1710 【誰歓】梅雨空の人狼会【立会不要】
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【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ >>125
☆>>26 灰吊り希望は、狩あぶりの可能性があるんだけど、そこについてはきちんと考えている？
→まずは、なんで灰吊押しなのかから話さないとなんだけど、占いの色より灰の色が重要だし、見たいと思っているから。
初日の占い噛みってさ、真噛みでも偽噛みでも『信用勝負を捨てた噛み』だと思ってるのね。
騙り狼は捨て駒で、グレの狼が頑張る。占いを吊って、黒でも白でも村からは誰が真か判断つかない。
だから、騙り狼の色見せは、狼にとってのダメージは少ないんじゃないかなと。
当初は、信用取るために頑張っていた【好】【錠】が真狼だと思っていたよ。
でも、この生きてる占いを捨てるような噛み筋は、今日も信用を取る気の見えない【美＝狼】が妥当だと思う。【好】は今日も自分が真だと必死にアピールしている。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>41 グリゼルダ
「狼っぽい占いを吊る」と、灰の中の狼が残って、狐がLWCOしてLWを狐だと告発したら、LWつっちゃわないかしら。これ、狐有利の提案だと思いますわよ。
【夜】夜更かし ミレイユ
【歌】ナデージュへ つづき>>125
話がまとまっていないけど、私は占いの色をそこまで重要視してないし（【美】が狼ってロックしちゃってる感も否めないけど）
この噛みは、大グレバトル上等ォ！の狼の噛みだと思うのよ。
だから、今日占いを吊るより放置して、グレの狼と思っている位置の色を見たいし、グレを狭めたい。
狩目が減るって言われちゃうとそうなんだけどね。でも見方を変えれば、それは狼やハム目が減るとも言えるんじゃないかなと。
【隠】 隠密修行ミナオ
>>159 テオ殿
☆昨日のオルエッタ殿とミレイユ殿の違い
まず３票目に入れたという自覚ないんだけどｗ 見たら確かに
ミレイユ殿に最初に誘導みたいなのしたの拙者だしなーたぶん
違いな、しっかり覚えてないが
一言で言うと「ミレイユ殿の方が他人にすり寄ってる感」があるから
考察っていうか、貴方に「好感もってます」て伝えにきてるように見えた
好感持ってる・好き・笑っちゃう（楽しい人だね的なニュアンス） こういう単語が多いなとまず思って
【隠】 隠密修行ミナオ
>>203 続き
ジャイルズ殿評のとこで
「進行より灰に印象いってるのがハム探してる狼目」とか
進行に一番触ってないのたぶん拙者でござろ？
（拙者変な進行じゃなかったら好きにしたら って思考だから）
でも拙者は村目として評されてるし
エル二シア殿評のとこで
「狼思考開示しないけど、してるから村目」 とか思考開示してるか？
あれでわかるのか？ｗと思うし
そういう、もろもろが
まず「こういう評にしよう」、てのが決まってて、「後から発言書いてる感じ」みたいな
本当にそう思ってるんか？ ていう疑いがあった
本人のグレ考察貼りが遅いのもあるかもしれんけど 疑い先が他と被って重ねてるような印象受けたでござる
【悪】悪趣味 ジャイルズ
焼酎の焼酎割りという悪趣味な飲み物ごくごく。
・オルエッタ
ローレンツ>>168と本人>>173を受けて再読。
ふたりの発言とはちょっと違う角度からの切り口スけど、ああ、インプットがザッピングなんじゃなくて、アウトプットがザッピング的なんだろうな、と気づいたッス。
対話に手数がかかるのはそのせいで、本人としては一枚の絵を見て話してるけど、相手からするとオルエッタの見てる部分部分を拾ってその全景を想像しなくてはならない、というひと手間を要する。
特に1dのカイキリアとのすれ違いとか、ここは（対話スタイルとしての）相性が大きいとはおもうスけど、
（つづく
【隠】 隠密修行ミナオ
>>204 続き
オルエッタ殿は
会話し始めたのが決定後で、それまで中身不明だったから
（理論ありそうだけどよくわかんねーな位置）
拙者的に「怪しいとこ＞中身不明」で吊り優先度きまった感じ
んーでもやっぱ１番は、↑の考察が
「自分が狼の時にめっちゃ似てた」からだと思う 考察の書き方が特に
周りのヘイト買わないように、好かれようとするとこがそっくりで
昨日の吊りに挙げてる思考はこんなん
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
なんつーんスかね、「林檎の絵だよー」ということが伝わればいいひとvs「その林檎の色や形や構図がわからないと絵が想像できないじゃん！」ってひと、みたいなことだったのではなかろうか、と（推測です）。
正直自分も>>1:381>>1:389>>1:396>>1:413>>1:418ときて、ナデージュの仲介（？）>>2:12を経てさらに>>2:17>>2:108までと、たったひとつの話題（しかも自分の灰考察スタンス）のやりとりしてましたからね。
今となれば、なんでそうまで時間がかかったのかわかるスけど。
（つづく
