1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
進行自体はわかってます。
黒をつったらアウトなのもわかってます。
ただ途中でメリリース真からエメット真に（説明なく）切り替わって、
狩の内訳が真狼ー真狐ー（あるいはひょっとしたら狐狼の可能性もあったのに）の検証もなく（あんなにみんなが議論しているのに）、自分の考察も出さず「わからない」の一言ですませられ「村なら吊られろ」は暴力的です。
手順は大事ですよ。
でも手順だけ検証して、考察しないなら短期でやってくれと思います。
これで吊られるには、長期は長すぎますね。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
テオ狼仮定、エメ儲、
囲い完了・真贋判明・メリ抜きの流れは
めちゃくちゃスムーズなんだけど、
2d▼エル、理由が「微妙」「灰視が雑」「対話してるけど要素につながってない感じ」。
で、結果かなり危ない結果（同数票）になったにも関わらず3dも▼エル。
しかも占or灰吊りという選択肢があったのに灰吊り希望の急先鋒。
2dだけならキレ演出かとも取れるけど、こう続く、ってどんだけLW欲さかんなのよ、と。
（村全体の流れが占吊に傾いたあとでならわかるけど、まだどう転ぶか見えていない時点なので）
【墓】 【歌】歌い手 ナデージュ
まあ３つ目のケースの場合、狩の可能性はカイキリアだけなので、カイキリアがCOしなかった時点でないということはわかってます。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
エメの臼という立場としては、
そののちエル黒が出たことで結果的にエメ真目も出てきたとはいえ、
テオ狼側からはエメがどんな判定を出すか読めない段階での話で。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>44 オルエッタ
オルエッタがその襲撃を選ぶに至った、理由とか、そういうのだなー。そういうので、性格的でも、状況的でも、裏付けがあれば欲しい。
形としては問わない。
例えば、オルエッタはサウタージ襲撃起きた理由を、>>37、>>38じゃないか、と思ったんだよね。
こういう感じでもいいし、トロイが思う形をぶつけてくれればいい。
トロイは頑張ってくれてたとは思うよ……。
今日オルエッタが残ってるのも、トロイがそれでも自分を信じたい、自分の信じた人を信じたいと思った結果なんだろうな、とは思うし。
ただ、結果論だけど、色んなとこで話が停滞してたのは、やっぱどうにか出来たんじゃないかな、っては思う。
オルエッタが甘すぎるのかもしれんけどね。
まぁここは終わった後にしよう。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
テオ単体としてはこれまで灰考察などで
さんざん述べたとおり相当村く見てたので
ややその貯金（？）みたいなものがあるかもしれないけど、
状況的なとこ見返して、それをテオの人物像と照らし合わせたときに、先述したようなギャンブルスタート切るようにはとても見えない。
8dコレ狼仮定評「やたらライン推す上にずっとエル吊りを推してる。これこそラインじゃないか？」とかもテオ狼でその局面まできてスッと出てくる感じにおもえないんスよね。
【浮】浮浪児 オルエッタ
後、今が不利か、という話ではないんだよね。
オルエッタ狼の場合。
狩人がどちらが真かは問題じゃないんだよね。
だってサウタージ噛みの時、真狩人噛めばいいんだもの。
平和が狐噛みである前提なら、それでよかった。
そうでない想定なら、どうするだろうなーと考えてない（
そうすれば昨日は、サウタージとルクレースは『残った狩人吊り』を主張したと思うよ。
テオドールもそうだし、表向き真狐も追ってたオルエッタだって、思考曲げることなくそれが出来た。
そして狩人も狐も抹消。白どっちか噛める。
あの時点では、サウタージを疑ってたテオドール。
テオドールを疑ってた（多分）サウタージ。
後は残った確白の追求をかわしつつ、どちらかに合わせればいい狼オルエッタの図。
これができたんだよね。狼の場合。
【学】学習者 テオドール
疑問点
オルエッタが狼なら
・昨日灰吊り進行になる可能性の高い噛みをしたのはなぜか
・自分の信用を捨ててまで狩人を守ろうとしたのはなぜか
ジャイルズが真なら
・狼狐残りの目があるにもかかわらずどちらが狐か検討しなかったのはなぜか
ここがすっきりしないと票を変えるのはできない。
【浮】浮浪児 オルエッタ
テオドールに関しても、オルエッタが7d「単体でわかんないのは確かにサウタージ」ってのを言ってたから、狩人真狐が確定する状況に持っていければ、高確率で使役できる、と感じたんじゃないかな？
サウタージに疑われてた（多分）分、多少危険な部分はあっても、大筋は同じ進行を選べたはず。
平和だな。ここがどうだったか。
これで灰狼想定って、だいぶ変わる気がする。
【学】学習者 テオドール
オルエッタの後者の話。
4dになってもはっきりしない態度に一言苦言でも、と思った矢先に狩露出で謎解明って流れだった。
狩人出なかったら5d6d吊り希望してた可能性高いと思う。
エルシニアも吊られそうなのにそんな怪しい行動をしたのはなぜ？
「狩人を守る」っていう白アピも考えた。
でも初日のカイキリアとのやりとりは白アピしたい狼の言動には見えない。
【浮】浮浪児 オルエッタ
>>48のオルエッタなにしてんだ（
トロイ宛ね。どういうミスなんだ。
>>50は、>>45宛。
今より有利な状況に、持ってけたはずなんだよね。
後は、ナデージュの話自体は、すごく分かる。
でも、テオドールがそれ以上に村だとも感じてる。
単体だけなら、どっちも村っぽい、と思ったほうが納得は行くけど、襲撃を見るとどっち村？ならテオドールだと思う。
これが、その思考でもあるかなぁ。
【学】学習者 テオドール
灰狼ならなんで灰吊りになる噛みをしたのか、が重要なんだけど。
現状では灰残ってるけど一昨日までの進行なら灰吊り確実でしょ。
あと言っちゃ悪いがルクの灰吊り案にトロイが折れる可能性高そうだし（責めてるわけじゃないよ）
>>44 トロイ
今日のルクレース噛みの予想の話ともかぶるね。
確かにそうすればオルエッタが吊れたかもしれない。
でもそんな勝利は嫌だったんじゃない？
【浮】浮浪児 オルエッタ
そんで、オルエッタ視点の話にはなるけど。
テオドール狐なら、ジャイルズの噛みもわかんないんだ。
今、ジャイルズの主張見ると、多分オルエッタ狼予測。
狐が確実に排除できたと思えてないと、ルクレース噛みは出来ないから、テオドール狐ってのは薄いと思う。
それこそ、平和が何だったのか、になるしね。
テオドール狐見えてれば、逆にオルエッタ噛むべきだった。
これは逆説通じるのかな……。
だからまぁ、絶望村ってことはないと思うんだ。
狩人真狐で決め打ち間違ってたら、有り得る可能性はあるけど、それはこの際置いとくべき。
【浮】浮浪児 オルエッタ
ルクレース噛みに関しては、ルクレースがこの進行だとどう動くか、割と未知数な部分もあるからな……。
予測でしかなくなるけど、多分ルクレースはこの状況ならジャイルズ吊りに動くんじゃないか、って気はする。
オルエッタ吊り主張の場合、狐吊りになるからね。
ルクレースの昨日時点の主張だと。
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