかななんて勘ぐりたくなる。といういじわるはおいておいて、現段階ではまだなんともいえねーな。
こぎつね こん
占いCOをしたところ両方に質問をした人。占いの仕方についてはCO出そろっていないことを理由に出していない人が多いなかで、あなすたしあと占いの仕方について議論している。どっちかといえば潜伏するというより、前にでて発言して白目をとっていくのを好むPLなのかなと。人外目かどうかはまだ灰考察がどうなのかが分からないからなんともいえねえ。
ゆりぐみ れーすちゃん
げげ、コピペミスっている
>>38訂正
最後の１文は
今COしている霊能が真かどうかの話
まだ発言していない人がいるから分からないし、発言単体でみても真目偽目は分からない。
しいていうなら、もし偽ならRCOだったことから狼目かなと。
狂信でロラされにくるのは考えにくいんじゃないかなとおもっている。
狂信の霊能COは事故りやすそうだし、それだったら潜伏したほうが陣営にメリットありそう。
そう考えると、みはいるの中身は真or狼ぐらいでいいと思っている。
にこにこ ぷんぷん
れーすちゃんがすごい考察してる！
ここまで頑張ってると黒はないんじゃないかなっておもっちゃうぷんね。どうしても話せば話すほど失言してしまうんじゃないか、って不安になってしまうのが人外の常だと思うにこにこ。
役職持ちは対抗がいるならどんどん発言してほしいぷんね。
（といいつつ、ゆっくりれーすちゃんの発言をよんで人外目線がないかどうかをチェックするにこにこぷんぷんであった）
うめぐみ そーにゃちゃんは、能力（去る）を実行することにしました。
薬局勤務 けろりん
帰宅卍 今日が一番時間があるので議事録作成にいそしみたいところだな。
カエルの把握漏れについては申し訳ない候 最初に量の多い先生のログをみて、上２人をかってに非霊占ＣＯと判断してしまった ロケット霊思考が我になかったのもあるな三(卍^o^)卍
＞れーすちゃん
先生の最初の発言時間をみたが、霊ＣＯをみてからの発言には思えないのでこれは特に違和感ではないのでないかとカエルは判断しているケロ
薬局勤務 けろりん
つづくケロ
れいんぼーぷーるで考えていたが
○３-１の場合の進行
カエルの前世が知る限り、基本占いローラーから開始だがこの村に限っては対話ができるという強いメリットがある 故にこの進行でなくてもいいのだろうかとは悩んだ ３-１なら統一占いも強いうまみになるようなきがするケロ
○2-1の場合の進行
グレラン二回→占いローラー（黒がでたら終了）→最終日占いの黒
※ただこれは狂信者が潜伏でいる前提だと後半が危ない
２-１にかんしては自由占いでいいのではないか？と考えるケロ
○２-２の場合の進行
霊ロラ開始→占い黒→占の黒→占→占
黒が出ない場合グレランを挟む？
（霊がいない状態だが民意を見るのはカエル好きケロ）
先に占いローラーも考えたが、灰残数次第な気はするな
こんな感じになるのだろうかと考えているが
異論などあったら教えて欲しいケロな
薬局勤務 けろりん
占い師の印象
現在の闇の園児達はどちらも良い印象ケロね
れーす卿が寡黙なのが気になっていたが丁寧な印象は好感度↑↑ケロ
らび卿が「2-1になりそう」とおもった理由をおしえて欲しいケロ 「なんとなくそう思った」でもかまわんぞ 園児たちの思考を知りたいとカエルは思う。
【占い師への希望】
「黒を狙っていくか 白を狙っていくか」
これも形によるが、どちらを占いたいと考えてるかによって
占い希望の提示も変わるように考える。
カエルの好みはとにかく噛まれ上等で白そうな狂人のないところに白を出してもらい、
黒を灰にはじき出して吊り上げるパティーンケロな
これは吊り位置に黒がいないときにも強いんだケロ
少女 リーザ
2-1で確定したとしてお話します。
今日は統一占いで問題ないです。ただし、狙いは黒狙い。
統一占いの懸念としては狂信者ですが、狂信者が確定白になれば噛まれる可能性がでます。そもそも狂信者が灰にいるかどうかもわからないのです。
逆に狂信者が占いにいて、自由に占っていいよとなれば簡単に囲えますし、占い師が片方噛まれた場合、対抗を吊り霊結果白なら結局真偽もつかず、全員灰に逆戻りです。それなら確定で人狼ではない、という位置は作っても問題なと思います。
今回特に狂信者という役職がいる以上、占い師には自由に占いをさせる訳にはいかないですね。
薬局勤務 けろりん
夜までには今日の方針をきめられたらいいケロね
ぷーるで流し読みの部分もかなり多いので、闇の参加者たちのログを今度は読み込んでくることにしよう
正直考えながら、囲い上等で占い師たちに占いをさせるのもいいのではないか？とも考えるケロ
追っかけ占いなどという手段もある ただ結局白なら噛まれるだけか…と考えると分からなくなってくるな
カエル思う故にカエルプールで人狼考えすぎ候
夕飯後戻る卍
【独】 ゆりぐみ れーすちゃん
>>47
ぷらーみやちゃんの発言を少しまっていたのと午前中ちょっと忙しかったので、どっちみち寡黙にならざるを得なかった。
【赤】 薬局勤務 けろりん
さて最後の１人がでてこないとどうにも方針もかたまらんケロな…Ｗ とりあえず今日は相談することはあまりないのでお互いに発言頑張ろうケロな！
ニはカエルのこともどんどん殴っていいケロよ！
つぼみぐみ らびちゃん
夜までに方針を決めるなら、さすがに
そろそろ発言していかないとまずいね。
>>38 れーすちゃん
まず誤解があったみたいだから訂正するけど、
>>12は【僕は統一もしくは指定占いが希望】
って意味だったんだ、真逆に聞こえたかな？
出身は自由占いが主だけど、ここではそれは
そぐわない気がした、でも統一占いのことは
慣れていないからメリデメを把握し切れていない、
だから時間をちょうだいって意味だったんだよ。
つぼみぐみ らびちゃん
以下雑感を書いていくけど、
書き溜めていないから時間かかるかも。
こんちゃんの質問の答えに代えさせてもらうね。
みはいるちゃん（霊能候補）
２－１ならもう真で決め打つしみんな異論はないよね？
欠け無しで潜伏霊能なんてメリットないよ。
２－１以外になったらその時に考える、で良さそう。
ロケット霊能ＣＯも人外にメリットはないと思ってる。
この辺掘り下げて聞きたい人は聞いてくれてもいいけど
みはいるちゃんの真偽についてはもう十分だと思うよ。
（もちろん２－１ならって条件付きだよ！）
ばらぐみ みはいるちゃん
俺としてはぷらーみやの出方で発言抑えたり出したり変わるわけだが、いかがお過ごしでしょうか。
2-1のていで話すと、
統一占で灰を狭めていくつもりでいるよ。
狼が潜伏狂信に狙って誘導することはできないことと、フルと比べて灰が狭いためだな。
2wなんで、初手真黒引きで悪くない(占狼ならなおさら)と思うが
どうせ引くならいい黒を引きたいし
占を使わないと吊れなさそうな狼、を狙っていきたいと思う。
具体的に誰がいいと思うか、は、今は伏せるけどな。
つぼみぐみ らびちゃん
ぷんちゃん
>>10
「霊能一人でてるなら二人目に狼さんがくることは少ない
だろうし、うまく霊能１で確定できたらラッキーにこにこね。」
これは村視点の素直な感想に見えたよ。
でも>>36はよく分からないから掘り下げてほしいな。
「２－１だったら統一占い希望、２－２だったら自由占い」
これは占結果と霊能のラインを重視していると見えるね。
この村でラインが『つながること』は僕はそこまで
重要じゃないと思っているよ。だってラインが
つながったから占の真濃厚、とはならないからね。
役職に目を向けているのは、まぁ村目線妥当だと思うし
今のところ怪しいとまでは言えないかな。
つぼみぐみ らびちゃん
おりがちゃん
>>19
「初手囲いしないと 初日に無意味な
ベグをしようとするかもしれないなの。」
"（狂信が）初手囲いしないと（狼が）無意味なベグ…"
って意味なのは良く考えれば分かることなんだけど、
村人から出てくる発言としては違和感があるかな？
まぁこういう発言傾向なのかもしれないから様子見だよ。
らがーちゃん
らがーちゃんの発言は頼りになると思う。
長いから引用は端折るけど、概ね村目線で違和感がないし
『ここが狼だったらボロを出さず手強いところかも』
って印象かな。
２日目以降の作戦とやらを早く聞いてみたいところ。
ばらぐみ みはいるちゃん
吊進行については、襲撃や、占い師の信用状況↔灰の状況の兼ね合いで柔軟に考えていきたいかな。
カエルは色々考えてくれてるようだけど、その時その時で指針は変えてもいいから
都度話題にあげたいと思っているし、都度意見を話してもらえると村も活発になる。
30回はけっこう喉余裕あるしな(普通のBBSは20回だ)
らび発言サンドイッチしてすまない(はさみはさみ)**
にこにこ ぷんぷん
占い方針は２－１なら黒狙いの統一占いがいいかなと思ってるぷん。どこを誰が占ってほしいと思ってるか夜のうちに集計できるといいぷんね。
つぼみぐみ らびちゃん
けろちゃん
陣形のパターン別でよく考えているなぁと思ったよ。
でも、どのパターンでも占いロラが前提なのかな？
どちらの真も追いつつ、必要な時に決め打ちって
流れはないのかな？と思ったよ。
５吊り３人外の中で占いに２吊り、２－２なら
霊能にも２吊りっていうのはかなり厳しいね。
>>47の質問の回答は発言を分けるね。
つぼみぐみ らびちゃん
以下>>47の質問への回答だよ。
☆２－１と思った理由
ぷらーみやちゃんのＣＯを残すのみの状況で、
ぷらーみやちゃんが村人なら２－１確定だね。
ぷらーみやちゃんが狂信者なら僕視点れーすちゃんは狼だ。
とても遅く出てきて３－１にするのは、
狂信者にとっては勇気がいると思う。
『狼の邪魔になりかねない』という思考が働きそう。
霊能はみはいるちゃんがまとめ役としてもＣＯの仕方も
頼り甲斐があって現状真目と言える状況だから
霊能で出ても信用取るのは難しそう。
ロラじゃなくて決め打ちになったら最悪だから
霊能にも出ない可能性が高いんじゃないかな。
続くよ！
つぼみぐみ らびちゃん
続きだよ！
ぷらーみやちゃんが狼でれーすちゃんも狼なら
ぷらーみやちゃんは潜伏を選ぶだろうから２－１だね。
ぷらーみやちゃんが狼でれーすちゃんが狂信者なら
ぷらーみやちゃん視点、僕とれーすちゃんの区別は
まださっぱり分からない状態だね。
相方とやりとりしているかどうかは不明だけど、
相方とも話ができていないなら相方は相当不安だろうね。
そんな状況で勝手に役職者ＣＯ追加しまーすなんて
言えるかな？言える人もいるかもね。
でも可能性は低いんじゃないかなぁ？
よって概ね２－１じゃない？と思っているよ。
つぼみぐみ らびちゃん
☆黒を狙う？白を狙う？
僕は「怪しいところを占う！」と言っている
とおり【黒を狙っていくつもり】だったよ。
占い結果をたくさん残せるとは限らない、
縄も余裕があるわけじゃないし、早めに黒が出れば