【悪】悪趣味 ジャイルズ
つづき）
ただ>>1:406「むしろ遠巻きにわからんって言われた方が何がわからんのかーってのもあるから困る」という姿勢ではあるんスよね。
その姿勢がうまいこと当てはまらないことが多いんだとおもう。
対話してる部分より、むしろ垂れ流し気味に考察や感想を述べてるときのほうが（内容的には）「ああ、わかる」って印象なんスよね。
要するに、こちらがオルエッタ（やその発言）についての情報、つまり「絵」をパズルの柄とするならそのピースッスね、をある程度集めたうえで見ればまだ見やすい。
ひとことでいうと、めんどくさいスタイル（しろめ
まだ今んとこ、「新発見！オルエッタ」で人物像を描いたとこ止まりなんで、もうちょっとこの見方というか接し方に馴染んだら再々読したいとおもってるッス。
【独】 【悪】悪趣味 ジャイルズ
ルクレースもルクレースなりにがんばってるとおもうけど、そのスタンスを確村（特に霊）が貫くと村超不利になっちゃうんですけど…という自覚はあるのかしら…。
価値観の違いかなあ。
「自分のスキルや戦術観を認めて／評価してほしい」とはぼかぁおもわないスからね。
かつて故・塚田正夫名人は言いました。
「勝つことはえらいことだ」
偉い、ともいえるし、えらい（大変、しんどい）ともとれる。
それに比べれば、個人の栄誉や名声など、取るに足りないことだとぼかぁおもうな。あくまでぼかぁね。
【歌】歌い手 ナデージュ
>>24 ジャイルズ
「トロイ考察5発話分」のくだり。
ここ、トロイをSGしようといていた、とも取れますけれども・・・。ジャイルズ流のネタなのかしら。狼ならそんなこと言わないと思うんですけれども。
個人要素を鑑みつつ、この点考慮しますわ。
昨日のオルエッタ界隈への感情爆発、今日のルクレースへの感情爆発あたりをみると、情熱的なのね、真剣に勝負しているのね、と個人要素を把握しておきますわ。白として加点はしません。
【独】 【服】服飾工 サウタージ
正直【浮】はつかめないんだよなぁ・・・よくわかんないっていうのが総評なんだけど・・・だから考察として一旦は置いてるが正しい表現かな。
【研】がもぐる事を選んだのはたぶんHOをしたことのあるプレイヤーにしか理解されないと思う。オレはそれをした人間だからわかるけど情報を隠して動く事が得意で他人に自分を疑わせる。つまりその疑いに対し無理やりとかがないかそれを精査することが得意じゃないと実はできない。スキルとしてかなり高度なもの。オレは2dで吊りや占い希望遅くしたのは最終的に吊りで共鳴に票を入れたくなかったから。【夜】に吊りを入れたのは2ｄの占い位置に不自然さを感じたから。
あと1d黒狙い、2dハム狙いの方がよかったっていう形になるよな。今回のゲーム。もう少し強く言えばよかった
【好】好奇心 エメット
>>189サウタージさん
★では、狼目と思える場所を教えてもらえますか？
昼間もどこかで書きましたけど狼＝非狐ですので、狼濃厚なところから見ていってそこから狐目の灰を探していきましょう。
個人的に狐目あるかを見てほしいのは
オルエッタさんとグリゼルダさん、
狼としてあるかについてはエルシニアさんについてですね。
サウタージさんの見解が欲しいです。
【悪】悪趣味 ジャイルズ
あ、そうだ。
オルエッタ評のカイキリアとのくだりッスけど、もしわかりづらかったら>>2:225も参照してくれろください。
こちらに自分のおもうカイキリアの姿勢書いてます。
【好】好奇心 エメット
昼間ちょっとエルシニアさん狼仮定で考えてみたのですが、ここ結構単独感というか、他の灰との狼陣営像が浮かばない感じなのです。
具体的には>>88で挙げたジャイルズさん、オルエッタさん。
あと、>>116のミナオさんが挙げていたミレイユさん。
それから、コレットさんも>>195で挙げた点にプラスして、わざわざ相方のエルシニアさんが必死にベグってまで勝ちに来てるのに1dから姿勢を崩さない。
仲間同士でのライン切り？
お互いに吊り射程圏に入っていたら意味はないと思います。
ついでにナデージュ-エルシニアも、ナデージュさん囲いが成立している時点でメリ狂判明＝わざわざ噛む理由がない。
上記の点から、エルシニアさん狼想定だとミナオさんかグリゼルダさんしか相方がいないのですが、正直そこもあまりピンと来てません。
★サウタージさんはこのへん、どう考えますか？
未亡人 グリゼルダ
＞ナデ
その発言みて思わず編成見に行ったわ ハム入と狂信でここの狼２なんかと。
狼３おるやん。狼占吊っても告発係おるやん。しかもそれまでに狼が狐みつけたらの話やろ？全然狐探さない狼なんてザラにいるんですがそれは。
狐の偽LWCOは、ルクの寿命次第ではどこでも来ると思うけどね。
最悪、最終日近くに狐がLWCOして狼を狐だって言うたらどうすんの？その事態って今日占吊りしなければ避けられるんか？LWCOあった時点で見極めするしかないやん。
必ずしも狼が狐をみつけられるわけじゃないし、告発係で狼占残すなら、今日の狩人吊りをさけて霊能延命したいよ。
そっちのがよっぽど確実。
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