吊ってもらえる可能性も高いと思うからね。
後半になって僕が偽だと思われて、黒が生き残る
展開はとても悲しいと思うんだ。
つぼみぐみ らびちゃん
ごめんね、先生、リーザちゃん、
こんちゃん、対抗れーすちゃんの印象は
今は書く時間がなくなっちゃった。
また後でまとめて書き込むね。
ちなみに霊能→グレーを上から順に書いてる
だけだから書いた人と書いてない人について
他意はないよ。
それから『占いたいところ』と『占い方針の詳細』
についても後で書くつもりだよ。
何時までに書けば結論までに間に合うかな？
現状１人しかいない霊能候補のみはいるちゃんは
最終決定を何時くらいに予定しているか
教えてくれるかな？
ばらぐみ みはいるちゃん
俺がまとめるならば
【24:00占先本指定】かな。
占い師がセットできるならもう少し遅くても俺は構わない。1:00くらいまでは見られるし意見も聞ける。
当然、占い師が見られないなら早める。
23:30くらいには希望が出揃っていると助かるな。
今日は回避もないから、あまり厳しくとるつもりはないけどな。
ゆりぐみ れーすちゃん
>>56より
今村が持ってて落とせる情報ってなにぷんか？にこにこぷんぷんは持ってないよ。
とはいっても、COしている人よりも灰にいる人のほうがグレーが一つ狭いので、灰雑にかんする情報は村陣営の中では素村、狩人の人が今一番情報持っているんだ。
だからできるかぎりみんな気が付いたことがあったら言ってほしい。
ゆりぐみ れーすちゃん
ちなみに僕は
午後10時には就寝しますのでそれ以降のログはみれません
僕は良い子だからね
仕方ないね
その代わり朝早くには顔を出そうと思う。
てか更新直前には来ます。
朝の4時～6時には出てきておきたい。
ばらぐみ みはいるちゃん
俺の信条としては、占い師の希望は決定前に出してもらいたいのだが
れーすのコアタイムは早朝らしいので
いなければいないで、夜のうちに指定は出すことになると思うよ。朝に出すということはしない。俺は6:30に起きるのがせいいっぱいだ。
時間について問題がある場合は、できる範囲でなら調整するので
各自何かあれば言ってくれな。
といったところでれーすも来たかな。
ばらぐみ みはいるちゃん
＞れーす
22:00までにまとめられそうなら善処するが
無理そうなら朝セットでお願いしていいか？
返事はなにかのついででいいよ。
んじゃしばし離席。
21:00前には戻ると思う。
なにかしら要望あれば置いといてもらえば、帰り次第見るよ。
ゆりぐみ れーすちゃん
>>68 夜中指定になるの把握です。それで問題ありません。
占い先の希望としてはなんとなく気になっている以下の中から選びたいなというのが今のところの意見だ。
・にこにこ ぷんぷん
・つぼみぐみ おりがちゃん
・薬局勤務 けろりん
理由はこの3人のうちだれかは役職をもっていそうな気がするから。
こぎつね こん
少し時間取れたコン！
本格的に戻れるのはもうちょっと後だけど、先にお返事だけしちゃうコン！
>>20 せんせい
★自由占いにする＝灰噛み誘発になる、のロジックもうちょっと噛み砕いて説明してほしいコン！
あと
★狂信のいる村で占い3になる可能性って>>3の時点でどれくらい考えてたコン？
こんはぶっちゃけ、占い3になる可能性ってあんまり考えてなかったコン！
あ、ちなみに
＞まとめ役が皆の占い先希望を集めて、各占いの占い先を決める、なら進行の一つとしてあり
この考え方は否定しないコン！こんの結論は「狂信者の動きに制限をかけたい」だからコン！
あとね、こん、もうちょっと教えてほしい事があるコン！
せんせいが霊能大事なのはすごく伝わったコン！ただ、その場合>>3で言ってた
＞霊の2d遺言は有りだとは思うのですが…
この辺がちょっと気になったコン
ちょっと次喉で例を出して説明するコン！
こぎつね こん
>>71の続きコン！
たとえば
占いA→D
占いB→E
占いC→F
今日こういう占い先で決定になって明日白進行になった場合、残った灰（霊候補）はGHIJKの5人コン！で、明日の占い先が仮に
占いA→G
占いB→H
占いC→I
こうなったと仮定するコン。そうすると、残った灰（霊候補）はJとKの二人コン！
村視点でも二択まで霊能が絞れちゃうコン。さらにこの二人の中に狼が混じっていた場合、狼視点では霊能透けてる事になってしまうコン！
これは対抗の白を占いに含めて霊能の潜伏幅を広げる事である程度は回避出来るコンが、霊能保護には全くなってないんじゃ？ってちょっと思ったコン！
★せんせいはこのパターンって想定した上で霊伏せ提案してたコン？
せんせいへのお返事もうちょい続くコン！
こぎつね こん
せんせいへのお返事続いたコン！
あと
＞COした霊が噛みを回避するのは困難ですが、潜伏した霊が噛みと占われを避けるのは容易いことですからね。
この発言が出るって事は恐らく占い3の場合、占い希望をまとめて各占いに振り分けたり、決定の段階で占い先に回避を聞くって過程を踏まなきゃいけないコンよね？
でもこの村共有いないコン。もっと言うなら、占い3COになって、なおかつ明日白進行だったとしても誰も確定白にならないから、誰が村か人外か分からない以上まとめるなんて出来ないと思うコン。混乱の元コン！
★占い3になってこの占い先のまとめから占い先に霊回避を聞くまとめ役って、霊伏せてまとめ役が全くいない状態で誰がやる事を想定してたコン？
聞きたいこといっぱいあったからお返事長くなっちゃってごめんなさいコン！
らがーさんへのお返事もしたかったけど、ちょっとお母さんに呼ばれたからいってくるコン…しょんぼり
ゆりぐみ れーすちゃん
占い先の集計について回答>>69
>>65で言っている、【24時最終決定で問題ないです】
占い希望先について補足
黒狙い、とくに占わないとつれなさそうな位置にいる狼狙いで占いたいとおれは考えている。
>>70で上げた3人は灰との絡みが比較的少ない中から選んだつもりです。そしてこの3人は灰雑もすくないんだよなあ。
ついでだから、ちょっとけろりんに質問でも飛ばすか。
★もしけろりんが占い師なら、この状況で黒狙い、白狙いのどちらを選ぶ？
ゆりぐみ れーすちゃん
けろりん>>46より
○2-1の場合の進行
グレラン二回→占いローラー（黒がでたら終了）→最終日占いの黒
この吊り順PPになりやすいんじゃない？
占いロラするならグレランは1回にしたほうがいいと思うし、ロラ止めることを考えるくらいなら最初から占い決め打ちするつもりでいたほうが進行としては強そうだと思うな。
○２-２の場合の進行
霊ロラ開始→占い黒→占の黒→占→占
＜吊り数たりなくないか？
12-11＞9＞7＞5＞3＞1
GJでるとかしない限り、5回で狼をつりきらないといけないんだけど、6回ないとこの吊り順はできないし、仮にできても狂信が騙りに出た時点で村負ける。
薬局勤務 けろりん
らがー卿
ログをよく読んでいる雰囲気はでているが発言が少ないので
ここはもう少し発言が増えるのをみたい位置
発言量が増えない限り、ザ・無難という感じもあるので
怪しい位置でもある
ロシア語の先生
>>3
我初日にいきなりこういった発言するタイプの狼を見たことがないので
かなり先生を村目でみてる卍
ただ先生のログを良く見ると、霊はずっと潜伏押し？
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もっと言うと、占い2枚でも霊の2d遺言は有りだとは思うのですが…
これはスナイプなどの危険もあるので強くは推せないですね…
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この発言の意味が分からなかったので説明もらえるとカエル歓喜
薬局勤務 けろりん
リーザ卿
狂潜伏押し？狂潜伏前提にも発言が見受けられるところにやや違和感
序盤からのパンダ殴りが激しい
これを茶番と取らないならば
「パンダ・リーザ両狼はない」「パンダ・リーザに狂狼はない」
これを軸にカエルは思考していく也
こん卿
先生に続き序盤からグイグイいく発言の印象がいい闇の生き物ケロ
現在どこを怪しく考えているか聞きたい相手ケロな
ぷらーみや卿
早く召還されないと廃村懸案にもなってしまいそうでカエル不安
薬局勤務 けろりん
カエルの村目 先生・こん
カエルの疑い にこにこ・リーザ
不透明 らがー・おりが・ぷらーみや
カエルの占い希望
不透明なところを見る場合 らがー
黒狙い パンダかリーザ
白狙い 先生かこん
薬局勤務 けろりん
卍占いへの返答卍
らび卿
我占ローラーが前提なのは真偽を付けられない場合と詰め進行をしたいという
前提で話をしていたが、欠けがない点を考慮するなら
決め打ちでもいいのかもしれぬ…がやはり役職はローラーあるいは噛まれた場合
残りを吊る前提で考慮をしたいとおもっているゾ
状況をみつつ再考は必要に考えるな
質問の解答は感謝也
薬局勤務 けろりん
れーす卿
○２-２の場合の進行について
この形になる場合、霊ロラ後の占い師の結果を見ながら
考えたいとおもっていたので、縄数や進行など適当になっていたで候
霊卿のいうとおりその都度で考えたいとおもっていたところケロな。
占い噛みもこのケース大幅にありそう故あげた形にはなり辛いのではないかと
適当に書いていたところもいなめん
薬局勤務 けろりん
質問の解答
占い２人なら自由占いでいいのではないか、という発言は全体を指したもので
リーザのあげた初日の統一占い（黒狙い）自体には賛成ケロな
れーす卿の言う「つれない位置の黒狙い」は白がでる可能性もとても高いケロ
「黒狙い」方針からズレるきもするが、白なら白でよしとするのかその辺がちょっと気になったケロな
れーす卿は対抗狂でみてるゆえ、黒２人なら分かりやすい怪しい位置を占うのではないか？とカエルは考えるのだがその発言と「つれない位置の黒狙い」はなんだか食い合わせが違和感あるケロ
ただ灰考察見る限り、カエルと視点がとても近いので
れーす卿の印象は現在わるくないと追記しておくゾ
ばらぐみ みはいるちゃん
戻った。
ぷんぷんは、議事見てはいるかな？
何か自分から話したいことはある？
こんはせんせーが気になるようだけど、
せんせーが狼(狂)のように感じている(或いは考え中)？
誰かけろりんの「狼っぽい」ところを詳しく。
きりん らがー
さて、戻ったので占い先希望をまず提出するよ
統一占いという方針なのでずばり1名出します。
占い先希望はずばり、おりがちゃん
1日目の発言の中からどこに着目したかというと「狼の狂信への合図」かな
狂信からは狼が見えるけど、狼からは狂信は見えない
またそこが連携とれないと狼陣営としてはしんどいはず
>>19において狂信者の動きについて触れていて、これは合図ととることもできる
僕はそもそも占い内訳を真狂濃厚では見ていなく、真狼の線のほうがやや濃いかなと思ってる。
戦術的にみて狂信の占われや、グレーからの援護射撃が強いから。
後々狩COで狼占い護衛って主張もできるこの布陣の方が、狂信が占いを騙るよりはるかに強く思える。
占いに狼が出てると仮定した上で潜伏狼位置は、今現在おりがちゃん1点に絞っている。
こぎつね こん
>>35 らがー
どっちの質問のこと言ってるコン？ ふたつめの質問の事を指してるなら、この星の根底にあるものは「二人が灰をどう見てるか」じゃないんだコン！
端的に言うと「占い候補の二人はどれくらい灰が見えてるか」を探る星だったコン！これ、質問の意図が見える星の飛ばし方したら自然な回答が得られなくて全く意味ないから、わざと濁す書き方したんだコン！
占い候補としてCOできるのは、真占い、狂信者、狼だコン
この内、狼の場所が分かるのは狂信者と狼コン。逆に言えば、真占いだけが狼の位置が分からないコン。そんなん当たり前だろって思うかもしれないけど、これすごく重要な事だとこんは思うコン！
まだぷらーみやちゃんっていう未発言者がいて、なおかつそれを除いたとしても大多数の灰の発言がせいぜい1,2だった>>31の時点で詳細に灰の色付けろなんてこんにはぶっちゃけ無理だコン。
長くなったから続くコン！
きりん らがー
>>11
で「仮に2名と想定すると初日は自由占いがいいかな
2日目以降は提案したい作戦があるのでそれはまたのちのち」
と発言したときのお話を少し
（これはまずは人外に泳がせる方法をとった方がよい）
と考えたよ
この村において一番役職者の内訳が見えるのが狂信者
特に（狼を知っている）という情報は強い
あまりがちがちに固めず、自由に泳がせたらどうだろう？
一番オーソドックスに考えたら狂信が占いCO→初手囲い→狼に●打ちのパターンじゃないだろうか？
つまり初手囲わせておいて、翌日に対抗の○占い→統一占いという手順を踏みたかったということ、
各占い視点でのパンダが2つできたらラインごと見極めていけば、より多くの情報筋から決め打てると考えたからだよ。
発言が無難に見えたのはおそらく（泳がせよう）という心理が見えたからだろうねと返しておくよ
こぎつね こん
続いたコン！
もっと言うと、何も内訳が見えてない人なら「急に言われても
わからない」って思うのが普通だとこんは思ったコン！
占い二人の回答が「灰雑で出す」だったから言ってしまうと、即座にどこが怪しいって言える占い候補は、軽さがあるなと思うのと同時に、何か見えてるのかなって邪推しちゃうかなって感じたコン
あとなんか解釈違いそうなとこがあったコン
こんは長期の一日目って対話でその人の性格とか、占い候補ならその姿勢を見る日だと思ってるコン！
占い結果も霊結果も襲撃も全くない日に話す事って、正直そんなにないと思ってるコン。短期でいう2-1白進行のグレランくらい話す事ないコン
占い候補だろうが灰だろうが提案（FOするか、占いどうするかなど）があるならどんどんすればいいし、その中に気になる所があるならどんどん絡めばいいと思ってるコン！
別に意見を交換しあうのは灰同士だけじゃなくてもいいと思うコン！
あなすたしあせんせい
ドーブルイ ヴィエーチル…こんばんは…大変遅くなりました。
時系列に沿って答えていこうと思います。
>>24 リーアさん
★例えば…狼が>1～>23までの発言を見て、狼なら動きを変えてきそう…と思えるような発言があったと思いますか？
もしもあるなら、それさえ想定しておけば何ら問題ないはずです…！
全員集まるまでロクに話が進まないことの方が問題になりえると思いますが…まあこれは結果論の話ですね…リーアさんのいうことを想定していなかったことも事実です。
ただ気になるならどう変えてきそうか？まで考えた方がこのように皆からツッコまれないと思いますよ…！
次に、これは感想ですが、
>>40 れーすさん
で霊真偽をとってるのが…と言ってますが、>>38で自分でも霊の精査をしてるあたりは、
何ら私としていることは変わらないですね…とすごく思いました()
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
発言数を使い切ることなんてほぼないのですから、まだ盤面があまり動いてないうちにとれる要素をとったところで無駄にはならないと思いますよ！
>>43 ぷんぷんさん
この考察はかなり不安の多いものだと思いました…
序盤の展開のあまり動かない盤面で人外が話すことはさほど難しいことでもありません。
頑張ってるから真目…ならまだ分かりますが、黒はなさそう…は早計だと思います。
>>45 けろりんさん
お察しの通り、ただ見えてませんでしたね…
おかげで次からは発言する前に更新するように変えましたが！
ただ狂信だからこの提案をしないだろう…という推理は少し決定打ではないかな…と客観的に見ても感じますね()
する人はするししない人はしないでしょう、のちにひっくり返されると怖いので今のうちにレースさんに釘をさしておきますね。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
>>71 こんさん
☆1 パターン分けするとかなり多くなってしまうので、簡単にだけ言いますね。
統一占いの場合噛まれ先は、占占霊確○(パンダや確●は考慮しない)の4択。
自由占いなら片○は半分灰のようなものなので、片○噛まれ自体はさほど痛くはないですよね、つまり占占霊の3択になるわけです。
…単純に確率の話ですね、確○ができると役が抜きやすくなるので灰が噛まれる可能性は減るはずです。
これに関しては正直さらに考察が広げられますがどちらかというと明日話したい議論です。
☆2 低いと思います…しかし起こらないと決め打てないので提案したまでですね。
ただ占い2のときにも霊伏せのメリットが上回りそうな感じもしたので…だからみんなに聞いてみたかったのです。
一人で考えるより皆で考えた方が…ブレインストーミングでもした方が圧倒的に解が導き出されるのは早いですからね…
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
>>73 >>85 こんさん
☆３ 占い３の時点で霊が占われ回避する必要があまりないと感じます…
占い３の時点で圧倒的に霊の価値が上がります。
しかし霊が潜伏できて、護衛が占いに回せるなら回した方が効果的でしょう。
しかも占いが全員灰を狭め続けることも実際はほぼ起こらないと思います。
…ただ２白以上もらうなら少し問題ですが…確率的には低いでしょう。
こんさんの仮定の話がかなり限定的すぎますし、霊の占い回避も想定してません。
>>74 こんさん
…自由占いだとすると、纏め役はいらないですよ？
占い２のときに霊をFOさせるか悩んだ点が"混乱を招きうること"ですが、
(これ以上仮定の話ばかりするのも疲れてきましたが)
2dの吊り先自体は皆で吊り先希望を集めて多数決を行えば、疑似的な投票はできます。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
…なぜここまで2－0や3－0にこだわるかは、これも灰噛みを誘発できるからですね。
あといかに私が霊を大事にしているかも伝わると思います。
>>80 けろりんさん
霊が最大で潜伏できるのは2d→3dに切り替わるまでです。
3d朝一といったのは狼が2d遺言で霊COを確認してから噛み先を変更する可能性も切れなかったので考慮の対象としました。
霊の潜伏を望んでいるよりは限界まで噛み対象として入らないことで延命することを望んだ提案ですね…！
かなり考え考えの中勢いでお返事しましたので変に矛盾していたら、イズヴィニーチェ…すみません…
ばらぐみ みはいるちゃん
占い真狼は俺も五割くらい見てるかな。
狼は真狼－真信を狙ったのに、狂が潜ってこうなった、もありそうだしな。
>>91らがー
おりがの挙動は下手すると初回吊枠いきかねないと俺は思うが、
占い真狼として、LWの挙動なのかな？
真狂のおりが黒はまーありそうだけど。その辺はどう見えてる？
こぎつね こん
のんびりお返事打ちながらログ追ってるけど、リーザとけろりんはこのやり取り見てる限りラインなさそうだなって思ったコン！
どっちかが狼ならどっちかは非狼でよさそうな気がするコン
>>48 リーザ
＞今回特に狂信者という役職がいる以上、占い師には自由に占いをさせる訳にはいかないですね。
これ見る限り、どの陣形でも自由占いの選択肢はリーザちゃんの中になかったように見えるんだけど、>>28でリーザちゃんが
＞ちなみに陣形が確定する前に統一、自由どちらを選択するなどはまだ言わなくていいですね。確定後でいいです。
こう言ってて、統一か自由かは陣形次第みたいな感じを漂わせてるのがちょっと引っかかったんだコン
★リーザちゃんは陣形次第で統一か自由占いかっていう方針は変わったコン？
もし変わらなかったのなら、なんでリーザちゃんの考えを陣形確定前は伏せてたのか教えてほしいコン！
【削除】 にこにこ ぷんぷん
もぐもぐ白熱ぷんね。
リーザーちゃんは狼にしては強気の質問が多いのではないかなぷん？なんであって狂信かな。てぐらいかな、りーざちゃんなら潜伏するかもね、、とここで意見がゆれてみてるにこにこ。
意外と無難な発言多めしっかりもののきりんちゃんとかが潜伏人狼だったりするかもとか疑り始めたらきりんだけにきりががないぷん。
☆>>53らびちゃん
>>36 ラインつながらないかな？2-2だったらラインつながるような気がしたんだ。まあ昼まで２－１でのこのこ霊能に狼がでてくるはずはない、っていう頭の固い（気にしてる）思考がもとになってるのかもね。
ーー雑感ーー
>>72のおりがちゃんの４日目に子狐つると勝てる理論は不明だけど、ラインははっきりきれてるみたい。
統一占いで希望だせるなら黒狙いなら
おりがちゃん●きりんさん○
なんでここ！？って言われたらしっぽがあってもしっぽを出しにくそうな印象を受け
きりん らがー
>>95こんさん
砕けた話し方をすると、僕は「そんなの見えるわけねーじゃん。灰同士で話して見えるようにしてあげようよ」ってツッコミで
それに対してこんさんは>>94>>95で言うように「見えるわけないことを知りつつ★を飛ばした」と言ってる訳で
僕のツッコミに対して違和感ないはずだよね
>>101みはいるちゃん
（おりがちゃん狼と想定してお話します）
本日吊りは発生しないことから、初手占い位置さえ避けれれば明日以降のログ調整はいくらでもできると思うよ
つまり1日目は占われ位置に入らないように調整。2日目から吊られ位置に入らないような調整とるんじゃないかなーと
ばらぐみ みはいるちゃん
ちなみに、長期村で霊潜伏をする場合は
初日は統一占いをして回避をとるのが現在のトレンドだな。
狼が回避できるので初回村占い c(`Д´と⌒c)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞの論争が起きるまでテンプレ。
その辺はこんの思考は割とわかるし
せんせーの無駄占い上等感と、霊主義なのはわかりやすいな。
再掲。
【占い希望は23:00頃までに】
風呂行ってくる。**
にこにこ ぷんぷん
もぐもぐ白熱ぷんね。
リーザーちゃんは狼にしては強気の質問が多いのではないかなぷん？なんであって狂信かな。てぐらいかな、りーざちゃんなら潜伏するかもね、、とここで意見がゆれてみてるにこにこ。
意外と無難な発言多めしっかりもののきりんちゃんとかが潜伏人狼だったりするかもとか疑り始めたらきりんだけにきりががないぷん。
☆>>53らびちゃん
>>36 ラインつながらないかな？2-2だったらラインつながるような気がしたんだ。まあ昼まで２－１でのこのこ霊能に狼がでてくるはずはない、っていう頭の固い（気にしてる）思考がもとになってるのかもね。
ーー雑感ーー
>>72のおりがちゃんの４日目に子狐つると勝てる理論は不明だけど、ラインははっきりきれてるみたい。
統一占いで希望だせるなら黒狙いなら
おりがちゃん●きりんさん○
しっぽがあってもしっぽを出しにくそうな印象を受けたとこ！
つぼみぐみ らびちゃん
雑感の続きだよ！
箱と鳩で改行の勝手が違うなぁ。
先生
>>20の『占いに狂信が出た場合＝灰噛み誘発』という思考は僕も詳しく聞きたいな。それに「占いを代償に」とは言うけど占いロラするってことなのかな？それだと狂狼を見つけられても得とは言えないと思ったよ。
それから>>22で『占いの価値が高くない＝相対的に霊能の価値が高い』と言っているけどそれは狼の残り数が分かるという話かな？それともラインの話かな？霊能の価値を高く見ていながら霊伏せ＝まとめ役不在かつ潜伏死の可能性ありな提案をしていることにちょっとだけ違和感も感じたかな。
つぼみぐみ らびちゃん
リーザちゃん
自由占い断固反対っていう意思がはっきり分かる人だね。その理由については僕も同意するところだな。
★じゃぁ聞いてみたいんだけど、占い師候補が２～３人の占いたい場所を申告⇒残りの人で話し合い⇒まとめ役が指示っていう流れで別々の場所を占うのはどう思う？これは統一占いとは言わないよね。必ず同じ位置を占った方がいいと思っているかな？
つぼみぐみ らびちゃん
こんちゃん
結果的にここまでぷらーみやちゃんが出てきてないからこんちゃんが早めに質問をしてくれてて助かった形だけど、本来なら全員のＣＯ有無を確認する前に聞くのはマイナスイメージがあるよ。理由はさっき>>32で述べたとおり。
それから『占い３にならないと思う』として例を使って根拠や先生への質問を述べているけど、仮定の話に尺を取りすぎな感がある。それを聞いて僕や先生以外の人は何が得られるのかピンと来ない。むしろ他人の目に止まらないことは人外にとってはメリットと言えるよ。
ゆりぐみ れーすちゃん
>>87
「つれない位置の黒狙い」というのはいわゆる白狼狙いではなく、どちらかといえば喋っているところの狼占いのつもりだった。
多弁占い、寡黙吊りの基本はやっぱり大事だろ！
おりがちゃんは文章量はそこまででもないけどそこそこ喋れている位置ですし、けろりんさんは喋る位置そのままなので占い希望の中にいれたんだ
ぱんだはなんとなく喋れていない村にみえたから、上記二人を占ってほしくないって人多そうなら占いたいと考えているよ！
【独】 ゆりぐみ れーすちゃん
>>77
や ば い
他人に指摘しておきながら、すげー変なことおれいっている（汗
２－２で、狼が黒貰いにいるって
人外が全部みえている状態じゃねーかｗｗｗ
吊り6回あったら村価値確定の詰みゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きりん らがー
ぷらーみやちゃんきたー！！！
ログ読む前に
①コアタイムをメモ張って欲しいのと
②今日みたいにログインできない時間が長いようなら前日中にログに残してほしいよ
あなすたしあせんせい
そうですね…次に占いの内訳の話を。
>>101で既に同じこと言われてますが、真狂か真狼かは半々だと思いますよ。
しかも真狼ー真の狂信潜伏の方が圧倒的に強いと思ってます。
では、次は狂信の動き方に関して。
>>8でらびさんがCO
それまでに発言した人物は、みはいるさん、らがーさん、私、けろりんさん、ぷんぷんさん、こんさん
>>21でれーすさんがCO
追加でそれまでに発言した人物は、おりがさん。
それまでに発言をしていないのは、リーザさん、ぷらーみやさん
(先ほどは名前を間違えてしまい失礼いたしました＞リーザさん)
…純粋に狂が占い１の状況を回避しつつ潜伏したいと考えているなら、潜伏狂がいるならリーザさんかぷらーみやさんですね。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
…なんとも偏見じみた考えなので次点を。
れーすさんのCOまでに間隔があったので、狂が狼がCOすること前提で占いの枚数気にせず潜伏。
狼が察して占いCOしたパターン。
…これは話に沿ってるだけなので、偶発的にれーすさんがただ真で遅れたケースも考えられますね。
かつ１CO目までに発言した人が多く、２CO目までに発言した人がかなり少ないので、前者のケースはそこまで高くはないと思ってます。
あくまで効率的な動きをする狂信なら…という参考程度になりますね。
ハラショー…これで全員そろった上に盤面も確定しましたね…！
ばらぐみ みはいるちゃん
>>103らがー
ん、考え方はわかったよ。
とりあえず、ぷらーみやが来られてよかった。
コアがそれぞれずれてる村なので、読み時間がとれるなら弾かれずにやっていける村だと思うよ。
ただ、ぷんぷんもだけど
話すことがなかったら俺に声かけてもいいからな。
俺から質問投げたりできるからね。
ゆりぐみ れーすちゃん
>>96
ぷらーみやちゃんのCOあるかどうかみてからだと、僕は推理を全く落とせなくなる可能性があったからしぶしぶ霊能内訳をそろわない段階からやったんだよ。
現に今隠れてこそこそPC使っているわけだし()
でもあなすたしあはCO出そろうのを待つことをしようと思えばできたのに、1CO見えてすぐに推理を始めたのってどうなのって話。
こぎつね こん
>>89 みはいるちゃん
気になるところあるから星飛ばしてるしそれの回答次第だけど、今のところあんまりせんせいのこと人外とは見てないんだコン！
せんせいが戻ってきて伸びてきたログを精査してまた変わる可能性はあるけど、その選択肢の中で言うなら考え中かなって感じコン！
……って打ってたらせんせいからお返事きてたコン！
>>99 せんせい
ひとつめの星とふたつめの星は理解したコン！ありがとコン！
みっつめの星だけよく分かんなかったから確認したいんだけど、占い3自由占いの場合は、霊は潜伏幅広く取るために占い回避せず、占い入ってもそのままみたいな感じになるコン？霊の潜伏幅広く取るためって事でいいコン？
つぼみぐみ らびちゃん
以上の灰雑感も含めて対抗のれーすちゃんの印象を述べるよ。現状狂信＞狼かなっていうイメージだね。
まずＣＯ順がかなり遅い方だね。狼が出るならもっと序盤じゃないかな、と思う。これは僕の個人的な「狂信者のこうあるべき姿」に準拠しているからみんながみんなそう思うわけじゃないと思う。つまり、狂信者はあくまで狼のサポートであって、主役じゃない。だから様子見しがちになるし、勝手な行動はしない傾向にある、と思ってる。ＣＯ順が遅いのは役職のＣＯ数を見ていた狂信の動きじゃないかなということ。
続くよ！
つぼみぐみ らびちゃん
次に>>30で「確定白作りにはもってこい」と言っているね。前提に「確定白ができる」、おまけとして「パンダになれば」という言い方。僕は確率だけで言えば白を引く確率は高いし、れーすちゃんはそれに合わせて「白」と言うのは自由な訳だ。こういう思考が根底にあって無意識に「確定白ができやすい」と言ったんじゃないかと考えたよ。
これは>>75「黒狙い、とくに占わないとつれなさそうな位置にいる狼狙いで占いたいとおれは考えている。」と矛盾するね。確定白をたくさん作りたいけど黒を狙うってなんなんだろう？こういう矛盾な発言を残すところは信用を取れなくても吊られれば仕事をしたことになる狂信っぽくないかな？
まだ続くよ！
つぼみぐみ らびちゃん
もうひとつ、>>38で僕のことを「単に印象が良くなりそうな発言を置いておきたかったのかなって少し思った。」って言っているけど、それはそのとおりだよ。全員に印象をよくしたい、真だと思ってもらいたいのは真でも偽でも同じことだと思ったけどれーすちゃんは違うのかな？
僕は時間がないなりにも落とすべき情報があると判断して発言したんだ。それで僕が偽だと誤解されなくなるならその努力は惜しまないよ。総じてれーすちゃんには「信用を取りたい」という意思が薄い気がしたんだ。これはやっぱり狼というより狂信目じゃないかなぁ。
薬局勤務 けろりん
鳩で覗いて寝るケロ
みはいる卿真確定&ぷらーみや卿が召喚まで確認
返答類は明日する也
全員集合ケロ～！！
ぷらーみや卿はいっぱい夜の間喋っておいて欲しいケロ
こぎつね こん
>>103 らがー
ん？こんはらがーの発言が違和感あるとは一言も言ってないコンよ？
「灰同士で話して見えるようにしてあげようよ」までは>>35から読めなかったけど、ツッコミに関しては割とその通りだと思ってた（周りからはそう見えるように星飛ばしたから）から、むしろ的確に灰見てツッコミできる人なんだなーって感心してたくらいだコン！
だからその返事がらがーから来る事自体「？」ってなったコン
>>32 らびちゃん
お返事ありがとコン！もふもふ
★2-1じゃないかって思ったのに>>51で霊能の考察から先に書いたのってなんでコン？
普通対抗が出てくるかまだ確定しない霊能より、対抗の方に目がいくんじゃないかなってちょっと思ったコン
>>107 リーザ
陣形によって変わったコンね、了解コン！お返事ありがとコン！
ぷらーみゃちゃんきたコン！全員揃ってよかったコン！
あなすたしあせんせい
そして、占い方針について。
皆の意見見て考え直すとそこまで統一占いが悪いというほどではないかと思い始めました。
占いに狂信がいるときに初手囲いが発生することは全く問題ないことだと思ってますし、
占い真狼のときに安定した噛み先の候補を増やすこと危惧してました。
(…ほんとに一番危惧してたのは占い真狂の初手囲いなしの狼がベぐりで真噛み成功することですね。)
ただ改めて考えてみますと…
占い真狼でも行動の制限はかなりできると感じたので、どちらの内訳でもある程度村依存に持ち込めるなら、中盤までに狼が動きやすい盤面になる確率よりは期待できるかな…と。
あと狂信占いは序盤ならほぼ問題ないと思います。
また、確○に狂信がいるかもしれない、ということを警戒さえしておけば安々と潜伏狂信に流されることはないでしょう。
続きます
つぼみぐみ らびちゃん
以上を踏まえて黒狙いで占いたいところは
先生とこんちゃんかな。
単純に味方だと嬉しいから色を見たい
（って言うか率直に敵に回したくない）のは
らがーちゃん、けろちゃん、リーザちゃんだな。
＞みはいるちゃん
【２４時決定について了解しました。】
僕はコアタイムはもっと遅いから、その後にセットすることが多くなると思うけど、２４時回る前もできるだけ発言を落としていこうと思うよ。
つぼみぐみ らびちゃん
ごめんね、今はこれで時間が限界。
もうちょっと話したいことがあるからあとは深夜にもう一回来る予定だよ。ここまでで何か聞きたいことがある人は何でも聞いてね。**
あなすたしあせんせい
続きました
また、ここら辺の進行にそこまでこだわりがないのもひとつです…他人の方が理解してる可能性もありますしね。
どの進行でも最善手を目指せばいいと思ってるので、この進行に最善手がない以上、次点で最善手を目指すまでです。
>>104
そこらへんは深く理解してないのでまた今後聞いてみたいと思います…！
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
ごめんね、僕はこの時間帯が一番忙しくて…。
１２時過ぎてからがやっと自由なことが多いかな。
相談事や希望は後で書いておくよ。
イチちゃんはもうお休みかな？
明日は何時ころ話せそう？
ばらぐみぷらーみやちゃん
【つぼみぐみ らびちゃん占いCO把握】
【ゆりぐみ れーすちゃん占いCO把握】
【ばらぐみ みはいるちゃん霊能者CO把握】
２－１なんですね
欠けなしなら霊能者は確定でいいですね
にこにこ ぷんぷん
初日なんでほとんど手探りぷんね
ぐれーすちゃんをじっくり読んでみて雑感
>>21【占いの仕方は統一占いを希望する】朝１、２だったかな？に言い切れるって狂信じゃない感たっぷり。真ー狼目と感じたよ。
>>39きりんちゃんの役職よりも灰に目がいっている位置でもある。
グレーを早めにみはじめたのも占いとして好感もてるよね、自由占いになったときに備えてよーし占うぞーっていう気迫を感じた。真っぽい。
>>42
そう考えると、みはいるの中身は真or狼ぐらいでいいと思っている。
これはちょっとひっかかったけど好感度になるのか人外要素にいれるべきかどうなんだろうか？なやましいぷん。思考回路におっつけなかったパターンだな。
【赤】 薬局勤務 けろりん
今大丈夫ケロよ～！
リーザ狂信はなさそうなかわりにニコニコと先生、おるがちゃんが候補として怪しくなってきたケロね
あなすたしあせんせい
>>119 こんさん
☆ダー…そういうことになりますね。
占い３枚の時点で占い結果は占い２枚よりはあやふやなものになりますよね。
そんなあやふやなことに対して霊がわざわざ露呈するのは釣り合わないかと。
あと一つ目の星を理解できたなら相当すごいと思います…()
書いてて絶対そんなに簡単な話ではないと思いながら書いたので…後の占い方針の転換にもつながりますね。
まあ…何かこんさんの中で納得できたならいいと思います。
あと少し星を返します。
★このやり取りの中で何がわかりましたか？
単純に意見として納得できなかったからここまで絡まれたのかな…といった印象を受けてはいるのですが…
正直もうすでに仮定の話に成り下がったので、少し返答は雑になったことは失礼いたしました。
ばらぐみぷらーみやちゃん
占い二人なんですがらびちゃんは最多の２２発言
れーすちゃんも１５発言で比較的多めですね
どちらが騙りにしても信用を得にきていることが分かりますね。
>>59>>60
つぼみぐみ らびちゃんが私のことを語っていますね
これについては私が発言遅れたことが疑惑みたいに思われてるのは素直にごめんなさいとしかいえませんね
>>120については自身で述べられてるように狂信目ではみてないですね逆に信用を取りにきている姿勢は真狼目にすらみえますから。
【独】 きりん らがー
おりが＞ぷんぷん＞けろりん＞リーザ＞せんせい＞こん ぷらーみやは謎
占い候補は、おりが＞けろりん＞リーザ
先生とコンは後半まで残して良い。
ぷんぷんは吊っておいたほうが良い。（潜伏狂ある位置）
あなすたしあせんせい
>>118 れーすさん
すごく答える前に星を投げ返したいのですが…
★霊内訳が確定する前に霊要素をとることの何が問題なのでしょうか？
霊内訳が１で確定するならそもそもしぶしぶも何も霊精査自体をする必要はありませんし、霊２になるなら意味はありますよね。
つまり霊２になる可能性があってそちらの方が圧倒的にいいのに、霊真目推理をすることで騙りが霊にでることを躊躇わせた…とかそのあたりでしょうか？意見を抑えるメリットとしては。
そして質問に答えるなら、進行方針ならともかく推理を出し惜しみする必要性はあまりないですし、精査するのはれーすさんのいうところの趣味でしょうかね。
ばらぐみぷらーみやちゃん
れーすちゃんは
【占いの仕方は統一占いを希望する】
これは>>37で示しているとおり対抗が狂信でみているからということなんでしょうかね。
両占いともに真信みているみたいですのでまぁ妥当なところなのかも知れませんけれど 私が最初に両占いについて考えたのが真狼だったので私の直観が間違ってるのかもしれませんね。
ばらぐみぷらーみやちゃん
もしかしたら占い内訳の印象の差は私がいっきにログを読んだことと皆さんは順繰りに読んでいたことで差があるのかも知れませんね
【赤】 薬局勤務 けろりん
これは狂信の潜伏に期待して対抗即抜きもアリなパティーンなきもしてきたケロな
信用勝負にしか見えないのと真偽まったくつかないのでカエルなら霊護衛しちゃうケロ
そう考えると真偽がつかない＝困る＝個別占いを押しているところ＝狩 ともみれるかもしれないケロな
きりん らがー
そうそう
統一占いなら黒狙いが当然ながらいい訳だけど、確定○作る目的ならけろりんさんかリーザさん占いが良いと思うよ
位置的に残ると判断に困る位置に発展しそう
で、各印象やグレスケ、今後の方針についてはある程度あるけど今日はお披露目しないよ
なんたって今日は「占い先を決めるだけ」だからね
こぎつね こん
次で占い希望だけ先に出すコン！灰雑は希望提出後になりそうコン…ごめんなさいコン
>>131 せんせい
☆そもそもこんがこの星を飛ばしたのって「ほんとにせんせいは霊大事なのかな？」って思ったのがきっかけだったコン
だからとりあえず星いっぱい飛ばしてみた感じコン！
やり取りしてみて、そこの姿勢に齟齬があれば人外要素として拾うし、姿勢が一貫してればなるほどなって納得して終わるコン
せんせいの想定してた進行と、こんがせんせいの発言を読んで想定した進行とに違いがあったみたいだから、やり取りと発言読み返して、とりあえずせんせいの霊大事主張に一貫性はあったかなって思ったコン！
＞単純に意見として納得できなかったからここまで絡まれたのかな…といった印象を受けてはいるのですが…
とりあえずこれが全てコン（）
ぷらーみやちゃんがきて陣形確定したし、仮定の話続けても生産性ないからここで終わりにするコン！
ばらぐみ みはいるちゃん
占い候補の霊触れに関して少し思ったことを。
(>>130を見つつ)
れーす→俺の触れ方(俺の信用を上げすぎない)は
真ならば霊欠けへの警戒。偽ならばライン切れ時の保険や霊偽への道残しに感じた。
らび→俺の触れ方(俺の信用を上げる)は
真ならば俺への信頼。偽ならば襲撃でどうとでもしようと思っているかな、と感じたな。
灰考察の視点を見ても
毛色の違う候補だな～と思うね。
あなすたしあせんせい
占い先希望はすみませんが、まだかかりそうです…
あと質問ですが、
>>104 みはいるさん
占い先希望は何枚まででしょうか？
また順番はつけてよろしいでしょうか？
また占い師の占い先希望の枚数も仮に差をつけるなら決めておいた方がいいかもしれません。
また灰雑は必要でしょうか？
>>136でらがーさんが隠してるので、
(隠すことのメリットは分かってます)
何かしらの指示があればな…と。
【赤】 薬局勤務 けろりん
明日の状況を見て
○狩襲撃
○霊襲撃
○対抗襲撃 相談しましょ～＾Ｑ＾
カエル占われてカエル・オブ・デットになったらとりあえず
狩ＣＯしてみるか、ＣＯなしで霊襲撃してみましょう…しくしく
ばらぐみ みはいるちゃん
>>139せんせー
●○で第一第二出してくれると楽だけど、
もう自由にやってもらってるから形式はとらないかな。
ただ、多数決にはしない。狙い違いで5人とか挙げられても単純票に換算できないからな。
灰雑は
俺の考えでは「出してほしい」かな。
出さないことがどう捉えられるかは各自。
あなすたしあせんせい
>>137 こんさん
多分村でも齟齬が生じた可能性は十分にありましたよ…私はこういう方法もあると提案をしただけで、まだ思考途中だったので。
まあ逆も言えますね。
★>>119で私の星を読み返す前に人外らしくないと評価してますが、こんさんのいう霊への一貫性を見る前に人外とは見えないと評価したのはどこからでしょうか？
ばらぐみぷらーみやちゃん
見てみた限り
統一占い５名
自由占い３名
不明が３名（私含む）
統一占いの方が多いけれど私は自由占い希望ね
自由占いで良いと思うわ。狂信が占いにいたら確かに囲い放題だけれど
そんな露骨に囲うのかしら？白残りが不自然になってこの状況なら信用取れないんじゃないかしら。つまり狂信が占いにいたとしても露骨には囲って来ないんじゃないかなぁと思うの。これは特に霊能者が真確定だからね。また簡単に黒も出してこないと思うわ。両視点のグレーを詰めていくような形になりそうと思うのだけどどうかしら
こぎつね こん
占い希望コン！
占いは>>16>>18で言った通り、統一占い希望コン！
あと言ってなかったから追加で。こん的には発言見えづらい狼のありそうな位置を占うのが好きコン。だから黒狙い＞白狙いになるのかなコン？
●けろりん
○らがー
けろりんは、リーザちゃんとのやり取りを見る限り黒ありえそうに感じた位置だコン
同時に村ならSG位置筆頭コン。早めに色見て損はない気がしたコン
らがーさんは早々と灰見てて印象はいい位置コン。ただ、あまりにも占い候補に触れなさ過ぎて逆に不気味なものを感じたコン…これが何由来のものなのかが分からないコン
ここ放置しておくと後々吊れなさそうな気がするから、早めに色見たい位置だと感じたコン
あと占い希望とは違うけど、おりがちゃんはこん的には占い処理したくないコン…まだ占い精査しきってないけど、仮に占いが真狼だった場合、一番狂信あるのって個人的にはここな気もするコン
にこにこ ぷんぷん
らびちゃんをじっくり読んで雑感
>>50だから時間をちょうだいって意味だったんだよ。
慎重な性格なのかな。感じた事を感じたままに言ってもいいと思うんだけど、どこかと相談する時間なのかなとか勘ぐることもできるかも
>>51 みはいるちゃんの真偽についてはもう十分だと思うよ
議論をセンターにもどそうとするあたりは村陣営の動き。
>>54 おりがちゃん>>19にたいして
村人から出てくる発言としては違和感があるかな？
言葉尻をとらえるようだけど、「人外目線の発言」という表現より、村人なのにどうしてそんな発言するの？って言ってるようにみえてちょっと違和感。おりがちゃん白ならけっこう情報おちそう。
きりん らがー
>>140みはいるちゃん
じゃリクエストにお応えして
占い信用差は今のところ保留
灰雑感
ぷんぷんさんー意見がふわふわした位置。どうとでも転がる形をとってる印象
おりがちゃんー占い内訳が真狼の場合は最狼位置
けろりんさんー灰考察がそんなに的外れな感じはしない。が黒塗りされやすく思う
せんせいー戦術理解度に長けている。村の話題の中心。後半判断でよいと思われる
リーザさんー言ってる事と自分のやってることに矛盾が生じている印象なので、同じく黒塗りされやすい
ぷらーみやちゃんーまだわからない
こんさんー攻めの姿勢。発言に筋は通っているけど、自分への目線に敏感なのが少し気になる
こぎつね こん
>>0141 せんせい
村でも齟齬が生じた場合は、それはこんにはどうしようもできないコン…
☆せんせいを村かなと思ったきっかけは>>3、そこに加えて>>22コン。
まず仮にせんせいが人外だったとして、たった3分弱でこの>>3の提案って出せるの？って感じたコン
それに加えて、霊大事＝占い重視してない（とこんは>>22で解釈したコン）という提案ってあんまり人外っぽくないとこんは思うコン
仮に占い真狂だったとしたら占いってどうしても気になると思うし、占い真狼のせんせい狂だとしたら、まず真っ先にご主人が混ざってるのが確定の占いを保護しにいくんじゃないかとこんは感じたコン。せんせい狂なら霊能なんでどうでもいいどころかさっさと滅ぼしたい存在のはずコン
そういう主張をせず霊＞占重要論を出せるのって、割と白いんじゃないかって感じたから、こんはせんせいのこと人外っぽくないなって感じたコン！
みさくら にゃんこは、能力（去る）を実行することにしました。
みさくら にゃんこは、能力（去る）の実行を取り止めました。
あなすたしあせんせい
イズヴィニーチェ…すみません、遅れましたが希望だしますね。
□占い先希望
●少女 リーザさん
○こぎつね こんさん
灰雑は簡素なものですが後ほど出しますね…
つぼみぐみ おりがちゃん
みんなが語ってるのは大体 事前に持ってる自分の
「知識」なの。
別に人外でも言えるでしょう、それって思うことばかりだから
特に要素に取らないなの。
あなしすたせんせい 狂信者
占いに１ｗ
こぎつねこん 仕方ないから 意図も説明してあげるけど 狩狼
にこにこ ぷんぷん 狼
大体こんな感じなの。
周りのみんなは言い切るって事をせず、ただの雑談なの。
つぼみぐみ らびちゃん
>>138 みはいるちゃん
待って、ごめん基本的なところ、役職欠けはないんだよね？ 「真ならば霊欠けへの警戒。」これはどういう意味？
あなすたしあせんせい
□灰雑
・ぷんぷんさん
場が動くまではあまり自分からは動くタイプではなさそうで、能動的に動いてる人に対して高い評価をしてる印象です…！
>>43>>105と要素取りはあまり私とは馬が合わないですかね…
ただパッションは村目なので、グレに置いといてこのまま推理が全く読めなさそうなら吊り位置にも入ってしまうかな…といった感じです。
本当に余裕があれば占い先でも問題ないと思ってます。
・おりがさん
占わずにそのまま吊り位置かな…と。
意見の出し惜しみが見えますし、あまり協力的にも見えないので。
・らがーさん
占いに狼がいるとしたら相方位置ではなさそう、かつどちらにせよフットワークがいいのでパッション村目ですね…！
>>35とか人外ならまとまってない文章を出すのは後でつつかれることを不安がると思います。
>>91を見るとロックは少し激しい印象を覚えるかな。
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
>>94は私も当初考えていた戦略なので(まあこの段階での明日提案したいことがあるという時点で読めたのだが)思考の一致という点では好印象。
・けろりんさん
発言濃度の割にあまり印象に残らないのは他人への絡みがあまりないからでしょうか…？
ただここが村で確定○になるのはもったいないと感じるので、もう少し灰で様子見たい位置。
パッションは村目。
・リーザさん
かなり進行に自信がありそうな位置かつ物言いもかなり断定的ですね。
狼ならこういうタイプはなかなか吊り位置に入らないかつ、思考開示が多いわけでもないので色が見にくいので早期に色が見たいですかね…
続きます
あなすたしあせんせい
続きました
・ぷらーみやさん
お寝坊さんな位置ですね…
そして占いに関する発言がほとんどですね…灰にはあまり触れていません。
突然ログがパッと現れたときにここまで占いへ目が向いてしまうのかが少し疑問が残るところです。
・こんさん
こんさんへ絡んだ上での印象を述べると…
黒狙い筆頭かつ、白なら早期に色見た方が無駄に迷わなくて済む…と言ったところでしょうか。
いわゆる村でもSGになりそうかな…といった印象はありますね、少し悪目立ちしてますね。
…以上です。
つぼみぐみ おりがちゃん
協力的じゃないのは事実なの。
長文持論めんどくさいから 見るきになれないなの。
根拠も出せるけど どうせ分かり合えないから
私だけが知ってればそれでいいなの。
にこにこ ぷんぷん
ということで占い信用度は今日
れーす＞らび
でしたにこにこ。
グレー雑感までたどりつけなかった。
印象だけ
■おりが 言ってる事が高度すぎて伝わってこないぷん。にこにこ狼じゃないよ！？
■きりんさん 遠くまでよく見えてる
■けろりん 思ってる事を素直にきいてるあたりが村目要素ぷん。
■あなすた 迷子になる。質問をうけると動揺してるように見える
■リーザ 疑問に思った事は強気に質問。目立ち過ぎで狼はなさそう。
■ぷらーみや 遅かったけど考察はしっかり、明日からに期待。露骨に囲えないんじゃないかしらって意見には賛成。
■こぎつね 「狂信者の動きに制限をかけたい」だからコン！楽しそう。狼にはみえない。
雑でごめんなさい。そしておやすみぷい。
ばらぐみ みはいるちゃん
>>151らび
霊欠け＝ぷらーみや霊の意味だよ。
この村の設定では1日発言がないとその人は突然死してしまうので、実質欠けのようなものになる。
霊凸で俺人外なら、比較対象がいない状態で、偽にラインをつなぐことができる。
れーすの発言は真ならばそれの警戒かな、と感じたかな。
ぷらーみや凸の心配をしていなくても、ぷらーみやが出遅れ真霊を想定した場合は同様の警戒が出るかな、とも思った。
あなすたしあせんせい
>>155 おりがさん
…説得の放棄をしてしまってるなら…この先はあまり言いたくないので自分で考えてください。
その上で『わかりあえないから』という理由で意見を出さないなら、明日の吊り先希望は▼おりがさんでぶれる気はありません。
ばらぐみ みはいるちゃん
>>157これは、
俺がぷらーみや凸ったらめんどくせえな～と
考えてたのもあるかな。
増えてきた灰考察を見つつ、指定を出すよ。
反対意見があったら言ってほしい。
【占先指定：らがー】
でいきたいと思うかな。
つぼみぐみ おりがちゃん
この村の未来
２日目 ぷらみーや指定 初日犠牲者
３日目 リーザ指定 けろりん噛み（狩り目狙い） （初日結果 らびちゃん→けろりん○ れーすちゃん→きりんらがー○）
４日目 おりがちゃん指定or●位置指定→占い噛み （騙りがリーザに●打ちもしくは ｓｇ位置に●打ち）
３日目と４日目の順番が逆だったらリーザちゃんが●打ち位置な感じで
５日目 占い指定 真死亡＆１ｗ落ち → こぎつねこん噛み
６日目真狼が発覚した グレラン大会 → あなしすた吊りで村負け
狩り目噛み→騙り●打ち後占い噛み→村目＆非狂信者位置グレー噛み→霊能噛み→ppend村負け
ばらぐみ みはいるちゃん
おりが、けろりん、らがーの三択で迷った。
おりがは浮いていて、強黒考察一点あり。
黒狙いでの希望がある程度集まっており、リーザの視点が止まっているけろりん。
見えにくいと評されているらがー。
おりがは吊意見が強くなってきていること。
けろりんはSG位置との意見も理解はするが、支持者もいるため一旦様子見したい。
らがー占いは若干先を見すぎ感はあるが、無駄にはならないと考えたかな。
つぼみぐみ おりがちゃん
私が発言する前に勝手に議論が始まってて
勝手に言葉の解釈をして勝手にｓｇ位置にして
勝手に推理で盛り上がってる感じが合わないなの。
ばらぐみぷらーみやちゃん
>>154
グレーかぁ 正直この初日の段階では余り気にならなかったかなぁ
わかりやすくCOしているところに目がいくね
それっておかしいのかしらね。
占い位置としてはまぁ発言伸びてるさ あなすたしあせんせいとかどうかしらね
>>148
統一占いでパンダになったら役職噛みが必ず発生すると思うけれどね。
ただ今回は霊能者真確定だから黒が出た時点で役職噛み可能性は高そうかなぁと思っているわ。
つぼみぐみ おりがちゃん
占い先指定しなくても様子見する傾向にあるらびちゃんは間違えなく
らがーを占うと思うよ。
らがー灰考察がんばってるし やる気あるからここ見ておこ みたいな感じの理由でね。
ばらぐみぷらーみやちゃん
>>162
さすがにこういうプランの人外っていうのは穿った見方かしらね
けど、おりがちゃんが>>149で言ってる意見は頷けるところもあるわ
今までの蓄積があるから言える言葉が多いし、発言なんて意図の裏をかくのが狙いといえばどっちでも取れることが多いと思うし。
あなすたしあせんせい
>>164
意見を後から遅れていうことに何も悪いことはないと思いますし、SG位置にされてると思うから自分の肌には合わないって諦めているのなら吊りますよ？
また、SGにされてるというのはただの主観的な考えじゃないでしょうか？まだ所詮1dですよ？
あと、皆が時間を各々見つけて考察しているのですから。
自分の最善手がとれないからって不貞腐れているのなら私は知らないです…
もし役職の思考開示を阻止したかったなら、朝発言した段階で軽くでも触れておけばよかった話です。
…まあ占いが灰雑書くのは正直痛いというのは分かりますけど、統一占いなら大きく影響はしないはずです。
あとからあとから主張するだけでは何の解決にもなりませんよ？
ばらぐみ みはいるちゃん
正直30分前まではけろりん指定で発言書いてたんで
寝落ちるまで説得タイムしてもいいんだけども
まあ、>>170見るにいいか。
おりがはなあ、
あとから文句ばかり言われてもこっちはたまらんよ。
議論時間が長い村なんで、人当たりもでかい要素になる。
で、もう指定はしたけれど
ぷらーみやも希望は挙げておいてほしいかな。
つぼみぐみ らびちゃん
>>157 みはいるちゃん
そういう意味での欠けなら分かりました。
回答ありがとう。
さて、占い先らがーちゃんなら僕としては積極的な黒狙いという感じではないけど、ここが見えづらいというのはとても同意。序盤の吊り先という感じもしないから無難だとは思う。特に反対意見はないよ。
今から発言読み直してくるから他の人からの質問への回答はしばし待ってね！
おっと発言がこれを含めてあと７回だ！ちょっと飛ばしすぎたようだね。もっと慎重に発言するようにするよ。
こぎつね こん
時間の許す限り灰雑落としてくコン、初日だから簡単に、色はあえてつけてないコン！
・ぷんぷん
>>6や>>43を見る限り、喋ってる人を信用しちゃう流されやすいタイプなのかなって思ったコン！
>>78は非狂目と感じたコン！というより、ぷんぷんちゃんが潜伏狂するような性格に見えないコン
★>>57で黒狙いの占いがいいって言ってるけど、>>156ではあんまりらがーさんの事黒っぽく感じてるように見えなかったコン
>>105でらがーさんを占い希望に出したのってなんでコン？この時点ではらがーさん黒く見えてたって事コン？
もしそうなら、どういう所が狼っぽいと思ったか教えてほしいコン！
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
おおおおこれはイチちゃん占われ回避か！？！？
第一関門はクリアしたかな？
さて、明日は結果白でいいと思うんだけど、
今後の方針も決めていかなきゃね。
ところで今日はゲルトしか選択できないけど、
明日以降の噛み操作はどちらか片方が行えばいいの？
２人が別の場所選択したら後で「変更」ボタン押した人の分が実行されるのかな？
あなすたしあせんせい
>>161 みはいるさん
【ダー…、占い先指定了解しました！】
あまり黒は狙えるとは思ってませんが…おりがさん占いでないなら問題ないです。
あと少し物言いがキツくなってしまったことは謝罪します…
一市民が総理大臣に国の方針を変えるように主張するより何千万倍も簡単なことなんですから、村なら放り投げないでください。
あとはもし返事があったときなどに温存しておきますね…
＠５
【独】 きりん らがー
グレーにいながら村目位置を確保するのが自分の得意な位置取りなので初手占われ位置に入るって事は想定してなかったかな。
まぁでもその辺は相性かと思われる。
【赤】 薬局勤務 けろりん
多分最後の変更が反映されるケロね
襲撃なしもできるはずケロから、戦略に取り入れていきましょう
かみはギリギリCOとかあった場合、6時前にいる方が変更とかもいいケロな
はぁはぁ…もう疲れたケロ
きりん らがー
占い候補の話を聞くことがより重要と思ったので喉かれそうならびちゃんに飴投げたよ
飴は一日1人が1個だけもらえるシステムらしいから、せっかくあるものは使っていこうよ
ばらぐみ みはいるちゃん
>>176らがー
×説教タイム ○説得タイム だねｗ
指定変更してほしかったら意見どうぞって意味だったかな。
らがー狼はともかく、狂信はあまり考えていないから
確白になったらよろしく頼むね。
【独】 あなすたしあせんせい
少し途中からヘイト入って狩ブラフ撒き損ねたけど、基本霊信者の人って印象を与えられたかな。
かつ疑われには少し過剰目に反応することで役持ち要素うｐ(の予定)
…明日はもう少しいい感じにブラフ撒こう…
全体的に無策すぎた。いやほんとに。
こぎつね こん
・おりがちゃん
割と独特の世界観持ってるなって感じたコン！
考察はなんというか、全体的に反応にすごく困るコン…
>>19で狂信について、真っ先に「潜ると思う」と発言した所コン 割と真っ先に潜伏狂＝真狼を見てるのは警戒心が強い村なのか、人外由来のものなのか分からないコン 現状は後者寄りで見てるコン
>>25の「村の力でがんばって狼吊ってくださいなの」が、なんというか、村に興味なさそうな他人事みたいな雰囲気を感じたコン…
ただ、狼の場合って>>72みたいな発言しづらいんじゃないかってこんは思ったコン
総合するとやや非狼寄りかなとは感じたけど、この調子が続くなら吊り位置筆頭だと思うコン…少なくとも占い位置ではないと思うコン
村ならもうちょっと頑張ってほしいってこんは思うコン
きりん らがー
あｗ
いや、きりん占いで良いよ
ここで占われ回避しても余計にしんどくなるのは目に見えてる
むしろ指定変更はしてほしくないかな
黒狙いが本線だけど、僕占いでも悪くはないと思ってるし、そうなった以上はその形での勝ち筋を模索しよ
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
襲撃なしとかあるのか！了解です。
僕としてはさっさと黒出して対抗即抜きしたいところだったけど、イチちゃんが占われ候補だとしたら序盤にＬＷになることは避けたいねぇ。
潜伏狂どこだろ。リーザはない気がするけど。
こぎつね こん
タイムリミットかつ眠くて頭回らなくなってきたからこれでラストになりそうコン…
早めに起きられたら続き頑張るコン
言ってなかったけど、占い指定把握してるコン！
・らがーさん
>>2で非占霊真っ先に回したのは、せんせいの発言前というのもあるけど印象はいいコン！
>>91で占い二人を比べた結果ではなく、戦術的な意味合いだけで占い真狼を見てるというのは少し引っかかりを覚えたコン
あと占い希望でも少し触れたけど、占い触れなさすぎて少し怖いコン…
★>>91のおりがちゃんの所、つまり「狂信さんは潜れ！」っていう合図に見えたって事コン？
こんはそこ、占い真狼なら「狂信ここに潜ってるよ！」っていうアピールに見えたんだコン。こんが他の所で非狼っぽい要素拾ってるっていうのもあるコンけど
★>>94見る限り、らがーさんは安全進行より決め打ち派コン？
つぼみぐみ らびちゃん
>>116 リーザちゃん
回答どうもありがとう。
人外に占い先を操作させないようにするためだけなら必ずしも同じ人であることは別問題だとは思うけど、『パンダになったときに霊結果を見て確認』も目的のひとつであれば統一じゃないと意味がないもんね。言いたいことは分かったよ。
>>124 こんちゃん
☆単純な話だよ。全員のＣＯ有無が出揃ったうえで２－１なら霊能は真確定、絶対白だね。んでれーすちゃんは僕視点では人外確定（色は不明）。残りは全員灰色。村陣営確定している順に書いただけだよ。（ただしグレーは上から順番ね。）そうすればれーすちゃんの中身考察にも役立つだろうと思ったからね。２－１だと思うからこその順番だよ。
と言うか「普通対抗が出てくるかまだ確定しない霊能より…」って言うけど、対抗が出てくるか確定していないのは霊能も占いも一緒だよ。占い３も考慮して先生と話し合っていたこんちゃんらしくないね。
つぼみぐみ らびちゃん
>>144 ぷんちゃん
「時間をちょうだい」って言うのは「**」くらいの意味だよ。感じたままに話してるよ。時間がないと発言できないのは見逃してほしいね。
「村人なのにどうしてそんな発言するの？」じゃなくて「村人"なら"そんな発言する？」だよ。みんな村人のつもりで発言してるんだから、村人にあるまじき発言を探すべきじゃないかな？人外目線なんて人外にしか持てないよ。想像することはできるけどね。
つぼみぐみ おりがちゃん
単純に私の 狂信者についての発言は
「この村に対して」 ではなくて
もともと持っている知識から
狂信者という役職等に対する偏見から
狂信者潜ってるんじゃねえのって憶測なんだけどね
君たちはコイントスで表か裏かっていうゲームをした時に
裏って言った人を この人裏って言ったから狂信者だーうわーってなるのが目に見えてるから もうやる気失せてるだけ
この配役で起こりえる内訳なんて
真狂 真狂狼 真狼 狂狼 大体この４つくらいじゃないの
つぼみぐみ おりがちゃん
【戦略読み】で２ｗだろうが何ｗだろうが
狼が騙りに出とくほうが大体安定するだろうと思うから
（グレー潜り 相方●打たれor相方指定等）
狼騙り出ときゃ 最悪３－１なっても 縄数稼げるから良い勝負になる感じだろうしって【読み】
つぼみぐみ らびちゃん
ごめん、もしかしてみんな占い候補の灰雑感なんて聞きたくなかったの？僕乗せられてべらべらしゃべっちゃったのかな。
そういう意味ならそれを促したこんちゃんとぷんちゃんは僕にしゃべらせる作戦に成功したわけだね。
こんちゃんがとてもひねくれた質問をする人だということは良く分かったよ。質問の答えそのものには重きを置かず、別に目的があるってことを１日目である今日披露してしまったら、今後の質問への回答は１００％素直なものにならないかもしれないと言うデメリットは考えなかったのかな？それは回答するのが村役職も人外でも同じことだよ。すこし慎重さが足りないね。
つぼみぐみ らびちゃん
おりがちゃん…どう扱えばいいのか悩ましいね。
狂信だとしたら、潜伏狂信のうまみを捨てて吊られに来てるよね、もったいない動き方だと思う。狂アピにしてはやり過ぎ感がある。
狼だとしたら、相方はよっぽどＬＷに自信がある位置にいるのかな？陽動作戦？ちょっと安易かなぁ。そう考えるとおりがちゃんの色が黒なられーすちゃんは狼が薄いってことになる気がする。
村役職だとしたらとても困る。他の村人と協力的とはとても言えないしむしろ敵作りにいってるよね。
結論：占わずに吊りたい。吊って狼ならラッキー。
つぼみぐみ らびちゃん
ぷらーみやちゃんについて述べるよ。
ここまで全員分述べてぷらーみやちゃんだけ無視するのはさすがに変だと思うし、灰雑感聞きたくなかったとか今更だしね。（ごめんね。）
後から全員分のログをぱっと見た時にＣＯ有の人が目に付くのはまぁ自然だと思う。先生は突っ込んでいたけどね。
>>142で自由占いを推す根拠として『そんな簡単に囲ってこない』ってことを挙げているけど、果たして普通にグレーを詰める展開になるか否かは疑問じゃない？実際むやみに囲ってこないかもしれないけど、それを知らない村人は『囲ってきているかも』という疑念を捨てきれないよね。グレー詰め切る前に、偽目な占いの白を吊るって展開にならないと言えるかな？
続くよ！
つぼみぐみ おりがちゃん
なんかもう人格を否定されてる気分で
やっててつまらないっていうのが本音
人外が１番隠れやすいのって元から持ってる自分の持論を語りまくることだから 単純に知識のひらけかす大会になってる感じと
それに乗れない人を人格否定するゲームになってる気がして違う
つぼみぐみ らびちゃん
続きだよ！
それに>>134で『占い内訳は真狼だと思う』と言っていたのに、>>142では『狂信が騙るなら』にしか言及してないよね。自分が本線だと思ってるはずの真狼の時のメリットを語らなかったことには何か意味があるのかなぁ？
正直、今日の占い先はぷらーみやちゃんにはならないと思っていたよ。仮にぷらーみやちゃんが占われたくない狼だとしたら作戦成功だよね。
遅れて出ていくのは少し目立つけど、それは出てきてから挽回可能な範囲だし、やる価値はあると思う。…なんて意地悪なことを考えちゃうんだけど、それはさすがに考え過ぎかなとも思ってるよ。
つぼみぐみ らびちゃん
最後に一応占い方針について少しだけ。
繰り返しになるけど狂信者がいる村で自由占いはデメリットが大きいと思う。これは狂人がいる村に比べてという意味でね。だから僕が自由占いに慣れてるからって自由占いにこだわる必要はないと考えるね。
まぁ、もう占い方針は決まってしまったからこれ以上述べても蛇足になりそうだから控えるよ。
らがーちゃんは飴ちゃんありがとう！
明日からはもう少し配分考えるようにするよ。
それではおやすみ。
僕、いつも寝るのがこのくらいだから更新時間前後は熟睡してるかもしれない…。できるだけ早めに占い結果落とすように頑張るよ。
つぼみぐみ おりがちゃんが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
明日のＣＯこれで大丈夫かな？
====
【きりん らがーの占い結果は 人間 だったよ】
占い理由はみはいるちゃんの指定どおり。
特別黒いとは感じなかったから想定内の結果かな。
みんなが懸念してる潜伏狂信か否かは今日の
らがーちゃんの反応も見ないと分からないな。
れーすちゃんが狂信なら問題ないけどね。
====
【赤】 つぼみぐみ らびちゃん
あ、狩候補の話だけど、らがーちゃんは自分が占われることを特に嫌がった風ではなかったね。振りじゃなければただの村人なのかな？狂信はあり得ると思う。
でも「おりがちゃんを吊ったらもう狂信は死んだ」くらいに思っておかないと危ない気がする。
他に狩候補いるとしたらぷんぷん、ぷらーみやちゃんあたりかなぁ。
ゆりぐみ れーすちゃんは、きりん らがー を能力（占う）の対象に選びました。
ゆりぐみ れーすちゃん
＞みはいる
>>182
おれのためにわざわざありがとう。
【占い先をらがーにセット完了したぜ】
それから飴もくれてありがとう。
ゆりぐみ れーすちゃん
＞らびちゃん
>>121
指摘の通り、占い先の考えについては最初と今とで確かに揺れている。
灰から黒狙ってとの意見がみえたので、黒狙ったほうが今回は良いと思って>>30では意見を変えさせてもらった。
>>30って単なる戦術の特徴を並べただけのつもりだったから、そこで色を見られるとは思わなかったなあ。
>>122
曖昧ながらも、印象良くなるだけ良くなる発言して、他の同村の発言が出そろったときに発言調整しやすそうだなって思ってのこの指摘をした。
初動のログの感じがわざと自分の意見を隠している感じがしたので、それが人外らしいと思ったんだ。
薬局勤務 けろりん
ケロケロ カエルの朝は早ゾ…
らがーちゃん占いは希望が通って満足ケロ
ただらがー卿の発言の伸びの印象はいいケロな 自分が確定白になるという自信も発言からみうけられるケロ
おもったより自分が占い位置に入っていたのだなというのが昨日の感想である卍
張り切りすぎも怪しいカエル理解
ゆりぐみ れーすちゃん
＞らび
>>120
なんで狼の占い騙りだったら、もっと早いはずってなるん？相談してから騙りにでてくる狼だったら遅くなるよと、もし夜がコアタイムなら質問一応とばしていたかな？
ここは戦術観にかんすることで、色が見えないとおれは思っているからこの疑問には対抗は答えても答えなくてもいいよ。
らびのれーす考察にかんして総評>>120>>121>>122
>>120は信用＝スピードゲーしている感があって気に食わねえ。（おれの気に入る気に入らないかはどうでもいいけど）
最初は狂信よりかなと思ったけど、信用とりに来ているのを考えると狼5分狂信5分でみないといけないと改めて思った。
ぷらーみやの雑感書くのに、らびのログと一緒にぷらーみやのログをみているんだけど、らびとぷらーみやでおれに対する考察が真逆。(>>120>>132)
ゆりぐみ れーすちゃん
>>194
統一占い推しなのはおれも同じだけど、ぶっちゃけ自由占いでも良いとおれは思っていたぞ。
灰にとって、グレーが見やすい占いの仕方が理想だとおれは思っているので。
だから自由占いに慣れている慣れていないは結構大事だと思う。
＞だから僕が自由占いに慣れてるからって自由占いにこだわる必要はないと考えるね。(>>194)
このあたりからしても霊能の指摘(>>138 )にある通り、対抗とは性格の違うPL同士だなと思う。
一旦落ちる**
薬局勤務 けろりん
・リーザ卿の発言に違和感を感じたところ
>>1:48
この発言、なぜか【完全に狂信潜伏という前提】で話をすすめているケロ
なにかの視点漏れかアピか？と思ったが、今朝落ち着いて読むと一応占いででたときの前提も話しているケロな
カエルは占を真狼でみてたケロ ゆえに狂信は潜伏していると思ったのだが、狂信候補として高い位置にいるのがリーザ卿ケロな
全方向殴って様子みるタイプにも思うのだがちょっとここは殴ったらすぐカッカしすぎなのは気になるケロな。
何をそんなに焦っているのかカエルにはわからんケロ
あとカエルをそのまんまつりでいいという発言のあとに二番目にカエルを占い候補に入れたりと、いっかんした思考がないのでまったく読めないのである卍
薬局勤務 けろりん
ただリーザ卿を狂信として疑ったときに、カエル自身リーザ卿を占い位置に入れるのはおかしいケロな
けっこうそのあたりは白か黒か分からずカエル自身ブレてるのだと思うケロ ゆえに一番黒狙い、ならにこにこ卿がいいと思ったケロが
狂信がリーザ卿ならぱんだも白であるからな
我思う故にミスリードは罪
今日はじっくりここと対話ケロね
薬局勤務 けろりん
おりがちゃんも怪しい候補にはいっているのだが、細かい思考が落ちると視点じたいは我と近くて迷う位置ではある案
本人自身ほとんど吊られてもいいように見受けられる感じが黒を見づらく、道中でここ吊って後悔みたいな前世の記憶がよみがえる也。
ただ短くも濃い発言から察するに、プレイヤー自信の技量は強いと判断。カエル完全罠はまりのここが黒もあるかなとはかんがえたケロな。
らがー卿のおりが黒視点は結構面白いと思った也
自分は黒でみていなかったケロからな。
【赤】 薬局勤務 けろりん
ニの意見に賛成ゾ
狂信×
こん（カエルを初日占いさきにあげてくる）
リーザ（同上+カエルなぐりすぎ）
今日はにこにこかリーザを吊り候補に上げて
ぷらーみやを占い候補にあげていきたいと思うケロが
こう動いて欲しいみたいな希望はあったらいって欲しいケロね。
今日は赤チャットでは狩探しましょう＾Ｑ＾
ゆりぐみ れーすちゃん
ばらぐみぷらーみやちゃんの考察
自由占いを希望。>>135のような発言ができるというようなことを考えると、冷静にログと向き合える性格だと思われる。
自分の中の人は感情的なPLなので、そういう”強さ”にはあこがれるかな？
おりがちゃんの考察
おりがちゃんマイペースすぎるｗｗ(>>155>>179)こういうPL大好きだよ、いやほんと。
なんとなくおりがちゃんは村っぽい感じするんだ。
おりがちゃん人外で、>>168みたいなこと言わないと思うぜ。
でもおそらくほとんどの同村が「おりが怪しいだろ」って思っているだろうから、そう考えると自由占いだったらおりがちゃん占い先にしたかもしれねえな。
【赤】 薬局勤務 けろりん
カエル指定も来るとおもうので、灰からの指定のときはすぐに狩ＣＯするケロな
対抗がでて即吊りか、明日ローラー懸案になると思うケロ その間にニが黒を出して最終日戦えるかどうかみたいなかんじになってきそうケロね
きりん らがー
（続き
☆２
できるだけ早期に狼を見つけたいし吊りたい。そうなれば安全進行を取っていけると思う
けど狼吊れなくてあせった挙句、村陣営が首を絞めるような吊りをしたくはないと思ってるね
統一占いになったことで、初手で狼を占えたら安全進行を取れたと思うけど、現状キリン視点では狼を占うことが出来なかった
今後の展開次第では決め打ち必須になってくるだろうね
逆にこんさんに質問したいけど
★占い先に決まったきりんの思考が聞きたいのはなぜ？
【赤】 薬局勤務 けろりん
しょうじきらがーちゃんとこん抜いたらそれなりに狩ぬけてるのではないかと安期待しつつ…
ぷらーみやはまったく見えないケロね
ニの狩候補も挙げて欲しいケロ～
ゆりぐみ れーすちゃん
少女 リーザ
全体的にそっけない感じのログの印象。必要なことだけ書くというのを意識を感じられるのが良いね。
ここで質問おれから飛ばすよ。
★>>92でけろりんを吊りたい筆頭候補と言っていることについて、他に怪しいところがある中でも特にけろりんを吊りたいといっているのはどうして？
「勝手に狼塗している」ことだけで、吊り先の”筆頭”候補であるという言い方にはならないと思うのでこの質問をする。
>>107>>174より、手堅いプレイを好むPLのようにみえる。
ここ狼ならしっぽださないだろうから、明日以降の占い先として検討してもいいかなと思った。
【赤】 薬局勤務 けろりん
あとは夜までに襲撃先の相談ケロな
これ真面目に対抗即抜きでもいい気はするものの…
厳しいかなあ～うーん
霊抜けるのがほんとは一番なんですが
きりん らがー
おりがちゃん
>>149
自分の知識を元に推理を展開しないと、どうやって推理進めるのかわからないよ
>>155
あなたがわかっているなら説明して勝ちに導いて欲しいよ
自分が村であることも証明して欲しいしね
>>164
議論の開始時間は決まってるから「勝手に」っていう発想はいかがなものかとおもうよ
こちらからしたら「勝手に」議論に参加しなかったとも言えるからさ
>>187
結局おりがちゃんも自分の知識を元に推理をしてる訳でしょ？
参加した以上、勝ちに貢献しようというつもりでやって欲しいよ
今のままでは初手占われ候補、2日目の吊り候補になってから急にログを伸ばし始めたようにしか見えないよ
ゆりぐみ れーすちゃん
にこにこ ぷんぷん
おれを信じてくれてありがとう(>>156)
おりがちゃん
村目予想の位置(>>203)
らがー
ええ、ここ占うの？って実は思っている。
けろりん
印象良いっていってくれてありがとう(>>87)
あなすたしあ
ちょっと現段階では読み切れていない・・・・
リーザ
つよそう(こなみかん)(>>206)
ぷらーみや
やせいのぷらーみやが飛び出したというイメージがある
こん
あなすたしあに霊能に関する戦術で絡みまくっているあたりからして
ぱっとみそこ、気にするう？っていうところきにしている感じ
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (12)
犠牲者 (0)
処刑者 (0)
突然死者 (0)
見物人 (3)